[Discussie] Reclame algemeen

[computerjunky]

Hahn schreef op zondag 28 maart 2021 @ 15:53:

Verder hoeft er ook niet veel geklikt te worden op banners, als ze maar vaak genoeg getoond worden dan is een heel klein percentage al genoeg.

Dat is dus precies wat ik zeg. Die paar mensen die echt willen klikken vinden dus ook een knop in een hoekje wel.
En dat allemaal zonder de rest van je bezoekers te ergeren met een valse klik door verschuivende content.

[Maarten_E]

Er zijn gewoon onderzoeken gedaan naar het percentage aan mensen dat bewust op banners klikt.
https://marketinginsiderg...ting/banners-99-problems/
Via Google is dat 0.06%, en 60% van het aantal clicks is per ongeluk.
Tot zover de effectiviteit van banners. Ja, via schaalvergroting kom je nog op redelijke aantallen uit, maar ik vraag mij oprecht af hoeveel Tweakers nu een Philips monitor bij Azerty heeft gekocht, nav die advertentie..

[Hahn]

computerjunky schreef op zondag 28 maart 2021 @ 15:57:
[...]

Dat is dus precies wat ik zeg. Die paar mensen die echt willen klikken vinden dus ook een klop in een hoekje wel.
En dat allemaal zonder de rest van je bezoekers te ergeren met een valse klik door verschuivende content.

En als je het klikbare deel kleiner maakt, dan gaan nog minder mensen klikken.

[Maarten_E]

Hahn schreef op zondag 28 maart 2021 @ 15:59:
[...]

En als je het klikbare deel kleiner maakt, dan gaan nog minder mensen klikken.

Je wil toch een sale bereiken, niet de hoeveelheid klikkers verhogen?
Als er 1 miljoen mensen op je banner klikken en 10 producten verkoopt (ik chargeer) lijkt me dat je kosten voor marketing hoger zijn dan de potentiële winst.
Als iemand oprecht geïnteresseerd is, maakt het niet uit hoe groot of klein dat vak is (tot een bepaalde hoogte).

[Hahn]

Maarten_E schreef op zondag 28 maart 2021 @ 16:01:
[...]

Als iemand oprecht geïnteresseerd is, maakt het niet uit hoe groot of klein dat vak is (tot een bepaalde hoogte).

Heb je ooit een Usability Test gedaan of meegemaakt? Want dit is bijzonder ver van de waarheid. Als iets niet direct duidelijk is, dan haken mensen héél snel af.

Jullie lijken te denken dat als iemand oprecht, super duper, heel erg geïnteresseerd is, dat ze dan wel de hele banner zullen gaan uitpluizen. Maar als de verwachting is dat de hele banner klikbaar is, en dat is 'ie niet, dan zal de conclusie al heel snel zijn, 'banner werkt niet, laat maar zitten'.

[Maarten_E]

Hahn schreef op zondag 28 maart 2021 @ 16:03:
[...]

Heb je ooit een Usability Research gedaan of meegemaakt? Want dit is bijzonder ver van de waarheid. Als iets niet direct duidelijk is, dan haken mensen héél snel af.

Jullie lijken te denken dat als iemand oprecht, super duper, heel erg geïnteresseerd is, dat ze dan wel de hele banner zullen gaan uitpluizen. Maar als de verwachting is dat de hele banner klikbaar is, en dat is 'ie niet, dan zal de conclusie al heel snel zijn, 'banner werkt niet, laat maar zitten'.

Nee dat heb ik niet, maar je kan je banner wel op bepaalde manieren inrichten.
Maak een blauw vlak "Naar de deals" of whatever dat wel klikbaar is, je gewone cursor verandert in een handje ter indicatie dat het een klikbare link is en tadaa. Of ik schat de gemiddelde internetgebruiker wel hééél dom in, maar dat lijkt me een pak efficiënter, zowel voor gebruiker als adverteerder. Het gaat niet om de banner anzich, maar om dat het hele ding te klkken valt, zeker op mobiel.
Zeker op Tweakers, waar ik toch verwacht dat men weet welk deel van een foto/bericht/banner klikbaar is, zou dat moeten kunnen werken.


Ander voorbeeld:
Als ik jouw bericht wil quoten hier, moet ik met mijn muis naar het knopje "Quote". Dat is geen overdreven grote knop in verhouding tot jouw bericht. Echter, dit kan ik prima uitvogelen en gaat 99% van de tijd goed. Maar bij banners wordt het opeens te moeilijk voor potentiële klanten en gebruikers van de website?

[Hahn]

Maarten_E schreef op zondag 28 maart 2021 @ 16:09:
[...]

Nee dat heb ik niet, maar je kan je banner wel op bepaalde manieren inrichten.
Maak een blauw vlak "Naar de deals" of whatever dat wel klikbaar is, je gewone cursor verandert in een handje ter indicatie dat het een klikbare link is en tadaa. Of ik schat de gemiddelde internetgebruiker wel hééél dom in, maar dat lijkt me een pak efficiënter, zowel voor gebruiker als adverteerder. Het gaat niet om de banner anzich, maar om dat het hele ding te klkken valt, zeker op mobiel.
Zeker op Tweakers, waar ik toch verwacht dat men weet welk deel van een foto/bericht/banner klikbaar is, zou dat moeten kunnen werken.


Ander voorbeeld:
Als ik jouw bericht wil quoten hier, moet ik met mijn muis naar het knopje "Quote". Dat is geen overdreven grote knop in verhouding tot jouw bericht. Echter, dit kan ik prima uitvogelen en gaat 99% van de tijd goed. Maar bij banners wordt het opeens te moeilijk voor potentiële klanten en gebruikers van de website?

Zoals ik al eerder omschreef: het hoofddoel van een banner is om jou dat product te laten kopen, of op z'n minst naar de website te gaan van de aanbieder. (Bijkomend doel is naamsbekendheid)

Daarom wil je het zo makkelijk mogelijk maken om op een banner te klikken. En wat werkt nog beter dan een knop en allerlei trucjes om je op die knop te laten klikken? Juist, heel de banner klikbaar maken. Dan hoef je namelijk niet te zoeken, maar kan je overal klikken. Plus dat banners vrijwel altijd, overal, op die manier werken. Dat is dus een standaard, die overal verwacht wordt.

Je vergelijking met 'Quote' is een scheve, want het hoofddoel van een post is niet om te quoten. Maar er zullen zeer zeker mensen zijn die de Quote-functie niet weten te vinden, omdat het een klein woordje is, en niet iedereen de term 'quote' kent in die context.

Verder zal het jou misschien weinig zeggen of boeien als er 1% minder op een banner geklikt wordt, maar als het over vele duizenden euro's gaat, kan dat significante impact hebben.

---

Anyway, het was totaal mijn bedoeling niet om banners te verdedigen, mijn originele punt was enkel dat 'banners niet klikbaar maken' geen (logische) oplossing is, maar symptoombestrijding.

Een veel betere oplossing lijkt me om de ruimtereservering voor banners te verbeteren, zodat content niet constant verschuift en mensen misklikken.

[ Voor 7% gewijzigd door Hahn op 28-03-2021 16:25 ]

[crisp]

Het verspringen van de pagina door banners (content shift) is zeker iets waar we naar moeten kijken. Bij de fallbackbanners voor bannerblockers is de vertraging zelfs nog groter (omdat het een fallback is). Ruimte reserveren zou de beste oplossing zijn, maar voor de grotere formaten (970x250) niet echt praktisch.

Ik denk echter niet dat dat het dan voor iedereen uiteindelijk wel acceptabel maakt, sommigen zullen gewoon de doelpalen weer een stukje verplaatsen.

[chengbondkwok]

Kalief schreef op dinsdag 23 maart 2021 @ 13:48:
Er is een opvallend beeld-kwaliteitsverschil in de reclamebanner en de redactionele afbeelding. Het lijkt me de bedoeling dat een advertentie er goed uit ziet. Kan de adverteerder niet iets beter beeldmateriaal aanleveren?

Zie screenshot (klik voor groter):
[Afbeelding]

computerjunky schreef op zondag 28 maart 2021 @ 15:29:
Tot voor kort kon ik volledig alle reclame blocken inclusief de ingevoegde afbeeldingen maar er is weer iets veranderd.
Maar GAME ON dus ben al weer vol in de broncode gedoken om dat ideetjes te proberen.


Dat dode argument om van reclame af te komen word ik ook moe van. Als ik voor alles abonnementen moet gaan nemen om van die meuk af te komen heb je 3 banen nodig tegenwoordig.
Je kan ze ook simpelweg implementeren op een manier dat ze niet bloed irritant zijn.
Dus niet op een manier dat ze je beeld doen verschuiven NET als je ergens op wil klikken.
Ze bijvoorbeeld niet klikbaar maken. Ze op locaties neerzetten waar ze niet de functie van de site verslechteren of de kans dat je er door verschuiving op klikt NUL is.
Al is tweakers daar niet gestopt bij adds maar hebben ze het banner concept tot een design gepromoveerd

Denk aan deze waar ik de filters net weg wilde klikken en BAM gratis click voor een scalper gpu site

[Afbeelding]


Maar vroeg of laat vind ik wel weer een manier om ze te blocken. Heb helaas de oude broncode niet meer om te zien wat er exact veranderd is maar kom er wel weer achter.

Er zijn ZAT redenen om statische ads net zo gruwelijk irritant te vinden doordat ze vaak vertraagd inladen en dus voor problemen met functionaliteit zorgen of er perrongelijk up een ad geklikt word en die dus support krijgen zelfs als mensen er fel tegen kunnen zijn.

Als je moet scrollen om bij content te komen zijn ads slecht.
Als je perrongelijk op ads kan klikken en daarmee support geeft (zo werkt het internet tegenwoordig) is een ad slecht.

computerjunky schreef op zondag 28 maart 2021 @ 15:36:
[...]


Ben je nou serieus niet in staat een beter alternatief te bedenken?
Tweakers heeft nota bene al ads voor eigen artikelen met een enorme banner met daarbovenop een aparte knop om op te klikken. De basis is dus al aanwezig...
Dan is de banner voor 95% niet klikbaar en dus is je probleem al 95% minder irritant.

En dat bedenk ik zo even in 5 seconden. Dan zou je toch verwachten dat mensen die ervoor betaald krijgen iets nog veel beters te bedenken ipv alleen maar slechter en klantonvriendelijk.

computerjunky schreef op zondag 28 maart 2021 @ 15:51:
[...]


Hoeveel mensen op wat naïeve ouderen klikken in 2021 nog VRIJWILLIG op een banner.
Iedereen weet toch ondertussen al wel beter. Als mensen al echt geïnteresseerd zouden zijn vinden ze een knop op een banner (afbeelding) echt wel. Nu is het vooral een irrtatie voor velen ipv een toevoeging voor een aantal.
Advertenties gaan voornamelijk over je naam spammen tot mensen erover dromen. Herhalen herhalen herhalen dat is hoe je informatie op mensen imprint. Die klikbaarheid is echt bijzaak volgens mij en bijna alle kliks ongewenst door verschuivende content of zoals me veel te vaak op de tablet en telefoon overkopt dat je probeert naar beneden te scrollen maar dat als klick aangezien word en je dus een advertentie laad tegen je zin in.

computerjunky schreef op zondag 28 maart 2021 @ 15:57:
[...]


Dat is dus precies wat ik zeg. Die paar mensen die echt willen klikken vinden dus ook een knop in een hoekje wel.
En dat allemaal zonder de rest van je bezoekers te ergeren met een valse klik door verschuivende content.

Dit zijn onze AdDefend banners (maakt wellicht je zoektocht makkelijker om banners te blokkeren), een fallback wanneer men adblockers heeft. Kwaliteitsverschil is helaas doordat het via een proxy moet lopen om het te kunnen uitserveren.

Omdat het via een proxy moet lopen en nog een aantal detectiepunten nodig heeft (denk aan: heeft gebruiker een adblocker? Ja --> ping naar AdDefend --> ping naar Google Ad Manager om een creative op te halen --> ping naar proxy om het op Tweakers uit te serveren) gaat het dus trager dan normale banners. De grap is nu: normale banners zijn sneller dan de AdDefend banners, omdat die door veel minder proxies geladen hoeven te worden.

Wat betreft het aanpassen van het klikveld: je moet niet vergeten dat de banners niet door ons worden gemaakt, maar door de adverteerder. Ja het zou fijn zijn als 95% van de banner niet klikbaar zou zijn, maar dat is aan de adverteerder om dat te implementeren of niet. Ik weet dat je dat met Google Campaign Manager dat kan instellen bij dynamische banners, maar bij simpele .jpg / .png. / .gif heb ik dat niet gezien.

En sommige banners hebben niet eens een call to action knop, waar moet je dan het klikveld positioneren? Dan is het voor de adverteerder veel simpeler om de volledige banner klikbaar te maken.

Maarten_E schreef op zondag 28 maart 2021 @ 15:57:
Er zijn gewoon onderzoeken gedaan naar het percentage aan mensen dat bewust op banners klikt.
https://marketinginsiderg...ting/banners-99-problems/
Via Google is dat 0.06%, en 60% van het aantal clicks is per ongeluk.
Tot zover de effectiviteit van banners. Ja, via schaalvergroting kom je nog op redelijke aantallen uit, maar ik vraag mij oprecht af hoeveel Tweakers nu een Philips monitor bij Azerty heeft gekocht, nav die advertentie..

Maarten_E schreef op zondag 28 maart 2021 @ 16:01:
[...]

Je wil toch een sale bereiken, niet de hoeveelheid klikkers verhogen?
Als er 1 miljoen mensen op je banner klikken en 10 producten verkoopt (ik chargeer) lijkt me dat je kosten voor marketing hoger zijn dan de potentiële winst.
Als iemand oprecht geïnteresseerd is, maakt het niet uit hoe groot of klein dat vak is (tot een bepaalde hoogte).

Ja en nee. Banners gaan meer dan alleen om keiharde sales. Naamsbekendheid speelt een rol, en men hoeft niet per se direct via een klik op de banner een sale te doen. Indirect kan ook (persoon X heeft een banner op Tweakers gezien, en is even later via de Pricewatch bij shop Y (die hij/zij in zijn/haar bezoek in de banner heeft zien staan) iets gekocht. Dan heeft je banner alsnog een waarde vertegenwoordigd, zij het niet direct via een klik op de banner. Uiteindelijk is het een combinatie van factoren wat voor de adverteerder maakt/breekt of de banner rendabel is of niet. En voor sommige adverteerders kan het zo zijn dat de banner campagne niet effectief is geweest op Tweakers en er dus geen vervolg is. Maar voor de meeste adverteerders is het dus wel rendabel.

Maarten_E schreef op zondag 28 maart 2021 @ 16:09:
[...]

Nee dat heb ik niet, maar je kan je banner wel op bepaalde manieren inrichten.
Maak een blauw vlak "Naar de deals" of whatever dat wel klikbaar is, je gewone cursor verandert in een handje ter indicatie dat het een klikbare link is en tadaa. Of ik schat de gemiddelde internetgebruiker wel hééél dom in, maar dat lijkt me een pak efficiënter, zowel voor gebruiker als adverteerder. Het gaat niet om de banner anzich, maar om dat het hele ding te klkken valt, zeker op mobiel.
Zeker op Tweakers, waar ik toch verwacht dat men weet welk deel van een foto/bericht/banner klikbaar is, zou dat moeten kunnen werken.


Ander voorbeeld:
Als ik jouw bericht wil quoten hier, moet ik met mijn muis naar het knopje "Quote". Dat is geen overdreven grote knop in verhouding tot jouw bericht. Echter, dit kan ik prima uitvogelen en gaat 99% van de tijd goed. Maar bij banners wordt het opeens te moeilijk voor potentiële klanten en gebruikers van de website?

Een indicatie voor je cursor is fantastisch op de desktop. Maar onze tablet gebruikers krijgen in landscape ook dergelijke banners te zien (omdat de desktop variant van Tweakers ingeladen wordt), en dan werkt het niet. En voor de adverteerder is het juist efficiënter om niet na te denken waar het klikveld moet zijn.

[Kalief]

Ik heb een grote lijst van advertentieboeren in mijn hosts file staan. Daardoor werkt whitelisten van individuele sites als Tweakers niet. Ads die van de eigen Tweakers site lijken te komen worden ongestoord getoond. Heb ik geen problemen mee.

[computerjunky]

chengbondkwok schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:14:
[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


Dit zijn onze AdDefend banners (maakt wellicht je zoektocht makkelijker om banners te blokkeren), een fallback wanneer men adblockers heeft. Kwaliteitsverschil is helaas doordat het via een proxy moet lopen om het te kunnen uitserveren.

Omdat het via een proxy moet lopen en nog een aantal detectiepunten nodig heeft (denk aan: heeft gebruiker een adblocker? Ja --> ping naar AdDefend --> ping naar Google Ad Manager om een creative op te halen --> ping naar proxy om het op Tweakers uit te serveren) gaat het dus trager dan normale banners. De grap is nu: normale banners zijn sneller dan de AdDefend banners, omdat die door veel minder proxies geladen hoeven te worden.

Wat betreft het aanpassen van het klikveld: je moet niet vergeten dat de banners niet door ons worden gemaakt, maar door de adverteerder. Ja het zou fijn zijn als 95% van de banner niet klikbaar zou zijn, maar dat is aan de adverteerder om dat te implementeren of niet. Ik weet dat je dat met Google Campaign Manager dat kan instellen bij dynamische banners, maar bij simpele .jpg / .png. / .gif heb ik dat niet gezien.

En sommige banners hebben niet eens een call to action knop, waar moet je dan het klikveld positioneren? Dan is het voor de adverteerder veel simpeler om de volledige banner klikbaar te maken.


[...]


[...]


Ja en nee. Banners gaan meer dan alleen om keiharde sales. Naamsbekendheid speelt een rol, en men hoeft niet per se direct via een klik op de banner een sale te doen. Indirect kan ook (persoon X heeft een banner op Tweakers gezien, en is even later via de Pricewatch bij shop Y (die hij/zij in zijn/haar bezoek in de banner heeft zien staan) iets gekocht. Dan heeft je banner alsnog een waarde vertegenwoordigd, zij het niet direct via een klik op de banner. Uiteindelijk is het een combinatie van factoren wat voor de adverteerder maakt/breekt of de banner rendabel is of niet. En voor sommige adverteerders kan het zo zijn dat de banner campagne niet effectief is geweest op Tweakers en er dus geen vervolg is. Maar voor de meeste adverteerders is het dus wel rendabel.


[...]


Een indicatie voor je cursor is fantastisch op de desktop. Maar onze tablet gebruikers krijgen in landscape ook dergelijke banners te zien (omdat de desktop variant van Tweakers ingeladen wordt), en dan werkt het niet. En voor de adverteerder is het juist efficiënter om niet na te denken waar het klikveld moet zijn.

Als we dan toch open zijn.
Er is recentelijk een verandering geweest (minder dan 4 weken geleden) waardoor whitelisten van tweakers om deze fallback ads te voorkomen niet meer werkt. Welke addblocker ik ook gebruik een whitelist lijkt niet geaccepteerd te worden ook niet na een volledige history wipe van de browser. (firefox in mijn geval).

Kalief schreef op maandag 29 maart 2021 @ 14:20:
Ik heb een grote lijst van advertentieboeren in mijn hosts file staan. Daardoor werkt whitelisten van individuele sites als Tweakers niet. Ads die van de eigen Tweakers site lijken te komen worden ongestoord getoond. Heb ik geen problemen mee.

Die adds komen blijkbaar dus niet van tweakers zelf maar extern opgehaald via tweakers.

[ Voor 7% gewijzigd door computerjunky op 29-03-2021 15:19 ]

[chengbondkwok]

computerjunky schreef op maandag 29 maart 2021 @ 15:18:
[...]


Als we dan toch open zijn.
Er is recentelijk een verandering geweest (minder dan 4 weken geleden) waardoor whitelisten van tweakers om deze fallback ads te voorkomen niet meer werkt. Welke addblocker ik ook gebruik een whitelist lijkt niet geaccepteerd te worden ook niet na een volledige history wipe van de browser. (firefox in mijn geval).


[...]

Komt dat niet door Firefox Tracking Prevention, wat standaard Doubleclick (we gebruiken Google Ad Manager) blokkeert?

Die adds komen blijkbaar dus niet van tweakers zelf maar extern opgehaald via tweakers.

Die adds komen blijkbaar dus niet van tweakers zelf maar extern opgehaald via tweakers.

De ads komen van Google Ad Manager vandaan, maar worden via een proxy ingeladen, waardoor je alleen de images krijgt, en niet de thirdparty tracking van de banner.

[ Voor 16% gewijzigd door chengbondkwok op 29-03-2021 15:21 ]

[computerjunky]

chengbondkwok schreef op maandag 29 maart 2021 @ 15:20:

Komt dat niet door Firefox Tracking Prevention, wat standaard Doubleclick (we gebruiken Google Ad Manager) blokkeert?

Dat blijkt dus idd het geval. Even de oude laptop erbij gepakt met oude firefox en het lijkt er op dat firefox standaard nu alle trackers blokt.
Bij de oude versie was het anders ingesteld.
Als ik alleen tracker blocking in privé vensters aan zet dan krijg je weer de standaard ads. Daarbij zijn de fallback ads weer te zien in privé vensters.
Dat probleem zit dus duidelijk in de trackers. Alle cookies van derden blokkeren heeft geen impact op deze fallback ads.

[Skalders]

Ik heb totaal geen ads met ublock origin en de juiste filterlijsten. Idem met blokada op android.

[dylan111111]

Het verbaast mij dat deze Advertorial hier nog niet besproken is geweest: plan: Onderzoek naar de favoriete werkgevers van Nederland!

De eerste reactie op die Advertorial omschrijft exact wat er mis mee is. Moeten we er maar standaard vanuit gaan dat de halve waarheid in de Advertorial staat en de andere helft door de gebruiker zelf ervaren moet worden?

Ik dacht dat jullie kritisch waren op het plaatsen van dit soort dingen of is het een DPG Media onderonsje geweest?

[JeroenE]

@dylan111111 Het ziet er meer uit als een 1 april grap, eerlijk gezegd. Alleen begrijp ik de humor van deze grap niet helemaal.

[Bart Zoetmulder]

dylan111111 schreef op donderdag 1 april 2021 @ 07:39:
Het verbaast mij dat deze Advertorial hier nog niet besproken is geweest: plan: Onderzoek naar de favoriete werkgevers van Nederland!

De eerste reactie op die Advertorial omschrijft exact wat er mis mee is. Moeten we er maar standaard vanuit gaan dat de halve waarheid in de Advertorial staat en de andere helft door de gebruiker zelf ervaren moet worden?

Ik dacht dat jullie kritisch waren op het plaatsen van dit soort dingen of is het een DPG Media onderonsje geweest?

Het is inderdaad een DPG media onderonsje, er is ook geen betaling voor gedaan. Dat wil niet zeggen dat we niet kritisch moeten zijn op de inhoud. Lastige hier is, en dat zou het ook zijn als het een reguliere adverteerder zou betreffen, dat we ons zeker verantwoordelijk voelen voor de inhoud van de advertorial zelf. Maar een eventuele landingspagina, of in dit geval een onderzoek, waar naar verwezen wordt is alweer een stap buiten ons gezichts- en in mijn ogen ook verantwoordelijkheidsveld.

Wel goed dat deze feedback komt, het helpt ons om in de toekomst toch weer scherper naar dit soort zaken te kijken.

Voor wat betreft de inhoud van het onderzoek kan ik niet anders dan naar Intermediair zelf verwijzen.

[JeroenE]

@Bart Zoetmulder Ik dacht dat linken naar illegale zaken op Tweakers was verboden? Waarom willen jullie dan blijven linken naar een site die de AVG overtreedt en bovendien persoonsgegevens zoals adressen van de ene gebruiker laat zien aan de andere gebruiker?

[Bart Zoetmulder]

JeroenE schreef op donderdag 1 april 2021 @ 10:39:
@Bart Zoetmulder Ik dacht dat linken naar illegale zaken op Tweakers was verboden? Waarom willen jullie dan blijven linken naar een site die de AVG overtreedt en bovendien persoonsgegevens zoals adressen van de ene gebruiker laat zien aan de andere gebruiker?

Laat ik voorop stellen dat ik de juridische kant hiervan niet onderzocht heb. Maar de conclusie of verwijzing naar illegaliteit laat ik aan jou. Ik kan in algemeenheid wel reageren op jouw vraag; ik vind het niet aan ons om hier een stelling in te nemen. We zijn een platform waar hierover vrij gediscussieerd kan worden en natuurlijk staat het een ieder vrij om hier bij de 'adverteerder' melding van te maken. Het betreft een onderzoek op hun platform en het daar adresseren lijkt me dan ook de juiste route.

[JeroenE]

@Bart Zoetmulder Dus we mogen voortaan ook weer linken naar sites waar je illegaal software kan downloaden?

[Bart Zoetmulder]

JeroenE schreef op donderdag 1 april 2021 @ 10:51:
@Bart Zoetmulder Dus we mogen voortaan ook weer linken naar sites waar je illegaal software kan downloaden?

Iets met appels en peren?

[JeroenE]

@Bart Zoetmulder Hoe zo appels en peren? Het ene mag niet en het andere ook niet. Toch vind jij het in het ene geval dat het linken mag en dat je maar contact op moet nemen met de site die illegaal gegevens verzameld en deelt.

Waarom dan de links naar sites met illegale software ook niet laten staan en zeggen dat men maar contact op moet nemen met die sites?

[iloste]

@JeroenE @dylan111111 Op basis van de reacties hier in het forum en onder het het artikel zijn er veel vragen gekomen met betrekking tot het onderzoek. Intermediair heeft daarom een FAQ opgesteld, hierin worden de meest gestelde vragen beantwoord. De FAQ is toegevoegd aan het artikel.

[Bart Zoetmulder]

JeroenE schreef op donderdag 1 april 2021 @ 10:59:
@Bart Zoetmulder Hoe zo appels en peren? Het ene mag niet en het andere ook niet. Toch vind jij het in het ene geval dat het linken mag en dat je maar contact op moet nemen met de site die illegaal gegevens verzameld en deelt.

Waarom dan de links naar sites met illegale software ook niet laten staan en zeggen dat men maar contact op moet nemen met die sites?

Voor mij is op geen enkele manier vastgesteld dat hetgeen wat Intermediair doet illegaal is. Dus het lijkt me vrij onlogisch om daar op te zinspelen. Je vergelijk met illegale software gaat in mijn ogen mank en heeft niets met elkaar te maken. Daar wil ik het ook graag bij houden.

[JeroenE]

@iloste Merci, maar dat maakt totaal niet duidelijk waarom er dan op etnische afgrond geselecteerd mag worden. Ik vind het heel bijzonder dat een site als Tweakers hier bewust aan mee wil werken.

@Bart Zoetmulder Zie de AVG, artikel 22.

[dylan111111]

Bart Zoetmulder schreef op donderdag 1 april 2021 @ 10:07:
[...]


Het is inderdaad een DPG media onderonsje, er is ook geen betaling voor gedaan. Dat wil niet zeggen dat we niet kritisch moeten zijn op de inhoud. Lastige hier is, en dat zou het ook zijn als het een reguliere adverteerder zou betreffen, dat we ons zeker verantwoordelijk voelen voor de inhoud van de advertorial zelf. Maar een eventuele landingspagina, of in dit geval een onderzoek, waar naar verwezen wordt is alweer een stap buiten ons gezichts- en in mijn ogen ook verantwoordelijkheidsveld.

Wel goed dat deze feedback komt, het helpt ons om in de toekomst toch weer scherper naar dit soort zaken te kijken.

Voor wat betreft de inhoud van het onderzoek kan ik niet anders dan naar Intermediair zelf verwijzen.

Bedankt voor je antwoord.

Dat zijn duidelijke woorden, persoonlijk ben ik van mening dat als je de content uitlicht in een Advertorial dat je dan ook voor een deel verantwoordelijk bent voor de inhoud, die is tenslotte goed gekeurd toch? ​

Ik hoop dat er in het vervolg goed wordt gekeken wat de gebruikers van Tweakers wordt voorgeschoteld bij een Advertorial. Ik filter het met een css filter er voortaan uit.

[brrrbaybay]

Hoi @iloste en @Bart Zoetmulder,

Ik heb net (lekker laat, I know) gereageerd op het Intermediair artikel van vorige week. Het leek me handig om het daarom ook nog even in dit forum te plaatsen. Niet om te zeiken, maar omdat ik me oprecht zorgen maak over welke afslag Tweakers heeft genomen door akkoord te gaan met de manier van plaatsing van het intermediaironderzoek.
Ik hoop dat jullie dit meenemen in toekomstige afwegingen bij het accepteren van advertorials. *

Vriendelijke groet,
Joost

* En het artikel gewoon verwijderen of op z'n minst voorzien van een dikke disclaimer. Er staan op jullie website nog steeds snoeiharde onwaarheden die de lastige IT-banenmarkt op slinkse wijze manipuleren. Dat is niet zoals het hoort op Tweakers.


brrrbaybay in 'plan: Onderzoek naar de favoriete werkgevers van Nederland!'

Hoi @iloste en @Bart Zoetmulder,

Bedankt voor jullie reactie (en excuses voor mijn late reactie. iets met mosterd na de maaltijd ). Ik waardeer dat er actie is ondernomen door het toevoegen van de FAQ. Echter, dit voelt als een wassen neus.
in het artikel staat nog steeds een overzicht met "De Favoriete werkgevers van 2020" (en de andere misleidende lijstjes). De informatie die hierin gegeven wordt is simpelweg onwaar. Het zijn niet de favoriete werkgevers van 2020, maar slechts een selectie van een groep bedrijven die het hoogste scoorde in jullie vorige enquête.

Dit maakt dat er op Tweakers dus nog steeds misinformatie ('nepnieuws' om in modetermen te spreken) wordt verkondigd. Daarnaast lijkt het alsof jullie bewust je betrouwbare imago misbruiken om de krappe banenmarkt voor IT'ers te beïnvloeden (door specifieke bedrijven onjuist aan te prijzen als 'favorieten van Nederland'). Het stinkt dus nog steeds.

Het toevoegen van een losse pdf/FAQ waarin deze actie wordt goedgepraat doet niks af aan het feit dat Tweakers nog steeds haar primaire doelgroep loopt voor te liegen. Ik ben tot nu toe nog geen enkele andere advertorial tegengekomen waarin er zo glashard onwaarheden worden verkondigd over een onderwerp met zulke grote impact.

Deze kwestie voelt voor mij als een vertrouwensbreuk. Ik heb/had Tweakers erg hoog zitten, maar daar is hiermee zeker verandering in gekomen.

[ Voor 0% gewijzigd door brrrbaybay op 06-04-2021 17:12 . Reden: zinsbouw ]

[Bart Zoetmulder]

brrrbaybay schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 16:56:
Hoi @iloste en @Bart Zoetmulder,

Ik heb net (lekker laat, I know) gereageerd op het Intermediair artikel van vorige week. Het leek me handig om het daarom ook nog even in dit forum te plaatsen. Niet om te zeiken, maar omdat ik me oprecht zorgen maak over welke afslag Tweakers heeft genomen door akkoord te gaan met de manier van plaatsing van het intermediaironderzoek.
Ik hoop dat jullie dit meenemen in toekomstige afwegingen bij het accepteren van advertorials. *

Vriendelijke groet,
Joost

* En het artikel gewoon verwijderen of op z'n minst voorzien van een dikke disclaimer. Er staan op jullie website nog steeds snoeiharde onwaarheden die de lastige IT-banenmarkt op slinkse wijze manipuleren. Dat is niet zoals het hoort op Tweakers.


brrrbaybay in 'plan: Onderzoek naar de favoriete werkgevers van Nederland!'


[...]

Hi Joost, we hebben dit zeker serieus genomen en uitgebreid overleg gehad met Intermediair, die intern ook nagaan of dit de manier van werken is in de toekomst. Voor ons geldt dat we 'slechts' het advertentie faciliterende platform zijn en hooguit de adverteerder kunnen aanspreken.

Natuurlijk hadden we ook kunnen besluiten om het bericht offline te halen, maar dat neigt dan weer naar censuur en doen wij in principe nooit, juist ook omdat er bijvoorbeeld ook onder het artikel een levendige discussie kan staan in de reacties.

We hadden idd een tekst kunnen toevoegen als disclaimer, ik weet dat dit overwogen is, weet even niet of dit nog gaat gebeuren.

Wat we in ieder geval meenemen is dat we aan de poort strenger toezien op de inhoud van advertorials.

[marapuru]

Ik begin mij steeds meer zorgen te maken over de .acties die op Tweakers verschijnen. Soms omdat de voorwaarden simpelweg dubieus zijn (denk aan de HiSense .actie van een paar weken terug), maar ook omdat Tweakers zich steeds vaker inlaat met bedrijven die een dubieuze stempel drukken op de maatschappij.

Bij deze actie: https://tweakers.net/plan...als-in-de-pricewatch.html worden een flink aantal reacties geplaatst waarbij de manier waarop Amazon zaken doet erg in twijfel wordt getrokken. Van het niet betalen van belastingen tot de arbeidscondities. Ook komt de oneerlijke concurrentiepositie meerdere keren ter sprake.

Nu ben ik niet de meest actieve gebruiker, noem me een lurker. Maar ik heb het idee dat door dit soort .acties / advertorials de vaste community tegen gaat staan.

Voor mij gaan de .acties vanaf vandaag definitief in de CSS blocklijst.

[5pë©ïàál_Tèkén]

@Bart Zoetmulder

plan: Maak kans op €50 Amazon-tegoed en vind de beste Prime Day-deals in de P...

Na 30 dagen kost Prime €2,99/maand. Deze kosten worden nergens vernoemd. Deze voorwaarden staan ook niet genoemd in de pricewatch [voorbeeld].

In de PW zijn er twee kolommen met prijzen - één met en één zonder verzendkosten. Dit is geïmplementeerd zodat men niet voor verrassingen komt te staan. Deze Prime-voorwaarden en -kosten ervaar ik als misleidend. De prijs die in de PW staat is namelijk niet de prijs die ik betaal wanneer ik bij de webshop wil afrekenen.

[!mark]

5pë©ïàál_Tèkén' schreef op maandag 21 juni 2021 @ 20:01:
In de PW zijn er twee kolommen met prijzen - één met en één zonder verzendkosten. Dit is geïmplementeerd zodat men niet voor verrassingen komt te staan. Deze Prime-voorwaarden en -kosten ervaar ik als misleidend. De prijs die in de PW staat is namelijk niet de prijs die ik betaal wanneer ik bij de webshop wil afrekenen.

Is het überhaupt wenselijk 'aanbiedingen' die excl. zijn voor mensen met een betaald abonnement (want dat is het, een 30dagen trial veranderd daar niks aan) standaard in de pricewatch op te nemen? Wat mij betreft niet eerlijk gezegd.

Indien het antwoord vanuit Tweakers hierop een Ja is zou ik op z'n minst mogen verwachten dat dit voor álle webshops gedaan wordt en niet alleen Amazon.
Bol.com biedt met Select ook gratis verzendkosten voor producten onder de 20 euro, voor op jaarbasis minder dan het abonnement van Amazon. Toch worden producten onder de 20 euro bij Bol standaard met ~3 euro verzendkosten weergegeven in de pricewatch zonder enige melding van Select. Dit is naar mijn mening een kwalijke zaak qua objectiviteit van de pricewatch en vanuit concurrentieoogpunt ook absoluut niet fair naar andere webwinkels buiten Amazon. Ik mag verwachten dat in ieder geval dit zo snel mogelijk gecorrigeerd gaat worden, zij het niet linksom dan wel rechtsom?

[Bart Zoetmulder]

5pë©ïàál_Tèkén' schreef op maandag 21 juni 2021 @ 20:01:
@Bart Zoetmulder

plan: Maak kans op €50 Amazon-tegoed en vind de beste Prime Day-deals in de P...

Na 30 dagen kost Prime €2,99/maand. Deze kosten worden nergens vernoemd. Deze voorwaarden staan ook niet genoemd in de pricewatch [voorbeeld].

In de PW zijn er twee kolommen met prijzen - één met en één zonder verzendkosten. Dit is geïmplementeerd zodat men niet voor verrassingen komt te staan. Deze Prime-voorwaarden en -kosten ervaar ik als misleidend. De prijs die in de PW staat is namelijk niet de prijs die ik betaal wanneer ik bij de webshop wil afrekenen.

Dat is zeker een interessant onderwerp en omdat het vrij nieuw is beraden we ons daar nog op. Overigens gaat het alleen op tijdens de Prime days, de rest van het jaar zijn het de gewone prijzen van Amazon die je ziet.

[sebastius]

plan: Smartlaptops.nl naar Nederland - Maak kans op een ASUS-gaminglaptop van...

Waarom staat deze advertorial eigenlijk in mijn nieuwslijst? Ik heb een reclame-vrij abonnementje.

Los daarvan: de tekst is echt genant slecht geschreven. Mede daardoor voelt de adverterende partij echt enorm onbetrouwbaar.

[PcDealer]

sebastius schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 08:24:


Waarom staat deze advertorial eigenlijk in mijn nieuwslijst? Ik heb een reclame-vrij abonnementje.

Heb je in de instellingen wel staan dat je geen ads wilt?

Verder is de taalvorm er een die niet matcht met het publiek. Tenenkrommend. @iloste

[ Voor 13% gewijzigd door PcDealer op 24-06-2021 08:51 ]

[jelle.]

sebastius schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 08:24:
plan: Smartlaptops.nl naar Nederland - Maak kans op een ASUS-gaminglaptop van...

Waarom staat deze advertorial eigenlijk in mijn nieuwslijst? Ik heb een reclame-vrij abonnementje.

Als je met je abonnement advertenties uitschakelt wordt .Adv niet getoond, maar .Actie wel. Anders zou je als abonnee de winacties missen die andere bezoekers wel zien.

[PcDealer]

sebastius schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 08:24:
plan: Smartlaptops.nl naar Nederland - Maak kans op een ASUS-gaminglaptop van...

Los daarvan: de tekst is echt genant slecht geschreven. Mede daardoor voelt de adverterende partij echt enorm onbetrouwbaar.

Ik ben aangenaam verrast door een bericht waardoor ik wellicht kan helpen. Fijn dat @Zoetje open staat voor feedback. Een warm bad als afwisseling van wat er in Het grote Tweakers Plus topic gebeurt...

[Pathogen]

plan: De MSI Creator Z16 laptop voor content creators flirt met klassieke kunst

Wat is hier nou eigenlijk de Actie? Hij staat in mijn Tracker toch echt onder Acties, niet onder Advertenties.

Een Advertorial is natuurlijk prima, maar dit valt gewoon niet onder de noemer Actie, aangezien er geen enkele actie te ondernemen is aan bezoekerszijde.

Het suffe is, als ik met het hoofdmenu bovenaan naar "Acties en evenementen" ga (https://tweakers.net/info/acties-en-evenementen/) zie ik deze weer niet terugkomen.

[Zoetje]

@Pathogen Thanks voor je bericht. Wat gek dat je deze te zien krijgt als actie, want hij is gepubliceerd als advertorial. Dat staat ook boven aan het artikel in de balk. Omdat het een advertorial is, is deze inderdaad ook niet terug te vinden op de 'acties en evenementen' pagina.

[Puc van S.]

Zoetje schreef op maandag 1 november 2021 @ 15:46:
@Pathogen Thanks voor je bericht. Wat gek dat je deze te zien krijgt als actie, want hij is gepubliceerd als advertorial. Dat staat ook boven aan het artikel in de balk. Omdat het een advertorial is, is deze inderdaad ook niet terug te vinden op de 'acties en evenementen' pagina.

Zelfde lijkt ook het geval te zijn met de "Apple Watch 7" Advertorial

[Zoetje]

@Puc van S. Dit is de nieuwstracker en hier worden de actie artikelen en advertorials weergegeven. Hier vind je dus altijd de .actie en .adv artikelen terug.

[Pathogen]

Hmm ja, ik snap wel dat je niet een aparte tracker-categorie voor .adv wil

Maar let op:
- de link naar "Acties" in de nieuwstracker verwijst naar https://tweakers.net/info/acties-en-evenementen/
- op die pagina zijn de .adv's in kwestie niet terug te vinden
- het eerste artikel uit de Tracker die ik wél terug kan vinden op de pagina is
plan: Nest Cam & Nest Doorbell-testpanel: de bevindingen van 8 tweakers op ee...
- dat is NIET het eerste artikel op de acties-en-evenementen pagina...
- oh wacht, het éérste artikel op de pagina kan ik terugvinden onder .Plans in de tracker... en het is een .Actie?? Waarom staat die dan niet onder Acties?

Voelt nogal incoherent. Ik heb zo het gevoel dat hier nog wel wat glad te strijken valt...

[crisp]

@Pathogen note dat zowel de 'Acties' tracker als de https://tweakers.net/info/acties-en-evenementen/ pagina met de hand beheerd worden. De .plan tracker is wel geautomatiseerd en bevat ook .actie's (maar geen .adv's). Dat laatste is dan inderdaad wel wat dubbelop...

[Slavy]

Nerds bij Belgische Federale Gerechtelijke Politie op handen

[ Voor 26% gewijzigd door Slavy op 09-12-2021 12:51 ]

[True]

Ik gooi hier even een verwijzing in, omdat ik geen @redactie kan taggen in dat topic: Als informant voor TCI maak je de wereld een stukje veiliger in Geachte Redactie

[ Voor 10% gewijzigd door True op 05-04-2022 11:44 ]

[Zweef]

Steeds meer semi verborgen advertorials, wat ontzettend jammer dit..

[crisp]

Zweef schreef op maandag 25 juli 2022 @ 09:53:
Steeds meer semi verborgen advertorials, wat ontzettend jammer dit..

Waar doel je precies op?

[crisp]

@Zweef ik gok dat het gaat om reviews: Een Chinese Mondriaan - Orico Portable SSD ? Ik zie dat daar ook een topic over is in Geachte Redactie waar deze feedback meer op zijn plaats is: Service-gericht of reclame

[Zweef]

crisp schreef op maandag 25 juli 2022 @ 10:20:
[...]

Waar doel je precies op?

Sorry, linkje vergeten...

Deze ellende

[crisp]

Zweef schreef op maandag 25 juli 2022 @ 23:58:
[...]

Sorry, linkje vergeten...

Deze ellende

Wat is daar dan precies mis mee? Er staat toch duidelijk boven dat het een advertorial is, en onderin staat ook nog een uitgebreide disclaimer in een kader dat dit geen redactioneel, maar een gesponsord artikel is.

[Zweef]

crisp schreef op dinsdag 26 juli 2022 @ 00:20:
[...]

Wat is daar dan precies mis mee? Er staat toch duidelijk boven dat het een advertorial is, en onderin staat ook nog een uitgebreide disclaimer in een kader dat dit geen redactioneel, maar een gesponsord artikel is.

Zo duidelijk is dat echt niet, ik had de aanduiding erboven gemist, die valt wat weg tegen de rode balk en dat is ook de bedoeling, ik ben ook niet de enige als ik de reacties zo lees.

En inderdaad, aan het eind staat een duidelijke disclaimer, nadat ik me al had afgevraagd waarom de verder zeer gewaardeerde redactie deze rommel durfde te plaatsen.

Ik vind advertorials al halve misleiding, en dit is dan nog een slecht stuk ook. Maar misschien word ik oud en is dit het nieuwe normaal..

[F_J_K]

FWIW: ik ben vrijwilliger die heel erg meer steekt in de site dan me oplevert, vindt dat tracking altijd zuigt, ads zuigen (maar zijn noodzakelijk kwaad, ik betaal niet voor nieuws anders dan de ene krant waar ik voor betaal, weet best dat onbetaald nieuws geen nieuws is maar gunst of reclame of politieke invloed), maar dan: huh: hoe is het onduidelijk? In de listing wordt het duidelijk genoemd. En achteraf komt het niet terug in https://tweakers.net/nieuws/list/20220714. Waar zit de onduidelijkheid? Dat er ads moeten zijn voor een gratisch site kan geenszins een verrassing zijn?

[MAX3400]

Had iemand de comments onder .plan: Alterneer je Gear: ontdek de nieuwe AMD Ryzen 7000 Series-processors al serieus genomen?

Ik snap dat Alternate graag hun imago wil opvijzelen maar de aktie lijkt echt far-fetched qua uitvoering?

/Edit: https://www.alternate.nl/listing.xhtml?n=1506085167136 heeft niets eens moederborden (leverbaar) deze week tot 4 oktober?
Ze maken gebruik van andere URL's afhankelijk hoe je de site bezoekt ...

[ Voor 22% gewijzigd door MAX3400 op 28-09-2022 14:07 ]

[MrAdrian]

MAX3400 schreef op woensdag 28 september 2022 @ 14:02:
Had iemand de comments onder .plan: Alterneer je Gear: ontdek de nieuwe AMD Ryzen 7000 Series-processors al serieus genomen?

Ik snap dat Alternate graag hun imago wil opvijzelen maar de aktie lijkt echt far-fetched qua uitvoering?

Met deze actie willen we iemand blij maken die eigenlijk al aan het overwegen is om te upgraden naar een nieuw AMD systeem, waarbij het winnen van een CPU het laatste zetje geeft.

Echter begrijpen we wel dat het far-fetched over komt. De pool van potentiële winnaars wordt een stuk kleiner op deze manier.

Voor deze actie was dit wel een bewuste keuze. Weet dat wij altijd proberen acties zo breed mogelijk in te zetten zodat zoveel mogelijk mensen mee kunnen doen.

[DirtyBird]

Waarom heeft de HR2day een .plan tag? De link naar dit topic staat er wel onder, dus wellicht per ongeluk?

[MrAdrian]

DirtyBird schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 08:12:
Waarom heeft de HR2day een .plan tag? De link naar dit topic staat er wel onder, dus wellicht per ongeluk?

Per ongeluk inderdaad

[Creesch]

Toch ook maar hier even mijn gedachte plaatsen over deze actie: .plan: Gezocht: oledkenners die de nieuwe Samsung OLED S95B-televisie willen ...

Dit vanwege de disclaimer die mij doet vermoeden dat de reacties door de betreffende personen niet echt worden gelezen.


Twee weken proberen in ruil voor 100 euro vind ik wel wat matig. Mensen moeten hun eigen tv dus aan de kant zetten voor die periode, alles instellen op de Samsung tv en vervolgens na twee weken alles weer terugdraaien. Goedkoop reclame maken voor Samsung maar ik snap niet zo goed waarom tweakers hier in mee gaat. Tenzij tweakers natuurlijk een hoop meer krijgt dan de magere 100 euro.

Er komen wel vaker van dit soort acties voorbij en elke keer laat een ietwat vieze smaak bij mij achter als ik de voorwaarden lees. Ik vind eigenlijk dat tweakers hier eens bij zichzelf te rade mag gaan om te kijken of het morele kompas wel goed is gekalibreerd. Misschien zelfs eens nadenken over een code of conduct voor dit soort zaken richten fabrikanten om simpelweg nee te zeggen.


Mensen staan er vaak niet bij stil hoeveel verantwoordelijkheid ze hiermee op hun hals halen en hoeveel effort het is. Zie ook deze reactie MMaster23 in 'Gezocht: oledkenners die de nieuwe Samsung OLED S95B-televisie willen testen'. Je bent verantwoordelijk voor transport, eventuele schade, diefstal en je bent daarvoor niet verzekerd. 100 euro is al niet veel gezien wat Samsung er voor terug krijgt maar met alle verantwoordelijkheid die er bij komt is het dus eigenlijk niks.
Feitelijk doe je vrijwilligers werk voor een reclame campagne van een bedrijf met een miljarden omzet.

Tuurlijk, er zijn altijd mensen te vinden die het dan alsnog willen doen. Dat betekent niet dat het een eerlijke verhouding is of moreel goed te verantwoorden.

Nu zijn er divers mensen die aankaarten dat de reviews wellicht minder goed zouden zijn als men het product krijgt. Dit omdat het dan meer een win actie zou zijn. Bovendien vraagt tweakers zelf ook geen geld voor het plaatsen van reviews om vergelijkbare reden. Dat is natuurlijk in de basis een valide argument.

Het verschil is dat tweakers als bedrijf nog steeds geld verdient aan die review door de advertenties op de website en mensen met een abonnement. Community leden doen het feitelijk gratis. In ruil hiervoor krijgt Samsung praktisch gratis reclame en profiteert tweakers ook nog eens van het aanwezig zijn van de reviews op producten.

En dan hebben we het nog niet gehad over de vraag wat tweakers van Samsung krijgt voor deze actie. Want daar wordt in bovenstaande post met geen woord over gerept. Ik kan me echter niet voorstellen dat tweakers hier helemaal geen vergoeding voor krijgt van Samsung.

Kortom, er sprake van scheve verhoudingen. Bovendien gok ik dus dat tweakers indirect dus wel degelijk geld vraagt van Samsung voor het plaatsen van reviews in de vorm van deze user reviews. Dit wordt echter absoluut niet duidelijk gemaakt in de post.


Als laatste

Tweakers Partners en Samsung geven communityleden de mogelijkheid een review te schrijven.

Nee, sorry, het is andersom. De communityleden die de review schrijven leveren een dienst aan Samsung en tweakers.

[loki504]

@Creesch heb je een bron dat jij verantwoordelijk bent voor schade en dat Samsung/Tweakers geen verzekering heeft voor de consumenten(bedrijven hebben doorgaans hun eigen verzekeringen).

En mijn verzekering aansprakelijkheidsverzekering zou dit wel weer vergoeden zonder ER.

En ja niet voor iedereen is deze actie leuk/mooi/geweldig(en eventueel bijbetalen om dit model te behouden zou een optie zijn).
Maar er zullen vast mensen zijn die dit wel kunnen waarderen. Gun je die mensen dan niet deze tv voor 2 weken?

Of moeten die dadelijk een tv van 2 weken oud terug brengen naar een ondernemer die er een paar honderd euro korting op moet geven omdat hij 2 weken is gebruikt?

En wat maakt het uit wat Tweakers krijgt? Of ze nu 10 euro krijgen of 10 million van Samsung dat hoeven wij niet te weten.

[ Voor 8% gewijzigd door loki504 op 27-10-2022 12:29 ]

[Creesch]

loki504 schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 12:27:
@Creesch heb je een bron dat jij verantwoordelijk bent voor schade en dat Samsung/Tweakers geen verzekering heeft voor de consumenten(bedrijven hebben doorgaans hun eigen verzekeringen).

De bron die ik al aanhaal en had gelinked is een medetweaker die eerder aan een vergelijkbare actie heeft meegedaan. MMaster23 in 'Gezocht: oledkenners die de nieuwe Samsung OLED S95B-televisie willen testen'

[laptopleon]

@Creesch Tweakers is uiteindelijk gewoon een commercieel bedrijf. Dat er vrijwilligers ingezet worden voor moderating en reviews doet daar weinig aan af.

Als je verwacht dat reviewers de opbrengst van de reclame-actie krijgen, ga je teleurgesteld worden.

Ik begrijp de verontwaardiging daarover niet, want geen enkele andere club biedt dat.

Laten we realistisch blijven: De reviews zijn gemiddeld genomen ook niet van het niveau dat een tech-journalist zou hebben. Leuk dat Henk en Ingrid een nieuwe tv testen maar hoeveel vergelijkingsmateriaal en technisch inzicht hebben ze nou echt? Professionals kijken nog regelmatig over ‘details’ heen, laat staan hobbyisten.

Dit moet je meer zien als een manier om publiek erbij te betrekken, dan een echte test.

Wat dat betreft zou ik veel liever zien dat tweakers zelf meer zou testen – en niet alleen tv’s, maar dat zal wel te weinig opleveren – of desnoods samenwerken met buitenlandse collega’s zoals de Consumentenbond doet.

Nu moet je het maar doen met heel persoonlijke reviews en eens in de 1,5 jaar of zo een algemeen artikel als het gaat om de laatste stand der techniek van pakweg harde schijven.

[Creesch]

laptopleon schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 13:45:


Als je verwacht dat reviewers de opbrengst van de reclame-actie krijgen, ga je teleurgesteld worden.

Oef, dat is ook niet wat ik verwacht en ook niet wat mijn boodschap is. Ik kan proberen het nogmaals te verduidelijken maar volgens mij heb ik dit al niet letterlijk zo neergezet. Daarnaast zitten er nog meer nuances in waar je vrijwilligers voor inzet en wie daar het meeste van profiteert. Verder laat ik het voor nu daar even bij maar nodig je wel uit nog eens te lezen wat ik echt heb geschreven

[loki504]

Creesch schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 13:10:
[...]


De bron die ik al aanhaal en had gelinked is een medetweaker die eerder aan een vergelijkbare actie heeft meegedaan. MMaster23 in 'Gezocht: oledkenners die de nieuwe Samsung OLED S95B-televisie willen testen'

Ik vind een Medewerker die aan een actie heeft meegedaan van een andere fabrikant niet echt een bron.
En zou het ook niet direct als waarheid aannemen.

[Creesch]

loki504 schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 14:22:
[...]


Ik vind een Medewerker die aan een actie heeft meegedaan van een andere fabrikant niet echt een bron.
En zou het ook niet direct als waarheid aannemen.

Niet medewerker maar medetweaker, een gebruiker zoals jij en ik. En je hebt gelijk, wellicht gaat Samsung er helemaal anders mee om. Maar bij de actie van LG was van te voren ook niet meer informatie beschikbaar dan hier zover ik nu kan zien.

[loki504]

Creesch schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 14:38:
[...]


Niet medewerker maar medetweaker, een gebruiker zoals jij en ik. En je hebt gelijk, wellicht gaat Samsung er helemaal anders mee om. Maar bij de actie van LG was van te voren ook niet meer informatie beschikbaar dan hier zover ik nu kan zien.

Dat was een autocorrectie fout ..
Het is ook jammer dat er niet meer info beschikbaar is.

Maar misschien kan @Trendingtrees iets meer duidelijkheid over geven wie verantwoordelijk is voor eventuele schade thuis en tijdens transport 😁?

[ Voor 13% gewijzigd door loki504 op 27-10-2022 14:51 ]

[Darkwolf_1982]

.plan: QD-oled versus neo qled: waar moet je op letten bij de aanschaf van ee...

"Het topmodel, de Samsung oled S95B, heeft daardoor een hdr-weergave met een helderheid tot 1500 nits"

Dit is feitelijk onjuist.

Duizend nits. Niet 1500 nits.

Na release van de S95B had Samsung al snel een firmware uitgebracht welke het aantal nits terugschroefde naar 1000 nits. Al maanden geleden.
De nieuwe batch met units vanuit de doos hebben dan ook geen 1500 nits meer. (Firmware 13xx en hoger.)
De "Dynamic" modus is nog de enige uitzondering welke tot 1500 nits behaalt, voor welke reden dan ook.

[ Voor 4% gewijzigd door Darkwolf_1982 op 22-11-2022 14:16 ]

[MrAdrian]

Darkwolf_1982 schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 14:14:
.plan: QD-oled versus neo qled: waar moet je op letten bij de aanschaf van ee...

"Het topmodel, de Samsung oled S95B, heeft daardoor een hdr-weergave met een helderheid tot 1500 nits"

Dit is feitelijk onjuist.

Duizend nits. Niet 1500 nits.

Na release van de S95B had Samsung al snel een firmware uitgebracht welke het aantal nits terugschroefde naar 1000 nits. Al maanden geleden.
De nieuwe batch met units vanuit de doos hebben dan ook geen 1500 nits meer. (Firmware 13xx en hoger.)
De "Dynamic" modus is nog de enige uitzondering welke tot 1500 nits behaalt, voor welke reden dan ook.

Hey Darkwolf!

Volgens mij heb je in je eigen comment al antwoord gegeven op je opmerking en is er onder het artikel ook op gereageerd door iemand anders maarrrrrrr ik heb je opmerking teruggekoppeld aan Samsung om je te voorzien van een definitief antwoord!

[svenie3000]

Er lijkt iets mis te gaan bij: .plan: Werken als hardware engineer bij Nedap: “Wij maken de Fitbit voor koeien”


Ben ik de enige waarbij er iets mis lijkt te zijn op de formatting? Op mobiel heb ik meerdere regels van 1 of 2 woorden. Zie bijgevoegde screenshot. Ik bekijk het artikel op een iPhone XR.

[jelle.]

svenie3000 schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 09:02:
Er lijkt iets mis te gaan bij: .plan: Werken als hardware engineer bij Nedap: “Wij maken de Fitbit voor koeien”


Ben ik de enige waarbij er iets mis lijkt te zijn op de formatting? Op mobiel heb ik meerdere regels van 1 of 2 woorden. Zie bijgevoegde screenshot. Ik bekijk het artikel op een iPhone XR.

[Afbeelding]

Er zitten inderdaad line breaks in de HTML die er niet horen, waarschijnlijk iets misgegaan met kopiëren en plakken. Dit gaan we even fixen

Edit: opgelost!

[Tr4il]

Betreft .plan: Het paradepaard van ASRock en AMD onder de loep genomen: Radeon RX 790...

In de comments van het artikel is al genoeg feedback te vinden, maar Tweakers vraagt als we "ideeën met [Tweakers] willen delen over deze vorm van adverteren, dan horen wij dat graag [in dit topic.]"

(Discalimer: Ik ben voornamelijk een lurker hier, veel lezen en rondkijken, weinig commenten, weinig actief GoT.)

Ik denk dat iedereen hier begrijpt dat Tweakers dit soort advertorial content nodig heeft tegenwoordig, maar dit artikel (wat door Asrock zelf geschreven lijkt?) voldoet in mijn mening niet aan de standaard die Tweakers heeft of zou moeten hebben, ook qua sponsored content. Hier en daar lijkt het artikel een vage vertaling, er is getest met een 5 jaar oude CPU, er wordt (onduidelijk) gesproken over NVENC, (wat Nvidia-exclusive technologie is, wat doet dat in een AMD artikel zonder duidelijke vergelijking bijvoorbeeld?) en met teksten als "Het zijn mooie tijden voor iedereen die een game PC wil kopen of bouwen" is de schrijver van het artikel wel erg out of touch met de PC community, want de afgelopen jaren is het helemaal geen mooie tijd geweest eigenlijk. Lees ook vooral de reacties op het artikel voor meer inzichten in wat mensen er van vinden.

Ik zou zeggen dat we van Tweakers ook qua sponsored content een bepaalde standaard mogen verwachten, en ik denk dat het Tweakers goed zou doen om zichzelf een bepaalde standaard te stellen in dit soort content. Artikels als dit doen in mijn mening af aan de goede reputatie van Tweakers. Ik wil niet overkomen als iemand die denkt dat alles maar voor niks gepresenteerd moet worden, maar toch. Ik vraag me af wat de redactie van Tweakers zelf kwalitatief van dit soort artikelen vindt. Wordt dit gescreend door jullie voordat jullie het posten of hoe gaat dit in z'n werk?

Al met al ben ik een beetje teleurgesteld eerlijk gezegd.

[LuukaLike]

[edit] quote geplaatst onderstaand

[ Voor 200% gewijzigd door LuukaLike op 29-06-2023 14:35 ]

[LuukaLike]

Tr4il schreef op donderdag 22 juni 2023 @ 13:05:
Betreft .plan: Het paradepaard van ASRock en AMD onder de loep genomen: Radeon RX 790...

In de comments van het artikel is al genoeg feedback te vinden, maar Tweakers vraagt als we "ideeën met [Tweakers] willen delen over deze vorm van adverteren, dan horen wij dat graag [in dit topic.]"

(Discalimer: Ik ben voornamelijk een lurker hier, veel lezen en rondkijken, weinig commenten, weinig actief GoT.)

Ik denk dat iedereen hier begrijpt dat Tweakers dit soort advertorial content nodig heeft tegenwoordig, maar dit artikel (wat door Asrock zelf geschreven lijkt?) voldoet in mijn mening niet aan de standaard die Tweakers heeft of zou moeten hebben, ook qua sponsored content. Hier en daar lijkt het artikel een vage vertaling, er is getest met een 5 jaar oude CPU, er wordt (onduidelijk) gesproken over NVENC, (wat Nvidia-exclusive technologie is, wat doet dat in een AMD artikel zonder duidelijke vergelijking bijvoorbeeld?) en met teksten als "Het zijn mooie tijden voor iedereen die een game PC wil kopen of bouwen" is de schrijver van het artikel wel erg out of touch met de PC community, want de afgelopen jaren is het helemaal geen mooie tijd geweest eigenlijk. Lees ook vooral de reacties op het artikel voor meer inzichten in wat mensen er van vinden.

Ik zou zeggen dat we van Tweakers ook qua sponsored content een bepaalde standaard mogen verwachten, en ik denk dat het Tweakers goed zou doen om zichzelf een bepaalde standaard te stellen in dit soort content. Artikels als dit doen in mijn mening af aan de goede reputatie van Tweakers. Ik wil niet overkomen als iemand die denkt dat alles maar voor niks gepresenteerd moet worden, maar toch. Ik vraag me af wat de redactie van Tweakers zelf kwalitatief van dit soort artikelen vindt. Wordt dit gescreend door jullie voordat jullie het posten of hoe gaat dit in z'n werk?

Al met al ben ik een beetje teleurgesteld eerlijk gezegd.

Hoi Tr4il,

Allereerst bedankt voor je feedback. We vinden het erg vervelend dat deze advertorial door een aantal mensen niet zodanig ontvangen is als wij hadden gehoopt en dat je teleurgesteld bent. Wij trachten er atlijd naar om de commerciële content zo goed mogelijk aan te laten slutien op de behoeften van de tweakers die de content lezen. Ik begrijp de feedback die je stuurt en die ik lees onder het artikel. Dit nemen we dan ook erg serieus en nemen we mee voor in de toekomst.

Commerciële content staat in alle gevallen los van de redactie. Onze afdeling doet zelf research naar waar de interesse ligt voor onze doelgroep. Dit doen we deels doordat we zelf (uiteraard) ook op Tweakers te vinden zijn en soms ook letterlijk bij de doelgroep (focusgroep of crew). Hierdoor zijn we bijvoorbeeld ook weleens genoodzaakt of het erover eens om commerciële samenwerkingen af te slaan. Hiermee wil ik extra benadrukken dat we ons uiterste best doen om de content zo goed mogelijk te laten aansluiten.

Mocht je dus nog eens tegen een teleurstelling als deze aanlopen, laat dat dan vooral weten in dit forum. Dat helpt ons enorm, al hoop ik dat het niet meer nodig zal zijn!

Groetjes,

Luuk

[FrankHe]

Bij zuiver toeval kom ik op de Homepage onder "Laatste nieuws" ineens het volgende tegen: December Prijzen Parade dag 11: Road2Retail en be quiet!

Het impliceert dat er al 10 dagen aan vooraf zijn gegaan zonder dat mij dit is opgevallen. Wanneer ik op overzicht van alle acties en events klik dan kom ik deze actie niet tegen, deze lijkt per ongeluk verborgen. Zouden jullie kunnen kijken hoe je dergelijke acties in de toekomst beter zichtbaar kunt maken voor abonnementhouders?

[vanaalten]

FrankHe schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 12:41:
Bij zuiver toeval kom ik op de Homepage onder "Laatste nieuws" ineens het volgende tegen: December Prijzen Parade dag 11: Road2Retail en be quiet!

Het impliceert dat er al 10 dagen aan vooraf zijn gegaan zonder dat mij dit is opgevallen. Wanneer ik op overzicht van alle acties en events klik dan kom ik deze actie niet tegen, deze lijkt per ongeluk verborgen. Zouden jullie kunnen kijken hoe je dergelijke acties in de toekomst beter zichtbaar kunt maken voor abonnementhouders?

Ik heb ook een abonnement, maar zag de acties elke dag gewoon op de frontpage voorbij komen.
Kan het zijn dat je met custom-CSS misschien acties blokkeert in de lijst?

[Yorinn]

vanaalten schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 14:00:
[...]

Ik heb ook een abonnement, maar zag de acties elke dag gewoon op de frontpage voorbij komen.
Kan het zijn dat je met custom-CSS misschien acties blokkeert in de lijst?

Of is het andersom en heb jij met custom css ze gedeblokeerd? Bijvoorbeeld doormiddel van [Abo] Wel .adv artikelen maar geen banners of vergelijkbaar.

[3_s]

@Yorinn ik zag ze ook gewoon. Ik heb wel wat custom css om zaken te verbergen (downloads, tracker, socials), maar niet om ze speciaal te tonen.

[laptopleon]

Ik zie ze ook niet en ik heb bij mijn weten nooit een css aangezet om dit te verbergen. Wel ooit om een donkere modus te krijgen. Hoe kan ik zien of er nog css aan staat / resetten naar default?

[crisp]

laptopleon schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 13:40:
Ik zie ze ook niet en ik heb bij mijn weten nooit een css aangezet om dit te verbergen. Wel ooit om een donkere modus te krijgen. Hoe kan ik zien of er nog css aan staat / resetten naar default?

https://tweakers.net/instellingen/customcss/

[laptopleon]

@crisp Dank u. Custom css uitgezet en nu zie ik de banner 👍🏻

[jelle.]

Yorinn schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 22:06:
Of is het andersom en heb jij met custom css ze gedeblokeerd? Bijvoorbeeld doormiddel van [Abo] Wel .adv artikelen maar geen banners of vergelijkbaar.

.Actie wordt niet verborgen voor abonnees, juist zodat abonnees ook mee kunnen doen hieraan Als je als abonnee de afgelopen weken geen December Prijzen Parade in de nieuwslisting hebt gezien, dan ligt het dus aan custom css (of een andere extensie die elementen blokkeert).

[Thibaut1234]

Hoe bevestig je dat je wil meedoen aan de prijsactie? Ik zie nergens de mogelijkheid om via een knop te bevestigen dat je wil meedoen.

[Chris.nl]

Thibaut1234 schreef op vrijdag 29 december 2023 @ 09:34:
Hoe bevestig je dat je wil meedoen aan de prijsactie? Ik zie nergens de mogelijkheid om via een knop te bevestigen dat je wil meedoen.

[Afbeelding]

De optie(s) selecteren zoals je gedaan hebt is genoeg. Ja, je wil de CPU, nee je gunt het beeldscherm aan een ander. Er komt geen 2e bevestigingsknop aan te pas.

[laptopleon]

jelle. schreef op woensdag 27 december 2023 @ 13:19:
[...]Actie wordt niet verborgen voor abonnees, juist zodat abonnees ook mee kunnen doen hieraan Als je als abonnee de afgelopen weken geen December Prijzen Parade in de nieuwslisting hebt gezien, dan ligt het dus aan custom css (of een andere extensie die elementen blokkeert).

Ik ben geen abonnee, maar je schrijft dat abonnees óók mee kunnen doen. Oftewel iedereen met een account kan meedoen, toch?

Maar ik zie op de genoemde overzichtspagina bijvoorbeeld de actie van vandaag niet. En het ligt i.i.g. niet aan de css want die heb ik nu uit staan.

[jelle.]

laptopleon schreef op vrijdag 29 december 2023 @ 10:47:
Ik ben geen abonnee, maar je schrijft dat abonnees óók mee kunnen doen. Oftewel iedereen met een account kan meedoen, toch?

Ja (eventuele aanvullende actievoorwaarden staan altijd in het artikel vermeld).

Maar ik zie op de genoemde overzichtspagina bijvoorbeeld de actie van vandaag niet. En het ligt i.i.g. niet aan de css want die heb ik nu uit staan.

De acties verschijnen op de frontpage: https://tweakers.net/. Je ziet ze in de nieuwslisting en in het blokje Acties op Tweakers. Ze staan niet op https://tweakers.net/info/acties-en-evenementen/, als je dat bedoelt met "overzichtspagina" (de acties lopen tenslotte ook maar 24 uur).

[FitTiv]

@jelle. weet niet of dit juiste forum is. Maar: de uitnodiging voor het tweakers panel op de frontpage staat donderdag 16 maart. Klik je door staat dat er weer (op die happypanel oid site). Pas in de vragen staat het juist, donderdag 14 maart

Edit: frontpage inmiddels gefixt, tekst in de link nog niet

[ Voor 11% gewijzigd door FitTiv op 08-03-2024 10:21 ]

[crisp]

FitTiv schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 10:20:
@jelle. weet niet of dit juiste forum is. Maar: de uitnodiging voor het tweakers panel op de frontpage staat donderdag 16 maart. Klik je door staat dat er weer (op die happypanel oid site). Pas in de vragen staat het juist, donderdag 14 maart

Edit: frontpage inmiddels gefixt, tekst in de link nog niet

We hadden het zelf ook al door. Is nu als het goed is overal gefixed

[dragonhaertt]

Ik had hem al onder het artikel gezet, maar misschien is hij hier beter op zijn plaats.

Ik zag een mooie nieuwe actie om een LG tv te reviewen, ideaal aangezien ik naar een 65 inch tv op zoek ben!
Tot ik de voorwaarden las...

Geen locatie of tijdstip bekend, maar wel mensen vragen of ze kunnen komen?
Hoe moet ik weten of ik over drie weken, of misschien over vier weken doordeweeks of misschien in het weekend beschikbaar ben om 1 uur of misschien 3 uur te reizen?

Vooral in vakantietijd is dit nogal een bijzondere manier van doen...

Gelukkig krijg je als 'vergoeding' 5% korting (boven de 'normale' 10% korting die je nu al krijgt) op een webshop die per definitie duurder is dan andere winkels.

Er is al vaker commentaar geweest over dergelijke acties, maar deze is wel extreem in verhouding. Wat een anti-reclame voor zowel tweakers als LG...

[Kecin]

.plan: Oproep: tweakers gezocht om de Galaxy Z Flip6 en Galaxy Z Fold6 te testen

Ik had de reactie onder het topic gezet, maar in mijn mening zou Tweakers Partners er veel meer uit kunnen slepen voor de Tweaker. Het uittesten van een nieuw toestel is superleuk, maar er wordt onderschat hoeveel Tweakers telefoons uitzoeken voor hun kennissenkring. Het opsturen van een setje goedkope oordopjes terwijl influencers 10.000'en euro's krijgen zonder een kritische review maar alleen maar in beeld te zijn is in mijn ogen krom. Ja het is beter dan niets, ja het is een leuke kans (als je tijd genoeg hebt), ja we zijn met tech bezig. Maar als er pallets vol naar reviewers gaan, laat er dan ook 5 bij Tweakers blijven... Uiteindelijk koop Samsung reviews, dat mag best wat kosten imho.

Reactie:
Kecin in 'Oproep: tweakers gezocht om de Galaxy Z Flip6 en Galaxy Z Fold6 te testen'

[Joe28965]

.plan: Oproep: tweakers gezocht om de Galaxy Z Flip6 en Galaxy Z Fold6 te testen

Ik zie regelmatig zulk soort acties voorbij komen, waarbij het product niet gehouden mag worden (zelfs geen optie om over te nemen met korting).

Naast het feit dat het (zeker bij een telefoon) heel veel werk is om die voor 2 weken in gebruik te nemen (oude telefoon back-uppen, alles installeren en dan na 2 weken weer terug sturen), vraag ik mij ook altijd af hoe het zit met verzekering.

Als ik het product (in dit geval telefoon) na de review mag houden en ik laat hem per ongeluk vallen en er zit een kras op is het vrij makkelijk, er zit nu een kras op mijn telefoon. Als het scherm kapot gaat hetzelfde verhaal, het is dan mijn telefoon en mijn probleem. Maar hoe zit het bij zulk soort acties? Is daar een algemene regel voor, of maakt dat ook nog per actie uit?

[Mickey77]

https://tweakers.net/plan...axy-watch7-te-testen.html

Ik ben het eens met @Kecin en @Joe28965 dat het niet mogen houden van de producten om te reviewen voor mij reden is om acties voorbij te laten gaan. Zij brengen twee verschillende argumenten, Ik wil er graag een derde aan toevoegen: het is gek als de 'vergoeding' een heel ander product is, dan het product waarvoor de fabrikant graag review wil hebben!

Heel praktisch gesteld: ik heb een smartwatch (Garmin) en heb interesse in smartwatches van andere merken (Samsung, Apple). Als ik een dergelijk product mag reviewen en behouden, dan Ik ben ook wel bereid daar tijd in te steken. Daarmee neem ik ook een klein risico, want goed testen en een goede review schrijven van een dergelijk product zou mij tussen de 10 en 20 uur kosten. Als het product mij minder goed bevalt dan het product dat ik al heb, ben ik die tijd kwijt. Maar in dit geval is de 'vergoeding' een set oordopjes. Daar heb ik persoonlijk geen interesse in!

Het resultaat is dat ik mij niet aanmeld voor deze actie. Ik vind dat zelf jammer, want ik ben wel nieuwsgierig naar beide smartwatches. Ik heb zelf dus een smartwatch uit een ander ecosysteem en heb ook twee smartphones van twee verschillende ecosystemen. Als sporter ben ik geïnteresseerd in het meten van gezondheid. Ik zwem veel en het is bekend dat hartslagmeten in water lastig is (daarom heb ik een Garmin Swim 2). Ook woon ik de helft van de week in een gebied met slechte GPS dus daar had ik ook wat over kunnen schrijven.

Samenvattend: ik neem aan dat zowel Samsung als Tweakers graag willen dat er waardevolle reviews worden gemaakt, die andere gebruikers helpen. Die krijg je alleen als je mensen vind die bereid zijn daar echt veel tijd in te steken. Door de producten niet weg te geven - of een heel ander product weg te geven - vallen er dus mensen af, die bereid waren geweest veel tijd te steken in een goede review. Jammer!

[ Voor 3% gewijzigd door Mickey77 op 12-09-2024 09:54 ]

[Angelevo]

Ik sluit me graag even aan bij de meningen hier over reviews: Sinds we alleen wat waardebonnen krijgen (Waarvoor je vaak geld moet uitgeven om het te gebruiken) vind ik het niet meer eerlijk. Het is een leuke actie als je het product daarna mag houden, anders ben je jezelf alleen maar lekker aan het maken met ... niks.

Een ander topic: Het moet bij .adv artikelen mogelijk zijn om aan te geven dat je hét (of een vergelijkbaar) product reeds hebt aangeschaft, zodat advertenties relevant blijven. Kunnen we dat fixen?

[EdwardS]

Beste Tweakers,

Wat is jullie reactie op de advertentie van de Rabobank?

Dit doet de Rabobank :

Rabobank blijft miljarden investeren in vervuilende landbouw, fossiele projecten en grootschalige veehouderij. Terwijl de bank zichzelf duurzaam noemt, draagt zij actief bij aan klimaatverandering, ontbossing en verlies aan biodiversiteit.

Bronnen genoeg op Google.

Wat is de reden @Tweakers dat jullie advertentieruimte geven aan Rabobank terwijl banken het minst duurzaam zij

Hoe controleren jullie dat dit waar is dat wat de Rabobank zegt? Of geloven jullie de Rabobank op hun blauwe ogen? Ben benieuwd naar jullie reactie.

[EdwardS]

En geen reactie zoals verwacht..

[_Mystikal_]

Toch ook even hier: Wat is de meerwaarde voor Tweakers van de associatie met Joeps, los van t geld wat de advertorial oplevert? .plan: Maak kennis met smartphoneprijsvechter Joeps & maak kans op Samsung Ga...

Deze webshop is werkelijk een recept voor negatieve shopreviews en de bijbehorende klachten in "Shopping Forum".

Om even mezelf te herhalen uit de reacties:


Jammer wel deze webshop.

• Kloon van de site van Coolblue, met een paar tinten lichter blauw en oranje om het niet te opvallend te maken
• Wettelijk onjuiste afwijking van koop op afstand.
  • Op de site staat: Heeft u een verzegeld product besteld? (Smartphones, tablets en/of Airpods/oordopjes/hoofdtelefoons) Dan dient de verzegeling niet verbroken te zijn. Deze artikelen zijn uitgezonderd van het herroepingsrecht na het verbreken van de verzegeling
  • Maar, voor telefoons en tablets is geen uitzondering gemaakt in de wet: https://wetten.overheid.nl/BWBR0005289/2019-07-21/#Boek6_Titeldeel5_Afdeling2b_Paragraaf3_Artikel230p
• Geen mogelijkheid tot achteraf betalen (wettelijk verplicht, zie ook https://www.webwinkelkeur.nl/achteraf-betalen-waarom-het-slim-soms-verplicht-en-steeds-populairder-is/)
• Zoals anderen ook al schreven: wettelijke garantie wordt niet nageleefd. 3 maanden verwachte levensduur voor een tablet is natuurlijk bizar.
• Daarnaast: succes met EU Richtlijn 2019/771 naleveing (https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2022-164.html) . Je verkoopt een tablet met een 6 jaar oude Android versie die al 2 jaar geen release heeft gehad.

Jammer dat dit zo'n grote advertentie krijgt. Want uiteindelijk is dit gewoon de zoveelste goedkope smartphone winkel die feitelijk ook weer niet zo gekoop is.

Maar ook anderen:

-Elmer- in 'Maak kennis met smartphoneprijsvechter Joeps & maak kans op Samsung Galaxy A56'

Tehh in 'Maak kennis met smartphoneprijsvechter Joeps & maak kans op Samsung Galaxy A56'

djwice in 'Maak kennis met smartphoneprijsvechter Joeps & maak kans op Samsung Galaxy A56'

djwice in 'Maak kennis met smartphoneprijsvechter Joeps & maak kans op Samsung Galaxy A56'

Ghoulli in 'Maak kennis met smartphoneprijsvechter Joeps & maak kans op Samsung Galaxy A56'

supersnathan94 in 'Maak kennis met smartphoneprijsvechter Joeps & maak kans op Samsung Galaxy A56'

[ Voor 5% gewijzigd door _Mystikal_ op 12-08-2025 12:02 ]

[FrostHex]

_Mystikal_ schreef op dinsdag 12 augustus 2025 @ 12:01:
Toch ook even hier: Wat is de meerwaarde voor Tweakers van de associatie met Joeps, los van t geld wat de advertorial oplevert? .plan: Maak kennis met smartphoneprijsvechter Joeps & maak kans op Samsung Ga...

Deze webshop is werkelijk een recept voor negatieve shopreviews en de bijbehorende klachten in "Shopping Forum".

Om even mezelf te herhalen uit de reacties:


Jammer wel deze webshop.

• Kloon van de site van Coolblue, met een paar tinten lichter blauw en oranje om het niet te opvallend te maken
• Wettelijk onjuiste afwijking van koop op afstand.
  • Op de site staat: Heeft u een verzegeld product besteld? (Smartphones, tablets en/of Airpods/oordopjes/hoofdtelefoons) Dan dient de verzegeling niet verbroken te zijn. Deze artikelen zijn uitgezonderd van het herroepingsrecht na het verbreken van de verzegeling
  • Maar, voor telefoons en tablets is geen uitzondering gemaakt in de wet: https://wetten.overheid.nl/BWBR0005289/2019-07-21/#Boek6_Titeldeel5_Afdeling2b_Paragraaf3_Artikel230p
• Geen mogelijkheid tot achteraf betalen (wettelijk verplicht, zie ook https://www.webwinkelkeur.nl/achteraf-betalen-waarom-het-slim-soms-verplicht-en-steeds-populairder-is/)
• Zoals anderen ook al schreven: wettelijke garantie wordt niet nageleefd. 3 maanden verwachte levensduur voor een tablet is natuurlijk bizar.
• Daarnaast: succes met EU Richtlijn 2019/771 naleveing (https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2022-164.html) . Je verkoopt een tablet met een 6 jaar oude Android versie die al 2 jaar geen release heeft gehad.

Jammer dat dit zo'n grote advertentie krijgt. Want uiteindelijk is dit gewoon de zoveelste goedkope smartphone winkel die feitelijk ook weer niet zo gekoop is.

Maar ook anderen:

-Elmer- in 'Maak kennis met smartphoneprijsvechter Joeps & maak kans op Samsung Galaxy A56'

Tehh in 'Maak kennis met smartphoneprijsvechter Joeps & maak kans op Samsung Galaxy A56'

djwice in 'Maak kennis met smartphoneprijsvechter Joeps & maak kans op Samsung Galaxy A56'

djwice in 'Maak kennis met smartphoneprijsvechter Joeps & maak kans op Samsung Galaxy A56'

Ghoulli in 'Maak kennis met smartphoneprijsvechter Joeps & maak kans op Samsung Galaxy A56'

supersnathan94 in 'Maak kennis met smartphoneprijsvechter Joeps & maak kans op Samsung Galaxy A56'

Zo’n klein bedrijfje dat gemiddeld 6,4% onder de prijzen volgens Pricewatch zit, dat roept toch wel vragen op? Dat zo’n klein bedrijfje met A-merken onder de Amazon’s ed kan zitten terwijl de marges erop al vlinterdun zijn.

[vanaalten]

@Terrie aangezien je destijds in het Zendure topic over de klachten hebt gereageerd:
"Elke partij wordt door onze finance en legal afdeling gescreened om te kijken of ze de campagne kunnen betalen dan wel niet kunnen dragen. Ook wordt er gekeken naar of een partij "brand safe" is ofwel, veilig is voor onze bezoekers op de platformen."
Als ik de reacties van @_Mystikal_ en anderen over Joeps zo lees, is dit niet een winkel die naar mijn mening voldoet aan 'veilig is voor onze bezoekers', gezien hoe ze de wet 'koop op afstand' interpreteren.

Ofwel: hoe kon deze winkel door de screening heen komen? En zou je wat meer kunnen delen over wat voor checks er WEL gedaan worden?

[Blue_Guy]

vanaalten schreef op dinsdag 12 augustus 2025 @ 13:22:
@Terrie aangezien je destijds in het Zendure topic over de klachten hebt gereageerd:
"Elke partij wordt door onze finance en legal afdeling gescreened om te kijken of ze de campagne kunnen betalen dan wel niet kunnen dragen. Ook wordt er gekeken naar of een partij "brand safe" is ofwel, veilig is voor onze bezoekers op de platformen."
Als ik de reacties van @_Mystikal_ en anderen over Joeps zo lees, is dit niet een winkel die naar mijn mening voldoet aan 'veilig is voor onze bezoekers', gezien hoe ze de wet 'koop op afstand' interpreteren.

Ofwel: hoe kon deze winkel door de screening heen komen? En zou je wat meer kunnen delen over wat voor checks er WEL gedaan worden?

*knip*. Ongefundeerde beschuldigen horen hier niet thuis.

[ Voor 9% gewijzigd door rens-br op 12-08-2025 15:59 ]

[Terrie]

vanaalten schreef op dinsdag 12 augustus 2025 @ 13:22:
@Terrie aangezien je destijds in het Zendure topic over de klachten hebt gereageerd:
"Elke partij wordt door onze finance en legal afdeling gescreened om te kijken of ze de campagne kunnen betalen dan wel niet kunnen dragen. Ook wordt er gekeken naar of een partij "brand safe" is ofwel, veilig is voor onze bezoekers op de platformen."
Als ik de reacties van @_Mystikal_ en anderen over Joeps zo lees, is dit niet een winkel die naar mijn mening voldoet aan 'veilig is voor onze bezoekers', gezien hoe ze de wet 'koop op afstand' interpreteren.

Ofwel: hoe kon deze winkel door de screening heen komen? En zou je wat meer kunnen delen over wat voor checks er WEL gedaan worden?

Yes klopt, deze komt bij mij vandaan.

Eigenlijk heb ik deze shop zelf gecheckt en aangegeven dat hij inderdaad erg veel op Coolblue lijkt. De insteek was ook dat bij lancering van dit artikel de nieuwe website (want die komt er) live had moeten staan, maar die heeft vertraging opgelopen. Daarbij wilde we wel het backtoschool moment (op mijn advies) meepakken met de winactie.

Qua garantietermijnen hebben ze ook gewoon geen andere keus dan zich hier aan te houden, leuk dat Apple 12 maanden fabriekgarantie geeft maar als shop ben je verplicht de andere 12 te dekken.

Waar we als 'Tweakers' wel aan voorbij gaan is het feit dat niet elke webshop of persoon met een eigen bedrijf het super makkelijk is om te voldoen aan alle wettelijke verplichtingen. Zeker kijkend naar wat het kost om dit extern in te huren ben je bakken met geld kwijt. Als je ook kijkt naar het geweld van de grote merken (Amazon en Cooblue) dan ben ik allang blij dat er nog kleinere shops bestaan. Ook de comment over hoe kunnen zij dan concurren? Dat werd duidelijk aangegeven door een andere Tweaker in de comments; ze kopen in bulk in waar de toestellen het goedkoopst in de EU zijn. Dit mag een Coolblue en Amazon niet, anders verliezen ze hun status bij een Samsung/Apple.

Eigenlijk afgaande op de shopreviews hier op Tweakers en de gesprekken die ik met de partij heb gehad ben ik er 100% zeker van dat zij zorg zullen dragen voor de juiste service. (ga a.u.b. niet allemaal een negatieve review neerzetten, dat is een doodsteek voor een kleine ondernemer(tenzij er echt negatieve ervaringen zijn..)). Hierdoor is er bij mij ook niet een dubbel check gedaan op alle voorwaarden die in de website zijn vermeld en de cookiewall(daar ben ik blind voor geworden). Ze zijn zich echt wel bewust van het ondernemersrisico en zijn geen cowboys die exponentiele groei willen laten zien.

Wat ze ook siert is dat ze in plaats van zowat 90% van de shops alleen maar geld pompen in Google en Meta. Ik denk dat wij als Tweakers hier ook wel besef van mogen hebben dat dit voor ons een super grote uitdaging is om tegen op te boksen. We moeten daarom een manier vinden om relevante advertenties op Tweakers te kunnen blijven voeren, dan is naar mijn mening een back to school actie met een winactie een win-win. Voor iedereen op Tweakers die blijft roepen geen advertenties te willen zien, maar wel gebruik willen maken van het mooiste platform in nederland is dat gewoon hypocriet. We hebben gezien door meerdere initiatieven vanuit community management dat we dit financieel gewoon nodig hebben. Kijkende naar de hoge eisen die wij, redactie en community stellen aan de content.

Ik ga uiteraard met de partij in gesprek met de vraag om de voorwaarden aan te passen. Qua cookiewall moeten we het vooral bij partijen zoals https://cookiefirst.com/ zoeken, zij bieden schijnbaar deze manier van cookiewall aan. https://cookiefirst.com/c...3NTUwNjYxODUkajYwJGwwJGgw

Als webshop zijnde moet je dan ook kunnen vertrouwen op zo'n partij, maar als ik dan kijk naar de merken die volgens hun aangesloten zijn klopt daar niks van. Hyundai, Carglass etc.

Ik zal bij andere 'nieuwe' adverteerders kijken of ik de website en voorwaarden intern kan laten screenen door Tweakers(crew), wordt vervolgd. Ik vind dit zelf ook heel vervelend aangezien ik gewoon hoop een mooie campagne voor zowel de shop als Tweakers neer te kunnen zetten

[_Mystikal_]

Hoi @Terrie, thanks voor je uitgebreide reactie. Goed om te lezen dat jullie er druk mee bezig zijn om dit zo goed mogelijk neer te zetten. Persoonlijk vind ik deze versie van advertenties ook helemaal niet verkeerd, alleen deze shop triggerde mij.
Die van Coolblue van vandaag heb ik dan weer geen moeite mee

Ik begrijp heel goed dat het voor kleine partijen lastig is om overal aan te voldoen, voor grote corporates is dat niet anders. Maar sites zoals Thuiswinkel.org of Webwinkelkeur bieden goede bronnen voor startende ondernemers over wat wel en niet kan.

[Terrie]

_Mystikal_ schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 13:58:
Hoi @Terrie, thanks voor je uitgebreide reactie. Goed om te lezen dat jullie er druk mee bezig zijn om dit zo goed mogelijk neer te zetten. Persoonlijk vind ik deze versie van advertenties ook helemaal niet verkeerd, alleen deze shop triggerde mij.
Die van Coolblue van vandaag heb ik dan weer geen moeite mee

Ik begrijp heel goed dat het voor kleine partijen lastig is om overal aan te voldoen, voor grote corporates is dat niet anders. Maar sites zoals Thuiswinkel.org of Webwinkelkeur bieden goede bronnen voor startende ondernemers over wat wel en niet kan.

Yes, thanks voor je reactie. We gaan ook met ze in gesprek of dit met de nieuwe site toevallig wel afgevangen is en correct is.

[stuiterveer]

Terrie schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 08:35:
[...]
Qua garantietermijnen hebben ze ook gewoon geen andere keus dan zich hier aan te houden, leuk dat Apple 12 maanden fabriekgarantie geeft maar als shop ben je verplicht de andere 12 te dekken.

Om even lichtelijk te muggenziften, maar het wel als feedback door te geven als jullie hier direct over in contact met ze staan om dingen te verbeteren:

Er is voor Nederland geen "andere 12 maanden" of totaal van 2 jaar aan garantie. Het Europese consumentenrecht is een periode van minstens 2 jaar, verder te specificeren door de Europese deelstaat zelf. Voor Nederland is dit een onbepaalde tijd waarvan je redelijkerwijs kan verwachten dat het product naar behoren werkt. Dit kan en mag dus langer zijn dan 2 jaar zolang je als consument kunt bewijzen dat het om een nonconformiteit gaat.

[Terrie]

stuiterveer schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 15:47:
[...]


Om even lichtelijk te muggenziften, maar het wel als feedback door te geven als jullie hier direct over in contact met ze staan om dingen te verbeteren:

Er is voor Nederland geen "andere 12 maanden" of totaal van 2 jaar aan garantie. Het Europese consumentenrecht is een periode van minstens 2 jaar, verder te specificeren door de Europese deelstaat zelf. Voor Nederland is dit een onbepaalde tijd waarvan je redelijkerwijs kan verwachten dat het product naar behoren werkt. Dit kan en mag dus langer zijn dan 2 jaar zolang je als consument kunt bewijzen dat het om een nonconformiteit gaat.

Ik doelde hierbij letterlijk op het statement wat vroeger een ding was met Apple. Zij vermelden dat ze 12 maanden garantie geven, maar volgens de europe consumentrecht ben je verplicht tot minimaal 2 jaar.

Verwachte levensduur is inderdaad een valide punt.