Warmtepomp met CO2 (R744) koudemiddel

[Raolte]

11,03 uur is circa 46% dat de warmtepomp gisteren heeft gedraaid,met 5 defrosts.En zoals je al aangeeft vandaag al 10 defrost dit word straks in de winter nog meer, waardoor je effectieve verwarmings tijd minder wordt.

Maar de komende tijd wordt interresant. Warmte vraag stijgt, cop zakt en de effectieve verwarmings tijd wordt minder, en dan weet ik nog niet wat je trucje het toevoeren van warmwater, om de wp te stoppen voor invloed heeft op de beschikbare verwarmings tijd.

Maar de tijd zal het leren,heel interessant die grafieken.Ik vroeg me al wat die dippen waren, maar nu weet ik het defrost.
.

[ Voor 6% gewijzigd door Raolte op 22-11-2015 21:15 ]

[Bezuiniger]

6+ m3 is behoorlijk veel. Zo koud is het nu ook nog niet. Ik zou gaan kijken naar punten die extra isolatie kunnen gebruiken, want anders zit je straks nog in de kou.

[Raolte]

Bezuiniger schreef op zondag 22 november 2015 @ 21:56:
6+ m3 is behoorlijk veel. Zo koud is het nu ook nog niet. Ik zou gaan kijken naar punten die extra isolatie kunnen gebruiken, want anders zit je straks nog in de kou.

Dit heeft freemann berekend wat de wp maximaal kan opwekken wanneer hij 24 uur draait met een cop van 2 , dus is niet voor nu. Maar voor straks wanneer het kouder is.

Maar of hij dat gaat halen is nog de vraag. Als straks de wp elk uur 15 min gaat defrosten haal je nog maar 75 % van de 6,2 m3 . Hij moet dan de woning met ca 4,7m3 warm kunnen houden, of hem dat gaat lukken ??

[ Voor 17% gewijzigd door Raolte op 22-11-2015 22:22 ]

[Freemann]

@defrosts:
Het aantal defrosts is sterk afhankelijk van de luchtvochtigheid.
Is de luchtvochtigheid hoog en de uittreden lucht >0°c is, dan zal de verdamper niet tot nauwelijks aanvriezen.
Is de luchtvochtigheid hoog en de uittreden lucht <0°c is, dan zal de verdamper wel aanvriezen.

De afgelopen dagen wat de luchtvochtigheid met >85% hoog en icm koude lucht is dat killing voor een WP.

Bij 5°c buiten en 85% relatieve luchtvochtigheid, zit er ~5.77 g/kg vocht in de lucht.
De WP doet zo'n 800m3 uur, dus dan hapt hij per uur (800kg*5.77g/kg)/1000=4.62kg water uit de lucht.

Bij -5°c buiten en 85% relatieve luchtvochtigheid, zit er ~2.89 g/kg vocht in de lucht.
De WP doet zo'n 800m3 uur, dus dan hapt hij per uur (800kg*2.89g/kg)/1000=2.31kg water uit de lucht.

Stel: met 4.62kg water zit de verdamper dicht en is een defrost nodig.

Dan kan ook gesteld worden dat bij een 10K lager buitentemp. met dezelfde luchtvochtigheid, de WP 2x langer kan draaien zonder een defrost.

Ik heb "dagen" meegemaakt waarbij de luchtvochtigheid, "gevoed" door een oosten wind, zakt naar <50% icm buitentemp van -5°c en dat geeft 1.70g water per kg lucht.

De WP kan in deze laatste situatie bijna 3.5x langer draaien alvorens de verdamper dicht zit met ijs en een defrost nodig is. Waar de WP vanacht om de 45min. een defrost deed, kan hij dan 2-2,5 uur zonder een defrost draaien. In de 5u45 min. die hij vanacht gedraaid heeft, zaten nu 8 defrost en hadden er dan maar 3 gezeten.
Scheelt 5 defrost van 15min. en 5x extra E toevoegen zonder warmte generatie en ook weer een hogere COP.

De buitentemperatuur icm luchtvochtigheid bepaald in hoge (zo niet de enige) mate hoe vaak de WP in defrost gaat.

@opgewekte en verbruikte kWh's;
Van de week zaten wij op 29kWh thermisch opgewekt en dat is dan globaal 3,5m3.
Daarbij had ik berekend dat de WP thermisch een equilavent van 6,5m3 gas op kan wekken bij een COP van 2.

@algemeen:
Vannacht heeft de WP lekker staan draaien en heeft hij de boiler weer netjes naar 45°c gebracht.
Temperatuur in de achtertuin was gemiddeld -0.5°c en daarbij had de WP nog prima power over om het water in het vat met 20K te laten stijgen.
De Temperatuur stijging van 20K was over 400liter in 5u45 en dat geeft 1,6kW thermisch overschot(ondanks de warmtevraag uit het huis, was de WP in staat de boiler 20K op te warmen, die 20K is dus buffer)

Bij 3kW thermisch vermogen van de WP, geeft dat aan dat er ondanks de velen defrosts, gemiddelde run temperatuur van onder het vriespunt, dat de WP toch nog 1.6kW overschot heeft en de temperatuur in de boiler kan stijgen. Er is dus nog zo'n 50% speling cq ruimte om extra koude op te vangen en geeft ook meten aan dat ons huis rond het vriespunt 1.5-1.7kW warmte verliest.

[ Voor 9% gewijzigd door Freemann op 23-11-2015 11:56 . Reden: verkeerde grammen water in kg lucht ]

[Gasschuif]

Freemann schreef op maandag 23 november 2015 @ 09:48:
@defrosts:
Het aantal defrosts is sterk afhankelijk van de luchtvochtigheid.
Is de luchtvochtigheid hoog en de uittreden lucht >0°c is, dan zal de verdamper niet tot nauwelijks aanvriezen.
Is de luchtvochtigheid hoog en de uittreden lucht <0°c is, dan zal de verdamper wel aanvriezen.

De afgelopen dagen wat de luchtvochtigheid met >85% hoog en icm koude lucht is dat killing voor een WP.

Bij 5°c buiten en 85% relatieve luchtvochtigheid, zit er ~5.77 g/kg vocht in de lucht.
De WP doet zo'n 800m3 uur, dus dan hapt hij per uur (800kg*5.77g/kg)/1000=4.62kg water uit de lucht.

Bij -5°c buiten en 85% relatieve luchtvochtigheid, zit er ~2.89 g/kg vocht in de lucht.
De WP doet zo'n 800m3 uur, dus dan hapt hij per uur (800kg*2.89g/kg)/1000=2.31kg water uit de lucht.

Stel: met 4.62kg water zit de verdamper dicht en is een defrost nodig.

Dan kan ook gesteld worden dat bij een 10K lager buitentemp. met dezelfde luchtvochtigheid, de WP 2x langer kan draaien zonder een defrost.

Ik heb "dagen" meegemaakt waarbij de luchtvochtigheid, "gevoed" door een oosten wind, zakt naar <50% icm buitentemp van -5°c en dat geeft 1.70g water per kg lucht.

De WP kan in deze laatste situatie bijna 3.5x langer draaien alvorens de verdamper dicht zit met ijs en een defrost nodig is. Waar de WP vanacht om de 45min. een defrost deed, kan hij dan 2-2,5 uur zonder een defrost draaien. In de 5u45 min. die hij vanacht gedraaid heeft, zaten nu 8 defrost en hadden er dan maar 3 gezeten.
Scheelt 5 defrost van 15min. en 5x extra E toevoegen zonder warmte generatie en ook weer een hogere COP.

De buitentemperatuur icm luchtvochtigheid bepaald in hoge (zo niet de enige) mate hoe vaak de WP in defrost gaat.

@opgewekte en verbruikte kWh's;
Van de week zaten wij op 29kWh thermisch opgewekt en dat is dan globaal 3,5m3.
Daarbij had ik berekend dat de WP thermisch een equilavent van 6,5m3 gas op kan wekken bij een COP van 2.

@algemeen:
Vannacht heeft de WP lekker staan draaien en heeft hij de boiler weer netjes naar 45°c gebracht.
Temperatuur in de achtertuin was gemiddeld -0.5°c en daarbij had de WP nog prima power over om het water in het vat met 20K te laten stijgen.
De Temperatuur stijging van 20K was over 400liter in 5u45 en dat geeft 1,6kW thermisch overschot(ondanks de warmtevraag uit het huis, was de WP in staat de boiler 20K op te warmen, die 20K is dus buffer)

Bij 3kW thermisch vermogen van de WP, geeft dat aan dat er ondanks de velen defrosts, gemiddelde run temperatuur van onder het vriespunt, dat de WP toch nog 1.6kW overschot heeft en de temperatuur in de boiler kan stijgen. Er is dus nog zo'n 50% speling cq ruimte om extra koude op te vangen en geeft ook meten aan dat ons huis rond het vriespunt 1.5-1.7kW warmte verliest.

Je kunt niet simpel stellen dat er een scheiding is bij 0 graden

Het dauwpunt van lucht kan ook onder nul komen, en dan vindt er geen bevriezing plaats.

Ik geef drie voorbeelden

Lucht van

: 0 C/100 % RV heeft een dP van 0 C Enthalpie 9,4 kJ/kg Vocht 3,8 gr/kg
: 0 C/85 % RV heeft een dP van -2,0 C Enthalpie 8.0 kJ/kg Vocht 3,2 gr/kg
: 0 C/70 % RV heeft een dP van -4,3 C Enthalpie 6,6 kJ/kg Vocht 2,6 gr/kg

Voor ontvochtiging moet je kijken naar de in en uittrede temperatuur, en dan de delta grammen berekenen

In jouw voorbeeld:

Bij 5°c buiten en 85% relatieve luchtvochtigheid, is de vochtinhoud volgens mijn psychrometische kaart 4,6 g/kg, ga je die b.v. 7 graden terug koelen dan is de uittrede conditie -2 C 100 % RV met 3,2 gr/kg

De delta grammen is dan 4,6-3,2=1,4 gr/kg. (als ik het goed heb uitgerekend )

De ijs hoeveelheden op de verdamper zijn dus niet zoveel als jij hebt berekend

[Freemann]

Hmmm dan ging ik net iets te krap/hard/kort door de bocht (ging vanmorgen op de scootert soms ook maar net goed ).

Maar de strekking van mijn verhaal klopt toch wel;
De kouder de lucht, de minder absolute vocht er in de lucht zit, de minder aanvriezing en minder defrosts.

Of is dat ook niet zo?

Bij 5°c buiten en 85% relatieve luchtvochtigheid, is de vochtinhoud volgens mijn psychrometische kaart 4,6 g/kg, ga je die b.v. 7 graden terug koelen dan is de uittrede conditie -2 C 100 % RV met 3,2 gr/kg

Waarom 100% RV ?
Is dat omdat de lucht na terug koeling al zijn "niet meer te absorberen" vocht aan de verdamper af heeft gestaan?

Nu tukkie doen, morgenochtend weer met frisse blik ernaar kijken

[ Voor 42% gewijzigd door Freemann op 23-11-2015 22:12 ]

[Gasschuif]

Jazekers, in koude lucht zit minder vocht (absoluut), en dus ook minder bevroren water op de verdamper.
Defrost cycli zijn inderdaad killing voor de COP.

Alles wat de uittrede lucht boven dauwpunt blijft is geen ijs. De RV speelt daar een grote rol in.
(en dat kan dus onder nul zijn zonder bevriezing als de lucht maar weinig % vocht bevat.)

Als je gaat ontvochtigen met koude is de uittrede lucht conditie per definitie 100 %

Je gaat in het psychrometisch diagram via de 100 % lijn omlaag.

[ Voor 34% gewijzigd door Gasschuif op 23-11-2015 22:36 ]

[Freemann]

Kijk zo leren wij elke dag weer wat

Vanmorgen zag ik op de logging van de WP:
intreden: 5.5°c
uittreden: -1.5°c

Het regent en volgens KNMI is luchtvochtigheid +/- 85%

Dan zou het worden:

Intrede:	5°c, 85%	4.88 g/kg
Uittreden:	-1.5°c, 85%	3.25 g/kg
dT vocht	4.88 - 3.25	1.63g/kg
lucht	800m3	1032kg
water neergeslagen	(1032kg * 1.63g/kg) / 1000	1.68kg

Bij 8 defrosts is dat toch al snel 12 kg ijs.

Volgens mij is ijs omzetten naar water een energie slurpend proces, is daar nog een simpele formule voor?

[Nutral]

Dat kost inderdaad redelijk wat energie, de energie die je daarvoor nodig hebt is de smeltwarmte of verdampingswarmte. voor water is de smeltwarmte ongeveer 334kJ/kg.

Lucht kan maar een bepaalde hoeveelheid water bevatten, koude lucht kan minder water bevatten dan warme lucht, het restant slaat neer als condensatie en ontrekt warmte van de omgeving.

[Freemann]

12kg*334kJ = 4008kJ = 1,113kWh

Op 12 kWh opgenomen energie is het met 9% best veul
Op 30 kWh thermisch opgewekt valt het met 3% best mee

Maar met 1,113kWh is het alleen nog maar ontdooid en nog niet afgevoerd.

[ Voor 21% gewijzigd door Freemann op 24-11-2015 10:18 ]

[Gasschuif]

Freemann schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 08:32:
Kijk zo leren wij elke dag weer wat

Vanmorgen zag ik op de logging van de WP:
intreden: 5.5°c
uittreden: -1.5°c

Het regent en volgens KNMI is luchtvochtigheid +/- 85%

Dan zou het worden:

Intrede:	5°c, 85%	4.88 g/kg
Uittreden:	-1.5°c, 85%	3.25 g/kg
dT vocht	4.88 - 3.25	1.63g/kg
lucht	800m3	1032kg
water neergeslagen	(1032kg * 1.63g/kg) / 1000	1.68kg

Bij 8 defrosts is dat toch al snel 12 kg ijs.

Volgens mij is ijs omzetten naar water een energie slurpend proces, is daar nog een simpele formule voor?

Het ontvochtigings proces bestaat uit twee trajecten op de psycho kaart

het eerste deel via de lijn constant absoluut vocht.
In jou voorbeeld is dat van 5C/85%/4,6gr/kg H16,5 kJ/kg naar het punt 2,8C/100% met nog steeds 4,6 gr/kg
en 14,4 kJ/kg

De lucht is nu 100 % verzadigt en bij verdere koeling kan de lucht dit niet meer vasthouden, en de
ontvochtiging start.

Het 2e deel is de feitelijke ontvochtiging, de lucht blijft 100 %, en via deze lijn zak je naar het punt -1.5C/100%3,3 gr/kg en H is 6,8 kJ/kg

De delta grammen is dan 1,3 gram per kilo.

Het leuke is nu dat uit het enthalpie traject 9,7 (totaal kJ/kg) het eerste stuk 22% is.
Het tweede stuk veel meer, 78 %

De wijze les hieruit is dat veel vocht dus loont Verandering van fase kost veel energie, en levert veel energie, analoog aan onze condenserende Putin ketel. Ook daar wil je zoveel mogelijk damp condenseren naar water, levert extra rendement op. Dit proces blijft altijd boven nul, derhalve geen fase overgang naar ijs


Echter, zodra in de verdamper het dauwpunt wordt bereikt (kan dus onder nul!) start het invriezen.

Dit is geen lineair proces, maar een kromme, immers hoe meer ijs, hoe minder lucht kan passeren, dit levert weer een lagerere flow, dus lager dauwpunt. Het ijs op de lamellen vertraagt ook nog de overdracht naar de lucht en het laatste stukje gaat dan zeer snel.

Een goede L/W of L/L Wp meet de verdamper temperatuur, en gaat ontdooien ruim voordat de verdamper helemaal dicht zit


G=gas
L=vloeibaar
S=vast


Wikipedia: Water

[ Voor 9% gewijzigd door Gasschuif op 24-11-2015 20:34 . Reden: plaatje toegevoegd ]

[Speedy-Andre]

Even off-topic
Hoe kan het dat een airco zo veel minder (bij mij geen) defrost cycles heeft?
Dat is een aanname, want ik kan geen sensoren uitlezen en loggen met mijn airco.
Wel zou ik het moeten zien als hij een kwartier volle bak draait en dat gebeurt niet.
In de avond zou ik het zeker merken als de warmte opeens wegvalt.

[leonbong]

Een airco werkt andersom.

[marcel3]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 11:07:
Even off-topic
Hoe kan het dat een airco zo veel minder (bij mij geen) defrost cycles heeft?
Dat is een aanname, want ik kan geen sensoren uitlezen en loggen met mijn airco.
Wel zou ik het moeten zien als hij een kwartier volle bak draait en dat gebeurt niet.
In de avond zou ik het zeker merken als de warmte opeens wegvalt.

Mijn mits defrost wel degelijk. Gisterenavond was het helemaal vaak raak. Hij heeft wel een wat beschaafdere strategie dan botweg wachten totdat de verdamper dichtgevroren zit. In plaats daarvan wordt de "defrost" al ruim voor bevriezen ingezet. Ik kan het ook merken aan de binnenunit. Die gaat dan in z'n achteruit en blaast de koude lucht door de condenswaterslang naar buiten. Meestal is het met 2 minuten weer bekeken. Vandaag moest hij veel harder werken, maar vreemd genoeg niet veel defrosts.

[Speedy-Andre]

leonbong schreef op dinsdag 24 november 2015 @ 20:18:
Een airco werkt andersom.

De oer oude airco's wel, de mijne verwarmt dus dan zal hij in principe ook een defrost kunnen doen.
Ik heb een losse thermometer voor de uitblaas gehangen en die blijft tot nu toe boven 0 aangeven.
Mijn buitenunit staat redelijk dicht bij de gevel en ook een stukje overdekt, dat scheelt wellicht.

[leonbong]

Daarnaast worden airco's meestal gevuld met 134a wat hier veel minder gevoelig voor is omdat de werkings bandbreedte in temperaturen veel breder is.
Dat betekent dat een klein beetje ijs op verdamper niet meteen de werking van de wp om zeep helpt.
R134a verdampt bijna altijd wel.

[ Voor 31% gewijzigd door leonbong op 24-11-2015 20:58 ]

[Speedy-Andre]

R134a is zo pre 2000, in mijn Daiseikai 8 zit R410a

[Freemann]

@Speedy-Andre;
Jouw Hyper, Hyper (Scooter) moderne Daiseikai pruttelt waarschijnlijk op een zeer laag vermogen. Er is dusdanig weinig energie uit de lucht nodig dat de lucht amper de kans krijgt om onder nul te gaan, laat staan aan te vriezen

(gok ik)

[Speedy-Andre]

Dat zou kunnen, je ziet de ventilator buiten vaak rustig draaien met z'n opvallend grote diameter.
Sinds 18 oktober hebben de airco's samen nog geen 100kWh weggetikt, van mij mag dat zo blijven

[Freemann]

100kWh sinds 18 oktober???

Maar dat is dan alleen woonkamer?

Wij stoken momenteel ~18kWh per dag weg.
Maar aan de andere kant is dat "maar" 2m3 gas voor stoken en douchen.

[Speedy-Andre]

Da's voor 2 airco's, die in de woonkamer draait het meest en boven draait hij even als het daar te koud blijft.
Naast de woonkamer warmt hij ook de aangrenzende hal op en stijgt de warmte vervolgens naar boven.
Ik moet er niet aan denken dat ik 18kWh per dag nodig zou hebben, 3,3 is genoeg

[marcel3]

OK even een sigarenkistje erbij pakken.

100 kWh met een COP van 3, hooguit 4 bij dit weer komt overeen met een geleverd vermogen van 300 a 400 kWh. Dat betekent een gemiddelde warmtebehoefte (of hoe dat ook precies heet) van 350k/(37 dagenx24 uur) = ~395W. En dat is echt heel heel weinig voor deze tijd vh jaar.

Ter vergelijk: alleen al het glas in mijn woonkamer (grotendeels HR++) zorgt voor ruim 300W verlies bij een verschiltemperatuur van 10K. Conclusie: hoe benijdenswaardig speedy met zijn verbruik ook is, erg representatief is het niet.

[Freemann]

Ik zeg ook niet dat het representatief is, wel is het weinig.

40 liter water van 10->45 kost ook 1,5kWh en dat ben je met 5-10min. douchen zomaar "kwijt".

Ook is de temperatuur in de woonkamer zeer bepalend en ook daarbij is het weer de vraag;
wat is represenatief.
Hier ligt een dikke betonnenvloer die op temperatuur moet komen en moet blijven. Kost een boel energie, maar geeft ook veel comfort.

De WAF is bij 19°c erg laag, ook is de WAF voor <10min. douchen erg laag. Soms is zelfs >15min. douchen niet lang genoeg, maar dan pleur ik een beker met koud water over de douchedeur en is het dag WAF

De comfort vraag/wens/eis uit het huishouden is zeer bepalend.

Tot nu toe voldoet onze WP, afgezien van het geluid en de naar ons idee te lage COP, redelijk aan de comfort wens. Maar het huis had niet veel groter moeten zijn en denk ook dat als wij 2 tieners hadden gehad, dat de WP het ook niet had gered. Met 2 tieners zit je al snel aan >30min. douchen op een avond en dan is de boiler 60% leeg..... denk niet dat hij dat tijdens een koude nacht nog bij kan benen.

[Gasschuif]

Nou, wart is representatief?? de gebruiken van 1 october tot heden:

Hier tot het moment van schrijven 91 kWh voor huis verwarming, (3 L/L WPs alle drie op een laag pittje) en door timers bestuurd, de slaapkamer loopt alleen in de morgen. Gister morgen moest de woonkamer er wel even aan trekken. Door de harde wind veel transmissie.
Voor tapwater in de keuken 37 kWh
Voor E cop 1 douchen hier in de periode 51 kWh gebruikt, totaal dus 179 kWh

Vorig jaar met de WPs in de stookperiode 990 kWh weggestookt.

Huis 1972, 500 m3 2 woonlagen, de gehele dag thuis, locatie Rotterdam.

[ Voor 10% gewijzigd door Gasschuif op 25-11-2015 10:28 . Reden: E keuken toegevoegd ]

[Speedy-Andre]

marcel3 schreef op woensdag 25 november 2015 @ 09:28:
OK even een sigarenkistje erbij pakken.

100 kWh met een COP van 3, hooguit 4 bij dit weer komt overeen met een geleverd vermogen van 300 a 400 kWh. Dat betekent een gemiddelde warmtebehoefte (of hoe dat ook precies heet) van 350k/(37 dagenx24 uur) = ~395W. En dat is echt heel heel weinig voor deze tijd vh jaar.

Ter vergelijk: alleen al het glas in mijn woonkamer (grotendeels HR++) zorgt voor ruim 300W verlies bij een verschiltemperatuur van 10K. Conclusie: hoe benijdenswaardig speedy met zijn verbruik ook is, erg representatief is het niet.

Ik ben er blij mee iig, ik voeg er wel aan toe dat ik 5 dagen per week de airco op 17 graden zet omdat ik dan werk (verder is er alleen nog ergens een muis in huis )
Alleen voor tapwater en koken heb ik nog wat gas nodig.

[Nutral]

Kan erg wisselend zijn. In mijn geval staat de computer in de woonkamer die ook nog fungeert als een kleine electrische verwarming. Omdat de thermostaat ook in deze hoek staat word er niet zo veel gestookt. Ik heb in de laatste 17 maanden ongeveer 600m3 gas verbruikt.

Aan de andere kant is het electrischiteit verbruik weer wel wat hoog voor een alleenstaande.

[Speedy-Andre]

Freemann maakt ook tapwater warm dus dat hoort bij het totaalplaatje.
Als ik dat zou willen dan zou er nog een warmtepomp/boiler bij moeten komen, of een elektrische.

[Freemann]

Hier staat de CV-controller vol-continue op 22°c en dat resulteert volgens NetAtmo in 20.9°c - 21.1°c.
Er zit dus een afwijking van 1K in de CV-controller (NTC) meting.

Met de gasketel stond de thermostaat op 20.0°c en max 20.5°c en volgens NetAtmo zaten wij dan rond de 20.2°c - 20.7°c. Het grote verschil met gasketel en de WP is, dat de vloer nu een stuk minder warm wordt.
De vloer komt nu amper boven de 30°c uit, terwijl hij met de gasketel meestal rond de 33-35°c zat.

Dat verschil merk je in comfort en dat is nog wel even wennen.

Nu in één keer 1K naar beneden is veel en de WAF voor de verlaging is erg klein.

Mijn installateur is nu al sinds voor de zomer bezig met een nieuwe PLC achtige oplossing voor de CV-controller. Helaas krijg ik daar weer eens geen inzicht in en wordt de levering ervan maar uitgesteld. Hopelijk kan die controller op 0.5K of zelfs 0.1K de temperatuur regelen en kan ik langzaam de woonkamer temp gaan laten zakken.
Ook zou ik met die controller mijn vloerverwarmingspomp kunnen gaan schakelen en zou PV-schakelen ook mogelijk moeten worden.

[ Voor 6% gewijzigd door Freemann op 25-11-2015 10:36 ]

[marcel3]

Gasschuif schreef op woensdag 25 november 2015 @ 10:07:
Nou, wart is representatief??

Ja goed punt.

Hier nog een aardig overzichtje van warmtevraag kentallen door ECN. Is alweer een paar jaar oud, maar toch. Alles uitgedrukt in plofketelequivalenten natuurlijk.

Maar goed, we gaan een beetje offtopic geloof ik

[hesselbeertje]

Freemann, kun je al iets zeggen over het effect van je bypass oplossing op de COP?

[Freemann]

Ja en nee.

De maand gemiddelde COP is gedaald, maar dat kan door meerdere zaken verklaard worden:

• lage buitentemperaturen
• paar schakelvautjes met de klep waardoor er enkele runs gelopen hebben tot zelf 55°c
• ITHO box minder huis ventilatie op de WP aan laten voeren (direct minder warme lucht voor WP)

Desondanks heb ik er wel een goed gevoel bij. Enerzijds omdat ik aan de cijfers lijk te zien dat de COP structureel minder ver inzakt en ik nu een stukje controle heb over de hoelang de WP draait.

Heb in de Vera3 nu een stukje code zitten per run kijkt hoe warm het buiten is en hoeveel water en dan bereid moet worden en hoe warm onderkant boiler mag worden.

bijv:

code:

if(buitentemp <= 5){
waterbereiding = 300
tempwater = 34
}elseif(buitentemp <= 10){
waterbereiding = 200
tempwater = 32
//.....
}}elseif(buitentemp <= 15){
waterbereiding = 150
tempwater = 30
//.....
}elseif(buitentemp>25){
waterbereiding = 50
tempwater = 65
}

Zodra één van beide waarde gehaald is, dan gaat de klep open.
De lager de temperatuur, de meer ik de WP wil laten verpompen en afslaan bij een hogere temp zodat er wat meer warmte in het vat zit.

Maar als de buitentemp >= 25 graden is, dan is er geen warmte vraag en wil ik 1 keer per dag 50 liter water bereiden. Dit ongeacht de temperatuur in de boiler, vandaar ook de 65°c afslag temperatuur. Met 50 liter kunnen wij prima douchen, maar hotfill wassen kan wel "problematisch" worden. Van de zomer maar eens kijken of de WP er nog staat en of die waarde dan wel/niet verhoogd moet worden.

[hesselbeertje]

Dat de COP ging zakken met de buitentemperaturen van de afgelopen weken, was wel te verwachten. Anders had je wel een mega klapper geslagen. Ben benieuwd wat het op de lange termijn gaat brengen!

[Raolte]

@ freemann

Van de zomer maar eens kijken of de WP er nog staat,

Je geeft het toch niet op ?.Wat zou je dan met die wp willen gaan doen ?

[Verwijderd]

Freemann schreef op woensdag 25 november 2015 @ 10:35:
Hier staat de CV-controller vol-continue op 22°c en dat resulteert volgens NetAtmo in 20.9°c - 21.1°c.
Er zit dus een afwijking van 1K in de CV-controller (NTC) meting.


Nu in één keer 1K naar beneden is veel en de WAF voor de verlaging is erg klein.

je kan natuurlijk de NTC van je cv controller met een weerstand of potje een paar tienden graden foppen..

[Freemann]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 december 2015 @ 23:14:
[...]


je kan natuurlijk de NTC van je cv controller met een weerstand of potje een paar tienden graden foppen..

Ja dat klopt en daar heb ik al even met een schuin oog naar zitten kijken.

Misschien van het weekend eens kijken.....
Maar blijft natuurlijk wel van de gekke dat deze AquaEco2 van 10k zo " "gehacked" " moet worden....

[Freemann]

@hansdegit;
Vanmorgen was de stand:

TecHeat from CH (retour)	24.1°c
TecHeat to CH (aanvoer)	27.8°c

Deze (en denk alle) CO2 warmtepomp(en) is verzot(!) op koud water en dan bedoel ik ook echt(!) koud water(<15°c)
De CO2(R744) warmtepomp draait, 180 tegenovergesteld van bijv. R410a, het liefst op een gemaximaliseerde dT van min. 50K.

Ik heb nu (achteraf) 1(!) run gezien met voor korte tijd een COP 4 en dat was net na de vakantie. Die avond heb ik de boiler gespoeld ivm water dat langere tijd stil had gestaan (legionella "risico"). Die run heeft de warmtepomp nagenoeg op een dT van 45-50K gedraaid (aanvoer ~15°c, retour 65°c) en dat bij een buitentemperatuur van 23°c.

Momenteel zitten wij na 152 dagen meten op bijna 5m3 warm tapwater, wat neerkomt op 32L van 65°c en door te mixen met 15°c komt dat op 64 liter tapwater van 40°c.

Een grove berekening laat zien dat dit ong. 256kWh energie heeft gekost.
Bij een COP van 2.56(toeval...) komt dat op 100kWh stekker verbruik voor tapwater.

In diezelfde periode heeft de warmtepomp 486,283kWh uit het stopcontact gehaald.
Daarmee komt het tapwater deel ongeveer 22%.
De rest, 386kWh * 2.56 = 988.16kWh thermisch, is voor verwarming geweest.

Zoals het er nu naar uit ziet:

*Jaarlijkse tapwater vraag van:
- 650 kWh
- 64 L per dag van 40°c, douchen, wasmachine hotfill
*Jaarlijkse warmte vraag van:
- 5760 kWh (0.750kWh per graaddag * 2.56COP)
-----------------
Totaal komen wij op 6410kWh thermische energie vraag.

De folder van de warmtepomp laat een volgend rekenvoorbeeld zien voor een 4 pers. gezin in 100m2:

» Yearly DHW demand (48%)
* 2,133 kWh
* 168L of DHW at 40°C used per day
» Yearly heating demand (52%)
* 2,315 kWh
* heating period: 189 days from Oct. to April (below 16°C outside)
* low temperature heating (return water at 30°C)
----------------------------
In a year:
Heat pump consumed:1,169 kWh
Heat pump produced: 4,448 kWh

Onze thermische warmtevraag ligt dus 44% hoger en het tapwaterdeel is maar 15%.
Als ons huis beter geïsoleerd is, dan verschuift de warmtevraag procentueel gezien naar tapwater en dat vind de WP fijn en stijgt de COP.
Andere "oplossing" is veul meer gaan douchen.... Maar ik ben dan bang dat de WP heul snel aan zijn maximaal te leveren thermisch vermogen komt, zeker als het erg koud is.

Dit laat naar mijn idee en gevoel zien dat de AquaEco2 warmtepomp voor 70% (misschien wel 90%) van de huizen in NL als een tang op een varken gaat slaan. Meer en deel van de NL huizen verbruik way-more energie voor verwarming dan voor tapwater. Daarbij heb ik het gevoel dat mensen steeds meer op waterverbruik en daarmee douchetijd letten, maar dat het hok van 300m3 wel op 22°c moet zijn. Ook zal icm douche WTW's de totale warmtevraag en daarmee koudwater aanvoer op de boiler zakken.

Mocht een gezin veel meer tapwater gebruiken, bijv. voor een bad of regendouche, dan ga je snel tegen de grens de warmtepomp aan lopen.
Als de boiler voor 50% "leeg" is, dan zit er nog voor 100 liter water van gemiddeld de 55°c. Als je dan je bad van 130L gaat vullen of even 20min. a 10L/min regendouchen, dan is je boiler leeg..... Dan kan je huis niet meer verwarmt worden, koelt het huis af en gaat de WP de nacht in met achter de feiten aan te lopen.
De spiraal van de CV zit ong. 30cm van de boiler top, in die top zit 40 liter water. Dus als de boiler "leeg" is, dan moet de WP eerst 40 liter water maken alvorens warmte weer bij de CV-spiraal komt. Mijn data laat zien dat de WP bij extreme dT "maar" 50liter per uur doet. Dan duurt het ongeveer 45min. alvorens er weer warmte bij de spiraal komt en dan nog ligt alleen het kopje van de spiraal in 65°c. Pas na in totaal 1,5-2 uur draaien zal de spiraal voor 50% in hoogwaardige warmte liggen en voldoende warmte op/af kunnen nemen/geven.

Daarbij komt dat er een sterke relatie zit tussen aanvoer water temperatuur en buitentemperatuur en deze 2 zaken versterken elkaar. Dit omdat het aanvoerwater EN buitenlucht samen het gas koelen. Als één van beide mediums erg hoog in temperatuur zit, dan knalt de COP in elkaar. Aan de andere kant als de lucht erg koud is, dan zakt het afgegeven thermisch vermogen in elkaar.

Als water te warm en lucht te koud, dan is er minder energie uit lucht te halen en zakt vermogen & COP.
Als water koud en lucht te warm, dan doet de verdamper minder zijn werk en zakt de COP.
(van de zomer 23 buiten, 15 water, COP gem 3.8)

Liefst moet water extreem koud zijn en lucht niet te warm.



Onze vloerverwarming ligt er met 30cm hoh "klote" in. De temperatuur op de vloer is, als het kouder wordt, met 30+ hoog en de dT laag. Heb daarom in serie met de vloer een dikke Jaga gezet die nu het halletje "verwarmt".
Alle slaapkamers hebben een standaard plaat radiatoren + parallel 1 x Jaga Twin radiator. Ik zit erover te denken om de slaapkamer radiatoren in serie te zetten om zo de CV dT te maximaliseren en een zo koud mogelijk retour te creëren.
De badkamer heeft een Jaga Twin 80x60x15 en die krijgt het daar gemakkelijk op 22°c.

Aan de CV-kant is er voldoende afgifte mogelijkheid. Maar om het huis op 21°c te krijgen/houden, is een retour van minimaal 21°c nodig en zal boiler niet snel structureel onder die temp komen.

Er is nog 1 koel plan, maar dat ga ik nog niet uitgebreid op internet zetten.

Overigens is de WAF is erg laag om het huis op 15°c te stoken...


Het is een lang verhaal geworden en ik hoop dat het een beetje te lezen/begrijpen is

[Speedy-Andre]

Freemann schreef op woensdag 02 december 2015 @ 09:53:
Meer en deel van de NL huizen

Het is een lang verhaal geworden en ik hoop dat het een beetje te lezen/begrijpen is

Het wordt wat korter zonder die overbodige spaties er tussen
Conclusies zou ik trouwens pas na een winter trekken

[Freemann]

Na 9 maanden kan en mag er ondertussen wel voorzichtig een informele conclusie getrokken worden....

Als in een huishouden de thermische energie voor >=80% bestaat uit verwarming, dan voelt de CO2 warmtepomp zich niet op zijn plaats.

[leonbong]

Ik deel deze conclusie ik had hem echter reeds getrokken obv het beperkte werkgebied (temperaturen) van CO2 als compressive gas. Waardoor ik tot de conclusie kwam dat eigenljik de techniek ongeschikt voor het NL klimaat.De meetrapporten ondersteunen dit.

Tja dat is jammer, als je zo'n ding gekocht hebt.

[ Voor 8% gewijzigd door leonbong op 02-12-2015 12:57 ]

[Freemann]

leonbong schreef op woensdag 02 december 2015 @ 12:56:
Ik deel deze conclusie ik had hem echter reeds getrokken obv het beperkte werkgebied (temperaturen) van CO2 als compressive gas. Waardoor ik tot de conclusie kwam dat eigenljik de techniek ongeschikt voor het NL klimaat.De meetrapporten ondersteunen dit.

Tja dat is jammer, als je zo'n ding gekocht hebt.

je weet het altijd mooi te zeggen

Overigens heeft het niet veel met het klimaat te maken. Het is meer het huis en dan met name de isolatie graad daarvan en het tapwater gebruik wat bepalend is.

Zoals Tomexergie al zei;

Tomexergie schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 11:02:
In de brochure van Sanden zie je in een voorbeeld dat er maar 2500 kWh/jaar aan warmte wordt geproduceerd voor heating, dat is voor een kabouter huisje (250m3 aardgas/jaar)

Als de energie vraag "klein" is en de tapwater vraag een relatief heul groot deel van dat verhaal uitmaakt, dan kan de COP best interessant zijn.

Hier de folder!(laatste pagina links onderin)

[ Voor 48% gewijzigd door Freemann op 02-12-2015 13:53 ]

[Domba]

leonbong schreef op woensdag 02 december 2015 @ 12:56:
Ik deel deze conclusie ik had hem echter reeds getrokken obv het beperkte werkgebied (temperaturen) van CO2 als compressive gas. Waardoor ik tot de conclusie kwam dat eigenljik de techniek ongeschikt voor het NL klimaat.De meetrapporten ondersteunen dit.

Tja dat is jammer, als je zo'n ding gekocht hebt.

Ik ben niet overtuigd dat CO2 als compressie gas ongeschikt is voor het NL klimaat, maar de door Sanden gekozen techniek hier (een warmwaterboiler uitbreiden met verwarming tot combi)
Lijkt toch heel sterk op dat er een "classic" compressor in deze aquaeco2 zit (en geen recentere als in EB-KP45HPA of EB-KP60HPA van Sanden)

[koevlaas2]

Freemann schreef op woensdag 02 december 2015 @ 07:28:
[...]

Ja dat klopt en daar heb ik al even met een schuin oog naar zitten kijken.

Misschien van het weekend eens kijken.....
Maar blijft natuurlijk wel van de gekke dat deze AquaEco2 van 10k zo " "gehacked" " moet worden....

Meen je dit nou, kostte je WP 10 ruggen ?

[Freemann]

@Domba;
Even wat recht zetten;
Het is niet Sanden die deze combi levert/bedacht heeft. Het is TecControl die de AquaEco2 als verwarmingsbron tussen hun CV-controller en boiler hangt.

Overigens zie je bij de EcoCute tegenhanger (in principe zelfde techniek) ook dat ze met een boiler worden gecombineerd.

Hoe ga ik erachter komen welke techniek in deze WP zit? Het systeem is, als het ik moet geloven, nieuw opgebouwd en mag toch ook hopen/verwachten dat hier "state of the art" techniek in zit.

@koevlaas2;
Iedere andere normale ziel betaald voor dit systeem inderdaad €10.000 inclusief installatie (exclusief zaken als muur/plafond/dak boringen/werkzaamheden).

Wat dat betreft is het eigenlijk een beetje een lachertje dat deze prachtige AquaEco2 van €10.000 alleen goede COP's lijkt te kunnen halen bij een energie vraag kleiner dan 4500kWh/16 200 megajoules/530m3 gas.

Overigens heb ik berekend dat de boiler per dag zo'n 1,2-1,7kWh verlies heeft. Bij 1,5kWh is dat op jaarbasis 547.5kWh en dat zou ook nog mee moeten worden genomen in het energie plaatje.

Als de AquaEco2 in het kabouterhuisje 4500kWh geproduceerd heeft, dan is netto energieverbruik dus eigenlijk "maar 3950kWh = 464m3.

Wil nog wel benadrukken dat de WP bij ons straks iets van 6400kWh produceert, dus de potentie van het apparaat is er wel. Helaas is de manier waarop een beetje kwalitatief Uiterm........

jullie kunnen hem wel invullen

[Rhaelak]

Zo'n unit zou in een LEW of een PH woning wel tot z'n recht komen qua energieproductie.

Even gek gedacht, je schrijft dat de WP van erg koud leidingwater houdt. Kan je niet in je kruipruimte, of buiten een vat plaatsen (desnoods ingraven -> eigenlijk nog beter, constante temperatuur) waar het leidingwater eerst doorheen gaat en van daar uit naar de WP?

Jullie verbruiken weinig water, vat hoeft niet extreem groot te zijn. Misschien een buffer van 2/3 dagen. Als het vat in weet te graven op ± 1.5-2 mtr diepte dan kan je goed koud water jaarrond naar je WP omhoogpompen om zo de COP omhoog te krikken.

[Freemann]

Rhaelak schreef op woensdag 02 december 2015 @ 15:23:
Zo'n unit zou in een LEW of een PH woning wel tot z'n recht komen qua energieproductie.

Dat kan, maar wie gaat voor een paar honderd m3 gas cq paar duizend kWh een €10.000 kostende WP ophangen??

Even gek gedacht, je schrijft dat de WP van erg koud leidingwater houdt. Kan je niet in je kruipruimte, of buiten een vat plaatsen (desnoods ingraven -> eigenlijk nog beter, constante temperatuur) waar het leidingwater eerst doorheen gaat en van daar uit naar de WP?

Jullie verbruiken weinig water, vat hoeft niet extreem groot te zijn. Misschien een buffer van 2/3 dagen. Als het vat in weet te graven op ± 1.5-2 mtr diepte dan kan je goed koud water jaarrond naar je WP omhoogpompen om zo de COP omhoog te krikken.

Het water komt nu ook met 10°c binnen, warmt in de huis leidingen een klein beetje op en mengt zich onderin de boiler met warmer water. Vervolgens krijgt de WP 15°c voor zijn kiezen en daar gaat hij dan prima mee om.
Het is meer de hoeveelheid tapwater die bij ons heel laag is. Als deze WP in een huis wordt gezet waar iedere dag een bad van 130L wordt gevuld, dan zal de COP een stukje prettiger zijn. Echter is de kans dan groot dat de WP op totaal beschikbaar thermisch vermogen door het ijs zakt. De 3,5 kW is namelijk niet heel veel voor een warmtepomp. De Elga's doen al snel 1-1,5kW meer en op dag basis is dat toch 24-36kWh (3-4 m3 gas)

De WP doet zeg 50 liter per uur en bij een lege boiler heeft hij 4u nodig om volledig te vullen. Dat is best een bak tijd en energie en zeker als het -5°c is.

[ Voor 5% gewijzigd door Freemann op 02-12-2015 15:41 ]

[Domba]

Freemann schreef op woensdag 02 december 2015 @ 15:16:
@Domba;
Even wat recht zetten;
Het is niet Sanden die deze combi levert/bedacht heeft. Het is TecControl die de AquaEco2 als verwarmingsbron tussen hun CV-controller en boiler hangt.

Dus ook keuze deze specifieke buffer is ook van TecControl

Overigens zie je bij de EcoCute tegenhanger (in principe zelfde techniek) ook dat ze boiler worden gecombineerd.

Hoe ga ik erachter komen welke techniek in deze WP zit? Het systeem is, als het ik moet geloven, nieuw opgebouwd en mag toch ook hopen/verwachten dat hier "state of the art" techniek in zit.

Best lastig, om te beginnen met typenummer compressor in de GEU-45HP-PM kun je proberen te achterhalen welke techniek (classic, 1GC etc),
Over de WP zelf is vrij weinig te vinden meeste is voor GEU-45-HPA
Wanneer die van productielijn is gekomen vindt je veelal ergens binnen in de behuizing, soms op een sticker aan de buitenkant

[b][message=45371873,noline]Freemann schreef op woensdag 02 december 2015 @ De 3,5 kW is namelijk niet heel veel voor een warmtepomp.

Heeft de GEU-45HP-PM maar 1 stand de GEU-45HPA heeft 2 compressor snelheden (eco 3,5kW nominaal & comfort 4,5kw nominaal)

[ Voor 11% gewijzigd door Domba op 02-12-2015 16:13 ]

[Freemann]

@TecControl;
Dat is idd hullie keuze geweest. In de PDF staan wat mogelijkheden, maar voor dit product (de Heat versie) is/was alleen de 200liter beschikbaar.

Hmmm open schroeven ga ik de WP niet, niet na alle heisa en geneuzel... in het kader van garantie blijf ik ver van de kast zelf af....

Deze WP heeft idd ook 2 standen zoals jij die noemt. Maar tijdens comfort bedrijf kijkt de COP helemaal in. Daarnet ging het over efficiëntie en naar mijn idee is Comfort qua efficiëntie geen optie. Maar uiteindelijke is het idd wel een keuze cq mogelijkheid:)

[leonbong]

Freemann schreef op woensdag 02 december 2015 @ 13:38:
[...]

je weet het altijd mooi te zeggen

Sorry ik wou je niet tegen het hoofd stoten.

Overigens heeft het niet veel met het klimaat te maken.

Toch wel in de winter wanneer je warmte nodig hebt wil CO2-gas nog amper verdampen. Ofwel de temperatuur van buitenlucht is dan te koud om de benodigde energie voor verdampen te leveren.

Ik moet wel eerlijk toegeven dat ik beroepsmatig met dit soort systemen moet bemoeien.

[ Voor 48% gewijzigd door leonbong op 02-12-2015 20:52 ]

[Freemann]

leonbong schreef op woensdag 02 december 2015 @ 20:41:
[...]

Sorry ik wou je niet tegen het hoofd stoten.

[...]

Toch wel in de winter wanneer je warmte nodig hebt wil CO2-gas nog amper verdampen. Ofwel de temperatuur van buitenlucht is dan te koud om de benodigde energie voor verdampen te leveren.

Ik moet wel eerlijk toegeven dat ik beroepsmatig met dit soort systemen moet bemoeien.

OK, bij de eerste echte vorst dag ga ik de boiler drainen. De boiler zal dan gevuld worden met ~10°c en de WP zal er dan met dT 55K max aan moeten trekken. Ben benieuwd naar de data

Er staat trouwens een flinke jetser van een verdamper diagonaal in de blackbox.

[koevlaas2]

Freemann schreef op woensdag 02 december 2015 @ 22:26:
[...]

OK, bij de eerste echte vorst dag ga ik de boiler drainen. De boiler zal dan gevuld worden met ~10°c en de WP zal er dan met dT 55K max aan moeten trekken. Ben benieuwd naar de data

Er staat trouwens een flinke jetser van een verdamper diagonaal in de blackbox.

Ken je deze al ? Heeft dezelfde wp als jullie.

http://larsboelen.nl/2015/04/fossielvrij-eindelijk/

[Freemann]

koevlaas2 schreef op vrijdag 04 december 2015 @ 21:03:
[...]


Ken je deze al ? Heeft dezelfde wp als jullie.

http://larsboelen.nl/2015/04/fossielvrij-eindelijk/

Yep, "kort" contact mee en wij hebben elkaar al meer dan eens ontmoet.
Helaas heeft Lars wel een Multical liggen, maar nog niet geïnstalleerd

[koevlaas2]

Hij lijkt wel tevreden over de pomp, hoe kan dit ?

Ik lig helemaal in een deuk van die gast, net eric-pvt

http://larsboelen.nl/2015...enstroom-en-zonnepanelen/

[ Voor 58% gewijzigd door koevlaas2 op 04-12-2015 22:03 ]

[Freemann]

koevlaas2 schreef op vrijdag 04 december 2015 @ 21:56:
Hij lijkt wel tevreden over de pomp, hoe kan dit ?

Als je niet meet,wat weet je dan?
En als je huis warm is en je kan douchen, dan is het goed of is dat toch niet het hele plaatje?

[Verwijderd]

Ik heb net nog even een cop meting gedaan, (niet co2 wp)

met 8C buitentemp
weet hij momenteel 600l/h van 26,0 naar 31,4C tekrijgen, en dat met 1,03Kw (incl extra pomp e.d.)
Met glycol 20% (plm 4,0 kJ/kgK) toch nog 3,6Kw out en een COP van 3,5.
Klopt nog. :-)

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 05-12-2015 10:38 ]

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op zaterdag 05 december 2015 @ 10:37:
Ik heb net nog even een cop meting gedaan, (niet co2 wp)

met 8C buitentemp
weet hij momenteel 600l/h van 26,0 naar 31,4C tekrijgen, en dat met 1,03Kw (incl extra pomp e.d.)
Met glycol 20% (plm 4,0 kJ/kgK) toch nog 3,6Kw out en een COP van 3,5.
Klopt nog. :-)

Ik kom vandaag niet veel lager dan 1500 W, dit is de minimale stand.
Pomp draaide bij mij rond de 1800 W continue, maar dit komt omdat mijn vloer continue koud terug levert (20 graden retour).
Totaal verstookt ongeveer 10 KWH, ik vind het netjes.

[Freemann]

Verwijderd schreef op zaterdag 05 december 2015 @ 10:37:
Ik heb net nog even een cop meting gedaan, (niet co2 wp)

met 8C buitentemp
weet hij momenteel 600l/h van 26,0 naar 31,4C tekrijgen, en dat met 1,03Kw (incl extra pomp e.d.)
Met glycol 20% (plm 4,0 kJ/kgK) toch nog 3,6Kw out en een COP van 3,5.
Klopt nog. :-)

inclusief extra e-verbruik vind ik dat toch wel erg netjes!!

[Freemann]

koevlaas2 schreef op zaterdag 05 december 2015 @ 21:22:
Op deze site scoren de 2 aanwezige ecodan's niet zo goed...

http://www.waermepumpen-v...ndex.php?button=verbrauch

Dus we zijn wel benieuwd.

Heb onze WP ook aangemeld en data ingevoerd voor de maanden waarvan ik zowel stroom als warmte data heb.

[ Voor 11% gewijzigd door Freemann op 06-12-2015 10:11 ]

[koevlaas2]

Freemann schreef op zondag 06 december 2015 @ 10:10:
[...]

Heb onze WP ook aangemeld en data ingevoerd voor de maanden waarvan ik zowel stroom als warmte data heb.

Ik zag 'm er tussen staan, netjes hoor.
Ik zou de COP echt niet weten, maar deze is blijkbaar best goed aangezien ik me kan meten aan Eric en Martin. Ik hou wel per dag bij hoeveel KWH erin gaat.

[Freemann]

koevlaas2 schreef op maandag 07 december 2015 @ 18:53:
[...]
Ik zou de COP echt niet weten, maar deze is blijkbaar best goed aangezien ik me kan meten aan Eric en Martin.

Op welke manier kun jij je met hun meten?

[koevlaas2]

Dat ik in de eerste 6 dagen December 45 KWH heb verstookt, net als zij.

[Freemann]

Wij zijn vannacht door "0" gegaan en daarmee is ons stroomoverschot opgesoupeerd.
Dit is allemaal "onverwacht" snel gegaan en komt hoofdzakelijk door de slecht COP van onze AquaEco2.
Wij hadden met een COP 3.5-4.0 gerekend maar in de praktijk doet de WP maar COP 2.6.
Daarmee ligt de COP ruim 30% lager dan verwacht mag worden en het verbruik dus ook minimaal 30% hoger.
De koudste periode van het stookseizoen moet nog komen en ik mijn schatting is dat wij nog zomaar 500-600kWh van het net moeten halen.

Tot op heden is er ongeveer 1200kWh in de AquaEco2 verdwenen. Als de COP naar verwachting was geweest dan had het totale verbruik over dezelfde periode op zo'n 800kWh uitgekomen. De overbleven 400kWh had dan voldoende geweest om zomaar nog 1-1,5 maand ons huis+WP op te laten draaien.

Erg jammer allemaal en het laat toch wel weer zien dat ze warmtepomp icm deze boiler gewoon niet werkt voor een huis met meer dan >=500m3 gas, 4250kWh, 15.300 megajoules of 15,3 gigajoules energie vraag voor verwarming.

[leonbong]

Een beetje huis in NL vraagt ongeveer 25 - 30 GJ per jaar aan warmte voor verwarming en tapwater.

Dus als het omslagpunt op efficientie al op 15 GJ ligt dan wordt het een kostbare bedoeling.

[ Voor 33% gewijzigd door leonbong op 10-12-2015 14:51 ]

[Freemann]

yep, als ik in het dashboard van mindergas.nl kijk dan zit "maar" 15% van de huishoudens <500m3 jaar. Denk dat dit geen eerlijk beeld van de samenleving is, omdat de mensen die met gasbesparing bezig zijn toch eerder geneigd zijn om MG.nl te gebruiken. Denk dus dat de lage verbruiken in dit cijfer "overdreven" zijn en dat in werkelijkheid misschien maar 10% van de huishoudens <500m3 zit.

Als ik de folder van de WP bekijk, dan zitten ze daar op 4,448 kW geproduceerd door de WP.
Daarvan is "maar" 52% voor verwarming gebruikt, wat neerkomt op ongeveer 270m3 gas.
Mogelijk komt de WP pas beter tot zijn recht als het huishouden in totaal minder dan 350-400m3 gas verbruikt per jaar.

[Jack]

Freemann, valt er bij jouw woning dan nog te na-isoleren om zodoende meer richting de 15,3GJ per jaar aan energie verbruik te komen?

Verder ben ik het met je bovenstaande opmerking eens. <500m3 gas per jaar is eigenlijk alleen maar te doen met een EPC van circa 0,4, oftewel huidige nieuwbouw. Dat is inderdaad (nog) niet een groot deel van het woningbestand in NL.

[SpeksteenWP]

leonbong schreef op donderdag 10 december 2015 @ 14:44:
Een beetje huis in NL vraagt ongeveer 25 - 30 GJ per jaar aan warmte voor verwarming en tapwater.

Dus als het omslagpunt op efficientie al op 15 GJ ligt dan wordt het een kostbare bedoeling.

Het gemiddelde stadsverwarmingsverbruik van onze mede buurtbewoners ligt op 50GJ per jaar.
En nee dit zijn geen vrijstaande villa's

[leonbong]

Tja dat zijn een beetje rare huizen want dat is ver boven het landelijk gemiddelde.
Mijn eigen huis gebruikt 23GJ wat ook stadsverwarming betreft. Vroeger gebruikte ik 18GJ maar toen had ik nog geen zoon.

[ Voor 28% gewijzigd door leonbong op 10-12-2015 19:05 ]

[Freemann]

@leonbong;
uitgaande van de folder doet de WP het efficient als er veel warm water getapt wordt en niet teveel CV-verwarming is.
De folder doet het dus met 2000/2000kWh tapwater/verwarming en dat komt neer op 235/235m3 gas voor tapwater en verwarming.
Maar er moet relatief veel tapwater worden gebruikt zodat de WP lang op koud water draait.
Wat precies een goede verhouding icm met verwarming vraag is, dat weet ik niet. Maar wij zaten op 650-750m3 gas en hier gaat het de mist in.... De DWTW lijkt zelf negatief te werken (verlaagt de vraag naar tapwater) en zuinig douchen wordt niet echt gestimuleerd.


@Jack;
Er valt hier nog wel wat te verbeteren, maar dat zit voor het grootste deel in het dak. Wij hebben ivm geludi van de WP nog steeds een dik 2persoon dekbedovertrek in het zolder trapgat hangen. Dit doek dempt nog een boel geluid en houdt ook nog wat warmte op de eerste etage.
Toen het een paar weken geleden stormde, ging het doek zomaar 5cm op de wind heen en weer. Dit laat zien dat ons dak zo lucht dicht als een zeef is en dat daar nog een boel winst te behalen valt. Helaas zitten veel potentiele lekken weggewerkt en kan ik daar niet tot nauwelijks bij.
Het plan is nog steeds om een dakkapel te laten plaatsen. Als dat gebeurd dan moet zo goed als het volledige westelijke dakdeel vervangen worden. Als dat gebeurd, dan moet de vliering eruit en kan ik ook bij heel veel andere plekken van het oostdak komen. Als het gebeurd, dan wil ik ook het oostdak met 16-18cm kingspan isoleren, afpurren en isover dampfolie plaatsen. Daarmee moet het dak dan zo goed als luchtdicht zijn en veel beter geïsoleerd zijn.

@speksteenkachel;
Yep, stadsver(w)arming is drama.... Dan te bedenken dat deze AquaEco2 gepland stond in een vrijstaande 2 laags stadsverwarming bungalow.... mijn inziens moest dat uitlopen op een drama en de potentiele klant heeft dan ook (heeeel verstandig) afgehaakt.

[leonbong]

Freemann schreef op donderdag 10 december 2015 @ 15:03:

Als ik de folder van de WP bekijk, dan zitten ze daar op 4,448 kW geproduceerd door de WP.
Daarvan is "maar" 52% voor verwarming gebruikt, wat neerkomt op ongeveer 270m3 gas.
Mogelijk komt de WP pas beter tot zijn recht als het huishouden in totaal minder dan 350-400m3 gas verbruikt per jaar.

Eigenlijk hoe beter je de folder leest. Hoe duidelijker het wordt dat ding ongeschikt is voor hoofdverwarming in een NL huis en de temperaturen die hier gelden.
Ik gebruik met mijn SV 2823 GJ totaal waarvan maar 2 á 2,5 GJ tapwater is ofwel een huishouden gebruikt z'on 90% voor warmte.
De folder gaat uit van 52% dat is natuurlijk lachwekkend en zeer misleidend als je in deze materie niet thuis bent.

[ Voor 9% gewijzigd door leonbong op 10-12-2015 20:16 ]

[SpeksteenWP]

Multi split L/L wp houdt hier moeiteloos (fluisterstand) de woonkamer en aanbouwkeuken op 21 graden.
Stadsverwarming wordt hoofdzakelijk nog gebruikt voor tapwater (2 tienerdochters ) en voor af en toe ruimteverwarming op hun studeer/slaapkamers.
Tapwater moet ik nog iets voor verzinnen maar ik wil eerst het jaarverbruik van de warmtepomp gaan afdekken met wat extra PV.
Een extra kWh meter voor de warmtepomp groep zit in de meterkast.

[jerh]

Freemann schreef op donderdag 10 december 2015 @ 18:53:
@leonbong;
uitgaande van de folder doet de WP het efficient als er veel warm water getapt wordt en niet teveel CV-verwarming is.
De folder doet het dus met 2000/2000kWh tapwater/verwarming en dat komt neer op 235/235m3 gas voor tapwater en verwarming.
Maar er moet relatief veel tapwater worden gebruikt zodat de WP lang op koud water draait.
Wat precies een goede verhouding icm met verwarming vraag is, dat weet ik niet. Maar wij zaten op 650-750m3 gas en hier gaat het de mist in.... De DWTW lijkt zelf negatief te werken (verlaagt de vraag naar tapwater) en zuinig douchen wordt niet echt gestimuleerd.

Ik heb het al eens eerder geschreven, maar op haustechnik hebben ze het bij co2 allemaal over de heliotherm.

http://www.heliotherm.com/de/erdwaermepumpe-co2-sonde.html

En daar zie je wel goede resultaten van, dus daar zit best toekomst in. Ik denk dat degene die jij hebt meer geschikt als warmwater boiler dan als verwarming.

[Freemann]

Ik snap nog steeds je puntje klimaat niet.

het is erg lastig berekenen omdat ik vanaf dag 1 stroom verbruik meet, maar na 1,5 maand de thermische opwekking ben gaan meten.

Maar als ik zo kijk, dan gebruiken wij nu zo'n 40liter tapwater uit de boiler(wat in de basis 65°c opgewarmd is).
40 * 365 = 14,6m3 hoogwaardig tapwater en staat gelijk aan 832kWh thermische energie
Dit staat gelijk aan ongeveer 100m3 gas.

Wij gebruikten de afgelopen jaren rond de 650-750m3(700m3 gem.) gas en daarmee is de 100m3 gas voor tapwater zo'n 15%.

Wij komen dus bij lange na niet in de buurt van de 50/50 procent.

Oplossing;
70% minder gas verbruiken voor verwarmen en dat resulteert in:
600*0.3 = 180m3

Daar komt 100m3 gas bovenop voor tapwater en dan zit je op 280m3 gas en een verhouding 70/30% voor verwarmen/tapwater.

Zo te lezen/schrijven moeten wij veul meer tapwater gaan gebruiken....

Schroeven wij tapwater gebruik op naar 200m3 dan mag verwarming gas tot 200m3 gaan en in totaal 400m3 gas.

De meer tapwater wij gaan gebruiken, de meer gas wij voor verwarming mogen gebruiken en dat allemaal voor een acceptabele COP.

[leonbong]

Freemann schreef op donderdag 10 december 2015 @ 23:00:
Ik snap nog steeds je puntje klimaat niet.

Als buiten te koud is dat verdampt het gas matig. Gevolg de pomp moet veel meer uren draaien voor dezelfde hoeveelheid geleverde energie, aan het water.

[ Voor 16% gewijzigd door leonbong op 11-12-2015 08:38 ]

[Freemann]

Je zei laatst dat je in de praktijk met CO2 systemen te maken hebt. Mag ik vragen wat voor soort systemen dat zijn en over wat voor vermogens er gepraat wordt?

Voor zover ik het begrijp wordt er bij de AquaEco2 gebruik gemaakt dubbele gas koeling waardoor het makkelijker zou moeten verdampen;

klink plaatje voor de pagina waar het vandaan komt.

Maar ik begrijp er nog niet alles van en mogelijk zit ik er keihard naast

[leonbong]

Op het werk moet ik mij bemoeien met een koelinstallatie 2 * 350kW koelvermogen gevuld met ammoniak @-30. Gebaseerd op 4 balancerende schroefcompressoren.

Daarnaast een installatie die 500kW kan leveren @ 14 graden.Bestaande uit 5 balancerende compressoren.

Echter uit de meetrapporten van jouw apparaat blijkt dat de cop daalt als de buitenluchttemp daalt. Dat wil je niet als je verwarming in de winter nodig hebt.

[ Voor 24% gewijzigd door leonbong op 11-12-2015 19:48 ]

[Freemann]

leonbong schreef op vrijdag 11 december 2015 @ 19:39:
Op het werk moet ik mij bemoeien met een koelinstallatie 2 * 350kW koelvermogen gevuld met ammoniak @-30. Gebaseerd op 4 balancerende schroefcompressoren.

Daarnaast een installatie die 500kW kan leveren @ 14 graden.Bestaande uit 5 balancerende compressoren.

Leuk spul! Is even andere koek

Echter uit de meetrapporten van jouw apparaat blijkt dat de cop daalt als de buitenluchttemp daalt. Dat wil je niet als je verwarming in de winter nodig hebt.

Dat is toch bij ieder koudemiddel (R410/R134yf/R290/etc) systeem zo?

Had een neea rapport gevonden waarin staat dat R744 goed geschikt is voor de gematigde noordelijkere klimaten.
Wat zou volgens jou de grens qua temperatuur/klimaat zijn?

[leonbong]

Freemann schreef op zaterdag 12 december 2015 @ 11:39:
[...]

Leuk spul! Is even andere koek


[...]

Dat is toch bij ieder koudemiddel (R410/R134yf/R290/etc) systeem zo?

Klopt echter van de meeste koudemiddelen wordt het kookpunt minder beinvloed door druk verhoging. Dit laatste maakt dat r744 systeem niet echt alleen vloeistof maakt bij het koelen van het gas. Dit is nadelig voor de efficientie.
Het wordt echt efficient als het systeem alleen te maken heeft met de verdampingswarmte / condensatiewarmte.

Had een neea rapport gevonden waarin staat dat R744 goed geschikt is voor de gematigde noordelijkere klimaten.
Wat zou volgens jou de grens qua temperatuur/klimaat zijn?

[Proton_]

leonbong schreef op zaterdag 12 december 2015 @ 20:28:
[...]
Klopt echter van de meeste koudemiddelen wordt het kookpunt minder beinvloed door druk verhoging. Dit laatste maakt dat r744 systeem niet echt alleen vloeistof maakt bij het koelen van het gas.

Dat is het idee van een transkritische warmtepomp toch?

De vloeistof ontstaat pas na het expansieventiel, na de "condensor" en gaskoeler als ik onderstaand diagram goed begrijp:

Ik zie niet hoe de efficientie daar door beïnvloed wordt, kan je dat uitleggen?

[Freemann]

Daar ben ik eigenlijk ook wel benieuwd naar.
Ik lees dat het CO2 altijd in vloeistof of natuurkundige damp aanwezig is. Afhankelijk van de druk is de damp (deels) vloeibaar(wet gas).


Het is voor mij nog steeds een beetje mistig hoe die verdamping/koeling/etc werkt. Op veel sites wordt er gesproken over "evaporator", "condensing", liquid, transliquid, wet gas, gaseous phase, sub/trans critical phase, etc.

Vond ik ook deze

Range of temperature for installation;
Indoor room T : 0℃～ 43℃ (32~110F)
Outside T: -15℃ ～43℃, (5~110F)
_{For outside air temperature between -10 ℃ and -15℃,
the heating capacity can decrease to 3kW.}

Ook eindelijke gevonden welke compressor er gebruikt wordt:
Sanden Scroll V2COMP (SHC040B)

Info staat hier:
http://aceee.org/files/pd...hwf/2012/4A-Ito-Final.pdf

[Jack]

Freemann schreef op maandag 14 december 2015 @ 15:14:
Het is voor mij nog steeds een beetje mistig hoe die verdamping/koeling/etc werkt. Op veel sites wordt er gesproken over "evaporator", "condensing", liquid, transliquid, wet gas, gaseous phase, sub/trans critical phase, etc.

Bekijk deze site eens (plus de volgende bladzijden):
http://www.refrigerationbasics.com/RB2/rb1.htm

Hier wordt het een en ander duidelijk uitgelegd (niveau: voor mensen zonder voorkennis)

[Freemann]

Jack schreef op maandag 14 december 2015 @ 17:20:
[...]


Bekijk deze site eens (plus de volgende bladzijden):
http://www.refrigerationbasics.com/RB2/rb1.htm

Hier wordt het een en ander duidelijk uitgelegd (niveau: voor mensen zonder voorkennis)

thanx!
Ik ben in de basis bekend met koudemiddelen, maar CO2 gedraagt zich onder bepaalde omstandigheden anders dan chemische koudemiddelen.

loenbong tipt iets over drukken,klimaat en temperatuur aan en ik ben benieuwd wat hij daar precies mee bedoeld.

[leonbong]

Dat CO2 zich anders grdraagt is ook meteen een oorzaak waarom zich minder efficiënt gedraagt als een ander koudemiddel.

Hierbij een versimpelde uitleg:
Laten we even voor gemak uitgaan van zuigcompressor met een standaard koudemiddel dat zich niet superkritisch gedraagt.
Stel bij elke slag van de compressor wordt gas gecomprimeerd en bij de koeler wordt het gecondenseerd.
De verplaatste energie in installatie is dan gelijk aan de verdampingswarmte. Immers bij het verdampen van het gas moet de verdampingswarmte weer worden opgenomen.
De energie die hiervoor nodig was om het verplaatsen is gelijk aan de compressor arbeid om het comprimeren. Dat is altijd een stuk minder dan verdampingswarmte.

COP =(verdampingswarmte / compressorarbeid)

Bij een superkritisch koudemiddel is het resultaat van een compressieslag na de koeler een mengsel van verdampingswarmte en compressie arbeid. Afhankelijk van de omstandigheden wisselt die verhouding ook nog eens keer.
In het meest ongunstige is het resultaat na de koeler alleen compressie-energie. (COP =1)
In het gunstige geval is het resultaat na de koeler verdampingsenergie.

Maar het zal natuurlijk altijd een combinatie van beide zijn dus per definitie ongunstiger dan ander niet superkritisch koudemiddel.

[Speedy-Andre]

Hoe gaat het hier, is het nog een bruikbare warmtepomp?
[edit]Still trying maar helaas niet meer op het forum.

[ Voor 39% gewijzigd door Speedy-Andre op 21-01-2016 00:34 ]

[Raolte]

Speedy-Andre schreef op woensdag 20 januari 2016 @ 23:35:
Hoe gaat het hier, is het nog een bruikbare warmtepomp?
[edit]Still trying maar helaas niet meer op het forum.

Op
https://www.frijmann.nl/w...en-aquaeco2-heat-pump.php

Kun je zijn meetgegevens nog zien
Het duurt even voordat de website goed laad
vannacht heeft hij de gehele nacht gedraaid.

Op

http://www.frijduurzaam.nl
Heeft hij laatst nog een update gegeven.

[ Voor 4% gewijzigd door Raolte op 21-01-2016 09:02 ]

[Speedy-Andre]

Weet ik, maar jammer dat er nu al diverse pioniers er de brui aan geven omdat hun berichten ge-edit of zelfs verwijderd worden.
Zo ebt de kennis weg bij GoT en blijft er enkel wat oppervlakkig geneuzel over.

[martijnr17]

Jammer, ben wel benieuwd hoe het de afgelopen dagen/weken is gegaan met meer kou. wordt het huis nog warm. Jammer dat het inderdaad zo mislukking is.

[Speedy-Andre]

Je kan via de linkjes zien hoe het gaat.
In het kort is de cop (zeker bij vorst) lager dan geadverteerd, maar het huis wordt wel warm.
Nog een mazzel is dat hij dit jaar iets minder voor de stroom betaalt door de lagere belasting.

[Rhaelak]

Maar al met al is het toch een beduidend slechter resultaat dan werd voorgeschoteld in de verkoopfolder. Ik zou knap zuur zijn als ik met zo'n WP opgescheept zou zitten. Hoe nobel en duurzaam de intentie ook was om een CO2 WP aan te schaffen.

[PolderPloer!]

Rhaelak schreef op donderdag 21 januari 2016 @ 21:55:
Maar al met al is het toch een beduidend slechter resultaat dan werd voorgeschoteld in de verkoopfolder. Ik zou knap zuur zijn als ik met zo'n WP opgescheept zou zitten. Hoe nobel en duurzaam de intentie ook was om een CO2 WP aan te schaffen.

Klopt, maar aan de andere kant: Elke folder gaat uit van ideale situatie. Of je het nu hebt over de CO2 warmtepomp, lucht water WP, verbruik van auto's, oppervlaktes van woningen in makelaarskrantjes, helderheid op TV's, enz, enz, enz...

Niet dat ik het hier mee goed wil praten, want het is wel een erg groot verschil, maar de folder haal je in principe nooit, want we zitten niet in een ideale (laboratorium)omgeving.

[martijnr17]

en dan is die lagere cop nog niet zijn ergste probleem denk ik. Het geluid wat de unit maakt kom je nooit vanaf. De hele winter hoor je dat geronk. Met hogere gasprijs en goedkopere stroom komt ie wel over de cop heen. Als ie het huis dus maar warm krijgt anders is het wel heel zuur.

[Raolte]

Ik vraag me ook nog af ofdat de berekening op zijn website nog wel klopt.

Hij gaat uit van een verbruik van 2413KwH op jaarbasis. maar volgens zijn grafieken heeft hij nu al bijna 3600 kwh verbruikt en om een jaar vol te maken moet hij nog tot 1 maart.

Of kijk ik verkeerd ??

[Rhaelak]

Als zijn verbruik met de wp 2400kwh op jaarbasis zou zijn voor verwarming en sww dan zou ik in mijn handen knijpen. Zeker met die lage cop, dan zou zijn warmteverlies wel erg laag zijn.

[Verwijderd]

Ik denk het ook,

want ik lees: cumulative used kwh plm 1400. (licht mosterdkleurige graf)

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 22-01-2016 22:44 . Reden: plaatje! ]

[Bezuiniger]

Het gasverbruik zat op 520m3, dus 2400kWh verbruik lijkt me nog hoog.

[Raolte]

Ik zie het al, ik keek inderdaad verkeerd !!

ik keek naar de opgewekte warmte in KWH welke nu circa 3600 kwh is, hij heeft hier circa 1400 kwh elektrisch voor verbruikt

Hij heeft voor zijn huis maar 500*8 = circa 4000kwh aan warmte nodig
En daar zit de clou, hij heeft maar heel weinig warmte nodig

Ik kon me ook al niet voorstellen dat hij zulke rekenfouten zou maken

[ Voor 36% gewijzigd door Raolte op 23-01-2016 08:04 ]

[Rhaelak]

Dat is inderdaad erg weinig. Wel mooi dat z'n warmtevraag zo laag is, dat maakt de wp wat minder zuur qua cop.

[Verwijderd]

ja,

maar onder de streep heeft TS wel een gasvrij huis. Mooi voor elkaar! Daar kunnen velen een voorbeeld aan nemen. (ik gebruik ook nog gas (alhoewel officieel < 500m3/jr))

In dit leven gaat het erom hoe het voelt (dus bv je co2 footprint.) Alles afrekenen op TVT enof €€ is niet ok en in feite het gif van de samenleving.

Ik heb 2 leren bankstellen die 8000 oudhollandsche florijnen ps hebben gekost. Geen moment spijt van. TVT??

[Nutral]

Dus als ik het goed begrijp gebeuren er 2 dingen als het buiten kouder word.

1. om de energie uit de buitenlucht te krijgen moet het natte gas CO2 een lagere temperatuur hebben dan de buitenlucht. op 35 bar is het CO2 0 graden en blijft deze dat voor de verdamper. Dat betekent dat bij een lagere buitentemperatuur, de druk nog lager moet. en daardoor de compressor meer arbeid moet verrichten.

2. Oververhit gas is beter te samendrukken dan natte gas, maar daar heb je wel een redelijke temperatuur voor nodig, op winterse temperaturen kun je niet zoveel oververhitten, wat je dan moet doen in kritische staat.


Daarnaast is het geval dat met een koudere aanvoertemperatuur ook een lagere transkritische temperatuur mogelijk, waardoor er meer warmte in 1 cyclus van de buitenlucht ontrokken kan worden.

Op het moment dat de buitentemperatuur te laag is om te oververhitten, moet de tussenkoeler daar voor gebruikt worden en (ik neem aan) dat het systeem het dan regelt dat er minder water word verwarmd om wat over te houden voor de tussenkoeler. Het kan zijn dat het systeem dat niet regelt, en dat zou dan betekenen dat natte gas direct word gecomprimeerd (en je dus condensatie hebt in je compressor?)

[leonbong]

Tja tvt dat is een persoonlijke keuze. Echter de vraag is ala het je om co2 te doen is had je meer kilo's kunnen winnen als je het geld anders had ingezet.

Bijvoorbeeld een berg zonnepanelen met een simpele elektrische boiler. Tja ik weet het antwoord niet.

[Raolte]

leonbong schreef op zondag 24 januari 2016 @ 11:43:
Tja tvt dat is een persoonlijke keuze. Echter de vraag is ala het je om co2 te doen is had je meer kilo's kunnen winnen als je het geld anders had ingezet.

Bijvoorbeeld een berg zonnepanelen met een simpele elektrische boiler. Tja ik weet het antwoord niet.

Mee eens , gewoon de investering gebruiken voor zonnepanelen, en de verwarming dmv een elektisch kacheltje.Dat zou zeker een goed alternatief kunnen zijn, bij iemand die maar 4000 Kwh op jaar basis nodig heeft. De totaal investering is dan aanmerkelijk minder.Maar dat kun je pas goed beoordelen wanneer je de informatie hebt zoals Freemann deze ter beschikking stelt.

Mijn dank hiervoor.
Zo n knaap zou er eigenlijk een subsidie vergoeding voor moeten krijgen.

Wat ik me wel afvraag wat de levensduur van al die dure warmte pompen is, en gaan worden bij zo n zware cq continu belasting, en van al die aan mechanise slijtage onderhevige onderdelen. Dan gaat de eenvoud van een boiler cq doorstroomverwarmer en simpele heaters het volgens mij echt winnen.

En dan ben je in iedergeval verlost van al dat getril , gerammel en geluidsoverlast wat ik op verschillende forums lees, bij het gebruik van de verschillende types warmtepompen.

De gehele subsidie regeling kan op de schop, alleen de salderingsregeling ruim verlengen en je hebt een win win situatie bereikt voor alle partijen.

[ Voor 12% gewijzigd door Raolte op 24-01-2016 13:00 ]

[Verwijderd]

Kan iemand mij helpen bij het vinden van een leverancier voor een CO₂compressor van ca 7kW warmte output ?