Migratie van vluchtelingen naar Europa - Deel 1

[stresstak]

Zie de topicwarning.

[ Voor 94% gewijzigd door Señor Sjon op 27-08-2015 08:49 ]

[Bartjuh]

aardebewoner schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 21:06:
[...]

Waarom trek je generalisaties over een hele groep? Waarom moeten ze jouw wil opgelegd krijgen? Het zijn toch ook mensen, en geen perfecte wezens? Als wij jouw generalisaties door zouden trekken naar een andere bevolkingsgroep, zouden de volgende vragen gesteld kunnen worden, en aan de hand daarvan bepaald worden of deze groep in Nederland achter mag blijven:

Nee hoor, ik zeg toch ook dat er enkele uitzonderingen tussen lopen. Een Atheïstische Turk die een goede, en voor NL economie nuttige (ie bedrijf en baan waar geen NL'er voor te vinden is), opleiding heeft gevolgd en verder een redelijk westers wereldbeeld heeft, past hij hier prima en mag van mij een NL paspoort.

Daarnaast is eisen stellen aan immigranten iets dat de hele wereld doet, hell, veel en veel sterker dan wij. USA, Australië, Japan, allen veel strikter. Probeer jij maar eens een UAE paspoort als niet-Moslim te verkrijgen, veel succes. En van mij staat de UAE in ALLE recht om dat te doen. Geen enkel probleem mee.

Maar goed, aangezien 'zielig' een belangrijk criterium wordt voor toelating: wanneer schepen we bootladingen Afrikanen, Pakistani, Indiers, Bangladeshi, etc hierheen? Allen arm, en praktisch allemaal willen ze wel hierheen

[BarôZZa]

Anoniem: 257719 schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 21:02:
[...]


Groot gelijk dat ze het proberen ja, en ik en niemand hier zouden in hun schoenen willen staan. Als je toevallig daar geboren bent heb je het recht te proberen je te verbeteren. Als je toevallig hier geboren hebt heb je het recht te proberen te behouden wat je hebt en invloeden waarvan je denkt dat ze jou situatie significant verslechteren niet wilt en ze tegen wilt houden. Vluchtelingen uit Syrië zijn hier welkom tot ze terug kunnen, de migranten wat mij betreft niet.

Dan verschillen we enorm van mening. Ik ben meer van: als je je in de positie bevindt waarin je een ander kan helpen, dan moet je dat proberen te doen. Gastvrijheid vind ik ook altijd een mooi ding, maar dat is niet heel Nederlands. Of mijn eigen situatie zou verslechteren: die kans lijkt me vrij klein. Maar zelfs dat heb ik nog liever dan de boot afhouden en toekijken hoe gezinnen geslacht worden. De andere kant opkijken is net zo erg als meedoen. Voor ons zijn het misschien ongemak en wat kosten. Voor andere mensen is het een kwestie an leven en dood.

Ik heb er wel eens last van, maar het beheerst me niet. Blijkbaar leef jij in een andere demografische context dan ik. Heb jij of ik dan gelijk? Nee, daar gaat het hier niet om. We kunnen deze migranten stroom opvangen en gaan onderhouden, maar ik wil dat niet omdat ik vrees dat West-Europa als culturele eenheid verdwijnt, en dat wens ik simpelweg niet.

Die kakelende bejaarden hebben allemaal gewerkt en hun bijdrage geleverd. Hun belastinggeld ging naar de gepensioneerden, voorzieningen, en hulpbehoevenden uit hun tijd, en jou geld gaat naar die van nu.

De huidige generatie 65+ mensen zijn niet de harde bikkels van de generatie ervoor. Dit zijn de mensen met een afbetaald huis dat ze voor een paar tientjes kochten en die van alle gunstige zaken hebben geprofiteerd. En de generaties erna met de rekening hebben opgezadeld. Niks opgelost alleen doorgeschoven.

Voor de rest verdwijnt er niks, de wereld verandert gewoon continu. Hou je niet tegen, geforceerd iets in stand proberen te houden heeft nooit gewerkt.

Geen vergelijk (hoewel ik met je eens ben dat Hooligans en dat ander zich misdragend volk veel te soft worden aangepakt). Wat je verder opsomt zijn allemaal gestoorde einzelgängers. IS is een georganiseerde (gestoorde) grote beweging die haar doelen niet bepaald verhuld, en bereid is het als grootste goed ziet te sterven met medeneming van een zo groot mogelijk aantal ongelovigen of andersdenkenden. Ik denk dat dat zowat artikel 1 in hun Handboek Soldaat is. Dat is een reële dreiging voor Europa die de samenleving ernstig kan ontwrichten. Vindt je nou echt dat je dat kunt vergelijken met wat dan ook in je rijtje?

Dan hebben we wel bijzonder veel gestoorde einzelgangers. Maar als ze een andere afkomst hadden gehad, dan weet jij net zo goed als ik dat er heel anders gereageerd zou zijn. Dan was het de schuld van de religie/afkoms/cultuur. Maar je hoort niemand over dat Tristan misschien wel is doorgedraaid door de individualistische samenleving van Nederland met relatief weinig sociale controle. Dat kan tenslotte niet.

En nu is IS ineens het grote gevaar, maar ik heb ze hier niet veel zien doen. Waar vliegen die drones en bommen ons om de oren? 250.000 Syriërs dood, Irak destijds ongeveer hetzelfde. We zijn zelfs aan het experimenteren met een nieuwe vorm van oorlog voeren: niet eens voet aan de grond zetten, gewoon van een veilige afstand met drones een land onder vuur nemen. Als mensen bang zijn voor IS: moet je nagaan hoe andere volkeren zich voelen als we wat onbemande vliegtuigjes boven ze laten cirkelen. De VS is het enige land dat ooit atoombommen heeft gebruikt.

Het meten met twee maten is wat me voornamelijk stoort.

[aardebewoner]

Bartjuh schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 21:28:
[...]

Nee hoor, ik zeg toch ook dat er enkele uitzonderingen tussen lopen. Een Atheïstische Turk die een goede, en voor NL economie nuttige (ie bedrijf en baan waar geen NL'er voor te vinden is), opleiding heeft gevolgd en verder een redelijk westers wereldbeeld heeft, past hij hier prima en mag van mij een NL paspoort.

Daarnaast is eisen stellen aan immigranten iets dat de hele wereld doet, hell, veel en veel sterker dan wij. USA, Australië, Japan, allen veel strikter. Probeer jij maar eens een UAE paspoort als niet-Moslim te verkrijgen, veel succes. En van mij staat de UAE in ALLE recht om dat te doen. Geen enkel probleem mee.

Maar goed, aangezien 'zielig' een belangrijk criterium wordt voor toelating: wanneer schepen we bootladingen Afrikanen, Pakistani, Indiers, Bangladeshi, etc hierheen? Allen arm, en praktisch allemaal willen ze wel hierheen

Maar waarom moeten er andere eisen gesteld worden enkel op basis van afkomst of huidskleur? Wist jij dat Nederland een land is van immigranten? Waarom hebben zij minder recht om zich ergens anders te verplaatsen? Waarom zijn blanke Nederlandes beter in jouw ogen?

[Bartjuh]

aardebewoner schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 21:42:
[...]

Maar waarom moeten er andere eisen gesteld worden enkel op basis van afkomst of huidskleur? Wist jij dat Nederland een land is van immigranten? Waarom hebben zij minder recht om zich ergens anders te verplaatsen? Waarom zijn blanke Nederlandes beter in jouw ogen?

Wtf lul je nou? Waar heb ik het over huidskleur? Ik heb het over passend in de cultuur en waarden. Dat er in het midden-oosten meisjes worden gestenigd omdat ze een blote voet hebben laten zien vind ik vreselijk, maar dat is hun land en cultuur. Hun keuze, hun soevereiniteit, en zij mogen mij een paspoort weigeren als ik sterk tegen hun cultuur ben. Als ik daar niet pas. Punt.

[RobinHood]

Weet je was pas echt eens zal helpen, als je eens niet zo alles op 1 grote hoop flikkerde. Het midden-oosten een nogal ruim begrip, waar behoorlijk tolerante landen, zoals Libanon [hell, Syrië was knap modern], en behoorlijk a-tolerante landen als Saudi-Arabië en de-jure Iran in liggen.

En dat de overheid van SA het leuk vind om dat soort dingen te doen, betekend ook nog niet dat iedere SA'er dat leuk vindt, en al helemaal niet dat iedere moslim in het MO dat goedkeurt.

Er is simpelweg niet 1 moslimcultuur, net als dat er niet 1 Europese of zelfs Westerse cultuur is. Ja, er zijn overeenkomsten tussen SA en Libanon, maar ook heel veel verschillen.

Ook zeg jij dat je mensen een paspoort wilt weigeren op godsdienst, waarschijnlijk alleen moslims overigens. Heb je ook problemen met een Joodse Israëlier? Een Rasta? Een Hindoe? Een natuurgeloof? Vast niet.

"Maar de Islam botst met ons geweldige landje! Want ze mogen homo's niet zo, en Joden, en christenen" Nu zal ik je een geheimpje vertellen: Ken je de paus? Die heeft het ook niet zo op homo's. En die beste man is de leider van een groepje die je misschien wel kent onder de naam Rooms Katholieke kerk. En flink hardleerse protestanten? Die hebben ook nog een redelijke hekel aan de "paapsen", dus een hekel aan christenen. En vergeet niet wat de gereformeerden vinden van vrouwenrechten. En die gezellige mensen hebben zelfs een eigen politieke partij!

Overigens ken ik ook atheïsten die het niet zo op Joden en homo's hebben....

[gambieter]

De vertrekkende Britse ambassadeur in Libanon heeft het wel mooi gezegd:

"The real dividing line," he goes on, "is not between Christianity and Islam, Sunni and Shia, East and West. It is between people who believe in coexistence and those who don't."

De intolerantie van bepaalde figuren in dit topic steekt daar schrijnend tegen af. Het verschil is niet geitenwollensokken vs egoisten, maar tussen mensen die een oplossing zoeken en mensen die het aan hun derriere zal roesten omdat ze bang zijn dat er zowaar ietsejepietsje minder welvaart hebben en dat het straatbeeld niet meer is zoals in hun zelfverzonnen herinnering. Daarbij en passant even generaliserend alsof alle migranten een vijfde colonne zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door gambieter op 27-08-2015 03:49 ]

[Bartjuh]

Dus, moeten we ze daarom binnen hengelen? Prima als er ook iets modernere moslims zijn, en die zijn er ook wel, (al klinkt dat bijna als een oxymoron, zeker als je naar de inhoud van de Koran kijkt. Wellicht zijn het onbewust al halve afgevallenen... wat positief is), wil niet zeggen dat we ze daarom een paspoort moeten geven. Ze zullen ook nog iets bij moeten dragen, anders wordt onze economie gewoon uitgehold.

[ Voor 3% gewijzigd door Bartjuh op 26-08-2015 22:10 ]

[RobinHood]

gambieter schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 22:06:
De vertrekkende Britse ambassadeur in Libanon heeft het wel mooi gezegd:

[...]

De intolerantie van bepaalde figuren in dit topic steekt daar schrijnend tegen af. Het verschil is niet geitenwollensokken vs egoisten, maar tussen mensen die een oplossing zoeken en mensen die het aan hun derriere zal roesten omdat ze bang zijn dat er zowaar ietsejepietsje minder welvaart hebben en dat het straatbeeld niet meer is zoals in hun zelfverzonnen herinnering.

Ach, alle moslims in een trein douwen en van de rots van gibraltar laten afdonderen is ook een oplossing.

De vraag is meer: is het een wenselijke en werkbare oplossing, en da's vooral het probleem. Nee, half Afrika hierheen halen is geen wenselijke en werkbare oplossing. Nee, doen alsof moslims evil zijn en ze buiten de deur houden is geen wenselijke en werkbare oplossing.

En welvaart? Welke welvaart Op de overheid hoef ik iig niet meer te rekenen, maar ik hoop dat mensen die vluchten voor een oorlog, van welk ras, kleur, geloof whatever ook, hier in Europa een, liefst tijdelijke, veilige haven kunnen vinden. Ik heb het al vele malen gezegd, maar nogmaals: de nu vluchtende Syriërs zijn geen extremisten waar je geen ruk aan hebt. Het is een deel van de "elite" die nog geld hebben/hadden om de vlucht te maken. Ze spreken behoorlijk Engels, een andere taal is dan vast ook wel haalbaar, en ze kunnen hier opzich prima aan de bak.

Bartjuh schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 22:09:
Dus, moeten we ze daarom binnen hengelen? Prima als er ook iets modernere moslims zijn (al klinkt dat bijna als een oxymoron, zeker als je naar de inhoud van de Koran kijkt. Wellicht zijn het onbewust al halve afgevallenen... wat positief is), wil niet zeggen dat we ze daarom een paspoort moeten geven. Ze zullen ook nog iets bij moeten dragen, anders wordt onze economie gewoon uitgehold.

Wat zei ik nou over kortzichtigheid? Moderne moslims een oxymoron noemen, maakt imo vooral van jou een moron.

Lees de bijbel eens, die is ook verre van modern, het punt is: hoe lees je hem. En de meerderheid van de moslims ziet hem als een product van zijn tijd, een tijd waarin ongelovigen vermoorden inderdaad nog kon, mocht, en misschien wel nodig was, al hield men zich toen er niet eens aan: denk aan de handelsrelaties die vikingen/noorderlingen en arabieren hadden. Dan praat je over rond het jaar 1000.

Ja, er zijn mafketels die die dingen letterlijk lezen, net als er christenen zijn die dat doen. Hell, er zijn mafketels die zelfs een handleiding nog letterlijk lezen "er staat niet in dat ik mijn hond niet in de magnetron mag doen....", maar om daarom nou een hele bevolkingsgroep, bestaande uit miljarden mensen weg te zetten als een soort untermenschen, die minder modern, zelfs middeleeuws zijn?

Sowieso, wat is modern? Zoals ik al zei: dé westerse cultuur bestaat niet. Homohuewelijken en euthanasie ga bij onze oosterburen niet vinden, terwijl wij er juist prat op gaan dat dat beschaving is.

[Shaggy]

gambieter schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 22:06:
De vertrekkende Britse ambassadeur in Libanon heeft het wel mooi gezegd:

[...]

De intolerantie van bepaalde figuren in dit topic steekt daar schrijnend tegen af. Het verschil is niet geitenwollensokken vs egoisten, maar tussen mensen die een oplossing zoeken en mensen die het aan hun derriere zal roesten omdat ze bang zijn dat er zowaar ietsejepietsje minder welvaart hebben en dat het straatbeeld niet meer is zoals in hun zelfverzonnen herinnering.

Dus met andere woorden, als je voorstander bent van de manier van leven zoals je die hier hebt geleerd en opgebouwd, hieraan vast wil houden omdat het je eigen cultuur is ben je dus iemand die bang is en nog meer onzin die je hier neer zet.

Daarentegen lopen we wel allemaal te gillen dat nieuwkomers hier juist welkom zijn om hun cultuur en leefwijze te houden, dit kan immers in het vrije Nederland, we moedigen het aan zelfs. Maar als je als geboren en getogen Nederlander je eigen cultuur en leefwijze wil behouden ben je verkeerd bezig ( of intolerant zoals je zelf zegt )...


Jaja, nu snap ik het helemaal....

[Anoniem: 257719]

RobinHood schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 21:58:
Ken je de paus? Die heeft het ook niet zo op homo's. En die beste man is de leider van een groepje die je misschien wel kent onder de naam Rooms Katholieke kerk. En flink hardleerse protestanten? Die hebben ook nog een redelijke hekel aan de "paapsen", dus een hekel aan christenen. En vergeet niet wat de gereformeerden vinden van vrouwenrechten. En die gezellige mensen hebben zelfs een eigen politieke partij!

Overigens ken ik ook atheïsten die het niet zo op Joden en homo's hebben....

En wanneer is er in Vaticaanstad voor het laatst iemand opgehangen of gestenigd vanwege deze "vergrijpen"?

[BarôZZa]

Het is de tokkie schreeuwcultuur van tegenwoordig die me het meest stoort. Waren Nederlanders eerst nog gewoon direct, tegenwoordig is het lomp, luid en onbeschoft. Vroeger konden we scherpe grappen maken over afkomst, maar tegenwoordig kan je totaal bekrompen racistische onzin eruit knallen zonder dat ook maar iemand opkijkt.

Nuanceren is onmogelijk. Je moet of geen enkele vluchteling hebben, of je wil heel Afrika erin proppen. Politieke partijen die een elkaar proberen te overtroeven met hoeveel ze willen bezuinigen op ontwikkelingshulp. Woedende pro en anti- zwarte pieten die met elkaar op de vuiist gaan.

Dit vind ik zelf een veel grotere verpaupering van het land dan welke vluchteling dan ook. Te gênant voor woorden.

[gambieter]

Bartjuh schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 22:09:
Dus, moeten we ze daarom binnen hengelen?

Wordt dat gezegd? Kap nou eens met de hyperbolen en de verzinsels, bedoeld om je eigen angst en haat aan de gang te houden.

shaggy8675 schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 22:28:
Dus met andere woorden, als je voorstander bent van de manier van leven zoals je die hier hebt geleerd en opgebouwd, hieraan vast wil houden omdat het je eigen cultuur is ben je dus iemand die bang is en nog meer onzin die je hier neer zet.

Nee, niet automagisch. Daar moet je ook zelf wat voor doen, zoals dergelijke teksten hier neerplempen.

Daarentegen lopen we wel allemaal te gillen dat nieuwkomers hier juist welkom zijn om hun cultuur en leefwijze te houden, dit kan immers in het vrije Nederland, we moedigen het aan zelfs. Maar als je als geboren en getogen Nederlander je eigen cultuur en leefwijze wil behouden ben je verkeerd bezig ( of intolerant zoals je zelf zegt )...

Ook jij bent zo lekker bezig met de hyperbolen en overdrijvingen. Juist het doen alsof cultuur een statisch iets is (inclusief de roze wolk dat het 50 jaar terug beter was), en alsof elke verandering negatief is, maakt dat het alleen negatieve emotie is. Er wordt niet gezegd dat alle vluchtelingen zomaar hier naar toe mogen komen, er wordt niet gezegd dat we jihadisten met open armen ontvangen, etc.

Wel wordt er gezegd dat er een probleem is, en dat we niet kunnen doen alsof we er niets mee te maken hebben. Maar ik zal eerlijk zijn: ik ruil graag de "cultuur" van een aantal reaguurders hier in voor wat anders, want slechter zal het er niet van worden.

[RobinHood]

shaggy8675 schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 22:28:
[...]

Dus met andere woorden, als je voorstander bent van de manier van leven zoals je die hier hebt geleerd en opgebouwd, hieraan vast wil houden omdat het je eigen cultuur is ben je dus iemand die bang is en nog meer onzin die je hier neer zet.

Daarentegen lopen we wel allemaal te gillen dat nieuwkomers hier juist welkom zijn om hun cultuur en leefwijze te houden, dit kan immers in het vrije Nederland, we moedigen het aan zelfs. Maar als je als geboren en getogen Nederlander je eigen cultuur en leefwijze wil behouden ben je verkeerd bezig ( of intolerant zoals je zelf zegt )...


Jaja, nu snap ik het helemaal....

Wikipedia: Stropopredenering

Anoniem: 257719 schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 22:30:
[...]


En wanneer is er in Vaticaanstad voor het laatst iemand opgehangen of gestenigd vanwege deze "vergrijpen"?

Lang geleden indeed, maar wat jaartjes terug kreeg men nog wel de horen dat condooms slecht waren, driemaal raden hoe AIDS zich zo goed verspreidt. Maar, om eens de boel om te draaien: Wanneer is er voor het laatst iemand buiten SA en IS gestenigd voor homo-zijn?

Ga je overigens nog in op de rest? Leuke manier van discussie voeren is dit namelijk, je gaat nitpicken op 1 dingetje, en de rest negeer je lekker.

[Anoniem: 257719]

BarôZZa schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 21:33:


Dan hebben we wel bijzonder veel gestoorde einzelgangers. Maar als ze een andere afkomst hadden gehad, dan weet jij net zo goed als ik dat er heel anders gereageerd zou zijn. Dan was het de schuld van de religie/afkoms/cultuur. Maar je hoort niemand over dat Tristan misschien wel is doorgedraaid door de individualistische samenleving van Nederland met relatief weinig sociale controle. Dat kan tenslotte niet.

Daar gaan we weer. "Maar als ze een andere afkomst hadden......" Degenen die het meest moorden en op grootste schaal achterlijke denkbeelden op na houden HEBBEN geen andere afkomst, het zijn grote en groeiende groepen radicalen die in naam van de islam moorden en achterlijke er interpetaties op na houden of de teksten letterlijk nemen die teksten staan nu eenmaal in de Koran, dat is toch gewoon een feit, of heb ik het mis?).

En nu is IS ineens het grote gevaar, maar ik heb ze hier niet veel zien doen. Waar vliegen die drones en bommen ons om de oren? 250.000 Syriërs dood, Irak destijds ongeveer hetzelfde. We zijn zelfs aan het experimenteren met een nieuwe vorm van oorlog voeren: niet eens voet aan de grond zetten, gewoon van een veilige afstand met drones een land onder vuur nemen. Als mensen bang zijn voor IS: moet je nagaan hoe andere volkeren zich voelen als we wat onbemande vliegtuigjes boven ze laten cirkelen.

Je hebt een te versimpeld denkbeeld, meneer.

De VS is het enige land dat ooit atoombommen heeft gebruikt.

Wat heeft dat met de migratie problematiek te maken?

Het meten met twee maten is wat me voornamelijk stoort.

Er is geen "één maat" voor alle problemen. Grow up. Al dat geneuzel over de historie is achterhaald. Je moet dit benaderen vanuit het hier en nu.

"Sinds 2013 mogen vrouwen fietsen, zolang ze maar zijn vergezeld door een mannelijk familielid en 'volledig eerbaar gekleed' zijn".

Wow, het gaat inderdaad de goede kant op daar, en we hebben het hier over het moderne Saudi-Arabië (alhoewel.....vrouwen en verkeer ). Optiefen die handel. Daarom zeg ik: screenen en indien gezakt-> exit. Je weet helemaal niet waar je over praat en wat we ons op de hals halen.

[BarôZZa]

Het is de tolerantie en ruimdenkendheid dat de Nederlanders een sympathiek volkje maken. Dat is in mijn ogen wat Nederland maakt. Als je dat weggooit dan heb ik geen idee wat je wil beschermen van onze cultuur.

Met Zwarte piet, Frans Bauer, gabbermuziek en stamppot gooien we in ieder geval geen hoge ogen in de wereld.

[Anoniem: 257719]

Hou het even gezellig.

[ Voor 95% gewijzigd door Señor Sjon op 27-08-2015 16:49 ]

[RobinHood]

Anoniem: 257719 schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 22:47:
[...]


Daar gaan we weer. "Maar als ze een andere afkomst hadden......" Degenen die het meest moorden en op grootste schaal achterlijke denkbeelden op na houden HEBBEN geen andere afkomst,

Ja, wie denken ze wel dat ze zijn, die westerlingen! Met hun tanks, met hun drones, met hun kruisraketten! Met hun denkbeeld dat hun wereldvisie de enige is die goed is, de rest zijn slechts mensen die bevrijdt moeten worden, en willen ze dat niet, zijn het terroristen!

Of had jij het over de Europeanen? Stalin en Hitler hebben in 20 jaar tijd iets van 20-30 miljoen doden gemaakt. Mao deed het ook wel lekker trouwens, zijn democide-teller zou volgens sommigen zelfs op 50 miljoen eindigen. Die chinezen toch ook!

het zijn grote en groeiende groepen radicalen die in naam van de islam moorden en achterlijke er interpetaties op na houden of de teksten letterlijk nemen die teksten staan nu eenmaal in de Koran, dat is toch gewoon een feit, of heb ik het mis?).

Oh, je had het over mosloms, foutje.

Ja, die teksten staan in de koren. Maar, ook jij: lees eens een bijbel, het zijn echt niet een stel hippies die niks doen in dat boek hoor.

[...]


Je hebt een te versimpeld denkbeeld, meneer.

Topargument!

[...]


Wat heeft dat met de migratie problematiek te maken?

Het laat slechts de pijnlijke waarheid zien: 70 jaar geleden waren wij ook fout. En toen deden de moslims "niets"

[...]


Er is geen "één maat" voor alle problemen. Grow up. Al dat geneuzel over de historie is achterhaald. Je moet dit benaderen vanuit het hier en nu.

Zegt iemand die dingen graag wilt houden zoals ze zijn.

"Sinds 2013 mogen vrouwen fietsen, zolang ze maar zijn vergezeld door een mannelijk familielid en 'volledig eerbaar gekleed' zijn".

Wow, het gaat inderdaad de goede kant op daar, en we hebben het hier over het moderne Saudi-Arabië (alhoewel.....vrouwen en verkeer ). Optiefen die handel. Daarom zeg ik: screenen en indien gezakt-> exit. Je weet helemaal niet waar je over praat en wat we ons op de hals halen.

Woehoe, 1 land. Heb je al eens beelden gezien van Libanon? Syrië voor de oorlog? Hell, zelfs Iran is moderner dan SA.

Ik kan ook een land als de VS pakken en laten zien hoe slecht het westen is.

[Anoniem: 257719]

BarôZZa schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 22:31:
Het is de tokkie schreeuwcultuur van tegenwoordig die me het meest stoort. Waren Nederlanders eerst nog gewoon direct, tegenwoordig is het lomp, luid en onbeschoft. Vroeger konden we scherpe grappen maken over afkomst, maar tegenwoordig kan je totaal bekrompen racistische onzin eruit knallen zonder dat ook maar iemand opkijkt.

Nuanceren is onmogelijk. Je moet of geen enkele vluchteling hebben, of je wil heel Afrika erin proppen. Politieke partijen die een elkaar proberen te overtroeven met hoeveel ze willen bezuinigen op ontwikkelingshulp. Woedende pro en anti- zwarte pieten die met elkaar op de vuiist gaan.

Dit vind ik zelf een veel grotere verpaupering van het land dan welke vluchteling dan ook. Te gênant voor woorden.

Mooi gezegd, ben het met je eens.

[RobinHood]

Je doet er anders zelf hard aan mee.

Een paar posts terug maak je er nog van dat alle afrikanen alles met haar neuken [dus ook dieren] en een stel kinderverkrachters zijn.

Ook zouden Moslims volgens jou op de grootste schaal moorden [zonder bron] en het meest achterlijke denkbeelden erop na houden.

Als dat niet richting het toppunt van de bekropmen, kortdenkende, racistische schreeuwcultuur gaat, weet ik het niet meer.

[BarôZZa]

Anoniem: 257719 schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 22:47:
[...]


Daar gaan we weer. "Maar als ze een andere afkomst hadden......" Degenen die het meest moorden en op grootste schaal achterlijke denkbeelden op na houden HEBBEN geen andere afkomst, het zijn grote en groeiende groepen radicalen die in naam van de islam moorden en achterlijke er interpetaties op na houden of de teksten letterlijk nemen die teksten staan nu eenmaal in de Koran, dat is toch gewoon een feit, of heb ik het mis?).

Maar als de Nederlanders veel meer gekke dingen uithalen, dan valt het toch wel mee met die enorme dreiging? Waarom zou ik die radicalen moeten vrezen als de kans groter is dat een Nederlander ineens het vuur opent?

Wat heeft dat met de migratie problematiek te maken?

Zaken vanuit een ander perspectief bekijken is vrij belangrijk bij immigratie. Anders verzand je snel in een angstig geschetst doemscenario waarbij andere volken niets anders willen dan ons land kapot te maken.

Er is geen "één maat" voor alle problemen. Grow up. Al dat geneuzel over de historie is achterhaald. Je moet dit benaderen vanuit het hier en nu.

"Sinds 2013 mogen vrouwen fietsen, zolang ze maar zijn vergezeld door een mannelijk familielid en 'volledig eerbaar gekleed' zijn".

Wow, het gaat inderdaad de goede kant op daar, en we hebben het hier over het moderne Saudi-Arabië (alhoewel.....vrouwen en verkeer ). Optiefen die handel. Daarom zeg ik: screenen en indien gezakt-> exit. Je weet helemaal niet waar je over praat en wat we ons op de hals halen.

Sinds wanneer staan de mensen uit Saudi Arabië bij ons aan de grens?

Prima prins daar:

Saudi prince to donate $32bn fortune to charity

Geen gezeur, geen eisen, gewoon geven. En vrouwen die mogen fietsen. Tsja,ze worden daar nu eenmaal beschermd. Hier zetten we vrouwen achter het raam waar ze dag in dag uit lamme toeristen kunnen afwerken.

[Jay-P]

Reageer er gewoon niet op.

[ Voor 92% gewijzigd door Señor Sjon op 27-08-2015 16:50 ]

[TheAncientDovah]

Even iets peilen....
Wie van jullie is van plan PVV te stemmen en wie van jullie is voor het herinvoeren of gedeeltelijk herinvoeren van grenscontroles?

[RobinHood]

Ik ben voor het invoeren van PVV-controles!

[en alle andere politieke partijen, vooral om te kijken hoe partijen aan hun geld komen, wel zo fijn voor de democratie]

[Anoniem: 257719]

RobinHood schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 22:54:
[...]

Ja, wie denken ze wel dat ze zijn, die westerlingen! Met hun tanks, met hun drones, met hun kruisraketten! Met hun denkbeeld dat hun wereldvisie de enige is die goed is, de rest zijn slechts mensen die bevrijdt moeten worden, en willen ze dat niet, zijn het terroristen!

Man man...Lees je überhaupt wat hier zoal geschreven wordt of sta je op de boegsteven van MS Mient-Jan Faber??

Of had jij het over de Europeanen? Stalin en Hitler hebben in 20 jaar tijd iets van 20-30 miljoen doden gemaakt. Mao deed het ook wel lekker trouwens, zijn democide-teller zou volgens sommigen zelfs op 50 miljoen eindigen. Die chinezen toch ook!

Ja, vroeger. Ik heb het over nu en hier.

Oh, je had het over mosloms, foutje.

Nee, ik had het NIET over moslims in het algemeen maar over IS en de achterlijke denkbeelden die in de islam voorkomen en die grotere groepen onder hen als evangelie zien wordt.

Ja, die teksten staan in de koren. Maar, ook jij: lees eens een bijbel, het zijn echt niet een stel hippies die niks doen in dat boek hoor.

Ik lees de bijbel niet want het is een vod, net zoals alle ander religieuze documenten van duizenden jaren oud. Ik ben een wereldburger en hoef dat soort troep niet te raadplegen om te weten hoe ik een goed mens moet zijn. Dat weet ik van mezelf. Als jij vindt dat er *de afgelopen 20 jaar* christelijk radicalisme is geweest dat te vergelijken is met IS, dan spoor je niet.


[...]

Topargument!

Nee serieus! Wat heeft dat te maken met de huidige migratie problematiek? Leg het eens uit dan.

[...]

Het laat slechts de pijnlijke waarheid zien: 70 jaar geleden waren wij ook fout. En toen deden de moslims "niets"

Ik volg je niet.

Zegt iemand die dingen graag wilt houden zoals ze zijn.

Wat bedoel je?

Woehoe, 1 land. Heb je al eens beelden gezien van Libanon? Syrië voor de oorlog? Hell, zelfs Iran is moderner dan SA.

Ja, Iran is in zekere zin modern en moderaat. Maar ook daar worden homo's opgehangen. Kan echt niet.

Ik kan ook een land als de VS pakken en laten zien hoe slecht het westen is.

Ja dat kan. Toch is het niet te vergelijken met IS, of de achterlijke denkbeelden die ik aanhaalde. Dat kun je weg rationaliseren zoveel je witl.

[Anoniem: 257719]

Ik stem geen PVV. Ik ben voor sluiten van de EU grenzen én voor het invoeren van totale grenscontrole's binnen de EU.

TheAncientDovah schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 23:07:
Even iets peilen....
Wie van jullie is van plan PVV te stemmen en wie van jullie is voor het herinvoeren of gedeeltelijk herinvoeren van grenscontroles?

[TheAncientDovah]

RobinHood schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 23:14:
Ik ben voor het invoeren van PVV-controles!

[en alle andere politieke partijen, vooral om te kijken hoe partijen aan hun geld komen, wel zo fijn voor de democratie]

Niks op tegen, maar bedenk je wel dat al deze overheidsorganen die controle op controle uitvoeren best wel wat kosten

[Baserk]

Dit komt van twee kanten, dus lok het ook niet uit.

[ Voor 90% gewijzigd door Señor Sjon op 27-08-2015 16:53 ]

[Anoniem: 257719]

Jay-P schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 23:05:
[...]

*snip*

Ehh...??

[ Voor 18% gewijzigd door Señor Sjon op 27-08-2015 16:53 ]

[Shaggy]

gambieter schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 22:41:


Nee, niet automagisch. Daar moet je ook zelf wat voor doen, zoals dergelijke teksten hier neerplempen.

Sorry, ik wist niet dat "neerplempen" alleen aan jou was voorbehouden, mijn excuses hiervoor.

gambieter schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 22:41:
Ook jij bent zo lekker bezig met de hyperbolen en overdrijvingen. Juist het doen alsof cultuur een statisch iets is (inclusief de roze wolk dat het 50 jaar terug beter was), en alsof elke verandering negatief is, maakt dat het alleen negatieve emotie is. Er wordt niet gezegd dat alle vluchtelingen zomaar hier naar toe mogen komen, er wordt niet gezegd dat we jihadisten met open armen ontvangen, etc.

Wel wordt er gezegd dat er een probleem is, en dat we niet kunnen doen alsof we er niets mee te maken hebben. Maar ik zal eerlijk zijn: ik ruil graag de "cultuur" van een aantal reaguurders hier in voor wat anders, want slechter zal het er niet van worden.

Een cultuur is zeker geen statisch iets, het is aan verandering onderhevig. Maar er zit een heel verschil in een subtiele verandering/aanpassing/evolutie van een cultuur door de jaren heen en het plotsklaps op enorme schaal moeten aanpassen van je leefwijze en cultuur. Is het dan zo vreemd dat mensen zichzelf hiertegen willen beschermen?


Natuurlijk hebben we hier mee te maken, we hebben geen keuze want deze mensen komen sowieso wel. Want Nederland is niet het land die dit gaan tegenhouden door de grenzen dicht te gooien of de oproerpolitie erop af te sturen zoals sommige omringende landen wel doen.
En als je dan zo graag afstand wil doen van je cultuur, wie houd je tegen?, maar afgeven op mensen die dit wel graag willen behouden..
En als laatste, slechter zal het er niet van worden... Ik hoop dat je gelijk hebt/krijgt, ik heb een heel ander standpunt hierover. Ik hoop dat ik fout zit, maar denk dat mijn kijk hierop ook zeker één van de uitkomsten kan zijn.

RobinHood schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 22:44:
[...]

Wikipedia: Stropopredenering

Ja, dat klopt, die redenatie grijpt men wel vaker aan om mee te gooien als iemand een andere mening uitspreekt

BarôZZa schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 22:31:
Het is de tokkie schreeuwcultuur van tegenwoordig die me het meest stoort. Waren Nederlanders eerst nog gewoon direct, tegenwoordig is het lomp, luid en onbeschoft. Vroeger konden we scherpe grappen maken over afkomst, maar tegenwoordig kan je totaal bekrompen racistische onzin eruit knallen zonder dat ook maar iemand opkijkt.

Nuanceren is onmogelijk. Je moet of geen enkele vluchteling hebben, of je wil heel Afrika erin proppen. Politieke partijen die een elkaar proberen te overtroeven met hoeveel ze willen bezuinigen op ontwikkelingshulp. Woedende pro en anti- zwarte pieten die met elkaar op de vuiist gaan.

Dit vind ik zelf een veel grotere verpaupering van het land dan welke vluchteling dan ook. Te gênant voor woorden.

Ben ik niet met je eens. Nederlanders willen in de wereld altijd het beste jongetje van de klas spelen, en nooit het beestje bij de naam noemen. De politie wilde dit niet tot die Fortuyn en zijn nazaten om de hoek kwamen kijken en men sinds die tijd opeens wel wat "directer" kan zijn in het benoemen van de problemen die er soms spelen.

[TheAncientDovah]

Baserk schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 23:20:
[...]

Er lijken me hier toch wel een aantal reaguurders aanwezig, die obsessief voor de badkamer spiegel het zinnetje 'Minder, minder, minder!' blijven oefenen.
En dan heel erg verbaasd en vooral tot in hun tenen verontwaardigd zijn als hun enthousiasme niet overal weerklank vindt.
Terwijl ze zo braaf hebben geoefend.

De PVV lijkt mij echter meer daadkracht te hebben dan welke Nederlandse politieke partij dan ook.

[RobinHood]

TheAncientDovah schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 23:20:
[...]


Niks op tegen, maar bedenk je wel dat al deze overheidsorganen die controle op controle uitvoeren best wel wat kosten

Ik heb graag wat voor mijn democratie en rechtstaat over. Ik hou van mijn land, niet persé van alle mensen die erin wonen, en wil niet dat mensen met een onzuivere agenda, of die nou van links of rechts komen, geleidt door wat lobbyisten mijn land verprutsen. Dan kost het maar miljoenen, het is een mooie toevoeging aan ons land.

[Anoniem: 257719]

BarôZZa schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 23:05:
[...]

Maar als de Nederlanders veel meer gekke dingen uithalen, dan valt het toch wel mee met die enorme dreiging? Waarom zou ik die radicalen moeten vrezen als de kans groter is dat een Nederlander ineens het vuur opent?

Ja sorry. Nou ben ik klaar met jou. Hou eens op met je hypothetische stellingen, wat voegt dat nou toe. Als, als, als. Think, my man.

[...]

Zaken vanuit een ander perspectief bekijken is vrij belangrijk bij immigratie. Anders verzand je snel in een angstig geschetst doemscenario waarbij andere volken niets anders willen dan ons land kapot te maken.

Daar heb je gelijk in. Alleeen is het nu vrij gemakkelijk. Je hoeft alleen naar de feiten te kijken en daan weet je dat wij aardig wat te verliezen hebben als er teveel migranten uit Afrika of MO binnen komen, althans, als ik er naar kijk vanuit van hoe ik persoonlijk graag wil dat West-Europa er nu uitziet, en wat ik zo wil houden.

[...]
Sinds wanneer staan de mensen uit Saudi Arabië bij ons aan de grens?

Ik ga daar verder niet op in. Je mist het punt en dat is niet erg.

Prima prins daar:

Saudi prince to donate $32bn fortune to charity

Geen gezeur, geen eisen, gewoon geven. En vrouwen die mogen fietsen. Tsja,ze worden daar nu eenmaal beschermd. Hier zetten we vrouwen achter het raam waar ze dag in dag uit lamme toeristen kunnen afwerken.

Tja inderdaad.

[TheAncientDovah]

RobinHood schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 23:24:
[...]

Ik heb graag wat voor mijn democratie en rechtstaat over. Ik hou van mijn land, niet persé van alle mensen die erin wonen, en wil niet dat mensen met een onzuivere agenda, of die nou van links of rechts komen, geleidt door wat lobbyisten mijn land verprutsen. Dan kost het maar miljoenen, het is een mooie toevoeging aan ons land.

Misschien kunnen we wat bezuinigen op de controle op de politie.
Dan kunnen zij ook goed hun taken uitvoeren zonder dat ze aangeklacht worden door justitie zelf op het moment dat ze op een vluchtende auto die een overval heeft gepleegd schieten en dan per ongeluk de medebestuurder in de schouder raken.

[Anoniem: 257719]

RobinHood schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 23:03:
Je doet er anders zelf hard aan mee.

Een paar posts terug maak je er nog van dat alle afrikanen alles met haar neuken [dus ook dieren] en een stel kinderverkrachters zijn.

Ook zouden Moslims volgens jou op de grootste schaal moorden [zonder bron] en het meest achterlijke denkbeelden erop na houden.

Als dat niet richting het toppunt van de bekropmen, kortdenkende, racistische schreeuwcultuur gaat, weet ik het niet meer.

Inderdaad, je weet het niet meer. Je wil bronnen. Ik stel Google voor. Informeer jezelf, heb ik ook gedaan.

"Dus ook dieren". Alweer zo'n typische infantiele reactie om iemands argumenten te ontkrachten met eigen interpretaties van wat er gezegd wordt.

Zoals 90% van de mensen die het lezen snapt dat wordt bedoeld dat ze het in Afrika niet zo nauw nemen met waar ze hun slang in hangen. Alleen iemand moet dat weer verdraaien om een punt te maken.

[ Voor 20% gewijzigd door Anoniem: 257719 op 26-08-2015 23:34 ]

[gambieter]

shaggy8675 schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 23:21:
Een cultuur is zeker geen statisch iets, het is aan verandering onderhevig. Maar er zit een heel verschil in een subtiele verandering/aanpassing/evolutie van een cultuur door de jaren heen en het plotsklaps op enorme schaal moeten aanpassen van je leefwijze en cultuur. Is het dan zo vreemd dat mensen zichzelf hiertegen willen beschermen?

"Een mens lijdt het meest, door het lijden wat hij vreest"

Welke "enorme" schaal van aanpassing heb je het over? Dat er een paar moskees in Nederland zijn, tussen al die kerken? Dat er mensen halal voedsel kopen naast het glutenvrij en het kosjer? Wat is er nou echt veranderd aan de leefwijze dat je daar zo bang voor moet zijn dat je liefst een hoge muur wilt oprichten en zo alles buiten wilt houden?

Internet en mobieltjes (en schreeuwlelijken als Wilders en consorten) hebben de cultuur in korte tijd ontstellend meer veranderd dan mensen uit het midden-oosten en Afrika ooit gedaan hebben.

En als je dan zo graag afstand wil doen van je cultuur, wie houd je tegen?,

Ik ben het volledig met je oneens dat wat jullie willen "beschermen", mijn cultuur zou zijn. Die intolerantie en angst zijn namelijk geen onderdeel van mijn cultuur.

[RobinHood]

Anoniem: 257719 schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 23:30:
[...]


Inderdaad, je weet het niet meer. Je wil bronnen. Ik stel Google voor. Informeer jezelf, heb ik ook gedaan.

Hij die eist, bewijst.

Op Google kan ik ook vast vinden dat IS stiekem maanmannetjes zijn, die in hollywood voor een green screen staan. Overigens kan ik ook vinden dat de maan gewoon niet bestaat, hollywood niet bestaat en green screens niet bestaan.

Er staat zelfs op internet dat Bielefeld en Amersfoort wél bestaan, dat internet toch.

[Anoniem: 257719]

RobinHood schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 23:33:
[...]

Hij die eist, bewijst.

Dat was vroeger. Nu leven we in een maatschappij waarin je zelf geacht wordt pro-aktief te zijn. Get with the program.

[TheAncientDovah]

Nou, ik kan zelf niet zeggen wat zozeer is veranderd door mijn leeftijd.
Maar mijn moeder zei altijd..... (Ja daar gaan we)

"Vroeger konden we de deuren gewoon open laten, niemand had slechte bedoelingen.
Nu lopen ze al meteen naar binnen als je effe de deur open laat"

En ja, die laatste is haar overkomen terwijl ze thuis was. Die man liep zonder iets te zeggen weer naar buiten en reed in zijn bestelbusje weg.

[Anoniem: 257719]

RobinHood schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 23:33:
[...]

Hij die eist, bewijst.

Op Google kan ik ook vast vinden dat IS stiekem maanmannetjes zijn, die in hollywood voor een green screen staan. Overigens kan ik ook vinden dat de maan gewoon niet bestaat, hollywood niet bestaat en green screens niet bestaan.

Er staat zelfs op internet dat Bielefeld en Amersfoort wél bestaan, dat internet toch.

Tja, het is aan jou om je grijze masse in te zetten om te filteren en te bepalen wat waar is.

[Jay-P]

Anoniem: 257719 schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 23:36:
[...]


Tja, het is aan jou om je grijze masse in te zetten om te filteren en te bepalen wat waar is.

Misschien op nujij of fok.nl. Maar je presenteert nu herhaaldelijk absurde punten als feiten. Ik zou ook graag wat bronnen en onderbouwing zien voor de absurditeiten die je hier de wereld in slingert als algemene waarheden. Tot dan: bitch please..... (Ik had een linkje kunnen geven vwb betekenis maar blijkbaar is dat de taak voor degene aan wie mijn plempsel is gericht dus bij deze: google ze!)

[Edit] moest weer even denken aan je negerzoen argument. Dat in combinatie met je bovenstaande quote is ehmmm... Laten we het maar op grappig houden.

[ Voor 11% gewijzigd door Jay-P op 26-08-2015 23:48 ]

[RobinHood]

Nee joh, alles moet bij het oude blijven, behalve discusseren, dat moet op zijn manier, met zijn argumenten

Ik wil best een normale discussie voeren, maar dat blijkt hier lichtelijk hopeloos te zijn.

"Google het maar"
Tsst, niet op Tweakers

[Shaggy]

gambieter schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 23:31:
[...]

"Een mens lijdt het meest, door het lijden wat hij vreest"

Welke "enorme" schaal van aanpassing heb je het over? Dat er een paar moskees in Nederland zijn, tussen al die kerken? Dat er mensen halal voedsel kopen naast het glutenvrij en het kosjer? Wat is er nou echt veranderd aan de leefwijze dat je daar zo bang voor moet zijn dat je liefst een hoge muur wilt oprichten en zo alles buiten wilt houden?

Internet en mobieltjes (en schreeuwlelijken als Wilders en consorten) hebben de cultuur in korte tijd ontstellend meer veranderd dan mensen uit het midden-oosten en Afrika ooit gedaan hebben.

[...]

Ik ben het volledig met je oneens dat wat jullie willen "beschermen", mijn cultuur zou zijn. Die intolerantie en angst zijn namelijk geen onderdeel van mijn cultuur.

En als je idd je je kop in het zand steekt en zo de problemen die staan te wachten bij massale instroom niet wenst te zien is er idd geen probleem.

Het probleem is niet die extra moskee of nieuwe buurman. Het probleem is dat we deze mensen niet hetgeen kunnen bieden waarvoor zij hierheen komen ( de migranten, niet de vluchtelingen !) En wat gebeurt er als men niet krijgt of vindt wat men verwacht? Onvrede, en onvrede is geen goede voedingsbodem voor integratie in een nieuwe maatschappij waar je als gast binnenkomt.
Het is deze onvrede, welke je met grote regelmaat op tv ziet, van rellen in Frankrijk, tot ontevreden mensen die in hotels verblijven en verwerpen welke hulp ze wordt aangeboden.
Het is iets wat de laatste jaren meer en meer boven komt, het broeit en soms komt het tot een uitbarsting. Dit is geen fictie, het zijn feiten die al jaren gebeuren in de ons omringende landen. Er hoeft maar heel weinig te gebeuren om de vlam in de pan te laten slaan dan.

En dat is een goede voedingsbodem voor mensen die heel andere gedachten hebben.

Dat is idd mijn "angst" dat Er straks een hoop ontevreden mensen hier rondlopen die Nederland al een hoop hulpmiddelen hebben gekost, en waarbij het niet ondenkbaar is dat er weinig brandstof nodig is om een explosieve situatie te creëren.
Is dit negatief denken, tuurlijk, maar gezien de ontwikkelingen in onze buurlanden de laatste jaren is het helemaal geen ondenkbaar tafereel. Het gezicht er van afkeren en roepen dat het allemaal wel mee zal vallen hier in ons vrolijke en vrije Nederlandje is imo erg naïef bezig zijn.

Om nog maar te zwijgen van de groepen Nederlanders die zich door de tegemoetkoming van onze nieuwe gasten benadeelt voelen of worden en de onvrede die hieruit voortvloeit, want ja, die zullen er zeker zijn.


Maar wie weet, wellicht heb ik het helemaal fout en lopen we over 10 jaar allemaal hand in hand rozenblaadjes te strooien omdat we allemaal het geluk hebben gevonden wat we zochten en wensten.

[Anoniem: 257719]

Jay-P schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 23:45:
[...]


Misschien op nujij of fok.nl. Maar je presenteert nu herhaaldelijk absurde punten als feiten. Ik zou ook graag wat bronnen en onderbouwing zien voor de absurditeiten die je hier de wereld in slingert als algemene waarheden. Tot dan: bitch please..... (Ik had een linkje kunnen geven vwb betekenis maar blijkbaar is dat de taak voor degene aan wie mijn plempsel is gericht dus bij deze: google ze!)

[Edit] moest weer even denken aan je negerzoen argument. Dat in combinatie met je bovenstaande quote is ehmmm... Laten we het maar op grappig houden.

Wat vindt je absurd? Ik ben modern, maar ik begrijp je punt niet. Is het soms jouw manier aan te geven dat je er anders over denkt? Geen probleem hoor.

[gambieter]

Bang voor ontevreden mensen... Die lopen er al heel veel rond in Nederland, die paar vluchtelingen zijn druppels in de oceaan. Het enige verschil is dat die autochtone ontevredenen eerst boos waren op moslims, toen op de EU, nu op vluchtelingen, en over een paar maanden zijn ze weer ergens anders boos over. Beroepsontevredenen.

Maar je zou ook eens positief kunnen zijn. Als je mensen verwelkomt en probeert er het beste van te maken, zonder "subtiel" te laten merken dat je zo vrijgevig bent, dan heb je de kans dat ze dat waarderen en proberen er samen wat van te maken. Wat in ieder geval geen goede start is, is duidelijk te laten merken hoezeer je ze niet hier wilt hebben, ze zo sterk mogelijk het gevoel geven onwelkom te zijn, en bij alles gelijk gaan schreeuwen hoe ondankbaar ze zijn.

Niets beter om een doemscenario werkelijkheid te laten worden, dan de houding te hebben dat het toch gaat gebeuren en dat het andermans schuld is.

[aardebewoner]

Ik stel voor, dat iedereen met een beetje verstand en zelf-respect, het racistisch getroll van karakters zoals Grunt69 en Bartjeh negeren. Voorzover de moederatie nog niks over heeft gedaan. En nee, het gaat hier niet enkel om vrijheid van meningsuiting, dat zullen enkelen het met mij ook eens zijn.

*You owe it to yourself.

[Anoniem: 257719]

RobinHood schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 23:49:
Nee joh, alles moet bij het oude blijven, behalve discusseren, dat moet op zijn manier, met zijn argumenten

Ik wil best een normale discussie voeren, maar dat blijkt hier lichtelijk hopeloos te zijn.

"Google het maar"
Tsst, niet op Tweakers

Wordt jouw wereldbeeld alleen bepaald wordt door wat hier op Tweakers gepost wordt met "bewijs" links? Joh, je mist zoveel!

[gambieter]

En toen was het kleutergedrag afgelopen.

[Anoniem: 257719]

aardebewoner schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 00:06:
Ik stel voor, dat iedereen met een beetje verstand en zelf-respect, het racistisch getroll van karakters zoals Grunt69 en Bartjeh negeren. Voorzover de moederatie nog niks over heeft gedaan. En nee, het gaat hier niet enkel om vrijheid van meningsuiting, dat zullen enkelen het met mij ook eens zijn.

*You owe it to yourself.

Gelukkig zijn dat inderdaad enkelen, aardbewoner. Oproepen tot een boycot omdat ik een andere mening toegedaan ben dan jij?

[Shaggy]

gambieter schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 00:05:
Bang voor ontevreden mensen... Die lopen er al heel veel rond in Nederland, die paar vluchtelingen zijn druppels in de oceaan. Het enige verschil is dat die autochtone ontevredenen eerst boos waren op moslims, toen op de EU, nu op vluchtelingen, en over een paar maanden zijn ze weer ergens anders boos over. Beroepsontevredenen.

Maar je zou ook eens positief kunnen zijn. Als je mensen verwelkomt en probeert er het beste van te maken, zonder "subtiel" te laten merken dat je zo vrijgevig bent, dan heb je de kans dat ze dat waarderen en proberen er samen wat van te maken. Wat in ieder geval geen goede start is, is duidelijk te laten merken hoezeer je ze niet hier wilt hebben, ze zo sterk mogelijk het gevoel geven onwelkom te zijn, en bij alles gelijk gaan schreeuwen hoe ondankbaar ze zijn.

Niets beter om een doemscenario werkelijkheid te laten worden, dan de houding te hebben dat het toch gaat gebeuren en dat het andermans schuld is.

JE hebt niet veel druppels nodig om te verzuipen natuurlijk En een kleine minderheid kan voor een hele hoop grote problemen zorgen.

Er van uitgaan dat je als One big happy family kan samenleven is een utopie natuurlijk en niet haalbaar. De groepen migranten die er nu aan de grenzen staan en zitten worden al gescheiden omdat ze nu al met elkaar op de vuist gaan en de koppen willen inslaan. Waarom zou dat veranderen als ze hier komen wonen, omdat wij dit graag zouden zien of omdat we zulke goede dingen met ze voorhebben? De haat en angst die sommige van deze volkeren met zich meedragen heeft daar geen boodschap aan natuurlijk.

Het is fijn dat er mensen hier zo denken dat we fijn allemaal samen kunnen spelen als beste vriendjes, maar die gedachten worden zoals we kunnen zien aan de landsgrenzen niet door iedereen gedeeld die hierheen wil komen.
Je kan zeggen, maar Nederland is groot genoeg, we spreiden ze over het land... Gaan we dat doen zoals met de Molukse gemeenschap destijds? , zoals men in Frankrijk, wijken met deze nationaliteit, wijken met die..

Nee, ik denk dat het, hoe goed de achterliggende gedachte ook mag zijn, een utopie is...

[gambieter]

shaggy8675 schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 00:21:
De haat en angst die sommige van deze volkeren met zich meedragen heeft daar geen boodschap aan natuurlijk.

Hoe is dat anders dan de haat en angst die wordt uitgestraald door de doemdenkers, die geen kans verloren laten gaan om de vluchtelingen/migranten zwart te maken en doemscenario's voorschilderen? Het enige verschil is dat het hier om mensen gaat die het heel erg goed hebben, en bang zijn iets van die eigen welvaart te verliezen, versus mensen die echt oorlog en armoede hebben meegemaakt.

Niemand zegt dat het makkelijk gaat zijn, of dat er geen problemen gaan komen. Maar laten het dan echte problemen zijn, ipv problemen veroorzaakt door de lokale mensen die doodsangsten uitstaan voor iets wat er niet eens is, en aangemoedigd door de schreeuwlelijken en polariseerders de doemscenario's gaan waarmaken. En dan natuurlijk weigeren hun verantwoordelijkheid te nemen.

Het hoeft geen utopie te worden. Maar de hel die je nu al voorziet gaat het ook niet worden, behalve als je je best gaat doen om die hel bewaarheid te laten worden. Maar dat doe je dan zelf.

[ Voor 8% gewijzigd door gambieter op 27-08-2015 00:45 ]

[Salvatron]

Het is een illusie om te denken dat mensen in een land waar het vrede is het per definitie beter hebben dan mensen in een land waar het oorlog is. Meestal is dat wel zo, echter is het niet altijd zo.

[BarôZZa]

Anoniem: 257719 schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 23:26:
[...]


Ja sorry. Nou ben ik klaar met jou. Hou eens op met je hypothetische stellingen, wat voegt dat nou toe. Als, als, als. Think, my man.

Behalve dat het niet hypothetisch is, maar de realiteit. Er zijn dus blijkbaar meer dan genoeg gekken die geïnspireerd raken terwijl ze in een keurige westerse familie zijn opgegroeid. Of Breivik die geïnspireerd was door onze eigen Geert. Dat is waarom generalisaties zo gevaarlijk zijn. Sommige mensen zien een ander niet meer als individu, maar als onderdeel van een grotere groep. Als ze zich bedreigd voelen, dan kunnen ze heel rare dingen doen.

Mijn hele ding is dat ik duidelijk maak dat kwaad niet in een bepaalde kleur komt en het volstrekt stupide is om je blind te staren op die onbekende gekleurde mensen uit een andere cultuur. Omdat dan net blijkt dat een blonde Westerse man is die besluit om 77 jongeren te vermoorden.

Daar heb je gelijk in. Alleeen is het nu vrij gemakkelijk. Je hoeft alleen naar de feiten te kijken en daan weet je dat wij aardig wat te verliezen hebben als er teveel migranten uit Afrika of MO binnen komen, althans, als ik er naar kijk vanuit van hoe ik persoonlijk graag wil dat West-Europa er nu uitziet, en wat ik zo wil houden.

Maar dit is echt de grootste Dagobert Duck opmerking die ik ooit heb gehoord. We hebben teveel geld om het te delen. 86% van de vluchtelingen wordt opgevangen door ontwikkelingslanden:
http://www.nrc.nl/nieuws/...miljoen-meer-dan-na-woii/

Maar wij kunnen geen bed en maaltijd voor ze betalen. Er staat teveel op het spel. Dat, of we zijn als Westerse maatschappij teveel menselijkheid verloren in een zieke verslaving aan kapitaal. Want dit is natuurlijk de omgekeerde wereld. Als je als sterkere de zwakkeren niet meer helpt, dan kan is dat verwerpelijk en een ongezonde situatie op de wereld waarop we in de toekomst gezamelijk nog grotere problemen moeten oplossen.l

[Shaggy]

Bedenkt dat we nog veel meer kunnen verliezen dan onze "welvaart". Zaken als ontevredenheid, verschil in religie, komaf en cultuur hebben in het verleden al voor veel grotere problemen gezorgd dan dat iemand wat moet inleveren.

Doemscenario's zijn natuurlijk ook zaken die ooit werkelijkheid kunnen worden. We hopen en zeggen van niet, maar de kans neemt gestaag toe natuurlijk. Het bagatelliseren dat het ook fout kan gaan door er een grote gezellige club van te maken is natuurlijk makkelijk te doen. Dat kan hier immers nooit gebeuren... toch?

De enormiteit waarop mensen nu Europa binnen willen en de diversiteit in mensen die dit willen doen kan onmogelijk een bevredigend einde hebben voor iedereen. Dat er problemen komen en reeds zijn is wel duidelijk. Maar dat er nog veel meer problemen kunnen ontstaan is iets wat je niet weg mag moffelen door te zeggen en hopen dat als we allemaal ons steentje bijdragen het wel goed zal komen.
Echte problemen ontstaan als daar een voedingsbodem voor is, en die is er, in heel Europa. De vraag is hoe lang duurt het nog voor de vlam echt in de pan slaat en het echt uit de hand gaat lopen...

[gambieter]

shaggy8675 schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 01:06:
Doemscenario's zijn natuurlijk ook zaken die ooit werkelijkheid kunnen worden.

Je mist nog steeds het punt. Wat jij doet is doemscenario's werkelijkheid maken. Er is een verschil tussen voorzichtig en doordacht manoeuvreren zodat je goed oplet waar je loopt, en zo druk te zijn met jammeren over de aanstaande val dat je het ravijn instapt.

Je kunt heel goed oplettend zijn en plannen zonder te bagatelliseren of te jammeren. Momenteel zie je alleen de extremen en weiger je naar meer neutraal terrein te gaan.

[aardebewoner]

Volgens mij was de allermoeilijkste, geweldadigste, en ellendigste periode van Europa tijdens Wereldoorlog 2, toen Europa overwegend blank was, en weinig 'last' (om zomaar de termen van die schreeuwers te gebruiken) van zwarten of moslim's hadden.

[Salvatron]

Ik vraag me af hoeveel vluchtelingen en migranten zelf intolerant zijn naar anderen.

[gambieter]

Salvatron schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 01:31:
Ik vraag me af hoeveel vluchtelingen en migranten zelf intolerant zijn naar anderen.

Vast en zeker heel veel. Met het verschil dat zij dat zijn als ze vechten voor die plek en de kans, en men hier intolerant is voordat ze er zijn.

[Anoniem: 627966]

aardebewoner schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 01:24:
Volgens mij was de allermoeilijkste, geweldadigste, en ellendigste periode van Europa tijdens Wereldoorlog 2, toen Europa overwegend blank was, en weinig 'last' (om zomaar de termen van die schreeuwers te gebruiken) van zwarten of moslim's hadden.

Men had toen 'last' van andere bevolkingsgroepen.

[aardebewoner]

Anoniem: 627966 schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 01:33:
[...]


Men had toen 'last' van andere bevolkingsgroepen.

Die Joden dus.

[Salvatron]

gambieter schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 01:33:
[...]

Vast en zeker heel veel. Met het verschil dat zij dat zijn als ze vechten voor die plek en de kans, en men hier intolerant is voordat ze er zijn.

In hun thuisland voordat er oorlog uitbrak. In een evangelische kerk die vrijwel volledig uit zwarten (surinamers e.d.) bestaat waar ik vroeger kwam liep de voorganger nog wel eens te roepen dat hij het zo vervelend vond dat hij werd aangesproken op zijn zwarte huidskleur. Maar als je die lui over vrouwen en homo's hoort praten dan doen ze zelf precies hetzelfde (man is het hoofd van het gezin, homo's moeten hetero worden, etc).

zie ook http://nos.nl/artikel/205...s-ook-jullie-verhaal.html

[ Voor 6% gewijzigd door Salvatron op 27-08-2015 01:52 ]

[aardebewoner]

Sorry hoor, maar ik vind enorme generalisaties maken over een hele volk op basis van het gedrag van een enkeling van een totaal kinderachtig niveau getuigen, en totaal ongepast voor dit forum zijn, waar we, naar mijn gevoel tenminste, een nogal inhoudelijke, onderbouwde, en wetenschappelijk niveau nastreven.

Ben jij als een enkele persoon uit je afkomst verantwoordelijk voor het gedrag van een boef die tot jouw afkomst behoort?

Als voorbeeld, moeten alle blanke westerlingen opgesloten worden vanwege Breivik en zijn extremistisch gedachtengoed?

Dat zijn nou eenmaal de parallelen die hier getrokken worden. Er wordt een of andere boef uit het midden oosten geplukt om vervolgens de schuld daarvoor op een hele volk of volkeren toe te schuiven. Ik zou graag willen dat dit gedrag stopt. Er wordt niemand bij gebaat.

Het heeft echt niets meer met een discussie te maken maar een zeer primitief, kinderachtig gebabbel van herhaaldelijke verdachtmakingen over en weer zonder enige grond of logica. Ik denk, dat ik op een gegeven moment, zelf voor kies om vrijwillig van dit forum weg te gaan.

[ Voor 14% gewijzigd door aardebewoner op 27-08-2015 01:58 ]

[Hippocampus]

Anoniem: 257719 schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 19:01:
[...]


Ik zie een parallel in de politieke ontkenning en naïviteit destijds en nu, aan de vooravond van gebeurtenissen die een behoorlijk deel van de wereld onze wereld op hun kop kunnen zetten, en Europa geen goed zullen doen. De geschiedenis zal leren of het terecht in me opkwam of niet.

En begin aub niet van "dus je beweert dat er een nieuwe oorlog aankomt", dat beweer ik niet.

Nee ik zal niet beginnen met woorden in je mond te leggen. Ik ga beginnen te zeggen dat de situaties zo totaal verschillend zijn dat de vergelijking geen hout snijdt. We hebben hier nu niet te maken met een agressor, allianties en oorlogszucht.

offtopic: De beslissing (genomen door meerdere regeringen na van maanden onderhandelen) om andermans land af te staan (na een oorlogsdreiging van een agressor) in een poging om de vrede te bewaren in de schoenen schuiven van 1 man is nog tot daar aan toe, maar omdat ze er niet al te lang daarna achterkwamen dat het niet mocht baten noem je dat politieke ontkenning en naïviteit. (hindsight = 20/20).
(bovendien waren de straten gevuld met blije mensen omdat er een oorlog voorkomen zou zijn, dus er was wel degelijk draagvlak onder de bevolking over deze beslissing, maar Hitler zou Hitler niet zijn om zich niet aan zijn afspraken te houden )

---

Ik was even van huis en ineens staan er 80 berichten

Ik lees toch wat rare dingen hier.

Bartjuh schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 20:45:
Nee hoor, ik ben niet tegen immigratie an sich. Als de immigrant daadwerkelijk iets kan bijdragen en niet teveel afwijkt van westerse waarden als homotolerantie, ongelovige kunnen worden zonder probleem, geen kindhuwelijken, geen burka, en respectvol omgaan als je hulp (eten) wordt aangeboden. Al heb je een groene huidskleur en 3 armen, dat is niet relevant.

En wat voor de deur staat valt veelal niet in die categorie... op z'n zachtst gezegd.

Met alle respect, dit is klassiek xenofobie. Neem het niet verkeerd op, er is niks mis mee dat je angst hebt voor het vreemde, daar kan je ook niks aan doen, maar kom er dan gewoon voor uit.
Waarom zou iemand in vredes naam zijn/haar religie moeten afstoten, in Nederland nota bene.

Zoveel vooroordelen die er aan de vluchteling geplakt worden en alvast van het ergste uitgaan.
Steniging, verkrachting, intolerant naar homo's, vrouwen onderdrukking, alles komt voorbij.
Toen ik voor het laatst uit het raam keek waren deze dingen verboden in Nederland en zie ik dat ook niet snel veranderen. Zijn we bang dat we zelf die normen en waardes niet vol kunnen houden?

[righthand]

Mensen, ik volg dit topic en ondanks mijn eerdere bijdrage waar ik het debat probeerde om te buigen naar een discussie, blijft het bij een debat. Dus in plaats van een pissing contest is het misschien handig om aanvullingen te geven of interessante kennis hier te plaatsen die gericht zijn op het echte probleem. Anders wordt het zo onoverzichtelijk...

[Obelink]

Ik hoor nou nooit een vluchteling zoiets zeggen als: "We werden voortdurend bestookt en waren in levensgevaar. Wij zijn blij dat we hier onderdak en verzorging krijgen en zonder levensgevaar naar buiten kunnen." Maar altijd word er geklaagd over van alles.

[Gomez12]

Obelink schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 08:59:
Ik hoor nou nooit een vluchteling zoiets zeggen als: "We werden voortdurend bestookt en waren in levensgevaar. Wij zijn blij dat we hier onderdak en verzorging krijgen en zonder levensgevaar naar buiten kunnen." Maar altijd word er geklaagd over van alles.

Serieuze vraag : Hoeveel vluchtelingen heb jij ooit zelf gesproken?

Want vrijwel iedere vluchteling die ik ooit gesproken heb zegt dit soort dingen. Dat is echt rond de 100%.

Alleen op de tv wordt dat niet zo snel uitgezonden, een protest-demonstratie is veel interessanter voor het nieuws om uit te zenden dan een blije vluchteling.

Alleen je kan in 1 minuut een protest filmen en iedereen weet waar het over gaat, terwijl een goed gesprek zo een uur of langer duurt (en voor de tv niet interessant is)

En als laatste : Dat ze klagen is juist een perfecte integratie, NL'ers zijn zo ongeveer de grootste klaagbaken ter wereld, dat hebben die vluchtelingen die jij ziet dan toch maar mooi overgenomen alvast.

[Shamalamadindon]

Predje schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 10:18:
Mijn neefje kan met rammadan niet naar school want dan is de klas leeg.

En komt dat omdat er zo ongelooflijk veel moslims zijn of omdat een gigantische hoop blanke Nederlanders hun kinderen naar een "witte" school sturen?

[RobinHood]

Cultuur veranderd nou eenmaal, sinterklaas wordt al anders gevierd vergeleken met toen ik nog klein was, en dat is een slordige 15 jaar geleden. En voor mijn ouders was St. Klaas al helemaal anders, toen was het niet de enigszins verstrooide, maar lieve en warme, man, maar iemand die je vrolijk meenam in de zak als je niet lief was. Hij was ietwat eng.

Kerst is ook zeker weten veranderd, ieder jaar wordt het commerciëler, en gaat het bijbelse [wat is er bijbels aan een oud heidens feest?] er langzaam aan.

Waarom is het slecht dat kinderen op school halal eten krijgen? Ten eerste zal dat echt lang niet iedere school in Nederland zijn, is het een keuze welke de school zelf maakt, en, wat boeit het nou? Dan eten ze geen varken. En het is gewoon makkelijk, van niet-halal naar halal lever je nauwelijks in, maar voor een moslim is niet halal zijn vaak een behoorlijk probleem.

Suikerfeest als officiele feestdag, waarom niet? Extra dag vrij, lekker eten, het is net kerst. En daar doe je niet moeilijk over. "Ja, maar, het is cultuur!", geloof me, maak van Suikerfeest een officiële feestdag, en over 10 jaar is het ook cultuur. Dan heb je in de Libelle de 21 beste suikerfeestrecepten, staan de Turkse lekkernijen in het krantje van de Lidl en kun je ook vast wel suikerfeest bloemenstukjes kopen

Moslims op de publieke omroep snap ik ook heel goed: dat is het doel van de publieke omroep: minderheden ook een stem geven, is toch niks mis mee?

Meer geweld? Pak je statistieken er eens bij, criminaliteit daalt al jaren, aantal moorden is bijv. het laagste in jaren. Nederland wordt ieder jaar veiliger, met of zonder stakende politie

Meer homohaat? Ik hoor er anders bar weinig over, hoor het ook niet van een van mijn homofiele vrienden, misschien is het meer iets voor de randstad.

Meer pietendiscussie? Ik zie daar weinig moslims aan mee doen eigenlijk, het zijn vooral mensen uit Suriname en Antillianen. Overigens zijn discussies behoorlijk natuurlijk, over alles wordt gediscussieerd.

Meer hoofddoekjes? Nou en? Als ik moet kiezen tussen een moslima welke netjes gekleed is en een hoofdoekje draagt, of een nederlandse meid met hotpants en iets wat door moet gaan als shirt/topje whatever, weet ik wel wat ik slechter vind. Hell, ik zie meiden van 12 met die hotpants lopen, fijne cultuur joh

Meer halal, again, nou en? Heb jij er last van? In de normale supermarkten ligt het nog nauwelijks, shoarma is bijv. ongeveer altijd van varken gemaakt. Wil je halal-eten tegenkomen, moet je naar een arabische supermarkt gaan, maarja, nogal wiedes dat je daar halal eten vind.

[Anoniem: 257719]

Hippocampus schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 05:33:
[...]


Ik ga beginnen te zeggen dat de situaties zo totaal verschillend zijn dat de vergelijking geen hout snijdt. We hebben hier nu niet te maken met een agressor, allianties en oorlogszucht.

Nee toch....schrijf ik dat niet min of meer letterlijk zelf al? Er gaat / ging een dreiging uit van beide situaties / periodes. Meer valt er over mijn vergelijking niet te zeggen en meer is ook niet nodig.

[Anoniem: 257719]

aardebewoner schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 01:55:
Sorry hoor, maar ik vind enorme generalisaties maken over een hele volk op basis van het gedrag van een enkeling van een totaal kinderachtig niveau getuigen, en totaal ongepast voor dit forum zijn, waar we, naar mijn gevoel tenminste, een nogal inhoudelijke, onderbouwde, en wetenschappelijk niveau nastreven.

Bij dit soort vraagstukken komt er nu eenmaal emotie en onderbuikgevoel bij dat bij veel mensen een belangrijke factor is bij hun beeldvorming. Als je denkt dat je alles (en zeker dit vraagstuk) wetenschappelijk kunt oplossen zal je verrast worden.

Ben jij als een enkele persoon uit je afkomst verantwoordelijk voor het gedrag van een boef die tot jouw afkomst behoort?

Nee. Je bent als persoon verantwoordelijk voor je gedrag, onafhankelijk van je afkomst. Zodra er buitenproportioneel veel mensen uit jouw afkomst groep negatief opvallen krijg je dat jouw afkomst groep argwanend wordt bekeken onafhankelijk van jouw individueel gedrag. It's that simple. Niet eens pure emotie, want gebaseerd op statistiek (of die nu klopt of niet). Zie je? Tóch wetenschap voor jou.

Als voorbeeld, moeten alle blanke westerlingen opgesloten worden vanwege Breivik en zijn extremistisch gedachtengoed?

Nee, want dat is dis-proportioneel. Alle IS / terrorismeverdachten preventief opsluiten is dat niet gezien hun track-record en aankondigingen.

Dat zijn nou eenmaal de parallelen die hier getrokken worden. Er wordt een of andere boef uit het midden oosten geplukt om vervolgens de schuld daarvoor op een hele volk of volkeren toe te schuiven. Ik zou graag willen dat dit gedrag stopt. Er wordt niemand bij gebaat.

Dat er niemand bij gebaat wordt is een mening, geen vaststaand feit. Dat hangt af van je perspectief. Het gaat hier niet alleen om boeven maar de discussie gaat ook over of we migranten die geen vluchtelingen zijn op een zeer grote schaal willen opvangen en kunnen onderhouden.[/quote]

Het heeft echt niets meer met een discussie te maken maar een zeer primitief, kinderachtig gebabbel van herhaaldelijke verdachtmakingen over en weer zonder enige grond of logica. Ik denk, dat ik op een gegeven moment, zelf voor kies om vrijwillig van dit forum weg te gaan.

Dat zou jammer zijn. Je moet je niet zo laten ontmoedigen alleen omdat sommigen er in jouw ogen domme denkbeelden op na houden. Wat bereik je door weg te gaan?

[Anoniem: 257719]

gambieter schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 01:33:
[...]

Vast en zeker heel veel. Met het verschil dat zij dat zijn als ze vechten voor die plek en de kans, en men hier intolerant is voordat ze er zijn.

En dat is precies hetzelfde wat veel mensen hier denken. Die willen vechten voor een kans op behoud van hún welvaart en vrijheid. Waarom zijn veel mensen benauwd om ze binnen te laten? Kan het zijn dat ze negatieve ervaringen hebben opgedaan, of zijn het echt allemaal domoren die zich laten leiden door stemmingmakerij?

Mensen daar zijn net zo intolerant als mensen hier (en naar mijn mening zelfs tien keer meer). Als jij denkt dat ze daar open staan voor alles alleen omdat ze arm zijn of onder geweldsdreiging leven, óf dat ze plotseling tolerant worden zodra ze binnen zijn, dan ben je wel erg naïef. Ze willen daar weg, da's verder helemaal logisch.

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 257719 op 27-08-2015 11:24 ]

[hexta]

Volgens mij is wat er in dit topic aan de hand is al een enorme reden om het migratieprobleem serieus te nemen.
Wij tweakers, die aan 2 kanten tegenover elkaar staan. Racisten versus boomknuffelaars. Links tuig versus xenofobe neonazis.

Ik zie nergens meer een zoektocht naar een oplossing in dit topic. Enkel steeds harder gebash, mensen die door de manier van discussieren steeds meer hun hakken in het zand zetten, en daardoor een steeds harder wordende discussie.

Als dit in heel nederland gaat gebeuren zie ik het niet al te positief in. AFA en FA demo's, rellen, Azielzoekerscentra die worden afgebrand, verdeeldheid en haat.
Vreselijk.

[Anoniem: 257719]

hexta schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 11:40:
Volgens mij is wat er in dit topic aan de hand is al een enorme reden om het migratieprobleem serieus te nemen.
Wij tweakers, die aan 2 kanten tegenover elkaar staan. Racisten versus boomknuffelaars. Links tuig versus xenofobe neonazis.

Ik zie nergens meer een zoektocht naar een oplossing in dit topic. Enkel steeds harder gebash, mensen die door de manier van discussieren steeds meer hun hakken in het zand zetten, en daardoor een steeds harder wordende discussie.

Als dit in heel nederland gaat gebeuren zie ik het niet al te positief in. AFA en FA demo's, rellen, Azielzoekerscentra die worden afgebrand, verdeeldheid en haat.
Vreselijk.

En wat doe jij hier en nu dan? Je trekt vier stempels uit je la: *Bam*, *Bam*, *Bam*, en *Bam*, en ik ben ineens een racist en neonazi. Ik wil geen brandende asielzoeker centra, ik wil vluchtelingen helpen, maar ik wil ook dat de culturele eenheid van West-Europa op termijn niet ten onder gaat. Ik discussieer hier en zet uiteen wat ik denk en waarom. Net als de rest. Ik haat ook niemand, ik sluit echter niet mijn ogen voor mijn eigen waarnemingen, statistieken, en berichtgeving.

Ik wil dat er eerst een goed plan komt, ipv eerst alles binnen te halen en dan te kijken waar het schip strand. Tot dan ben ik zéér terughoudend om de poorten te openen.

[Mosin]

Wat ik al helemaal niet begrijp, is dat wij oorpsronkelijke bewoners altijd weer racistisch zijn. Natuurlijk is dat de meeste domme reden ter wereld en sommigen van ons trappen erin.

Ik wil geen vluchtelingen in Europa, omdat het financieel dalijk onmogelijk wordt en oorspronkelijke mensen voelen zich terecht in een hoekje geduwd. Vluchtelingen uit hele zware oorlogs gebieden mogen uiteraard van mij wel hier terecht komen. Dit is volgens de wet ook legaal en dat zijn mensen die wel een plek verdienen.

Wij Nederlanders mogen ook wel iets harder optreden tegen het intimiderende gedrag van sommige allochtonen of ''Nederlanders''. Natuurlijk doen wij ook foute dingen, maar hun mentaliteit is anders en vaak vervelender voor ons. Het is een kwestie van geven en nemen. Zo voorkom je ook racisme.

[ Voor 7% gewijzigd door Mosin op 27-08-2015 12:06 ]

[gambieter]

Anoniem: 257719 schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 12:01:
Ik wil dat er eerst een goed plan komt, ipv eerst alles binnen te halen en dan te kijken waar het schip strand. Tot dan ben ik zéér terughoudend om de poorten te openen.

Dan wordt het tijd dat men gaat meedenken en constructief mee gaat praten, ipv het doemdenken, geschreeuw e.d. Predje geeft hierboven precies het verkeerde voorbeeld, alleen maar angst en haat (maar zeker niet de enige die dat doet).

Je kunt niet discussieren of je wel een reddingsboei kunt missen want misschien heb je hem over 2 jaar wel zelf nodig, terwijl er mensen verdrinken. Al zullen er zat van de schreeuwers hier zijn die stiekem hopen dat er flink wat doden vallen onder het motto "dan komen ze niet meer". Want statistieken zijn makkelijker te negeren als het verder weg is.

Verder: als je echt constructief wilt discussieren, kap dan met "poorten openen" en andere teksten die de suggestie wekken van de wilderiaanse tsunamiteksten. Iemand die constructief wil discussieren kan dat alleen tonen door dergelijke teksten niet te gebruiken, of ze te verwerpen.

[defiant]

Mosin schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 12:05:
Wij Nederlanders mogen ook wel iets harder optreden tegen het intimiderende gedrag van sommige allochtonen of ''Nederlanders''. Natuurlijk doen wij ook foute dingen, maar hun mentaliteit is anders en vaak vervelender voor ons. Het is een kwestie van geven en nemen. Zo voorkom je ook racisme.

Wat veelal niet voldoende wordt beseft is dat integratie een stuk moeilijker verloopt als er eenmaal groepen zijn gevormd. Een individu in een omgeving zal een continue druk ervaring om zich aan te passen, anders valt hij buiten de boot. Maar in een groep is die druk er niet meer en werkt het vaak omgekeerd en wordt er eenheid geschapen door je af te keren van de meerderheid.

Het helpt daarbij niet dat Nederland een individualistische samenleving is, d.w.z. we verwachten dat individuen zich conformeren aan de regels in de publieke ruimte. Zodra groepen dat niet doen zijn er geen mechanismen die dit corrigeren. Bijvoorbeeld als een individu de reljeugd aanspreekt op het gedrag zal het effect zo ongeveer 0% procent zijn.

[Jay-P]

Anoniem: 257719 schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 12:01:
[...]


En wat doe jij hier en nu dan? Je trekt vier stempels uit je la: *Bam*, *Bam*, *Bam*, en *Bam*, en ik ben ineens een racist en neonazi. Ik wil geen brandende asielzoeker centra, ik wil vluchtelingen helpen, maar ik wil ook dat de culturele eenheid van West-Europa op termijn niet ten onder gaat. Ik discussieer hier en zet uiteen wat ik denk en waarom. Net als de rest. Ik haat ook niemand, ik sluit echter niet mijn ogen voor mijn eigen waarnemingen, statistieken, en berichtgeving.

Ik wil dat er eerst een goed plan komt, ipv eerst alles binnen te halen en dan te kijken waar het schip strand. Tot dan ben ik zéér terughoudend om de poorten te openen.

Nee dat doet hij niet, hij maakt een goed punt hoe hier veelvuldig mensen die een andere mening hebben worden weggezet als racisten/xenofoben danwel linkse boomknuffelaars/geitenwollensokken. Het helpt de discussid niet en het is een makkelijke en laffe manier om de ander zijn punten te ontkrachten. Ik heb ook het idee dat veel lui hier alleen komen om hun mening(het liefst in een korte gevatte oneliner) even snel neer te plempen zonder het debat aan te gaan of alleen bevestiging van hun mening zoeken. Het mooie aan Tweakers is de redelijk diverse samenstelling in tegenstelling tot sites als joop.nl of geenstijl.nl waar alle kopjes één kant op staan en van debat ook geen sprake is.

[hexta]

Anoniem: 257719 schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 12:01:
[...]


En wat doe jij hier en nu dan? Je trekt vier stempels uit je la: *Bam*, *Bam*, *Bam*, en *Bam*, en ik ben ineens een racist en neonazi. Ik wil geen brandende asielzoeker centra, ik wil vluchtelingen helpen, maar ik wil ook dat de culturele eenheid van West-Europa op termijn niet ten onder gaat. Ik discussieer hier en zet uiteen wat ik denk en waarom. Net als de rest. Ik haat ook niemand, ik sluit echter niet mijn ogen voor mijn eigen waarnemingen, statistieken, en berichtgeving.

Ik wil dat er eerst een goed plan komt, ipv eerst alles binnen te halen en dan te kijken waar het schip strand. Tot dan ben ik zéér terughoudend om de poorten te openen.

Ik noem je geen racist en ik noem je geen neonazi. Ik vel geen oordelen in mijn post, ik geef enkel aan dat het steeds feller is geworden.

Verder ben ik het overigens met jou eens.

[-Bonalds]

Het lijkt erop dat we in dit, en andere topics hier op GoT, een symptoom zien van individualisering van onze samenleving.

Door individualisering groeit het onvermogen om met maatschappelijke problemen om te gaan, het draait om het individu, het verplaatsen in een ander wordt dan erg lastig.

Een ander teken van individualisering is dat men denkt te menen dat de inhoud van de onderbuik ongenuanceerd op tafel mag komen al dan niet onder het mom van vrijheid en/of vrijheid van meningsuiting. Echter zitten er wel degelijk grenzen aan vrijheid, je vrijheid namelijk houdt op waar de vrijheid van een ander begint. De grenswacht hierbij kennen we als verantwoordelijkheid.

3e punt is dat men zich als individu plaatst tegenover een hele groep met angstige reacties als gevolg.

[Anoniem: 257719]

Anoniem: 627966 schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 12:05:
[...]


Is er al lang een boerka verbod (of deze is in de maak).


[...]


Als je statestieken erbij wil pakken doe dat dan vanuit een onafhankelijke bron en niet al dat populistische geneuzel. Zoals:

https://majorityrights.com/
https://muslimstatistics.wordpress.com
http://www.vrijechroniqueurs.nl/

Dat 2e is niet van mij, quote aub correct.

[Shamalamadindon]

Wat betreft die statistieken is het denk ik ook interessant om het verschil te zien tussen % verdacht en % veroordeeld.

[Anoniem: 627966]

Anoniem: 257719 schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 12:45:
[...]


Dat 2e is niet van mij, quote aub correct.

Niet van jou inderdaad, maar even goed populistisch geneuzel.

[ Voor 42% gewijzigd door Anoniem: 627966 op 27-08-2015 12:48 ]

[Anoniem: 257719]

hexta schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 12:25:
[...]

Ik noem je geen racist en ik noem je geen neonazi. Ik vel geen oordelen in mijn post, ik geef enkel aan dat het steeds feller is geworden.

Verder ben ik het overigens met jou eens.

Het spijt me dat ik verkeerd opgevat heb.

[defiant]

-Bonalds schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 12:37:
Door individualisering groeit het onvermogen om met maatschappelijke problemen om te gaan, het draait om het individu, het verplaatsen in een ander wordt dan erg lastig.

Daar ben ik het niet mee eens, collectivistische samenlevingen zijn niet beter bestand tegen (maatschappelijke) problemen. Want hoewel er misschien meer overeenkomst lijkt te zijn, gaat dat meestal gepaard met nadelige bijeffecten zoals tunnelvisie, conformisme en vergroting van macht bij de gene die aan het hoofd staan van het collectief.

En om bij migratie te blijven, Aziatische landen zijn meer collectivistisch, maar staan veelal niet positief tegenover migratie en integratie verloopt er moeilijk. Met als meest extreme voorbeeld Japan.

[Anoniem: 257719]

En ja hoor, de eerste bakstenen vliegen en de eerste vlaggen wapperen. En dat moeten we binnen laten? No Effing Way als het aan mij ligt.

http://www.liveleak.com/view?i=f83_1440370859

[hexta]

Anoniem: 257719 schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 13:16:
En ja hoor, de eerste bakstenen vliegen en de eerste vlaggen wapperen. En dat moeten we binnen laten? No Effing Way als het aan mij ligt.

http://www.liveleak.com/view?i=f83_1440370859

Ik zou graag weten wat ze nu eigenlijk schreeuwen. Zou het ergens vertaald te vinden zijn?

[Anoniem: 257719]

En nu eens iets positiefs:

Dat zijn de mensen die het verschil kunnen maken en hun eigen lot bepalen, een land kunnen redden en kunnen opbouwen. Ik hoop dat er meer en meer zo gaan denken handelen. Het zijn zij die onze onvoorwaardelijke steun verdienen.

[-Bonalds]

defiant schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 12:51:
[...]

Daar ben ik het niet mee eens, collectivistische samenlevingen zijn niet beter bestand tegen (maatschappelijke) problemen. Want hoewel er misschien meer overeenkomst lijkt te zijn, gaat dat meestal gepaard met nadelige bijeffecten zoals tunnelvisie, conformisme en vergroting van macht bij de gene die aan het hoofd staan van het collectief.

En om bij migratie te blijven, Aziatische landen zijn meer collectivistisch, maar staan veelal niet positief tegenover migratie en integratie verloopt er moeilijk. Met als meest extreme voorbeeld Japan.

Dan ben ik daar niet duidelijk in geweest, ik bedoelde ook niet te zeggen dat een collectivistische samenleving er beter mee omgaat. Men kan als collectief ook een verkeerde beslissing nemen daar heb je gelijk in.

Mijn punt in deze was dat het in dit topic, en andere, bij een aantal draait om ego of zelfbehoud van het individu (angst) en dat het men van daaruit zich niet wil of kan verplaatsen in een ander.

[Anoniem: 257719]

hexta schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 13:26:
[...]

Ik zou graag weten wat ze nu eigenlijk schreeuwen. Zou het ergens vertaald te vinden zijn?

Misschien dat je het uit de commentaren kunt halen.

[twerk]

hexta schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 13:26:
[...]

Ik zou graag weten wat ze nu eigenlijk schreeuwen. Zou het ergens vertaald te vinden zijn?

Als je het tweede filmpje bekijkt van de NOS reportage, Zie je dat ze weg willen uit het kamp en daarom boos zijn.


http://nos.nl/artikel/205...ije-dat-red-ik-nooit.html

[IJzerlijm]

twerk schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 13:35:
[...]


Als je het tweede filmpje bekijkt van de NOS reportage, Zie je dat ze weg willen uit het kamp en daarom boos zijn.


http://nos.nl/artikel/205...ije-dat-red-ik-nooit.html

Dit zijn toch allemaal vluchtelingen die voor hun leven gevlucht zijn ? Waarom zou je met de vlag zwaaien van het land waar je uit gevlucht bent en verder willen naar Duitsland ?

[hexta]

twerk schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 13:35:
[...]


Als je het tweede filmpje bekijkt van de NOS reportage, Zie je dat ze weg willen uit het kamp en daarom boos zijn.


http://nos.nl/artikel/205...ije-dat-red-ik-nooit.html

Haha die man.
"ze zeggen dat ik 8 uur moet lopen. Snif snif."
Laten we het eerlijk houden he. 8 uur rollen.



(Allemaal niet te hard over vallen aub, het is maar een geintje. En leuk om te zien hoe hij voor de camera moeilijk moet doen met krukken ipv in zijn rolstoel zitten)

[Zaratan]

Immigratie: Is het een probleem?

Vaak worden twee argumenten aangevoerd tegen immigratie, het economische en het sociaal/culturele argument.

Het economische argument: meestal wordt aangevoerd dat de immigranten onze banen inpikken en de normale Nederlander werkloos thuislaat. Als je de cijfers van het cbs erbij haalt zul je zien dat de werkloosheid voor laagopgeleide mensen op 11,6% ligt en voor hoogopgeleide mensen op 3,7%. Ook zul je zien dat de werkloosheid van laagopgeleide mensen niet is gedaald in 2015 2e kwartaal. (in tegenstelling van alle positieve media berichten). Nu zijn de aantallen immigranten nog laag in Nederland en toch is er een behoorlijke werkloosheid. Er zijn simpelweg niet genoeg banen aan de onderkant van de markt. Dit komt door automatisering en globalisering. Stel nu dat er een enorm aantal immigranten binnenkomen die laag en hoog zijn opgeleid. De meeste hoogopgeleide mensen zullen na een tijdje wel een baan vinden. De laagopgeleide immigranten moeten dan concurreren met die 11,6% laagopgeleide Nederlanders. Dit kan in de praktijk alleen als ze onder het minimumloon gaan werken, wat dus tegen de wet is. En het aantal banen zal laag blijven. Met of zonder immigranten.

Het sociaal/culturele argument: meestal wordt aangevoerd dat de immigranten een cultuur/geloof meebrengen die niet samengaat met de Nederlandse cultuur zodat frictie ontstaat. Het is zeker dat de immigranten hun eigen geloof/cultuur meebrengen en dit ook zullen uitvoeren. Delen van dat geloof (de islam bijv.) gaan volledig in tegen de Nederlandse cultuur. Zoals de vrijheidsbeperkingen van vrouwen, beperkingen van onderwijs etc. Al deze beperkingen worden al tegengegaan door Nederlandse/Europese wetgeving.

Het moraal van bovenstaande is dus dat als de Nederlandse regering en bevolking zich richt op de huidige problemen en standhoudt aan vrijheden als vrijheid van meningsuiting en vrijheid van onderwijs etc, de immigranten niet voor veel problemen zullen zorgen. De problemen worden dus niet veroorzaakt door de immigranten, ze zijn er al.

Als je dit accepteert dan is het immigratieprobleem gereduceerd tot een logistiek probleem. Want Nederland kan natuurlijk niet alle immigranten opvangen. Maar Europa wel.

Nog een laatste opmerking. Vaak wordt onderscheid gemaakt tussen een oorlog immigrant en een economische immigrant. Ik ben van mening dat een economische immigrant net zoveel recht heeft op immigratie als een oorlog immigrant omdat er een recht is op een menswaardig bestaan met voldoende voedsel, onderwijs en onderdak.

[Virtuozzo]

Is dit al voorbij gekomen? Even relativeren en perspectief plaatsen.

Als persoonlijke noot, wat een reacties in dit topic. Onvoorstelbaar.

[Jay-P]

@hierboven, nee, vond het inderdaad ook wel een goed punt wat Bild daar maakt.

Overigens ander achtergrondartikel hier

"Uiteindelijk krijgt ongeveer 92% van de vluchtelingen een verblijfsvergunning voor vijf jaar," zegt ze. "We weten niet hoe het gaat lopen. Een groot deel van de vluchtelingen kan in Nederland blijven, maar de rest zal uiteindelijk terug moeten. Wanneer dat is, is nu nog niet te zeggen." Veel hangt af van hoe de situatie in Syrië over vijf jaar is. Alleen als iemand kan aantonen dat hij of zij dan persoonlijk gevaar loopt, is er kans dat ze dan langer mogen blijven.

Volgens de jongens verlaten inmiddels vooral hoogopgeleide mensen Syrië. Er ontstaat zo daar een enorme braindrain, die voor Nederland zelfs voordelig zou kunnen zijn als het goed wordt opgepakt. Maar vooralsnog gaan daar de koppen in de kranten daar niet over. Wel over overlast van de vluchtelingen. Maar waar bestond die nou eigenlijk uit?

[BarôZZa]

Het land wordt overgenomen? Oei, nu maak ik me toch wel even zorgen hoor. Heb je wat details? Dan kan ik me even voorbereiden.


Je komt toevallig toch niet uit de provincie he? Want die mensen mogen niks zeggen.

Dat stoort me altijd het meest. Fanatieke PVV'ers/xenofoben/moslimbashers die ergens ver weggedoken zitten op dat boerenland en nog nooit een moslim in het echt hebben gezien. Mensen uit zo'n klein vies incestdorpje Van die mensen die ondertiteld worden op tv, brrrrrrrr. Spreek Nederlands, landverrader.

Niet dat er geen mensen met een andere etnische achtergrond in de provincie zitten, maar het is toch anders.Er zijn weinig dingen minder intimiderend dan een Brabantse Marokkaan met een zachte G. Asl die ons land komen overnemen, dan zullen we het wel verdiend hebben en bekeer ik me.

[Standeman]

Predje schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 15:44:
http://www.powned.tv/nieu...islamofobie_registre.html

Maar antisemitisme wordt niet gemeten...

Alleen het feit al dat er zoveel moslims en zoveel afkeer voor moslims is in Nederland geeft al aan dat het land overgenomen wordt.

Waarom MOET Islam onderdeel van Nederland worden (is het al)?

Ok, heeft niks met de immigranten te maken. Dat zijn gewoon hoogopgeleiden Syriers.

Wat een onzinnige borrelpraat weer zeg? Kan je überhaupt _iets_ onderbouwen van wat je uitspuwt? Dingen feiten noemen die je niet eens aan kan tonen

[Anoniem: 257719]

BarôZZa schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 16:09:
Het land wordt overgenomen? Oei, nu maak ik me toch wel even zorgen hoor. Heb je wat details? Dan kan ik me even voorbereiden.


Je komt toevallig toch niet uit de provincie he? Want die mensen mogen niks zeggen.

Dat stoort me altijd het meest. Fanatieke PVV'ers/xenofoben/moslimbashers die ergens ver weggedoken zitten op dat boerenland en nog nooit een moslim in het echt hebben gezien. Mensen uit zo'n klein vies incestdorpje Van die mensen die ondertiteld worden op tv, brrrrrrrr. Spreek Nederlands, landverrader.

Niet dat er geen mensen met een andere etnische achtergrond in de provincie zitten, maar het is toch anders.Er zijn weinig dingen minder intimiderend dan een Brabantse Marokkaan met een zachte G. Asl die ons land komen overnemen, dan zullen we het wel verdiend hebben en bekeer ik me.

Denk je aan je bloeddruk? Zo te lezen heb ze zelf geen last van vooroordelen.

[YellowCube]

Virtuozzo schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 14:41:

Als persoonlijke noot, wat een reacties in dit topic. Onvoorstelbaar.

mag ik me bij die persoonlijke noot aansluiten?
Om te kotsen is het en niet alleen in dit topic of op deze site.

[Señor Sjon]

Modbreak:

Speelkwartier is voorbij. Eerst opruimen, dan iedereen afkoelen en dan ga ik nog eens heel goed nadenken of dit topic weer open kan of dat we een nieuw topic beginnen sans de offtopic discussies. De burelen van NUjij zijn er niks bij.

[ Voor 79% gewijzigd door Señor Sjon op 27-08-2015 16:52 ]