Ontwikkelingen in de ruimtevaart - Deel II

[XWB]

New Glenn is in volle ontwikkeling. Dat je daar weinig van ziet is omdat die booster volgens de traditionele manier ontwikkeld wordt.

Op een gegeven moment rolt een kant en klare raket uit de hangar...

[YakuzA]

coelho schreef op donderdag 30 april 2020 @ 20:22:
[...]
[...]
Dus Blue Origin, die met moeite een paar keer de Karman lijn aangetikt hebben en verder nog niks voor elkaar hebben gekregen in de ruimte, krijgt het viervoudige van SpaceX? Het zal aan mij liggen, maar dat is wel een heel bizarre verdeling van geld...

Ze hebben alle 3 net zoveel ervaring met maanlandingen iig

[Vihaio]

Wat wel interessant is is dat er andere twee andere bedrijven waren die NASA ook in overweging heeft genomen. Vivace en Boeing. Hoewel er ruimte was om 4 bedrijven uit te kiezen zijn deze allebei afgevallen.

Het Source Selection Statement (pdf) is ook wel leuk om door te lezen. Dit is een document van NASA waarin beschreven staat naar welke zaken gekeken is en hoe goed de bedrijven op deze punten scoren. De punten zijn opgedeeld in Technical approach en Management approach. Een hele korte samenvatting van de samenvatting:

	Technical Rating	Management Rating
Blue Origin	Acceptable	Very Good
Dynetics	Very good	Very Good
SpaceX	Acceptable	Acceptable

(De technical rating wordt belangrijker gevonden dan de management rating)

En een tabel met alle punten waar naar gekeken is:

[ Voor 15% gewijzigd door Vihaio op 30-04-2020 23:19 ]

[BadRespawn]

For the record: ik denk dat 2024 het niet gaat worden.

De vraag is ook waarom eigenlijk?
Praten over een Maan basis is één ding, maar daar moeten velen biljoenen dollars in voordat het iets gaat opleveren, en dat zie ik niet gebeuren. Dus wat gaan we daar doen, anders dan laten zien dat het kan - wat we al weten. Er is bij lange na niet de motivatie die was tijdens de space race, het is nu meer politieke- en commerciële PR dan realiteit.

[Virtuozzo]

BadRespawn schreef op donderdag 30 april 2020 @ 23:47:
For the record: ik denk dat 2024 het niet gaat worden.

De vraag is ook waarom eigenlijk?
Praten over een Maan basis is één ding, maar daar moeten velen biljoenen dollars in voordat het iets gaat opleveren, en dat zie ik niet gebeuren. Dus wat gaan we daar doen, anders dan laten zien dat het kan - wat we al weten. Er is bij lange na niet de motivatie die was tijdens de space race, het is nu meer politieke- en commerciële PR dan realiteit.

Twee opmerkingen daarbij.

Aan de ene kant is technologische ontwikkeling een domein van innovatie in iteraties geworden (geen gamechangers), historisch gesproken zijn grote projecten van vallen & opstaan de grote motoren daarvan. Aan de andere kant, op de achtergrond sluimeren twee aspecten van een geopolitiek conflict in wording. Grondstoffen, en wat neer komt op "he who controls the high ground wins". Plat uitgedrukt, maar een realiteit.

De commerciële aspecten van de gekozen benaderingen daarbij zijn zoiets als paradigm boosters in een tijd waar in die geopolitieke arena slechts een partij het zelfstandig als staat kan/wil doen. De rest moet een andere weg kiezen, noodgedwongen.

[BadRespawn]

Virtuozzo schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 01:54:
[...]


Twee opmerkingen daarbij.

Aan de ene kant is technologische ontwikkeling een domein van innovatie in iteraties geworden (geen gamechangers), historisch gesproken zijn grote projecten van vallen & opstaan de grote motoren daarvan. Aan de andere kant, op de achtergrond sluimeren twee aspecten van een geopolitiek conflict in wording. Grondstoffen, en wat neer komt op "he who controls the high ground wins". Plat uitgedrukt, maar een realiteit.

De commerciële aspecten van de gekozen benaderingen daarbij zijn zoiets als paradigm boosters in een tijd waar in die geopolitieke arena slechts een partij het zelfstandig als staat kan/wil doen. De rest moet een andere weg kiezen, noodgedwongen.

Het is me niet duidelijk wat je bedoeld ivm het al dan niet halen van een bemande missie in 2024 en/of het al dan niet bouwen van een Maan basis.

Denk je dat de Maan de nieuwe highground mbt grondstoffen is of dat op midden-lange termijn zal zijn, dat we wel op die termijn een Maan basis gaan bouwen, en dat er wel veel kans is dat in 2024 een bemande landing zal plaatsvinden?

[XWB]

BadRespawn schreef op donderdag 30 april 2020 @ 23:47:
For the record: ik denk dat 2024 het niet gaat worden.

Ik denk het ook niet. De eerste Lunar Gateway modules zijn nog maar net in ontwikkeling. Misschien dat de eerste module in 2024 wel gelanceerd kan worden - het bedrijf dat de eerste module gaat bouwen is al geselecteerd - maar voor de afdaling naar het maanoppervlak is een volledig operationeel station nodig.

Maar het is goed om doelen te stellen. Als 2024 niet gehaald kan worden, dan wordt het vanzelf wel 2025

De vraag is ook waarom eigenlijk?

Het ISS gaat met pensioen. Er is dus een nieuw project nodig. Dat kan een nieuw ruimtestation zijn, of er wordt een stapje verder gekeken en men gaat wat met de maan doen.

Praten over een Maan basis is één ding,

Er komt, in eerste instantie, ook geen maanbasis.

Lunar Gateway 2024 is niks meer dan een ruimtestation in een baan om de maan, bestaande uit een aandrijving, enkele modules en wat zonnepanelen. Dat ruimtestation moet permanent bewoond worden (zoals ISS) en zal dan elke 3 tot 6 maanden worden bevoorraad met de Orion spacecraft. Vanuit dat station zal met een maanlander meermaals naar het maanoppervlak gevlogen kunnen worden, waar onderzoek uitgevoerd zal worden.

That's it.

De maanbasis waarover gesproken wordt is Lunar Gateway 2028, oftewel fase 2 van het project. Dat is op dit moment niets meer dan een idee en het is ook maar de vraag of dat ooit gerealiseerd gaat worden. Er ligt niet eens een concept op tafel.

maar daar moeten velen biljoenen dollars in voordat het iets gaat opleveren,

Daarom is Lunar Gateway, net zoals het ISS, een internationaal project.

en dat zie ik niet gebeuren.

Behalve dan dat diverse landen zich al aangesloten hebben en er al miljoenen aan hardware gebouwd is (SLS, Orion).

Lunar Gateway fase 1, dus zonder maanbasis, is in volle ontwikkeling.

Er is bij lange na niet de motivatie die was tijdens de space race, het is nu meer politieke- en commerciële PR dan realiteit.

Er wordt op een andere manier ontwikkeld dan tijdens de space race (zie @Virtuozzo hierboven). Maar het is wel realiteit in die zin dat de eerste SLS booster gebouwd is, en de Orion spacecraft ook ver ontwikkeld is. De eerste SLS lancering staat voor april 2021 gepland, en de maandlander gaat ook gebouwd worden. Er is dus al flink wat hardware gebouwd. Maar er moet zeker nog veel meer gebeuren.

[mphilipp]

Garyu schreef op donderdag 30 april 2020 @ 20:32:
[...]

Dat kan verschillende redenen hebben natuurlijk. Cofunding uit andere programma's, andere onderdelen van investering, beter of duurder proposal, etc.

Bedenk ook dat Blue met NG keihard aan de weg timmert, misschien met wat minder media presence dan SpaceX.

Blue Origin werkt ook samen met United Launch Alliance. Wie weet kunnen zij daarom een geloofwaardig en prijstechnisch gunstig voorstel aanbieden.

[BadRespawn]

XWB schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 12:41:
Lunar Gateway 2024

Lunar Gateway 2024 is niet meer, die komt er pas na 2024.

The Lunar Gateway is No Longer a Required Part of the Artemis Mission to Return to the Moon by 2024
https://www.universetoday...turn-to-the-moon-by-2024/

Het ligt voor de hand dat er een opvolger van het ISS zal komen, maar een ruimtestation in een baan om de Maan is aanzienlijk kostbaarder zowel om te bouwen als om te gebruiken dan één in een baan om de Aarde, en is niet noodzakelijk om de ISS op te volgen.
'Binnenkort' een Lunar Gateway heeft alleen nut als we daadwerkelijk op niet al te lange termijn iets nuttigs op de Maan gaan doen, zoals ik zei: een Maan basis gaat biljoenen kosten voordat het wat oplevert. Ik zie dat in het huidige politieke en economische klimaat voorlopig niet gebeuren.

Er zijn plannen om ISS over te dragen aan/te laten vervangen door een commerciële partij (Axiom Space), het zou me niet verbazen als het voorlopig daarbij blijft.

Er wordt op een andere manier ontwikkeld dan tijdens de space race (zie @Virtuozzo hierboven). Maar het is wel realiteit in die zin dat de eerste SLS booster gebouwd is, en de Orion spacecraft ook ver ontwikkeld is.

Zo groot is het verschil niet: ook toen was men afhankelijk van commerciële partijen. Lanceerkosten zijn nog steeds een kleine fractie van de totale missie kosten, bemande ruimtevaart is niet zo veel goedkoper geworden dat dat het verschil maakt tussen wel of niet naar de Maan gaan, laat staan wel of niet een Maan basis bouwen.

SLS en Orion zijn ook bruikbaar voor andere doelen dan naar de Maan reizen. Als het wordt gecanceled terwijl een deel al is ontwikkeld/gebouwd dan zou dat niet de eerste keer zijn (aan de eerste SLS hebben we de F1B engine over gehouden, al wordt die niet gebruikt).
SpaceX heeft een aantal doelen waargemaakt, maar naarmate de doelen grootser zijn komt er minder van terecht, zie oa het terug schalen vd payload capaciteit vd BFR, dat is nu 1/3 van wat het oorspronkelijk was. Ooit was het plan dat de FH in 2018 een bemand rondje rond de Maan zou doen: is niet gebeurd.

Plannen veranderen, plannen worden uitgesteld, van uitstel kan afstel komen, zeker als doorgaan zo ontzettend veel geld gaat kosten.

[Spooksel]

Keihard is relatief... Sure, ze bouwen een hoop mooie fabriekshallen, maar waar blijft die raket nou dan? Duurt lang!

[mphilipp]

thijsco19 schreef op donderdag 30 april 2020 @ 20:10:
Overigens heeft Tim Dodd, oftewel Everyday Astronaut, een lange en zeer waarschijnlijk een zeer interessante video geüpload.

Een hele interessante video. Het klaart een hoop dingen op. Ik dacht nl eerst ook dat SLS weinig meer was dan alleen een stel gerecyclede Space Shuttle onderdelen. Dat werd ook steeds geroepen door de critici. Maar zoals Tim het nu uitlegt, hebben ze inderdaad al heel veel klaar. Wat ik wel al wist (en velen met mij) dat het grootste verschil tussen SpaceX en NASA 'product development' is dat NASA alles helemaal kant en klaar uitgewerkt moet hebben voordat het alleen maar kan beginnen met iets te bouwen. Het moet allemaal risicoloos omdat ze steeds aan het congres geld moeten vragen. De manier die SpaceX gebruikt lijkt veel sneller te gaan, maar er is by no means garantie op succes. Musk kan wel willen dat dat ding later in de maan gaat hoppen, maar die droom kan net zo goed op de pad uiteenspatten in een vuurbal. Het is een mooie methode, en iederen vergaapt zich aan het bouwen van een raket in het veld, maar dat is op zich niets bijzonders. Nergens bouwen ze raketten in een cleanroom.
Evengoed blijft het de vraag waarom het bij SLS zo vreselijk lang moet duren, ook al hebben zij een hoop gedaan. Als het allemaal beproefde technologie is, wat is dan het probleem? SpaceX heeft along the way een nieuwe motor ontwikkeld, en is nu aan het pionieren met een raket van RVS. Het zou best triest zijn voor de makers van SLS als SpaceX eerder klaar is dan zij met compleet nieuwe ontwikkelingen.

[bottom line]

SLS kan even goed van de eerste keer dat ze hem gaan gebruiken, volledig ontploffen.
Kan niet geloven dat je alles voor 100% in orde kunt hebben, door alles gewoon op papier te zetten.

[Who Am I?]

Wat ik vooral ook bizar vind, is dat ze maar ongeveer 1 SLS per jaar gaan bouwen en dat deze om en nabij de $700-1000 miljoen per lancering gaat kosten. Dat is zo bizar veel geld!
Ik moet de video van Everyday Astronaut nog kijken, is ongetwijfeld weer van hoge kwaliteit.

[thijsco19]

bottom line schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 22:40:
SLS kan even goed van de eerste keer dat ze hem gaan gebruiken, volledig ontploffen.
Kan niet geloven dat je alles voor 100% in orde kunt hebben, door alles gewoon op papier te zetten.

Ze hebben uiteraard niet alleen maar dingen op papier staan. Er zijn ook zeker testen gedaan.
Laatst was er nog een druk test: https://www.nasa.gov/expl...-test-extreme-limits.html.

Ook doen ze meer testen op schaal i.p.v. echt formaat.

Maar inderdaad, net zoals alle andere 'eerste keren' zal het aardig spannend wezen of alles goed gaat.

[phYzar]

Who Am I? schreef op zondag 3 mei 2020 @ 09:57:
Wat ik vooral ook bizar vind, is dat ze maar ongeveer 1 SLS per jaar gaan bouwen en dat deze om en nabij de $700-1000 miljoen per lancering gaat kosten. Dat is zo bizar veel geld!
Ik moet de video van Everyday Astronaut nog kijken, is ongetwijfeld weer van hoge kwaliteit.

Heb de video ook gekeken, zeker de moeite waard. Hij laat daarin ook zien wat ze exact al gebouwd hebben en voor SLS hebben ze al veel onderdelen (motoren/SRB-secties/escape towers/etc) gemaakt voor meer dan 1 raket. Wanneer de eerste klaar is hoeven ze dus niet vanaf nul een tweede te gaan maken, maar kunnen ze die haast uit voorraad assembleren.

[ Voor 18% gewijzigd door phYzar op 03-05-2020 10:16 ]

[XWB]

Trouwens, Starship als maanlander voor het Artemisprogramma slaat bijna nergens op. Er gaan misschien vijf astronauten met Orion naar de maan, waarvan twee tot drie in de maanlander naar het oppervlak zullen afdalen. Echter biedt Starschip ruimte voor 100 mensen.

Dat ziet er straks zo uit:

[YakuzA]

XWB schreef op zondag 3 mei 2020 @ 20:52:
Trouwens, Starship als maanlander voor het Artemisprogramma slaat bijna nergens op. Er gaan misschien vijf astronauten met Orion naar de maan, waarvan twee tot drie in de maanlander naar het oppervlak zullen afdalen. Echter biedt Starschip ruimte voor 100 mensen.

Dat ziet er straks zo uit:

[Afbeelding]

5 astronauten en heel veel experimenten en maanrovers mogen dus mee

[HaterFrame]

YakuzA schreef op zondag 3 mei 2020 @ 21:28:
[...]

5 astronauten en heel veel experimenten en maanrovers mogen dus mee

Hiermee heb je dus eigenlijk een tijdelijke maandbasis....

[loekf2]

Elon was weer wakker vannacht:



https://twitter.com/elonmusk/status/1257152194731622400?s=20

Ze hebben wel CH4 en LOX geladen vannacht, maar CH4 was te warm. Morgen weer een poging.

Hoe noem je dit ? Wet Dress Rehearsal ? Of bijna... wat ze haalden het spul er weer uit.

[loekf2]

XWB schreef op zondag 3 mei 2020 @ 20:52:
Trouwens, Starship als maanlander voor het Artemisprogramma slaat bijna nergens op. Er gaan misschien vijf astronauten met Orion naar de maan, waarvan twee tot drie in de maanlander naar het oppervlak zullen afdalen. Echter biedt Starschip ruimte voor 100 mensen.

Dat ziet er straks zo uit:

[Afbeelding]

Ik denk dat het meer een plan B voor NASA is. Mocht SpaceX een werkende SS/SH combo richting de maan krijgen, dan ben je wel gek om die dingen niet te gebruiken ipv een raket die 1 miljard per lancering kost om alleen de astronauten in een baan om de maan te krijgen.

Weet niet of het hier gepost is. De RD25 engines die onder de eerste trap van SLS hangen kosten 100 miljoen per stuk.. en die gaan hopsa de oceaan in. Merlins zijn 1-4 miljoen per stuk. Raptor zal niet veel schelen.

[ Voor 10% gewijzigd door loekf2 op 04-05-2020 09:49 ]

[Spooksel]

loekf2 schreef op maandag 4 mei 2020 @ 09:47:
[...]
Weet niet of het hier gepost is. De RDS25 engines die onder de eerste trap van SLS hangen kosten 100 $146miljoen per stuk.. en die gaan hopsa de oceaan in. Merlins zijn 1-4 miljoen per stuk. Raptor zal niet veel schelen.

Fixed that for you

Knowing what we now know about RS-25 engine costs ($146 million each); using Tory’s formula below, the true cost of an SLS launch is about $3.5 billion. I would not doubt it. https://t.co/qhxCrJse1I

— Eric Berger (@SciGuySpace) 4 mei 2020

[ Voor 9% gewijzigd door Spooksel op 04-05-2020 11:51 ]

[Vihaio]

Ik vind dat wel een vermakelijke thread. Tory Bruno plaatst een rule of thumb berekening online. Aan de hand daarvan plaatst de ruimteredacteur van Arstechnica een berekening voor de kosten van de SLS, die vervolgens door The Everyday Astronaut wordt vergeleken met zijn eigen berekening. Met als bonus een (vrij nutteloze) reactie van Elon Musk.

[XWB]

Nieuwe mijlpaal voor China:

[Osiris]

Dat hópen ze of issie al in MEO? Ah, dat hopen ze dus nog. Launch window vanaf 12:06 CEST.

[ Voor 49% gewijzigd door Osiris op 05-05-2020 10:05 ]

[Garyu]

Osiris schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 10:04:
Dat hópen ze of issie al in MEO? Ah, dat hopen ze dus nog. Launch window vanaf 12:06 CEST.

Hij zal wel vliegen, de vraag is hoe ver

[Vihaio]

Dit lijkt de stream te zijn. Af en toe behoorlijk laggy en ik weet niet of dit een officiële stream is (gok van niet) het is geen officiële stream, maar het is de enige die ik kon vinden

En het commentaar is vrij lastig te volgen als je geen chinees kan.

[ Voor 18% gewijzigd door Vihaio op 05-05-2020 12:12 ]

[Bolk]

Zo te zien was er net een succesvolle preburner test op Starship. Mogelijk fuelen ze weer voor een static fire test: YouTube: Let's watch SpaceX test Starship SN-4!

[coelho]

Bolk schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 11:34:
Zo te zien was er net een succesvolle preburner test op Starship. Mogelijk fuelen ze weer voor een static fire test: YouTube: Let's watch SpaceX test Starship SN-4!

De sirene heeft 5 minuten geleden geklonken. Normaal is dat het 10 minuten signaal voor de omwonenden. Dus dan zou er over 5 minuten een static fire KUNNEN zijn. En de window is nog exact 6 minuten open, dus het is nu of vandaag niet

YouTube: Starship SN4 Testing LIVE From SpaceX's Boca Chica Launch Site

[Bolk]

Helaas, de-tanking. Lekkere spanning weer

[Vihaio]

De Chinese raket is enkele seconden geleden wel gelanceerd, lijkt tot nu toe goed te gaan.

[coelho]

Vihaio schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 12:02:
De Chinese raket is enkele seconden geleden wel gelanceerd, lijkt tot nu toe goed te gaan.

Dat kun je helaas maar een minuutje zien. Geen camera's op de raket of een fatsoenlijk steady beeld vanaf de grond

[XWB]

Bolk schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 12:01:
Helaas, de-tanking. Lekkere spanning weer

Schijnt wel een flinke scheet geweest te zijn

That was INTENSE!!! Super loud venting and my heart was in my throat, can’t wait to see her fly!!!

— SpacePadre (@SpacePadreIsle) 5 mei 2020

[ Voor 38% gewijzigd door XWB op 05-05-2020 12:43 ]

[Osiris]

Ben benieuwd op welk dorpje die Chinezen deze keer hun boosters hebben gedropt.

edit:

Scheelt wel dat dit RP1/LOX-boosters zijn i.p.v. die giftige hypergolic-zooi.

[ Voor 35% gewijzigd door Osiris op 05-05-2020 13:06 ]

[Vihaio]

En het scheelt dat deze vanaf Wenchang Spacecraft Launch Site gelanceerd is en dus over de Zuid-Chinese zee vliegt in plaats van over China.

[loekf2]

XWB schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 12:42:
[...]


Schijnt wel een flinke scheet geweest te zijn

[Twitter]

Elon's moment vannacht was dan ook in het ziekenhuis:

Elon MK6 kwam ter wereld... weer een jongen (geloof dat dit z'n 6e was, eentje is overleden, vijf zonen bij z'n 1e vrouw)

pic.twitter.com/lm30U60OtO

— Elon Musk (@elonmusk) 5 mei 2020

Misschien daarom nog geen static fire ?

EDIT: hoewel de naam ??? X Æ A-12 ? Krijg er een beetje een Xess Xava gevoel van.... (zucht)

[ Voor 7% gewijzigd door loekf2 op 05-05-2020 16:42 ]

[Osiris]

Vihaio schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 14:01:
En het scheelt dat deze vanaf Wenchang Spacecraft Launch Site gelanceerd is en dus over de Zuid-Chinese zee vliegt in plaats van over China.

Ah, da's wel een stuk logischere plek om te lanceren ook eigenlijk. Zuidelijker enzo.

[Who Am I?]

loekf2 schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 16:39:
[...]


Elon's moment vannacht was dan ook in het ziekenhuis:

Elon MK6 SN6 kwam ter wereld... weer een jongen (geloof dat dit z'n 6e was, eentje is overleden, vijf zonen bij z'n 1e vrouw)

[Embed]

Misschien daarom nog geen static fire ?

EDIT: hoewel de naam ??? X Æ A-12 ? Krijg er een beetje een Xess Xava gevoel van.... (zucht)

Fixed that for you

[loekf2]

Who Am I? schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 17:45:
[...]


Fixed that for you

Nou duimen dat de prive jet van Elon weer terug in Texas is, zodat we morgen wel vuurwerk zien.

[phYzar]

loekf2 schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 17:49:
[...]


Nou duimen dat de prive jet van Elon weer terug in Texas is, zodat we morgen wel vuurwerk zien.

[loekf2]

phYzar schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 08:15:
[...]
[YouTube: Starship SN4 Static Fire Test]

OMG... die NasaSpaceflight.com groupies in de achtergrond. Wel natuurlijk fantastisch dat die hele nachten achter elkaar opblijven om beelden te maken.

Meeste mensen gokken op een full test (lift off) over twee weken max.

[Who Am I?]

Een testvlucht (hop) is voor het grootste gedeelte afhankelijk van toestemming van de FAA. Dat is een bureaucratisch proces dat, zeker in deze tijd, lang duurt. Gelukkig heeft SpaceX inmiddels korte lijntjes, maar we zullen even geduld moeten hebben. SN4 zal denk ik niet hoger gaan dan 150m. Tegen de tijd dat die hop gemaakt is, staat SN5 al te popelen om naar het lanceerterrein te gaan. SN5 zal dan hopelijk naar 20km vliegen.

[ Voor 4% gewijzigd door Who Am I? op 06-05-2020 08:49 ]

[loekf2]

Who Am I? schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 08:48:
Een testvlucht (hop) is voor het grootste gedeelte afhankelijk van toestemming van de FAA. Dat is een bureaucratisch proces dat, zeker in deze tijd, lang duurt. Gelukkig heeft SpaceX inmiddels korte lijntjes, maar we zullen even geduld moeten hebben. SN4 zal denk ik niet hoger gaan dan 150m. Tegen de tijd dat die hop gemaakt is, staat SN5 al te popelen om naar het lanceerterrein te gaan. SN5 zal dan hopelijk naar 20km vliegen.

Ik ben beetje verbaasd/verrast dat er nog geen Raptor Vacuum is (RVac). Ontwikkeling is pas recent gestart. Nu is dat minder werk dan een hele nieuwe raket motor, maar dat doe je niet ff snel. Hier zie je de normale Merlins van de F9 (linker twee) en een Merlin vacuum.



Bij die vacuum versie komt nog deze "toeter":



DIt moet de onderkant van Starthip zijn:



Alleen de bovenste van de drie middelste Raptors hangt onder SN4. De grote ringen zijn Rvacs.

Bron: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=50773.360

[Who Am I?]

Ja, zo'n vacuüm geoptimaliseerde raketmotor is toch echt anders dan simpel een big-ass nozel er aan vast schroeven. Ze zijn ook lastig te testen in een niet-vacuüm omdat ze dan de motor en de test stand slopen.
Heb even de tweet van EM niet bij de hand.
Zie ook deze video over het hoe en waarom van vacuüm geoptimaliseerde raketmotoren:

[ Voor 35% gewijzigd door Who Am I? op 06-05-2020 09:25 ]

[XWB]

loekf2 schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 08:37:
[...]

Meeste mensen gokken op een full test (lift off) over twee weken max.

Ik las ergens dat de vlieg permit pas vanaf 20 mei geldig is.

[ Voor 8% gewijzigd door XWB op 06-05-2020 11:33 ]

[phYzar]

XWB schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 11:31:
[...]


Ik las ergens dat de vlieg permit pas vanaf 20 mei geldig is.

Dat is precies twee weken Ik ga er vanuit dat hij vliegklaar is en gelijk kan vliegen wanneer hij mag, gezien je zou zeggen dat een static fire pas nut heeft wanneer je volledig in "vliegklare staat" bent, maar het weer kan altijd roet in het eten gooien, dus een max-datum zal niet heel hard zijn.

[loekf2]

phYzar schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 11:54:
[...]

Dat is precies twee weken Ik ga er vanuit dat hij vliegklaar is en gelijk kan vliegen wanneer hij mag, gezien je zou zeggen dat een static fire pas nut heeft wanneer je volledig in "vliegklare staat" bent, maar het weer kan altijd roet in het eten gooien, dus een max-datum zal niet heel hard zijn.

Ik vind het alleen nog verbazingwekkend dat SN4 met een enkele raptor die niet in het midden hangt gecontroleerd kan opstijgen en dalen. Als het werkt. Starhopper was veel minder hoog en daar kon je al zien dat de motor continue aan bijsturen was.

Soort balancerende stok op je vinger of hand effect.

[JvS]

loekf2 schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 12:56:
[...]


Ik vind het alleen nog verbazingwekkend dat SN4 met een enkele raptor die niet in het midden hangt gecontroleerd kan opstijgen en dalen. Als het werkt. Starhopper was veel minder hoog en daar kon je al zien dat de motor continue aan bijsturen was.

Soort balancerende stok op je vinger of hand effect.

Tja, je mikt de motor gewoon precies in tegengestelde richting van het zwaartepunt van het object en dan gaat-ie gewoon exact rechtdoor de andere kant op (met correcties uiteraard). Dat zal dus OF een heel klein beetje schuin zijn zodat de kracht recht naar beneden gaat vanaf het zwaartepunt . OF ze hebben het zwaartepunt precies verticaal boven de motor gemaakt door slim te bouwen.

Overigens wel knap, maar niet doordat die motor uit het midden zit. Dat corrigeert ie prima .

Aerodynamisch is het allemaal niet, maar dat zal met een hop niet echt boeien. Lijkt me episch om te zien vliegen .

[ Voor 5% gewijzigd door JvS op 06-05-2020 13:12 ]

[XWB]

Ik vond Starhopper al episch, moet je nagaan wat dit gaat doen

[coelho]

XWB schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 11:31:
[...]


Ik las ergens dat de vlieg permit pas vanaf 20 mei geldig is.

In de chat van Nasaspaceflight ( ) werd gisteren gezegd dat de 150 meter hop met dezelfde permit als die van starhopper zou mogen. Daar hadden ze het op een bepaald moment over eind deze week of anders begin volgende week. Het lijkt me ook niet optimaal om nu static gedaan te hebben en dan diezelfde motor 2 weken stil te laten staan. Je static is volgens mij ook een soort van check of alles 'nu' functioneert. Met 2 weken ertussen moet je die haast weer herhalen.

[Who Am I?]

coelho schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 13:19:
[...]

In de chat van Nasaspaceflight ( ) werd gisteren gezegd dat de 150 meter hop met dezelfde permit als die van starhopper zou mogen. Daar hadden ze het op een bepaald moment over eind deze week of anders begin volgende week. Het lijkt me ook niet optimaal om nu static gedaan te hebben en dan diezelfde motor 2 weken stil te laten staan. Je static is volgens mij ook een soort van check of alles 'nu' functioneert. Met 2 weken ertussen moet je die haast weer herhalen.

Bij een F9 kan er ook gemakkelijk 1-2 weken zitten tussen static fire en lancering. Bij de Demo 1 lancering zat er zelfs 5 weken tussen.

The static fire took place on January 24, 2019 and the launch date was set to February 23, 2019.
bron: Wikipedia: Crew Dragon Demo-1

Waar de lancering uiteindelijk op 2 maart plaatsvond. De F9 is in de tussentijd ook nog weer horizontaal gebracht en weer naar binnen gereden.

[ Voor 6% gewijzigd door Who Am I? op 06-05-2020 15:06 ]

[Elve1984]

Ik las op reddit dat SN4 de waarschijnlijk de 150m hop gaat maken dit kan al binnen enkele dagen en dat de license voor de 20km hop vanaf 20 mei geldig is en dat de kans groot is dat deze door SN5 gemaakt zal worden die ook een neus heeft en zeer waarschijnlijk 3 raptors. het opbouwen van SN5 vordert namelijk al aardig.

Wat betreft de Lunar gateway zou het mij niks verbazen als NASA daarvoor meer bedrijven gaat benaderen. het bedrijf Bigelow Aerospace is al druk bezig met het ontwikkelen van hun B330 een "opblaasbaar" ruimte verblijf met eigen zonnepanelen enz. een kleinere test varriant genaamd BEAM heeft al een hele tijd aan het ISS gehangen of hangt daar nu misschien nog wel aan. Er schijnt al een getekend contract te zijn tussen ULA en Bigelow om in 2020 als test een B330 module te gaan lanceren.

lanceer zo'n ding naar een baan om de maan en je hebt je Lunar Gateway.

[jpiwf]

Elve1984 schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 16:29:
Ik las op reddit dat SN4 de waarschijnlijk de 150m hop gaat maken dit kan al binnen enkele dagen en dat de license voor de 20km hop vanaf 20 mei geldig is en dat de kans groot is dat deze door SN5 gemaakt zal worden die ook een neus heeft en zeer waarschijnlijk 3 raptors. het opbouwen van SN5 vordert namelijk al aardig.

Wat betreft de Lunar gateway zou het mij niks verbazen als NASA daarvoor meer bedrijven gaat benaderen. het bedrijf Bigelow Aerospace is al druk bezig met het ontwikkelen van hun B330 een "opblaasbaar" ruimte verblijf met eigen zonnepanelen enz. een kleinere test varriant genaamd BEAM heeft al een hele tijd aan het ISS gehangen of hangt daar nu misschien nog wel aan. Er schijnt al een getekend contract te zijn tussen ULA en Bigelow om in 2020 als test een B330 module te gaan lanceren.

lanceer zo'n ding naar een baan om de maan en je hebt je Lunar Gateway.

Bigelow is failliet: https://spacenews.com/big...ays-off-entire-workforce/
Mogelijk doorstart na corona, maar kans is klein. Zullen het IP wel te koop aanbieden binnenkort.

[Tourniquet]

Lijkt erop dat het ISS een bezoekje kan verwachten van Tom Cruise voor een filmopname.

[Twitter: https://twitter.com/JimBridenstine/status/1257752395750289409]

Misschien aan boord van een Crew Dragon?

Should be a lot of fun!

— Elon Musk (@elonmusk) 5 mei 2020

Artikel op NOS.nl stelt dat NASA bevestigt dat het inderdaad de bedoeling is dat Cruise naar het ISS gaat.
Tom Cruise naar het ISS? 'Zou leuk zijn', vindt SpaceX-topman Elon Musk

[XWB]

Dat moet wel een idioot dure filmproductie worden

[ Voor 9% gewijzigd door XWB op 06-05-2020 21:06 ]

[Wormaap]

XWB schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 21:05:
Dat moet wel een idioot dure filmproductie worden

Een snelle Google leert 52 miljoen dollar voor een tripje naar het ISS. Avengers: Endgame (eerste big-budgetproductie waar ik aan dacht) kostte 356 miljoen dollar. Verhoudingsgewijs best flink, maar niet ondenkbaar dus Helemaal als NASA het als publiciteitsstunt wil gebruiken

[ Voor 7% gewijzigd door Wormaap op 06-05-2020 21:13 ]

[Sibrand]

Hoeveel zou de verzekeringspremie omhoog schieten voor de F9 als Tom Cruise er in zit...
En wat zou de verzekeringsmaatschappij meer geld kosten mocht het verkeerd gaan, raket of Tom?

[XWB]

Spooksel schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 19:51:
Keihard is relatief... Sure, ze bouwen een hoop mooie fabriekshallen, maar waar blijft die raket nou dan? Duurt lang!

Blue Origin preparing to enter the orbital arena

Blue Origin has been making significant progress on the structures, systems, propulsion, and infrastructure supporting their New Glenn heavy lift rocket. Though the company is traditionally quite secretive about most of their operations, they have recently been revealing more and more information as they work towards a first flight date of no earlier than 2021.

Het artikel somt aardig wat updates op, dus neem even de tijd om het allemaal door te nemen. Er is ook een foto van de eerste fairing.

New Glenn wordt op de traditionele manier gemaakt: alle onderdelen worden los ontworpen en gefabriceerd, getest, en op een dag rolt een volledig geassembleerde raket uit de hal.

[mphilipp]

Wormaap schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 21:12:
[...]
Helemaal als NASA het als publiciteitsstunt wil gebruiken

En wat denk je dat je filmmaatschappij het als stunt gebruikt? Ze kunnen vele malen makkelijker in de studio filmen met een green screen en wat CGI. Er kan niet een hele crew mee naar ISS, dus het is Tom met een GoPro denk ik. En dat is puur gimmick om aandacht op de film te vestigen. Dat doet het ergste vrezen voor het verhaal...

[Maasluip]

Wormaap schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 21:12:
[...]

Een snelle Google leert 52 miljoen dollar voor een tripje naar het ISS.

Dat is 10% van zijn net worth en dan zou ik er ook niet van wakker liggen om het zelf te betalen.

[mcDavid]

XWB schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 22:07:
[...]


Blue Origin preparing to enter the orbital arena

Ik ken die site niet, maar als je zo naar de sources kijkt is het niet bepaald een medium wat we serieus moeten nemen...

Het artikel somt aardig wat updates op, dus neem even de tijd om het allemaal door te nemen. Er is ook een foto van de eerste fairing.

Er staat juist heel weinig nieuws in. Wat artist impressions en die mal voor de fairing hadden we een paar maanden geleden al een keer gezien. Toevallig net toen er gedoe was over de mogelijke XL-fairing voor FH. Kortom, niet echt nieuwswaarde.

New Glenn wordt op de traditionele manier gemaakt: alle onderdelen worden los ontworpen en gefabriceerd, getest, en op een dag rolt een volledig geassembleerde raket uit de hal.

Dat zelfde geldt voor Vulcan en voor SLS. Maar toch hebben we van beiden aanzienlijk meer flight hardware gezien. En we weten ook dat beiden niet binnen een jaar zullen vliegen. Ik durf zelfs wel te speculeren dat het eerder richting de 2 jaar of meer zal gaan (voor beiden). De reden is simpel: Integratietesten is moeilijk en kost tijd (en hardware). Ongeacht hoe goed je ontwerp was.

Ik laat me echt graag verrassen hoor. Maar de kans dat er volgend jaar ineens een vliegklare New Glenn uit die BO-fabriek rolt acht ik echt nihil.

[loekf2]

Static fire #2 for SN4:

YouTube: SN4 Static fire

Volgens Musk gebruikte ze nu "header tank" voor CH4 in plaats van de main tank. Voor zover ik weet is dat een kleine bolvormige tank boven in de CH4 main tank:



Bron: reddit/NasaSpaceFlight.com

Header tanks zijn voor blijkbaar gebruik tijdens landing:

https://space.stackexchan...xs-starships-header-tanks

[XWB]

En inmiddels zijn de eerste onderdelen voor SN6 gespot.

[mcDavid]

loekf2 schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 10:42:
Static fire #2 for SN4:

YouTube: SN4 Static fire

Volgens Musk gebruikte ze nu "header tank" voor CH4 in plaats van de main tank. Voor zover ik weet is dat een kleine bolvormige tank boven in de CH4 main tank:

[Afbeelding]

Bron: reddit/NasaSpaceFlight.com

Header tanks zijn voor blijkbaar gebruik tijdens landing:

https://space.stackexchan...xs-starships-header-tanks

Bij SN4 zit de CH4 header tank onderin de main tank, zie bijv:

Two updates in a day, that's a good thing, right?🤯Brand new aft dome and top skirt spotted and already integrated!
📸 by @BocaChicaGal and @nomadd13 for @NASASpaceflight https://t.co/5qC0eR4RpF pic.twitter.com/wAAO3AKQUU

— Rafael (@fael097) 11 april 2020

[Who Am I?]

Dit model komt behoorlijk dicht in de buurt volgens EM:

A recent ArsTechnica article mentioned Starship will be 17 steel rings + nosecone. Is that correct? Independent measurements suggest it should have 20 rings. pic.twitter.com/IP4NqQ6H9L

— Rafael (@fael097) 17 maart 2020

Pretty close. Design is evolving rapidly. Would be great to flatten domes, embed engines & add ~1.5 barrel sections of propellant for same total length. Also, current legs are a bit too small.

— Elon Musk (@elonmusk) 17 maart 2020

[Elve1984]

jpiwf schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 17:31:
[...]

Bigelow is failliet: https://spacenews.com/big...ays-off-entire-workforce/
Mogelijk doorstart na corona, maar kans is klein. Zullen het IP wel te koop aanbieden binnenkort.

Dat had ik nog niet mee gekregen, vond de projecten waar zei mee bezig waren best interessant.

SN4 heeft al 2 dagen achter elkaar een naar het lijkt succesvolle static fire gedaan, ben benieuwd wanneer we de eerste Hop gaan zien.

[Who Am I?]

Nog een ander bizat model van de zelfde persoon. De thrust structure van de Super Heavy

Sure can, just need a f*ck ton of reinforcement pic.twitter.com/4qOe1u2syy

— Rafael (@fael097) 6 mei 2020

EM blijft herhalen dat Starship het moeilijkst is en dat Super Heavy gewoon een big-ass F9 is, maar dit is wel echt heel erg complex!

[mcDavid]

Who Am I? schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 11:15:
Dit model komt behoorlijk dicht in de buurt volgens EM:
[Twitter]
[Afbeelding]
[Twitter]

Dat was 17 maart, inmiddels zijn ze al weer 2 iteraties verder

Er zijn foto's van de integratie van de header tank in de bulkhead van SN4, dus dat lijkt me dichter bij de waarheid.

[Spooksel]

jpiwf schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 17:31:
[...]

Bigelow is failliet: https://spacenews.com/big...ays-off-entire-workforce/
Mogelijk doorstart na corona, maar kans is klein. Zullen het IP wel te koop aanbieden binnenkort.

Dit is niet voor het eerst dat Bigelow zoiets gedaan heeft trouwens. Ze waren natuurlijk al jaren lang met die inflatables bezig, maar iedere keer was er wel weer iets waardoor het bedrijf niet verder kon en de hele staff weer overboord gezet werd. Volgens mij is dit nu al de 3e keer ofzo sinds ik ze volg... doh.

[XWB]

Who Am I? schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 11:27:
en dat Super Heavy gewoon een big-ass F9 is,

"gewoon"

Dat zal nog vies tegenvallen. Dat doet mij weer denken aan Musk die zei dat Falcon Heavy niks meer is dan drie F9 boosters aan elkaar plakken, maar de praktijk bleek veel moeilijker te zijn en uiteindelijk was er een nieuwe center core nodig.

[Vihaio]

Spooksel schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 11:41:
[...]

Dit is niet voor het eerst dat Bigelow zoiets gedaan heeft trouwens. Ze waren natuurlijk al jaren lang met die inflatables bezig, maar iedere keer was er wel weer iets waardoor het bedrijf niet verder kon en de hele staff weer overboord gezet werd. Volgens mij is dit nu al de 3e keer ofzo sinds ik ze volg... doh.

Het bedrijf staat ook bekend om het feit dat daar werken niet per se een feest is (of was) vanwege micro-management, een gestoorde eigenaar, een gebrek aan visie en in het algemeen een slechte behandeling van personeel. Zo o.a. https://www.glassdoor.com...space-Reviews-E373179.htm

[mcDavid]

XWB schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 13:13:
[...]


"gewoon"

Dat zal nog vies tegenvallen. Dat doet mij weer denken aan Musk die zei dat Falcon Heavy niks meer is dan drie F9 boosters aan elkaar plakken, maar de praktijk bleek veel moeilijker te zijn en uiteindelijk was er een nieuwe center core nodig.

Uhu. Daarnaast hebben F9 en SH niets maar dan ook niets met elkaar gemeen. Andere motoren, compleet andere thrust sector, compleet ander ontwerpprincipe en productieproces, compleet andere dimensies... Er is letterlijk niets wat vergelijkbaar is met F9.

Maar waar hij waarschijnlijk op doelt is dat het niet (zoals starship) een compleet experimenteel voertuig zal zijn wat nog nooit eerder gedaan is. Het is "gewoon" een raketbooster, zoals tig anderen, maar dan wat groter. Waar ze voor starship compleet nieuwe processen moeten bedenken/uitvinden/beproeven, zal Superheavy meer voortborduren op bestaande kennis. Maar goed, dat neemt niet weg dat het wel rocket science blijft.

edit:
@Who Am I? ja in die zin heeft'ie meer overeenkomst met FH dan met, zeg, een volkswagen polo.

[ Voor 4% gewijzigd door mcDavid op 07-05-2020 14:35 ]

[Who Am I?]

mcDavid schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 14:07:
[...]


Uhu. Daarnaast hebben F9 en SH niets maar dan ook niets met elkaar gemeen. Andere motoren, compleet andere thrust sector, compleet ander ontwerpprincipe en productieproces, compleet andere dimensies... Er is letterlijk niets wat vergelijkbaar is met F9.

Maar waar hij waarschijnlijk op doelt is dat het niet (zoals starship) een compleet experimenteel voertuig zal zijn wat nog nooit eerder gedaan is. Het is "gewoon" een raketbooster, zoals tig anderen, maar dan wat groter. Waar ze voor starship compleet nieuwe processen moeten bedenken/uitvinden/beproeven, zal Superheavy meer voortborduren op bestaande kennis. Maar goed, dat neemt niet weg dat het wel rocket science blijft.

Toch wel een beetje het zelfde . Maar ik ben het met je eens hoor.
Het is ongetwijfeld de gedachte dat het 'gewoon' een booster is. Als je kijkt dat ze voor Starship tot nu toe ook alleen maar 'gewoon' een booster gemaakt hebben en er in een half jaar 4 full scale prototypes doorheen gejaagd hebben (MK1, SN1, SN2 en SN3), laat dat wel zien dat er niets 'gewoon' aan is, in meerdere opzichten. Wat wel in het voordeel van SH spreekt, is dat ze de belangrijkste hobbels al overwonnen hebben met Starship. Het lassen, de bulkheads, stacking, dat soort dingen. Die wielen hoeven ze voor SH niet opnieuw uit te vinden. Ze zullen wel nog een veel grotere high bay moeten gaan bouwen om SH te kunnen stacken.

[Maverick]

Die 150m hop van Starship sn4, wat is daar nu concreet anders aan ten opzichte van de hop van starhopper? Hij is niet enkel een stukje langer neem ik aan?

[mcDavid]

Maverick schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 19:02:
Die 150m hop van Starship sn4, wat is daar nu concreet anders aan ten opzichte van de hop van starhopper? Hij is niet enkel een stukje langer neem ik aan?

Niet zoveel. Het zal vooral een validatie van het huidige productieproces zijn. En van de raptor natuurlijk.

[Who Am I?]

Zoals je zegt is hij een stuk langer. Ook de materiaaldikte is aanzienlijk kleiner. Starhopper maakte gebruik van 12mm dik staal, SN4 heeft 4mm dik staal. Zo'n hop van 150m moet dus ook aantonen dat er genoeg sterke zit in de constructie om bijvoorbeeld een landing aan te kunnen en de trillingen van de lancering. Verder is het ook nuttig om te weten was het gedrag is van Starship als ze een landing doen met maar 1 Raptor, die ook nog eens uit het midden staat. Momenteel zijn de Raptors niet genoeg terug te throttlen om met 3 Raptors te kunnen landen. Starship zou dan weer opstijgen en dat is natuurlijk niet de bedoeling. Ze zullen er dus voor moeten zorgen dat de center of gravity recht boven de enkele Raptor blijft zodat SN4 niet veranderd in een enorme voetzoeker? Dit zal deels gebeuren door de Raptor the gimballen en deels door Reaction Control Thrusters. Dit zal dus ook zeker een test zijn voor de software en de mogelijkheden om zichzelf te corrigeren.

[Osiris]

Who Am I? schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 21:19:
Momenteel zijn de Raptors niet genoeg terug te throttlen om met 3 Raptors te kunnen landen. Starship zou dan weer opstijgen en dat is natuurlijk niet de bedoeling.

Ik dacht dat de F9 daar óók "last" van had? Kwestie van je suicide burn goed timen. Zie https://space.stackexchan...07/what-is-a-suicide-burn

[JvS]

mjah ik weet niet of suicide burn en mensen goed te combineren is

[mcDavid]

Voor de eerste test-hop is een suicide-burn sowieso geen optie. Gezien er (nog) geen aerodynamische stuurvlakken zijn, moet de motor de hele vlucht blijven branden om de boel onder controle te houden.

[XWB]

Die nieuwe Chinese crew capsule is inmiddels terug van zijn eerste testvlucht:

[Sand0rf]

Ding heeft wel wat weg van een Darth Vader helm waar een kunstenaar zijn eigen sausje overeen heeft gedaan

[mcDavid]

Waar blijven de dalek-memes?

[XWB]

mcDavid schreef op vrijdag 8 mei 2020 @ 14:28:
Waar blijven de dalek-memes?

Exterminate

[YakuzA]

XWB schreef op vrijdag 8 mei 2020 @ 14:09:
Die nieuwe Chinese crew capsule is inmiddels terug van zijn eerste testvlucht:

[Afbeelding]

Extra crispy.
Wel raar dat de schroeilijnen zo scheef zijn, net alsof hij een niet zo stabiele re-entry heeft gehad.

[Osiris]

@YakuzA Lijkt me wel te kloppen hoor. Bij een non-ballistic reentry staat de lijn van je capsule juist niet in lijn met je flight path, zodat je een beetje lift krijgt. Zie Wikipedia: Atmospheric entry

[franssie]

@Who Am I? Dat is een mooi stukje natuurkundige vergelijkingen die ze gaan testen. Zal wel tot uit een treurde gemodelleerd zijn maar toch...

[absrnd]

Niet zozeer ruimtevaart, maar ik heb bijna 30min met fascinatie zitten kijken

[picardo]

Musk tweeting that SN4 passed cryo test at 7.5 bar.

SN4 passed high pressure (7.5 bar) & engine thrust load at cryo

— Elon Musk (@elonmusk) May 10, 2020
https://twitter.com/elonmusk/status/1259344535991140352

"Elon Musk
@elonmusk


Credits by nasaspaceflight.com

[loekf2]

picardo schreef op zondag 10 mei 2020 @ 10:55:
Musk tweeting that SN4 passed cryo test at 7.5 bar.

SN4 passed high pressure (7.5 bar) & engine thrust load at cryo

— Elon Musk (@elonmusk) May 10, 2020
https://twitter.com/elonmusk/status/1259344535991140352

"Elon Musk
@elonmusk

[Afbeelding]
Credits by nasaspaceflight.com

Blijkbaar is 25% safety margin genoeg. Musk had het eerder over 40% (8.4 bar).

Benieuwd of SN4 de raptor weer terug krijgt of dat het SN5 wordt.

[picardo]

loekf2 schreef op zondag 10 mei 2020 @ 12:25:
[...]


Blijkbaar is 25% safety margin genoeg. Musk had het eerder over 40% (8.4 bar).

Benieuwd of SN4 de raptor weer terug krijgt of dat het SN5 wordt.

Het is genoeg voor onbemande ruimte vluchten . Voor bemande vluchten moet er inderdaad 40% safety marge zijn.

Als het goed is krijgt SN4 zijn raptor weer terug voor de 150 mtr hop ..
SN 5 is weer een verbeterd design en krijgt 3 raptors.

[XWB]

picardo schreef op zondag 10 mei 2020 @ 13:15:
[...]

SN 5 is weer een verbeterd design en krijgt 3 raptors.

En een neuskegel, en mogelijk ook de vernieuwde stuurvlakken.

[loekf2]

XWB schreef op zondag 10 mei 2020 @ 13:21:
[...]


En een neuskegel, en mogelijk ook de vernieuwde stuurvlakken.

Is het plan nou echt dat Starship als een shuttle de atmosfeer in duikt ? Dus zo iets:



en niet als een F9 booster recht naar beneden gaat ?

Waarschijnlijk omdat de booster met z'n atmosferische Merlins niet tot buiten de dampkring gaat en dus makkelijker kan terugkeren ?

Dus moet je echt aero-breaking doen... voordat je in standje rechtop kan.

[mcDavid]

loekf2 schreef op zondag 10 mei 2020 @ 14:53:
[...]


Is het plan nou echt dat Starship als een shuttle de atmosfeer in duikt ? Dus zo iets:

[Afbeelding]

en niet als een F9 booster recht naar beneden gaat ?

Waarschijnlijk omdat de booster met z'n atmosferische Merlins niet tot buiten de dampkring gaat en dus makkelijker kan terugkeren ?

Dus moet je echt aero-breaking doen... voordat je in standje rechtop kan.

Nee en ja.

De F9 booster doet een re-entry burn om af te remmen "op de motor" voordat'ie het dikkere deel van de dampkring in komt. Zo voorkomen ze dat'ie smelt. Hij komt meestal wel buiten de dampkring, maar gaat een stuk minder hard, waardoor dat goed te doen is.

Met starship zou dat geen doen zijn (zou veel te veel brandstof kosten) dus die krijgt idd net als de space-shuttle een hitteschild om volledig in de atmosfeer af te kunnen remmen.

Er is echter een belangrijk verschil: de space-shuttle ging nose-first de atmosfeer in, terwijl starship belly-first de atmosfeer in gaat. Meer als een skydiver dan als een vliegtuig dus.

[ Voor 5% gewijzigd door mcDavid op 10-05-2020 16:32 ]

[Osiris]

mcDavid schreef op zondag 10 mei 2020 @ 16:28:
[...]

Er is echter een belangrijk verschil: de space-shuttle ging nose-first de atmosfeer in, terwijl starship belly-first de atmosfeer in gaat. Meer als een skydiver dan als een vliegtuig dus.

Nose-first? Volgens mij ging de Space Shuttle op dezelfde manier de atmosfeer in zoals je in dat plaatje Starship ziet doen?

Alle Google-plaatjes zeggen dat ook: https://www.google.com/se...+shuttle+reentry&tbm=isch

[ Voor 10% gewijzigd door Osiris op 10-05-2020 16:40 ]

[mcDavid]

Het lijkt er idd wel op, zeker het eerste stukje. Maar het verschil is dat starship een véél grotere invalshoek zal hebben. Met de space-shuttle ging dat niet, omdat anders zijn vleugels af zouden breken. Starship zal daarom ook geen S-bochten hoeven maken om te voorkomen dat'ie terug de ruimte in ketst.

Tegen het einde van de re-entry liet space-shuttle zijn neus zakken om over te gaan in glijvlucht, terwijl starship zijn neus juist nog verder omhoog zal pitchen om het laatste stukje op de motor te kunnen doen.

Dit is wel een interessant filmpje over de re-entry/landing van de space shuttle: YouTube: How to Land the Space Shuttle... from Space

[__R__]

https://youtu.be/Jb4prVsXkZU

Wat niet alleen een goed maar ook nog (semi) hilarische uitleg is ook.

Eerste contact met atmosfeer is onder een hoek van 40 graden omhoog.

[ Voor 24% gewijzigd door __R__ op 10-05-2020 16:57 ]

[XWB]

Benieuwd hoe dat op Mars gaat werken, aangezien die planeet bijna geen atmosfeer heeft. Starschip zal heel snel verticaal moeten gaan om snel af te remmen.

[mcDavid]

XWB schreef op zondag 10 mei 2020 @ 17:04:
Benieuwd hoe dat op Mars gaat werken, aangezien die planeet bijna geen atmosfeer heeft. Starschip zal heel snel verticaal moeten gaan om snel af te remmen.

Ja, of juist op lage hoogte de neus wat laten zakken om wat lift te genereren, om de vlucht (en dus het afremmen) nog wat te rekken.

Op de maan daarentegen zal hij van begin af aan op de motor moeten afremmen, gezien daar helemaal geen atmosfeer is.

Dat is ook wel een beetje het hele eieren eten: Deze manier van landen kun je, door het veranderen van een paar parameters, praktisch overal uitvoeren. Terwijl vleugels alleen werken in de atmosfeer waarvoor ze ontworpen zijn.

[RocketKoen]

XWB schreef op zondag 10 mei 2020 @ 17:04:
Benieuwd hoe dat op Mars gaat werken, aangezien die planeet bijna geen atmosfeer heeft. Starschip zal heel snel verticaal moeten gaan om snel af te remmen.

Afremmen doe je niet verticaal. Als je in een baan om de planeet zit en wilt landen, dan moet je de raket omdraaien en vol gas "achteruit" gaan. De raket is dan dus horizontaal, en achterstevoren.

Verder is er ook geen haast om heel snel af te remmen. Dat doe je op aarde omdat je anders opbrandt zodra je de dampkring binnen komt. Maar zonder dampkring kun je dus ook veel langer wachten met remmen.
In theorie kun je op Mars 1 de-orbit burn doen. En dan de motor uit laten tot je landing burn.
Als je motor niet werkt maakt het toch niet echt uit of je nu met 200m/s op de grond komt of met 2000

[Spooksel]

loekf2 schreef op zondag 10 mei 2020 @ 12:25:
[...]

Blijkbaar is 25% safety margin genoeg. Musk had het eerder over 40% (8.4 bar).

Benieuwd of SN4 de raptor weer terug krijgt of dat het SN5 wordt.

Gisteren is SN4 weer van een Raptor voorzien, blijkbaar Raptor #20 waar ze voor de eerdere static fires Raptor #18 gebruikt hebben. Plan voor deze Raptor is een static fire en dan 150m hop met SN4.

I passed a Raptor on the highway again. It's Raptor SN20 heading to the launch site. SN4 will hop with Raptor SN20.@NASASpaceflight pic.twitter.com/6rEibtgRuB

— Mary (@BocaChicaGal) 11 mei 2020

Edit... en natuurlijk bizar hoe insane hard ze nu gaan met de Starships!

SN5 bijna klaar ook:

SN5 is still growing strong🚀one more stacking and the tanks are done! However, no news on a nosecone it's supposed to have🤔
📸 by @BocaChicaGal for @NASASpaceflight https://t.co/5qC0eR4RpF pic.twitter.com/czntloQtZ7

— Rafael (@fael097) 7 mei 2020

SN6 heeft ook al flink wat onderdelen die gespot zijn:

Well I'm sorry I can't make SN6's diagram 4D😓 But here we go! 🚀
📸 as always by the amazing @BocaChicaGal for the equally awesome folks at @NASASpaceflight https://t.co/5qC0eR4RpF pic.twitter.com/GJBryagTdb

— Rafael (@fael097) 7 mei 2020

[ Voor 30% gewijzigd door Spooksel op 11-05-2020 09:05 ]

[Who Am I?]

Wat minstens zo indrukwekkend is, zijn de mensen die dag in dag uit foto's maken van wat er op en rondom de SpaceX terreinen gebeurt! En ook de mensen die de modellen maken van wat er al af is en die een live webcam op de launchsite en construction site gericht heeft. Dat is echt een hoop werk en toewijding! Ik kan mij dat hij geen ander ruimtevaart bedrijf voorstellen. Al is het alleen al dat SpaceX het blijkbaar allemaal prima vind! Alleen drones zijn verboden.