Ontwikkelingen in de ruimtevaart - Deel II

[YakuzA]

Tijd voor een kort technisch intermezzo over video feeds tijdens drone shop landings
[YouTube: How SpaceX Fixed Its Drone Ship Camera]

[mphilipp]

BlackMonkey schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 20:23:
[...]
Die komen er op het gebied van mensenrechten nou ook niet vaak heel goed vanaf. Dus het is niet zo gek als iemand daar op zijn minst een vraagteken bij zet. Dat is geen zeiken. Mocht je dat zeiken vinden, ben ik blij dat je het hier niet voor het zeggen hebt.

Nouja...die kanttekeningen kun je bij alles zetten wat rijke mensen doen. Het feit alleen al dat jij nu roept dat ze op het gebied van mensenrechten er niet zo goed vanaf komen, zegt alweer genoeg. Heb jij op een rijtje wat de betreffende mensen dan allemaal wel niet op hun kerfstok hebben? Ik vind dat namelijk erg kort door de bocht. Iemand riep ergens ook dat Branson (toen het over die vlucht ging) beter iets tegen klimaatverandering zou kunnen doen. Erg leuk om te weten is dat Branson $3mld van zijn vermogen daarin heeft gestoken. En als dát bekend wordt, krijg je natuurlijk weer de cynische opmerkingen dat ie dat toch niet merkt en dat het aftrekbaar is. Dus daarom noem ik het gezeik. Het feit alleen al dat het rijke mensen zijn die zichzelf weer eens te buiten gaan aan buitensporig vermaak, is voldoende om 'iedereen' te triggeren tot een veroordeling. Ik denk dat die mensen lekker geen kranten lezen en zelf gewoon lekker een feestje bouwen om te vieren dat ze de ruimte in zijn geweest en een lange neus trekken naar al die mensen die hun tijd verdoen met 'kanttekeningen' plaatsen.

[KroontjesPen]

Wie kochten de/het eerste:

Olielampen, gaslicht, elektrisch licht, enz
Stereo radio's, zwart-wit tv's, kleuren tv's, plasma tv, enz
Vervoer op land en in de lucht.

De ham vraag is wel steeds: Hoe komen zij zo rijk.

[MrOleo]

mphilipp schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 00:16:
[...]

Nouja...die kanttekeningen kun je bij alles zetten wat rijke mensen doen. Het feit alleen al dat jij nu roept dat ze op het gebied van mensenrechten er niet zo goed vanaf komen, zegt alweer genoeg. Heb jij op een rijtje wat de betreffende mensen dan allemaal wel niet op hun kerfstok hebben? Ik vind dat namelijk erg kort door de bocht. Iemand riep ergens ook dat Branson (toen het over die vlucht ging) beter iets tegen klimaatverandering zou kunnen doen. Erg leuk om te weten is dat Branson $3mld van zijn vermogen daarin heeft gestoken. En als dát bekend wordt, krijg je natuurlijk weer de cynische opmerkingen dat ie dat toch niet merkt en dat het aftrekbaar is. Dus daarom noem ik het gezeik. Het feit alleen al dat het rijke mensen zijn die zichzelf weer eens te buiten gaan aan buitensporig vermaak, is voldoende om 'iedereen' te triggeren tot een veroordeling. Ik denk dat die mensen lekker geen kranten lezen en zelf gewoon lekker een feestje bouwen om te vieren dat ze de ruimte in zijn geweest en een lange neus trekken naar al die mensen die hun tijd verdoen met 'kanttekeningen' plaatsen.

Marketing heet dat.
Leven op schandelijk grote voet, de aarde vernietigen met je ongebreidelde kapitalisme, maar kijk eens hoeveel ik investeer tegen klimaatverandering.

[mphilipp]

MrOleo schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 08:07:
[...]
maar kijk eens hoeveel ik investeer tegen klimaatverandering.

Het is in ieder geval effectiever dan alleen maar kanttekeningen plaatsen

[Stefke]

mphilipp schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 00:16:
[...]

Het feit alleen al dat het rijke mensen zijn die zichzelf weer eens te buiten gaan aan buitensporig vermaak, is voldoende om 'iedereen' te triggeren tot een veroordeling. Ik denk dat die mensen lekker geen kranten lezen en zelf gewoon lekker een feestje bouwen om te vieren dat ze de ruimte in zijn geweest en een lange neus trekken naar al die mensen die hun tijd verdoen met 'kanttekeningen' plaatsen.

Je noemt het zelf al buitensporig vermaak én je geeft aan dat het ze een rotzorg kan zijn hoe het de rest van de wereld dat vind. Dat is precies wat mensen stoort.

En jaloezie? Ja en nee. Ik zou er alles voor over hebben om zo'n tripje te maken, ik zat met kippenvel te kijken naar de lancering en me voor te stellen hoe het moet voelen om als eerste mens in zo'n machine de lucht ingeschoten te worden, in principe natuurlijk een bijnadood ervaring gezien de kans op missers..
En dat zo'n jochie - met zijn "levenslange droom", de hele 18 jaar - door zijn rijke pa voor miljoenen (?) in een raket gezet wordt, sja...er zijn ook mensen die de loterij winnen. Daar ben ik ook jaloers op ja. Zou graag enkele miljoenen winnen.

Maar dat neemt niet weg dat ik met gemengde gevoelens kijk naar wat dat met de wereld doet. Het past natuurlijk gewoon in het rijtje van sneue voetballers die met beschermde dieren spelen, youtubers die alles wat ze hebben direct in de duurste auto's stoppen, schoenen van het meest uitgestorven dierenleer, Amerikanen die voor de grap diesels zo hard mogelijk laten roken en weet ik veel wat voor idioterie die onder vermaak valt. Het gros van de mensen leeft nog 50 jaar geleden, zonder enig besef dat je je eigen omgeving niet naar de klote moet helpen en met maar één gedachte: meermeermeer


Ik heb me niet in Blue Origin verdiept, het was het eerste filmpje of beeldmateriaal dat ik van ze zag. Bij mij werd de indruk gewekt dat er geen hoger doel was dan alleen maar mensen de ruimte in schieten.
Space X volg ik wel regelmatig. Ik vind wat Elon Musk doet over het algemeen wel "duurzaam" en vooral vooruitstrevend.
Behalve dat project met die duizenden internetsatellieten. Je kunt over enkele jaren niet meer naar de sterren kijken zonder zwermen satellieten, en dat alleen maar om ook op onbereikbare plekken de pulp te krijgen die het internet eigenlijk is. Er is geen plek op de wereld en er omheen die wij mensen niet naar de klote helpen.

Als het vermaak nodig is om verdere (duurzame) ontwikkelingen te stimuleren, dan is het noodzakelijk kwaad.

[mphilipp]

Stefke schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 08:28:
[...]
Je noemt het zelf al buitensporig vermaak én je geeft aan dat het ze een rotzorg kan zijn hoe het de rest van de wereld dat vind. Dat is precies wat mensen stoort.

Klopt, maar ik kan me daar wel heel druk om maken, maar het helpt niet. Een aangezien ik geen zin heb om mijn leven als zuurpruim te leiden en als een Don Quixote tegen dat soort dingen te ageren, negeer ik dat maar. Volgens mij begint langzamerhand bij een deel in ieder geval het besef te komen dat bepaalde dingen niet meer kunnen, en daar moeten we dan maar onze hoop op vestigen. Ik ga er geen hartinfart voor kweken iig.

Ik heb me niet in Blue Origin verdiept, het was het eerste filmpje of beeldmateriaal dat ik van ze zag. Bij mij werd de indruk gewekt dat er geen hoger doel was dan alleen maar mensen de ruimte in schieten.

Blue Origin heeft nu blijkbaar twee poten: een die bonafide lanceringen doet voor nuttige zaken, en een poot voor deze pleziertripjes. Bezos is overigens ook druk bezig met het bewaren van de Amerikaanse ruimtevaartgeschiedenis. Hij heeft al een keer een Saturn V trap van de oceaanbodem laten vissen om deze te restaureren en tentoon te stellen. Ook huurt ie een of andere oude loods van NASA waar allerlei zaken voor Gemini (dacht ik) gedaan werd en dreigde gesloopt te worden.
Hij heeft genoeg plannen voor 'normale' ruimtevaart, alleen gaat het in een trager tempo dan SpaceX.

Space X volg ik wel regelmatig. Ik vind wat Elon Musk doet over het algemeen wel "duurzaam" en vooral vooruitstrevend. Behalve dat project met die duizenden internetsatellieten. Je kunt over enkele jaren niet meer naar de sterren kijken zonder zwermen satellieten, en dat alleen maar om ook op onbereikbare plekken de pulp te krijgen die het internet eigenlijk is. Er is geen plek op de wereld en er omheen die wij mensen niet naar de klote helpen.

Nou, dat is ook een beetje kort door de bocht. In de eerste plaats probeert men al tientallen jaren om een globaal communicatienetwerk op te zetten voor mobiele telefonie, maar dat mislukt steeds. Musk heeft dat plan met StarLink bedacht, niet in eerste instantie voor mobiele telefoon (je hebt er een klein schoteltje voor nodig) maar het is wel een globaal datanetwerk dat ook echt blijkt te werken, én zo te zien genoeg belangstelling heeft van de consument. Dataverbindingen ontsluiten voor de gehele aardbol is in ieder geval wel iets waar behoefte aan is. Niet zozeer om een of andere stam in zuid sulawesie internet te geven, maar er zijn genoeg plekken op de wereld waar wel (moderne) mensen wonen, maar waar gewoon geen moderne communicatiemiddelen zijn. In de VS bijvoorbeeld houdt het vaak al heel snel buiten een stad op met de mobiel 4G pret. In zo'n groot land ga je niet om de 10km een paal neerzetten. Idem in grote delen van Afrika, Azië.
En dat van die astronomen is iedere keer weer een ding waar een hoop drukte om wordt gemaakt. Maar dat is voornamelijk als ze net gelanceerd zijn en nog in een groep op weg zijn naar hun uiteindelijke locatie. In het begin was er overlast vanwege de reflectie, en dat is op enig moment aangepakt en de laatse paar lanceringen zijn volgens mij met aangepaste zonnepanelen uitgerust zodat die minder reflecteren. Het is alleen jammer dat alleen dat verhaal uit de beginperiode is blijven hangen, terwijl best wel snel het gesprek is aangegaan met de astronomen over oplossingen.

Als het vermaak nodig is om verdere (duurzame) ontwikkelingen te stimuleren, dan is het noodzakelijk kwaad.

Zo gaat dat.

[chevsticks]

HaterFrame schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 21:18:
Ohh jeej... Er gaan wat hardnekkige geruchten dat de Nauka module problemen ondervind met meerdere sensoren, een antenne en thruster.

Wat ik ervan begreep is dat het onduidelijk is of het echte problemen zijn of dat het sensoren zijn die geen goed signaal doorgeven.
Blijft natuurlijk een beetje een lastig verhaal, want vanuit Rusland komt er vaak weinig informatie, behalve dat alles op te lossen is.
Pas als de ESA of de NASA een persbericht uit brengt dat er moeilijkheden zijn zou ik me echt zorgen gaan maken.

Ok, guys, my source says, that the Kurs antenna was opened yesterday evening. There are some other issues, but they are working on it; there’s nothing irreparable with #Nauka.

— Katya Pavlushchenko (@katlinegrey) 22 juli 2021

[ Voor 6% gewijzigd door chevsticks op 22-07-2021 10:43 ]

[defiant]

Modbreak:

Zullen we weer on-topic? We zetten een punt achter de politieke en maatschappelijk discussie over private ruimtevaart en toerisme.

Als er behoefte is aan een maatschappelijke en politieke discussie over private ruimtevaart en toerisme dan nodig ik mensen graag uit om een nieuw topic te maken.

[ Voor 22% gewijzigd door defiant op 22-07-2021 11:24 ]

[TrekDr0p]

chevsticks schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 10:43:
[...]


Wat ik ervan begreep is dat het onduidelijk is of het echte problemen zijn of dat het sensoren zijn die geen goed signaal doorgeven.
Blijft natuurlijk een beetje een lastig verhaal, want vanuit Rusland komt er vaak weinig informatie, behalve dat alles op te lossen is.
Pas als de ESA of de NASA een persbericht uit brengt dat er moeilijkheden zijn zou ik me echt zorgen gaan maken.

[Twitter]

Gelukkig hebben ze niet 14 jaar gewerkt na de oorspronkelijke lanceer datum
Zal toch denken dat je die jaren gebruikt heb om alles goed te checken/regelen.

[bottom line]

Garyu schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 10:28:
[...]

Eh, nee. Blue is echt wel met meer bezig dan alleen ruimte-toerisme, kijk naar New Glenn wat toch een flinke toeter is. Of Blue Moon, waar ze toch serieus mee bezig zijn. Het PR gedeelte is voornamelijk rijkelui-promotie "space for all", maar er wordt echt serieus hard aan de weg getimmerd, vergelijkbaar met de andere "new space" bedrijven, a la SpaceX.

Serieus hard..
Daarmee dat we 0,0 % van hun projecten zien.

[chevsticks]

Oke, de problemen lijken wat groter dan gedacht

UPDATE: #Nauka's main engines (pictured in operation) are currently out of commission. Specialists are troubleshooting the issue and developing a backup rendezvous plan. The module has ~30 stable orbits at current altitude. EXCLUSIVE DETAILS: https://t.co/KZE3WlnXSu pic.twitter.com/uEAP4irjyi

— Anatoly Zak (@RussianSpaceWeb) 22 juli 2021

Het plan lijkt nu om de RCS thrusters te gebruiken om in ieder geval in een hogere orbit to komen, zodat er meer tijd is om aan de rest te werken.

[Who Am I?]

Oei oei oei, dat is even een potje zuur... Zit je jaren te wachten tot hij de lucht in kan, heb je er uiteindelijk nog niets aan. Laten we hopen dat ze het kunnen oplossen!
Ik ben voor iets vergelijkbaars bang met de James Webb telescoop...

[Spooksel]

En voor wie denkt '30 stable orbits, dat is toch heel wat?'. Wel nu jongens en meisjes, dat is minder dan 2 dagen

30 orbits = 30*90 = 2700 minuten / 60 = 45 uur en dan is ie het /exit voor Nauka als ze dit niet oplossen!

[ Voor 32% gewijzigd door Spooksel op 22-07-2021 15:27 ]

[chevsticks]

Het is lastig om betrouwbaar nieuws uit Rusland te krijgen, maar wat ik ervan begrijp is er een probleem met de druk in de brandstoftanks. De software zou te snel de druk tussen de hoge en lage druk tanks gelijk getrokken hebben waardoor de motoren het nu niet doen.
Of ze het wellicht later wel doen als de tanks wat leger zijn is onduidelijk.

Omdat onduidelijk is wat er wel en niet kan zal de Pirs module niet morgen maar zaterdag pas losgekoppeld worden van het iss.

[Who Am I?]

In ander nieuws; Starlink zorgt voor internet in de door overstromingen getroffen gebieden in Duitsland. Alle infrastructuur is daar weggespoeld en het zal nog wel even duren voordat er weer een glasvezelkabeltje of telefoonkabel ligt. Perfecte usecase dus!
https://www.teslarati.com...e-internet-germany-flood/

Ook perfect dus voor hulpdiensten in afgelegen gebieden overal ter wereld.

[ Voor 11% gewijzigd door Who Am I? op 22-07-2021 16:34 ]

[MrOleo]

Edit: modbreak gemist sorry

Top, dat is wel een mooie use case voor starlink idd, als ze internet in dat soort gebieden snel kunnen opzetten.Je moet wel eerst die kastjes opzetten voor je verbinding hebt en hoe is het bereik dan.... Hopelijk kunnen ze daar een mooi snel deploybaar systeem voor opzetten.

[ Voor 186% gewijzigd door MrOleo op 22-07-2021 22:22 ]

[phYzar]

chevsticks schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 14:19:
Oke, de problemen lijken wat groter dan gedacht

[Twitter]

Het plan lijkt nu om de RCS thrusters te gebruiken om in ieder geval in een hogere orbit to komen, zodat er meer tijd is om aan de rest te werken.

Oef, stapje vooruit:

The test engines burn of #Nauka was successful. The orbit was increased. https://t.co/yM4U41qbis

— Katya Pavlushchenko (@katlinegrey) 22 juli 2021

[mphilipp]

Zou er een klein stofwolkje uit die motoren gekomen zijn bij die test burn?

[MewBie]

mphilipp schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 23:21:
Zou er een klein stofwolkje uit die motoren gekomen zijn bij die test burn?

Er zaten spinnenwebben in.

[phYzar]

Met 250 seconden moet de stof er wel uit zijn toch?

The #Nauka Flight Control Group specialists conducted two correction maneuvers of the module: https://t.co/Bq9abGzORj

📍 The first maneuver took place at 15:07 UTC with the module engines burn for 17.23 seconds
📍 The second burn for 250.04 seconds took place at 17:19 UTC pic.twitter.com/Z7akW6Pkgf

— РОСКОСМОС (@roscosmos) 22 juli 2021

[phYzar]

Uit het gelinkte artikel:

Thus, the telemetry confirmed the module propulsion unit operability. Additional burns for further orbit correction are scheduled for July 23. The Pirs module is to undock from the ISS and deorbit on Saturday, July 24.

---

https://nos.nl/artikel/23...jn-nederlandse-reisgenoot

Nou, dat is ook weer rechtgezet:

De ruimtevlucht van Jeff Bezos is niet voldoende voor een officieel astronautenspeldje.

In de VS bepalen twee organisaties wie de officiële erkenning krijgt, de NASA en de FAA. Om bij de NASA te kwalificeren voor het speldje moet iemand aan strikte voorwaarden voldoen, zoals het afronden van de officiële astronautenopleiding en het behalen van 1000 vlieguren.

De regels die de FAA voor de commerciële ruimtevaart opstelde, waren iets minder strikt. Daarbij was het voldoende een vluchttraining te ondergaan en de hoogte te halen die als grens van de ruimte wordt aangehouden, 80 kilometer.

Dinsdag kwam er echter nog een derde voorwaarde bij: er moeten activiteiten zijn uitgevoerd die "essentieel zijn voor de publieke veiligheid of bijdragen aan de veiligheid van menselijke ruimtereizen".

Dat maakt de enige astronauten tijdens deze commerciële vluchten de piloten van Virgin, omdat die echt daadwerkelijk een taak uitvoerden. Branson zelf is grijs gebied omdat hij als bemanning ipv passagier vloog en wel een taak had, maar dat was nogal een bullshittaak:

Hij en drie andere passagiers gingen officieel mee als bemanningsleden die op de reis inspecties uitvoerden om de vluchtbeleving te verbeteren. De FAA zal moeten bepalen of dat voldoende was.

[ Voor 106% gewijzigd door phYzar op 23-07-2021 11:16 ]

[Who Am I?]

De FAA heeft de regels aangescherpt voor wanneer je jezelf astronaut mag noemen. Op de dag van de vlucht van Blue Origin😂🤣 Geen astronauten speldje voor de passagiers dus.
https://nos.nl/l/2390439

[XWB]

Eindelijk wat videomateriaal uit de capsule:

https://www.ad.nl/video/p...s-van-oliver-eruit-239819

[mphilipp]

phYzar schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 06:56:
Dinsdag kwam er echter nog een derde voorwaarde bij: er moeten activiteiten zijn uitgevoerd die "essentieel zijn voor de publieke veiligheid of bijdragen aan de veiligheid van menselijke ruimtereizen".

Ik heb het voor de zekerheid even nagekeken, want ik vond dit een beetje vage omschrijving, maar het staat echt zo in de 'eisen'. Maar dan vraag ik mij af wat ze verstaan onder 'bijdragen aan de veiligheid van menselijke ruimtereizen'. Wat deed Gagarin van dat daaraan bijdroeg? Of was het feit alleen al dat ie in zo'n ding durfde te stappen al genoeg bijdrage?

Ik snap wel wat ze proberen te doen, maar de omschrijvingen zijn nogal vaag naar mijn idee. De mensen die naar ISS gaan dragen bij aan allerlei onderzoek, dat is duidelijk, maar draagt hun vlucht ook bij aan de veiligheid van ruimtereizen? Hebben ze daar iets speciaals voor gedaan dan? Want dan zou Bezos juist het speldje verdienen. Hij maakt het immers zo eenvoudig om naar de ruimte te gaan, dat iedereen (met voldoende $) het kan, dus dat is best wel een bijdrage aan de veiligheid van ruimtereizen. Hoe intrepreteer je die eisen?

[th4k1ck3r]

mompelt iets over een zeer recente modbreak...

[Stefke]

XWB schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 12:25:
Eindelijk wat videomateriaal uit de capsule:

https://www.ad.nl/video/p...s-van-oliver-eruit-239819

Grappig dat zelfs die oude dame nog tijdens de lancering dr arm omhoog kreeg, ik had gedacht dat je dan zowat out ging (oke, blijkbaar maar 3g dus dat valt nogal mee).
Heel gaaf om te zien, zo kun je je toch een beetje voorstellen hoe t was

[chevsticks]

phYzar schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 22:01:
[...]


Oef, stapje vooruit:

[Twitter]

Roscosmos also says that Pirs Docking Compartment would be undocked "as planned" (in the past 24 hours) on Saturday, which means mission control hopes to be fully confident by that time that #Nauka could be parked at the vacated docking port. DETAILS: https://t.co/k6S52mQ1qj pic.twitter.com/kCbtfuazwo

— Anatoly Zak (@RussianSpaceWeb) 22 juli 2021

Het lijkt in ieder geval de goede kant op te gaan. Ik was gisteren vrij pessimistisch, maar nu de 1e orbital maneuvers uitgevoerd zijn ben ik een stuk positiever dat het toch gaat lukken.
Het zou ook zo eeuwig zonde zijn als Nauka niet aan het ISS gekoppeld wordt. Als hij eenmaal actief wordt dan is de kans dat de Russen langer bij het ISS betrokken blijven toch een stuk groter.

[phYzar]

Duimen allemaal:

#Nauka update: According to a source, a potentially mission-saving firing of DKS engines (pictured by me) was scheduled between 21:00 and 21:30 Moscow (2-2:30 p.m. EDT) or half an hour from now, if this info is correct. CONTEXT: https://t.co/rugP3QUzrS pic.twitter.com/c1ZXGZcqdb

— Anatoly Zak (@RussianSpaceWeb) 23 juli 2021

//Edit: en een andere bron van wat eerder op de avond:

Latest news about #Nauka: the module receives commands from Earth and follows them. The specialists of GOGU and RSC Energia are testing different systems of the module today.

— Katya Pavlushchenko (@katlinegrey) 23 juli 2021

[ Voor 40% gewijzigd door phYzar op 23-07-2021 20:19 ]

[chevsticks]

I hear, first DKS firing was a success! https://t.co/dRizsDq4fk

— Anatoly Zak (@RussianSpaceWeb) 23 juli 2021

Nu even wachten op de volgende update van de nieuwe orbit.

Maarrr, er dienen zich al weer nieuwe problemen aan:

If this is all not enough, specialists are also troubleshooting the critical Kurs automated rendezvous system aboard #Nauka. DETAILS: https://t.co/KZE3WlnXSu pic.twitter.com/5nyEazNb8W

— Anatoly Zak (@RussianSpaceWeb) 23 juli 2021

In the meantime, mission control faced another potentially serious issue – the first test of the Kurs rendezvous system, which provides automated link-up of the module with the station, had failed. Specialists immediately embarked on the new effort of re-testing the system. On the positive side, the tests of the TORU remote-control system, which gives cosmonauts aboard the ISS the ability to drive the module to docking in the final phase of the rendezvous, was successful.

[ Voor 80% gewijzigd door chevsticks op 23-07-2021 20:47 ]

[RocketKoen]

XWB schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 12:25:
Eindelijk wat videomateriaal uit de capsule:

https://www.ad.nl/video/p...s-van-oliver-eruit-239819

Dan heb je bij Virgin toch wat meer speelruimte voor je paar minuutjes gewichtloosheid.

[RocketKoen]

chevsticks schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 20:42:
[Twitter]

Nu even wachten op de volgende update van de nieuwe orbit.

Maarrr, er dienen zich al weer nieuwe problemen aan:

[Twitter]


[...]

Ik vraag mij wel af of ze het gaan riskeren om een module waar van alles aan hapert aan het ISS te laten docken.

[chevsticks]

Ja, ik zou er ook niet heel gerust op zijn. En zo te zien het ISS ook niet, ze houden PIRS nog een dagje langer vast

BREAKING NEWS: #Pirs undocking has again been pushed back by one day to Sunday! #MLM #Nauka #ISS Source: #ISS livestream, evening DPC, #Houston Capcom to the #ISS crew.

— Ian Benecken, B.Eng. (@Ian_Benecken) 23 juli 2021

[RocketKoen]

Spacex gaat naar jupiter.
Deze zou eigenlijk op de SLS vliegen. Maar spacex is 2 miljard goedkoper.

https://www.nasa.gov/pres...he-europa-clipper-mission

NASA has selected Space Exploration Technologies Corp. (SpaceX) of Hawthorne, California, to provide launch services for Earth’s first mission to conduct detailed investigations of Jupiter's moon Europa.

The Europa Clipper mission will launch in October 2024 on a Falcon Heavy rocket from Launch Complex 39A at NASA’s Kennedy Space Center in Florida. The total contract award amount for launch services is approximately $178 million.

Europa Clipper will conduct a detailed survey of Europa and use a sophisticated suite of science instruments to investigate whether the icy moon has conditions suitable for life. Key mission objectives are to produce high-resolution images of Europa's surface, determine its composition, look for signs of recent or ongoing geological activity, measure the thickness of the moon’s icy shell, search for subsurface lakes, and determine the depth and salinity of Europa's ocean.

NASA’s Launch Services Program at Kennedy will manage the Europa Clipper launch service. NASA's Jet Propulsion Laboratory in Southern California leads the development of the Europa Clipper mission in partnership with the Johns Hopkins Applied Physics Laboratory in Laurel, Maryland, for NASA’s Science Mission Directorate in Washington. The Planetary Missions Program Office at NASA’s Marshall Space Flight Center in Huntsville, Alabama, executes program management of the Europa Clipper mission.

[Tom Paris]

RocketKoen schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 22:34:
Spacex gaat naar jupiter.
Deze zou eigenlijk op de SLS vliegen. Maar spacex is 2 miljard goedkoper.

https://www.nasa.gov/pres...he-europa-clipper-mission

Niet alleen de prijs, er was ook grote twijfel of Boeing wel een SLS kon leveren op tijd. Daarnaast produceren de SRBs van de SLS teveel vibraties voor de delicate instrumenten.

Ben wel benieuwd hoe ze gaan vliegen, eerdere berichten spraken van een kick stage, dus gok ook fully expendable FH...

[YakuzA]

Tom Paris schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 22:54:
[...]


Niet alleen de prijs, er was ook grote twijfel of Boeing wel een SLS kon leveren op tijd. Daarnaast produceren de SRBs van de SLS teveel vibraties voor de delicate instrumenten.

Ben wel benieuwd hoe ze gaan vliegen, eerdere berichten spraken van een kick stage, dus gok ook fully expendable FH...

Gezien de prijs zal het idd een expendable zijn:

Cost per launch
Reusable: US$90 million[1]
Expendable: US$150 million[2]

[D-dark]

YakuzA schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 23:13:
[...]

Gezien de prijs zal het idd een expendable zijn:

[...]

En dat is de prijs voor een volledig nieuwe raket.
Gebruiken ze een al een paar keer gebruikte centerstage die zijn geld al heeft opgebracht dan wordt het prijskaartje heel anders.

Zie dat de prijskaart voor (partially) expendable al gezakt is naar 130 miljoen
Wikipedia: Falcon Heavy

4 October 2021[129][130] USSF-44 U.S. Space Force US$130 million Scheduled
The first classified flight of Falcon Heavy. The contract was awarded to SpaceX for a price of under 30% of that of a typical Delta IV Heavy launch (US$440 million). Payload includes two separate satellites and at least two additional rideshare payloads (including TETRA-1) and will weigh roughly 3.7 metric tons at launch.[131] They will be launched in a direct geosynchronous orbit, necessitating for the first time a planned partially expendable launch, that is, to deliberately expend the center core which may lack grid fins and landing gear needed for a landing, while the two side-boosters will be targeting a simultaneous recovering on drone ships A Shortfall of Gravitas and Just Read The Instructions.

[ Voor 56% gewijzigd door D-dark op 24-07-2021 00:04 ]

[chevsticks]

New TLE for Nauka shows a 14 km raise in perigee and a 7 km raise in apogee pic.twitter.com/HugTcdJdFM

— Jonathan McDowell (@planet4589) 24 juli 2021

Ondertussen proberen de Russen erg hard om Nauka te redden. Hij zit nu in een lagere orbit dan het ISS, waardoor hij het station ingehaald heeft. (Lagere orbit betekent dan hij sneller gaat). Hij zal dus uiteindelijk een hogere orbit dan het ISS moeten krijgen om zo weer ingehaald te kunnen worden. Daarna kan een rendezvous geprobeerd worden.
Gelukkig was er ongeveer 50% extra brandstof aan boord, hopelijk is het genoeg. Zou zo zonde zijn als het verloren gaat.

[Osiris]

chevsticks schreef op zaterdag 24 juli 2021 @ 11:09:
[Twitter]

Hij zit nu in een lagere orbit dan het ISS, waardoor hij het station ingehaald heeft. (Lagere orbit betekent dan hij sneller gaat). Hij zal dus uiteindelijk een hogere orbit dan het ISS moeten krijgen om zo weer ingehaald te kunnen worden. Daarna kan een rendezvous geprobeerd worden.

Of gewoon wachten totdat Nauka het ISS weer ingehaald heeft?

[TrekDr0p]

Zit die arm van ESA niet ook aan Nauka vast?

[ZeRoC00L]

D-dark schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 23:49:
[...]


En dat is de prijs voor een volledig nieuwe raket.
Gebruiken ze een al een paar keer gebruikte centerstage die zijn geld al heeft opgebracht dan wordt het prijskaartje heel anders.

Zie dat de prijskaart voor (partially) expendable al gezakt is naar 130 miljoen
Wikipedia: Falcon Heavy

Er is nog geen gebruikte center core beschikbaar.
1 keer is er 1 geland op een drone ship, maar is daarna omgevallen omdat de octograbber niet paste.

Nog nooit is een hergebruikte falcon heavy gevlogen, dus ik denk dat ze voor deze misschien geen gok gaan nemen en ook voor een nieuwe gaan, eventueel met gebruikte side-boosters.

[Mschamp]

TrekDr0p schreef op zaterdag 24 juli 2021 @ 15:56:
Zit die arm van ESA niet ook aan Nauka vast?

Ja, klopt. De arm hangt aan deze module vast

[chevsticks]

Osiris schreef op zaterdag 24 juli 2021 @ 11:12:
[...]

Of gewoon wachten totdat Nauka het ISS weer ingehaald heeft?

Lijkt inderdaad ook nog goed mogelijk. Volgens mij loopt hij nu ongeveer een kwart orbit voor, dus dat gaat sneller dan ik dacht.
Dit is de huidige stand:


Kleine edit: Door de lagere orbit veranderd het plane van Nauka ook ten opzichte van het ISS. Dus afhankelijk van wat er het minste Delta-v kost moeten ze of het plane uiteindelijk veranderen met een burn of de orbit veranderen met een burn.

Ondertussen gaan ze op het iss door met het ontkoppelen van PIRS. Dus de Russen lijken er vertrouwen in te hebben dat ze Nauka op de juiste positie kunnen krijgen.

.@novitskiy_iss reports on the S/G loops that the #ISS side of the hatch going to #DC1 #Pirs is now also closed. #MCC #Moscow told them to have lunch now and after lunch leak checks will be performed. #MLM #Nauka.

— Ian Benecken, B.Eng. (@Ian_Benecken) 24 juli 2021

edit 2:

On Saturday, the #Nauka Module flight control group specialists conducted two corrective maneuvers of the module that launched to the International @Space_Station on Wednesday.

The next burns for further orbit formation are scheduled for July 27. pic.twitter.com/sQNbWfvsYk

— РОСКОСМОС (@roscosmos) 24 juli 2021

Inmiddels dus ook de officiële bevestiging van Roscosmos

[ Voor 23% gewijzigd door chevsticks op 24-07-2021 20:38 ]

[torp]

The #MarsHelicopter’s success today marks its 1-mile total distance flown. It targeted an area called "Raised Ridges." This is the most complex flight yet w/ 10 distinct waypoints and a record height of 40 ft (12 m). Its scouting is aiding @NASAPersevere. https://t.co/tboEcnLvx3 pic.twitter.com/Wc6tDVimIT

— NASA JPL (@NASAJPL) 25 juli 2021

NOS: Mini-heli legde al mijl af in ijle Mars-lucht en bereikt recordhoogte

[Maasluip]

RocketKoen schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 22:34:
Spacex gaat naar jupiter.
Deze zou eigenlijk op de SLS vliegen. Maar spacex is 2 miljard goedkoper.

https://www.nasa.gov/pres...he-europa-clipper-mission


[...]

Kost SpaceX die $178 miljoen die in de quote staat en zou SLS dan $2,2 miljard kosten?

[mphilipp]

Maasluip schreef op maandag 26 juli 2021 @ 09:22:
[...]
Kost SpaceX die $178 miljoen die in de quote staat en zou SLS dan $2,2 miljard kosten?

Ik vermoed dat men de ontwikkelingskosten omslaat over de geplande lanceringen, want als SLS per lancering echt $2.2mld zou kosten, hadden ze er beter niet aan kunnen beginnen.

[RocketKoen]

Maasluip schreef op maandag 26 juli 2021 @ 09:22:
[...]

Kost SpaceX die $178 miljoen die in de quote staat en zou SLS dan $2,2 miljard kosten?

Officieel kost SLS op het moment $1,7 miljard. Maar dat is exclusief kosten voor vertraging. En met de motoren die nog over zijn van de spaceshuttle. Voor nieuwe missies rekenen ze op $2,2 miljard per lancering.

[Illegal_Alien]

mphilipp schreef op maandag 26 juli 2021 @ 09:41:
[...]

Ik vermoed dat men de ontwikkelingskosten omslaat over de geplande lanceringen, want als SLS per lancering echt $2.2mld zou kosten, hadden ze er beter niet aan kunnen beginnen.

https://medium.com/cgo-be...able-mistake-8778ddc29176 / https://arstechnica.com/s...t-of-a-single-sls-launch/

After publication of the White House letter, the agency did not deny the estimate that producing and flying one SLS rocket in a given year—which is the production capacity core stage contractor Boeing may be able to reach by the early 2020s—will be more than $2 billion. The first SLS launch could come in 2021.

Is blijkbaar wel 2 miljard dollar...

[RocketKoen]

mphilipp schreef op maandag 26 juli 2021 @ 09:41:
[...]

Ik vermoed dat men de ontwikkelingskosten omslaat over de geplande lanceringen, want als SLS per lancering echt $2.2mld zou kosten, hadden ze er beter niet aan kunnen beginnen.

Nee, dat is exclusief RnD.
Alleen de hoofd raketmotoren (inkoopdeel) zijn al $580 miljoen per raket.

[mphilipp]

RocketKoen schreef op maandag 26 juli 2021 @ 09:45:
[...]
Nee, dat is exclusief RnD.
Alleen de hoofd raketmotoren (inkoopdeel) zijn al $580 miljoen per raket.

Wow! Was het rekenmachientje kapot in de Senaat toen ze groen licht gaven voor dit project?
Correct me if I'm wrong, maar ik meende ergens een bedrag van $1mld voor een Shuttle lancering, met alle refurbishments enzo erbij. Ik dacht dat dát duur was, maar dit slaat alles. En dan is het niet eens herbruikbaar... In Nederland zou je meteen vragen om een parlementaire enquete om dit debâcle te onderzoeken.

[chevsticks]

mphilipp schreef op maandag 26 juli 2021 @ 09:41:
[...]

Ik vermoed dat men de ontwikkelingskosten omslaat over de geplande lanceringen, want als SLS per lancering echt $2.2mld zou kosten, hadden ze er beter niet aan kunnen beginnen.

SLS wordt door de US government vooral gezien als banenmotor. Verspreid over alle staten worden de onderdelen gemaakt, er wordt dus zeer druk gelobbyd om hem maar door te blijven ontwikkelen en bouwen.

Ik verwacht dat als (en dat moet nog maar blijken) Starship een succes wordt, de SLS minder en minder gebruikt zal worden. Het is dan zelfs voor Nasa niet meer uit te leggen dat er 2 miljard verschil per lancering zit. En dan ook nog minder per keer naar boven geschoten kan worden.
Alleen voor de 1e maanmissies is hij echt nodig, daarna moet het nog maar blijken.

Voor de cargo missies is eigenlijk geen markt te vinden. Hij is te duur en trilt te hard door de solid booster

[mphilipp]

chevsticks schreef op maandag 26 juli 2021 @ 09:51:
[...]
SLS wordt door de US government vooral gezien als banenmotor. Verspreid over alle staten worden de onderdelen gemaakt, er wordt dus zeer druk gelobbyd om hem maar door te blijven ontwikkelen en bouwen.

Dat wist ik wel, het is voornamelijk een politiek ding. Maar dat het zóveel ging kosten per lancering sta ik wel even van te kijken.

Dat is dus een nadeel van de manier van financieren van ruimtevaart voor een instantie als NASA. Een paar figuren in DC die eigenlijk niet weten waar ze over praten, en met hele andere prioriteiten als NASA, moeten beslissen over het geld. Daarom was het plan om private ondernemingen voorstellen te laten doen en plannen te ontwikkelen een geniaal plan.

Ik verwacht dat als (en dat moet nog maar blijken) Starship een succes wordt, de SLS minder en minder gebruikt zal worden.

Ik voorzie op deze manier misschien wel geen enkele lancering.

Het is dan zelfs voor Nasa niet meer uit te leggen dat er 2 miljard verschil per lancering zit.

Volgens mij zou dit zelfs in Rusland een schandaal zijn...

[RocketKoen]

mphilipp schreef op maandag 26 juli 2021 @ 09:58:
[...]

Dat wist ik wel, het is voornamelijk een politiek ding. Maar dat het zóveel ging kosten per lancering sta ik wel even van te kijken.

Dat is dus een nadeel van de manier van financieren van ruimtevaart voor een instantie als NASA. Een paar figuren in DC die eigenlijk niet weten waar ze over praten, en met hele andere prioriteiten als NASA, moeten beslissen over het geld. Daarom was het plan om private ondernemingen voorstellen te laten doen en plannen te ontwikkelen een geniaal plan.

[...]

Ik voorzie op deze manier misschien wel geen enkele lancering.

[...]

Volgens mij zou dit zelfs in Rusland een schandaal zijn...

in de VS is het legaal om politici om te kopen. En het nasa budget wordt beslist door de senaat van 100 leden (2 per staat). Vooral senatoren uit kleine staten zijn heel gevoelig voor grote orders naar bedrijven in hun staat (want die bedrijven doneren flink voor de verkiezingen). Vandaar dat nasa raketten over het hele land vervoert zodat ze de in zoveel mogelijk verschillende staten een vinger in de pap hebben.

[Illegal_Alien]

RocketKoen schreef op maandag 26 juli 2021 @ 10:03:
[...]
in de VS is het legaal om politici om te kopen. En het nasa budget wordt beslist door de senaat van 100 leden (2 per staat). Vooral senatoren uit kleine staten zijn heel gevoelig voor grote orders naar bedrijven in hun staat (want die bedrijven doneren flink voor de verkiezingen). Vandaar dat nasa raketten over het hele land vervoert zodat ze de in zoveel mogelijk verschillende staten een vinger in de pap hebben.

Dat was volgens mij ook een van de redenen dat de Spaceshuttle eigenlijk een compromis was/is van 2 verschillende ideeën. Het Senaat heeft steeds andere eisen eraan gesteld. (Wikipedia: Criticism of the Space Shuttle program / Wikipedia: Space Transportation System)

Wat mij betreft was de Buran eigenlijk datgene wat de Spaceshuttle hoorde te zijn. Maargoed wie ben ik.

[ Voor 12% gewijzigd door Illegal_Alien op 26-07-2021 10:19 ]

[mphilipp]

Illegal_Alien schreef op maandag 26 juli 2021 @ 10:12:
[...]
Maargoed wie ben ik.

Een illegal alien?

Ja, de Shuttle had natuurlijk zijn sterke punten. Zonder de Shuttle was de Hubble al lang afgeschreven bijvoorbeeld. Ook het in elkaar zetten van ISS is dankzij de Shuttle wat makkelijker geweest denk ik.
Maar inderdaad, er waren meerdere instantie die eraan liepen te trekken met het ontwerp. De Buran had als voordeel dat ze konden gluren op de bouwtekeningen en er vervolgens hun eigen ideeën op loslaten. Ze kwamen zo wél tot een betere Shuttle.
Overigens lijkt ie inderdaad van de buitenkant erg veel op de Shuttle; hoewel de Buran wat hoekiger is, en natuurlijk de motoren mist. Maar onderhuids zijn ze meer verschillend dan identiek. Het is echt een heel ander ding. Qua vorm kom je niet zo snel op een ander ontwerp, en de NASA had het allemaal goed uitgerekend.
Wat natuurlijk erg slim was, was de Energya draagraket, die ook voor andere payloads gebruikt kon worden. Stel dat je daar nu zoiets als een paar Falcon's voor kon gebruiken, dan zou het allemaal véél goekoper kunnen.

[Illegal_Alien]

mphilipp schreef op maandag 26 juli 2021 @ 10:30:
[...]

Een illegal alien?

[...]
Wat natuurlijk erg slim was, was de Energya draagraket, die ook voor andere payloads gebruikt kon worden. Stel dat je daar nu zoiets als een paar Falcon's voor kon gebruiken, dan zou het allemaal véél goekoper kunnen.

Dat is een goeie, alleen heeft de Falcon heavy daar niet genoeg kracht voor (?), of is daarna niet meer re-usable.

Je hebt dan wel aardig wat "parkeerplekken" nodig; 2 voor de boosters 1 voor de core en dan nog 1 landingsbaan voor de Orbiter.

Op basis van deze bron dan: https://money.cnn.com/201...avy-comparison/index.html


Falcon Heavy:
Status: First test flight took place February 6
Height: 229.6 feet (70 meters)
Liftoff thrust: 5 million pounds
Capability: 140,660 pounds (63,800 kilograms) to LEO
(Note: Capability refers to the maximum payload weight the rocket can deliver to Low-Earth Orbit.)
Planned payloads: One Tesla (dummy payload), satellites, cargo, astronauts, tourists

Spaceshuttle:
Status: Retired in 2011
Height: 184 feet (56.1 meters) including external tank
Capability: 65,000 pounds (2,900 kilograms) to LEO
Liftoff thrust: 7.8 million pounds (3.5 million kg)
Payload: Astronauts, experiments, supplies, other cargo, satellites

Als ik dit zo lees zou het in theorie moeten lukken? (Ook kwa formaat Shuttle v.s. Falcon Heavy.)

[Maasluip]

Illegal_Alien schreef op maandag 26 juli 2021 @ 10:43:
[...]


Spaceshuttle:
Capability: 65,000 pounds (2,900 kilograms) to LEO

Daar zijn ze een nulletje bij de kilogrammen vergeten.

[mphilipp]

Illegal_Alien schreef op maandag 26 juli 2021 @ 10:43:
[...]
Dat is een goeie, alleen heeft de Falcon heavy daar niet genoeg kracht voor (?), of is daarna niet meer re-usable.

Weet ik, maar ik zeg ook zoiets als een Falcon. Het zou toch mogelijk moeten zijn om een zwaardere variant te bouwen. Bovendien had Energya als ik mij niet vergis maximaal 4 boosters, dus je kunt er een beetje mee spelen.

Ik zou zeggen: stof die Buran af, en ontwikkel een paar vette Falcons die je als draagraket kunt gebruiken. Kijken hoeveel geld je bespaart per lancering. Want volgens mij zaten die bij de Shuttle vooral in het refurbishen van al die motoren aan de Shuttle zelf en boosters. De grote brandstoftank zal niet zo gruwelijk duur zijn. En die tegeltjes waren ook voor verbetering vatbaar.

[phYzar]

Zou handig zijn als Starship ook een grote payload kwijt kan, eens testen hoe dat eruit ziet:

The Test Nosecone for Starship, via Mary (@BocaChicaGal).

Starship operational flights will initially be focused on cargo missions, and you can imagine how many Starlinks they'd be able to push uphill inside this! pic.twitter.com/WsGeS1ORpW

— Chris Bergin - NSF (@NASASpaceflight) 23 juli 2021

More of a pathfinder test. Actual payload bay door dimensions are still under debate. Volume is ~1000 cubic meters. Roomy …

— Elon Musk (@elonmusk) 24 juli 2021

[MewBie]

RocketKoen schreef op maandag 26 juli 2021 @ 10:03:
[...]
in de VS is het legaal om politici om te kopen. En het nasa budget wordt beslist door de senaat van 100 leden (2 per staat). Vooral senatoren uit kleine staten zijn heel gevoelig voor grote orders naar bedrijven in hun staat (want die bedrijven doneren flink voor de verkiezingen). Vandaar dat nasa raketten over het hele land vervoert zodat ze de in zoveel mogelijk verschillende staten een vinger in de pap hebben.

Het is waarschijnlijk goedkoper om een lancering bij SpaceX te kopen, en van het geld dat overblijft werknemers die hun baan verliezen compenseren.

[jip_86]

Ze spelen zo aardig wat geld vrij voor een tweede HLS contract. Die arme Bezos kan toch geen maanlander betalen uit zijn eigen zak

[mphilipp]

Zwaaien naar Pirs:

[bottom line]

Maasluip schreef op maandag 26 juli 2021 @ 09:22:
[...]

Kost SpaceX die $178 miljoen die in de quote staat en zou SLS dan $2,2 miljard kosten?

Voor aanpassingen trouwens, om de Europe Clipper naar boven te kunnen schieten, vroeg Boeing nog een extra miljard trouwens.
Dus $3.2 miljard.

Daarna is SpaceX geselecteerd geweest

[ Voor 7% gewijzigd door bottom line op 26-07-2021 13:46 ]

[mphilipp]

bottom line schreef op maandag 26 juli 2021 @ 13:45:
[...]
Voor aanpassingen trouwens, om de Europe Clipper naar boven te kunnen schieten, vroeg Boeing nog een extra miljard trouwens.
Dus $3.2 miljard.

Waar ze het lef vandaan halen...Boeing is echt exit volgens mij.

[Tom Paris]

mphilipp schreef op maandag 26 juli 2021 @ 09:58:
Dat is dus een nadeel van de manier van financieren van ruimtevaart voor een instantie als NASA. Een paar figuren in DC die eigenlijk niet weten waar ze over praten, en met hele andere prioriteiten als NASA, moeten beslissen over het geld. Daarom was het plan om private ondernemingen voorstellen te laten doen en plannen te ontwikkelen een geniaal plan.

Dit soort praktijken zijn in de VS niet exclusief voor ruimtevaart...

Congress Again Buys Abrams Tanks the Army Doesn't Want

The new defense spending bill includes $120 million for tanks that the Army has repeatedly said it doesn't want.

In a statement, Rep. Mike Turner, R-Ohio, said that Congress "recognizes the necessity of the Abrams tank to our national security and authorizes an additional $120 million for Abrams tank upgrades. This provision keeps the production lines open in Lima, Ohio, and ensures that our skilled, technical workers are protected."

Senatoren schuiven met publiek geld om banen te creëren voor hun achterban. Het is een heel pervers systeem wat leidt tot inefficiëntie. Hoe groot die inefficiency is was nooit goed zichtbaar omdat de defensie- en ruimtevaartindustrie niet echt met zichzelf concureerde. Nu komt SpaceX en breekt traditionele bedrijfsmodellen in die sector open, en zie hier het verschil tussen FH en SLS...

[BadRespawn]

Illegal_Alien schreef op maandag 26 juli 2021 @ 10:12:
[...]

Wat mij betreft was de Buran eigenlijk datgene wat de Spaceshuttle hoorde te zijn.

Want de Buran heeft al met al één onbemande testvlucht gemaakt, dus we weten dat ie beter was dan de Space Shuttle? Ik bedoel, op papier was de Space Shuttle ook geweldig...

[mphilipp]

Tom Paris schreef op maandag 26 juli 2021 @ 14:04:
[...]
Dit soort praktijken zijn in de VS niet exclusief voor ruimtevaart...

Precies. Maar het gebeurt hier in Nederland ook natuurlijk. Kijk hoe dat ging met die kazerne voor het Korps Mariniers. Ook zoiets. Kwestie van een provincie wat beloven en daar een lulverhaal omheen verzinnen om het te verkopen en dan om 2 voor 12 de boel alsnog veranderen.

[mphilipp]

BadRespawn schreef op maandag 26 juli 2021 @ 14:08:
[...]
Want de Buran heeft al met al één onbemande testvlucht gemaakt, dus we weten dat ie beter was dan de Space Shuttle? Ik bedoel, op papier was de Space Shuttle ook geweldig...

We weten natuurlijk niet zeker hoe de Buran op termijn was, maar Buran loste wel een aantal problemen van de Shuttle op door andere oplossingen. Bovendien was Buran gebouwd om automatisch/autonoom te kunnen opereren, dus dat was ook een plus. Je kon 'm dus inzetten als automatisch vrachtvliegtuig naar ISS oid. Voor alles wat je niet in een Progress kunt proppen.
En wat de herbruikbaarheid betreft leek het erop dat Buran veel minder werk was dan de Shuttle, als je die Energya door een herbruikbare variant ala Falcon zou vervangen helemaal.

Maar het is inderdaad allemaal puur theoretisch, maar zeker geen onrealistische gedachte.

[Spooksel]

Jeff wil wel heel graag een HLS contract

https://blueorigin.com/ne...r-to-administrator-nelson

Ik ben het wel eens met deze opmerking van Eric Berger:

This is exactly what Blue Origin should have done *during* the competition, before the contracts were awarded. SpaceX won partly because they put the most skin in the game. https://t.co/2khZRNyaid

— Eric Berger (@SciGuySpace) 26 juli 2021

SpaceX had voordat ze het systeem pitchten bij NASA er al enorm veel eigen geld en ontwikkeling in zitten, hell dat systeem gaan ze hoe dan ook bouwen. Of NASA er nou een variant van afneemt of niet! Dat gebrek aan visie en je eigen geld ergens in durven te stoppen heeft Blue (en consorten) gewoon opgebroken.

[chevsticks]

Mooie mosterd na de maaltijd brief van Bezos. Eerst even afkijken wat SpaceX gedaan heeft en dan hetzelfde ook maar voorstellen, ze hebben er tenslotte mee gewonnen.
Had dan dan gelijk gedaan, maar helaas hebben ze nog teveel op de manier van 'old space' geprobeerd te werken met een soort open contracten voor oneindig geld en weinig veiligheid voor budget overshoots.

Blijft nog steeds dat hun lander in vergelijking te duur en te klein blijft.

[RocketKoen]

chevsticks schreef op maandag 26 juli 2021 @ 18:34:
Mooie mosterd na de maaltijd brief van Bezos. Eerst even afkijken wat SpaceX gedaan heeft en dan hetzelfde ook maar voorstellen, ze hebben er tenslotte mee gewonnen.
Had dan dan gelijk gedaan, maar helaas hebben ze nog teveel op de manier van 'old space' geprobeerd te werken met een soort open contracten voor oneindig geld en weinig veiligheid voor budget overshoots.

Blijft nog steeds dat hun lander in vergelijking te duur en te klein blijft.

De tactiek van BO was heel slim.
Ze waren heel veel duurder dan SpaceX, maar nog wel goedkoper (en technisch beter) dan de 3e partij.
En als NASA hun gevraagde budget had gekregen (of alsnog krijgt) dan had SpaceX 3 miljard gehad voor het beste ontwerp, en BO 8 miljard voor de 2e keus.

Zo doet ULA het ook al, sinds ze concurrentie hebben. De overheid biedt een bundel lanceringen aan. Waarvan maximaal 60% naar 1 partij mag. En er zijn maar 2 partijen die bieden, SpaceX en ULA.
Dus ULA biedt gewoon een 2x zo hoog bedrag per lancering. Waardoor ze 40% van het werk moeten doen voor 33% meer geld.

[Tom Paris]

Op Netflix is de documentaire 'Baikonur, Earth' te zien. Het is een impressie van het leven in en om Baikonur.

[Spooksel]

@RocketKoen Behalve dan dat ULA 60% van de lanceringen gekregen heeft en SpaceX de 40%

[bottom line]

Spooksel schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 08:43:
@RocketKoen Behalve dan dat ULA 60% van de lanceringen gekregen heeft en SpaceX de 40%

Grappig wel dat gevestigde waarde ULA, na al die jaren in de industrie, geen raket heeft, die krachtig genoeg is voor de Europa Clipper.

De enige raket waarop dit uberhaupt gelanceerd kan worden, is de Falcon Heavy.

[Spooksel]

Mjah, de Delta IV Heavy is in principe ook krachtig genoeg, maar ja... die is knetterduur en wordt al uitgefaseerd

[XWB]

bottom line schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 10:02:
[...]


Grappig wel dat gevestigde waarde ULA, na al die jaren in de industrie, geen raket heeft, die krachtig genoeg is voor de Europa Clipper.

De enige raket waarop dit uberhaupt gelanceerd kan worden, is de Falcon Heavy.

Die raket hadden ze wel, voor dat soort lanceringen werd vaak een Delta IV Heavy gebruikt.

Wikipedia: Delta IV Heavy

Grootste voordeel van Delta IV Heavy was dat de second stage meer delta v kon genereren, waardoor oribters in een meer directe route geplaatst konden worden. Met Falcon Heavy moet Europa Clipper met een omweg maar zijn bestemming, omdat de second stage minder krachtig is.

[Tom Paris]

Spooksel schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 10:14:
Mjah, de Delta IV Heavy is in principe ook krachtig genoeg, maar ja... die is knetterduur en wordt al uitgefaseerd

XWB schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 10:39:
[...]


Die raket hadden ze wel, voor dat soort lanceringen werd vaak een Delta IV Heavy gebruikt.

Wikipedia: Delta IV Heavy

Grootste voordeel van Delta IV Heavy was dat de second stage meer delta v kon genereren, waardoor oribters in een meer directe route geplaatst konden worden. Met Falcon Heavy moet Europa Clipper met een omweg maar zijn bestemming, omdat de second stage minder krachtig is.

Dat betwijfel ik... Europa Clipper heeft een launch mass van ~6000kg. Kijk je naar de performance chart (van NASA) voor FH expendable en Delta IV Heavy zie je dat de behaalde C3 op 6000kg nogal een verschil maakt. C3 voor een traject direct naar Jupiter is ~80, dus voor beide heb je gravity assists nodig. Maar voor Delta dus meer gravity assists en een langer traject dan met FH. Aangezien je dan via Venus moet, had je ook meer thermische bescherming aan moeten brengen, wat ook weer gewicht toevoegt... en tijd en kosten. Delta had dus misschien gekund, maar wel met de nodige beperkingen.

Als je JUICE vergelijkt, die heeft een launch mass van 'maar' ~4800kg maar wordt met de minder krachtige Ariane 5 gelanceerd. JUICE doet er 7.5 jaar over (via Venus), Europa Clipper 5.5.

[ Voor 20% gewijzigd door Tom Paris op 27-07-2021 13:48 ]

[mphilipp]

XWB schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 10:39:
[...]
Grootste voordeel van Delta IV Heavy was dat de second stage meer delta v kon genereren, waardoor oribters in een meer directe route geplaatst konden worden. Met Falcon Heavy moet Europa Clipper met een omweg maar zijn bestemming, omdat de second stage minder krachtig is.

Maarja...2x zo duur. Dan is die omweg niet zo erg, toch?

[TrekDr0p]

Here is a look back at the 9th Flight of #MarsHelicopter
It was the longest flight to date and took Ingenuity over a large dune-covered area called Séítah.
I reconstructed the flight path with photogrammetry from the helicopters NAV images and animated it in @Blender (2x speed) pic.twitter.com/BqZB2J6gsL

— Simeon Schmauß (@stim3on) 25 juli 2021

9de vlucht geanimeerd van helikopter op mars.
Ziet er wel bijzonder uit. En echt ongelofelijk hoe goed de helikopter het doet.

[ Voor 25% gewijzigd door TrekDr0p op 27-07-2021 17:00 ]

[XWB]

Boeing heeft zijn software gefixt en gaat aanstaande vrijdag Starliner opnieuw naar het ISS schieten:

quote: https://www.fox35orlando....nd-run-at-starlink-launch

CAPE CANAVERAL, Fla. - A failed mission to the International Space Station in 2019 created a lot of disappointment for Boeing. But the mission didn’t end there.

"We will be able to clean this vehicle up and get it near factory fresh again for its next mission," said Tim Reith, the Starliner spacecraft engineering manager.

Almost two years later, their Starliner space capsule is getting ready for a do-over in space for their uncrewed mission this Friday.

[JeroenH]

Als zelfs Scott Manley er een video aan wijdt...

(Maar laten we de discussie hier maar laten voor wat hij is, stel ik voor...)

[RocketKoen]

XWB schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 18:43:
Boeing heeft zijn software gefixt en gaat aanstaande vrijdag Starliner opnieuw naar het ISS schieten:


[...]

Eerst zien, dan geloven...

[Tom Paris]

Spooksel schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 10:14:
Mjah, de Delta IV Heavy is in principe ook krachtig genoeg, maar ja... die is knetterduur en wordt al uitgefaseerd

XWB schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 10:39:
[...]


Die raket hadden ze wel, voor dat soort lanceringen werd vaak een Delta IV Heavy gebruikt.

Wikipedia: Delta IV Heavy

Grootste voordeel van Delta IV Heavy was dat de second stage meer delta v kon genereren, waardoor oribters in een meer directe route geplaatst konden worden. Met Falcon Heavy moet Europa Clipper met een omweg maar zijn bestemming, omdat de second stage minder krachtig is.

Om hierop terug te komen, dit blijkt nu ook uit de officiele analyse van NASA niet te kloppen (link).

Er waren twee commercial bids die NASA heeft geanalyseerd, Falcon Heavy (expendable) en Vulcan-Centaur (VC6S config). Ten eerste zie je dat de Vulcan-Centaur betere performance characteristics heeft dan de Delta IV Heavy:



Toch zegt de analyse van NASA:

Europa Clipper has a mass of 6,065kg and the current version of the Vulcan Centaur A/B has approximately 5,000kg of performance capability to the Europa Clipper targets. Additionally, the proposal does not descrie the performance reserve methodology.

Dus Vulcan, die beter presteert dan Delta IV Heavy, haalt de targets van de Europa Clipper trajectory niet zonder verdere (ongedefinieerde) upgrades. Delta IV Heavy was het dus nooit gelukt om Europa Clipper in de juiste baan te krijgen.

[Osiris]

Ach, volgens dat tabelletje krijgt de Falcon 9 Heavy Expendable de Europa Clipper van 5 000 kg óók niet naar Jupiter (C3=80).

[Tom Paris]

Osiris schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 22:39:
Ach, volgens dat tabelletje krijgt de Falcon 9 Heavy Expendable de Europa Clipper van 5 000 kg óók niet naar Jupiter (C3=80).

C3=80 is alleen voor een direct trajectory, gravity assists is lagere C3. Delta/Vulcan kwamen daar dus dermate slecht vanaf dat de gewenste assists (aarde en Mars) niet haalbaar waren.

[Osiris]

Ah, op die fiets, dank voor de uitleg

[Vihaio]

Bij Rocket Lab zijn ze er inmiddels al een tijdje achter wat er mis ging met hun laatste missie en hebben ze het onderliggende probleem op kunnen lossen.

quote: https://www.rocketlabusa....ssion-on-the-pad-in-july/

The review concluded that an issue occurred within the second stage engine igniter system almost three minutes and 20 seconds into the flight. This induced a corruption of signals within the engine computer that caused the Rutherford engine’s thrust vector control (TVC) to deviate outside nominal parameters and resulted in the engine computer commanding zero pump speed, shutting down the engine.

The igniter fault resulted from a previously undetectable failure mode within the ignition system that occurs under a unique set of environmental pressures and conditions. The issue was not evident during extensive pre-flight testing for this mission, including more than 400 seconds of burn for this particular engine, more than 1,500 Rutherford engine hot fires to date, and 17 successful orbital launches. Rocket Lab has since been able to reliably replicate the issue in testing and has implemented redundancies in the ignition system to prevent any future reoccurrence, including modifications to the igniter’s design and manufacture.

Dat betekent dat ze weer kunnen lanceren, en dat is precies wat ze binnenkort gaan doen

quote: https://www.rocketlabusa....-complex-1-in-new-zealand

The dedicated mission is scheduled for lift-off on July 29, 2021 NZT (July 29 UTC) and will see Electron deploy an Air Force Research Laboratory-sponsored demonstration satellite called Monolith. The satellite will explore and demonstrate the use of a deployable sensor, where the sensor’s mass is a substantial fraction of the total mass of the spacecraft, changing the spacecraft’s dynamic properties and testing ability to maintain spacecraft attitude control. Analysis from the use of a deployable sensor aims to enable the use of smaller satellite buses when building future deployable sensors such as weather satellites, thereby reducing the cost, complexity, and development timelines. The satellite will also provide a platform to test future space protection capabilities.

The launch window extends for 12 days, with lift-off scheduled as follows:
...
UTC: 06:00 - 08:00

Als alles meezit is de lancering dus tussen 08:00 en 10:00 CEST

[Vihaio]

Nog wat interessant Rocket Lab nieuws. Het bedrijf wil publiek gaan, door met een een ander bedrijf te mergen. Daarvoor moeten ze het een en ander van hun financiën openbaar maken.

In 2019 hadden ze een omzet van $48 miljoen en $30 miljoen verlies.
In 2020 hadden ze een omzet van $35 miljoen en $55 miljoen verlies.

Ze hebben nog 15 lanceringen op de planning staan, die samen voor een omzet van $127 moeten zorgen, maar verwachten voorlopig nog geen winst te maken omdat ze flink blijven investeren.

Nog wat meer info (en een link naar het hele rapport hierover) in dit artikel: https://arstechnica.com/s...-proxy-statement-reveals/

[Spooksel]

De return to flight missie van Rocket Lab is in ieder geval goed gegaan.

Mission success for our 21st Electron launch 'It's A Little Chile Up Here'! Congratulations to @SpaceForceDoD and welcome to orbit, Monolith.

📷@JB21622869 pic.twitter.com/JQFNFXXHwy

— Rocket Lab (@RocketLab) 29 juli 2021

[Mschamp]

En als alles goed gaat deze middag docking van de Nauka module aan het ISS.
Hopelijk gaat alles vlot.
Live te zien in de NASA broadcast

[Naj_Geetsrev]

Mschamp schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 09:55:
En als alles goed gaat deze middag docking van de Nauka module aan het ISS.
Hopelijk gaat alles vlot.
Live te zien in de NASA broadcast

Rond half vier als alles volgens planning gaat.

[chevsticks]

One more module for the Russian segment of the International @Space_Station!

The long-awaited #Nauka multipurpose laboratory module docking with the ISS took place today. There is a lot of work to be done to integrate it. pic.twitter.com/9ve3ebUxus

— Oleg Novitskiy (@novitskiy_iss) 29 juli 2021

Wie had dat nou gedacht, hij is veilig aangekomen

[Spooksel]

Wow, Nauka is wel hardcore aan het falen bij het ISS hoor.

Thrusters on the Service Module of the International Space Station are currently being used to counter errant thrusters on the Nauka module just attached to the station. Listen live to MCC-Houston and ISS crew dialogue here:https://t.co/nRc1zkJnJI

— Eric Berger (@SciGuySpace) 29 juli 2021

[HaterFrame]

chevsticks schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 17:03:
[Twitter]

Wie had dat nou gedacht, hij is veilig aangekomen

Ja idd, maar ze hebben moeite met het veilig houden!

Unexpected thruster burns on Russia's newly-arrived Nauka module at the space station have caused the complex to move out of its proper orientation. Thrusters on the Zvezda module are counteracting Nauka’s thrusters in a “tug of war,” mission control says. https://t.co/SKKSqu5ReK
NASA mission control says the thrusters on the Zvezda service module are “effectively countering” the errant firings from the Nauka module’s thrusters.

"The attitude error is decreasing as the SM is pulling us out of this,” mission control says.

https://t.co/SKKSqu5ReK

[HaterFrame]

En het lijkt onder controle te zijn, ben benieuwd wat hier de oorzaak van was. Zeker gezien de problemen die er al waren op de grond met de module.

[chevsticks]

Dit zal vast niet het laatste issue zijn wat Nauka gaat veroorzaken.
Op NasaTV is er nu een update over het gebeuren:
YouTube: NASA Live: Official Stream of NASA TV

[Keida]

HaterFrame schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 19:29:
[...]

Ja idd, maar ze hebben moeite met het veilig houden!


[...]

Nauka dacht dat het nog bezig was met docking volgens Twitter

https://twitter.com/nasas.../1420804282685792261?s=21

[ Voor 12% gewijzigd door Keida op 29-07-2021 20:02 ]

[mphilipp]

Keida schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 20:01:
[...]
Nauka dacht dat het nog bezig was met docking volgens Twitter

Dat klinkt dan meer als een operator error. Er zijn maar weinig computers die zelfstandig denken...
Ze hebben 'm handmatig gedocked, en toen ie eraan hing zeiden ze dat de docking procedure beëindigd werd. Ze zullen wel niet zo goed op het knopje hebben gedrukt, of de schakelaar van 'manual' (ручной) op 'automatic' (автоматический) hebben gezet ipv op 'off' (выключать).

Maar ik zie hier wel een toekomstig OzzieMan filmpje in:
"Flippy flippy, spinny, spinny, spready to the Gods...Fuck me sideways, it's docked!"

[ Voor 26% gewijzigd door mphilipp op 29-07-2021 20:28 ]

[chevsticks]

mphilipp schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 20:25:
[...]

Dat klinkt dan meer als een operator error. Er zijn maar weinig computers die zelfstandig denken...
Ze hebben 'm handmatig gedocked, en toen ie eraan hing zeiden ze dat de docking procedure beëindigd werd. Ze zullen wel niet zo goed op het knopje hebben gedrukt, of de schakelaar van 'manual' (ручной) op 'automatic' (автоматический) hebben gezet ipv op 'off' (выключать).

Maar ik zie hier wel een toekomstig OzzieMan filmpje in:
"Flippy flippy, spinny, spinny, spready to the Gods...Fuck me sideways, it's docked!"

Correction: Contrary to earlier reports on the live broadcast, @novitskiy_iss did not take over manual control to fly Nauka to guide the new module in for its docking. The rendezvous and docking were conducted in automatic mode.

— International Space Station (@Space_Station) 29 juli 2021

Hij is uiteindelijk niet handmatig gedocked. Op het moment dat ze hem om wilde zetten, ging hij alsnog recht op het doel af. Is dus volledig automatisch gedocked.
Het ging mis toen ze hem aan de control loop van het ISS aan het hangen waren. Waarom het mis ging is nog niet duidelijk. Er zal in ieder geval geen herhaling komen:

Some good news: #Nauka module burned ALL the propellant available to its thrusters during its brawl after docking with #ISS, so there no chance it could happen again. DETAILS: https://t.co/KZE3WlnXSu pic.twitter.com/9cJZKYTq7N

— Anatoly Zak (@RussianSpaceWeb) 29 juli 2021

[ Voor 3% gewijzigd door chevsticks op 29-07-2021 21:44 . Reden: bron toegevoegd ]

[chevsticks]

NEWS: Alongside our partners at @BoeingSpace, we have decided to stand down from Friday’s launch attempt of the #Starliner Orbital Flight Test-2 mission: https://t.co/s0pa9UxDZb pic.twitter.com/CsqRvmwP0W

— NASA (@NASA) 29 juli 2021

Door alle Nauka avonturen wordt Starliner helaas wel uitgesteld. Nu was de weersvoorspelling toch al niet best, dus de kans was groot geweest dat het niet door was gegaan.

NASA may attempt to launch on Saturday, despite an unspecified "classified" activity at Cape Canaveral. However more likely the launch will be delayed until NET Tuesday. Should know more soon. https://t.co/PJeFcjmaM5

— Eric Berger (@SciGuySpace) 29 juli 2021

[ Voor 14% gewijzigd door chevsticks op 29-07-2021 21:46 ]