Ontwikkelingen in de ruimtevaart - Deel II

[user109731]

Als Europeaan ben ik toch blij met en trots op deze launch. Dit had zo erg mis kunnen gaan

[ Voor 4% gewijzigd door user109731 op 25-12-2021 13:53 ]

[PilatuS]

En daar gaat ie

[RoD]

Is nu de meest kritieke/risicovolle periode gepasseerd? Of komen er nog andere momenten waarop het tricky wordt?

[Tourniquet]

We konden het uitklappen van het zonnepaneel nog net zien.

[jpiwf]

RoD schreef op zaterdag 25 december 2021 @ 13:53:
Is nu de meest kritieke/risicovolle periode gepasseerd? Of komen er nog andere momenten waarop het tricky wordt?

Grootste risico zit nog in het uitklappen van het zonneschild. Ong 200 van de 300 ish spof's

[Tourniquet]

jpiwf schreef op zaterdag 25 december 2021 @ 13:55:
[...]

Grootste risico zit nog in het uitklappen van het zonneschild. Ong 200 van de 300 ish spof's

344 stappen totaal, waarvan 307 single points of failure, waarvan 225 in het zonneschild zitten inderdaad.

[ Voor 8% gewijzigd door Tourniquet op 25-12-2021 14:01 ]

[BadRespawn]

Volgende manoeuvre over ca 12 uur: ~22m/s burn ivm phasing loops
[verkeerde plaatje; andere space telescoop]

(het is mogelijk zeker dat ik me vergis; dat jwst geen phasing loops maakt (maar wel die burn doet))

[ Voor 50% gewijzigd door BadRespawn op 09-01-2022 14:28 ]

[XWB]

RoD schreef op zaterdag 25 december 2021 @ 13:53:
Is nu de meest kritieke/risicovolle periode gepasseerd? Of komen er nog andere momenten waarop het tricky wordt?

Het ontvouwen van het zonneschild en spiegel zijn nog kritieke punten.

Het zonneschild wordt vaak met een parachute vergeleken: je komt er pas tijdens deployment achter of het goed opgevouwen was.

[De_Bastaard]

Erg vet hoor deze lancering. Ben vooral super benieuwd naar wat die telescoop kan zien straks :-)

[Tourniquet]

[Tourniquet]

Where is Webb?
https://jwst.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html

[Garyu]

Tourniquet schreef op zaterdag 25 december 2021 @ 13:58:
[...]


344 stappen totaal, waarvan 307 single points of failure, waarvan 225 in het zonneschild zitten inderdaad.

307 single points of failure? Wie heeft die missie ooit goedgekeurd??

Die spofs moeten dan wel allemaal redelijk tot extreem onwaarschijnlijk zijn. Anders is het met zoveel stappen stiekem nog best heel realistisch dat er iets mis gaat.....

[PjotrStroganov]

Het makkelijkste is achter de rug. Straks komt het echte billenknijpen.

[YakuzA]

Garyu schreef op zaterdag 25 december 2021 @ 15:15:
[...]

307 single points of failure? Wie heeft die missie ooit goedgekeurd??

Die spofs moeten dan wel allemaal redelijk tot extreem onwaarschijnlijk zijn. Anders is het met zoveel stappen stiekem nog best heel realistisch dat er iets mis gaat.....

De parachute is alleen zo goed als de laatste keer dat hij gevouwen is.

[De_Bastaard]

Garyu schreef op zaterdag 25 december 2021 @ 15:15:
[...]

307 single points of failure? Wie heeft die missie ooit goedgekeurd??

Die spofs moeten dan wel allemaal redelijk tot extreem onwaarschijnlijk zijn. Anders is het met zoveel stappen stiekem nog best heel realistisch dat er iets mis gaat.....

Ik denk dat ze daar toch wel goed over nagedacht hebben en dat dit de beste uitkomst zou zijn, denk je niet?

[BadRespawn]

De 1e koerscorrectie is met succes voltooid, en was kleiner dan verwacht waardoor er meer brandstof over is en de missie met ca 10 jaar kan worden verlengt.
Ook een communicatie antenne is met succes uitgevouwen.

edit: die 10 jaar extra is onder voorbehoud

[ Voor 22% gewijzigd door BadRespawn op 27-12-2021 13:30 ]

[Webgnome]

10!?

[chevsticks]

Dat zou wel heel goed nieuws zijn

[Webgnome]

Dat zou inderdaad ERG goed nieuws zijn.

[Tom Paris]

BadRespawn schreef op zondag 26 december 2021 @ 17:46:
De 1e koerscorrectie is met succes voltooid, en was kleiner dan verwacht waardoor er meer brandstof over is en de missie met ca 10 jaar kan worden verlengt.
Ook een communicatie antenne is met succes uitgevouwen.

Bron? Kan dit nergens in de communicatie van NASA terugvinden. Er is voldoende brandstof aan boord om JWST zo'n 10 jaar op het L2 punt te houden, dus 10 jaar erbij zou wel een heeeel groot verschil maken...

[BadRespawn]

Tom Paris schreef op zondag 26 december 2021 @ 18:18:
[...]


Bron? Kan dit nergens in de communicatie van NASA terugvinden.

Project manager at ESA, volgens https://old.reddit.com/r/...burn_mcc1a_completed_and/

Er is voldoende brandstof aan boord om JWST zo'n 10 jaar op het L2 punt te houden,
dus 10 jaar erbij zou wel een heeeel groot verschil maken...

De inschatting was 5 tot 10 jaar, en het is dezelfde brandstof die wordt gebruikt voor de koerscorrecties. Voor de L2 halo orbit gebruikt ie maar heel weinig per jaar, een paar m/s minder koerscorrectie is zo al een paar jaar langere missie.
Die 10 jaar extra is een voorlopige ruwe schatting en zou denk ik kunnen zijn tov het minimum van 5 jaar. Maar mbt brandstof is het in ieder geval een stuk gunstiger dan het slechtste scenario.

aanvulling:

Volgens wiki vereist station keeping ca 2 tot 4 m/s per jaar Wikipedia: James Webb Space Telescope

En volgens bronnen via Twitter was deze koerscorrectie 16 tot 17m/s ipv de geplande 22 m/s
https://twitter.com/cathi.../1474930154598445056?s=21

[ Voor 15% gewijzigd door BadRespawn op 26-12-2021 18:47 ]

[Tom Paris]

BadRespawn schreef op zondag 26 december 2021 @ 18:35:
[...]


Project manager at ESA, volgens https://old.reddit.com/r/...burn_mcc1a_completed_and/


[...]


De inschatting was 5 tot 10 jaar, en het is dezelfde brandstof die wordt gebruikt voor de koerscorrecties. Voor de L2 halo orbit gebruikt ie maar heel weinig per jaar, een paar m/s minder koerscorrectie is zo al een paar jaar langere missie.
Die 10 jaar extra is een voorlopige ruwe schatting en zou denk ik kunnen zijn tov het minimum van 5 jaar. Maar mbt brandstof is het in ieder geval een stuk gunstiger dan het slechtste scenario.

Ik zie nergens in jouw link een project manager van ESA dit zeggen? Alleen wat speculatie van mensen op Reddit, obv de kortere burn / lagere delta-V dan verwacht. Station keeping is niet het enige... Momentum van de reaction wheels dumpen kost bijvoorbeeld ook brandstof.

[Osiris]

Tom Paris schreef op zondag 26 december 2021 @ 19:58:
[...]

Station keeping is niet het enige... Momentum van de reaction wheels dumpen kost bijvoorbeeld ook brandstof.

Maakt natuurlijk niet uit waar de brandstof precies voor nodig is, hoe meer je aan het begin over hebt, hoe langer de levensduur.

[Tom Paris]

Osiris schreef op zondag 26 december 2021 @ 20:03:
[...]

Maakt natuurlijk niet uit waar de brandstof precies voor nodig is, hoe meer je aan het begin over hebt, hoe langer de levensduur.

Ja dat snap ik ook nog wel Ik doel erop dat je niet zonder duidelijke bronvermelding kunt stellen dat de levensduur ineens 10 jaar verlengd is (verdubbeld!) omdat je op Wikipedia hebt gelezen dat er maar weinig brandstof nodig is voor station keeping...

[Osiris]

Ah, zo, ja da's waar natuurlijk.

[BadRespawn]

Tom Paris schreef op zondag 26 december 2021 @ 20:11:
[...]


Ja dat snap ik ook nog wel Ik doel erop dat je niet zonder duidelijke bronvermelding kunt stellen dat de levensduur ineens 10 jaar verlengd is (verdubbeld!) omdat je op Wikipedia hebt gelezen dat er maar weinig brandstof nodig is voor station keeping...

Van de bewering van de project manager van ESA dat er nu voor 10 jaar meer brandstof is, is inderdaad geen directe bron. Maar dat wil niet zeggen dat degene die dat meldde op reddit, dat uit z'n duim heeft gezogen. Ook is het niet speculatie en is niet gebaseerd op een wiki artikel, dat laatste was slechts ter onderbouwing dat een kleine besparing op brandstof de missie aanzienlijk zal verlengen (ook dat is niet speculatie).

[Tom Paris]

BadRespawn schreef op zondag 26 december 2021 @ 22:16:
[...]


Van de bewering van de project manager van ESA dat er nu voor 10 jaar meer brandstof is, is inderdaad geen directe bron. Maar dat wil niet zeggen dat degene die dat meldde op reddit, dat uit z'n duim heeft gezogen. Ook is het niet speculatie en is niet gebaseerd op een wiki artikel, dat laatste was slechts ter onderbouwing dat een kleine besparing op brandstof de missie aanzienlijk zal verlengen (ook dat is niet speculatie).

Ahja, de bron is 'my dad':

My dad - he was the PM for the ESA side of things for 17 years. He mentioned that the orbit was super good, and they’ll (probably) learn to fly the telescope in a more efficient way, so that they’ll prolong the lifespan by a lot. Everything is still super uncertain, but in these early stages of the lifespan of the telescope it looks like a best case scenario.

[BadRespawn]

Tom Paris schreef op maandag 27 december 2021 @ 11:48:
[...]


Ahja, de bron is 'my dad':


[...]

En dus? Het is nog steeds niet een verifieerbare directe bron. Maar het wil ook nog steeds niet zeggen dat wat er wordt gezegd verzonnen is. Een voormalig projectmanager van ESA zou zomaar redelijk op de hoogte kunnen zijn van de ins en outs, en een zoon of dochter kunnen hebben die rondhangt in de JWST subreddit.
Over die 10 jaar extra wordt ook gezegd dat het "ongeveer" en "extreem voorlopig" is - het kan wellicht aan de optimistische kant zijn. Maar dat is wat anders dan dat het volledig uit de lucht zou zijn gegrepen.

Wat er verder over wordt gezegd is niet nieuw, noch speculatie; de 1e koerscorrectie heeft gunstig uitgepakt, er moeten nog twee koerscorrecties worden gedaan, de berekende hoeveelheid delta-v (en dus de hoeveelheid brandstof) is altijd een realistisch maximum met daar bovenop nog een marge. Immers te weinig is een ramp maar te veel (binnen redelijke grenzen) is niet erg. Als de lancering gunstig heeft uitgepakt dan is het zeer waarschijnlijk dat niet alleen de 1e maar ook de volgende koercorrecties gunstig uitpakken.
En de hoeveelheid brandstof die nodig is voor station keeping heeft een marge van +- 30%. NASA kennende zijn die limieten (2 tot 4m/s) niet uit de lucht gegrepen en heeft ook de ondergrens een marge. Er moet nog veel gebeuren dus is het nog onzeker, wat dat betreft niet vreemd dat NASA en ESA er geen officiële uitspraken over doen. Maar het ziet er zeer goed uit en het zou niet de eerste keer zijn dat zaken die te maken hebben met de lengte van de missie gunstig uitpakken.

[Tom Paris]

BadRespawn schreef op maandag 27 december 2021 @ 12:59:
[...]


En dus? Het is nog steeds niet een verifieerbare directe bron. Maar het wil ook nog steeds niet zeggen dat wat er wordt gezegd verzonnen is. Een voormalig projectmanager van ESA zou zomaar redelijk op de hoogte kunnen zijn van de ins en outs, en een zoon of dochter kunnen hebben die rondhangt in de JWST subreddit.
Over die 10 jaar extra wordt ook gezegd dat het "ongeveer" en "extreem voorlopig" is - het kan wellicht aan de optimistische kant zijn. Maar dat is wat anders dan dat het volledig uit de lucht zou zijn gegrepen.

Wat er verder over wordt gezegd is niet nieuw, noch speculatie; de 1e koerscorrectie heeft gunstig uitgepakt, er moeten nog twee koerscorrecties worden gedaan, de berekende hoeveelheid delta-v (en dus de hoeveelheid brandstof) is altijd een realistisch maximum met daar bovenop nog een marge. Immers te weinig is een ramp maar te veel (binnen redelijke grenzen) is niet erg. Als de lancering gunstig heeft uitgepakt dan is het zeer waarschijnlijk dat niet alleen de 1e maar ook de volgende koercorrecties gunstig uitpakken.
En de hoeveelheid brandstof die nodig is voor station keeping heeft een marge van +- 30%. NASA kennende zijn die limieten (2 tot 4m/s) niet uit de lucht gegrepen en heeft ook de ondergrens een marge. Er moet nog veel gebeuren dus is het nog onzeker, wat dat betreft niet vreemd dat NASA en ESA er geen officiële uitspraken over doen. Maar het ziet er zeer goed uit en het zou niet de eerste keer zijn dat zaken die te maken hebben met de lengte van de missie gunstig uitpakken.

Dit is een gedetailleerde en genuanceerde post, veel beter dan zomaar stellen dat "de missie met ca 10 jaar kan worden verlengt"

[Who Am I?]

[Webgnome]

Ik hoop dat dit een grapje is?

[Felyrion]

Webgnome schreef op maandag 27 december 2021 @ 18:55:
Ik hoop dat dit een grapje is?

Dat mag je aannemen de eerste beelden zullen nog zeker een half jaar op zich laten wachten

[XWB]

https://jwst.nasa.gov/con...nch/whereIsWebb.html?s=09

Vanaf dag drie begint NASA met het uitvouwen van het zonneschild, een proces wat ongeveer een week in beslag zal nemen.

[downtime]

Wanneer eindigt het interessante stukje voor de engineers en begint het werk van de wetenschappers? Ik dacht ergens gehoord te hebben dat we pas over 9 maanden weten of alles naar behoren werkt. Klopt dat? Want dan moet ik m'n adem wel erg lang inhouden

[PilatuS]

downtime schreef op maandag 27 december 2021 @ 19:08:
Wanneer eindigt het interessante stukje voor de engineers en begint het werk van de wetenschappers? Ik dacht ergens gehoord te hebben dat we pas over 9 maanden weten of alles naar behoren werkt. Klopt dat? Want dan moet ik m'n adem wel erg lang inhouden

Het antwoord staat op deze pagina: Tourniquet in "Ontwikkelingen in de ruimtevaart - Deel II"

[downtime]

PilatuS schreef op maandag 27 december 2021 @ 19:17:
[...]


Het antwoord staat op deze pagina: Tourniquet in "Ontwikkelingen in de ruimtevaart - Deel II"

Thx. Dus 6 maanden voordat het ding klaar voor gebruik is en dan nog een maand voordat we de eerste resultaten te zien krijgen? Dus maximaal 7 maanden voordat de champagne open mag.

[Osiris]

Correct.

[Qu3st]

downtime schreef op maandag 27 december 2021 @ 20:18:
[...]

Thx. Dus 6 maanden voordat het ding klaar voor gebruik is en dan nog een maand voordat we de eerste resultaten te zien krijgen? Dus maximaal 7 maanden voordat de champagne open mag.

Correct, het geheel moet eerst afkoelen naar -230 graden Celsius voordat de sensoren en instrumenten goed hun werk kunnen doen. En dan moet alles gekalibreerd worden.

[Garyu]

Om toch nog even terug te komen op de engineering kant... Ik zat ook eens te kijken naar hoe de data dan wordt verwerkt en verstuurd, en vooral ook naar hoe de mission computer dan is opgebouwd qua software en dergelijke.

En wat schetst mijn verbazing, het ding draait grotendeels op Javascript (!) (als ik het goed lees):

Het "OSS" en de FSW.

Hier zie je de verbindingen tussen de modules en verschillende interne communicatiebussen (MIL-1553, SpaceWire, ..) en HW via de cPCI bus.

Interessant spul in ieder geval. Niet heel modern (zelfs voor ruimtevaartbegrippen), maar ja, de telescoop is ook al een paar jaartjes in ontwikkeling geweest .

[absrnd]

Who Am I? schreef op maandag 27 december 2021 @ 17:38:
[Afbeelding]

Mijn vrouw zei met grote ogen Oh nee toch !!
LOL, duurde maar 5 seconden, alvorens ze het doorhad

[user109731]

✅ Right now, we just successfully completed the first step: unfolding the forward sunshield pallet. Think of Webb’s pallets as a cake stand that will hold 5 layers of sunshield — the cake’s layers, if you will. 🍰

More about this step: https://t.co/PuMCufALA8 #UnfoldTheUniverse pic.twitter.com/o2Bqb1rYYt

— NASA Webb Telescope (@NASAWebb) 28 december 2021

Er is een begin...

[mcDavid]

user109731 schreef op dinsdag 28 december 2021 @ 20:17:
[Twitter]Er is een begin...

En de aft section inmiddels ook!

Blijft jammer dat het ding geen selfie-stick heeft.

[Webgnome]

Wat ik mij afvraag bij dit soort grote ondernemingen. Hoe weten ze dat het allemaal goed is verlopen? Er zit toch geen camera op die kan laten zien dat het ook daadwerkelijk is gelukt? Dus moet je maar vertrouwen op de sensoren?

[downtime]

Webgnome schreef op woensdag 29 december 2021 @ 10:10:
Wat ik mij afvraag bij dit soort grote ondernemingen. Hoe weten ze dat het allemaal goed is verlopen? Er zit toch geen camera op die kan laten zien dat het ook daadwerkelijk is gelukt? Dus moet je maar vertrouwen op de sensoren?

Waarom zou een sensor minder betrouwbaar zijn dan een camera?

[mcDavid]

We hadden het hier ook over toen we met de familie de lancering zaten te kijken. Maar je moet natuurlijk bedenken dat overal maar mini-camera's op plakken in de tijd dat de ontwerpen vastgesteld werden, nog niet zo'n vanzelfsprekendheid was. Daarnaast is het waarschijnlijk praktisch onmogelijk een goed beeld te krijgen. Aan de koude kant wil je absoluut geen onnodige componenten. Aan de warme kant zie je waarschijnlijk niet zoveel interessants. Een selfie-stick die moet uitvouwen om van een afstandje daadwerkelijk interessante beelden te kunnen maken, is weer een onnodige SPOF.

[RocketKoen]

Webgnome schreef op woensdag 29 december 2021 @ 10:10:
Wat ik mij afvraag bij dit soort grote ondernemingen. Hoe weten ze dat het allemaal goed is verlopen? Er zit toch geen camera op die kan laten zien dat het ook daadwerkelijk is gelukt? Dus moet je maar vertrouwen op de sensoren?

Ik bouw geen ruimte telescopen. Maar heb wel ooit zonnewering voor kassen gedaan.
De controller weet of een zonnescherm goed is uitgerold met de volgende checks:
- Eindschakelaar (en backup eind-eind schakelaar) op het eindpunt.
- Looptijd van de motor. Hij weet precies hoe lang het zou moeten duren om het scherm uit te rollen.
- Stroom van de motor. Een hogere stroom dan nominaal betekent dat er iets klem zit. Een lagere stroom betekent dat er iets los zit (bijvoorbeeld een aandrijfriem die los zit).
- Pulstellers op de (motor)as. Iedere 1/4 graad ie de as draait is een pulsje. En je weet hoeveel as rotaties je nodig hebt.

Wat we niet gebruikten:
Lichtsensoren en camera's. Simpelweg omdat die niet betrouwbaar genoeg zijn.

[Osiris]

Vraag me af of de sensoren een scheur in het zonneschild, bijv. in het midden ergens en niet aan de randen, zouden kunnen herkennen.

En anders gewoon ff Hubble er op mikken

(Wss. veels te dichtbij voor Hubble, niet scherp te krijgen gok ik.)

[ Voor 16% gewijzigd door Osiris op 29-12-2021 11:53 ]

[BadRespawn]

Osiris schreef op woensdag 29 december 2021 @ 11:53:
Vraag me af of de sensoren een scheur in het zonneschild, bijv. in het midden ergens en niet aan de randen, zouden kunnen herkennen.

Als er een scheur in zit die een relevante invloed heeft op de temperatuur aan de koude kant vh scherm dan zal daar een te hoge temperatuur worden meten.

Een probleem kan zijn dat als in een vd schermen bij het uitvouwen een kleine scheur ontstaat, die groter kan worden als het scherm wordt aangespannen. Oplossing zou zijn om het aanspannen in etappes te doen en tussendoor te wachten en meten of de temperatuur niet te veel afwijkt. Het hele proces van uitvouwen duurt bijna een week.

En anders gewoon ff Hubble er op mikken

Tegen de tijd dat JWST op L2 is aangekomen zal ook Hubble die slechts als een puntbron zien, en JWST is inmiddels bijna op de helft, dus ook nu zal Hubble er niet veel aan zien.
Ter vergelijking: Pluto staat ca 4000 keer verder weg dan L2, maar is ca 125000 keer groter dan JWST, en Hubble ziet Pluto als een paar pixels diameter.

(Wss. veels te dichtbij voor Hubble, niet scherp te krijgen gok ik.)

Voor wat betreft focus bevindt alles wat Hubble kan zien zich op oneindig.

[ Voor 14% gewijzigd door BadRespawn op 29-12-2021 13:41 ]

[chevsticks]

Er zitten speciale vlakken door het hitteschild geweven om verder scheuren te voorkomen.

[Qu3st]

BadRespawn schreef op zondag 26 december 2021 @ 22:16:
[...]


Van de bewering van de project manager van ESA dat er nu voor 10 jaar meer brandstof is, is inderdaad geen directe bron. Maar dat wil niet zeggen dat degene die dat meldde op reddit, dat uit z'n duim heeft gezogen. Ook is het niet speculatie en is niet gebaseerd op een wiki artikel, dat laatste was slechts ter onderbouwing dat een kleine besparing op brandstof de missie aanzienlijk zal verlengen (ook dat is niet speculatie).

Nu wel een directe bron, van NASA zelf:

More fuel, more science. Teams have determined @NASAWebb should have enough fuel to go significantly beyond 10 years of science operations! Here are the details: https://t.co/kHWGgA2xCU pic.twitter.com/IALiatq3LK

— NASA (@NASA) 29 december 2021

[YakuzA]

Qu3st schreef op woensdag 29 december 2021 @ 16:58:
[...]

Nu wel een directe bron, van NASA zelf:

[Twitter]

Ah het was dus niet ‘10 jaar meer’, maar ‘meer dan 10 jaar’

Tov de initiële gedachte van 5 tot 10 jaar (wat bij mars rovers in de praktijk soms 10x zo lang wordt tov initiële schatting? )

[YakuzA]

downtime schreef op woensdag 29 december 2021 @ 10:53:
[...]

Waarom zou een sensor minder betrouwbaar zijn dan een camera?

+1
Een camera is uiteraard in principe gewoon een licht sensor.

[Verwijderd]

mcDavid schreef op woensdag 29 december 2021 @ 10:00:
[...]


En de aft section inmiddels ook!

Blijft jammer dat het ding geen selfie-stick heeft.

Daar hebben we Hubble toch voor

[BadRespawn]

Gisteren en vandaag zijn de voorste en achterste sunshield pallets uitgeklapt, waarin het zonnescherm opgevouwen zit.

Het uitschuiven van de tower assembly waarop de spiegel zit is begonnen. Zal ruim zes uur in beslag nemen.
https://twitter.com/NASAWebb/status/1476220149787238410

The tower will extend about 2 meters. This movement/distance provides needed separation between the spacecraft and telescope to allow for better thermal isolation and to allow room for the sunshield membranes to unfold. Prior to this, several release devices will have been activated, and various heaters, software, and electronics have been configured to support deployments. This deployment motion is driven by a motor. https://jwst.nasa.gov/con...h/deploymentExplorer.html

This deployment is expected to take six or more hours. It is a human-controlled process that provides the team with the flexibility to pause, assess the data, and make adjustments as needed. https://blogs.nasa.gov/webb/

En temperaturen worden doorgeven
hot side: 9c
cold side: -150c
https://jwst.nasa.gov/con...eIsWebb.html?units=metric

[ Voor 92% gewijzigd door BadRespawn op 29-12-2021 19:24 ]

[Reinier]

Verwijderd schreef op woensdag 29 december 2021 @ 18:51:
[...]

Daar hebben we Hubble toch voor

BadRespawn in "Ontwikkelingen in de ruimtevaart - Deel II"

[BadRespawn]

YakuzA schreef op woensdag 29 december 2021 @ 18:46:
[...]

Ah het was dus niet ‘10 jaar meer’, maar ‘meer dan 10 jaar’

Wederom geen officiële bron, maar

MCC-1a was 20m/s MCC-1b was 2.8m/s. Budget for 1a was 41m/s, for 1b it was 7.5m/s. There was additional 8m/s buffer for delayed 1a burn and 5m/s of general buffer. MCC-2 that will happen in 3 weeks also has couple m/s of delta-v buffer (5m/s budget with 0.7m/s expected fuel consumption).
Together it gives a saving of 38.7m/s so far.
Delta-v budget for 10.5 years of station keeping was calculated to be 25.5m/s (that includes about 20% safety buffer), so we are possibly looking at 25+ years mission now.
https://old.reddit.com/r/...ly_to_extend_its/hqeuy7s/

Over het bovenstaande is wat discussie.
Daarnaast een paar geruchten: het totale budget voor koerscorrecties en station keeping zou 150m/s zijn (outdated), maar de levensduur zou ook kunnen worden beperkt door de houdbaarheid van de brandstof.

[ Voor 11% gewijzigd door BadRespawn op 29-12-2021 19:44 ]

[Webgnome]

Misschien gewoon geen geruchten meer plaatsen??

[BadRespawn]

Hoezo niet?

[Osiris]

Je hebt er zo weinig aan.

[BadRespawn]

Zo wisten we toch al voordat het officieel was dat een langere missie tijd mogelijk zal zijn. Wat is daar mis mee?
Daarnaast zie ik in dit forum geregeld zaken langskomen ivm bepaalde commerciële space activiteiten die lang niet zeker zijn, waarmee men blijkbaar niet zo'n probleem heeft.

[PilatuS]

BadRespawn schreef op woensdag 29 december 2021 @ 21:22:
Zo wisten we toch al voordat het officieel was dat een langere missie tijd mogelijk zal zijn. Wat is daar mis mee?
Daarnaast zie ik in dit forum geregeld zaken langskomen ivm bepaalde commerciële space activiteiten die lang niet zeker zijn, waarmee men blijkbaar niet zo'n probleem heeft.

Het ging om zeggen dat er 10 jaar extra bij kwam. Dat het langer werd is het probleem niet en dat klopt ook gewoon. Die 10 jaar extra klopt dus niet, dan moet het ook niet als feit gebracht worden.

[Reinier]

Hypergole brandstof kan erg lang bewaard blijven, dat zal geen beperkende factor zijn lijkt me.
Weet niet precies wat Webb bij zich heeft, zal wel iets van UDMH/hydrazine zijn?

[Osiris]

quote: https://blogs.nasa.gov/we...-fully-fueled-for-launch/

[The] rocket thrusters use either hydrazine fuel or a special mixture of hydrazine fuel and dinitrogen tetroxide oxidizer.

[RocketKoen]

Reinier schreef op woensdag 29 december 2021 @ 21:35:
Hypergole brandstof kan erg lang bewaard blijven, dat zal geen beperkende factor zijn lijkt me.
Weet niet precies wat Webb bij zich heeft, zal wel iets van UDMH/hydrazine zijn?

van de wiki:

Thrusters:
Secondary Combustion Augmented Thrusters (SCAT)
4 bi-propellant rocket engines (two primary, two backup)
Hydrazine and nitrogen tetroxide propellants
Dual Thruster Modules (DTMs); MRE-1 Monopropellant Rocket Engines
There are 8 DTM, each with two engines, for a total of 16 engines.
2 titanium helium tanks, providing unregulated pressurant for all propellants.

De SCAT is vooral om op zn plek te komen. de DTM voor kleine dingen als reaction wheels afremmen.
Maar waarschijnlijk kunnen ze de SCAT ook voor dat laatste inzetten, als hij nog brandstof over heeft bij aankomst.

[bottom line]

SN20 heeft een static fire achter de rug!

[BadRespawn]

RocketKoen schreef op woensdag 29 december 2021 @ 22:26:
[...]

van de wiki:

[...]

De SCAT is vooral om op zn plek te komen.

Een ander stel SCAT thrusters gebruikt dezelfde brandstofvoorraad tbv station keeping, daarom is het zo interessant dat bij de koerskorrekties veel brandstof is bespaard (dankzij de beter dan nominale lancering).

"...The other pair of SCAT thrusters is mounted on a boom on the side of the spacecraft opposite the solar array, oriented such that their thrust direction passes through the deployed observatory's center of mass. These are used for the orbit insertion Delta-V maneuver and station-keeping maneuvers. This pair of SCAT thrusters are used after the observatory is fully is deployed." https://jwst-docs.stsci.e...craft-bus/jwst-propulsion

"the Webb team has analyzed its initial trajectory and determined the observatory should have enough propellant to allow support of science operations in orbit for significantly more than a 10-year science lifetime.
...The extra propellant is largely due to the precision of the Arianespace Ariane 5 launch, which exceeded the requirements needed to put Webb on the right path, as well as the precision of the first mid-course correction maneuver" https://blogs.nasa.gov/we...ts-lifetime-expectations/

[BadRespawn]

PilatuS schreef op woensdag 29 december 2021 @ 21:32:
[...]


Het ging om zeggen dat er 10 jaar extra bij kwam. Dat het langer werd is het probleem niet en dat klopt ook gewoon. Die 10 jaar extra klopt dus niet, dan moet het ook niet als feit gebracht worden.

Ik had in eerste instantie wat voorzichtiger moeten zijn, maar sindsdien heb ik dat genuanceerd, en ook latere informatie daarover gekwalificeerd zodat duidelijk is dat het geen officiële feiten zijn. Ik zie niet waarom ook dat ongewenst zou zijn (alhoewel jij het kennelijk niet ongewenst vindt).

Intussen is Webb klaar voor sunshield deployment en afkoelen, en de "aft momentum flap" is uitgeklapt, die is nodig voor evenwicht van de druk van zonnestraling op het zonnescherm. https://blogs.nasa.gov/webb/

[ Voor 14% gewijzigd door BadRespawn op 30-12-2021 16:46 ]

[bakvis]

De FAA is nog altijd druk met de environmental studie voor de Boca Chica launch sits van space-x. Schijnbaar (bron Scott Manley) hebben ze 18000 reacties op het initiële rapport gekregen die ze moeten beoordelen en onderbouwen indien nodig.

De oplevering van het definitieve rapport is verzet naar 28 Februari (was 31 december) ik gok dus dat we voor 1 maart geen launch van een fully stacked starship gaan zien

As previously announced, the FAA had planned to release the Final PEA in on December 31, 2021. However, due to the high volume of comments submitted on the Draft PEA, discussions and consultation efforts with consulting parties, the FAA is announcing an update to the schedule. The FAA now plans to release the Final PEA on February 28, 2022.

https://www.faa.gov/space...gagement/spacex_starship/

[ Voor 4% gewijzigd door bakvis op 30-12-2021 20:18 ]

[chevsticks]

bakvis schreef op donderdag 30 december 2021 @ 20:18:
De FAA is nog altijd druk met de environmental studie voor de Boca Chica launch sits van space-x. Schijnbaar (bron Scott Manley) hebben ze 18000 reacties op het initiële rapport gekregen die ze moeten beoordelen en onderbouwen indien nodig.

De oplevering van het definitieve rapport is verzet naar 28 Februari (was 31 december) ik gok dus dat we voor 1 maart geen launch van een fully stacked starship gaan zien


[...]

https://www.faa.gov/space...gagement/spacex_starship/

Zelfs al hadden ze morgen toestemming van de FAA, dan nog zou je voor maart geen lancering zien.
Voorlopig is de tank farm nog verre van goed. De methaantanks zijn niet goedgekeurd, want niet volgens de juiste veiligheidseisen gebouwd. De launch mount is nog niet af en de toren ook nog niet.
De booster heeft ook nog het een en ander nodig voor het af is.
Ik zou het knap vinden als voor de zomer een 1e orbital poging plaats gaat vinden, maar ik zie het tegendeel graag bewezen.
Dus het hele op de FAA afschuiven, wat Musk en daarmee een hoop nieuwssites doen, is verre van eerlijk.

[BadRespawn]

JWST update:
Gisteren zijn de sunshield covers verwijderd. Vanmiddag zal het uitrollen van het zonnescherm beginnen, dmv het uitschuiven van stangen aan weerszijde van de telescoop. https://blogs.nasa.gov/webb/
https://jwst.nasa.gov/con...h/deploymentExplorer.html


NASA Plans Coverage of Webb Space Telescope Deployments
(All times Eastern U.S. time, which equates to UTC-5.)
January 2, Sunday
2 p.m. - Coverage of the James Webb Space Telescope sunshield tensioning
https://www.nasa.gov/nasalive

https://www.nasa.gov/pres...ace-telescope-deployments
- Sunshield tensioning: The full deployment of the sunshield, the most challenging element for Webb, will mark a critical milestone for the mission. This step is scheduled for completion about eight days after launch, no earlier than Sunday, Jan. 2.
- Secondary mirror support structure deployment: The support structure that holds the secondary mirror in position to focus light collected by the primary mirror is set for deployment about 10 days after launch, no earlier than Tuesday, Jan. 4.
- Webb deployments complete: With the unfolding of the second of Webb’s primary mirror wings, the Webb team will have completed all observatory deployments. This is scheduled to take place about 13 days after launch, no earlier than Friday, Jan. 7.

[ Voor 69% gewijzigd door BadRespawn op 01-01-2022 18:53 ]

[BadRespawn]

Who Am I? schreef op maandag 27 december 2021 @ 17:38:
[Afbeelding]

"they really did use a cover with that warning on it"
https://twitter.com/NASAW...k67S7oyuyhrAcl2zJZDg&s=19




belangrijkste job in de wereld

[Reinier]

Webgnome schreef op woensdag 29 december 2021 @ 10:10:
Wat ik mij afvraag bij dit soort grote ondernemingen. Hoe weten ze dat het allemaal goed is verlopen? Er zit toch geen camera op die kan laten zien dat het ook daadwerkelijk is gelukt? Dus moet je maar vertrouwen op de sensoren?

In principe wel. En als de sensoren niet het verwachte signaal geven:

Switches that should have indicated that the cover rolled up did not trigger when they were supposed to. However, secondary and tertiary sources offered confirmation that it had. Temperature data seemed to show that the sunshield cover unrolled to block sunlight from a sensor, and gyroscope sensors indicated motion consistent with the sunshield cover release devices being activated.

https://blogs.nasa.gov/we...shield-mid-booms-deploys/

[anandus]

Klein promo-filmpje van NASA

[BadRespawn]

Het uitschuiven van de twee telescopische armen waardoor het zonneschild z'n karakteristieke vlieger vorm krijgt heeft wat langer geduurd dan geplanned omdat sensoren die hadden moeten aangeven dat de beschermhoezen waren ingerold niet werkten, maar bij nader onderzoek van andere sensoren bleek dat het wel was gelukt. Vervolgens hebben alle 107 release mechanismen van het scherm, en de telescopische armen goed gewerkt.
In de komende dagen zullen dmv 90 kabels één voor één de vijf lagen van het zonnescherm worden aangespannen.
https://blogs.nasa.gov/webb/


Video over de constructie van het zonnescherm.
Het is relatief kwetsbaar omdat de membranen erg dun zijn (0,025 tot 0,05 mm), maar het materiaal (Kapton) is erg sterk en er zijn maatregelen genomen om eventuele scheuren en onvermijdelijke beschadigingen door micro-meteoriten te beperken. https://jwst.nasa.gov/content/observatory/sunshield.html

Deze video is er één uit een lange serie over de productie en het testen van de hele telescoop.

[ Voor 32% gewijzigd door BadRespawn op 01-01-2022 15:19 ]

[BadRespawn]

Omdat het uitvouwen van het zonnescherm langer heeft geduurd dan geplanned, is het aanspannen van het scherm en de live coverage daarvan uitgesteld naar niet eerder dan maandag.

NASA Live
https://www.nasa.gov/nasalive
NEXT LIVE EVENTS
(All times Eastern U.S. time, which equates to UTC-5.)
No Earlier Than Jan. 3, Monday
TBD - Coverage of the James Webb Space Telescope sunshield tensioning

[ Voor 3% gewijzigd door BadRespawn op 02-01-2022 15:28 ]

[BadRespawn]

NASA's Webb "week one deployment update" media conferentie begint vandaag om 17:30 NL tijd
https://www.nasa.gov/nasalive

[XWB]

https://jwst.nasa.gov/con...eIsWebb.html?units=metric is nu ook bijgewerkt, deployment van het zonneschild is verlengd naar launch +11 days. Benieuwd naar conferentie.

[Felyrion]

Klinkt goed, samengevat:

Klein (verwacht) issue met de zonnepanelen, ze moesten opnieuw gecallibreerd worden om de optimale energie opbrengst te halen. Hiervoor zijn wat simulaties gedaan op een testbed met de actuele data van de telescoop en vervolgens aangepast. Hiervoor is de array per paneel ingeregeld op de actuele temperaturen. Uitkomst was zoals gewenst.

Verder een klein issue met wat hoger dan verwachtte temperatuur op de "tensioning" motoren. Dit kon opgelost worden door de hoek van de telescoop wat aan te passen t.o.v. de zon.
Ook zonder deze aanpassing waren ze nog wel binnen "specs", maar ze houden liever wat ruimere marges aan.

[ Voor 5% gewijzigd door Felyrion op 03-01-2022 17:49 ]

[XWB]

Ik heb de conferentie gemist, was er nog wat gezegd over de status van het zonneschild?

[HenkEisDS]

https://blogs.nasa.gov/we...ebbs-sunshield-tightened/

Eerste laag is strakgetrokken. Zijn gestart met de tweede.

[PilatuS]

Inmiddels is de laagste temp ook al -192 graden geworden. Tegenover de hoogste temp van 57 graden aan de andere kant een flink verschil.

[Felyrion]

En inmiddels ook laag twee en drie succesvol strakgetrokken. Als ik de blog mag geloven gaat het allemaal erg voorspoedig
De laatste twee lagen staan gepland voor morgen.

https://blogs.nasa.gov/we...unshield-fully-tightened/

[coelho]

HenkEisDS schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 00:13:
https://blogs.nasa.gov/we...ebbs-sunshield-tightened/

Eerste laag is strakgetrokken. Zijn gestart met de tweede.

"Tennis-court sized layer" - wow, nooit bij stilgestaan dat het zo groot was. Met alle plaatjes die voorbij gekomen zijn had ik een voorstelling dat het hele ding net zo groot was als de begane grond van mijn huis of zo (pak 'm beet 10x6 meter) Alleen al de gouden spiegel is echter zo'n 6,5 meter in diameter. Enigszins onderschat...

[YakuzA]

coelho schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 12:34:
[...]

"Tennis-court sized layer" - wow, nooit bij stilgestaan dat het zo groot was. Met alle plaatjes die voorbij gekomen zijn had ik een voorstelling dat het hele ding net zo groot was als de begane grond van mijn huis of zo (pak 'm beet 10x6 meter) Alleen al de gouden spiegel is echter zo'n 6,5 meter in diameter. Enigszins onderschat...

Pas toen ik deze zag kreeg ik idd pas meer een idee van hoe groot die spiegel is:
BadRespawn in "Ontwikkelingen in de ruimtevaart - Deel II"

[mphilipp]

PilatuS schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 00:18:
Inmiddels is de laagste temp ook al -192 graden geworden. Tegenover de hoogste temp van 57 graden aan de andere kant een flink verschil.

Ja, die kruipt nu langzaam richting 0K. De laagste temp is die van de instrument radiator, de iets hogere is van de primary mirror. Ik weet niet of die ook een paar graden K moet worden.

Heel mooi dat alles zo voorspoedig verloopt. Over een paar dagen gaan ze de spiegel helemaal ontvouwen, en dan heb je het meest complexe deel gehad denk ik. Zo tegen eind januari moet alles dan helemaal klaar zijn en moet ie alleen nog een stukje vliegen en zich in een goede baan rond dat L2 punt brengen. Dat moet natuurlijk ook nog even goed gaan.

[user109731]

Live stream van het laatste deel van het zonneschild: https://www.nasa.gov/nasalive

[mphilipp]

Leuk hoe ze uitleggen waarom er geen echte livestream is vanaf JWST. Ze wilden graag camera's erop hebben, maar het is gewoon niet te doen. Aan de koude kant is het veel te koud (én donker) om een gewone camera te gebruiken. Je zou er dan speciaal iets voor moeten ontwerpen. Aan de andere kant is er weer teveel licht (reflectie) dus moet je daar ook weer iets mee doen. Kortom: te ingewikkeld en toen ze ermee begonnen sowieso niet mogelijk. Als je nu opnieuw zou beginnen, had je iets kunnen ontwerpen, maar het is hoe dan ook best een gedoe. En JWST heeft al genoeg complexiteit zonder die dingen. En echt heel hard nodig is het ook niet. De cijfers vertellen hen genoeg.

[Felyrion]

user109731 schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 15:37:
Live stream van het laatste deel van het zonneschild: https://www.nasa.gov/nasalive

En layer vier nu ook afgerond Nog één te gaan.

[BadRespawn]

Layer vijf compleet. Het aanspannen heeft een paar uur korter geduurd dan geplanned.

[user109731]

This is it: we’ve just wrapped up one of the most challenging steps of our journey to #UnfoldTheUniverse.

With all five layers of sunshield tensioning complete, about 75% of our 344 single-point failures have been retired! pic.twitter.com/P9jJhu7bJX

— NASA Webb Telescope (@NASAWebb) 4 januari 2022

Nog 25% te gaan

[XWB]

De volgende cruciale stap wordt het uitvouwen van de secondaire spiegel, als het goed is zal dit op dag 12 beginnen.

[coelho]

XWB schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 18:16:
De volgende cruciale stap wordt het uitvouwen van de secondaire spiegel, als het goed is zal dit op dag 12 beginnen.

Enig idee waarom daar nog zoveel tijd tussen zit? De ruimte is vacuum, dus er is niet zoiets als het tegengaan van wrijving of zo.

[Osiris]

Waarschijnlijk controleren, controleren, dubbelchecken, dubbelchecken, simuleren, simuleren et cetera. Denk niet dat wrijving of het gebrek daaraan er ook maar iets mee te maken heeft.

[PilatuS]

coelho schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 19:46:
[...]

Enig idee waarom daar nog zoveel tijd tussen zit? De ruimte is vacuum, dus er is niet zoiets als het tegengaan van wrijving of zo.

Waar Webb is en heen gaat is onbereikbaar voor ons. We hebben niets om er heen te gaan om onderhoud of reparaties uit te voeren mocht er iets fout gaan. Er zijn meer dan 300 stappen nodig die goed moeten gaan. Gaat er iets fout is het over en is tig jaar werk en 10 miljard nutteloos geworden. Wanneer je de boel gaat uitklappen is het dan 10x controleren en dan pas iets doen. Een klein foutje kan er voor zorgen dat de hele telescoop onbruikbaar is. Je moet 100% zeker weten dat wat je doet exact gaat zoals de bedoeling is en dat kost veel tijd. Los van dat is er ook tijd zat. Het duurt nog weken voor het ding bij L2 is.

[Felyrion]

coelho schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 19:46:
[...]

Enig idee waarom daar nog zoveel tijd tussen zit? De ruimte is vacuum, dus er is niet zoiets als het tegengaan van wrijving of zo.

Ze gaan ook heel erg stap voor stap te werk. Terecht ook lijkt me, want ze hebben geen haast en het hoeft maar één keer fout te gaan.

Ze beginnen nu met het opwarmen voor de motoren die de volgende delen moeten gaan uitklappen. Daar gaat weer tijd overheen. Ook zijn er een aantal kleinere niet nader benoemde events die ook plaatsvinden zeiden ze in de stream (zoals het opwarmen van de motoren, maar ook bepaalde reflectoren en radiators die in positie gebracht worden).

[Illegal_Alien]

Stel dat de Spaceshuttle nog in gebruik zou zijn geweest; zou deze de James Web web kunnen bereiken; of is dat ook voor dat ding te ver? (Ik gooi even wat de ruimte in; extra brandstof in de cargobay ofzo? Of andere modificaties.)

[Mschamp]

Illegal_Alien schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:24:
Stel dat de Spaceshuttle nog in gebruik zou zijn geweest; zou deze de James Web web kunnen bereiken; of is dat ook voor dat ding te ver? (Ik gooi even wat de ruimte in; extra brandstof in de cargobay ofzo? Of andere modificaties.)

Het is veel te ver weg. Hoogste wat shuttle geweest is, was Hubble denk ik +-550km of zo. James Web zit op >1,4 miljoen km. Dat is zelf veel verder dan de maan.

[pagani]

coelho schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 19:46:
[...]

Enig idee waarom daar nog zoveel tijd tussen zit? De ruimte is vacuum, dus er is niet zoiets als het tegengaan van wrijving of zo.

De belangrijkste factor naast "voorzichtig aan" is de temperatuur, zoals hierboven ook benoemd. Componenten die zeg -160 graden zijn zul je eerst moeten opwarmen voor je er iets mee kan. Bij (zeer) lage temperaturen werkt zowel electronica als mechanica vaak slecht of niet. Sterker nog, bij de operationele temperatuur straks aan de koude kant van slechts 6-7 Kelvin doet eigenlijk bijna niets het meer

[ Voor 11% gewijzigd door pagani op 05-01-2022 10:37 ]

[phYzar]

Mschamp schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:32:
Hoogste wat shuttle geweest is, was Hubble denk ik +-550km of zo.

https://www.quora.com/Wha...ude-for-the-space-shuttle
Wikipedia: Space Shuttle
https://physics.stackexch...space-shuttle-has-reached

Their is no single maximum altitude that the Shuttles operated at. There were five shuttle and each had its own maximum altitude based on the vehicle’s weight. [...] So in closing Challenger never reached 300 mile orbit, Columbia never went beyond 360 miles and the remaining three Shuttles are generally listed as having a maximum orbit of 390 miles.

Wikipedia lists the maximum operational altitude of the space shuttle as 960 km, although the maximum altitude it did achieve was 620 km when it launched the Hubble Space Telescope. That was actually only the highest point (apogee) of an elliptical orbit which varied between 594 and 620 km.

Also according to Wikipedia, the standard operating altitude for the space shuttle was 320 km. The International Space Station was maintained at an altitude of 350 km to maximize the cargo the shuttle was able to lift to it, and later boosted to 400 km once the shuttle was retired.

In practice, the 620 km Hubble launch seems to have been pushing the envelop of what the shuttle do on a practical mission.

[Maasluip]

In het ontwerp van de Space Shuttle was de voorziening om extra brandstof mee te nemen voor verdere missies. De Space Shuttle heeft per slot van rekening een payload bay met flink wat ruimte en de aansluitingen waren er gewoon. Dus in principe kon de Shuttle veel verder dan LEO.

Maar bekijk Scott Manley over de Shuttle naar de maan en bedenk je dan dat L2 nog eens 4x verder ligt dan de maan. En dan nog de orbit mechanics, hoeveel delta-V kost een lunar orbit insertion en hoeveel kost het om op L2 te blijven?