Optimale vraaggestuurde mechanische ventilatie

[Seafarer]

Technewbie schreef op vrijdag 19 mei 2023 @ 12:00:
Hallo. Mijn woning heeft mechanische ventilatie.

En deze zuigt in de winter bij het stoken veel warmte weg. En ik wil kijken of ik deze ook vraaggestuurd kan maken. Bijvoorbeeld wanneer ik warm water gebruik in de badkamer. Dat de ventilatie dan automatisch aangaat voor x uur. Of wanneer iemand doortrekt op de WC. En wanneer ik zelf op een knop druk.

Ik kan op de unit (op zolder) niet zien welk type dit precies is. Maar volgens de handleiding van de afstandsbediening (gesitueerd in de badkamer) lijkt deze wel radiografisch te worden aangestuurd.

Ik heb ooit ergens gelezen dat iemand met warmtevoelertjes/schakelaars op de leiding? in de badkamer. De unit kon laten draaien als er warm water werd gebruikt bij het douchen. Ik kan deze post niet terugvinden.

Seafarer in "Optimale vraaggestuurde mechanische ventilatie"

Dus:

Mijn litho daalderop unit lijkt wifi gestuurd. En ik wil graag:

*Bij warmwater gebruik in badkamer automatisch voor x uur laten aanslaan.
*Ook bij doortrekken op WC.
*En wanneer ik op een knop druk

Voorts ben ik bang wanneer de unit niet aanstaat. Dat er dan buitenlucht via de schoorsteen door de woning kan gaan. Mijn buren roken erg veel. En ik wil dit natuurlijk absoluut niet laten gebeuren. Is iets met een terugslagklep in de schoorsteen mogelijk?

Graag advies van Tweakers

[ThinkPad]

Technewbie schreef op vrijdag 19 mei 2023 @ 12:00:
[...]
Dat de ventilatie dan automatisch aangaat
[...]
wanneer de unit niet aanstaat.
[...]

Een ruimte waar mensen/dieren verblijven dien je 24/7 te ventileren. Zet maar eens een CO₂-meter neer, je zal verbaasd zijn hoe snel de luchtkwaliteit verslechtert zonder ventilatie.

[ Voor 5% gewijzigd door ThinkPad op 19-05-2023 19:54 ]

[Technewbie]

Seafarer schreef op vrijdag 19 mei 2023 @ 13:58:
[...]
Seafarer in "Optimale vraaggestuurde mechanische ventilatie"

[...]

ThinkPad schreef op vrijdag 19 mei 2023 @ 19:54:
[...]

Een ruimte waar mensen/dieren verblijven dien je 24/7 te ventileren. Zet maar eens een CO₂-meter neer, je zal verbaasd zijn hoe snel de luchtkwaliteit verslechtert zonder ventilatie.

Dus vanwege jullie eigen mening willen jullie niet helpen?

Ik ondervind veel last van de mechanische afzuiging. Het staat 24/7 aan. Ik heb de fanspeed wel omlaag gekregen maar verder dan de laagste stand gaat deze niet.

Waar gaat deze vraaggestuurde ventilatietopic anders over?

[ Voor 16% gewijzigd door Technewbie op 20-05-2023 08:44 ]

[Joris748]

Technewbie schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 08:39:
[...]


[...]


Dus vanwege jullie eigen mening willen jullie niet helpen?

Ik ondervind veel last van de mechanische afzuiging. Het staat 24/7 aan. Ik heb de fanspeed wel omlaag gekregen maar verder dan de laagste stand gaat deze niet.

Waar gaat deze vraaggestuurde ventilatietopic anders over?

Over vraaggestuurd ventileren. Dat betekent weinig ventileren als de CO2-waarden en/of luchtvochtigheid laag zijn en meer ventileren als die waarden oplopen.

Ventilatie uitzetten kan niet in dat scenario, omdat de waarden dan heel snel oplopen. Dan moet je ventilatie iedere keer vol aan de bak, waardoor je waarschijnlijk meer overlast ervaart.

[Seafarer]

Technewbie schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 08:39:

Dus vanwege jullie eigen mening willen jullie niet helpen?

Ik heb mijn mening helemaal niet gegeven, ik heb de link gegeven waar je naar vroeg. Een schakelaar op je douche leiding.

Maar mijn mening kun je krijgen:

Je hele post staat vol met "lijkt" en opmerkingen als: "lijkt veel warmte weg te zuigen" doen we niet zoveel mee. Typisch een post waar iemand wat tekst neer pletterd zonder zelf op onderzoek uit te gaan. Dat zal de verklaring zijn dat je niet direct een passende oplossing hebt gekregen.

Had je flink dit topic doorgenomen dan kom je opmerkingen tegen als CO2 meter, heb je die al hangen? Dan weetje pas wat je nodig hebt aan meer/minder ventilatie.

Had je al gevonden wat het menselijk lichaam nodig heeft aan ventilatie? Volgens de World Health Organization (WHO)is dit 25m³ verse lucht per persoon.

Je zit dus aan een minimum gebonden. (Vooropgesteld dat je dit advies wilt opvolgen)

- Maar wat zijn de werkelijke problemen, tocht klachten? Dit hoeft niet perse de ventilator te zijn.
In Nederland wonen we in rijtjes huizen met lange doorzon woonkamers door deze opstelling kan het luchtdruk verschil over de woonkamer (Verschil tussen voorkant en achterkant rijtjes huis) hoog worden.(Ook bij een klein beetje wind). Dit kan resulteren in zeer hoge ventilatie in de woonkamer. Ik adviseer altijd om eens NIET aan beide zijden van de woonkamer de roosters open te hebben. (CO2 meter kan je dan alles vertellen) De afstand tussen afzuig ventiel en rooster dient zo groot mogenlijk te zijn.

En als je de wasemkap aanzet dan gaat het ook waaien. Als je 300m³ naar buiten pompt dan moet dat ook weer ergens naar binnen komen.

- Aanbrengen van extra knoppen en timers, je zult echt moeten weten welke unit je hebt hangen en op internet kun je echt wel vinden of daar extra knoppen aangehangen kunnen worden.

- Tweakers die niet helpen, nou nee niet echt.
Maar de vraagsteller dient wel te laten zien dat hij/zij zich een breuk heeft gezocht naar een oplossing.

We horen het wel als er meer gestructureerde vragen komen.

[Whiskey48]

https://www.robbshop.nl/q...0CwimdB9sT_RoC2U8QAvD_BwE

Ik ga deze in mn Zehnder installeren.
Dan obv de co2 waarde van mn Awair (nu €100 bij Amazon) gaat hij in stappen van 0-10 harder/zachter. Hetzelfde voor de luchtvochtigheid in de badkamer met een aparte zigbee vochtmeter boven de douche ... Perfect!

Icm Homey.

[naftebakje]

Technewbie schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 08:39:
[...]Dus vanwege jullie eigen mening willen jullie niet helpen?

Ik ondervind veel last van de mechanische afzuiging. Het staat 24/7 aan. Ik heb de fanspeed wel omlaag gekregen maar verder dan de laagste stand gaat deze niet.

Waar gaat deze vraaggestuurde ventilatietopic anders over?

Je krijgt netjes een link naar een thermostaat op op basis van warmwatervraag naar stand 3 te gaan.
En dat ventilatie 24/7 aan staat is wel de bedoeling.

Dat je 'last' hebt van de ventilatie niet, maar als je hulp wil zal je "last" wat beter moeten definiëren. Hangt de ventilatie op een bankje voor je huis naar muziek te luisteren en geeft ie zo overlast, dan is de aanpak anders dan als ie net hoorbaar is op stand 2 als je 's nachts hard je best doet om te luisteren.

[ThinkPad]

Installatie.nl: Ventilatie opwaarderen in slimme stappen

Hoe kun je met slimme maar ook kleine behapbare stappen een bestaand ventilatiesysteem opwaarderen?

Daarover gaat dit webinar dat donderdag 15 juni gehouden wordt. Ventilatiespecialisten van Rensa en Zehnder nemen installateurs, adviseurs, corporaties en vastgoedbezitters mee in de mogelijkheden in ventilatietechniek.

Gratis aanmelden voor dit webinar kan door op deze link te klikken. Het webinar is donderdag 15 juni van 12.30-13.30. Kijkers kunnen deelnemen via de chat.

Hoop dat het terug te kijken is, ben zelf op dat moment niet in de gelegenheid om te kijken.

[crispo]

ThinkPad schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 18:44:
Installatie.nl: Ventilatie opwaarderen in slimme stappen


[...]


Hoop dat het terug te kijken is, ben zelf op dat moment niet in de gelegenheid om te kijken.

Zeker!

Overigens wat mij betreft niet heel interessante webinar, wel komt het Zehnder Overflow systeem even aan bod dus wellicht de moeite.

[Whiskey48]

Mwt m'n awair co2 sensor, gekoppeld aan een Homey Pro, kan ik m'n Zehnder perfect lineair aansturen (In de Zendher een qubino 0-10v dimmer gestopt).

Ook de Sonoff vochtmeter in de badkamer werkt perfect om in kleine stapjes de ventilatie harder of zachter te laten gaan.

Ook als het WC licht aan gaat, gaat de ventilatie aan, tot 3min nadat het licht uitgaat.


Nu alleen nog mbv een linear actuator en een qubino de ramen vanzelf open/dicht laten doen, afhankelijk van de CO2 en/of het buiten wamer/kouder is dan binnen. (Afhankelijk of het gaat regenen).


Klinkt ingewikkeld, maar is echt kinderlijk eenvoudig om op te zetten.

[ Voor 27% gewijzigd door Whiskey48 op 15-06-2023 20:33 ]

[ThinkPad]

M'n aansturingslogica voor de ventilatie (type C) met deze warmte iets aangepast, ik heb een stukje sturing voor 'zomernachtventilatie' toegevoegd.

In Home Assistant doe ik het volgende:

YAML:

- sensor:
    - name: MV - Zomernachtventilatie
      unique_id: mv_zomernacht_speed
      icon: mdi:weather-windy
      state: >
        {% set binnen_temp = states('sensor.atc_7b84_temperature') | float %}
        {% set buiten_temp = states('sensor.6280_temperature') | float %}
        {% set is_nighttime = is_state('sun.sun', 'below_horizon') %}

        {% if (
        binnen_temp > 21.5
        and buiten_temp <= binnen_temp -3
        and is_nighttime == true
        and (now().month in [5, 6, 7, 8, 9])) 
        %}
          2
        {% else %}
          1
        {% endif %}

Mijn ventilatie heeft 3 standen, via meerdere sensoren (CO2 is er eentje, maar ook de temperatuur van de warmwaterleiding naar de douche) bepaal ik of het 1, 2 of 3 moet zijn. De hoogste wint.
Voor deze zomernachtventilatie laat ik hem maximaal op 2 zetten, stand 3 is mij te lawaaiig om 's avonds/'s nachts continu te hebben draaien. De binnen-3 doe ik omdat als het verschil binnen/buiten maar 0,1°C is, het naar mijn mening te weinig effect heeft en vooral onnodig stroom kost/lawaai geeft.

Op deze manier kan ik toch wat meer koele lucht naar binnen halen. Zal geen wonderen verrichten, maar het was simpel toe te voegen en alle beetjes helpen. Zelfde idee als met een bypass bij een WTW-systeem (type D).

Edit 15-10: afgelopen zomer zag ik dat op deze manier er een uurtje of 5-6 extra werd geventileerd 's nachts, meestal vanaf 22:00 tot een uur of 4:00.

[ Voor 136% gewijzigd door ThinkPad op 15-10-2024 08:53 ]

[Mraco]

Met interesse volg ik deze topic. Ik wil ook graag met vraaggestuurde ventilatie aan de slag. Mijn situatie is een standaard ventilatie type C met een collectieve 125mm buis vanuit keuken, toilet, badkamer naar een box op zolder.

Ik wil dit gaan doen met kleppen in de afvoerpunten. Deze kleppen van bijvoorbeeld Duco IAV wil ik onafhankelijk laten werken van de ventilatiebox. Extra sensoren voor RH en CO2 kunnen worden gekoppeld aan de relevante klep. Dus bij een hoge vraag stuurt de klep verder open. Hiervoor dient de ventilator een drukregeling te hebben. Bij een te laag drukverschil toert de ventilator op. De configuratie is gelijk aan de situatie die wordt toegepast in woongebouw met een gemeenschappelijke (dak)ventilator. Zie plaatje hieronder.

Zijn er mensen die ervaring hebben hiermee?

[Oekol]

Onze mechanische ventitalie wordt geregeld door cml 14/3-5-15. Kan er online niet heel veel over vinden hoeveel watt dit is en hoeveel M3 aan lucht die afzuig. Zou het namelijk willen vervangen voor een (gok ik?) zuiniger model aangezien deze oud lijkt te zijn. Ook willen we de ruimte waar de MV hangt afzuigen vanwege natte was (heb nu al aan de rechterkant een gat los getrokken en dat trekt nu lucht uit de ruimte. Moet er nog even een afdekplaatje voor kopen echter denk ik hem ook voor een zuinigere en krachtigere te laten vervangen.

We hebben in de keuken een schakelaar en die heeft stand 1 of 2. Dat komt weer niet overeen wat ik online lees over 3 standen maar het type klopt echt met wat er op de MV staat.

[Seafarer]

Oekol schreef op zondag 10 september 2023 @ 10:18:
Onze mechanische ventitalie wordt geregeld door cml 14/3-5-15. Kan er online niet heel veel over vinden hoeveel watt dit is en hoeveel M3 aan lucht die afzuig. Zou het namelijk willen vervangen voor een (gok ik?) zuiniger model aangezien deze oud lijkt te zijn. Ook willen we de ruimte waar de MV hangt afzuigen vanwege natte was (heb nu al aan de rechterkant een gat los getrokken en dat trekt nu lucht uit de ruimte. Moet er nog even een afdekplaatje voor kopen echter denk ik hem ook voor een zuinigere en krachtigere te laten vervangen.

We hebben in de keuken een schakelaar en die heeft stand 1 of 2. Dat komt weer niet overeen wat ik online lees over 3 standen maar het type klopt echt met wat er op de MV staat.

https://www.zehnder.nl/nl...ir-vervangen-door-zehnder

Waarschijnlijk een oud beestje.

Soms worden ventialtoren vast aangesloten op stand 1 die je niet uit kunt zetten. Blijft over stand 2 en 3 wat in de keuken hoog laag is. (1 en 2)
EDIT: En standje 0 in de keuken is dan de laagste vaste stand op de ventilator.

[ Voor 3% gewijzigd door Seafarer op 10-09-2023 13:48 ]

[Oekol]

Seafarer schreef op zondag 10 september 2023 @ 10:50:
[...]

https://www.zehnder.nl/nl...ir-vervangen-door-zehnder

Waarschijnlijk een oud beestje.

Soms worden ventialtoren vast aangesloten op stand 1 die je niet uit kunt zetten. Blijft over stand 2 en 3 wat in de keuken hoog laag is. (1 en 2)

Dat denk ik ook. Huis is in '94 gebouwd. Gok maar zo dat het van toen is. Zeker weten doe ik het niet. Kan nergens echt informatie terug vinden vanaf wanneer het verkocht werd etc. Maar ook niet de capaciteit of verbruik aan stroom. Is toch wel fijn om te weten en tvp te berekenen.

[Seafarer]

Oekol schreef op zondag 10 september 2023 @ 12:00:
[...]


Dat denk ik ook. Huis is in '94 gebouwd. Gok maar zo dat het van toen is. Zeker weten doe ik het niet. Kan nergens echt informatie terug vinden vanaf wanneer het verkocht werd etc. Maar ook niet de capaciteit of verbruik aan stroom. Is toch wel fijn om te weten en tvp te berekenen.

Er moet gewoon ergens een sticker opstaan met vermogen etc.etc.
Aangezien het een standaard woonhuis ventilator is in een standaard Nederlands huis of appartement dan moet je rekenen op 340 tot 370m³ op standje 3.

Is dit wat, binnenwerk vervangen. Goedkoper dan een nieuwe.

https://ventishop.eu/cml-...-gelijkstroom-motorplaat/

[Oekol]

Seafarer schreef op zondag 10 september 2023 @ 12:34:
[...]

Er moet gewoon ergens een sticker opstaan met vermogen etc.etc.
Aangezien het een standaard woonhuis ventilator is in een standaard Nederlands huis of appartement dan moet je rekenen op 340 tot 370m³ op standje 3.

Is dit wat, binnenwerk vervangen. Goedkoper dan een nieuwe.

https://ventishop.eu/cml-...-gelijkstroom-motorplaat/

Wellicht aan binnenkant die sticker. Las online dat feenstra nieuwe installeert en eenmalig reinigt voor een 500 euro. Wellicht hun eens benaderen wat 't vermogen dan is en ten opzichte van de huidige. Al heb ik die nu altijd op stand 1, dus wellicht kant je met een nieuwe stand twee en is die dan zuiniger dan nu stand 1.

[Seafarer]

Oekol schreef op zondag 10 september 2023 @ 15:27:
[...]


Wellicht aan binnenkant die sticker. Las online dat feenstra nieuwe installeert en eenmalig reinigt voor een 500 euro. Wellicht hun eens benaderen wat 't vermogen dan is en ten opzichte van de huidige. Al heb ik die nu altijd op stand 1, dus wellicht kant je met een nieuwe stand twee en is die dan zuiniger dan nu stand 1.

Aansluitwaarde en andere gegevens mogen te nooit en te nimmer een informatie sticker aan de binnenzijde van geen enkel apparaat hebben.

[Fremske]

Goedemorgen, ik heb een Itho cve eco met een Wifi addon van NRG watch.
Middels home assistant (ha) is deze aan te sturen.

Ik zoek nu een script/automation zodat home assistent “slim” de mv kan aansturen. Denk hierbij aan tijdens koudere zomernachten meer koele lucht aanzuigen en bij vochtige dagen minder lucht aanzuigen. Daarbij heb ik in huis vocht meters en co2 meters die ook aan home assistent verbonden zijn. Het zou nog mooier zijn als HA aan de hand van de waarden luchtvochtigheid en co2 weet hoe hard of zacht hij de mv moet zetten.

Wat zijn jullie tips/ervaringen om dit slim aan te sturen?

Alvast bedankt!

[ReversdRainbow]

Goedenmiddag allen

Gisteren is de itho daalderop cve-s eco se 425m3 binnen gekomen zonder afstandsbediening want stand 3 zullen we ook niet nodig hebben

Hij is in eerste instantie bedoeld voor de badkamer en zal wsl volgens jaar worden uitgebreid om 2/3 slaapkamers mee te ventileren

Nu heb ik de L potmeter op het minimum gezet (25m3) maar vind dat hij zelfs dan nog vrij hard blaast
De twijfel begint nu toe te slaan ofdat er nu niet heel veel warmte wordt weggegooid..

De huidige 175m3 badkamer ventilator voelt zachter aan zelfs
Kan dit kloppen ?

Draait de itho zonder afstandsbediening maar met vochtsensor standaard op stand 1 of 2?

[ Voor 7% gewijzigd door ReversdRainbow op 29-10-2023 07:53 ]

[naftebakje]

Als je je zorgen maakt over weggegooide warmte, installeer ventilatie type D, die recupereert de warmte uit afgevoerde lucht om toevoerlucht voor te verwarmen. Ben je meteen van de koude bij de raamroosters af.

Maar ga niet te weinig ventileren, schimmel en rot door te hoge vochtigheid is duurder dan wat verlies door ventilatie.

[ Voor 22% gewijzigd door naftebakje op 30-10-2023 10:12 ]

[manusjevanalles]

Hoe bepalen jullie de snelheid van de ventilator? Ik heb sinds een week de OpenAIR mini geinstalleerd in mijn Orcon, en dat werkt geweldig. Ik heb nu in Home Assistant een automation die onder andere gestuurd wordt door het actuele CO2-gehalte.

Maar ik ben nog aan het stoeien hoe ik de ventilator kan sturen obv luchtvochtigheid (of andere parameters) als de CO2 goed is. Ik heb nu een formule gebaseerd op het verschil in luchtvochtigheid tussen buiten en binnen (verschil/25*50%, zie hier. Maar dat resulteert vaak in erg hoge ventilatiesnelheid.

Heeft er iemand een goede formule? Of wellicht een andere strategie om de ventilatorsnelheid te bepalen?

[Whiskey48]

manusjevanalles schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 16:27:
Hoe bepalen jullie de snelheid van de ventilator? Ik heb sinds een week de OpenAIR mini geinstalleerd in mijn Orcon, en dat werkt geweldig. Ik heb nu in Home Assistant een automation die onder andere gestuurd wordt door het actuele CO2-gehalte.

Maar ik ben nog aan het stoeien hoe ik de ventilator kan sturen obv luchtvochtigheid (of andere parameters) als de CO2 goed is. Ik heb nu een formule gebaseerd op het verschil in luchtvochtigheid tussen buiten en binnen (verschil/25*50%, zie hier. Maar dat resulteert vaak in erg hoge ventilatiesnelheid.

Heeft er iemand een goede formule? Of wellicht een andere strategie om de ventilatorsnelheid te bepalen?

Awair onder de TV voor de CO2 (gelijk een mooi klokje)
Luchtvochtigheid met een Sonoff meter in de badkamer tegenover de douche, 1m van het afvoerkanaal (vanaf 80% luchtvochtigheid stapsgewijs omhoog).

Simpel zonder ingewikkelde formules en werkt bij mij perfect.

[manusjevanalles]

Whiskey48 schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 16:54:
[...]


Awair onder de TV voor de CO2 (gelijk een mooi klokje)
Luchtvochtigheid met een Sonoff meter in de badkamer tegenover de douche, 1m van het afvoerkanaal (vanaf 80% luchtvochtigheid stapsgewijs omhoog).

Simpel zonder ingewikkelde formules en werkt bij mij perfect.

Maar hoe bepaal je dan de ventilatiesnelheid als je niet doucht en de luchtvochtigheid oploopt in de woonkamer? Badkamer gaat bij mij prima, maar iets van een formule voor de woonkamer is handig.

[Whiskey48]

manusjevanalles schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 16:56:
[...]


Maar hoe bepaal je dan de ventilatiesnelheid als je niet doucht en de luchtvochtigheid oploopt in de woonkamer? Badkamer gaat bij mij prima, maar iets van een formule voor de woonkamer is handig.

Ah, m'n luchtvochtigheid in de woonkamer loopt niet echt op. Laatst wel boven de 65% voor 2wkn, maar dat was buiten ook.

In de woonkamer meet ik de luchtvochtigheid niet. Wel staan m'n ventilatierooster altijd open en mechanische ventilatie op 10% .... Denk dat dit voldoende is bij mij.

[manusjevanalles]

Whiskey48 schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 17:03:
[...]


Ah, m'n luchtvochtigheid in de woonkamer loopt niet echt op. Laatst wel boven de 65% voor 2wkn, maar dat was buiten ook.

In de woonkamer meet ik de luchtvochtigheid niet. Wel staan m'n ventilatierooster altijd open en mechanische ventilatie op 10% .... Denk dat dit voldoende is bij mij.

Ik ga gewoon eens testen. Als CO2 goed is, dan is het wellicht al voldoende als de ventilator minimaal draait. Zodra dan de CO2 oploopt, dan gaat de ventilator vanzelf stapsgewijs harder draaien naarmate het CO2-gehalte oploopt.

[Whiskey48]

manusjevanalles schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 18:06:
[...]


Ik ga gewoon eens testen. Als CO2 goed is, dan is het wellicht al voldoende als de ventilator minimaal draait. Zodra dan de CO2 oploopt, dan gaat de ventilator vanzelf stapsgewijs harder draaien naarmate het CO2-gehalte oploopt.

Heb ik ook idd, werkt uitermate goed en merkbaar verschil als er visite is, zonder dat de ventilator hard gaat draaien.

[balk]

manusjevanalles schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 16:27:
Hoe bepalen jullie de snelheid van de ventilator? Ik heb sinds een week de OpenAIR mini geinstalleerd in mijn Orcon, en dat werkt geweldig. Ik heb nu in Home Assistant een automation die onder andere gestuurd wordt door het actuele CO2-gehalte.

Maar ik ben nog aan het stoeien hoe ik de ventilator kan sturen obv luchtvochtigheid (of andere parameters) als de CO2 goed is. Ik heb nu een formule gebaseerd op het verschil in luchtvochtigheid tussen buiten en binnen (verschil/25*50%, zie hier. Maar dat resulteert vaak in erg hoge ventilatiesnelheid.

Heeft er iemand een goede formule? Of wellicht een andere strategie om de ventilatorsnelheid te bepalen?

Bedoel je vocht in de woonkamer of badkamer? Ik gebruik in de badkamer nu een blueprint obv de afgeleide van de vochtsensor. Dat werkt erg goed.

Als je met relatieve vochtigheid gaat werken gaat het mis omdat lucht met evenveel gram vocht maar een andere temperatuur verschillende lucht vochtigheid heeft. Dus indien je de verschil formule wilt gebruiken dan even ombouwen naar absolute vochtigheid. Voor de woonkamer werkt CO2 waarschijnlijk beter idd.

[manusjevanalles]

balk schreef op zaterdag 4 november 2023 @ 07:56:
[...]

Bedoel je vocht in de woonkamer of badkamer? Ik gebruik in de badkamer nu een blueprint obv de afgeleide van de vochtsensor. Dat werkt erg goed.

Als je met relatieve vochtigheid gaat werken gaat het mis omdat lucht met evenveel gram vocht maar een andere temperatuur verschillende lucht vochtigheid heeft. Dus indien je de verschil formule wilt gebruiken dan even ombouwen naar absolute vochtigheid. Voor de woonkamer werkt CO2 waarschijnlijk beter idd.

Voor de badkamer gebruik ik inderdaad dezelfde blueprint. Voor de woonkamer gebruik ik uiteraard de absolute luchtvochtigheden en daarop een formule, maar dan vind ik de ventilator toch nog vaak te hard draaien zonder de absolute luchtvochtigheid daalt in huis. Ik heb hem nu op een vaste waarde ingesteld (als het CO2 goed is), om te zien hoe dat gaat.

[balk]

Zou het volgende kunnen werken?

• Stel bovenwaarde vast, bijvoorbeeld 80% RV bij 20 graden. Daar de absolute vochtigheid van. Vmax
• Bepaal de absolute vochtigheid buiten. Vmin
• Gemeten waarde binnen: Vact

code:

Controller output [%] = 100 * (Vact - Vmin)/(Vmax - V min)

Als de vochtigheid binnen dan 80% is, dan zal de fan op 100% gaan draaien. Let wel: ik heb dit niet getest

[sailor_dg]

ik regel eerst op co2, daarnaast op vochtigheid in de badkamer (deze is namelijk vaak hoger of gelijk aan woonkamer dus daarmee meest kritisch). Ik kijk daarbij naar absolute luchtvochtigheid, omdat ik vroeger wel eens dagen lang mooi fan te hard had draaien. AbsVochtigheid buiten < AbsVochtigheid binnen.

[bikkel123]

Even een vraag. Ik heb 2 afstandsbedieningen van Itho Daalderop RFT.
Nu wil ik die via Domoticz aansturen. rfx868xl aangekocht. Daar wordt van gezegd dat die op zelfde frequentie zit als de RFT.

Zie alles in domoticz. kan alleen ltho niet z=selecteren. Aangesloten aan pc. Daar kan ik ltho selecteren. Terug naar domoticz en deze ziet ook het apparaat. Kan er alleen verder niets mee doen. Iemand nog slimme ideeën.

[FreakNL]

Goeie vraag. Ik krijg binnenkort een Orcon die ook op 868,3 MHz zit. Zou hem graag vanuit Domoticz aansturen.. Ik draai overigens wel op Windows

[bikkel123]

Nou laten wij elkaar op de hoogte houden, want zie tot nu toe nog niet een oplossing.

[Audiogeek]

Bobbika schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 13:38:
Hierbij mijn projectje voor het aansturen van de WTW, Zehnder ComfoAir E300 met ESPHome en Home Assistant.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Gebruikte componenten:

• Wemos D1 Mini Lite
• Wemos DC Shield
• PWM naar 0-10v converter

Totale kosten componenten: < 10 euro (Ali)

Vanuit de WTW zijn er drie connectoren voor 12V, 0-10V en GND, welke zijn aangesloten op de PWM Converter. De 12V voedt zowel de converter als de Wemos via een DC shield. De PWM is aangesloten op een pin van de Wemos Mini. Deze wordt aangestuurd via ESPHome:

code:

esphome:
  name: ventilation
  platform: ESP8266
  board: d1_mini_lite

wifi:
  ssid: "SSID"
  password: "secret"

# Enable logging
logger:

# Enable Home Assistant API
api:

ota:

output:
  platform: esp8266_pwm
  pin: D3
  frequency: 2000 Hz
  id: pwm_output

fan:
  platform: speed
  output: pwm_output
  name: "Ventilation"
  speed:
    low: 0.05
    medium: 0.4
    high: 1

Leuke bijkomstigheid is dat er in de WTW ruimte was om de Wemos in weg te werken!
Credits aan SqyD voor idee en code.

Is het mogelijk dat je een uitgebreide tutorial schrijft? Of iig het aansluit schema?

[ThinkPad]

Ik vond nog een mooi document met tips van Duco over ventilatiesystemen:



Voor WTW (type D) hebben ze ook een dergelijk document.

[ Voor 13% gewijzigd door ThinkPad op 18-04-2024 07:51 ]

[N00bi3]

Goedemiddag,

Als mechanische ventilatie hangt er bij ons een Storkair CML 16/2-3-12 p wat best veel geluid maakt. Ik wil deze graag vervangen door een stillere. Ik probeer een gelijkwaardige vervanger te zoeken maar kom er niet echt uit.

Ik kan de specificaties van de CML niet vinden en op de sticker staat het ook niet duidelijk, voor mij dan.


Grootste capaciteit die ik kan vinden is deze https://www.ventilatielan...ing-perilex-stekker/9380/

Geen idee of dit wat is. Iemand advies?

Alvast bedankt.

[Seafarer]

N00bi3 schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 15:34:
Goedemiddag,

Als mechanische ventilatie hangt er bij ons een Storkair CML 16/2-3-12 p wat best veel geluid maakt. Ik wil deze graag vervangen door een stillere. Ik probeer een gelijkwaardige vervanger te zoeken maar kom er niet echt uit.

Ik kan de specificaties van de CML niet vinden en op de sticker staat het ook niet duidelijk, voor mij dan.
[Afbeelding]

Grootste capaciteit die ik kan vinden is deze https://www.ventilatielan...ing-perilex-stekker/9380/

Geen idee of dit wat is. Iemand advies?

Alvast bedankt.

Waarom 530 kuub?

[N00bi3]

Seafarer schreef op zaterdag 10 augustus 2024 @ 00:49:
[...]

Waarom 530 kuub?

Dit is wat ik tegen kwam in mijn zoektocht en ik heb liever capaciteit over dan tekort. Geen idee hoe het zich verhoudt tot wat er nu hangt.

[ Voor 33% gewijzigd door N00bi3 op 10-08-2024 22:49 ]

[Seafarer]

N00bi3 schreef op zaterdag 10 augustus 2024 @ 22:48:
[...]


Dit is wat ik tegen kwam in mijn zoektocht en ik heb liever capaciteit over dan tekort. Geen idee hoe het zich verhoudt tot wat er nu hangt.

Die capaciteit is alleen haalbaar als je hele installatie daar op uitgerekend is. Want als de pijpdiameters onvoldoende groot zijn krijg je herrie en nooit die grootte hoeveelheid.

Handiger lijkt het me om even het type plaatje in google te gooien. Zodat je de juiste capaciteit kan vinden die bij je installatie hoort. Dat is vaak 375M³

[ThinkPad]

Fremske schreef op maandag 14 oktober 2024 @ 15:54:
@ThinkPad heb jij toevallig een HA blueprint van hoe jij je ventilatie op basis van Co2 aanstuurt? Momenteel zuigt mijn MV box af bij een Co2 waarde hoger 1000ppm. Maar op een dag met een hoge luchtvochtigheid buiten wil ik niet te lang afzuigen omdat de luchtvochtigheid in mijn woning dan te snel gaat oplopen.

Wat ik zoek is een script dat een goede balans weet te krijgen tot een constante luchtvochtigheid in huis tussen tussen de 50-60% en een Co2 van <1000.

Mijn huis heeft natuurlijk ventilatie middels roosters in de kozijnen en heeft een afzuiging in de woonkamer, keuken, badkamer, zolder en washok.


[...]

Even gequote in een topic waar een reactie hierop beter past

Ik heb ook ventilatie type C (ventilatiebox op zolder, roosters boven ramen en ventielen in woonkamer (keuken) / toilet / badkamer).

Ik heb in HASS een soort 'stoplicht' idee gemaakt die vanuit meerdere triggers de ventilatie aanstuurt. De inputs zijn:

1. CO2 sensor in de woonkamer
2. Temperatuursensor op de heetwaterleiding naar de douche (kan ook analoog buiten HASS om: klik)
3. Berekende waarde 'zomernachtventilatie'

Al deze 3 inputs geven een '1', '2', of '3' terug (de 3 snelheden van mijn ventilatiebox). De 'stoplicht' functie kijkt vervolgens welke waarde het hoogste is en dus 'wint'. Op die manier regelt het systeem altijd de juiste hoeveelheid ventilatie. Overdag meestal op 2 als er mensen in de woonkamer zijn, gaat er iemand douchen dan draait hij een poos op 3 en springt dan terug naar de dan geldende waarde.

Heb geen blueprint(?), het is voornamelijk gewoon losse sensoren en dan met een helper in HASS en daar weer een automation aan die de ventilatie aanstuurt.

Te hoge luchtvochtigheid ga je niet voorkomen door (te) weinig te ventileren, dan kun je beter een airco ophangen om de lucht minder klam te maken. Schone lucht (CO2) vind ik belangrijker dan droge lucht.

Ik schakel bij >= 850 ppm naar stand 2 van de ventilatie en boven de 1250 ppm naar stand 3 (dan staat hij volop te brullen, is eigenlijk alleen met veel visite dat dit voorkomt).

De helper:

[ Voor 16% gewijzigd door ThinkPad op 15-10-2024 10:14 ]

[Gizz]

@Fremske misschien heb je ook wat aan mijn variant, al is het wel een brei aan code

Toevallig heb ik afgelopen weekend mijn Node-RED-flow voor vraaggestuurde ventilatie met pensioen gestuurd en iets soortgelijks in HA gebouwd. YAML en HA snap ik best goed, maar van templates heb ik weinig kaas gegeten. Daarom heb ik onderstaande met chat-gpt gemaakt, waardoor het er waarschijnlijk veel minder mooi is dan als het vanaf 0 gemaakt zou zijn door iemand die precies weet wat hij doet. Maar het werkt wel:

YAML:

alias: Ventilatie auto en manual
triggers:
  - entity_id:
      - input_boolean.ventilatie_automatisch
      - sensor.badkamer_humidity
      - sensor.particulate_matter_2_5mm_concentration
      - sensor.co2_huiskamer_2
      - sensor.co2_kantoor32_co2_kantoor
      - sensor.mh_z19_co2_value_3
      - input_number.ventilatie_handmatig_percentage
    trigger: state
conditions:
  - condition: or
    conditions:
      - condition: numeric_state
        entity_id: sensor.badkamer_humidity
        above: 80
      - condition: numeric_state
        entity_id: sensor.particulate_matter_2_5mm_concentration
        above: 10
      - condition: or
        conditions:
          - condition: numeric_state
            entity_id: sensor.co2_huiskamer_2
            above: 400
          - condition: numeric_state
            entity_id: sensor.co2_kantoor32_co2_kantoor
            above: 400
          - condition: numeric_state
            entity_id: sensor.mh_z19_co2_value_3
            above: 400
actions:
  - data:
      topic: ESP_mechanischeventilatie/cmd
      qos: 0
      retain: false
      payload: |-
        {% if is_state('input_boolean.ventilatie_automatisch', 'off') %}
          PWM,14,{{ (states('input_number.ventilatie_handmatig_percentage') | int * 1023 / 100) | int }},0,1500
        {% else %}
          {% set co2_values = [ states('sensor.co2_huiskamer_2'),
                               states('sensor.co2_kantoor32_co2_kantoor'),
                               states('sensor.mh_z19_co2_value_3') ] %}
          {% set valid_co2_values = co2_values | select('is_number') | map('int') | list %}
          {% set max_co2 = valid_co2_values | max if valid_co2_values | length > 0 else 0 %}
          {% set humidity = states('sensor.badkamer_humidity') | int %}
          {% set particulate = states('sensor.particulate_matter_2_5mm_concentration') | float %}
          {% if humidity > 80 or particulate > 10 or max_co2 > 400 %}
            {% set pwm_value = ((max_co2 - 450) / (1300 - 450) * 1023) | int %}
            {% if pwm_value > 1023 %}
              PWM,14,1023,0,1500
            {% elif pwm_value < 0 %}
              PWM,14,0,0,1500
            {% else %}
              PWM,14,{{ pwm_value }},0,1500
            {% endif %}
          {% else %}
            PWM,14,0,0,1500
          {% endif %}
        {% endif %}
    action: mqtt.publish
  - data:
      entity_id: input_number.ventilatie_handmatig_percentage
      value: |-
        {% if is_state('input_boolean.ventilatie_automatisch', 'on') %}
          {% set co2_values = [ states('sensor.co2_huiskamer_2'),
                               states('sensor.co2_kantoor32_co2_kantoor'),
                               states('sensor.mh_z19_co2_value_3') ] %}
          {% set valid_co2_values = co2_values | select('is_number') | map('int') | list %}
          {% set max_co2 = valid_co2_values | max if valid_co2_values | length > 0 else 0 %}
          {% set humidity = states('sensor.badkamer_humidity') | int %}
          {% set particulate = states('sensor.particulate_matter_2_5mm_concentration') | float %}
          {% if humidity > 80 or particulate > 10 or max_co2 > 400 %}
            {% set pwm_value = ((max_co2 - 450) / (1300 - 450) * 1023) | int %}
            {% if pwm_value > 1023 %}
              100
            {% elif pwm_value < 0 %}
              0
            {% else %}
              {{ (pwm_value / 1023 * 100) | int }}
            {% endif %}
          {% else %}
            0
          {% endif %}
        {% else %}
          {{ ((states('input_number.ventilatie_handmatig_percentage') | int * 1023 / 100) / 1023 * 100) | int }}
        {% endif %}
    action: input_number.set_value
mode: single

Toelichting: ik heb 3 CO₂-sensoren, 1 fijnstofsensor (keuken) en 1 luchtvochtigheidssensor.

De mechanische ventilatie stuur ik traploos (nouja, in 1024 stappen ) aan met een PWM->0-10V module.
Dat is dit stukje dat je ziet:

YAML:

PWM,14,{{ pwm_value }},0,1500

Hierbij krijgt een esp-bordje het commando om op pin 14 een PWM-signaal uit te sturen. Dit signaal heeft een waarde van 0 (0V) tot 1023 (10V).

Als de luchtvochtigheid in de badkamer >80% is of fijnstof in de keuken >10ppm, dan gaat de mechanische ventilatie op 100%.
Is bovenstaande niet het geval, dan wordt gekeken naar de hoogste CO₂-waarde: bij 1300ppm gaat de mechanische ventilatie op 100%, bij 400ppm op 0% (al draait de mv dan nog steeds wel door de ingebouwde stand 1) en alle waardes ertussen worden traploos bepaald. Bij 850ppm draait de MV bijvoorbeeld op 50%.

Daarnaast heb ik nog een schakelaar waarmee ik kan bepalen of de MV automatisch aangestuurd wordt of handmatig. In de automatische stand laat de schuif zien op welke snelheid de MV nu wordt aangestuurd. Op de handmatige stand kan ik met de schuif juist bepalen hoe hard ik de MV wil laten draaien:

[Fremske]

@ThinkPad @Gizz bedankt voor jullie reacties, dit is erg nuttig.

Ik vraag me wel een paar dingen af.
1. Welke sensoren gebruiken jullie? Ik zie veel verschil in betrouwbaarheid.
2. Wat bedoel je precies met “zomernachtventilatie”?
3. Zolang de co2 lager is dan 1000ppm is ventileren toch niet noodzakelijk? Met name in de winter wil je geen warmte uit huis verliezen. Daarom lijkt mij ventileren pas noodzakelijk bij een waarde hoger dan zeg 900ppm en bij een luchtvochtigheid hoger dan 80% (badkamer).
4. Daarbij zou ik ook niet willen ventileren bij een hoge luchtvochtigheid buiten. Zolang de co2 onder de 1000ppm zit. Omdat je anders de luchtvochtigheid in de woning verhoogd wat weer een negatief resultaat heeft op het binnenklimaat. Aan de andere kant heeft afzuiging wel nut als er buiten een lagere luchtvochtigheid is dan binnen.
5. Gebruiken jullie de MV ook voor het koelen in de zomer? Door bijvoorbeeld in de nachten (als het buiten kouder is dan binnen) extra te ventileren met koudere lucht?

Je ziet wel ik heb veel vragen. Maar ik realiseer me ook dat je veel scenario’s hebt. Zoals zomer/winter, dag/nacht, luchtvochtigheid binnen/buiten, temperatuur binnen/buiten en dan nog de data van je sensor co2, luchtvochtigheid (badkamer) en eventueel PM2.5/VoC

[ThinkPad]

Ik gebruik een MH-Z19 sensor aan een ESP8266 (zelfbouw sensor dus) om CO₂-niveau te meten. Die is voor z'n lage prijs nog best wel prima voor dit doeleinde. Doet niet veel onder voor de veel duurdere (€200) Aranet4 die ik ook heb, zie deze vergelijking: ThinkPad in "CO2-meters voor in huis"

Zomernachtventilatie is precies wat je bij punt 5 aanstipt Zie ook Wikipedia: Zomernachtventilatie Ik weet niet in hoeverre het daadwerkelijk effect heeft met het beperkte luchtdebiet (en daardoor geringe koelvermogen) van een ventilatiebox, maar het was maar een paar regeltjes code om het toe te voegen

Het aantal ppm's is altijd een punt van discussie. De ene persoon/meter vind >= 800 al matig/oranje, terwijl sommigen dat pas bij >= 1000 of >=1200 ppm vinden. Dood zal je er niet aan gaan, maar voor bijv. een thuiswerkkantoor zou ik de hele dag in 1000 ppm zitten te hoog vinden omdat je dan al verminderde concentratie kan hebben. Ik heb mijn Aranet4 eens meegenomen naar kantoor op werk en daar is het zo'n 650 ppm

[ Voor 22% gewijzigd door ThinkPad op 16-10-2024 21:49 ]

[Nbabu]

Wij hebben momenteel een Orcon MVS-15RH centrale ventilatie-unit van 9 jaar oud. Het ding begint alleen helaas steeds ongezonder te klinken. Heb 'm schoongemaakt maar het geluid blijft aanhouden, dus zal waarschijnlijk een dezer dagen vervangen moeten worden. Ik kom 'r helaas niet uit qua capaciteit.

Nu hebben we een huis uit 2015 van 158m2 met 4 punten voor de ventilatie (keuken/woonkamer, toilet, badkamer & zolder (vlak onder de unit)). In de keuken hebben we lang geleden al 1 punt dichtgemaakt, aangezien we een wasemkap hebben met een afvoer naar buiten.
Volgens mijn berekening zouden wij een capaciteit van ruim 500m3/h moeten hebben. En dan kom ik op gewoon op dezelfde unit uit als dat 'r hing, want geen andere kan die capaciteit halen. Maar ik zou liever een ander merk kiezen. Deze is namelijk wel erg snel stuk en de afstandbediening is slecht en vreet batterijen. Ook is deze lastiger mbv home automation aan te sturen.

Dus de vraag is, is mijn berekening correct? Zo niet, welke capaciteit heb ik dan nodig?

[__Peter__]

Sinds enige tijd ben ik bezig met een open source vraaggestuurd ventilatie system. Dit is op basis van een bestaand Itho systeem met kleppen in een plenum en een centrale ventilatie unit (geen WTW) en een 12 kanaals Itho DemandFlow controller. De Itho controller doet een beetje raar en is erg duur om te vervangen, niet te tweaken en lastig te integreren in home automation. Met de non-CVE Itho addon van Arjen Hiemstra krijg je wat inzicht maar lang niet alles en kan je niets aanpassen. Ik heb een nieuwe controller ontwikkeld en hiervoor in Micrpython de software geschreven. Het hele ontwerp, inclusief software en hardware, vind je terug op Github: https://github.com/PeterLourens/OSVentilationPy.git

Zie ook dit topic: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2263166

Ik zie in dit topic ook veel vragen over soortgelijke system en mensen die iets zelf willen maken. Is er belangstelling van mijn ontwerp of is er iemand die feedback wil geven op mijn idee?

[Gizz]

Nbabu schreef op dinsdag 22 oktober 2024 @ 12:00:

Volgens mijn berekening zouden wij een capaciteit van ruim 500m3/h moeten hebben.
(...)
Dus de vraag is, is mijn berekening correct?

Je laat je berekening niet zien

[Nbabu]

Gizz schreef op maandag 28 oktober 2024 @ 10:23:
[...]

Je laat je berekening niet zien

Dat klopt, had een plattere berekening gemaakt dan ik dacht nodig te hebben. Nu heb ik deze:
Verblijfruimtes: 7 met totaal oppervlakte van 123,8m2 (dus zonder de open keuken, badkamer en het toilet etbij). Dat maal 3,24m3/h= 401.112
Daarbij de keuken 75.6m3/h en badkamer 50.4m3/h, dan kom ik op 401.112+75.6+50.4=501.912m3/h

Dus minder platte berekening, maar met dezelfde uitkomst. Het lijkt mij echter zoveel, zeker als je bedenkt dat we ook gewoon een afzuigkap hebben in de keuken. Zodra die en de centrale ventilatie aan staan, staat het huis gewoon bijna vacuum.

[wdvill]

Nbabu schreef op maandag 4 november 2024 @ 15:25:
[...]


Dat klopt, had een plattere berekening gemaakt dan ik dacht nodig te hebben. Nu heb ik deze:
Verblijfruimtes: 7 met totaal oppervlakte van 123,8m2 (dus zonder de open keuken, badkamer en het toilet etbij). Dat maal 3,24m3/h= 401.112
Daarbij de keuken 75.6m3/h en badkamer 50.4m3/h, dan kom ik op 401.112+75.6+50.4=501.912m3/h

Dus minder platte berekening, maar met dezelfde uitkomst. Het lijkt mij echter zoveel, zeker als je bedenkt dat we ook gewoon een afzuigkap hebben in de keuken. Zodra die en de centrale ventilatie aan staan, staat het huis gewoon bijna vacuum.

Een ruim laat antwoord, maar mogelijk dient het nog...

De regelgeving in België en Nederland verschilt ietwat, vwb berekenen van de nodige debieten. Maar ik geloof dat voor beide geldt een maximum debiet wordt berekend: iets wat je unit moet kunnen presteren, maar daarom nog niet continue hoeft te presteren. Het meeste van de tijd zal de unit op de helft of minder van die berekende capaciteit draaien.

Zehnder heeft een goede berekeningstool en instructievideo voor berekening. In de video is ook goed uitgelegd hoe het soms niet nodig is om alle debieten bij elkaar op te tellen, maar dat er ook wat doorstroomdebiet (uit andere ruimte) mag zijn.