• bottom line
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 24-01 11:50
Landing mislukt na een starlink missie -O-
Booster is 6x gebruikt geweest.

  • ZeRoC00L
  • Registratie: Juli 2000
  • Niet online
Leek iets mis bij de entry burn, bleef daarna iets branden en de tel metrie stopte er ook mee.

Jammer, maar de booster is toch 6x gebruikt.

[*] Error 45: Please replace user
Volg je bankbiljetten


  • JohnnieWbl
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 26-01 16:43
Of heeft PETA op de abort-knop gedrukt toen ze zagen dat het platform al in gebruik genomen was? :+

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/yrVv-1j83UyTlpli-Pk23KFJ8dQ=/234x176/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/Dy3nKnFyOHO7KgJQWVeGX9Y4.jpg?f=fotoalbum_medium

  • Who Am I?
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 26-01 17:23
Het zou wel heel typisch zijn als er een systeem in werking zou zijn gesteld omdat er 'iets' op het drone schip werd geregistreerd

Sony A7R4+A7III, Sigma 35mm f1.4 ART, Tamron 17-28mm f2.8, Sony 85mm f1.8, Sony G II 70-200mm f2.8, Minolta 35-70mm f3.5


  • JeroenH
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 25-01 21:08
Who Am I? schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 20:14:
Het zou wel heel typisch zijn als er een systeem in werking zou zijn gesteld omdat er 'iets' op het drone schip werd geregistreerd
Dat is ook echt niet waarom dat gebeurde hoor 8)7 Als ik zo even rondkrijk op Twitter is de oorzaak nog niet bekend, maar lees ik speculaties over dat één motor niet, of niet op het juiste tijdstip, uitschakelde na één van de burns (zal wel de reentry burn zijn dan).

We horen het vanzelf wel.

Edit:

Scott Manley's kijk op de zaak:

[ Voor 12% gewijzigd door JeroenH op 17-02-2021 05:07 ]

Xtool D1 10w laser cutter - IoT moet nooit op internet - 4x HomeWizard plug-in batterij, totaal 10,8 kWh / 3200 watt / 3200 watt, aansturing met Home Assistant - Renault Twizy ± 10000 km per jaar


  • Maasluip
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 14:25

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

360-graden camera's op het droneship zodat we ook de failures beter kunnen zien!

Signatures zijn voor boomers.


  • Spooksel
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 11:53
Ik vind het wel grappig dat er een paar nerds in de comments daar hebben uitgevogeld dat de booster op ong 3km van de ASDS is neergestort. En dat op basis van hoe die meeuwen schrikken van eerst de ontploffing en even later het geluid ervan wat dan de ASDS bereikt 8)7 :D

Bevalt mijn schrijfsel je niet? www.korrelatie.nl


  • ZeRoC00L
  • Registratie: Juli 2000
  • Niet online
Maasluip schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 08:31:
360-graden camera's op het droneship zodat we ook de failures beter kunnen zien!
Zou met niet verbazen als SpaceX wel wat beeldmateriaal heeft, maar (nog?) niet publiekelijk beschikbaar stelt.

[*] Error 45: Please replace user
Volg je bankbiljetten


  • Illegal_Alien
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Illegal_Alien

PanzerAirlines.nl Rulezzzz

Spooksel schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 09:37:
Ik vind het wel grappig dat er een paar nerds in de comments daar hebben uitgevogeld dat de booster op ong 3km van de ASDS is neergestort. En dat op basis van hoe die meeuwen schrikken van eerst de ontploffing en even later het geluid ervan wat dan de ASDS bereikt 8)7 :D
Mwah als je echt dat in extreem wilt weten, was ooit eens een vlag en Reddit/4chan o.i.d. met alleen de lucht en geluid, Ze konden zo uitvogelen welke trein/vlucht er steeds langskwam en op basis daarvan weer de locatie (even HEEL simpel gezegt. :P)

Mijn bescheiden aantal systeempies!
More ways to die. More reasons to live.
Officieel AchtbaanFreak ©2004
#boeiend.Illegal_Alien | #got-et & #boeiend @ Qnet


  • MewBie
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 26-01 20:53
Illegal_Alien schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 12:52:
[...]


Mwah als je echt dat in extreem wilt weten, was ooit eens een vlag en Reddit/4chan o.i.d. met alleen de lucht en geluid, Ze konden zo uitvogelen welke trein/vlucht er steeds langskwam en op basis daarvan weer de locatie (even HEEL simpel gezegt. :P)
Dat was best wel geniaal ja, aan de hand van onder andere de condensatie trails van vliegtuigen de locatie van de vlag bepalen. _O-

Please leave a message after the beep.
*beeeeep*


  • handige_harrie
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 11:18

handige_harrie

Kill Bill Vol.1

Illegal_Alien schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 12:52:
[...]

Mwah als je echt dat in extreem wilt weten, was ooit eens een vlag en Reddit/4chan o.i.d. met alleen de lucht en geluid, Ze konden zo uitvogelen welke trein/vlucht er steeds langskwam en op basis daarvan weer de locatie (even HEEL simpel gezegt. :P)

Offtopic:
Bij mijn vorige werk (een 3d printer fabrikant) hadden we een klant die onvoorspelbare kwaliteitsproblemen met zijn printer had. Uiteindelijk door de logs naast een treintijden-tabel te leggen konden we deduceren dat het kwam door trillingen van langsrijdende treinen. Uiteraard heeft het wel even geduurd eer we dit hadden gevonden :+.

  • Who Am I?
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 26-01 17:23
Illegal_Alien schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 12:52:
[...]


Mwah als je echt dat in extreem wilt weten, was ooit eens een vlag en Reddit/4chan o.i.d. met alleen de lucht en geluid, Ze konden zo uitvogelen welke trein/vlucht er steeds langskwam en op basis daarvan weer de locatie (even HEEL simpel gezegt. :P)
Er was ooit een aflevering van Bassie en Adriaan waarbij ze de tijd dat er een trein langs reed tijdens een telefoongesprek met de boeven gebruikten om hun schuilplaats te vinden.

Sony A7R4+A7III, Sigma 35mm f1.4 ART, Tamron 17-28mm f2.8, Sony 85mm f1.8, Sony G II 70-200mm f2.8, Minolta 35-70mm f3.5


  • JvS
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 26-01 22:53

JvS

Ik heb hem zelf ook

handige_harrie schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 14:50:
[...]


Offtopic:
Bij mijn vorige werk (een 3d printer fabrikant) hadden we een klant die onvoorspelbare kwaliteitsproblemen met zijn printer had. Uiteindelijk door de logs naast een treintijden-tabel te leggen konden we deduceren dat het kwam door trillingen van langsrijdende treinen. Uiteraard heeft het wel even geduurd eer we dit hadden gevonden :+.
Ja dat zijn de coole problemen :). Als je dan alles naast elkaar gaat zetten en de problemen op tijd weet te plotten en je ziet ineens elke dag dezelfde tijdstippen terug, gaat er een belletje rinkelen :P

4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp


  • SymbolicFrank
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 14-07-2021
Nou begrijp ik, dat Elon een taxi-service op wil zetten tussen de Aarde en Mars, die kolonisten dan kunnen inhuren. Maar is het niet veel eenvoudiger om op Venus te gaan leven dan op Mars? Je hebt dan wel vliegende onderkomens nodig (adembare lucht is lichter dan de atmosfeer daar), je kunt er niet landen. En die moet je er dan eerst naar toe sturen. Maar je hebt dan wel minder spullen nodig om van te leven, want je kunt veel uit de atmosfeer halen. En je kunt net zo makkelijk of moeilijk raketbrandstof maken voor de terugreis als op Mars. Ok, niet heel praktisch voor een taxi-service, maar je krijgt een leefbare kolonie wel een stuk makkelijker van de grond.

Veel water heb je niet op Venus of Mars, of waterstof, maar op Venus is de best leefbare plaats vlak boven de zwavelzuur-wolken, waar dat allemaal rondhangt. Opzuigen, afkoelen en je bent klaar. Je moet natuurlijk wel alles inpakken in zuurbestendige kunststof en je hebt zuurstof en stikstof nodig om te ademen, maar ook dat kun je zo uit de atmosfeer zuigen.

En je hebt dan net zoveel lucht boven je hoofd als op aarde, zodat je niet dood gaat aan straling, terwijl je op Mars alles ondergronds moet doen. Je kunt zelfs zonder drukpak naar buiten gaan. Dan lijkt zo'n luchtschip me toch veel fijner.

:)

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

SymbolicFrank schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 18:45:
Nou begrijp ik, dat Elon een taxi-service op wil zetten tussen de Aarde en Mars, die kolonisten dan kunnen inhuren. Maar is het niet veel eenvoudiger om op Venus te gaan leven dan op Mars? Je hebt dan wel vliegende onderkomens nodig (adembare lucht is lichter dan de atmosfeer daar), je kunt er niet landen. En die moet je er dan eerst naar toe sturen. Maar je hebt dan wel minder spullen nodig om van te leven, want je kunt veel uit de atmosfeer halen. En je kunt net zo makkelijk of moeilijk raketbrandstof maken voor de terugreis als op Mars. Ok, niet heel praktisch voor een taxi-service, maar je krijgt een leefbare kolonie wel een stuk makkelijker van de grond.

Veel water heb je niet op Venus of Mars, of waterstof, maar op Venus is de best leefbare plaats vlak boven de zwavelzuur-wolken, waar dat allemaal rondhangt. Opzuigen, afkoelen en je bent klaar. Je moet natuurlijk wel alles inpakken in zuurbestendige kunststof en je hebt zuurstof en stikstof nodig om te ademen, maar ook dat kun je zo uit de atmosfeer zuigen.

En je hebt dan net zoveel lucht boven je hoofd als op aarde, zodat je niet dood gaat aan straling, terwijl je op Mars alles ondergronds moet doen. Je kunt zelfs zonder drukpak naar buiten gaan. Dan lijkt zo'n luchtschip me toch veel fijner.

:)
Geen enkele sonde naar Venus heeft het meer dan een uur overleefd (oid?) omdat de druk daar 92 keer zo hoog is op het oppervlak en een graadje of 500 is?

Zie niet snel in hoe dat makkelijker is dan Mars?

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • Osiris
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online
YakuzA schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 18:50:
[...]

Geen enkele sonde naar Venus heeft het meer dan een uur overleefd omdat de druk daar 92 keer zo hoog is op het oppervlak en een graadje of 500 is?

Zie niet snel in hoe dat makkelijker is dan Mars?
@SymbolicFrank heeft het over "vliegende onderkomens" en "de best leefbare plaats vlak boven de zwavelzuur-wolken". Lezen much?

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Osiris schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 18:52:
[...]

@SymbolicFrank heeft het over "vliegende onderkomens" en "de best leefbare plaats vlak boven de zwavelzuur-wolken". Lezen much?
Maar hoe is dat “op Venus leven”?
Dat is in een space station om Venus heen draaien op minimaal 3x 1/3e van de hoogte van het ISS?

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • SymbolicFrank
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 14-07-2021
YakuzA schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 19:01:
[...]

Maar hoe is dat “op Venus leven”?
Dat is in een space station om Venus heen draaien op minimaal 3x de hoogte van het ISS?
Nee, tussen de 50 en 55 kilometer is de de druk ongeveer 1 bar en de temperatuur slechts tropisch. Het ISS hangt op 400+ kilometer hoogte, buiten de atmosfeer.

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

SymbolicFrank schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 19:05:
[...]


Nee, tussen de 50 en 55 kilometer is de de druk ongeveer 1 bar en de temperatuur slechts tropisch. Het ISS hangt op 400+ kilometer hoogte, buiten de atmosfeer.
Het ISS is inderdaad hoger zie ik :)

Op 50 km zit je nog wel midden in de zwavelzuur wolken, dat lijkt me nog niet zo fijn voor je voertuig?

[ Voor 14% gewijzigd door YakuzA op 17-02-2021 19:08 ]

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • franssie
  • Registratie: Februari 2000
  • Nu online

franssie

Save the albatross

SymbolicFrank schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 19:05:
[...]


Nee, tussen de 50 en 55 kilometer is de de druk ongeveer 1 bar en de temperatuur slechts tropisch. Het ISS hangt op 400+ kilometer hoogte, buiten de atmosfeer.
1 bar geeft best wat weerstand, dat kost dan wel energie om het ding omhoog te houden maar dat is wel op te lossen met wat kabels en middenzoekende vliegen kracht

franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar


  • SymbolicFrank
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 14-07-2021
franssie schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 19:08:
[...]

1 bar geeft best wat weerstand, dat kost dan wel energie om het ding omhoog te houden maar dat is wel op te lossen met wat kabels en middenzoekende vliegen kracht
Als je een ballon van 1 bar vult met adembare lucht is hij lichter dan de atmosfeer daar. Dat is prima, want dan heb je nog genoeg ruimte voor alle mensen en machines. En je wilt graag dat de lucht je de hele tijd wegblaast, dan heb je een dag van ongeveer 100 uur. Venus zelf draait maar heel langzaam rond, een dag duurt daar anders 188 dagen. En zonnecellen zijn daar een prima manier om elektriciteit op te wekken, maar niet als het iedere keer 90 dagen donker is.

Als je kunt sturen, kun je misschien wel een traject rond een pool volgen met een duur van 24 uur.

[ Voor 6% gewijzigd door SymbolicFrank op 17-02-2021 19:14 ]


  • franssie
  • Registratie: Februari 2000
  • Nu online

franssie

Save the albatross

SymbolicFrank schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 19:11:
[...]


Als je een ballon van 1 bar vult met adembare lucht is hij lichter dan de atmosfeer daar. Dat is prima, want dan heb je nog genoeg ruimte voor alle mensen en machines. En je wilt graag dat de lucht je de hele tijd wegblaast, dan heb je een dag van ongeveer 100 uur. Venus zelf draait maar heel langzaam rond, een dag duurt daar anders 188 dagen. En zonnecellen zijn daar een prima manier om elektriciteit op te wekken, maar niet als het iedere keer 90 dagen donker is.

Als je kunt sturen, kun je misschien wel een traject rond een pool volgen met een duur van 24 uur.
Wrijvingsweerstand kost energie. Dat los je wellicht op met een ion motor maar dat staat nog in de kinderschoenen.

franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar


  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 16:29

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

@franssie welke wrijving? Het is gewoon een luchtballon waar je in woont :)

Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.


  • SymbolicFrank
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 14-07-2021
YakuzA schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 19:06:
Op 50 km zit je nog wel midden in de zwavelzuur wolken, dat lijkt me nog niet zo fijn voor je voertuig?
Ja, die eindigen ongeveer op 50 kilometer hoogte, terwijl daarboven het leefbare gebied begint. Je wilt daar met je huisvesting een paar kilometer boven blijven, maar daar moet je de grondstoffen vandaan halen. H2SO4 (zwavelzuur) met daarin een groot deel van het water (het trekt het aan), in een grote bubbel van koolzuur en stikstof. Behalve de dingen waar je maar een beetje van nodig hebt, zoals fosfor en ijzer, heb je dan alles wat je nodig hebt voor voedsel, adembare lucht, water en plastic.

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
Er hangen genoeg haken en ogen aan Venus.

Sowieso is er over Mars meer informatie bekend, omdat er veel meer (succesvolle) missies gedaan zijn. SpaceX bouwt tenslotte zijn fundamenten op deze beschikbare informatie; om Venus te kunnen koloniseren zou eerst veel meer informatie over de planeet verzameld moeten worden. Ik zie SpaceX in elk geval niet een hele hoop robots en orbiters naar de planeet sturen voor verkenning, da's meer een taak voor NASA en konsoorten.

Verder klinkt leven in de atmosfeer misschien wel handig, maar als de aandrijving van zo'n platform of ballon faalt stort alles en iedereen naar beneden. Op Mars sta je in elk geval met beide voeten aan de grond. Verder heb je voor de eerste Mars missie geen extra basis nodig, de mensen zullen in eerste instantie in Starship leven. Voor een Venus missie heb je gelijk een platform of ballon nodig om in te kunnen leven, wat de kosten van zo'n eerste missie flink zullen opdrijven.

Verder, hoe moet zo'n ruimteschip dan landen? Moet er een gigantisch platform in de wolken gebouwd worden? Aanmeren zoals we in science fiction films zien is met de huidige technologie nog niet aan de orde.

Vergeet ook niet dat Mars alleen maar haalbaar is door de brandstof lokaal te ontginnen. Hoe zou je op Venus brandstof willen maken voor de terugreis?

Niet is onmogelijk natuurlijk, het zijn tenslotte allemaal engineering problems. Maar de technologie zal gemaakt en bewezen moeten worden. Feit is nu eenmaal dat dankzij de uitgebreide kennis over Mars, de rode planeet een voorsprong heeft.

Los van de engineering problems sluit het bioritme van de mens beter aan op Mars dan Venus.

March of the Eagles


  • franssie
  • Registratie: Februari 2000
  • Nu online

franssie

Save the albatross

Proton_ schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 19:19:
@franssie welke wrijving? Het is gewoon een luchtballon waar je in woont :)
Ja dan heb je dat probleem niet inderdaad.

Al hebben de meeste zeppelins nogal wat weinig leefruimte per m3 ballon. maar daar zal ook wel een oplossing voor gevonden kunnen worden.

franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar


  • JvS
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 26-01 22:53

JvS

Ik heb hem zelf ook

Ik denk dat het allemaal nogal veel moeilijker is dan Mars. Daar heb je een veel leefbaardere omgeving en er is gewoon water volgens mij.

4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp


  • franssie
  • Registratie: Februari 2000
  • Nu online

franssie

Save the albatross

En los van Venus en Mars - het blijft vluchten voor een door de mens veroorzaakt probleem in mijn mening. Een prima planeet naar de klote helpen en dan de rijken een optie geven om het ergens anders alsnog te verneuken.

franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar


  • D-dark
  • Registratie: Januari 2008
  • Laatst online: 09:14
Bij mars heb je tenminste een solide ondergrond om luchtdichte omgevingen op te bouwen.
Bij venus moet alles maar dan ook alles aan luchtballonnen gehangen worden.

Energiecentrales, landbouw, visserij, algentanks, scholen, industrie en ga zo maar door.

Denk dat we wel weten wat goedkoper is op de lange termijn.
Berg uithollen op Mars om maar wat te zeggen.

  • SymbolicFrank
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 14-07-2021
XWB schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 19:32:
Verder klinkt leven in de atmosfeer misschien wel handig, maar als de aandrijving van zo'n platform of ballon faalt stort alles en iedereen naar beneden.
Nee hoor, dan gebeurt er niets. Kunnen sturen is handig, maar het enige dat het beïnvloed is het dag-nacht ritme en het kunnen opzoeken van je buren. Het is gewoon een grote ballon, volledig gevuld met adembare lucht van 1 bar, die ergens tussen de 50 en 55 kilometer hoogte vrij door de lucht zweeft.

Zelfs gaten zijn geen probleem, of ze moeten meters groot zijn. En zelfs dan heb je tijd zat om het te herstellen.
Verder, hoe moet zo'n ruimteschip dan landen? Moet er een gigantisch platform in de wolken gebouwd worden? Aanmeren zoals we in science fiction films zien is met de huidige technologie nog niet aan de orde.
Nou, niet, Je dropt een grote ballon die zichzelf opblaast. Als je niet al te veel haast hebt, vul je een gedeelte met waterstof, waarna zonnepanelen de CO2 afbreken en hem langzaam vullen met adembare lucht, terwijl je de waterstof langzaam terug in zijn fles perst. Dat is waardevol spul op Venus.
Vergeet ook niet dat Mars alleen maar haalbaar is door de brandstof lokaal te ontginnen. Hoe zou je op Venus brandstof willen maken voor de terugreis?
Hetzelfde als op Mars: je neemt waterstof mee, zuigt CO2 uit de lucht en maakt er met zonnecellen methaan van. Dus terwijl die ballon van hierboven zich langzaam aan het vullen is, kun je in plaats van de waterstof terug in een tank pompen, die gebruiken om er brandstof van te maken. En iedere woonballon heeft een plastic-fabriekje (en een 3D printer, natuurlijk). Om plastic te maken, moet je eerst methaan of ethaan maken, wat je dan polymeriseert, eventueel na toevoeging van stabilisatoren zoals chloor of fluor. Ze maken het dus al.

Het enige lastige is dat je een deel moet verbranden om het uit de atmosfeer te lanceren.

[ Voor 3% gewijzigd door SymbolicFrank op 17-02-2021 19:54 ]


  • SymbolicFrank
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 14-07-2021
franssie schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 19:35:
Al hebben de meeste zeppelins nogal wat weinig leefruimte per m3 ballon. maar daar zal ook wel een oplossing voor gevonden kunnen worden.
Op aarde is het gas in die ballon waterstof of helium, dat kun je niet ademen. Maar op Venus is het liftgas gewoon adembare lucht. Je kunt dus in de hele ballon wonen, niet alleen in een kleine gondel.

  • SymbolicFrank
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 14-07-2021
D-dark schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 19:45:
Bij venus moet alles maar dan ook alles aan luchtballonnen gehangen worden.
In ballonnen gestopt worden ;)

  • franssie
  • Registratie: Februari 2000
  • Nu online

franssie

Save the albatross

SymbolicFrank schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 19:51:
[...]


Op aarde is het gas in die ballon waterstof of helium, dat kun je niet ademen. Maar op Venus is het liftgas gewoon adembare lucht. Je kunt dus in de hele ballon wonen, niet alleen in een kleine gondel.
Ik ben benieuwd naar je review op Funda ;-)
Al denk ik niet dat ik dat ga meemaken maar de discussie is wel leuk.

franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar


  • mcDavid
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 13-01 13:45
SymbolicFrank schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 19:48:

Hetzelfde als op Mars: je neemt waterstof mee, zuigt CO2 uit de lucht en maakt er met zonnecellen methaan van. Dus terwijl die ballon van hierboven zich langzaam aan het vullen is, kun je in plaats van de waterstof terug in een tank pompen, die gebruiken om er brandstof van te maken. En iedere woonballon heeft een plastic-fabriekje (en een 3D printer, natuurlijk). Om plastic te maken, moet je eerst methaan of ethaan maken, wat je dan polymeriseert, eventueel na toevoeging van stabilisatoren zoals chloor of fluor. Ze maken het dus al.

Het enige lastige is dat je een deel moet verbranden om het uit de atmosfeer te lanceren.
Hij zei: De brandstof lokaal ontginnen. Dus niet zelf meenemen. Als je toch brandstof zelf mee gaat nemen kun je beter gelijk methaan meenemen, veel makkelijker en efficiënter vervoeren.

  • SymbolicFrank
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 14-07-2021
mcDavid schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 19:57:
Hij zei: De brandstof lokaal ontginnen. Dus niet zelf meenemen. Als je toch brandstof zelf mee gaat nemen kun je beter gelijk methaan meenemen, veel makkelijker en efficiënter vervoeren.
Er is net zo veel/weinig water en waterstof op Mars als op Venus, alleen op Venus kun je er makkelijk bij (uit de lucht zuigen). Op Mars moet je het mijnen. Daarom willen ze dat vanaf de Aarde meenemen.

Maar, zoals ik al zei, al die woonballonnen maken al plastic, en dus methaan. Je kunt het daar dan dus gewoon kopen.

[ Voor 3% gewijzigd door SymbolicFrank op 17-02-2021 20:03 ]


  • mcDavid
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 13-01 13:45
SymbolicFrank schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 20:03:
[...]


Er is net zo veel/weinig water en waterstof op Mars als op Venus, alleen op Venus kun je er makkelijk bij (uit de lucht zuigen). Op Mars moet je het mijnen. Daarom willen ze dat vanaf de Aarde meenemen.

Maar, zoals ik al zei, al die woonballonnen maken al plastic, en dus methaan. Je kunt het daar dan dus gewoon kopen.
Dat is niet waar. Op Mars is ijs, dus het water ligt er letterlijk voor het oprapen. Op venus is geen water. En ook geen vrije waterstof. Je hebt er wel de beruchte zwavelzuurwolken, maar relatief gezien zijn dat ook geen hoeveelheden van enige betekenis. Het is dus praktisch onmogelijk om op Venus lokaal brandstof te produceren.

  • SymbolicFrank
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 14-07-2021
mcDavid schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 20:08:
Dat is niet waar. Op Mars is ijs, dus het water ligt er letterlijk voor het oprapen. Op venus is geen water. En ook geen vrije waterstof. Je hebt er wel de beruchte zwavelzuurwolken, maar relatief gezien zijn dat ook geen hoeveelheden van enige betekenis. Het is dus praktisch onmogelijk om op Venus lokaal brandstof te produceren.
De hoeveelheid zwavelzuur en water in de atmosfeer is inderdaad heel klein. Maar het zit wel allemaal in die wolken. Dat opzuigen en afkoelen is nog steeds makkelijker dan ijs mijnen. Want dat is op Mars gewoon een mineraal. Zelfs een heel "meer" is dan gewoon een berg aangekoekt zand en stof, aan de onderkant vermengd met korrels en stukjes ijs. Als het gewoon aan de oppervlakte lag, was het al lang geleden gesublimeerd. Je moet dus in ieder geval gaan graven.

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
SymbolicFrank schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 19:48:
[...]


Nee hoor, dan gebeurt er niets. Kunnen sturen is handig, maar het enige dat het beïnvloed is het dag-nacht ritme en het kunnen opzoeken van je buren. Het is gewoon een grote ballon, volledig gevuld met adembare lucht van 1 bar, die ergens tussen de 50 en 55 kilometer hoogte vrij door de lucht zweeft.

Zelfs gaten zijn geen probleem, of ze moeten meters groot zijn. En zelfs dan heb je tijd zat om het te herstellen.
Ik denk dat sturen wel handig is; dat mensen elkaar willen kunnen bezoeken in een kolonie lijkt mij wel zo handig. Mensen zijn tenslotte sociale dieren. Isolement is niet gewenst, zeker niet in een sustainable colony.

Op Mars kan dit simpelweg door naar elkaar toe te lopen. Waarom dan moeilijk maken?

Verder geldt natuurlijk dat er rekening gehouden moet worden met mogelijke failures, als zo'n ballon faalt kan alles naar beneden storten. Het risico lijkt mij veel groter dan ergens met je voeten op de grond kunnen staan.
Nou, niet, Je dropt een grote ballon die zichzelf opblaast. Als je niet al te veel haast hebt, vul je een gedeelte met waterstof, waarna zonnepanelen de CO2 afbreken en hem langzaam vullen met adembare lucht, terwijl je de waterstof langzaam terug in zijn fles perst. Dat is waardevol spul op Venus.
En hoe gaan mensen dan terug naar het ruimteschip? Het concept achter Starschip / Mars kolonisatie is dat mensen terug naar aarde kunnen, hoe zie je dat dan werken met ballonnen in de atmosfeer van Venus?

Er hangen natuurlijk altijd gevaren aan een ruimtereis, maar een missie waarbij mensen potentieel niet terug van kunnen komen zal niet breed gesteund worden.
Hetzelfde als op Mars: je neemt waterstof mee, zuigt CO2 uit de lucht en maakt er met zonnecellen methaan van. Dus terwijl die ballon van hierboven zich langzaam aan het vullen is, kun je in plaats van de waterstof terug in een tank pompen, die gebruiken om er brandstof van te maken. En iedere woonballon heeft een plastic-fabriekje (en een 3D printer, natuurlijk). Om plastic te maken, moet je eerst methaan of ethaan maken, wat je dan polymeriseert, eventueel na toevoeging van stabilisatoren zoals chloor of fluor. Ze maken het dus al.

Het enige lastige is dat je een deel moet verbranden om het uit de atmosfeer te lanceren.
Op Mars is water in aanwezig en kan daarom lokaal ontgonnen kan worden. Dat drukt de kosten omdat er veel minder gewicht meegenomen kan worden. Elon Musk heeft er vaak genoeg op gehamerd dat lokaal ontginnen een vereiste is om het Starschip concept rendabel te kunnen maken.

March of the Eagles


  • SymbolicFrank
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 14-07-2021
XWB schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 20:19:
Op Mars is water in aanwezig en kan daarom lokaal ontgonnen kan worden. Dat drukt de kosten omdat er veel minder gewicht meegenomen kan worden. Elon Musk heeft er vaak genoeg op gehamerd dat lokaal ontginnen een vereiste is om het Starschip concept rendabel te kunnen maken.
Als dat zo essentieel is, kun je dat dus beter op Venus doen.

Het lijkt heel handig om op de grond te kunnen staan, omdat we dat hier ook de hele dag doen. Maar op Mars is het dan eerder onder de grond, door het gebrek aan atmosfeer en de harde straling. Je kunt daar niet naar buiten zonder drukpak, en niet te lang. Op Venus wel, alhoewel je wel een zuurstoffles mee moet nemen. En niet te lang in een wolk moet gaan hangen.

Over het hoofd gezien:
En hoe gaan mensen dan terug naar het ruimteschip? Het concept achter Starschip / Mars kolonisatie is dat mensen terug naar aarde kunnen, hoe zie je dat dan werken met ballonnen in de atmosfeer van Venus?
Door ze te lanceren met een raket. Die kun je leeg aan een ballon laten zakken en vol weer omhoog schieten. Dat kost je dan wel een deel van de brandstof.

[ Voor 21% gewijzigd door SymbolicFrank op 17-02-2021 20:35 ]


  • SymbolicFrank
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 14-07-2021
Het constructiemateriaal van de behuizing is op beide planeten trouwens een uitdaging. Op Venus moet je alles met plastic doen en op Mars met beton. En alhoewel de basisstoffen op Venus veel makkelijker en in grotere hoeveelheden te produceren zijn, moet de rest van de Aarde komen. Op Mars moet je wel veel grond en gesteente ontginnen en processen, maar de sporenelementen zullen er ook tussen zitten. Of je dan ook een fabriekje hebt om ze er uit te kunnen halen is een tweede.

Je zult dus de eerste paar keer je hele onderdak mee moeten nemen naar Venus, maar ik vraag me af of dat groter en zwaarder is dan de graafmachines en chemische fabrieken die je op Mars nodig hebt. Plantenlampen op Mars of ruimte voor gewassen is geen probleem, maar in beide gevallen zul je de "grond" waarin ze groeien zelf moeten produceren.

Op Venus kun je de temperatuur reguleren door wat hoger of lager te gaan vliegen, op Mars moet je flink stoken, maar onder de grond is het goed geïsoleerd. De silicium die je nodig hebt voor zonnecellen zal op Mars geen probleem zijn, op Venus wil je daar halfgeleiders van koolstof voor gebruiken (OLEDs). Op Mars is kernenergie misschien praktischer.

Op Mars kun je maar moeilijk vliegen, op Venus is dat waarschijnlijk net zoiets als een zwemdiploma op Aarde. Wel met een saaie, egaal witte bodem (het wolkendek). Dus niet vergeten je reddingsballon aan te doen voor je naar buiten gaat.

  • Flipking94
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 23-01 23:27
Leuke discussie!

@SymbolicFrank je bent één grote parameter vergeten en dat is dat in de atmosfeer van Venus rukwinden tot 360km per uur aanwezig zijn. Nu weet ik niet hoe dat is net boven de zwavelwolken, maar als dat zoals op aarde is, dan zal de turbulentie sterker zijn hoe hoger je zit.

Om op je verhaal van aanzuigen lucht terug te komen. De hoeveelheid waterdamp in de atmosfeer van Venus is heel erg laag. Om een liter water uit lucht te filteren zou je al 50m3 lucht moeten filteren. Even ter vergelijk met onze aarde is dat in het slechtste geval per liter water 10m3 lucht. Het energieplaatje om dit te doen is op aarde al niet interessant. Op Venus is dat dus meer dan 5x moeilijker. Als je denk dat ik dit allemaal uit mijn tenen zuig, hier een interessant stukje over de techniek op aarde om water uit lucht te halen: https://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_water_generator

  • SymbolicFrank
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 14-07-2021
Plaatjes:

Afbeeldingslocatie: https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/Yxty7FoYa2umnwZXVz8msd-970-80.jpg

Dit is het standaard NASA plaatje. Die gondel onder het luchtschip is een raket die bijgetankt wordt. Verder wat weinig details.

Of dit:

Afbeeldingslocatie: https://tvfinternational.com/assets/Uploads/_resampled/FillWyI4MDAiLCI0MDAiXQ/CloudCity5.png

De bovenkant is dan transparant, met grote kassen er onder. Maar wat hangt er onder? De fabrieken om zwavelzuur, water en lucht op te zuigen en te verwerken?

Of zoiets:

Afbeeldingslocatie: https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-6caf6e0fafff04ffa628079d9ec0040a

Met ook weer weinig details.

En ik mis de vliegers. Het waait daar hard en je hebt geen aparte ballon met licht gas nodig, dus luchtschepen zijn heel klein, niet groter dan een vrachtwagen (of nog kleiner), met een grote propeller en wat stuurvlakken.

  • SymbolicFrank
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 14-07-2021
Dank je! Ik vind het zelf ook leuk.
@SymbolicFrank je bent één grote parameter vergeten en dat is dat in de atmosfeer van Venus rukwinden tot 360km per uur aanwezig zijn. Nu weet ik niet hoe dat is net boven de zwavelwolken, maar als dat zoals op aarde is, dan zal de turbulentie sterker zijn hoe hoger je zit.
Net als op Aarde kun je eigenlijk alleen rukwinden hebben als je ook wat hebt om de wind af te remmen of van windrichting te veranderen. De grond, dus.

Het waait daar inderdaad heel hard, maar altijd gestaag dezelfde kant op.
Om op je verhaal van aanzuigen lucht terug te komen. De hoeveelheid waterdamp in de atmosfeer van Venus is heel erg laag. Om een liter water uit lucht te filteren zou je al 50m3 lucht moeten filteren. Even ter vergelijk met onze aarde is dat in het slechtste geval per liter water 10m3 lucht. Het energieplaatje om dit te doen is op aarde al niet interessant. Op Venus is dat dus meer dan 5x moeilijker. Als je denk dat ik dit allemaal uit mijn tenen zuig, hier een interessant stukje over de techniek op aarde om water uit lucht te halen: https://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_water_generator
Dat valt heel erg mee. Er is inderdaad maar heel weinig water, maar dat wordt geabsorbeerd (aangetrokken) door het hygroscopische zwavelzuur in de wolken. Er is zelfs nog minder zwavelzuur dan water, maar beide zijn sterk geconcentreerd in die wolken. In de rest van de atmosfeer zit vrijwel niets. En van zwavelzuur kun je ook water maken.

Nou is zelfs de concentratie in die wolken natuurlijk niet zo groot, maar als je die opzuigt en zelfs maar een beetje afkoelt, condenseert het. Dat kost alleen energie. En zonnepanelen doen het prima op zo'n grote ballon, lekker dicht bij de zon.

  • franssie
  • Registratie: Februari 2000
  • Nu online

franssie

Save the albatross

SymbolicFrank schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 23:05:
[...]
<>
Net als op Aarde kun je eigenlijk alleen rukwinden hebben als je ook wat hebt om de wind af te remmen of van windrichting te veranderen. De grond, dus.
<>
nope - je hebt massa dus ook last van vertraging. Als jij met je auto hard door de bocht gaat - gaat je flesje water toch echt rechtdoor (voor je gevoel opzij). Als je in zo een ballon gewichtloos zou leven gaan je botten hard achteruit.

franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar


  • SymbolicFrank
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 14-07-2021
franssie schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 23:13:
[...]

nope - je hebt massa dus ook last van vertraging. Als jij met je auto hard door de bocht gaat - gaat je flesje water toch echt rechtdoor (voor je gevoel opzij). Als je in zo een ballon gewichtloos zou leven gaan je botten hard achteruit.
Je moet het zo zien: al je steden en luchtschepen (die gemaakt zijn van dunwandig plastic en heel weinig wegen), worden met ongeveer dezelfde snelheid in dezelfde richting rond de wereld geduwd door de wind. Het enige wat dan van belang is, is de relatieve onderlinge snelheid.

Ok, je zou een zeil kunnen gebruiken om een hardloper in te halen en een mooie stroomlijn om wat achterop te geraken. En de wind zal niet op iedere hoogte precies even hard waaien, wat je ook kunt gebruiken om wat harder of zachter te gaan. Naar links of rechts werkt verder hetzelfde als met een vliegtuig.

Eigenlijk hetzelfde als manoeuvreren met een ballon (met hulpmotor) hier op Aarde.

  • franssie
  • Registratie: Februari 2000
  • Nu online

franssie

Save the albatross

SymbolicFrank schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 23:20:
[...]


Je moet het zo zien: al je steden en luchtschepen (die gemaakt zijn van dunwandig plastic en heel weinig wegen), worden met ongeveer dezelfde snelheid in dezelfde richting rond de wereld geduwd door de wind. Het enige wat dan van belang is, is de relatieve onderlinge snelheid.

Ok, je zou een zeil kunnen gebruiken om een hardloper in te halen en een mooie stroomlijn om wat achterop te geraken. En de wind zal niet op iedere hoogte precies even hard waaien, wat je ook kunt gebruiken om wat harder of zachter te gaan. Naar links of rechts werkt verder hetzelfde als met een vliegtuig.

Eigenlijk hetzelfde als manoeuvreren met een ballon (met hulpmotor) hier op Aarde.
Ik ben zeiler en plotselinge windveranderingen in richting en met name kracht doen rare dingen met koffiekopjes ;-)
Het zal zeker minder zijn in gas zonder water maar massa heeft de neiging om koers te houden. Dat kan je natuurlijk wel natuurkundig oplossen door een bol-in bol systeem, maar dan kan je alleen de deur uit bij wind-stilte.

franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar


  • SymbolicFrank
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 14-07-2021
franssie schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 23:25:
[...]

Ik ben zeiler en plotselinge windveranderingen in richting en met name kracht doen rare dingen met koffiekopjes ;-)
Het zal zeker minder zijn in gas zonder water maar massa heeft de neiging om koers te houden. Dat kan je natuurlijk wel natuurkundig oplossen door een bol-in bol systeem, maar dan kan je alleen de deur uit bij wind-stilte.
Ja, maar zeilen doe je over de oppervlakte van het water. De wind en het water hebben niet dezelfde snelheid, de wind oefent meer of minder kracht uit al naar gelang de hoek waarmee het op het zeil valt en je wordt sterk afgeremd door het water. Veel verschillende krachten, die er allemaal tegelijkertijd aan trekken en duwen.

Misschien hebben we hier ook zweefvliegers of ballonvaarders, die het mooi uit kunnen leggen.

  • franssie
  • Registratie: Februari 2000
  • Nu online

franssie

Save the albatross

SymbolicFrank schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 23:30:
[...]


Ja, maar zeilen doe je over de oppervlakte van het water. De wind en het water hebben niet dezelfde snelheid, de wind oefent meer of minder kracht uit al naar gelang de hoek waarmee het op het zeil valt en je wordt sterk afgeremd door het water. Veel verschillende krachten, die er allemaal tegelijkertijd aan trekken en duwen.

Misschien hebben we hier ook zweefvliegers of ballonvaarders, die het mooi uit kunnen leggen.
Je hebt wel een punt dat een zeilboor gebruik maakt van lateraal krachten om vooruit te komen, net zoals een zweefvlieger doet om lift te hebben. De ballon is natuurlijk statisch zolang deze niet beweegt tov de lucht massa. Ga je bijsturen dan verandert dat.

franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar


  • Flipking94
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 23-01 23:27
@SymbolicFrank De waterdamp kan inderdaad rondom het zwavelzuurdamp zitten, maar ik weet niet of je de werking van zwavelzuurdampen kent. Zeer gevaarlijk bij inademing en daarnaast moet je beginnen werken met apparatuur die zuurbestendig is, want zwavelzuur is een sterk zuur.

Om van zwavelzuur trouwens water te maken is zelfs nog moeilijker en moet je al beginnen met destillatie-opstellingen. Niet zo handig denk ik dan als je zoiets in de lucht moet bouwen en werkend krijgen.
Daarnaast ook heel inefficiënt. Er wordt om die reden nergens ter wereld gebruik gemaakt van zonne-energie om een destillatiekolom aan te sturen.

Betreffende condensatie. Dit klopt niet helemaal. Je krijgt pas condensatie als je luchtvochtigheid boven een bepaald percentage zit. Ik geloof dat dit 70% is. Met 20ppm of met andere woorden een 0,0002% luchtvochtigheid ga je de luchtvochtigheid dus wel serieus moeten opschroeven om te laten condenseren. Koeling wordt al moeilijk omdat je met tropische temperaturen zit. Je gaat dus al een koelinstallatie rondom je afzuiging of je condensatieinstallatie moeten bouwen om te verhinderen dat je water terug verdampt.

Nog een probleem: Naar ik weet heeft Venus geen dampkring. Stel dat er door rondvliegend puin een gaatje in je ballon komt? Die zie je nooit meer terug! ;)

Ik ben er ook van overtuigd dat bouwen op vaste grond een heel stuk eenvoudiger is dan bouwen in de lucht. Voor de gein moet je maar eens kijken hoelang het heeft geduurd om het ISS te bouwen. Dat is maar een kleine operatie als je dit vergelijkt met een hele kolonie of zelfs een destillatieopstelling.

Er zit trouwens 1500x meer water in de atmosfeer van mars dan in de atmosfeer van Venus :). Er zullen beslist meer redenen zijn lijkt me voor Mars dan Venus.

Een nieuwe leefbare planeet denk ik trouwens niet dat Mars gaat worden. Als we het verkloten op deze wereldbol hebben wij dikke pech. De natuur zal zich wel met of zonder ons herstellen.

  • SymbolicFrank
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 14-07-2021
@Flipking94 : Er zit gemiddeld in de hele grote en zware atmosfeer van Venus 150 ppm zwaveloxide en 20 ppm water. Die atmosfeer is zo massief, dat er aan de oppervlakte een druk van 92 bar heerst. Denk: al onze zeeën, maar dan als gas in de lucht. En inderdaad, als dat water gewoon egaal verdeeld was, dan had je er niet veel aan.

Maar het stijgt op, reageert met elkaar en vormt zwavelzuur wolken, op 50 kilometer hoogte, waar de druk en temperatuur nog net hoog genoeg zijn zodat het niet condenseert en in regen naar beneden valt. Je hebt dus een enorm massieve, lege atmosfeer, met daarin een laag wolken die bestaan uit zwavelzuur en water. In de rest van de atmosfeer zit dus iets van 1 ppm, daar is het duizenden ppm.

Als je de druk en/of de temperatuur nog iets verlaagt, bijvoorbeeld door het naar boven te pompen, condenseert het.

En, ok, op Aarde is het niet efficiënt water van zwavelzuur te maken. Water zat, hier. Het is al gauw duurder dan het kost om gewoon een tankwagen vol water te kopen. Hier op Aarde. Op Venus is dat een ander verhaal.

En het is inderdaad maar goed dat je op Venus alles van plastic moet maken. Polyetheen bijvoorbeeld. Alles wat je daarvoor nodig hebt kun je uit de lucht zuigen en het is lekker zuurbestendig.


Mars is heel anders, bijna het tegenovergestelde. Veel kleiner, om te beginnen. Zo klein, dat de zwaartekracht niet groot genoeg is om de atmosfeer vast te houden. En hoe dunner de atmosfeer, hoe meer zonnewind (deeltjesstraling), die de atmosfeer nog verder afbreekt. Ook een magnetisch veld heeft Mars niet meer, dus dat houd ook niets tegen. Het is gewoon een hele grote, kale rots.

De atmosfeer is daarom op Mars ook slechts 1% van die op Aarde. Zoals ik al zei, zo'n beetje het omgekeerde van Venus, waar het bijna 10000% is van die op Aarde. Het is op Venus heel warm (zo'n 450 °C aan de oppervlakte) en op Mars heel koud ( tussen -140 °C en 20 °C, want je hebt geen atmosfeer om die warmte vast te houden en te verdelen). Terwijl het op Venus op zo'n 53 kilometer hoogte heel behaaglijk is (alleen zonder zuurstof in de lucht), ga je op Mars dood door de kou, het ontbreken van lucht en de harde straling.

En dat betekent dus ook, dat er op Mars geen water kan bestaan aan de oppervlakte. Mars is oud en al dat water is al lang gesublimeerd en in de ruimte verdwenen. Hoogstens aan de polen, in diepe kuilen kan nog wat ijs bestaan, als er een dikke laag zand en stof bovenop ligt.

  • Webgnome
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 16:37
SymbolicFrank schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 11:32:
@Flipking94 : Er zit gemiddeld in de hele grote en zware atmosfeer van Venus 150 ppm zwaveloxide en 20 ppm water. Die atmosfeer is zo massief, dat er aan de oppervlakte een druk van 92 bar heerst. Denk: al onze zeeën, maar dan als gas in de lucht. En inderdaad, als dat water gewoon egaal verdeeld was, dan had je er niet veel aan.

Maar het stijgt op, reageert met elkaar en vormt zwavelzuur wolken, op 50 kilometer hoogte, waar de druk en temperatuur nog net hoog genoeg zijn zodat het niet condenseert en in regen naar beneden valt. Je hebt dus een enorm massieve, lege atmosfeer, met daarin een laag wolken die bestaan uit zwavelzuur en water. In de rest van de atmosfeer zit dus iets van 1 ppm, daar is het duizenden ppm.

Als je de druk en/of de temperatuur nog iets verlaagt, bijvoorbeeld door het naar boven te pompen, condenseert het.

En, ok, op Aarde is het niet efficiënt water van zwavelzuur te maken. Water zat, hier. Het is al gauw duurder dan het kost om gewoon een tankwagen vol water te kopen. Hier op Aarde. Op Venus is dat een ander verhaal.

En het is inderdaad maar goed dat je op Venus alles van plastic moet maken. Polyetheen bijvoorbeeld. Alles wat je daarvoor nodig hebt kun je uit de lucht zuigen en het is lekker zuurbestendig.


Mars is heel anders, bijna het tegenovergestelde. Veel kleiner, om te beginnen. Zo klein, dat de zwaartekracht niet groot genoeg is om de atmosfeer vast te houden. En hoe dunner de atmosfeer, hoe meer zonnewind (deeltjesstraling), die de atmosfeer nog verder afbreekt. Ook een magnetisch veld heeft Mars niet meer, dus dat houd ook niets tegen. Het is gewoon een hele grote, kale rots.

De atmosfeer is daarom op Mars ook slechts 1% van die op Aarde. Zoals ik al zei, zo'n beetje het omgekeerde van Venus, waar het bijna 10000% is van die op Aarde. Het is op Venus heel warm (zo'n 450 °C aan de oppervlakte) en op Mars heel koud ( tussen -140 °C en 20 °C, want je hebt geen atmosfeer om die warmte vast te houden en te verdelen). Terwijl het op Venus op zo'n 53 kilometer hoogte heel behaaglijk is (alleen zonder zuurstof in de lucht), ga je op Mars dood door de kou, het ontbreken van lucht en de harde straling.

En dat betekent dus ook, dat er op Mars geen water kan bestaan aan de oppervlakte. Mars is oud en al dat water is al lang gesublimeerd en in de ruimte verdwenen. Hoogstens aan de polen, in diepe kuilen kan nog wat ijs bestaan, als er een dikke laag zand en stof bovenop ligt.
Goede uitleg! Nu zit ik meteen te denken als n00b. Is het mogelijk om op mars over enkele eeuwen een soort terraforming te doen of is dat, gezien de afwezigheid van een atmosfeer, onmogelijk. (even negerend dat dat vele eeuwen tijd kost , geld etc etc)

Strava | AP | IP | AW


  • SymbolicFrank
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 14-07-2021
Webgnome schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 11:41:
Goede uitleg! Nu zit ik meteen te denken als n00b. Is het mogelijk om op mars over enkele eeuwen een soort terraforming te doen of is dat, gezien de afwezigheid van een atmosfeer, onmogelijk. (even negerend dat dat vele eeuwen tijd kost , geld etc etc)
Zeker. Als tijd en geld geen issue zijn en je hebt hopen kernenergie, kun je een immense hoeveelheid ijsballen (ook met CO2 ijs) uit de Oortwolk van baan laten veranderen zodat ze op Mars neerstorten. Dat gaat natuurlijk wel heel lang duren en je moet dan nog een flinke tijd wachten tot de planeet weer een beetje tot rust gekomen is. En al die atmosfeer en dat water zullen dan uiteindelijk weer verdwijnen, maar dat gaat heel langzaam. En ondertussen kun je er dan fijn gaan wonen :)

  • Webgnome
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 16:37
Maar dat verdwijnen komt dus omdat er geen magnetisch veld is. Dat is ook de reden dat de atmosfeer op aarde wel blijft bestaan. Of ? (maar misschien is dit iets voor een eigen topic ;) )

Strava | AP | IP | AW


  • MewBie
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 26-01 20:53
Door al het gepraat over Venus zou je bijna vergeten dat vanavond om 21.55 Perseverance gaat landen op Mars. ;)

Please leave a message after the beep.
*beeeeep*


  • SymbolicFrank
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 14-07-2021
Webgnome schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 11:54:
Maar dat verdwijnen komt dus omdat er geen magnetisch veld is. Dat is ook de reden dat de atmosfeer op aarde wel blijft bestaan. Of ? (maar misschien is dit iets voor een eigen topic ;) )
Mars weegt maar 10% van de Aarde. De zwaartekracht is dus veel lager, waardoor de atmosfeer makkelijker wegvliegt. Dat gebeurt op alle planeten met een atmosfeer, alleen in een verschillend tempo.

Aan de ene kant heb je Jupiter: 318 keer zo zwaar als de Aarde. De hele planeet bestaat uit atmosfeer, met hoogstens een minuscule, vaste kern. Maar omdat de zwaartekracht daar zo groot is, koekt het allemaal samen. Je hebt ook kleine gasplaneten (dwergplaneten/planetoïden), zoals Pluto, die zijn helemaal bevroren en zullen dus uiteindelijk helemaal sublimeren en verdwijnen tot er alleen nog een beetje rots over is.

Ter vergelijking: het ISS vliegt op een hoogte van meer dan 400 kilometer en zelfs op die hoogte wordt het langzaam afgeremd door de zeer ijle atmosfeer. Als je dan ook weet, dat een luchtmolekuul een snelheid heeft van zo'n 500 m/s en alleen rond blijft hangen omdat het de hele tijd tegen zijn buren botst, mag het duidelijk zijn dat die met een duwtje de ruimte in kunnen vliegen.

Nou is de ontsnappingssnelheid op Mars 5 km/s en op Aarde 11 km/s. Op Mars hebben ze dus een veel kleiner duwtje nodig om te kunnen ontsnappen.

Nou zijn de Aarde en Venus actieve planeten, wat betekent dat hun kern voornamelijk bestaat uit gesmolten metaal (vooral ijzer, dat is zwaarder dan de lichte elementen en zakt daarom langzaam naar het middelpunt). De binnenste kern draait iets langzamer dan de buitenkant van de planeet, waardoor het dus werkt als een immense generator en een elektrisch veld opwekt. En dat is heel prettig.

Zo'n elektromagnetisch veld zorgt er voor, dat de hoogenergetische deeltjes waar (voornamelijk) de Zon ons continu mee bombardeert, afgebogen worden en om de planeet heen vliegen. En de deeltjes die daar toch doorheen breken, botsen dan met veel energie tegen luchtdeeltjes aan.

Afbeeldingslocatie: https://s3.amazonaws.com/quanta-prod/uploads/2015/05/CosmicRays_996x581_v2.jpg

En dat zijn dus een heleboel luchtmoleculen die door dat ene hoogenergetische deeltje allemaal een duwtje krijgen waardoor ze aan de zwaartekracht kunnen ontsnappen.

En zo'n gesmolten planeetkern heeft nog een ander voordeel: de atmosfeer wordt heel langzaam aangevuld, door de gassen die tijdens al die tektonische en andere geologische activiteit ontsnappen uit het inwendige. Op Mars gebeurt dat allemaal niet. Alhoewel daar de hoogst bekende vulkaan uit het hele zonnestelsel staat, is die al vele miljoenen jaren uitgedoofd en is de kern van de planeet gestold.

  • BadRespawn
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 13:28
Flipking94 schreef op maandag 15 februari 2021 @ 16:00:
[...]


Meerdere redenene mogelijk:
  • - Snelst bereikbare planeet
    - Veiligheid van landen (maan heeft bvb maanstof en H3, venus heeft zeer zware rukwinden en grote delen van het oppervlak die bestaan uit vloeibaar lava)
Daarnaast kan je, zo denk ik dat de bedoeling is, mars als nieuwe uitvalsbasis zien voor grotere missies.
Voorbereiden op bemande missies is secundair voor de huidige missies naar Mars. Het hoofddoel is net zoals met alle andere wetenschappelijke ruimte missies, in wezen een verlengstuk van fundamenteel wetenschappelijk onderzoek.

Als doel voor missies is de Maan een stuk makkelijker dan Mars, gewoon omdat de Maan dicht bij is en een lage zwaartekracht heeft. Zo blijkt ook uit het vrij hoge percentage mislukte missies naar Mars. Mars stof is net zo lastig als Maan stof.
Mars is moeilijk om te landen vanwege de atmosfeer die te veel is om te negeren en te weinig om goed mee af te kunnen remmen. Wel is Mars de makkelijkst te bereiken 'interessante' planeet.
Maar vooralsnog hebben we bij lange na niet de technologie om ladingen die nodig zijn voor een bemande missie heelhuids op Mars neer te zetten. Het plan daarvoor van SpacX bestaat voorlopig alleen op papier, NASA is wel bezig met experimenten daartoe maar dat is nog in een vroeg stadium.

Trump II - Project 2025 tracker


  • Flipking94
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 23-01 23:27
@SymbolicFrank 20ppm (parts per million) wil zeggen als je een miljoen zandkorrels hebt, er maar 20 daarvan bestaan uit waterdamp. Die hoeveelheid is gewoon veel te laag om energetisch rendabel te zijn, nog meer op Venus dan op de aarde. Het is interessanter om zuurstof uit de lucht te halen en dan via verbranding water te krijgen dan dat je water uit de lucht filtert :).
Als je de druk en/of de temperatuur nog iets verlaagt, bijvoorbeeld door het naar boven te pompen, condenseert het.
Bij condensatie werk je op het dauwpunt oftewel het punt waarop een stof bij een bepaalde druk en temperatuur automatisch gaat condenseren uit de lucht. Allereerst zorg je dan dat er sneller zwavelzuur wordt gecondenseerd dan water. Geen optie omdat zwavelzuur hygroscopisch is, anders ben je voor niets aan het condenseren.
Stel dat de zwavelzuurdampen in het beste geval 170ppm (waterdamp + zwaveldamp samengerekend) bedragen zorgt dat nog maar voor 0,0017% luchtvochtigheid. Je zou dus verschieten hoeveel graden onder het vriespunt je moet gaan om te kunnen starten met condenseren, al dan niet van zwavelzuur/water.
Eenvoudig gezegd: Je kan niets condenseren als je eigenlijk niets hebt om te kunnen condenseren.

Over het verhaal Venus, Mars en Aardse atmosferen ben ik je verloren. De atmosfeer van de aarde bestaat hoofdzakelijk uit stikstof en zuurstof, de atmosfeer op venus uit CO2 en stikstof en die van mars ook uit CO2 en stikstof. De luchtdruk bij alle drie is heel verschillend. Dat je dood gaat door de kou op Mars valt nog reuze mee. De temperatuur is er namelijk vrij goed te vergelijken als de temperatuur rondom het ISS. Ik ben het wel met je eens dat op Mars gassen uit de atmosfeer halen al helemaal niet gaat door het quasi vacuum dat je daar hebt ;).

  • Yaksa
  • Registratie: December 2008
  • Nu online
Ik hoorde gisteren op een persconferentie van de NASA dat heel veel technici die in het Mars program zitten vanaf vandaag weer de Mars tijd gaan aanhouden. Eten, werken en slapen allemaal in een dagritme dat 40 minuten langer duurt dan hier op aarde.
Dat lijkt me nog knap lastig.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former


  • franssie
  • Registratie: Februari 2000
  • Nu online

franssie

Save the albatross

@Flipking94 maar als het dauw (en naar ik aanneem ook kookpunt - ik kan mijn Binas niet vinden) veel verschillen kan je wel eerst destilleren wellicht?
* franssie kijkt maar zijn glaasje Whisky waarbij dat proces prima ging :+

franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar


  • rammes
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 13:58

rammes

koekebakker 1e klas

Yaksa schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 17:57:
Ik hoorde gisteren op een persconferentie van de NASA dat heel veel technici die in het Mars program zitten vanaf vandaag weer de Mars tijd gaan aanhouden. Eten, werken en slapen allemaal in een dagritme dat 40 minuten langer duurt dan hier op aarde.
Dat lijkt me nog knap lastig.
Klopt, zou houden Mars dagen aan, heftig die "jetlag"die je daar van krijgt.

Ik heb er echt zin in! lekker biertje erbij vanavond en hopen dat het goed gaat, erg benieuwd naar de eerste beelden van de landing.

Ik zou het doen!


  • franssie
  • Registratie: Februari 2000
  • Nu online

franssie

Save the albatross

Yaksa schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 17:57:
Ik hoorde gisteren op een persconferentie van de NASA dat heel veel technici die in het Mars program zitten vanaf vandaag weer de Mars tijd gaan aanhouden. Eten, werken en slapen allemaal in een dagritme dat 40 minuten langer duurt dan hier op aarde.
Dat lijkt me nog knap lastig.
Lijkt me heerlijk - ik vind/voel sowieso dat een dag eigenlijk 25 uur moet duren. Niet ieders bioritme is ingesteld op 24 uur - al werkt de zon dan niet altijd mee.

franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar


  • jastas
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 26-01 12:38
Nooit goed geweest in die tijdszones, dus kan iemand me vertellen wanneer de touchdown ongeveer gepland is?

  • Mschamp
  • Registratie: April 2014
  • Laatst online: 16:23
Ik dacht 21u55

  • rammes
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 13:58

rammes

koekebakker 1e klas

jastas schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 18:44:
Nooit goed geweest in die tijdszones, dus kan iemand me vertellen wanneer de touchdown ongeveer gepland is?
rammes schreef op maandag 15 februari 2021 @ 14:04:
Donderdag 18 feb. zal de Perseverance Rover landen op Mars. Hierbij wat info:

* Uitzending begint op NASA TV om 11:15 PST. = 20:15 Nederlandse tijd
* Touch down op Mars is rond 12:55 PST = 21:55 Nederlandse tijd
* NASA tv Tune in to Watch Live
* NASA Toolkit (veel handige info) https://mars.nasa.gov/mars2020/timeline/landing/
8)

[ Voor 17% gewijzigd door rammes op 18-02-2021 18:52 ]

Ik zou het doen!


  • jastas
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 26-01 12:38
Eeuwige dank!

  • JeroenH
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 25-01 21:08
jastas schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 18:44:
Nooit goed geweest in die tijdszones, dus kan iemand me vertellen wanneer de touchdown ongeveer gepland is?
Ik zit er ook altijd mee, krijg het in mijn hoofd nooit op een rijtje. Een paar keer een Skype call moeten plannen, en doen, met mensen in Australië, de VS en hier in NL. Dat was heel "fijn" om te organiseren.

Iedereen aan de UTC!

Xtool D1 10w laser cutter - IoT moet nooit op internet - 4x HomeWizard plug-in batterij, totaal 10,8 kWh / 3200 watt / 3200 watt, aansturing met Home Assistant - Renault Twizy ± 10000 km per jaar


  • Flipking94
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 23-01 23:27
@franssie Kookpunt en dauwpunt zijn niet hetzelfde. Water begint bijvoorbeeld al te verdampen op 1°C bij normale druk, maar kookt pas op 100°C. Voor zwavelzuur ligt dat dauwpunt hoger.

Het is inderdaad beter om te destilleren, iets wat ik eerder ook al aanhaalde, maar vraag blijft dan hoe je dat gaat realiseren. Misschien in de toekomst zeker en vast, maar nu denk ik niet mogelijk. De grootte van zo'n destillatieopstelling is best groot als je dat vergelijkt met het ISS. Het ISS alleen al heeft 30j en een 40-tal raketmissies nodig gehad om te bouwen.

  • franssie
  • Registratie: Februari 2000
  • Nu online

franssie

Save the albatross

Flipking94 schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 19:04:
@franssie Kookpunt en dauwpunt zijn niet hetzelfde. Water begint bijvoorbeeld al te verdampen op 1°C bij normale druk, maar kookt pas op 100°C. Voor zwavelzuur ligt dat dauwpunt hoger.

Het is inderdaad beter om te destilleren, iets wat ik eerder ook al aanhaalde, maar vraag blijft dan hoe je dat gaat realiseren. Misschien in de toekomst zeker en vast, maar nu denk ik niet mogelijk. De grootte van zo'n destillatieopstelling is best groot als je dat vergelijkt met het ISS. Het ISS alleen al heeft 30j en een 40-tal raketmissies nodig gehad om te bouwen.
Dat ze niet hetzelfde zijn per stof weet toch iedereen? Maar misschien had ik het niet eenduidig genoeg opgeschreven. Het ging mij om de temps per soort, hoeveel ruimte daar tussen zit zoals water en alcohol (vandaar de referentie aan Whisky)

franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar


  • Pierre
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 15:44

Pierre

Van nature lui!

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/jJfBMpEiwVyJeCSxvXOq97wu0Mw=/800x/filters:strip_exif()/f/image/AMioABtYFOanaqJkSwrwDp3l.png?f=fotoalbum_large

Onze kat is inmiddels op Mars aangekomen, beetje vroeger dan verwacht _O-

In the end, we will remember not the words of our enemies, but the silence of our friends.


  • SymbolicFrank
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 14-07-2021
@Flipking94 : Hoe hoog is de concentratie van water in een waterdruppel? Dus als je nu water uit de lucht wilt halen, is het dan makkelijker om droge lucht op te zuigen of om regendruppels op te vangen?

Hoeveel procent van de lucht bestaat uit wolken? 0,001 procent of nog minder? Betekent dat dan ook, dat 0,001 procent van de lucht in jouw huiskamer een wolk is? Of zijn die wolken geconcentreerd op een bepaalde plaats? Dus, op sommige plaatsen is de lucht voor 100% wolk, en op andere plaatsen is het 0% wolk?

Als die wolken nou uit zwavelzuur en water bestaan en je kunt niet landen om de regen op te vangen, is het dan makkelijker om de droge lucht een heel eind boven de wolk op te zuigen, of de wolk zelf? Waar is de concentratie het hoogste?

En als laatste, je kunt op Venus niet een goedkope tankwagen water bestellen, want die moeten ze vanaf de Aarde met een raket naar Venus lanceren. Dat kost vele miljoenen. Dus zelf produceren is altijd goedkoper.

  • rammes
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 13:58

rammes

koekebakker 1e klas

Perseverance Landing Day Milestones
Step 1 | Cruise Stage Separation
Step 2 | Atmospheric Entry
Step 3 | Peak Heating
Step 4 | Peak Deceleration
Step 5 | Parachute Deployment
Step 6 | Heat Shield Separation
Step 7 | Radar Lock
Step 8 | Terrain Relative Navigation Solution
Step 9 | Backshell Separation
Step 10 | Powered Descent
Step 11 | Rover Separation/Sky Crane
Step 12 | Touchdown!

Ik zou het doen!


  • coelho
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 12:03
Erg benieuwd wat ze dit keer in beeld kunnen brengen. Jaren terug was het een kwestie van kijken naar het commandocentrum en wachten of ze gingen juichen.

PVoutput 7.700Wp ZZO (50°)


  • Binnetie
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 26-01 14:20
coelho schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 19:44:
Erg benieuwd wat ze dit keer in beeld kunnen brengen. Jaren terug was het een kwestie van kijken naar het commandocentrum en wachten of ze gingen juichen.
Daar ben ik ook heel erg benieuwd naar. Zo gaat om toch wat dingen te zien tijdens de landing.

  • SymbolicFrank
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 14-07-2021
Misschien nog een korte toevoeging over atmosfeer: een komeet is een kleine ijsbal die te dicht bij de zon komt en dan een staart krijgt: de oppervlakte sublimeert en vliegt weg. Hoe groter de ijsbal en hoe verder weg van de zon, hoe langzamer dat gaat en hoe meer de zonnewind moet helpen. Totdat de zon in de verre toekomst een rode reus wordt. Dan gaat het ineens heel hard.

  • z0bin
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 26-01 21:19
Ik schuif hier vanavond aan.
De livestream is zojuist begonnen. Ik ben benieuwd hoeveel we er van mee kunnen krijgen.

  • Flipking94
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 23-01 23:27
@SymbolicFrank Goede uitleg en mee eens! :)

Enige waar ik het niet mee eens ben is: zelf produceren is altijd goedkoper/beter. De apparatuur die je nodig hebt om iets te kunnen produceren moet natuurlijk ook aangevoerd worden. Als je kijkt dat in het ISS per astronaut 11liter per dag wordt gebruikt en opnieuw wordt gerecycleerd lijkt me het eenvoudiger om een tank water te transporteren dan de apparatuur die je nodig heb om water uit wolken te halen.

  • tijnvw
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 19-11-2025
Helemaal zin in, spannend!! Leuk om hier reacties te zien van mensen die meer kennis hebben dan ik en die het onderwerp wat meer achtergrond kunnen geven. Voel je vrij om leuke wetenswaardigheden te posten dus! ;-)

  • Andamanen
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online

Andamanen

Trotse eilandengroep

Ik hoorde vorige week dat ze gaan proberen het geluid tijdens de landing op te nemen (en daarna het geluid op Mars zelf), maar dat soort data zal wel later volgen en niet live zijn.

  • maartend
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 14:17
En hij gaat nu over op zelfbesturing.

Ze zijn alle systemen aan het aflopen.

[ Voor 36% gewijzigd door maartend op 18-02-2021 20:28 ]


  • pirke
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 14:26
Ik vind dit een mooie stream: YouTube: Mission Control Live: NASA Lands Perseverance Mars Rover (clean feed)

Gewoon JPL met ruwe audio zonder commentaar er doorheen.

  • coelho
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 12:03
Het lijkt Günther Steiner wel die ze nu aan het interviewen zijn, qua stem dan

PVoutput 7.700Wp ZZO (50°)


  • z0bin
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 26-01 21:19
Voor wie de link die net genoemd werd gemist heeft.
https://eyes.nasa.gov/

  • 4Real
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 14-09-2024
z0bin schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 20:35:
Voor wie de link die net genoemd werd gemist heeft.
https://eyes.nasa.gov/
Heel leuk om er bij te hebben. Je hoort veel technische termen, maar door deze animatie er bij te hebben krijg je iets meer begrip van wat er gebeurd!

  • EnigmaNL
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 21-01 13:36
z0bin schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 20:35:
Voor wie de link die net genoemd werd gemist heeft.
https://eyes.nasa.gov/
Werkt dit bij iemand? Als ik op de banner klik na het installeren van het programma krijg ik alleen deze tekst:
Mars 2020
EntryDescentLanding
Powered by NASA's Eyes
Pre-landing Simulation

  • 4Real
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 14-09-2024
EnigmaNL schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 20:38:
[...]


Werkt dit bij iemand? Als ik op de banner klik na het installeren van het programma krijg ik alleen deze tekst:
Mars 2020
EntryDescentLanding
Powered by NASA's Eyes
Pre-landing Simulation
ik krijg ook geen verbinding :(

  • z0bin
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 26-01 21:19
Helaas werkt het bij mij niet. Ik krijg overal 503 errors, of een zwart scherm met 'pre-landing simulation'.

Update:
pirke schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 20:29:
Ik vind dit een mooie stream: YouTube: Mission Control Live: NASA Lands Perseverance Mars Rover (clean feed)

Gewoon JPL met ruwe audio zonder commentaar er doorheen.
Ik heb het idee dat via de link van @pirke momenteel de beelden van eyes.nasa.gov worden uitgezonden.

[ Voor 47% gewijzigd door z0bin op 18-02-2021 20:43 ]


  • 4Real
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 14-09-2024
Hier is de directe link van eyes.nasa.gov: https://eyes.nasa.gov/apps/mars2020/#/home

Je krijgt een simulatie te zien, maar je kunt ook op de live knop drukken (in het midden, onderaan).

  • z0bin
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 26-01 21:19
4Real schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 20:48:
Hier is de directe link van eyes.nasa.gov: https://eyes.nasa.gov/apps/mars2020/#/home

Je krijgt een simulatie te zien, maar je kunt ook op de live knop drukken (in het midden, onderaan).
Deze werkt wel. Thanks!

  • rammes
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 13:58

rammes

koekebakker 1e klas

4Real schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 20:48:
Hier is de directe link van eyes.nasa.gov: https://eyes.nasa.gov/apps/mars2020/#/home

Je krijgt een simulatie te zien, maar je kunt ook op de live knop drukken (in het midden, onderaan).
ik heb duidelijk een nieuwe laptop nodig. geeez wat is dit traag :D

Ik zou het doen!


  • pirke
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 14:26
Op m'n telefoon doet hij het prima

  • rammes
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 13:58

rammes

koekebakker 1e klas

pirke schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 20:53:
Op m'n telefoon doet hij het prima
die is ook vast niet van 2013 8)

Ik zou het doen!


  • Webgnome
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 16:37
Zit nu naar YouTube: Mission Control Live: NASA Lands Perseverance Mars Rover (clean feed) te kijken maar man man man ik snap er echt helemaal niks van ;)

Strava | AP | IP | AW


  • pirke
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 14:26
rammes schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 20:53:
[...]


die is ook vast niet van 2013 8)
Op de tablet is hij hier een stuk schokkender, die is ook niet uit 2013 ;) De interface ziet er ook iets anders uit, en hij moet ook veel meer pixels renderen...

  • SymbolicFrank
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 14-07-2021
Flipking94 schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 20:21:
@SymbolicFrank Goede uitleg en mee eens! :)

Enige waar ik het niet mee eens ben is: zelf produceren is altijd goedkoper/beter. De apparatuur die je nodig hebt om iets te kunnen produceren moet natuurlijk ook aangevoerd worden. Als je kijkt dat in het ISS per astronaut 11liter per dag wordt gebruikt en opnieuw wordt gerecycleerd lijkt me het eenvoudiger om een tank water te transporteren dan de apparatuur die je nodig heb om water uit wolken te halen.
Ja, recyclen helpt, maar je wilt ook kunnen groeien: meer woonballonnen en kinderen. En daar moet je planten voor verbouwen, wat veel water kost. Als je het allemaal optelt zijn het heel wat liters en er gaat ook altijd wel wat verloren.

Het ISS is natuurlijk heel klein, veel dichterbij en veel goedkoper te bevoorraden. Op Venus wil je honderden, of liever nog duizenden mensen, die zoveel mogelijk zelfvoorzienend moeten zijn. Als je een bevoorradingsraket stuurt, wil je die volstoppen met stoffen en producten die ze nodig hebben maar niet zelf kunnen maken.

Een mens bestaat vooral uit CHONSP, behalve die laatste kun je dat uit de lucht halen. En dan heb je nog wat sporenelementen nodig, zoals calcium voor je botten en ijzer voor je hemoglobine. Allemaal maar kleine beetjes, maar onmisbaar.

En verder dingen zoals microcontrollers, koperdraad, fluor (om teflon te maken, alhoewel er ook een heel klein beetje in de atmosfeer zit), glasvezel, chloor (voor plastic en zout), enzovoorts. De grotere dingen zoals huisraad en kleding kun je allemaal van plastic maken, en ook zonnecellen kun je daar van maken (OLED).

Nogmaals, allemaal kleine beetjes, maar dan zit je raket toch snel vol.

  • Basekid
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 16:28
Het is inderdaad slecht te verstaan, vooral nu ze mondkapjes dragen.

  • Webgnome
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 16:37
@Basekid ik denk dat het bij mij vooral niet echt aan de mondkapjes ligt ;). Maar ik begrijp dat ze zojuist het apparaat in een andere state hebben gezet. In de afgelopen tijd reageerde het systeem nog op externe commando's maar blijkbaar hoeft dat niet meer omdat ie nu zelf moet gaan laden.

Althans dat is wat ik nog wel begreep.

Strava | AP | IP | AW


  • Basxt
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 16-12-2025
Deze werkt wel https://eyes.nasa.gov/apps/orrery/#/sc_perseverance

Maar geen idee wat is het verschil is tussen de twee!

  • justmike
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 16:56
Het is niet dat ik er een probleem mee heb, maar het valt toch echt wel heel erg op dat er vooral vrouwen ( en meisjes ) aan het woord zijn.

Is dat in het kader van een of ander programma om jonge vrouwen warm te maken voor STEM studies?

  • pagani
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
justmike schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 21:16:
Het is niet dat ik er een probleem mee heb, maar het valt toch echt wel heel erg op dat er vooral vrouwen ( en meisjes ) aan het woord zijn.

Is dat in het kader van een of ander programma om jonge vrouwen warm te maken voor STEM studies?
Dat er maar 13 procent vrouwen in de lucht-en ruimtevaarttechniek zit in Nederland (net als alle andere technische studies) is een Nederlands ding. Wereldwijd zijn er veel veel veel meer vrouwelijke wetenschappers en ingenieurs. Het MIT bijvoorbeeld heeft ruim 46 procent vrouwelijke studenten.

[ Voor 5% gewijzigd door pagani op 18-02-2021 21:25 ]


  • Waaj
  • Registratie: Januari 2019
  • Niet online
Ik zou wel wat meer gegevens willen zien. Op de stream met de clean feed is aan de bovenkant een aantal schermen te zien met data in een groen veld, ik ben wel benieuwd wat daar op staat.
Pagina: 1 ... 130 ... 204 Laatste

Let op:
Launch timer:
Geen launch.