Ontwikkelingen in de ruimtevaart - Deel II

[vectormatic]

franssie schreef op dinsdag 5 maart 2019 @ 22:04:
[...]

Was origineel ook ontworpen voor twee personen heb ik mij laten vertellen. Hoe dan ook, analoge computers, hoe leuk (en achterhaald) is dat wel niet!

mphilipp schreef op woensdag 6 maart 2019 @ 10:32:
[...]

Ja, de plek van de derde persoon was ooit bedoeld voor extra spullen of apparatuur. Het is bijzonder krap.
In het Energya museum stond ook een model van de vernieuwde capsule, maar daar hebben ze al jaren alleen maar tekeningen en modellen van. Blijkbaar zijn ze een beetje in slaap gevallen ginds. Ik denk dat dit een flinke wakeup call was. Kijken hoe snel ze herstellen...

Huh? Ik meen me te herinneren dat de Soyuz oorspronkelijk voor 3 man (zonder drukpak) was ontworpen. Na de ramp met Soyuz-11 moesten de kosmonauten weer een drukpak aan, en pasten er maar 2, wat later weer drie is geworden in de Soyuz-T nadat verkleining van technologie voor meer ruimte zorgde.


Either way, het zal mijn benieuwen hoe snel ze met iets nieuws komen, het is aan amerikaanse zijde natuurlijk niet alleen Musk, ook Boeing heeft wat nieuws in de pijplijn zitten, en Nasa werkt zelf nog aan Orion/SLS.

[franssie]

vectormatic schreef op woensdag 6 maart 2019 @ 16:19:
[...]
[...]
Huh? Ik meen me te herinneren dat de Soyuz oorspronkelijk voor 3 man (zonder drukpak) was ontworpen. Na de ramp met Soyuz-11 moesten de kosmonauten weer een drukpak aan, en pasten er maar 2, wat later weer drie is geworden in de Soyuz-T nadat verkleining van technologie voor meer ruimte zorgde.<>

Klopt! Wist ik niet. Wikipedia: Soyuz (spacecraft)

Weer wat geleerd, dank.

[Felyrion]

Dragon en docking port hatches zijn inmiddels weer gesloten ter voorbereiding op de undocking morgen

[XWB]

mphilipp schreef op dinsdag 5 maart 2019 @ 21:57:
[...]

Nou...ik heb er in gezeten. In het museum van de Energya fabriek, samen met een collega. Dan zou er nog een derde in moeten kunnen. Ik wist niet dat ik claustofobie had...

[Afbeelding]

In dat plaatje van jou lijkt er nog aardig wat ruimte te zijn. Maar als ik het eerste plaatje op reviews: SpaceX en Boeing gaan naar ISS - Maken hun capsules Rusland overbodig? bekijk dan lijkt de capsule veel kleiner. Wat zie ik over het hoofd?

[franssie]

@XWB Hoek van opname en de hoeveelheid bagage & de afweigheid van twee ruimte plakken? Het is zeg maar vergelijkbaar met het zitten op de achterbank van een middenklasser terwijl er geen ruimte is voor je voeten.

[KipCurreh]

Felyrion schreef op donderdag 7 maart 2019 @ 22:38:
Dragon en docking port hatches zijn inmiddels weer gesloten ter voorbereiding op de undocking morgen

[YouTube: SpaceX DM1 Hatch Closing March 7, 2019]

Haha Little Earth blijft dus op het ISS.. Die zal nog vaak passeren op instagram dan

[loekf2]

En we zijn los !

Mooie beelden op NASA TV

[Intheweb]

loekf2 schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 08:39:
Mooie beelden op NASA TV

Waren het geen renders?

[Bensimpel]

Hoe lang duurt het voordat die weer terug is op aarde? Minder dan 1 dag?

[Intheweb]

Minder dan 5 uur vanaf nu

[Melkunie]

13:30 begint de uitzending, 13:50 is de splashdown verwacht.

[FreeShooter]

Melkunie schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 09:00:
13:30 begint de uitzending, 13:50 is de splashdown verwacht.

Is dat een SpaceX of NASA uitzending?

[Melkunie]

NASA, hier te zien:
YouTube: NASA Live: Official Stream of NASA TV
https://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html#public

Ik denk dat NASA voor deze missie de uitzendrechten heeft. SpaceX verwijst ook naar de NASA stream hier: https://www.spacex.com/webcast

[loekf2]

Intheweb schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 08:56:
[...]

Waren het geen renders?

Volgens de SpaceX meneer en mevrouw stond er iemand op de grond met een camera, plus de camera vanuit ISS.

Nee, geen CGI. Verbaas me wel over de enorme hoeveelheid zooi, dus kabels, zo in het vacuum en de ruimte, aan die docking adapter.

YouTube: Undocking of SpaceX Crew Dragon 2 on DM-1 Mission

[ Voor 29% gewijzigd door loekf2 op 08-03-2019 09:52 ]

[Intheweb]

loekf2 schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 09:48:
[...]

Volgens de SpaceX meneer en mevrouw stond er iemand op de grond met een camera, plus de camera vanuit ISS.

Het is alleen zo mooi om te zien dat de renders die jaren geleden zijn gemaakt bijna exact hetzelfde zijn als wat we nu zien op de HD camera's van het ISS.

[mphilipp]

XWB schreef op donderdag 7 maart 2019 @ 22:49:
[...]
Wat zie ik over het hoofd?

Geen ruimtepakken en de 'derde man' is een leeg ruimtepak. Dat zal best schelen. En ik zat niet helemaal in mijn stoeltje want ik was bang dat ik er nooit meer uit zou komen zonder dat ze de zijkant moesten open zagen...

[SuBBaSS]

Daar zijn we weer.
Kom binnen tijdens dat (irritante!) interview waar de interviewer zo ontzettend zit te vissen naar uitspraken over dat 'all women space team' maar hij krijgt wellicht niet mee dat de geinterviewde daar helemaal niet over nadenkt (en het letterlijk zo zegt)?

[Melkunie]

Interview?
Ik zie alleen nog maar 'Earth from the Space Station', geen echte uitzending ofzo. Ik kijk hier: YouTube: NASA Live: Official Stream of NASA TV

[SuBBaSS]

Melkunie schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 13:24:
Interview?
Ik zie alleen nog maar 'Earth from the Space Station', geen echte uitzending ofzo. Ik kijk hier: YouTube: NASA Live: Official Stream of NASA TV

Ja die kijk ik ook.

Ja en het ging wel enkele minuten door ook, ik heb het niet verzonnen ofzo.

_{Niet dat het verder veel uitmaakt, maar ik vond het echt een 'cringe'-moment.}

[jip_86]

Zo te horen gaat het recovery schip ook wat laten zien

edit:

[ Voor 45% gewijzigd door jip_86 op 08-03-2019 13:56 ]

[loekf2]

Zo te zien zitten Elon and Shotwell weer eerste rang in Hawthorne mission control.

[bottom line]

Alsook vliegtuig van NASA onderweg.
https://www.flightradar24.com/NASA926

[XWB]

Dit wachten voelt een beetje als de Apollo 13 film opnieuw kijken; tenslotte weet niemand of de capsule de re-entry zal overleven

[loekf2]

XWB schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 14:01:
Dit wachten voelt een beetje als de Apollo 13 film opnieuw kijken; tenslotte weet niemand of de capsule de re-entry zal overleven

Zag ook al een crew in een rubber bootje voorbjj komen. Kan die capsule echt zo goed mikken ? Waarschijnlijk gebied van vierkante km ?

Camera in Dragon tijdens deorbit burn.. wel cool

[XWB]

Alright, de-orbit burn is geslaagd en duurde ruim 15 minuten. De neuskegel is inmiddels ook gesloten. Nu moet het toch echt gaan gebeuren

[bottom line]

Ik wil luchtbeelden!

[Killjoy]

20 minuten nog

[jip_86]

Ripley in good shape

[Melkunie]

Melkunie schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 09:00:
13:30 begint de uitzending, 13:50 is de splashdown verwacht.

Dammit I did it again
Tijden omrekenen is écht niet mijn sterkste kant

[Who Am I?]

Ik ben er nog steeds van overtuigd dat ze een Mr Steven achtig schip kunnen gebruiken om de Crew Dragon op te vangen zodat er geen contact is met het zeewater. Het probleem is vooral het gewicht denk ik... De fairing weegt zo'n 1900kg (geen idee of dit per half is op totaal). De Crew Dragon weegt leeg ongeveer 9000kg. Het zal denk ik niet veel uitmaken hoe voorzichtig de capsule landt in het net, hij is te zwaar...

[XWB]

Ik zie een vuurbal

[jip_86]

XWB schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 14:37:
Ik zie een vuurbal

Ik ook

[Hennie-M]

En chute uit!
edit: en ook op de seconde precies!

[ Voor 58% gewijzigd door Hennie-M op 08-03-2019 14:42 ]

[jip_86]

[XWB]

Het lijkt wel een hartje

[Garyu]

Hennie-M schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 14:41:
En chute uit!
edit: en ook op de seconde precies!

Ziet er goed uit!

XWB schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 14:43:
Het lijkt wel een hartje

[Afbeelding]

Het ziet er op de videobeelden zo uit of het allemaal heel mooi stil in de lucht hangt, terwijl het nog met flinke snelheid naar beneden raast. Lijkt wel slowmotion

[ Voor 52% gewijzigd door Garyu op 08-03-2019 14:44 ]

[loekf2]

paar honderd meter nog

[ErnstH]

Toch jammer dat ze niet op land landen, maar dit is ook wel mooi.

[FreeShooter]

Stand by for splashdown!

[bottom line]

Splashdown!
Go bootjes. Ga die Crew Dragon ophalen

[Felyrion]

Zag er netjes gecontroleerd uit

[Binnetie]

Start ik de stream om even te kijken hoe lang nog.... zie ik hem net in de zee plonsen

[loekf2]

Je zal er maar inzitten straks, lekker hoor dobberen in de oceaan

[jip_86]

Mooi shot met de speedboten erbij

[ Voor 27% gewijzigd door jip_86 op 08-03-2019 14:47 ]

[bottom line]

[Who Am I?]

bottom line schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 14:47:
[Afbeelding]

Nice!

Ziet er toch nog uit alsof hij behoorlijk hard neerkomt...

[XWB]

loekf2 schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 14:47:
Je zal er maar inzitten straks, lekker hoor dobberen in de oceaan

En ergens hou je altijd Mercury in het achterhoofd. Als dat ding zinkt ben je de sjaak.

[loekf2]

XWB schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 14:51:
[...]


En ergens hou je altijd Mercury in het achterhoofd. Als dat ding zinkt ben je de sjaak.

Verbaasd me dat ze niet als Apollo van die opblaas matrassen hebben, of werden die er na de landing omheen gehangen ?

[Garyu]

Wel een beetje overdreven zeg. "dit is de eerste keer sinds 40 jaar dat we een vlucht en landing met een human-rated capsule" hebben gedaan. Volgens mij was de vorige launch + landing in 2014 (Orion).

[bottom line]

loekf2 schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 14:53:
[...]


Verbaasd me dat ze niet als Apollo van die opblaas matrassen hebben, of werden die er na de landing omheen gehangen ?

Dan doen ze de capsule kapot he
Bij de Starliner gooien ze na de atmosfeer het hitteschild weg. In het kader van hergebruikbaarheid past dit niet bij SpaceX

[mcDavid]

Who Am I? schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 14:48:
[...]


Nice!

Ziet er toch nog uit alsof hij behoorlijk hard neerkomt...

Komt'ie ook. Daarom landen ze op water.

De capsules die op land landen, hebben nog extra remraketjes die een fractie van een seconde voor impact, de klap nog wat verminderen. En dan nog, schijnt het niet bepaald een prettige ervaring te zijn zo'n impact (ook op water).

[bottom line]

Garyu schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 14:57:
Wel een beetje overdreven zeg. "dit is de eerste keer sinds 40 jaar dat we een vlucht en landing met een human-rated capsule" hebben gedaan. Volgens mij was de vorige launch + landing in 2014 (Orion).

Was dat een simulatie of zijn daar ook echt live beelden van geweest?

[jpiwf]

Garyu schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 14:57:
Wel een beetje overdreven zeg. "dit is de eerste keer sinds 40 jaar dat we een vlucht en landing met een human-rated capsule" hebben gedaan. Volgens mij was de vorige launch + landing in 2014 (Orion).

je mist een essentieel deel van de zin: "in de atlantische oceaan"
laatste was Apollo 9
sindsdien is alles neegekomen op land (sojouz, Spaceshuttle) of in de Pacific (Apollo, Orion, Cargodragon etc)

[loekf2]

Garyu schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 14:57:
Wel een beetje overdreven zeg. "dit is de eerste keer sinds 40 jaar dat we een vlucht en landing met een human-rated capsule" hebben gedaan. Volgens mij was de vorige launch + landing in 2014 (Orion).

Waar. Ik zat op Wikipedia naar de kosten van dat ding te kijken, inmiddels 15 miljard dollar ontwikkelingskosten, zelfs nu nog run rate van 1.3 miljard per jaar.

Bizar dat NASA voor de Orion een punt oplossing zoekt, ding kan niet docken aan de ISS volgens mij. Qua ruimte is ie volgens mij niet groter dan een Dragon. Kan met de service module wel langer onderweg zijn.

[XWB]

bottom line schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 15:01:
[...]


Was dat een simulatie of zijn daar ook echt live beelden van geweest?

Was geen simulatie. Orion werd in orbit geschoten en kwam terug.

[Garyu]

jpiwf schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 15:02:
[...]

je mist een essentieel deel van de zin: "in de atlantische oceaan"
laatste was Apollo 9
sindsdien is alles neegekomen op land (sojouz, Spaceshuttle) of in de Pacific (Apollo, Orion, Cargodragon etc)

Ah, OK, dat deel was ik me inderdaad niet bewust van, kwestie van mikken (eerder/later loslaten)

[loekf2]

[Garyu]

loekf2 schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 15:04:
[...]


Waar. Ik zat op Wikipedia naar de kosten van dat ding te kijken, inmiddels 15 miljard dollar ontwikkelingskosten, zelfs nu nog run rate van 1.3 miljard per jaar.

Bizar dat NASA voor de Orion een punt oplossing zoekt, ding kan niet docken aan de ISS volgens mij. Qua ruimte is ie volgens mij niet groter dan een Dragon. Kan met de service module wel langer onderweg zijn.

True, het ding is e-n-o-r-m duur. Maar het programma is natuurlijk ook veel eerder begonnen, qua organizatie is het een bureaucratische hell en NASA blijft uiteindelijk een onderzoeksgroep die vooral kijkt naar features en minder naar de kosten. De bedrijven die de onderdelen leveren zien dat natuurlijk enigzins anders .

En ja, dat was live te volgen. Wij hebben hier op kantoor in ieder geval met zijn allen zenuwachtig zitten meekijken, aangezien onze technologie ook meevloog

[ Voor 9% gewijzigd door Garyu op 08-03-2019 15:15 ]

[jip_86]

NASA mannetjes zijn echt enthousiast aan de interviews te zien.

[XWB]

bottom line schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 14:59:
[...]


Dan doen ze de capsule kapot he
Bij de Starliner gooien ze na de atmosfeer het hitteschild weg. In het kader van hergebruikbaarheid past dit niet bij SpaceX

Ironisch genoeg kan een Starliner capsule tot 10x hergebruikt worden, en Crew Dragon niet. Die laatste kan hooguit voor cargo opnieuw ingezet worden.

Verder gooit SpaceX de trunk die onder Crew Dragon hangt gewoon weg hoor. Dat ding brand op in de atmosfeer.

[bottom line]

XWB schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 15:18:
[...]


Ironisch genoeg kan een Starliner capsule tot 10x hergebruikt worden, en Crew Dragon niet. Die laatste kan hooguit voor cargo opnieuw ingezet worden.

Verder gooit SpaceX de trunk die onder Crew Dragon hangt gewoon weg hoor. Dat ding brand op in de atmosfeer.

Omdat om hetzelfde voertuig terug crew rated te maken, het meer kost dan een volledig nieuwe te bouwen.

De trunk misschien wel, maar daarom hangen ook alle trusters etc. aan de crew dragon. De dure dingen worden hergebruikt. De zonnepanelen bijvoorbeeld zijn de moeite niet waard.
Denk dat het sowieso verboden is om met brandstof terug te keren naar de atmosfeer. Trunk wordt altijd geditched omdat ze daar ook altijd afval van het ISS in steken.

[ Voor 25% gewijzigd door bottom line op 08-03-2019 15:24 ]

[loekf2]

SpaceX “bob” heeft de slijptol gestart zo te horen. Toch leuk een studio boven een fabriekshal.

[bottom line]

[jip_86]

[ Voor 23% gewijzigd door jip_86 op 08-03-2019 15:51 ]

[bottom line]

Proper ziet hij er wel niet meer uit
Vraag me af of ze met de Starliner alle panelen telkens willen vervangen, zoals bij de SpaceShuttle.

[loekf2]

bottom line schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 15:53:
Proper ziet hij er wel niet meer uit
Vraag me af of ze met de Starliner alle panelen telkens willen vervangen, zoals bij de SpaceShuttle.

Dragon-1 lappen ze ook weer op, beetje verf erop en gaan.

Zijn ze nou extreem voorzichtig geweest, lijkt me niet ok als je dik een uur in een soort blikje mag dobberen ? Wel met airco volgens de live stream. Chutes worden dus wel losgekoppeld bij impact op zee.

[jip_86]

Van wat ik hoorde moeten ze er uit zijn in een uur. Neem aan dat het voorzichtigheid is geweest, zeiden ook dat ze nu iets van 200 mijl uit de kust liggen. Straks 20-30 mijl ergens.

[mcDavid]

XWB schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 15:18:
[...]


Ironisch genoeg kan een Starliner capsule tot 10x hergebruikt worden, en Crew Dragon niet. Die laatste kan hooguit voor cargo opnieuw ingezet worden.

Volgens mij haal je nu wat zaken door elkaar. Beide capsules kunnen hergebruikt worden. Boeing heeft hierbij gespecificeerd dat de capsule "tot 10 keer" hergebruikt kan worden, SpaceX heeft er voor zover ik weet (nog) geen maximum aan gehangen.

Of dat hergebruik ook gaat gebeuren moeten we van beide fabrikanten eerst nog zien. De hergebruikte capsule zal daarvoor eerst weer door de strenge NASA scrutiny heen moeten. Dat geldt voor allebei.

SpaceX heeft hierbij een voordeel dat zij ook een Cargo contract hebben, waardoor ze hergebruikte Dragon 2 capsules flexibeler in kunnen zetten, en wellicht een deel van de scrutiny kunnen vermijden door hergebruikte capsules onbemand te gebruiken. Dat maakt de ene capsule nog steeds niet beter of minder herbruikbaar dan de andere. Je zou hooguit kunnen stellen dat de operatie van SpaceX zich (op dit moment) iets beter leent om daadwerkelijk capsules op een praktische manier te hergebruiken. Al kun je er natuurlijk donder op zeggen dat Boeing ook goedkope vrachtvluchten aan gaat bieden als dat hergebruiken wil lukken.

Verder gooit SpaceX de trunk die onder Crew Dragon hangt gewoon weg hoor. Dat ding brand op in de atmosfeer.

Maar bij de Dragon zit het LES niet in de trunk, maar in de capsule zelf. De trunk is niet veel meer dan een fairing met wat radiatoren en zonnepanelen erop. De Service Module die Starliner moet afwerpen voor terugkeer, is wat dat betreft veel kostbaarder.

[ Voor 3% gewijzigd door mcDavid op 08-03-2019 16:11 ]

[JeroenH]

mcDavid schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 16:09:
Maar bij de Dragon zit het LES niet in de trunk, maar in de capsule zelf. De trunk is niet veel meer dan een fairing met wat radiatoren en zonnepanelen erop. De Service Module die Starliner moet afwerpen voor terugkeer, is wat dat betreft veel kostbaarder.

Maar, potentieel is de Starliner daardoor bij reentry lichter, waardoor het hitteschild lichter uitgevoerd kan worden, wat weer geld scheelt bij het lanceren. De systemen in Crew Dragon zullen degelijker/zwaarder moeten worden uitgevoerd (herbruikbaar) dan die in de SM van Starliner (eenmalig gebruik), dat is duurder, etc. etc. etc. Het lijkt wel rocket science

[XWB]

mcDavid schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 16:09:
[...]


Volgens mij haal je nu wat zaken door elkaar. Beide capsules kunnen hergebruikt worden. Boeing heeft hierbij gespecificeerd dat de capsule "tot 10 keer" hergebruikt kan worden, SpaceX heeft er voor zover ik weet (nog) geen maximum aan gehangen.

SpaceX heeft duidelijk aangegeven dat Crew Dragon niet hergebruikt zal worden voor bemande vluchten, omdat de ontwikkelingskosten dan te hoog zouden uitvallen.

[mcDavid]

XWB schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 16:22:
[...]


SpaceX heeft duidelijk aangegeven dat Crew Dragon niet hergebruikt zal worden voor bemande vluchten, omdat de ontwikkelingskosten dan te hoog zouden uitvallen.

Ok. Heeft Boeing dan ook expliciet aangegeven de capsule wél te gaan hergebruiken, en dan ook voor crew?

Want zo niet dan blijft dit nog steeds semantisch geneuzel wat helemaal niets zegt over mogelijke verschillen tussen de capsules.

Voorlopig hebben beide bedrijven nog geen contracten voor lanceringen van hergebruikte capsules (uitgezonderd Dragon 1), en persoonlijk ben ik altijd van het éérst zien dan geloven. Beloftes en planningen wijzigen toch om de haverklap.

[bottom line]

mcDavid schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 16:26:
[...]

Ok. Heeft Boeing dan ook expliciet aangegeven de capsule wél te gaan hergebruiken, en dan ook voor crew?

Want zo niet dan blijft dit nog steeds semantisch geneuzel wat helemaal niets zegt over mogelijke verschillen tussen de capsules.

Voorlopig hebben beide bedrijven nog geen contracten voor lanceringen van hergebruikte capsules (uitgezonderd Dragon 1), en persoonlijk ben ik altijd van het éérst zien dan geloven. Beloftes en planningen wijzigen toch om de haverklap.

Boeing gaat dit wel voor crew hergebruiken. Hun hebben geen cargo contract met NASA.

SpaceX wou initieel dit ook voor de crew hergebruiken, maar dan met gebruik van motoren ipv. parachutes. Dit mocht niet van NASA. Dan rekening houdend met de ontwikkelingskost en de extra kosten bij het oplappen van een gewone Crew Dragon, hebben ze recupereerbaarheid voor crew laten vallen en laten ze hem gewoon maar landen in het water. Dan bouwen ze liever een nieuwe voor de 2 vluchten per jaar.

@loekf2 Maar dat is de Dragon. Niet de Crew Dragon. Er is een reden waarom SpaceX al cargo operaties doet voor het ISS sinds 2012. En pas sinds dit jaar de eerste vlucht kon uitvoeren van de Crew Dragon.
Je zou denken door al hun ervaring dat de Crew Dragon in een wip van tijd klaar is, maar dan ken je NASA nog niet met alle procedures. Dan volstaat een likje verf echt wel niet.

[ Voor 18% gewijzigd door bottom line op 08-03-2019 16:37 ]

[jip_86]

Hergebruik voor Cargo heeft natuurlijk wel zijn beperkingen vanwege het fors kleinere luik.

[XWB]

mcDavid schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 16:26:
[...]

Ok. Heeft Boeing dan ook expliciet aangegeven de capsule wél te gaan hergebruiken, en dan ook voor crew?

Zeker. Sterker nog, Boeing laat dit duidelijk naar voor komen in hun interviews. Bijvoorbeeld John Mulholland van Boeing:

quote: https://spacenews.com/com...nasa-safety-requirements/

Boeing plans to reuse its Starliner crew capsules from the beginning. Mulholland said the company has defined what inspections, tests and vehicle refurbishments will be needed for the capsule between flights, a process he said should take about four months.

That desire to reuse the capsule drove Boeing’s decision to land the spacecraft on land, at one of five selected locations in the western United States, rather than splashing down at sea. “For us, in our baseline, we need to land on land to support capsule reuse,” he said. Starliner does have the ability to splash down in an emergency, but “if we end up aborting and ditching into the ocean, then we wouldn’t reuse that capsule.”

Niet alleen is de capsule ontworpen om hergebruikt te worden, er ligt een volledig plan van aanpak klaar hoe de capsule na terugkeer zo snel mogelijk opnieuw gebruikt kan worden.

mcDavid schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 16:26:
[...]

Voorlopig hebben beide bedrijven nog geen contracten voor lanceringen van hergebruikte capsules (uitgezonderd Dragon 1), en persoonlijk ben ik altijd van het éérst zien dan geloven. Beloftes en planningen wijzigen toch om de haverklap.

Uiteraard kan de praktijk anders uitwijzen. Ik wil alleen maar aangeven dat Starliner van de grond af aan ontworpen is om hergebruikt te worden. Dat is, op dit moment althans, het primaire doel van Boeing. En daar is extra ontwikkelingstijd (en dus geld) ingekropen. Als een bedrijf zich daar volop voor inzet dan is het wel heel aannemelijk dat dit ook gaat gebeuren.

bottom line schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 16:33:
[...]

Je zou denken door al hun ervaring dat de Crew Dragon in een wip van tijd klaar is, maar dan ken je NASA nog niet met alle procedures. Dan volstaat een likje verf echt wel niet.

Klopt. Elke refurbished Dragon moet opnieuw gecertificeerd worden.

[Christiaan676]

Vraag is wel hoe rendabel hergebruik is. Als ik mij niet vergis heeft SpaceX aan gegeven dat hergebruik van de huidige Dragon capsule even veel kost als het bouwen van een nieuwe. Voor Startliner vallen de kosten misschien lager uit omdat deze niet blootgesteld is aan zout water. Al zal je daar het woestijn stof wel weer overal uit moeten halen.

[Garyu]

Christiaan676 schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 17:13:
Vraag is wel hoe rendabel hergebruik is. Als ik mij niet vergis heeft SpaceX aan gegeven dat hergebruik van de huidige Dragon capsule even veel kost als het bouwen van een nieuwe. Voor Startliner vallen de kosten misschien lager uit omdat deze niet blootgesteld is aan zout water. Al zal je daar het woestijn stof wel weer overal uit moeten halen.

Water is natuurlijk maar een aspect. Vibraties en hitte zijn twee verdere grote problemen bij re-entry, zeker bij crew-rated missies.

[bottom line]

Christiaan676 schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 17:13:
Vraag is wel hoe rendabel hergebruik is. Als ik mij niet vergis heeft SpaceX aan gegeven dat hergebruik van de huidige Dragon capsule even veel kost als het bouwen van een nieuwe. Voor Startliner vallen de kosten misschien lager uit omdat deze niet blootgesteld is aan zout water. Al zal je daar het woestijn stof wel weer overal uit moeten halen.

Of hun boeit het niet dat de kosten voor hergebruik hoger liggen, aangezien NASA het toch wel betaald. En dit om een alternatief te hebben naast SpaceX. En waarschijnlijk ging Boeing ervan uit dat het SpaceX niet zou lukken

[mphilipp]

Christiaan676 schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 17:13:
Vraag is wel hoe rendabel hergebruik is. Als ik mij niet vergis heeft SpaceX aan gegeven dat hergebruik van de huidige Dragon capsule even veel kost als het bouwen van een nieuwe. Voor Startliner vallen de kosten misschien lager uit omdat deze niet blootgesteld is aan zout water. Al zal je daar het woestijn stof wel weer overal uit moeten halen.

Ik weet niet of (zout) water het grote probleem is. Je zou zeggen dat het ding luchtdicht, dus ook wel waterdicht zal zijn. Dus dan denk ik zelf dat het water niet zover overal in zou dringen, wat normaal een probleem is met zout water. Ik weet dat het rotzooi is, op een boot is ook niets veilig voor die rommel.
Maar zou het niet zo zijn dat SpaceX de afweging en berekening al lang gemaakt heeft over refurbishen (en opnieuw cerificeren) of een nieuwe bouwen en de oude een keer recyclen voor een CRS vlucht. Dan is de bouw van je crew capsule ook goedkoper en kom je alsnog lager uit overall. Hergebruik is best een ding, en als je kijkt naar iets als de Shuttle zie je eigenlijk dat het een groot drama was. Belachelijk duur en arbeidsintensief. Hergebruik betekent dat je het ding weer praktisch helemaal uit elkaar moet gaan halen en elk belangrijk onderdeel (en dat is dus effectief alles want er zit niets voor de sier op) onderzoeken en testen. Daar ben je echt wel even zoet mee. Voor de Shuttle hadden ze daar een hele faciliteit voor gebouwd.

Overigens vind ik het wel grappig dat straks de StarLiner de lucht in gaat met een Atlas V raket. De tweede manier voor de Amerikanen om zonder de Russen naar ISS te gaan. Alleen dan het detail dat er RD180 motoren onderin die Atlas zitten...

[jip_86]

In al het Crew Dragon geweld was er nog meer nieuws. De Hopper is verplaatst naar de launchpad.

pic.twitter.com/o6F0hhfme2

— SpacePadre (@SpacePadreIsle) 8 maart 2019

[XWB]

Mooi. Beetje duct tape hier en daar doet wonderen.

[Tourniquet]

Wat een ding.

[XWB]

Maar waar zijn de Raptor motoren gebleven?

[jip_86]

Die komen nog. Dat waren dummies die er zonder zaten

[Bensimpel]

wow, dat is echt zo'n huis tuin en keuken geval

[jip_86]

Raptor word er volgende week onder gemonteerd lees ik net
https://mobile.twitter.co...tatus/1104145565028241408

[ Voor 34% gewijzigd door jip_86 op 09-03-2019 01:01 ]

[bottom line]

Dragon 2 was designed to land using thrusters, with parachutes as backup. Switched to chutes as primary, due to difficulty of proving safety, but Dragon can still do it. https://t.co/Mr7VFIQwWf

— Elon Musk (@elonmusk) 9 maart 2019

[mphilipp]

Met andere woorden, als ie met thrusters landt, weten we niet of Riley nog leeft achteraf. Dat is een beetje wat ie zegt op een ingewikkelde manier...

[burne]

mphilipp schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 22:20:
[...]

en als je kijkt naar iets als de Shuttle

Niet doen. Shuttle was verpakt in tienduizenden elk unieke keramische tegeltjes die meestal beschadigd raakten en vastgelijmd zaten. Losmaken, inspecteren, eventueel een nieuw tegeltje op maat maken en terug lijmen was een van de grotere kostenposten. De laatste jaren daalden die kosten echter zeer sterk. Waarom? Omdat kleine computergestuurde CNC-machientjes betaalbaar werden en er een kamer vol van die dingen tegeltjes stonden te frezen.

Ergens halverwege het STS programma koste de 'refurbishment' van de buitenkant 50 tot 100 miljoen dollar per vlucht. (De volledige buitenkant opnieuw betegelen kostte 240 miljoen dollar..)

Elon haalt z'n schouders op, mompelt 'fuck it' en lanceert een eerste trap met roetvlekken. Voor een totaalprijs die een fractie is van een Shuttle of een SLS, als die ooit vliegt.

[mphilipp]

burne schreef op zondag 10 maart 2019 @ 10:32:
[...]
Elon haalt z'n schouders op, mompelt 'fuck it' en lanceert een eerste trap met roetvlekken. Voor een totaalprijs die een fractie is van een Shuttle of een SLS, als die ooit vliegt.

Hmmm...roetvlekken is wel iets anders als beschadigde hitteschildtegeltjes. Die dingen zijn gewoon niet vergelijkbaar. Het klinkt nu net of je zegt dat de NASA die tegeltjes voor de sier verving. Dat is niet het geval.
Wat dat betreft was de Buran een echte Shuttle 2.0; slechts een handvol tegeltjes waren stuk na de eerste vlucht.

[burne]

mphilipp schreef op zondag 10 maart 2019 @ 10:50:
[...]

Het klinkt nu net of je zegt dat de NASA die tegeltjes voor de sier verving.

Ik zeg vooral dat je Shuttle en Dragon niet met elkaar moet vergelijken. Shuttle is een groot en extreem duur hitteschild met een ruimtevaartuig erop. Dragon heeft een paar honderd kilo plastic aan één kant die je na de landing in de afvalbak gooit. Nieuwe erop, klaar. (Het klinkt mooi, maar PICA, Phenolic Impregnated Carbon Ablator, is gewoon een dure term voor plastic wegwerp hitteschild.)

[BadRespawn]

burne schreef op zondag 10 maart 2019 @ 10:32:
Ergens halverwege het STS programma koste de 'refurbishment' van de buitenkant 50 tot 100 miljoen dollar per vlucht. (De volledige buitenkant opnieuw betegelen kostte 240 miljoen dollar..)

Elon haalt z'n schouders op, mompelt 'fuck it' en lanceert een eerste trap met roetvlekken. Voor een totaalprijs die een fractie is van een Shuttle of een SLS, als die ooit vliegt.

Je kan de Shuttle en de 1e trap van een F9 niet met elkaar vergelijken. De snelheid en temperatuur vd Shuttle is bij re-entry veel hoger dan die van een F9.

[burne]

BadRespawn schreef op zondag 10 maart 2019 @ 17:50:
[...]


Je kan de Shuttle en de 1e trap van een F9 niet met elkaar vergelijken. De snelheid en temperatuur vd Shuttle is bij re-entry veel hoger dan die van een F9.

burne schreef op zondag 10 maart 2019 @ 11:02:
[...]


Ik zeg vooral dat je Shuttle en Dragon niet met elkaar moet vergelijken.[..]

[BadRespawn]

burne schreef op zondag 10 maart 2019 @ 17:56:
[...]

De Dragon is wat anders dan de 1e trap vd F9.

Je kan idd de Shuttle en Dragon niet met elkaar vergelijken, en kan ook niet de Shuttle en de 1e trap met elkaar vergelijken (wat je wel deed mbt de tegels vd Shuttle).

[burne]

BadRespawn schreef op zondag 10 maart 2019 @ 18:52:
[...]

(wat je wel deed mbt de tegels vd Shuttle).

Nee. Ik gaf aan dat Falcon 9 met een (crew) Dragon er bovenop een hele andere benadering is dan de Shuttle. Een Dragon heeft een rond heatshield van koolstofschuim met kunsthars erin, de Shuttle bestaat in essentie uit een heel groot keramisch heatshield.

Overigens passen er drie crew Dragons achter elkaar in de cargo bay van de Shuttle, dus enige afwijkingen tussen die twee zijn wel te verwachten.

[vectormatic]

mphilipp schreef op zondag 10 maart 2019 @ 10:16:
Met andere woorden, als ie met thrusters landt, weten we niet of Riley nog leeft achteraf. Dat is een beetje wat ie zegt op een ingewikkelde manier...

Zo lees ik em niet, als je dat filmpje ziet (en bedenkt dat diezelfde thrusters als LES dienen), dan zal het kwa G-forces en zo prima te overleven zijn, denk dat het meer een gevalletje bedrijfszekerheid is. Parachutes kan gewoon een stuk minder mis mee gaan dan met vier afzonderlijk te sturen/regelen raketmotoren en alle soft/hardware om dat aan te sturen/coordineren.

Propulsive landing van een F9 gaat ook nog wel eens mis, en als je daar achter komt is het te laat voor parachutes als de backup, dan kan je het beter andersom doen.

Wel echt gaaf om te zien trouwens, zon dragon die zelf kan hooveren op die superdracos, wat dat betreft ben ik ook wel benieuwd naar de in flight LES test

[Who Am I?]

Er zijn in de tussentijd heel wat ontwikkelingen geweest bij Boca Chica en de Starhopper. Gisteren Vrijdag is hij verplaatst naar de launch site en de nieuwe fairing/nose-cone is bijna klaar. Hier kun je de ontwikkelingen een beetje volgen:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47120.240

[bottom line]

Who Am I? schreef op maandag 11 maart 2019 @ 10:29:
Er zijn in de tussentijd heel wat ontwikkelingen geweest bij Boca Chica en de Starhopper. Gisteren is hij verplaatst naar de launch site en de nieuwe fairing/nose-cone is bijna klaar. Hier kun je de ontwikkelingen een beetje volgen:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47120.240

Bedoel je gisteren of vrijdag?
Want ik dacht dat dit vrijdag al gebeurd was, tegelijkertijd met de Crew Dragon (daarom dus voor weinigen opgevallen)

[ Voor 10% gewijzigd door bottom line op 11-03-2019 10:56 ]

[XWB]

jip_86 schreef op zaterdag 9 maart 2019 @ 01:01:
Raptor word er volgende week onder gemonteerd lees ik net
https://mobile.twitter.co...tatus/1104145565028241408

Top.

Dan resteert alleen de neuskegel nog.

[Who Am I?]

jip_86 schreef op zaterdag 9 maart 2019 @ 01:01:
Raptor word er volgende week onder gemonteerd lees ik net
https://mobile.twitter.co...tatus/1104145565028241408

De eerste Raptor is vandaag aangekomen in ieder geval:

bron en grote versie

Wat een bizar complex ding is het toch ook! Van een bord spaghetti bolognaise snap ik nog meer

[ Voor 10% gewijzigd door Who Am I? op 11-03-2019 15:52 ]

[TweakTom92]

Nu nog even een foto met de lens door dat hek heen gestoken ;-)