Migratie van vluchtelingen naar Europa - Deel 1

[Salvatron]

hexta schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 14:50:
[...]

Empathie is gewoon niet persé nodig om tot een uitkomst te komen.
Het kan zaken belemmeren. (De reden dat psychopaten vaak in de toplaag van bedrijven werken).

In het geval dat het gaat om andermans gedrag en situatie is empathie nodig en aangezien men het heeft over het gedrag van vluchtelingen (het zijn profiteurs e.d.) is empathie nodig.

[Verwijderd]

Tja het is onze eigen schuld....

Als we landen als Afganistan, Irak, libie, syrie gaan aanvallen zonder het te kijken naar de toekomst, krijg je gewoon een dikke wespennest.

Maar we steunen wel landen als Saudi-arabie terwijl Syrie een land was dat 10x meer progessiever was alleen zat dat er een dictator alleen kan jezelf afvragen hoeveel verschil is dat toen de monoarchie aan de macht was in nederland?

Als je echt deze mensen wilt helpen moeten we is verdomme het hele buitenlandse beleid omschoppen en eerlijk tegen over ons zelf zijn, inclusief de belangen die wij vertegenwoordigen.

[hexta]

Salvatron schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 14:54:
[...]


In het geval dat het gaat om andermans gedrag en situatie is empathie nodig en aangezien men het heeft over het gedrag van vluchtelingen (het zijn profiteurs e.d.) is empathie nodig.

Zonder empathie heb je dat hele Profiteurs vs Zielige mensen die geholpen moeten worden helemaal niet. Dan kunnen we kappen met zeiken of het handophouders of oorlogsslachtoffers zijn en overgaan naar een daadwerkelijke oplossing.

[Salvatron]

hexta schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 15:02:
[...]

Zonder empathie heb je dat hele Profiteurs vs Zielige mensen die geholpen moeten worden helemaal niet.

Waarom niet?

[aardebewoner]

twerk schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 14:43:
[...]


Even snel van bakker bart naar rambo zoiets? Volgens mij is de taak van het leger het beschermen van het grondgebied. Soldaten zijn daar voor getraind weten wat ze moeten doen. Dat IS zo snel kon oprukken is grotendeels door een falend leger.

Nee, niet iedereen hoeft als Rambo op te treden, maar in een totale oorlog (Duits: Totaler Krieg) moeten alle burgers aan deelnemen én alle vormen van verzet aannemen. Aan het begin hoeven alleen maar getrainde soldaten te vechten, maar als de oorlog duurt zal er op een gegeven moment gewone burgers ingeschakeld moeten worden, denk aan reservisten, evt gevolgd door de Nationale Garde, en vervolgens de veiligheidsdiensten van alle soorten en maten.

Alle burgers zullen moeten deelnemen, van het saboteren van bruggen, wegen, voertuigen, tot het vergiftigen van broodjes voor de vijand als broodjesbakker, tot het vernietigen van vijandelijke boodschappen als postbode, tot het verdedigen van eigen huis, haard, en straat met geweren etc. DIt is een beetje een zijtakje, dat wel maar - Ik vraag me soms wel af wat als er vrij wapenbezit was onder de Nederlanders in de jaren 40, zoals vandaag de dag in de VS, zouden we niet allemaal tenminste ons eigen huis verdedigd kunnen hebben? En met een beetje organisatie, onze straten, dorpen, en steden... en provinciën. Maar dat zullen we nooit weten, wapens zijn nog steeds verboden trouwens in Nederland.

Het leger (en iedere strijdmacht, for that matter) is alleen maar zo sterk als de burgers die het opmaken.

[hexta]

Salvatron schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 15:03:
[...]


Waarom niet?

Omdat het dan niet gaat om motieven. Niet inleven = niet druk maken wat hun agenda is. Dus geen discussie over of ze hun hand komen ophouden of echt komen omdat hun familie al dood is geschoten. (bij wijze van spreken).

Dan kunnen we kijken naar -een vluchtenlingenstroom- en wat daarmee te doen.
Pas daarna en empathie weer relevant, want dan moet je gaan bedenken wat het beste is voor iedereen qua oplossing.

[Verwijderd]

aardebewoner schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 15:06:
[...]

Nee, niet iedereen hoeft als Rambo op te treden, maar in een totale oorlog (Duits: Totaler Krieg) moeten alle burgers aan deelnemen én alle vormen van verzet aannemen. Aan het begin hoeven alleen maar getrainde soldaten te vechten, maar als de oorlog duurt zal er op een gegeven moment gewone burgers ingeschakeld moeten worden, denk aan reservisten, evt gevolgd door de Nationale Garde, en vervolgens de veiligheidsdiensten van alle soorten en maten.

Alle burgers zullen moeten deelnemen, van het saboteren van bruggen, wegen, voertuigen, tot het vergiftigen van broodjes voor de vijand als broodjesbakker, tot het vernietigen van vijandelijke boodschappen als postbode, tot het verdedigen van eigen huis, haard, en straat met geweren etc. DIt is een beetje een zijtakje, dat wel maar - Ik vraag me soms wel af wat als er vrij wapenbezit was onder de Nederlanders in de jaren 40, zoals vandaag de dag in de VS, zouden we niet allemaal tenminste ons eigen huis verdedigd kunnen hebben? En met een beetje organisatie, onze straten, dorpen, en steden... en provinciën. Maar dat zullen we nooit weten, wapens zijn nog steeds verboden trouwens in Nederland.

Het leger (en iedere strijdmacht, for that matter) is alleen maar zo sterk als de burgers die het opmaken.

hahahhahahahaha , weet je een moderne oorlog wordt straks met drone's gevochten en als je de ballen hebt om vergif in de broodjes te doen, kan je dag dag tegen je hele familie zeggen.

Maar zo te zien is topic beetje ontspoord met waan ideeén. asta la vista baby. I'm not gonna come back

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 19-08-2015 15:15 ]

[defiant]

Een voor sommigen misschien hard opinie stuk, maar met een boodschap waar ik me zelf wel in kan vinden. Namelijk dat zodra het verschil tussen de politieke/oorlogsvluchteling en de economische vluchteling verdwijnt, dat het einde betekend van het draagvlak en het fundament onder het asielbeleid.

Overigens wijst de schrijver van dit opiniestuk imho te eenzijdig naar de progressieven, want ook onder economen, liberalen en ondernemers is zowel de steun als politieke invloed voor veel ruimere economische migratie aanzienlijk.

Economische migrant valt gebrek aan solidariteit te verwijten

[...]

Progressieve idealisten menen dat het onmenselijk is om onze rijkdom niet te delen met hen van wie we het in de eerste plaats gestolen hebben. Extreme idealisten propageren zelfs om Europa open te zetten voor iedereen. Migratie zou economische groei stimuleren.

De realisten hebben een consistent discours. Het verhaal van de idealisten rammelt. Normaliter zijn progressieven gefascineerd door de maakbaarheid van de samenleving, geobsedeerd door regels, geboden en verboden. Maar nu opeens bepleiten ze een laissez faire-politiek met een neoliberale inslag - geen overheidsbemoeienis, laat de boel maar de boel, een onzichtbare hand zal het regelen.

Natuurlijk ontaardt dit in een sociaal-darwinistisch dynamiek waar de sterkste, slimste, meest gehaaide vluchtelingen, zij die zich niet alleen een zwemvest kunnen permitteren maar ook de mooiste praatjes kunnen verkopen, uiteindelijk winnen. Idealisten worden geregeerd door kinderlijk, wishful thinking, maar bovenal door gevaarlijke emoties.

[...]

Het westers asielstelsel is opgezet voor slachtoffers van politieke repressie en oorlogsgeweld. Niet het Westen, maar economische migranten valt gebrek aan solidariteit te verwijten. Zij hollen een humanitair systeem zodanig uit dat hun minder gefortuneerde lotgenoten, de oorlogsslachtoffers van het Syrische drama, uit de boot vallen. In de vijftig derde wereldlanden die ik bezocht heb, ben ik nauwelijks iemand tegengekomen die niet naar Europa wil migreren.

Dat betekent een slordige twee miljard potentiële immigranten. Het trieste is dat het de meest ondernemende, avontuurlijke types zijn die hun land ontvluchten, terwijl zij juist het belangrijkste zijn om de derde wereld op te bouwen.

[twerk]

aardebewoner schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 15:06:
[...]

Nee, niet iedereen hoeft als Rambo op te treden, maar in een totale oorlog (Duits: Totaler Krieg) moeten alle burgers aan deelnemen én alle vormen van verzet aannemen. Aan het begin hoeven alleen maar getrainde soldaten te vechten, maar als de oorlog duurt zal er op een gegeven moment gewone burgers ingeschakeld moeten worden, denk aan reservisten, evt gevolgd door de Nationale Garde, en vervolgens de veiligheidsdiensten van alle soorten en maten.

Alle burgers zullen moeten deelnemen, van het saboteren van bruggen, wegen, voertuigen, tot het vergiftigen van broodjes voor de vijand als broodjesbakker, tot het vernietigen van vijandelijke boodschappen als postbode, tot het verdedigen van eigen huis, haard, en straat met geweren etc. DIt is een beetje een zijtakje, dat wel maar - Ik vraag me soms wel af wat als er vrij wapenbezit was onder de Nederlanders in de jaren 40, zoals vandaag de dag in de VS, zouden we niet allemaal tenminste ons eigen huis verdedigd kunnen hebben? En met een beetje organisatie, onze straten, dorpen, en steden... en provinciën. Maar dat zullen we nooit weten, wapens zijn nog steeds verboden trouwens in Nederland.

Het leger (en iedere strijdmacht, for that matter) is alleen maar zo sterk als de burgers die het opmaken.

Broodjes vergiftigen? Volgende ochtend je dochter opengesneden op straat. Buurman verliest z'n vrouw als die niet voor ze spioneerd, Buurt militie? schieten met een tank je hele blok plat. Vrij wapenbezit is leuk maar heb je niet veel aan als je hele stad ala Rotterdam plat wordt gegooid.

[Predje]

aardebewoner schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 15:06:
[...]

Nee, niet iedereen hoeft als Rambo op te treden, maar in een totale oorlog (Duits: Totaler Krieg) moeten alle burgers aan deelnemen én alle vormen van verzet aannemen. Aan het begin hoeven alleen maar getrainde soldaten te vechten, maar als de oorlog duurt zal er op een gegeven moment gewone burgers ingeschakeld moeten worden, denk aan reservisten, evt gevolgd door de Nationale Garde, en vervolgens de veiligheidsdiensten van alle soorten en maten.

Alle burgers zullen moeten deelnemen, van het saboteren van bruggen, wegen, voertuigen, tot het vergiftigen van broodjes voor de vijand als broodjesbakker, tot het vernietigen van vijandelijke boodschappen als postbode, tot het verdedigen van eigen huis, haard, en straat met geweren etc. DIt is een beetje een zijtakje, dat wel maar - Ik vraag me soms wel af wat als er vrij wapenbezit was onder de Nederlanders in de jaren 40, zoals vandaag de dag in de VS, zouden we niet allemaal tenminste ons eigen huis verdedigd kunnen hebben? En met een beetje organisatie, onze straten, dorpen, en steden... en provinciën. Maar dat zullen we nooit weten, wapens zijn nog steeds verboden trouwens in Nederland.

Het leger (en iedere strijdmacht, for that matter) is alleen maar zo sterk als de burgers die het opmaken.

Zo moesten de Russen hun oogst en boerderijen verbranden en landinwaarts vertrekken zodat ze moffen 100den kilometers niets nuttigs tegenkwamen.
Of zo moesten de inwoners van Berlijn al hun schoenen inleveren t.b.v. de soldaten.

Ik ga knokken voor Nederland. Vanuit EU wordt gewoon een oorlog geïmporteerd en ondertussen laten ze ook nog hun reet zien aan putin. Het moet gewoon eerst klappen voordat we weer verder kunnen.

[Salvatron]

hexta schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 15:07:
[...]

Omdat het dan niet gaat om motieven. Niet inleven = niet druk maken wat hun agenda is. Dus geen discussie over of ze hun hand komen ophouden of echt komen omdat hun familie al dood is geschoten. (bij wijze van spreken).

Alleen worden de motieven van die vluchtelingen er in dit topic continu met de haren bijgesleept. (ben het er wel mee eens dat hun motieven vaak niet relevant zijn)

[Verwijderd]

Predje schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 15:15:
[...]

Zo moesten de Russen hun oogst en boerderijen verbranden en landinwaarts vertrekken zodat ze moffen 100den kilometers niets nuttigs tegenkwamen.
Of zo moesten de inwoners van Berlijn al hun schoenen inleveren t.b.v. de soldaten.

Ik ga knokken voor Nederland. Vanuit EU wordt gewoon een oorlog geïmporteerd en ondertussen laten ze ook nog hun reet zien aan putin. Het moet gewoon eerst klappen voordat we weer verder kunnen.

Ja want de oorlog is in 70 jaar niet geëvolueerd...
Misschien moet je eerst de geschiedenis leren waarom het zo moeilijk was om uberhaupt rusland te veroveren en waarom het nu gewoon makkelijk mogelijk is zonder ...... uit te spuiten

[hexta]

Salvatron schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 15:17:
[...]


Alleen worden de motieven van die vluchtelingen er in dit topic continu met de haren bijgesleept. (ben het er wel mee eens dat hun motieven vaak niet relevant zijn)

Klopt. Van beide kanten. Wat mijn punt behoorlijk bepleit.

[Predje]

Verwijderd schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 15:18:
[...]


Ja want de oorlog is in 70 jaar niet geëvolueerd...
Misschien moet je eerst de geschiedenis leren waarom het zo moeilijk was om uberhaupt rusland te veroveren en waarom het nu gewoon makkelijk mogelijk is zonder ...... uit te spuiten

Ik noem maar een voorbeeld he.
Rusland was niet te veroveren omdat het te uitgestrekt is en de Duitsers gewoon niet fatsoenlijk de afstanden konden overbruggen. Velden van kilometers klevende modder, helse winter/kou en nergens onderkomen/rantsoen.

De komende burgeroorlog is trouwens niet de schuld van de onschuldige mensen die vluchten.
Maar het Westen is o.a. in oorlog met een IS (en anders radicalen). Dankzij de gigantische en bijna niet te monitoren instroom en het vrije verkeer staat "onze" deur wagenwijd open voor de monsters en wij zijn echt te naïef/laf.

Zie je de brief al voor je; Gaat broeder, Gaat broeder. Verdeeld u over het verdorve Westen.
Op 11-11-2016 ga je samen met al je broeders de straat op en onthoofd je ieder blank varken wat je ziet zolang je kan. Allah zal je dankbaar zijn, etc. Wij zullen de straten van EU kleuren met bloed, bla bla.

Ik kijk teveel films, ik weet het.

Maar als je ziet hoe gek ze daar in Syrie zijn en dat ik als normale huisvader het al kan verzinnen dan kan het niet anders dat 1 zo'n haatbaard dit ook bedenkt.

Op de dag dag van Venlo tot Volendam in elk dorp IS-vluchtelingen rondrennen met messen gestolen bij de blokker zal er geen politieagent iets kunnen doen. Veel zullen er wel doodgeslagen worden door de lokale jeugd. Anderen zullen misschien wel 76 uur door kunnen slachten.

Ik zie niet in waarom dit niet zou kunnen gebeuren.

[ Voor 48% gewijzigd door Predje op 19-08-2015 15:30 ]

[aardebewoner]

[quote]Verwijderd schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 15:10:
[...]

Verwijderd schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 15:10:
[...]


hahahhahahahaha , weet je een moderne oorlog wordt straks met drone's gevochten en als je de ballen hebt om vergif in de broodjes te doen, kan je dag dag tegen je hele familie zeggen.

Maar zo te zien is topic beetje ontspoord met waan ideeén. asta la vista baby. I'm not gonna come back

twerk schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 15:15:
[...]


Broodjes vergiftigen? Volgende ochtend je dochter opengesneden op straat. Buurman verliest z'n vrouw als die niet voor ze spioneerd, Buurt militie? schieten met een tank je hele blok plat. Vrij wapenbezit is leuk maar heb je niet veel aan als je hele stad ala Rotterdam plat wordt gegooid.

Nou de precies methode van aanpak laat zich niet van te voren raden, met andere woorden we kunnen niet voordat de oorlog er is, vast onze verdedigingstactieken als burger kunnen bepalen. Want de oorlog is tegen die tijd van een inval sowieso in een laat stadim, maar punt blijft...


De burgers moeten achterblijven en hun land verdedigen ipv weg te vluchten als een stel bange, wereldvreemde kleuters naar een ander land, en daarmee dat ander land op te zadelen.

Aka de Syriërs van nu.

[Verwijderd]

Predje schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 15:21:
[...]

Ik noem maar een voorbeeld he.
Rusland was niet te veroveren omdat het te uitgestrekt is en de Duitsers gewoon niet fatsoenlijk de afstanden konden overbruggen. Velden van kilometers klevende modder, helse winter/kou en nergens onderkomen/rantsoen.

En met de technische ontwikkelingen worden echt niet meer gestopt door wat klevende modder en heel wat kou.

Maar als je echt voor je land wil vechten moeten je de politiek in gaan en rechte rug tonen en het beleid aanpakken wat dit veroorzaakt

[Verwijderd]

aardebewoner schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 15:26:
[quote]Verwijderd schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 15:10:
[...]

[...]


[...]

Nou de precies methode van aanpak laat zich niet van te voren raden, met andere woorden we kunnen niet voordat de oorlog er is, vast onze verdedigingstactieken als burger kunnen bepalen. Want de oorlog is tegen die tijd van een inval sowieso in een laat stadim, maar punt blijft...


De burgers moeten achterblijven en hun land verdedigen ipv weg te vluchten als een stel bange, wereldvreemde kleuters naar een ander land, en daarmee dat ander land op te zadelen.

Aka de Syriërs van nu.

Succes met je verdedingstacieken bepalen tegen een F35 en hun hele gepantserde miltaire aparaat, wat hun beschikbaar hebben.

[aardebewoner]

Verwijderd schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 15:29:
[...]

Succes met je verdedingstacieken bepalen tegen een F35 en hun hele gepantserde miltaire aparaat, wat hun beschikbaar hebben.

Als het zover komt, is het toch de schuld van de burgers zelf. Ze lieten het gebeuren. ZIJ wilden die oorlog en nu moeten ZIJ het uitvechten.


Het waren niet de Chinezen of de Argentiniers die de burgeroorlog daar hebben ontketend. Je kan niemand anders de schuld geven.

[Verwijderd]

aardebewoner schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 15:34:
[...]

Als het zover komt, is het toch de schuld van de burgers zelf. Ze lieten het gebeuren. ZIJ wilden die oorlog en nu moeten ZIJ het uitvechten.


Het waren niet de Chinezen of de Argentiniers die de burgeroorlog daar hebben ontketend. Je kan niemand anders de schuld geven.

Leer aub hoe deze mensen worden gefiancieerd en waar ze vandaan komen en hoe deze wespenest uberhaupt is ontstaan.

[Delerium]

aardebewoner schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 15:34:
Het waren niet de Chinezen of de Argentiniers die de burgeroorlog daar hebben ontketend. Je kan niemand anders de schuld geven.

Jawel hoor, het zijn voornamelijk de reaguurders in Nederland die over oorlog enzo praten. Dat zegt meer over hullie dan over de vluchteling.

[aardebewoner]

Verwijderd schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 15:40:
[...]




Leer aub hoe deze mensen worden gefiancieerd en waar ze vandaan komen en hoe deze wespenest uberhaupt is ontstaan.

Lees maar eens hoe de Syrische Burgeroolog is begonnen. Ik quote de Duitstalige wiki-pagina, want de Nederlandse versie, net zoals bij vele andere Nederlandse nieuwsbronnen, best belabberd en onsamenhangend is:

Der Bürgerkrieg in Syrien ist eine militärische Auseinandersetzung zwischen Truppen der Regierung von Präsident Baschar al-Assad und den Kämpfern verschiedener Oppositionsgruppen.Der Auslöser des Bürgerkriegs war ein friedlicher Protest im Zuge des Arabischen Frühlings Anfang 2011, der zum bewaffneten Konflikt eskaliert ist.. Eine wachsende Einflussnahme von Interessengruppen aus dem Ausland gewann mit der anhaltenden Auseinandersetzung an Bedeutung und neben dem Zustrom von Geld und Waffen kämpften auch immer mehr ausländische Freiwillige und Söldner in Syrien. Die ursprüngliche Motivation der Opposition, die Demokratisierung Syriens zu erreichen, spielt seitdem nur noch eine geringe Rolle – der Kampf verschiedener Organisationen aus religiösen und ethnischen Gründen trat in den Vordergrund.[1]

Oftewel de burgers organiseerde protesten, namen er vervolgens wapens op om kracht bij hun woorden te zetten, toen schoot Assad terug, toen ingreep het westen om Assad uit de macht te zetten, en op een gegeven moment, als het tegenvalt, willen ze afhaken en wegwezen. Zo werkt dat niet, de verliezer blijft, net als de winnaar van de strijd.

[aardebewoner]

Delerium schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 15:52:
[...]

Jawel hoor, het zijn voornamelijk de reaguurders in Nederland die over oorlog enzo praten. Dat zegt meer over hullie dan over de vluchteling.

Ik snap niet wat je punt is, maar als je als Syriër je eigen land opgeeft om je heil ergens anders te zoeken, ben je m.i. niks anders dan een laffe landverrader en egoïst. Om de rest aan IS over te laten zodat zij het hele land plat kunnen maken en ontelbaar medemensen doodmaken.

[Predje]

http://www.dumpert.nl/med...n_vallen_ouderen_aan.html
Dit ook... gewoon in onze straten al.
Dit gebeurd al overal.

En je zit ons gewoon stom voorbij fietsen op weg naar de gym of wat dan ook, gewoon lekker negeren dan gaat het wel weg.

Ondertussen wordt links en rechts overal vanalles afgebroken.

Het NOS zal straks geen melding meer kunnen maken van alle vermoorde Europeanen in alle steden en dorpjes..

[aardebewoner]

Predje schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 16:02:
http://www.dumpert.nl/med...n_vallen_ouderen_aan.html
Dit ook... gewoon in onze straten al.
Dit gebeurd al overal.

En je zit ons gewoon stom voorbij fietsen op weg naar de gym of wat dan ook, gewoon lekker negeren dan gaat het wel weg.

Ondertussen wordt links en rechts overal vanalles afgebroken.

Het NOS zal straks geen melding meer kunnen maken van alle vermoorde Europeanen in alle steden en dorpjes..

Wat een flutverhaaltje hoor. Zo kende ik iemand in 1991, toen waren het allemaal blanken, weet je wel, die door een groep 20 man met een mes achternagezeten werd en neergestoken werd. Ook alle blanken eruit gooien dan?

Racisme moet je niet laten meewegen in je beschouwing van het vluchtelingenprobleem. Mijn afwijzing van de opname van vluchteling is puur economisch gebaseerd.

[Predje]

aardebewoner schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 16:11:
[...]

Wat een flutverhaaltje hoor. Zo kende ik iemand in 1991, toen waren het allemaal blanken, weet je wel, die door een groep 20 man met een mes achternagezeten werd en neergestoken werd. Ook alle blanken eruit gooien dan?

Racisme moet je niet laten meewegen in je beschouwing van het vluchtelingenprobleem. Mijn afwijzing van de opname van vluchteling is puur economisch gebaseerd.

Incident..

Ikea Zweden? Kos? Salou? Calis?
Overal brandhaarden.

[Verwijderd]

aardebewoner schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 15:56:
[...]

Oftewel de burgers organiseerde protesten, namen er vervolgens wapens op om kracht bij hun woorden te zetten, toen schoot Assad terug, toen ingreep het westen om Assad uit de macht te zetten, en op een gegeven moment, als het tegenvalt, willen ze afhaken en wegwezen. Zo werkt dat niet, de verliezer blijft, net als de winnaar van de strijd.

Ja en toen greep het westen in en wie geeft dat het recht om uberhaupt dat te doen, wie heeft er meest belangen bij. En waar komen ineens al die professionele strijders vandaan en hun wapentuig.

Weet je libie is nog steeds een grotere puinhoop na de val van kadaffie. leuk he al die invallen zonder een back-up plan.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 19-08-2015 16:18 ]

[aardebewoner]

Predje schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 16:15:
[...]

Incident..

Ikea Zweden? Kos? Salou? Calis?
Overal brandhaarden.

Domme, en irrelevante voorbeelden. Zo kan ik ook selectieve incidenten opnoemen waarbij blanken de schuldigen zijn. Dat is nog geen wetenschappelijke studie om vanuit conclusies te trekken. Blanken blijven nog altijd aan kop lopen qua absolute aantal misdrijven. Relatieve aantallen zijn sommige andere bevolkingsgroepen meer vertegenwoordigd, maar het kan ook zijn dat dat een voortvloeisel is uit mindere kansen en meer ellende.

Juist om die reden, wil ik geen grote aantallen nieuwe mensen importeren. Want als ze hier wel wonen, moeten we hen voldoende kansen geven. Kansen op een fatsoenlijke baan, inkomen, en huisvesting. En dat kunnen we niet, want we hebben al een betaalbare woningtekort zonder ze.

Juist om die reden vermoed ik dat ze in opstand komen en geweldsdelicten plegen. Omdat ze sowieso gediscdrimineerd worden en uitgesloten van de maatschappij en niks kunnen bijdragen. Juist dat soort situaties moeten we met zijn allen willen vermijden.

[Predje]

Verwijderd schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 16:18:
[...]

Ja en toen greep het westen in en wie geeft dat het recht om uberhaupt dat te doen, wie heeft er meest belangen bij. En waar komen ineens al die professionele strijders vandaan en hun wapentuig.

Weet je libie is nog steeds een grotere puinhoop na de val van kadaffie. leuk he al die invallen zonder een back-up plan.

Het hele MO is een puinhoop.
Mede dankzij het achterlijke geloof wat daar heerst.
Dat achterlijke* geloof moet nu mengen met de ongelovigen kenniswerkers in dit land.

* Yes I said it! Islam is achterlijk zoals elk geloof.

De "vluchtelingen" flikkeren andere stammen al over boord tijdens de tocht naar het beloofde land, maak mij dan maar wijs dat je niet achterlijk bent en een plekje verdient naast mij.

[aardebewoner]

Verwijderd schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 16:18:
[...]

Ja en toen greep het westen in en wie geeft dat het recht om uberhaupt dat te doen, wie heeft er meest belangen bij. En waar komen ineens al die professionele strijders vandaan en hun wapentuig.

Weet je libie is nog steeds een grotere puinhoop na de val van kadaffie. leuk he al die invallen zonder een back-up plan.

Nou je kan niet de schuld afwenden op het westen hoor, toen ze ingrepen was het al een rammelende chaos, en onze inspanningen kun je best zien als een soort van bevrijding.

Nogmaals blijft mijn punt:

Zij wilden die oorlog, en nu het er gekomen is, moeten zij het afmaken.

[Predje]

aardebewoner schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 16:21:
[...]

Domme, en irrelevante voorbeelden. Zo kan ik ook selectieve incidenten opnoemen waarbij blanken de schuldigen zijn. Dat is nog geen wetenschappelijke studie om vanuit conclusies te trekken. Blanken blijven nog altijd aan kop lopen qua absolute aantal misdrijven. Relatieve aantallen zijn sommige andere bevolkingsgroepen meer vertegenwoordigd, maar het kan ook zijn dat dat een voortvloeisel is uit mindere kansen en meer ellende.

Juist om die reden, wil ik geen grote aantallen nieuwe mensen importeren. Want als ze hier wel wonen, moeten we hen voldoende kansen geven. Kansen op een fatsoenlijke baan, inkomen, en huisvesting. En dat kunnen we niet, want we hebben al een betaalbare woningtekort zonder ze.

Juist om die reden vermoed ik dat ze in opstand komen en geweldsdelicten plegen. Omdat ze sowieso gediscdrimineerd worden en uitgesloten van de maatschappij en niks kunnen bijdragen. Juist dat soort situaties moeten we met zijn allen willen vermijden.

Het gaat niet om RAS! En hebben we het over de afgelopen 100 jaar? Of blijven we elke moord uit de geschiedenis tellen?
Volgens mij worden er in het MO en afrika dagelijks redelijk wat stammen vermoord hoor!
Elke week wordt er wel een volledig dorp in stukken gehad met kapmessen daar in afrika.

Ik zeg ook niet dat elke inwoner van EU (of het volledige westen for that matter) een engel is.
Maar elke "incident" zoals jij het wil zien gepleegd door immigranten komt bovenop alle ellende die er al is.

[aardebewoner]

Predje schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 16:27:
[...]

Het gaat niet om RAS! En hebben we het over de afgelopen 100 jaar? Of blijven we elke moord uit de geschiedenis tellen?
Volgens mij worden er in het MO en afrika dagelijks redelijk wat stammen vermoord hoor!
Elke week wordt er wel een volledig dorp in stukken gehad met kapmessen daar in afrika.

Ik zeg ook niet dat elke inwoner van EU (of het volledige westen for that matter) een engel is.
Maar elke "incident" zoals jij het wil zien gepleegd door immigranten komt bovenop alle ellende die er al is.

Als je zegt dat we de immigranten op basis van de economie op dit moment moeten weigeren ben ik het met je eens. Als je zegt dat we de migranten op basis van ras of afkomst meoten weigeren ben ik het niet met je eens.

Als we nog een populatie van 7 miljoen hadden zoals in 1940 zouden we met gemak een tweetal miljoen vluchtelingen op kunnen nemen. Maar tijden zijn veranderd en er is geen plek meer.

[hexta]

aardebewoner schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 16:34:
[...]
Als we nog een populatie van 7 miljoen hadden zoals in 1940 zouden we met gemak een tweetal miljoen vluchtelingen op kunnen nemen.

En zelfs dan zou het heel langzaam moeten verlopen, zodat er tijdens de bevolkingsgroei een gelijkwaardige groei was in de economie, banen, huizen.. Zodat er ook mogelijkheden zijn tot een volwaardig leven en een reden voor welke buitenstaander dan ook om geluk te vinden.

[aardebewoner]

hexta schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 16:37:
[...]

En zelfs dan zou het heel langzaam moeten verlopen, zodat er tijdens de bevolkingsgroei een gelijkwaardige groei was in de economie, banen, huizen.. Zodat er ook mogelijkheden zijn tot een volwaardig leven en een reden voor welke buitenstaander dan ook om geluk te vinden.

Precies, men moet zich speciaal voelen om Nederlander te zijn, ongeacht afkomst, en juist dat gevoel zal ontbreken door allerlei mensen binnen te laten.

[Predje]

aardebewoner schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 16:34:
[...]

Als je zegt dat we de immigranten op basis van de economie op dit moment moeten weigeren ben ik het met je eens. Als je zegt dat we de migranten op basis van ras of afkomst meoten weigeren ben ik het niet met je eens.

Als we nog een populatie van 7 miljoen hadden zoals in 1940 zouden we met gemak een tweetal miljoen vluchtelingen op kunnen nemen. Maar tijden zijn veranderd en er is geen plek meer.

Echt onzin! Er is plek genoeg! En we zouden zo een miljoen Westerse immigranten erbij kunnen hebben.
Liefst allemaal atheist en universitair geschoold.

Een miljoen moslims zonder enige zinnige scholing is iets heel anders!

De mensen die we nu opnemen zijn voor het grootste deel afhankelijk van onze zorg.
En die wel willen werken zullen vaak richting de baantjes gaan waar we al teveel mensen voor hebben.

[aardebewoner]

Predje schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 16:59:
[...]

Echt onzin! Er is plek genoeg! En we zouden zo een miljoen Westerse immigranten erbij kunnen hebben.
Liefst allemaal atheist en universitair geschoold.

Een miljoen moslims zonder enige zinnige scholing is iets heel anders!

De mensen die we nu opnemen zijn voor het grootste deel afhankelijk van onze zorg.
En die wel willen werken zullen vaak richting de baantjes gaan waar we al teveel mensen voor hebben.

Ik heb schoon genoeg van deze nonsens, ik houd het hier voor gezien.

[Miki]

aardebewoner schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 17:25:
[...]

Ik heb schoon genoeg van deze nonsens, ik houd het hier voor gezien.

Zwak, zeker omdat jij een betoog afstak over laf, bangerds, vluchten en zie hier jij doet nu exact hetzelfde

[Hippocampus]

Predje schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 16:22:
Het hele MO is een puinhoop.

Welke landen beschouw jij als HET midden oosten ? Er zijn daar ook nog landen waar het 'normaal' leven is.

Mede dankzij het achterlijke geloof wat daar heerst.

En wat zijn zoal de andere redenen dat het daar een puinhoop is ? Of stel je nu dat religie de hoofdoorzaak is ?

Dat achterlijke* geloof moet nu mengen met de ongelovigen kenniswerkers in dit land.

Dit komt nogal kortzichtig (en discriminerend) over; wij zijn slim, hun zijn dom.

* Yes I said it! Islam is achterlijk zoals elk geloof.

Bravo, je hebt het gezegd. Maar ik snap niet goed wat je met deze uitspraak wil bereiken. Aangezien dit een niet onderbouwde mening is voegt het verder niet meer toe dan laten zien dat je niet bereid bent om er dieper over na te denken.

De "vluchtelingen" flikkeren andere stammen al over boord tijdens de tocht naar het beloofde land, maak mij dan maar wijs dat je niet achterlijk bent en een plekje verdient naast mij.

Wie ben jij dan dat je meer recht hebt op een goed leven dan een ander ? Heb jij al eens een land moeten ontvluchten vanwege (burger) oorlog, vervolging of misschien wel een uitzichtloos bestaan ?

Elke week wordt er wel een volledig dorp in stukken gehad met kapmessen daar in afrika.

Natuurlijk, alleen horen en zien we daar niks over toch ? Of roeptoeter je nu gewoon maar wat ?

Ik zeg ook niet dat elke inwoner van EU (of het volledige westen for that matter) een engel is.
Maar elke "incident" zoals jij het wil zien gepleegd door immigranten komt bovenop alle ellende die er al is.

Dus in feite maakt het weinig uit, ellende is er toch al. Maakt het echt uit welk pluimage de tasjesdief heeft ?

Echt onzin! Er is plek genoeg! En we zouden zo een miljoen Westerse immigranten erbij kunnen hebben.
Liefst allemaal atheist en universitair geschoold.

Dat stellen is pas onzin. Ook goed opgeleide immigranten komen uiteindelijk bij een McDonalds te werken als er ineens in zulke grote getallen extra inwoners bijkomen. Er komt niet ineens magisch meer hoog opgeleid werk bij.

Een miljoen moslims zonder enige zinnige scholing is iets heel anders!

De mensen die we nu opnemen zijn voor het grootste deel afhankelijk van onze zorg.
En die wel willen werken zullen vaak richting de baantjes gaan waar we al teveel mensen voor hebben.

Dat is het verschil tussen een economisch vluchteling en een oorlogsvluchteling, die eerste groep wil blijven mits het goed toeven is, die laatste willen vaker wel weer terug naar huis, mits het er nog staat.

Jammer dat je zowat alles in de schoenen van religie wil schuiven, alsof het de bron is waardoor alle vluchtelingen onze kant op komen. Sommige uitspraken mag je best eens onderbouwen of achterwege laten als dat niet kan, want nu komt het nogal ongefundeerd over.

[aardebewoner]

Miki schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 17:30:
[...]

Zwak, zeker omdat jij een betoog afstak over laf, bangerds, vluchten en zie hier jij doet nu exact hetzelfde

Niks zwak, met racisten en religie-haters ga ik niet in discussie. Ik sta er boven.

[cbr600f4i]

aardebewoner schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 14:41:
[...]

Dom dus.

Nu nog de lafaarden en de egoisten erbij.

Als oorlogen nog ouderwets waren zoals ik ze 20-30 jaar geleden kende en mij werd onderwezen zou ik je enigszins gelijk geven. Met clubs als Al Qaeda en IS en (falende) overheden die doodleuk te weinig aan deze clubs en aanhangers doen denk ik toch dat het wat genuanceerder ligt.

Zoals je vandaag hebt kunnen zien doen regeringen niet waarvoor wij ze opdracht hebben gegeven dus kan ik ook niet 100% zeggen dat ik voor mijn land strijdt. Ik zie mensen als Rutte en Dijsselbloem momenteel als verraders, niet de burger (al vind ik die ook niet al te snugger).

Als Nederland doodleuk steeds meer moslims blijft importeren koop ik een open ticket naar Canada. Hopelijk heb ik die niet nodig maar ik heb hier niet om gevraagd. Noem mij maar wat je wil.

[aardebewoner]

cbr600f4i schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 18:08:
[...]


Als oorlogen nog ouderwets waren zoals ik ze 20-30 jaar geleden kende en mij werd onderwezen zou ik je enigszins gelijk geven. Met clubs als Al Qaeda en IS en (falende) overheden die doodleuk te weinig aan deze clubs en aanhangers doen denk ik toch dat het wat genuanceerder ligt.

Zoals je vandaag hebt kunnen zien doen regeringen niet waarvoor wij ze opdracht hebben gegeven dus kan ik ook niet 100% zeggen dat ik voor mijn land strijdt. Ik zie mensen als Rutte en Dijsselbloem momenteel als verraders, niet de burger (al vind ik die ook niet al te snugger).

Als Nederland doodleuk steeds meer moslims blijft importeren koop ik een open ticket naar Canada. Hopelijk heb ik die niet nodig maar ik heb hier niet om gevraagd. Noem mij maar wat je wil.

Er is een verschil tussen migreren tijdens vredestijd en onder fatsoenlijke bedingingen en het land in de steek laten tijdens een invalsoorlog, en het lot van je medemensen overleveren aan een terreurgroep zoals IS.

Deze migranten zijn nou juist uit dat soort hout gesneden wat we niet in het westen moeten hebben. Mensen die geen binding met een land voelen, alleen maar egoïstisch uit zijn, problemen hebben met de overheid als bestuurlijke eenheid, en bang wanneer puntje bij paaltje komt. Zulke lafaards hebben we niet nodig in Nederland, ze zullen ook dit land in tijden van nood niet helpen, maar vluchten zodra de kans zich voordoet.

Je hoeft ook niks te voelen met Rutte maar als een paar terroristen vandaag nog met machinegeweer jouw buurt willen overnemen en jouw vrouwen verkrachten, doe je daar wat aan. En niet als een chickenshit vluchten.

[Salvatron]

cbr600f4i schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 18:08:
Als Nederland doodleuk steeds meer moslims blijft importeren koop ik een open ticket naar Canada. Hopelijk heb ik die niet nodig maar ik heb hier niet om gevraagd. Noem mij maar wat je wil.

Ik vraag me altijd af waarom mensen zich zo vaak irriteren aan dingen. Waarom zou je je aan moslims storen zolang je geen last van ze hebt? I don't get it.

[Hippocampus]

aardebewoner schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 18:13:
Deze migranten zijn nou juist uit dat soort hout gesneden wat we niet in het westen moeten hebben.

Er zijn nou eenmaal mensen die niet willen of kunnen vechten om talloze redenen. Om ze dan allemaal maar als lafaards te bestempelen en asiel te weigeren gaat nergens over.

Dat iemand kiest voor vechten verplicht niemand tot hetzelfde. Jij noemt het patriottisch waar een ander het misschien kansloos zou noemen.

[aardebewoner]

Hippocampus schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 18:25:
[...]

Er zijn nou eenmaal mensen die niet willen of kunnen vechten om talloze redenen. Om ze dan allemaal maar als lafaards te bestempelen en asiel te weigeren gaat nergens over.

Dat iemand kiest voor vechten verplicht niemand tot hetzelfde. Jij noemt het patriottisch waar een ander het misschien kansloos zou noemen.

Ik heb ook niet gezegd dat ze moeten vechten, maar dat ze moeten achterblijven. Wat ze vervolgens doen, is up to them. Oftewel dat ze zich moeten verzetten. Nuance. Je kan niet ineens een hele land verplaatsen naar een andere.

[aardebewoner]

Salvatron schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 18:24:
[...]


Ik vraag me altijd af waarom mensen zich zo vaak irriteren aan dingen. Waarom zou je je aan moslims storen zolang je geen last van ze hebt? I don't get it.

Evolutie. De blanke westerling is door de eeuwen heen grootgebracht om de gekleurde medemens te wantrouwen en zich tegen te verzetten. Mede door toedoen van de heilige kruisvaarder-oorlogen.

In tijden van nood of crisis, vallen we terug op onze primitieve biologische denkpatronen, in de hoop ons eigen hachje te redden (waar zoveel mensen in dit topic reeds, zonder schaamte of blozen, toe hebben gegeven).

[Hippocampus]

aardebewoner schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 18:28:
[...]

Ik heb ook niet gezegd dat ze moeten vechten, maar dat ze moeten achterblijven. Wat ze vervolgens doen, is up to them. Oftewel dat ze zich moeten verzetten. Nuance. Je kan niet ineens een hele land verplaatsen naar een andere.

Ik neem aan dat jij ook wel 10 redenen zou kunnen bedenken om (uiteindelijk) niet te blijven. Als we het over Syrië hebben dan is het ook niet zo dat die burgeroorlog sinds vorige week aan de gang is. Maar als na een paar jaar vechten met de regering en inmenging van allerlei (radicale) groeperingen het doel niet meer realistisch is, kan je misschien maar beter vertrekken.

[cbr600f4i]

Salvatron schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 18:24:
[...]


Ik vraag me altijd af waarom mensen zich zo vaak irriteren aan dingen. Waarom zou je je aan moslims storen zolang je geen last van ze hebt? I don't get it.

Ik irriteer en erger me niet aan moslims, alleen als ik moslim zou zijn dan was Nederland het laatste land waar ik naar toe zou emigreren. Wat er tegenwoordig wordt binnengehaald zou je zorgen moeten baren al kost het tijd om te zien of ik gelijk heb (en dat hoop ik niet).

[aardebewoner]

Hippocampus schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 18:33:
[...]


Ik neem aan dat jij ook wel 10 redenen zou kunnen bedenken om (uiteindelijk) niet te blijven. Als we het over Syrië hebben dan is het ook niet zo dat die burgeroorlog sinds vorige week aan de gang is. Maar als na een paar jaar vechten met de regering en inmenging van allerlei (radicale) groeperingen het doel niet meer realistisch is, kan je misschien maar beter vertrekken.

Tja, dat is simpelweg laf, en zulke landverraders zouden we ook niet in Nederland moeten hebben. Om het land kaal te plukken en vervolgens in de steek te laten bij nood, zodra ze hun uitkering over de grens weer kunnen regelen.

[cbr600f4i]

aardebewoner schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 18:13:
[...]

Er is een verschil tussen migreren tijdens vredestijd en onder fatsoenlijke bedingingen en het land in de steek laten tijdens een invalsoorlog, en het lot van je medemensen overleveren aan een terreurgroep zoals IS.

Deze migranten zijn nou juist uit dat soort hout gesneden wat we niet in het westen moeten hebben. Mensen die geen binding met een land voelen, alleen maar egoïstisch uit zijn, problemen hebben met de overheid als bestuurlijke eenheid, en bang wanneer puntje bij paaltje komt. Zulke lafaards hebben we niet nodig in Nederland, ze zullen ook dit land in tijden van nood niet helpen, maar vluchten zodra de kans zich voordoet.

Je hoeft ook niks te voelen met Rutte maar als een paar terroristen vandaag nog met machinegeweer jouw buurt willen overnemen en jouw vrouwen verkrachten, doe je daar wat aan. En niet als een chickenshit vluchten.

Voor jouw informatie, ik ben voor tientallen miljarden extra steun aan defensie, en als ik moet opdraven als reservist ben ik er. Voor de rest houdt dit onderdeel van de discussie voor mij op.

[aardebewoner]

cbr600f4i schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 18:36:
[...]


Voor jouw informatie, ik ben voor tientallen miljarden extra steun aan defensie, en als ik moet opdraven als reservist ben ik er. Voor de rest houdt dit onderdeel van de discussie voor mij op.

Ik geloof ook in een goede strijdmacht als eerstelijnse verdediging, laat er geen twijfel over bestaan, maar deze discussie ging eerder erover, wat zou jij als een vijandelijke mogendheid (in dit geval IS) jouw land binnenviel en overnam? Ik zal het helder maken:

Ik zou liever sterven met een wapen in mijn hand in een verzetsactie, dan dat ik mijn eigen gemak en welzijn zoek in het buitenland, en mijn eigen volk en vaderland naar de klote zie ga.

[Hippocampus]

aardebewoner schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 18:35:
[...]

Tja, dat is simpelweg laf, en zulke landverraders zouden we ook niet in Nederland moeten hebben. Om het land kaal te plukken en vervolgens in de steek te laten bij nood, zodra ze hun uitkering over de grens weer kunnen regelen.

Wut? Denk jij nou echt dat iedere Nederlander in zo'n hypothetische burgeroorlog zou blijven i.p.v. naar België of Duitsland vertrekken ? En dan wil jij diegene die dat wel doen daarna de toegang terug ontzeggen want landverraders ?
Misschien kijk je teveel spannende films.
Ik gok zelfs dat je veel vrienden en familie zal zien vertrekken hoor.

[aardebewoner]

Hippocampus schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 18:41:
[...]


Wut? Denk jij nou echt dat iedere Nederlander in zo'n hypothetische burgeroorlog zou blijven i.p.v. naar België of Duitsland vertrekken ? En dan wil jij diegene die dat wel doen daarna de toegang terug ontzeggen want landverraders ?
Misschien kijk je teveel spannende films.
Ik gok zelfs dat je veel vrienden en familie zal zien vertrekken hoor.

Nee dan moet eenieder achterblijven en het land verdedigen door vechten of verzet. Het landsbelang gaat altijd boven eigenbelang. Nogmaals *zucht

[Hippocampus]

aardebewoner schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 18:42:
[...]

Nee dan moet eenieder achterblijven en het land verdedigen door vechten of verzet. Het landsbelang gaat altijd boven eigenbelang. Nogmaals *zucht

.
Ik denk dat je niet heel erg in de werkelijkheid staat als je denkt dat iedereen verplicht een stomme maar vast ook gevaarlijk burgeroorlog uit gaat zitten als je een paar honderd kilometer verderop je in ieder geval niet het risico loopt voor je flikker geschoten te worden.

Zoals ik stelde, je oom en tante vluchten naar Duitsland en dan roep jij in hun gezicht: laffe landverraders.
Denk je dat ze dan blijven? En hoe gezellig zou het nog zijn in de familie na afloop van de burgeroorlog?

[aardebewoner]

Hippocampus schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 18:49:
[...]

.
Ik denk dat je niet heel erg in de werkelijkheid staat als je denkt dat iedereen verplicht een stomme maar vast ook gevaarlijk burgeroorlog uit gaat zitten als je een paar honderd kilometer verderop je in ieder geval niet het risico loopt voor je flikker geschoten te worden.

Zoals ik stelde, je oom en tante vluchten naar Duitsland en dan roep jij in hun gezicht: laffe landverraders.
Denk je dat ze dan blijven? En hoe gezellig zou het nog zijn in de familie na afloop van de burgeroorlog?

Raar voorbeeld. Zo raar zelfs, dat ik er niet eens op in zal gaan. Dit is een discussie en geen geklets.

[Hippocampus]

aardebewoner schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 18:53:
[...]

Raar voorbeeld. Zo raar zelfs, dat ik er niet eens op in zal gaan. Dit is een discussie en geen geklets.

Hoezo is het een raar voorbeeld? Hoe is het anders dan in Syrie? Er zijn mensen die blijven en er zijn mensen die vertrekken. Waarom blijf jij maar roepen dat iedereen MOET blijven want anders dien je je land niet en ben je dus laf en/of een verrader?
Kan je echt niet inzien dat er per individu, per familie, per regio, per dag redenen zijn om te vertrekken in plaats van te blijven ?
Zo zullen er ook mensen bij zijn die hun steentje hebben bijgedragen tot het water aan de lippen stond en alsnog vertrokken. Het zou niet in me op komen om die mensen laf te noemen.

Maar de discussie wil je waarschijnlijk niet aangaan omdat je het ook niet zo zwart wit kan stellen dat iedereen MOET blijven ten tijden van oorlog, mede omdat de geschiedenis al vaker heeft uitgewezen dat vluchten vaak beter is voor de bevolking. Iets met de eik en het riet

[aardebewoner]

Hippocampus schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 19:03:
[...]


Hoezo is het een raar voorbeeld? Hoe is het anders dan in Syrie? Er zijn mensen die blijven en er zijn mensen die vertrekken. Waarom blijf jij maar roepen dat iedereen MOET blijven want anders dien je je land niet en ben je dus laf en/of een verrader?
Kan je echt niet inzien dat er per individu, per familie, per regio, per dag redenen zijn om te vertrekken in plaats van te blijven ?
Zo zullen er ook mensen bij zijn die hun steentje hebben bijgedragen tot het water aan de lippen stond en alsnog vertrokken. Het zou niet in me op komen om die mensen laf te noemen.

Maar de discussie wil je waarschijnlijk niet aangaan omdat je het ook niet zo zwart wit kan stellen dat iedereen MOET blijven ten tijden van oorlog, mede omdat de geschiedenis al vaker heeft uitgewezen dat vluchten vaak beter is voor de bevolking. Iets met de eik en het riet

Ik dacht niet dat ik het uit zou moeten leggen waarom het raar is. Het is raar omdat het nergens op slaat. De vergelijking die je maakt gaat eigenlijk erover dat vluchtelingen gezinsmatig onder elkaar conflicten zouden hebben, oftewel je praat over een intern gezinsconflict, de tante/oom tegenover mij (wat ook mijn relatie zou moeten zijn, neef?), dus in jouw voorbeeld staan de gezinsleden tegen elkaar opgesteld, met de ene die achterblijft de anderen die weggaan van landsverraad betichten.

Ik denk echter dat het probleem eerder boven familieniveau staat, en dat vluchtelinggezinnen eerder eensgezind zullen zijn dan andersom.

En als je bedoelt dat ik als buitenstaander de familie aan zou spreken, gaat dat ook niet op, aangezien ik toch geen 2 mijoen mensen een voor een op deze manier aan zal kunnen spreken.

[Hippocampus]

aardebewoner schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 19:38:
[...]

Ik dacht niet dat ik het uit zou moeten leggen waarom het raar is. Het is raar omdat het nergens op slaat. De vergelijking die je maakt gaat eigenlijk erover dat vluchtelingen gezinsmatig onder elkaar conflicten zouden hebben, oftewel je praat over een intern gezinsconflict, de tante/oom tegenover mij (wat ook mijn relatie zou moeten zijn, neef?), dus in jouw voorbeeld staan de gezinsleden tegen elkaar opgesteld, met de ene die achterblijft de anderen die weggaan van landsverraad betichten.

Ik denk echter dat het probleem eerder boven familieniveau staat, en dat vluchtelinggezinnen eerder eensgezind zullen zijn dan andersom.

En als je bedoelt dat ik als buitenstaander de familie aan zou spreken, gaat dat ook niet op, aangezien ik toch geen 2 mijoen mensen een voor een op deze manier aan zal kunnen spreken.

Mijn punt was dat jij ervan overtuigd bent dat iedereen moet blijven om het probleem te lijf te gaan omdat dat je burgerplicht is (in plaats van te vluchten voor het probleem) en dat strookt niet met de werkelijkheid in mijn optiek.

Het bepalen of je blijft of vertrekt hangt van meer factoren af dan alleen het vaderland beschermen.
(Helemaal in een burgeroorlog waar de voor en tegenstanders vaak naast elkaar wonen.)

Zo blijven bijvoorbeeld vaak de mannen om te vechten (of om op een andere manier hun steentje bij te dragen), maar zullen die hun vrouwen, kinderen en ouderen wegsturen naar het volgende dorp of een andere stad uit veiligheid. Maar als uiteindelijk in het hele land geen veilige plek meer is te vinden (of het buurland simpelweg dichterbij is) worden het vluchtelingen immigranten.

Dan is er nog het gebrek aan kunde en middelen om een degelijk verzet te organiseren, en de motivatie om dit te blijven doen.

In Syrië ziet het er niet naar uit dat Assad vertrekt (nu helemaal niet omdat het regeringsleger ook nog tegen IS moet vechten en daarin gesteund word door andere landen) en geeft de burgeroorlog voor veel mensen geen uitzicht meer op verbetering. Maar door zich te verzetten tegen de regering hebben ze ook een hoop vijanden gemaakt waardoor ze hun leven niet zeker zijn, zelfs al zouden ze de strijd staken.
Ook die mensen zoeken een veilig heenkomen en kan je niet dwingen te blijven.

[aardebewoner]

Hippocampus schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 21:07:
[...]


Mijn punt was dat jij ervan overtuigd bent dat iedereen moet blijven om het probleem te lijf te gaan omdat dat je burgerplicht is (in plaats van te vluchten voor het probleem) en dat strookt niet met de werkelijkheid in mijn optiek.

Het bepalen of je blijft of vertrekt hangt van meer factoren af dan alleen het vaderland beschermen.
(Helemaal in een burgeroorlog waar de voor en tegenstanders vaak naast elkaar wonen.)

Zo blijven bijvoorbeeld vaak de mannen om te vechten (of om op een andere manier hun steentje bij te dragen), maar zullen die hun vrouwen, kinderen en ouderen wegsturen naar het volgende dorp of een andere stad uit veiligheid. Maar als uiteindelijk in het hele land geen veilige plek meer is te vinden (of het buurland simpelweg dichterbij is) worden het vluchtelingen immigranten.

Dan is er nog het gebrek aan kunde en middelen om een degelijk verzet te organiseren, en de motivatie om dit te blijven doen.

In Syrië ziet het er niet naar uit dat Assad vertrekt (nu helemaal niet omdat het regeringsleger ook nog tegen IS moet vechten en daarin gesteund word door andere landen) en geeft de burgeroorlog voor veel mensen geen uitzicht meer op verbetering. Maar door zich te verzetten tegen de regering hebben ze ook een hoop vijanden gemaakt waardoor ze hun leven niet zeker zijn, zelfs al zouden ze de strijd staken.
Ook die mensen zoeken een veilig heenkomen en kan je niet dwingen te blijven.

Ik ben het wel met je eens dat er inmiddels zoveel verschillende strijdende fracties (Faktionen) zijn, die men niet meer weet an wie men wat heeft. Maar het is ook niet zo dat je, zodra je buiten je deur gaat staan, van het ene op het andere moment neergeknald wordt. De meeste veldslagen wordt toch vooraf gepland, en daarnaast zal het eerder mortiervuur, granaatvuur, en mogelijk tankvuur (vanuit de kant van Assad) betreffen, allemaal dus op net iets grotere afstand dan een kogelregen (je hoort dus al op afstand). Er zullen niet veel een-op-een Rambo style vuurwapenconfrontaties plaatsvinden, dat is meer in de films.

En bovendien, believe it or not, de vijand zal even bang voor jou zijn, als jij voor de vijand. Zo gaat dat nou eenmaal. Als het een totaal overwicht van de ene partij tegen de ander betrof (zoals in Vietnam), dan zou ik er tenminste ietwat in kunnen komen, maar geen enkele partij hier is overduidelijk een voorbestemde winnaar. En zelfs in Vietnam ging men destijds de heimat niet ontvluchten.

De Syriërs kunnen best gewoon blijven. Dat is de enige oplossing.

[ Voor 46% gewijzigd door aardebewoner op 19-08-2015 21:46 ]

[Hippocampus]

aardebewoner schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 21:35:
[..knip..]
De Syriërs kunnen best gewoon blijven. Dat is de enige oplossing.

Oplossing voor ons, niet zozeer voor hun. Ik ben bang dat als er een einde komt aan de burgeroorlog en het regime blijft zitten, er juist meer vluchtelingen komen. (Net zoals na de oorlog in Vietnam)

[Obelink]

Wat er nu in Syrië gebeurd is werkelijk ten hemel schreiend. Mensen zijn afgesneden van alles, voedsel, water, medische verzorging. Ze liggen onder letterlijk vuur. Complete steden worden kapot geschoten. Assad wil je niet en IS ook niet. Niemand die ook maar enig gezond verstand heeft wil daar blijven. Vaak zijn het de wat ontwikkelde mensen die vluchten. En ook al komen ze aan met een smartphone in de hand, het zijn de echte vluchtelingen. Op Duitsland en de BBC heb ik genoeg indringende reportages gezien over de toestand in Syrië en de vluchtelingenkampen net over de grens.

[aardebewoner]

Obelink schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 21:55:
Wat er nu in Syrië gebeurd is werkelijk ten hemel schreiend. Mensen zijn afgesneden van alles, voedsel, water, medische verzorging. Ze liggen onder letterlijk vuur. Complete steden worden kapot geschoten. Assad wil je niet en IS ook niet. Niemand die ook maar enig gezond verstand heeft wil daar blijven. Vaak zijn het de wat ontwikkelde mensen die vluchten. En ook al komen ze aan met een smartphone in de hand, het zijn de echte vluchtelingen. Op Duitsland en de BBC heb ik genoeg indringende reportages gezien over de toestand in Syrië en de vluchtelingenkampen net over de grens.

Er is geen enkele oorlog geweest in de geschiedenis van de mens, waarbij je kan zeggen dat het prettig verliep. Er is een uitdrukking, de eerste die er sneuvelt in een oorlog, is de waarheid.

Punt blijft dat ik niemand een oorlog gun, maar als het eenmaal uitbreekt het is jouw plicht als staatsburger je eigen land te verdedigen. Hetzelfde zou ik zeggen aan Polen, Russen, Amerikanen of de Japs.

[twerk]

aardebewoner schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 22:03:
[...]

Er is geen enkele oorlog geweest in de geschiedenis van de mens, waarbij je kan zeggen dat het prettig verliep. Er is een uitdrukking, de eerste die er sneuvelt in een oorlog, is de waarheid.

Punt blijft dat ik niemand een oorlog gun, maar als het eenmaal uitbreekt het is jouw plicht als staatsburger je eigen land te verdedigen. Hetzelfde zou ik zeggen aan Polen, Russen, Amerikanen of de Japs.

Het lijkt alsof je alle zicht op de realiteit kwijt bent. Dat jij dit ook werkelijk zou doen betwijfel ik ten eerste enorm. (misschien als je geen familie hebt) en ten tweede zijn er weinig mensen die er zo over denken.

Je verwacht van iemand waarvan zijn huis net is plat gebombardeerd en misschien een dochter is kwijt geraakt dat hij gaat zoeken naar wapens en niet zijn familie en kinderen in veiligheid brengt. Bij wie moet hij zich überhaupt aansluiten? Martelen voor het Syrische leger of het Al-Nursa front? Oorlogs misdaden voor FSA? Misschien IS?


Kom op even terug naar de echte wereld. De kans dat burgers deze oorlog tot een goed einde kunnen brengen is echt nihil. Houd je stil, vertrek of wordt vermoord dat zijn de opties. Robin Hood scenario's zijn absoluut niet realistisch. Sta je met je AK47 te wapperen krijg je een barrel bom op je hoofd. Wie geeft dan je kinderen te eten?

[Salvatron]

Plicht om het land te verdedigen mij niet gezien!
Wat betreft IS: die lui wil ik graag afslachten, puur als hobby.

[DaniëlWW2]

aardebewoner schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 22:03:
[...]

Er is geen enkele oorlog geweest in de geschiedenis van de mens, waarbij je kan zeggen dat het prettig verliep. Er is een uitdrukking, de eerste die er sneuvelt in een oorlog, is de waarheid.

Uh dat kan ik vrij makkelijk weerleggen.

Zo was er bijvoorbeeld de Pig War waar het enige slachtoffer een varken was.
Wikipedia: Pig War

Dan was er ook nog de oorlog tussen Huéscar en Denemarken die 172 jaar duurde zonder ooit een schot te lossen.
Wikipedia: Huéscar

Of wat dacht je van de "oorlog" van maarliefst 335 jaar waar Nederland zich in heeft begeven zonder ooit een schot te lossen.
Wikipedia: Three Hundred and Thirty Five Years' War

Er zijn er nog wel meer maar dit illustreert mijn punt denk ik wel.

[Garyu]

aardebewoner schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 22:03:
[...]

Er is geen enkele oorlog geweest in de geschiedenis van de mens, waarbij je kan zeggen dat het prettig verliep. Er is een uitdrukking, de eerste die er sneuvelt in een oorlog, is de waarheid.

Punt blijft dat ik niemand een oorlog gun, maar als het eenmaal uitbreekt het is jouw plicht als staatsburger je eigen land te verdedigen. Hetzelfde zou ik zeggen aan Polen, Russen, Amerikanen of de Japs.

En hoe wil je dat als plichtbewuste burger dan precies doen, als er een horde terroristen met machinegeweren je vrouw en kinderen verkracht en vermoordt en je dorp platbrandt? Ze met je tafelbestek tegenhouden? In een burgeroorlog is het één grote chaos, geen winnaars, alleen verliezers. Je kan dan wel stellen dat je daar moet blijven, maar dat betekent gewoon gemassacreerd worden, of erger. En je praat dan nog over landverraders? Welke kant zou jij steunen in een burgeroorlog, waar iedereen tegen iedereen vecht? Welk land zou je willen verdedigen?

Er is niks eervols aan neergemaaid worden in een burgeroorlog, dat kan ik je vertellen. De meeste mensen willen gewoon leven, de plek waar ze dat doen is van ondergeschikt belang. Je familie beschermen, dat staat bij de meeste mensen toch wel op plek één op de bucket list, zegmaar. En als iemand dat het beste kan doen door naar een veiliger land te vluchten, dan begrijp ik dat voor 100%. Zulke mensen moet je helpen. Zij hebben niet om oorlog gevraagd, net als ik niet.

of ben je gewoon aan het trollen en ben ik er met open ogen ingetuind?

[JeroenNietDoen]

Garyu schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 09:28:
[...]

En hoe wil je dat als plichtbewuste burger dan precies doen, als er een horde terroristen met machinegeweren je vrouw en kinderen verkracht en vermoordt en je dorp platbrandt? Ze met je tafelbestek tegenhouden? In een burgeroorlog is het één grote chaos, geen winnaars, alleen verliezers. Je kan dan wel stellen dat je daar moet blijven, maar dat betekent gewoon gemassacreerd worden, of erger. En je praat dan nog over landverraders? Welke kant zou jij steunen in een burgeroorlog, waar iedereen tegen iedereen vecht? Welk land zou je willen verdedigen?

Er is niks eervols aan neergemaaid worden in een burgeroorlog, dat kan ik je vertellen. De meeste mensen willen gewoon leven, de plek waar ze dat doen is van ondergeschikt belang. Je familie beschermen, dat staat bij de meeste mensen toch wel op plek één op de bucket list, zegmaar. En als iemand dat het beste kan doen door naar een veiliger land te vluchten, dan begrijp ik dat voor 100%. Zulke mensen moet je helpen. Zij hebben niet om oorlog gevraagd, net als ik niet.

of ben je gewoon aan het trollen en ben ik er met open ogen ingetuind?

Fair enough... Hier dan de tegenvraag:

Als de oorlog voorbij is, en de rest weergekeerd, gaan die, circa 150.000 tot nu toe nog maar, vluchtelingen weer terug

[Garyu]

Kaap schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 09:51:
[...]

Fair enough... Hier dan de tegenvraag:

Als de oorlog voorbij is, en de rest weergekeerd, gaan die, circa 150.000 tot nu toe nog maar, vluchtelingen weer terug

Voor een deel waarschijnlijk wel. Wat zou jij doen, als je uit NL zou zijn weggevlucht ten tijde van oorlog? Zou je teruggaan naar je wortels, of zou je wegblijven? Ik zou waarschijnlijk gaan proberen mee te helpen mijn land weer op te bouwen.

Kijk naar de landen van het voormalig Joegoslavië. Veel vluchtelingen ten tijde van de oorlog, die vooral in Middeneuropa (Oostenrijk alleen al heeft 115.000 mensen opgenomen toen!) terechtkwamen. Er zijn nog steeds veel mensen in deze landen, er zijn ook veel mensen weer teruggegaan.

Migratie is niet nieuw, vluchtelingen zijn niet nieuw, ook niet in flinke hoeveelheden. We kunnen er mee omgaan, als we willen. Ook met remigratiepaden, en lokale ondersteuning, maar deze mensen hebben in principe niets misdaan, behalve in het verkeerde land geboren worden en lang genoeg overleefd te hebben. Mensen zoals jij en ik. Ik wil die mensen helpen.

[Predje]

Kaap schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 09:51:
[...]

Fair enough... Hier dan de tegenvraag:

Als de oorlog voorbij is, en de rest weergekeerd, gaan die, circa 150.000 tot nu toe nog maar, vluchtelingen weer terug

Het grootste deel is niet op de vlucht voor een oorlog.
De mensen die wij in EU de rest van hun leven mogen verzorgen zijn de "rijkere" die hier komen voor een huis, geld en toekomst voor hun kinderen (who can blame them!). Die gaan never ooit terug.

De echte slachtoffers van de oorlog zijn dood of verhongeren in tentenkampen net over de grens waar het net veilig is. Het hele hypocriete is dat we de brutale apen overspoelen met geld (in verhouding) waar we op de Syrische grens 100 kindertjes van konden helpen.

Die 3000 in Calais (zijn er veel en veel meer, maargoed NOS zegt 3000 tegen het plebs) zouden hun eten en tent in Afrika op mogen halen als ze echt zo hulp nodig hebben.
Nee, dat willen ze niet.. ze maken misbruik van de situatie als ideale kans om hier in de watten gelegd te worden. En juist dat er ooit een kind tussen zit of een bootje kantelt zijn speerpunten voor hun zaak.
Ze weten dat wij het allemaal zou zielig vinden en wij kosten wat kost humaan moeten zijn.

Ik ben geen egoïst en weet ook dat de problemen gigantisch zijn.
Maar opvang in de regio (en vooral cultuur) zou veel meer levens sparen. Help ze daar met alles wat we kunnen. Help ze daarna hun landen op te bouwen en blijf goede vriendjes.

Nu hebben we alleen maar ellende van verwarde mannen uit AZC's, verdronken kinderen, overspoelde steden, relletjes, cultuurshockjes en uiteindelijk niet meer te betalen voorzieningen.

Dit is nog maar het begin en daarom schat ik in dat het vanzelf escaleert in een burgeroorlog in EU.
Dan is het zowel in EU, MO als Afrika een puinhoop. Joepie!

[Garyu]

Natuurlijk is opvang in de regio prioriteit nummer 1. Hell, als ik uit Nederland zou moeten vluchten zou ik ook liever in de buurt blijven dan naar de andere kant van de wereld moeten reizen!
Dat gebeurt dan ook in enorme mate (90% van de vluchtelingen wordt al in de regio opgevangen). Hoeveel vluchtelingen denk je dat een land als Libanon opgenomen heeft?

Helaas is "de regio" nou niet een heel veilig gebied, als we het over Syrië hebben. Want waar zou je naar toe willen vluchten? De keus is ongeveer tussen Libanon, Irak, Turkije, Israël of Jordanië? Van de regen in de drup zeg maar.

Even ter vergelijking (getallen uit 2014):


En dan klagen wij in Europa over die paar procent die nog overblijven, in een rijk gebied als het onze?

[ Voor 25% gewijzigd door Garyu op 20-08-2015 10:15 ]

[Predje]

Garyu schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 10:09:
Natuurlijk is opvang in de regio prioriteit nummer 1. Hell, als ik uit Nederland zou moeten vluchten zou ik ook liever in de buurt blijven dan naar de andere kant van de wereld moeten reizen!
Dat gebeurt dan ook in enorme mate. Hoeveel vluchtelingen denk je dat een land als Libanon opgenomen heeft?

Helaas is "de regio" nou niet een heel veilig gebied, als we het over Syrië hebben. Want waar zou je naar toe willen vluchten? De keus is ongeveer tussen Libanon, Irak, Turkije, Israël of Jordanië? Van de regen in de drup zeg maar.

Vandaar mijn eerdere opmerking dat ik vind dat het hele MO een puinhoop is.
Overal waar geloof op de eerste plaatst staat heb je onnodig veel ellende.
Geloof houdt het volk dom en beperkt hun ontwikkeling door heilige regeltjes.
Ja, er zijn heel slimme gelovigen. Toch zie je dat in landen waar geloof afneemt de ontwikkeling en welvaart toenemen. Uitzonderingen als oliestaatjes daargelaten.
Daarom hoef ik niet zo nodig een constante instroom van gelovigen. We waren in NL juist zo goed op weg kerk en staat te scheiden en geloof achter de voordeur te krijgen.
Nu gaat het overal weer over geloof, het nieuwe geloof van NL; Islam.
En moslims zijn gewoon in de regel lastige mensen. Ik kan ook lieve moslims.
Maar in de regel hebben ze op zijn minst een mening over homo's, alchohol, onkuis gedrag (NB geld ook voor geloof anders dan islam).
Je mag in NL al niks zeggen over de profeet, dat wordt met de extra instroom alleen maar erger.
Hoe zie je de reacties als Bert en Henk hand in hand langs een AZC lopen?

[FunkyTrip]

aardebewoner schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 22:03:
Punt blijft dat ik niemand een oorlog gun, maar als het eenmaal uitbreekt het is jouw plicht als staatsburger je eigen land te verdedigen. Hetzelfde zou ik zeggen aan Polen, Russen, Amerikanen of de Japs.

Waartegen moet je je land verdedigen als je vorige regering een schrikbewind uitvoerde en er momenteel 20 verschillende groepen tegen elkaar strijden waar je je niet thuisvoelt. De ene nog moordlustiger en anarchistischer dan de andere. Op een gegeven moment denk je: ik moet hier weg.

Als in NL 20 partijen tegen elkaar vechten en je buren gisteren nog zonder reden zijn doodgeknald door 1 van de partijen en het huis van je andere buren is platgegooid door een regeringsvliegtuig, wat moet je dan? Blijven en hopen dat ze jou en je kinderen sparen? Vluchten is de *enige* optie. Blijven is pas laf. Angst voor het onbekende. Geen verantwoording durven nemen voor het leven van je familie. Dat lijkt mij pas laf.

Of ga je dan met een geweer in de hand voor je huis zitten? Strijdend tegen niemand.

[RemcoDelft]

FunkyTrip schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 10:20:
Waartegen moet je je land verdedigen als je vorige regering een schrikbewind uitvoerde en er momenteel 20 verschillende groepen tegen elkaar strijden waar je je niet thuisvoelt. De ene nog moordlustiger en anarchistischer dan de andere. Op een gegeven moment denk je: ik moet hier weg.

En zo zijn er een miljard mensen in Afrika...

[IJzerlijm]

FunkyTrip schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 10:20:
[...]


Waartegen moet je je land verdedigen als je vorige regering een schrikbewind uitvoerde en er momenteel 20 verschillende groepen tegen elkaar strijden waar je je niet thuisvoelt. De ene nog moordlustiger en anarchistischer dan de andere. Op een gegeven moment denk je: ik moet hier weg.

Als in NL 20 partijen tegen elkaar vechten en je buren gisteren nog zonder reden zijn doodgeknald door 1 van de partijen en het huis van je andere buren is platgegooid door een regeringsvliegtuig, wat moet je dan? Blijven en hopen dat ze jou en je kinderen sparen? Vluchten is de *enige* optie. Blijven is pas laf. Angst voor het onbekende. Geen verantwoording durven nemen voor het leven van je familie. Dat lijkt mij pas laf.

Of ga je dan met een geweer in de hand voor je huis zitten? Strijdend tegen niemand.

Hoeveel van de 20 strijdende partijen in dit scenario bestaan uit mensen die als vluchteling zijn toegelaten ?

[FunkyTrip]

Garyu schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 10:09:
En dan klagen wij in Europa over die paar procent die nog overblijven, in een rijk gebied als het onze?

Erger nog: In Griekenland zijn ze met een paar honderdduizend en ipv van ze een miljard sturen om er wat aan te doen knijpen we ze nog meer uit. Ik zie Griekenland nog wel een keer zijn grenzen openstellen en alle vluchtelingen de grenzen overschoppen. Zijn ze van het probleem af.

RemcoDelft schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 10:21:
[...]

En zo zijn er een miljard mensen in Afrika...

En daarom moet er ook het equivalent van een hek om Europa. Eerst dat oplossen en vervolgens de oorzaak in Afrika proberen op te lossen zodat het hek niet meer nodig is.
Want ik kan 100% begrijpen waarom die miljard afrikanen graag in een bootje naar Italie willen.

[ Voor 30% gewijzigd door FunkyTrip op 20-08-2015 10:28 ]

[FunkyTrip]

knip

[ Voor 98% gewijzigd door FunkyTrip op 20-08-2015 10:27 ]

[Garyu]

FunkyTrip schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 10:25:
[...]


Erger nog: In Griekenland zijn ze met een paar honderdduizend en ipv van ze een miljard sturen om er wat aan te doen knijpen we ze nog meer uit. Ik zie Griekenland nog wel een keer zijn grenzen openstellen en alle vluchtelingen de grenzen overschoppen. Zijn ze van het probleem af.
[...]

Dat kan je moeilijk die vluchtelingen kwalijk nemen. Dit is toch echt een kwestie die de Europese politiek moet oplossen, en die je de Europese (nationale) politiek kwalijk mag/moet nemen.

En daarom moet er ook het equivalent van een hek om Europa. Eerst dat oplossen en vervolgens de oorzaak in Afrika proberen op te lossen zodat het hek niet meer nodig is.
Want ik kan 100% begrijpen waarom die miljard afrikanen graag in een bootje naar Italie willen.

Er is geen (humanitair) equivalent van een hek om Europa.

[FunkyTrip]

Garyu schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 10:55:
Er is geen (humanitair) equivalent van een hek om Europa.

Daarom zitten we ook met een groot probleem. Eer we de oorzaak hebben opgelost (Afrika+M.O in vrede en voorspoed...kost een paar generaties) zwerven tientallen miljoenen en miljoenen vluchtelingen/gelukszoekers door Europa. Catch-22.
Alle vluchtelingen keihard terugsturen en in enorme vluchtelingenkampen dumpen? Onethisch
Een paar miljard steken om die vluchtelingenkampen in soepele fabriekjes te veranderen? Politiek onhaalbaar.
Nog tientallen campings en noodgebouwtjes plaatsen rond Nederlandse dorpjes met 100 inwoners waar ineens 500 mensen met een volslagen andere cultuur? Fijn voor die dorpjes.

Zeg het maar.

[Predje]

FunkyTrip schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 11:20:
[...]


Daarom zitten we ook met een groot probleem. Eer we de oorzaak hebben opgelost (Afrika+M.O in vrede en voorspoed...kost een paar generaties) zwerven tientallen miljoenen en miljoenen vluchtelingen/gelukszoekers door Europa. Catch-22.
Alle vluchtelingen keihard terugsturen en in enorme vluchtelingenkampen dumpen? Onethisch
Een paar miljard steken om die vluchtelingenkampen in soepele fabriekjes te veranderen? Politiek onhaalbaar.
Nog tientallen campings en noodgebouwtjes plaatsen rond Nederlandse dorpjes met 100 inwoners waar ineens 500 mensen met een volslagen andere cultuur? Fijn voor die dorpjes.

Zeg het maar.

Daarom.

Er komen er nog miljoenen en miljoenen.

De onvrede, ghetto's en problemen blijven groeien.

De oorlog komt elke dag dichterbij.

[Hippocampus]

Predje schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 11:45:
[...]


Daarom.

Er komen er nog miljoenen en miljoenen.

De onvrede, ghetto's en problemen blijven groeien.

De oorlog komt elke dag dichterbij.

Jij bent geen 'het glas is halfvol' type hé?
Ik denk dat je het allemaal iets te negatief inziet als je denkt dat immigratie gaat leiden tot oorlog in Europa.

[Player1S]

Hippocampus schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 12:01:
[...]


Jij bent geen 'het glas is halfvol' type hé?
Ik denk dat je het allemaal iets te negatief inziet als je denkt dat immigratie gaat leiden tot oorlog in Europa.

Waar het bij de meesten het glas 15/16e vol zit is het bij hem 1/16e leeg

[Spotmatic]

FunkyTrip schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 11:20:
[...]
Alle vluchtelingen keihard terugsturen en in enorme vluchtelingenkampen dumpen? Onethisch

Het probleem is vooral ook dat terugsturen niet kan omdat we niet weten waar een persoon vandaan komt. Ze zijn allemaal wel zo slim om onderweg hun paspoorten te dumpen...

[M0otje]

Dit kan toch niet anders dan tot problemen vormen? De vluchtelingen hebben hun recht natuurlijk. Maar is dit niet ook een probleem van Amerika? Aangezien ze zoveel oorlog hebben gevoerd, waar ik absoluut tegen ben aangezien er denk ik andere agendapunten spelen dan wordt voorgeschoteld.

[defiant]

Qua toekomstig scenario voor Afrika ziet het er in ieder geval niet positief uit:

Experts be damned: World population will continue to rise

[...]

Through the early 2000s, most researchers thought that the world population—which today hovers around 7 billion—would reach 9 billion by midcentury and then stop growing. But the projection assumed that birth rates in Africa—the highest in the world—would steadily drop as access to contraceptives and women’s education improved. Instead, birth rates in most African countries have remained stagnant or declined only slightly. This can be explained partially by smaller jumps in contraception and education than predicted, though most scientists don’t fully know why the rates have stalled so much.

Africa’s Population Explosion: 5.6 Billion Forecast by 2100 - is this Catastrophic?

A recent United Nations study predicts Africa’s population will more than quadruple in the next 85 years, rising from today’s 1.2 billion to 5.6 billion.

Africans, if the present trend continues, will comprise 50% of the global population of 11 billion, by 2100.

[...]

Why do Africans have such a high fertility rate? Do they like big families, or are many births “accidental’?

The fact that there are only a few who practice protected sex, plus the high percentage of polygamy, can answer this question.

Another factor can be linked to unemployment - which leads to idleness - where most people resort to acts of sex and end up producing children.

Africa is also prone to problems associated with poverty, disease, ignorance and political instabilities in some countries. Africans have a mentality that people just grow up by luck, so people think that you should have many children because you can not be sure all of them will make it to old age, due to the life we go through.

In African traditions, all cultures value children and the more you have - the higher social status is accorded to you.

Gezien het bespreekbaar maken van populatie al decennia lang min of meer een taboe is in de meeste landen, behalve als er te weinig mensen zijn, zal men naar andere middelen moeten grijpen om de problemen hiervoor te ondervangen. Migratie zal wel eens een van de belangrijkste peilers van die oplossing kunnen worden.

Hippocampus schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 12:01:
Ik denk dat je het allemaal iets te negatief inziet als je denkt dat immigratie gaat leiden tot oorlog in Europa.

Het kan zeker een katalysator zijn, als je kijkt naar conflicten in het heden en het verleden dan worden bevolkingsgroepen vaak tegen opgezet, omdat dit door onze menselijke natuurlijk nu eenmaal vaak succesvol is. Een forse crisis in Europa met sterk oplopende werkeloosheid waarin een stevig beroep wordt gedaan op onderlinge solidariteit kan in combinatie met verschillende etnische groepen lijden tot conflicten, aangezien als het slechter gaat mensen hun solidariteit vaak willen beperken tot de hun in-group.

Voor het echt integreren in de samenleving met een verzorgingsstaat en dus niet alleen opvangen van vluchtelingen is behoorlijke economische groei nodig voor lange periode. Gezien de problemen en uitdaging die we nog krijgen (klimaatverandering) ben ik daar niet echt positief over.

[ Voor 16% gewijzigd door defiant op 20-08-2015 12:52 ]

[Predje]

Hippocampus schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 12:01:
[...]


Jij bent geen 'het glas is halfvol' type hé?
Ik denk dat je het allemaal iets te negatief inziet als je denkt dat immigratie gaat leiden tot oorlog in Europa.

Ik ben realistisch en niet naïef.
Ik hoop dat ik er totaal naast zit.

Hoe kan iemand niet inzien hoe gigantisch de problemen potentieel worden.

[readytoflow]

Even een korte vraag tussendoor.
Waarom is Calais nu zo'n probleem? Waarom willen migranten die al tot in Frankrijk zijn geraakt eigenlijk persé massaal naar Engeland?

[harmz]

Dit staat in een krant. Ze krijgen wekelijks geld zodra ze daar binnen zijn. Maar je mag niet binnen komen!

[hexta]

readytoflow schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 13:06:
Even een korte vraag tussendoor.
Waarom is Calais nu zo'n probleem? Waarom willen migranten die al tot in Frankrijk zijn geraakt eigenlijk persé massaal naar Engeland?

According to the Mayor of Calais, Natacha Bouchart, and members of the French Senate, migrants perceive the UK to be a better destination than France because the British welfare state will give everyone £36 a week.

Ms Bouchart said migrants think the UK is an "El Dorado" of highly paid work and easy benefits.

The French politicians also blame the under-regulated labour market where migrants can easily find cash-in-hand jobs.

In addition, they said there is no system of identity cards so migrants believe they cannot easily be tracked down and deported.

[defiant]

readytoflow schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 13:06:
Waarom is Calais nu zo'n probleem? Waarom willen migranten die al tot in Frankrijk zijn geraakt eigenlijk persé massaal naar Engeland?

Van wat ik begrepen heb 4 redenen:
1. Engeland wordt vaak voorgesteld als een soort utopisch paradijs ten opzichte van andere Europese landen.
2. Men spreekt er Engels.
3. Veel migranten hebben er al familie en vrienden wonen, dus als ze komen zijn huisvesting en connecties voor werk en andere zaken al geregeld.
4. Ondanks de populariteit van UKIP en de conservatieven in Engeland is het een land waar je relatief makkelijk illegaal kan wonen en werken als je eenmaal binnen bent. Werkgevers hoeven bijvoorbeeld geen identiteit op te geven.
Qua migratie heeft Engeland dus zeker wel een behoorlijke hoeveelheid boter op hun hoofd.

[FunkyTrip]

defiant schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 12:39:
Qua toekomstig scenario voor Afrika ziet het er in ieder geval niet positief uit:

Tja zuur, eigenlijk dat het eigenlijk zo sneller beter gaat in Afrika dan vroeger qua gezondsheidszorg en stabilitieit dat de daaropvolgende afname van het aantal kinderen bij lange na niet gelijke tred kan houden. Want ook al lijkt het onwijs kut te gaan in Afrika, stiekem gaat het er gemiddeld gezien beter dan ooit.

[readytoflow]

Ok, Thx!

Apart om te lezen. Ik dacht altijd dat Engeland als eiland zijnde niet zo happig op Illegalen was. Dat klopt dus gedeeltelijk. Moeilijk binnenkomen, 'makkelijk' leven.

Het lijkt wel een levensecht spel...pfff.

[Predje]

http://www.powned.tv/nieu...duits_asielzoekersce.html

http://www.powned.tv/nieu...n_belgie_gaat_de_luc.html

Morgen bij u in de voortuin.

Of is alles op powned gewoon onzin en ben ik een doemdenker?

[Player1S]

Predje schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 13:40:
http://www.powned.tv/nieu...duits_asielzoekersce.html

http://www.powned.tv/nieu...n_belgie_gaat_de_luc.html

Morgen bij u in de voortuin.

Of is alles op powned gewoon onzin en ben ik een doemdenker?

ja

[mannowlahn]

Hippocampus schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 12:01:
[...]


Jij bent geen 'het glas is halfvol' type hé?
Ik denk dat je het allemaal iets te negatief inziet als je denkt dat immigratie gaat leiden tot oorlog in Europa.

Als je dit soort berichten leest http://www.elsevier.nl/Bu...214W/?masterpageid=158493 dan kan verwacht ik dat dit op den duur voor grote problemen gaat zorgen binnen europa. De culturele normen en waarden staan gewoon lijnrecht tegenover elkaar.

Jaren wordt het al gebagatelliseerden weggekeken, degene die het benoemen zijn islamofoob, rascist, een tokkie etc.

Dan lees ik dat slowakije zegt, prima met het opvangen maar alleeen christenen, denk niet eens zo'n slecht idee dan.

http://www.volkskrant.nl/...yriers-opvangen~a4125218/

[Predje]

L1nt schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 13:46:
[...]


ja

Gelukkig! Ik kan weer slapen.

[Hippocampus]

Predje schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 12:59:
[...]

Ik ben realistisch en niet naïef.
Ik hoop dat ik er totaal naast zit.

Hoe kan iemand niet inzien hoe gigantisch de problemen potentieel worden.

Samen met migratie komen problemen, maar het is niet dat Europese regeringen helemaal niets doen.
Er is al wetgeving en beleid voor immigratie, al is het hier en daar niet logisch of sluitend.

Maar als je het gaat hebben over de potentie van het probleem dan is dat grotendeels gokwerk.

Het kan op de lange termijn misschien tot ernstige problemen komen als we 'overspoeld' worden door immigranten, al denk ik dat het niet de aanleiding zal zijn voor een oorlog in Europa.
Maar het kan misschien ook allemaal meevallen als we rekening proberen te houden met potentiële problemen, b.v. door inburgering, decentralisatie, strenge(re) regelgeving en bijbehorend toezicht.
Ook het proberen te voorkomen dat mensen weg willen uit hun land d.m.v. ontwikkelingshulp of militaire steun waar nodig.

Mensen die gaan lopen rellen omdat die buitenlanders hun baan komen jatten snappen misschien niet dat dat deels hun eigen verantwoording is, want blijkbaar is die buitenlander geschikter voor zijn werk?
De mensen die afgeven op de vreemdeling die met z'n gekke cultuur en geloof hier onze samenleving komt ontwrichten zoeken een reden om hun ongenoegen over hun eigen gecreëerde situatie te uiten.
Dan is het makkelijk om naar de overheid te wijzen en te roepen dat het hun schuld is dat we het niet meer zo goed hebben als twintig jaar geleden. Maar het is wel naïef om je niet te realiseren dat immigranten daar maar een bijzaak van zijn.

[Predje]

Hippocampus schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 13:54:
[...]


Samen met migratie komen problemen, maar het is niet dat Europese regeringen helemaal niets doen.
Er is al wetgeving en beleid voor immigratie, al is het hier en daar niet logisch of sluitend.

Maar als je het gaat hebben over de potentie van het probleem dan is dat grotendeels gokwerk.

Het kan op de lange termijn misschien tot ernstige problemen komen als we 'overspoeld' worden door immigranten, al denk ik dat het niet de aanleiding zal zijn voor een oorlog in Europa.
Maar het kan misschien ook allemaal meevallen als we rekening proberen te houden met potentiële problemen, b.v. door inburgering, decentralisatie, strenge(re) regelgeving en bijbehorend toezicht.
Ook het proberen te voorkomen dat mensen weg willen uit hun land d.m.v. ontwikkelingshulp of militaire steun waar nodig.

Mensen die gaan lopen rellen omdat die buitenlanders hun baan komen jatten snappen misschien niet dat dat deels hun eigen verantwoording is, want blijkbaar is die buitenlander geschikter voor zijn werk?
De mensen die afgeven op de vreemdeling die met z'n gekke cultuur en geloof hier onze samenleving komt ontwrichten zoeken een reden om hun ongenoegen over hun eigen gecreëerde situatie te uiten.
Dan is het makkelijk om naar de overheid te wijzen en te roepen dat het hun schuld is dat we het niet meer zo goed hebben als twintig jaar geleden. Maar het is wel naïef om je niet te realiseren dat immigranten daar maar een bijzaak van zijn.

In mijn tijd had je geen mocromaffia, opsporing verzocht met alleen huidskleurtjes, scooterklootzakje, liquidatiegolven, moskeeën, Islamistisch onderwijs, Roemeense zakkenrollers of een pietendiscussie.
Ja, je had toch gekke gerrit die iedereen kapot sloeg en fietsen jatte. Al het eerder genoemde komt daar gewoon nog eens bovenop.

Voor mijn baan ben ik niet bang. Ik zie ze niet snel een WO functie bekleden.

Voor mijn gevoel doet ons bestuur alleen aan symptoombestrijding zonder langetermijnvisie (zoals altijd).
Daarmee waren we al langzaam aan het afzakken de afgelopen 30-40 jaar.
Dat lijkt m.i. nu alleen maar in een stroomversnelling te komen en eerdaags gaan er mensen naar de macht grijpen. Nederlands of immigranten.. iig iemand!

[defiant]

Hippocampus schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 13:54:
Maar het kan misschien ook allemaal meevallen als we rekening proberen te houden met potentiële problemen, b.v. door inburgering, decentralisatie, strenge(re) regelgeving en bijbehorend toezicht.

Het probleem zit hem in onrealistische verwachtingen hierin, decennia lang was integratie een thema waarbij het eindresultaat feitelijk gepresenteerd werd als een Nederlander met hooguit een ander kleurtje. Stap 1 zou dus realistische verwachten scheppen moeten zijn, alleen ligt die realiteit zover van het ideaal beeld dat dat politiek zeer gevoelig zal komen te liggen.

Mensen die gaan lopen rellen omdat die buitenlanders hun baan komen jatten snappen misschien niet dat dat deels hun eigen verantwoording is, want blijkbaar is die buitenlander geschikter voor zijn werk?

Dat is een totaal verkeerde voorstelling van zaken, zeker aan de onderkant van de samenleving. Buitenlanders zijn meestal niet geschikter qua kwalificaties of diploma's, maar ze zijn noodgedwongen goedkoper, accepteren slechtere arbeidsvoorwaarden buiten CAO's om en/of werken illegaal.

Daarnaast is het werk aan de onderkant van de samenleving vaak ook nog eens redelijk statisch, dus is er al snel sprake van verdringing. Een stad die bijvoorbeeld 10 vuilnismannen en 20 hoveniers nodig heeft, zal er niet niet honderden in dienst nemen als het aantal werkzoekenden toeneemt. Structurele nieuwe werkgelegenheid ontstaat vaak alleen nog maar door innovatie, het aantal mensen dat daartoe in staat is aanzienlijk kleiner.

Verdringing op de arbeidsmarkt is zelf al benoemd door het ministerie en zal alleen nog maar actueler worden als het laaghangende fruit qua werkgelegenheid zal verdwijnen door automatisering/robotisering.

[Hippocampus]

muffstuff schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 13:47:
[...]

Als je dit soort berichten leest http://www.elsevier.nl/Bu...214W/?masterpageid=158493 dan kan verwacht ik dat dit op den duur voor grote problemen gaat zorgen binnen europa. De culturele normen en waarden staan gewoon lijnrecht tegenover elkaar.

Jaren wordt het al gebagatelliseerden weggekeken, degene die het benoemen zijn islamofoob, rascist, een tokkie etc.

Dan lees ik dat slowakije zegt, prima met het opvangen maar alleeen christenen, denk niet eens zo'n slecht idee dan.

http://www.volkskrant.nl/...yriers-opvangen~a4125218/

Ten eerste durf ik wel te stellen dat een heel groot deel van de mensen die het cultuurverschil benoemen het ook daadwerkelijk vanuit een xenofobische reactie doen, en niet eens altijd bewust.
Het omgaan met andere culturen gaat de meeste mensen maar slecht af. Al snel verliezen we het 'wij' gevoel (voor zover dat er al was) of kijken we de vreemdeling met de nek aan omdat we in onze vooroordelen blijven hangen.
Dit neemt niet weg dat het duidelijk voor problemen zorgt. Maar waar er twee vechten hebben er twee schuld. (criminaliteit daar gelaten)

Verder denk ik niet dat het heel slim is om op geloof te selecteren bij immigratie, dat doet me toch een beetje aan nationaalsocialisme/fascisme denken en daar krijg ik een vieze smaak van in de mond.

[mannowlahn]

Hippocampus schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 14:14:
[...]


Ten eerste durf ik wel te stellen dat een heel groot deel van de mensen die het cultuurverschil benoemen het ook daadwerkelijk vanuit een xenofobische reactie doen, en niet eens altijd bewust.
Het omgaan met andere culturen gaat de meeste mensen maar slecht af. Al snel verliezen we het 'wij' gevoel (voor zover dat er al was) of kijken we de vreemdeling met de nek aan omdat we in onze vooroordelen blijven hangen.
Dit neemt niet weg dat het duidelijk voor problemen zorgt. Maar waar er twee vechten hebben er twee schuld. (criminaliteit daar gelaten)

Verder denk ik niet dat het heel slim is om op geloof te selecteren bij immigratie, dat doet me toch een beetje aan nationaalsocialisme/fascisme denken en daar krijg ik een vieze smaak van in de mond.

Dit bedoel ik dus, als je aangeeft dat je je zorgen maakt over de mate van intolerantie van de islam wordt je kortzichtig bestempeld, terwijl we nu inmiddels al tientallen jaren de boel steeds erger zien worden mbt clashes of culture, hier in Nederland maar eigenlijk in elk europees land waarbij dezelfde mate van immigratie plaats gevonden heeft. Als je ook maar even het daar over wilt hebben wordt je van alle toegeschreeuwd rascist te zijn. Weet je, het doet mij ook geen fuck meer, het woord rascist. Wat is dat nou nog waard? Sinterklaas vieren, cartoon van mohammed, geen bidruimte in universiteit, handjes schudden. Ik ben er gewoon klaar mee, mijn grens is bereikt. Vandaar dat ik ook al elders opmerkte, ik neem mijn verlies en vertrek gewoon. Maar ik ben er van overtuigd, over 20 jaar, dan zal men nog eens terug kijken, van oh ja toen, toen hadden we beter het anders kunnen aanpakken. Als je nu al de culturele clashes niet fatsoenlijk kan aanpakken, dan ga je dat straks echt niet veel beter doen. En tuurlijk hebben wij schuld, schuldig aan naief zijn en het niet hebben van een ruggegraat, altijd politiek correct willen zijn.

[hexta]

muffstuff schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 14:22:
[...]
Maar ik ben er van overtuigd, over 20 jaar, dan zal men nog eens terug kijken, van oh ja toen, toen hadden we beter het anders kunnen aanpakken

Dat doen we nu al helaas.

[Hippocampus]

Predje schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 14:05:
[...]


In mijn tijd had je geen mocromaffia, opsporing verzocht met alleen huidskleurtjes, scooterklootzakje, liquidatiegolven, moskeeën, Islamistisch onderwijs, Roemeense zakkenrollers of een pietendiscussie.
Ja, je had toch gekke gerrit die iedereen kapot sloeg en fietsen jatte. Al het eerder genoemde komt daar gewoon nog eens bovenop.

Voor mijn baan ben ik niet bang. Ik zie ze niet snel een WO functie bekleden.

Voor mijn gevoel doet ons bestuur alleen aan symptoombestrijding zonder langetermijnvisie (zoals altijd).
Daarmee waren we al langzaam aan het afzakken de afgelopen 30-40 jaar.
Dat lijkt m.i. nu alleen maar in een stroomversnelling te komen en eerdaags gaan er mensen naar de macht grijpen. Nederlands of immigranten.. iig iemand!

En wanneer was jouw tijd dan ? Want na de tweede wereld oorlog hebben we de buitenlanders hier massaal naar toe gehaald om het land weer op te bouwen. De discussie over de huidskleur van criminelen ga ik niet opnieuw voeren, die is hier op het forum al uitgebreid aan bod gekomen.

Waar ik het wel deels mee eens ben is gebrek aan een goede lange termijn versie, maar het is niet makkelijk om humaan te zijn als je eigenlijk niemand wil binnen laten.

defiant schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 14:08:
[...]

Het probleem zit hem in onrealistische verwachtingen hierin, decennia lang was integratie een thema waarbij het eindresultaat feitelijk gepresenteerd werd als een Nederlander met hooguit een ander kleurtje. Stap 1 zou dus realistische verwachten scheppen moeten zijn, alleen ligt die realiteit zover van het ideaal beeld dat dat politiek zeer gevoelig zal komen te liggen.

Verwachten dat een Syrier vloeibaar ABN spreekt na de inburgeringscursus is niet reëel inderdaad. Maar helaas vergeten we (de burger) deze mensen verder in te burgeren door ze als buitenlander te blijven beschouwen.

Dat is een totaal verkeerde voorstelling van zaken, zeker aan de onderkant van de samenleving. Buitenlanders zijn meestal niet geschikter qua kwalificaties of diploma's, maar ze zijn noodgedwongen goedkoper, accepteren slechtere arbeidsvoorwaarden buiten CAO's om en/of werken illegaal.

Daarnaast is het werk aan de onderkant van de samenleving vaak ook nog eens redelijk statisch, dus is er al snel sprake van verdringing. Een stad die bijvoorbeeld 10 vuilnismannen en 20 hoveniers nodig heeft, zal er niet niet honderden in dienst nemen als het aantal werkzoekenden toeneemt. Structurele nieuwe werkgelegenheid ontstaat vaak alleen nog maar door innovatie, het aantal mensen dat daartoe in staat is aanzienlijk kleiner.

Verdringing op de arbeidsmarkt is zelf al benoemd door het ministerie en zal alleen nog maar actueler worden als het laaghangende fruit qua werkgelegenheid zal verdwijnen door automatisering/robotisering.

Als vluchteling ben je niet zomaar Nederlander en mag je niet veel. Dus als je dan eenmaal bent toegelaten ben je ook gewoon als de rest van Nederland op zoek naar werk. Als hij/zij dan wel als hovenier aan het werk kan krijgt ie net zoveel (of weinig) als ieder ander. Hier en daar zullen er wat integratie projecten lopen, maar hoeveel verschillen die van re-integratie projecten?

Edit:

muffstuff schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 14:22:
[...]

Dit bedoel ik dus, als je aangeeft dat je je zorgen maakt over de mate van intolerantie van de islam wordt je kortzichtig bestempeld, terwijl we nu inmiddels al tientallen jaren de boel steeds erger zien worden mbt clashes of culture, hier in Nederland maar eigenlijk in elk europees land waarbij dezelfde mate van immigratie plaats gevonden heeft. Als je ook maar even het daar over wilt hebben wordt je van alle toegeschreeuwd rascist te zijn. Weet je, het doet mij ook geen fuck meer, het woord rascist. Wat is dat nou nog waard? Sinterklaas vieren, cartoon van mohammed, geen bidruimte in universiteit, handjes schudden. Ik ben er gewoon klaar mee, mijn grens is bereikt. Vandaar dat ik ook al elders opmerkte, ik neem mijn verlies en vertrek gewoon. Maar ik ben er van overtuigd, over 20 jaar, dan zal men nog eens terug kijken, van oh ja toen, toen hadden we beter het anders kunnen aanpakken. Als je nu al de culturele clashes niet fatsoenlijk kan aanpakken, dan ga je dat straks echt niet veel beter doen. En tuurlijk hebben wij schuld, schuldig aan naief zijn en het niet hebben van een ruggegraat, altijd politiek correct willen zijn.

Je pikt mijn bericht persoonlijk op, dat was niet mijn bedoeling. Ik zeg nergens dat er geen gefundeerde kritiek geuit word, alleen heel vaak ook niet.

Maar goed, stel je nou eens voor dat jij hier uit Nederland weg wil en het land wat jij op je verlanglijstje hebt staan zou stellen dat ze aan hun cultuur moeten denken en niemand meer nodig hebben. Of vluchtelingen uit oorlogsgebied gaan voor. Of je moet dan wel Joods zijn. Of of of.
Pas als je zelf in die tombola zit kan je het waarderen dat er (relatief) vrije migratie bestaat.

[ Voor 21% gewijzigd door Hippocampus op 20-08-2015 14:40 ]