Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

Ernemmer schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 14:07:
Nu heb ik niet het hele topic gelezen maar wordt het niet eens tijd voor een update van die flightrecorder?
Videobeelden van de cockpit toevoegen bijvoorbeeld.
Of een satellietverbinding zodat de meeste data extern wordt opgeslagen en dus sneller beschikbaar is.
Ik zou even het topic doorlezen, want om nou voor de derde of vierde keer *weer* dezelfde discussie te voeren wordt een beetje overdone.

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BtM909
  • Registratie: Juni 2000
  • Niet online

BtM909

Watch out Guys...

Ernemmer schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 14:07:
Nu heb ik niet het hele topic gelezen maar wordt het niet eens tijd voor een update van die flightrecorder?
Videobeelden van de cockpit toevoegen bijvoorbeeld.
Ik denk zelf dat er genoeg ideeën zijn, maar dat het jaren kost om sws aanpassingen door te voeren (want het moet wel altijd blijven werken) of dat de ideeën te duur zijn om werkbaar te houden.

edit:

Hier dus o.a. al besproken: .pointer in "Germanwings vlucht 4U9525 neergestort in Franse Alpen"




Ik vraag mij dan weer af waarom er in dit soort situaties geen drones worden gebruikt om de situatie snel in kaart te brengen?

[ Voor 10% gewijzigd door BtM909 op 25-03-2015 14:12 ]

Ace of Base vs Charli XCX - All That She Boom Claps (RMT) | Clean Bandit vs Galantis - I'd Rather Be You (RMT)
You've moved up on my notch-list. You have 1 notch
I have a black belt in Kung Flu.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Moortn
  • Registratie: Juli 2006
  • Laatst online: 21-08 16:07

Moortn

Hallo

BtM909 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 14:11:
[...]


Ik vraag mij dan weer af waarom er in dit soort situaties geen drones worden gebruikt om de situatie snel in kaart te brengen?
Over een paar jaar zal dat wel gebeuren.

Jeej wat moet hier nou staan. Flickr


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fly-guy
  • Registratie: Juni 2000
  • Niet online
BtM909 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 14:11:
[...]


Ik denk zelf dat er genoeg ideeën zijn, maar dat het jaren kost om sws aanpassingen door te voeren (want het moet wel altijd blijven werken) of dat de ideeën te duur zijn om werkbaar te houden.
Daarnaast heb je ook de privacy hobbels. Zou jij het leuk vinden als elk moment van je werkdag opgenomen werd? Die hobbel is en hoeft niet onoverkomelijk te zijn,maar moet wel behandeld worden.
Juist omdat tot nu toe een camera niet van heel veel nut zou zijn geweest, er zijn praktisch geen zaken waarbij deze onmisbaar is bij het oplossen van de puzzel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Xeon_vl
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 05-09 09:00
Fly-guy schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 13:58:
[...]
Echter, met basis vliegen had het nooit zo ver hoeven komen, maar dat is simulator praat, waar alles veel makkelijker is.
Daar raak je het belangrijkste aan. Als ik dat artikel lees denk ik 'damn dat wist ik met mijn flight simulator ook' maar dat artikel rijkt je wel alle juiste informatie aan.

Zinnetjes zoals 'nu werkt de pitot tube weer dus de snelheid wordt terug correct weergegeven' en en 'het vliegtuig is nu terug helemaal normaal' ontbreken in de echt wereld. Je zit in een storm, en een gigantisch complex systeem begint abnormaal te reageren op een manier die je nog niet bent tegengekomen. Trouwens, 10 a 15 minuten lijkt een eeuwigheid maar met een airliner die niet direct reageert op je input lijkt me dat toch niet zo heel erg veel, niet?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 08:42

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

Fly-guy schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 14:18:
[...]

Daarnaast heb je ook de privacy hobbels. Zou jij het leuk vinden als elk moment van je werkdag opgenomen werd? Die hobbel is en hoeft niet onoverkomelijk te zijn,maar moet wel behandeld worden.
Juist omdat tot nu toe een camera niet van heel veel nut zou zijn geweest, er zijn praktisch geen zaken waarbij deze onmisbaar is bij het oplossen van de puzzel.
Dat is natuurlijk op te lossen met een "loop recording". Alleen de laatste 15 minuten worden opgeslagen, bijvoorbeeld en alles ouder dan dat automatisch verwijderd. In geval van een crash kan je dus zien wat er de laatste 15 minuten voor de crash is gebeurd. Maar ja, een beetje off topic. :D

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • addo2
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 25-07 22:12
gezien tabellen irritant te maken zijn (na meer dan 15 minuten prutsen met deze instructies heb ik het opgegeven) en een alternatieve oplossinggezocht. De data van de vluchtgegevens heb ik van deze site getrokken.

tijd: h=(Ft) h=(m) dh(m/min) | v=(kts) | v=(m/s) v=(m/60s) v=(km/h)
09:26 37875 11544 00000 | 445 | 00229 13736 824
09:27 38000 11582 00019 | 452 | 00233 13952 837
09:28 38000 11582 00000 |
09:29 38000 11582 00000 | 463 | 00238 14291 857
09:30 38000 11582 00000 | 476 | 00245 14693 882
09:31 37975 11575 -00004 | 477 | 00245 14723 883
09:32 35675 10874 -00351 | 473 | 00243 14600 876
09:33 32625 09944 -00465 | 473 | 00243 14600 876
09:34 28875 08801 -00571 | 480 | 00247 14816 889
09:35 24650 07513 -00644 | 487 | 00251 15032 902
09:36 20300 06187 -00663 | 476 | 00245 14693 882
09:37 17050 05197 00000 | 450 | 00231 13890 833
09:37 15125 04610 -00789 | 438 | 00225 13520 811
09:38 13300 04054 00000 | 431 | 00222 13304 798
09:38 11750 03581 -00514 | 419 | 00216 12933 776
09:39 11125 03391 00000 | 414 | 00213 12779 767
09:39 10475 03193 00000 | 411 | 00211 12686 761
09:39 09975 03040 00000 | 402 | 00207 12408 745
09:39 09400 02865 00000 | 395 | 00203 12192 732
09:39 08750 02667 -00457 | 392 | 00202 12100 726
09:40 08250 02515 00000 | 384 | 00198 11853 711
09:40 07650 02332 00000 | 379 | 00195 11698 702
09:40 06925 02111 -00278 | 378 | 00194 11668 700
09:41 06800 02073 -00019 | 378 | 00194 11668 700


De totale snelheid van het vliegtuig neemt maar iets af. De hoogte lijkt te dalen rond de 500m/min. Wat mij (als iemand zonder vliegtuigkennis) opvalt is dat de snelheid tijdens het opstijgen rond de 300km/h was en dat het laatste meetpunt van het vliegtuig een snelheid van ongeveer 700km/h had.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LordSinclair
  • Registratie: Oktober 2014
  • Laatst online: 09:55
addo2 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 14:33:
De totale snelheid van het vliegtuig neemt maar iets af. De hoogte lijkt te dalen rond de 500m/min. Wat mij (als iemand zonder vliegtuigkennis) opvalt is dat de snelheid tijdens het opstijgen rond de 300km/h was en dat het laatste meetpunt van het vliegtuig een snelheid van ongeveer 700km/h had.
300 km/h is een hele normale snelheid om op te stijgen. Cruise snelheid is vaak tussen de 800~900km/h. Maar 700km/h lijkt mij niet te langzaam om te blijven vliegen (zo snel land je namelijk ook niet).

There's no need to kneel, I'm a very democratic sort of lord.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BtM909
  • Registratie: Juni 2000
  • Niet online

BtM909

Watch out Guys...

addo2 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 14:33:
gezien tabellen irritant te maken zijn (na meer dan 15 minuten prutsen met deze instructies heb ik het opgegeven) en een alternatieve oplossinggezocht. De data van de vluchtgegevens heb ik van deze site getrokken.


De totale snelheid van het vliegtuig neemt maar iets af. De hoogte lijkt te dalen rond de 500m/min. Wat mij (als iemand zonder vliegtuigkennis) opvalt is dat de snelheid tijdens het opstijgen rond de 300km/h was en dat het laatste meetpunt van het vliegtuig een snelheid van ongeveer 700km/h had.
Alstu ;)

Tijdh=(Ft)h=(m)dh(m/min)v=(kts)v=(m/s)v=(m/60s)v=(km/h)
09:263787511544 000004450022913736824
09:273800011582 000194520023313952837
09:283800011582 00000
09:293800011582 000004630023814291857
09:303800011582 000004760024514693882
09:313797511575-000044770024514723883
09:323567510874-003514730024314600876
09:333262509944-004654730024314600876
09:342887508801-005714800024714816889
09:352465007513-006444870025115032902
09:362030006187-006634760024514693882
09:371705005197 000004500023113890833
09:371512504610-007894380022513520811
09:381330004054 000004310022213304798
09:381175003581-005144190021612933776
09:391112503391 000004140021312779767
09:391047503193 000004110021112686761
09:390997503040 000004020020712408745
09:390940002865 000003950020312192732
09:390875002667-004573920020212100726
09:400825002515 000003840019811853711
09:400765002332 000003790019511698702
09:400692502111-002783780019411668700
09:410680002073-000193780019411668700

[ Voor 19% gewijzigd door BtM909 op 25-03-2015 14:51 ]

Ace of Base vs Charli XCX - All That She Boom Claps (RMT) | Clean Bandit vs Galantis - I'd Rather Be You (RMT)
You've moved up on my notch-list. You have 1 notch
I have a black belt in Kung Flu.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jolke
  • Registratie: Augustus 2006
  • Nu online
In de vierde kolom staat de verticale begewing (afname/toename) per minuut, welke ik per minuut wel heel erg vind schommelen: waarden tussen 0 en -789. Dat lijkt me niet te kloppen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Joepv
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 13-09 08:54
Het Franse ministerie van Binnenlandse Zaken heeft foto's van het rampgebied gepubliceerd op Flickr.

Visit my Smart Home Adventure blog at https://docs.joepverhaeg.nl with lots of awesome FIBARO home automation!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • coramoor
  • Registratie: Oktober 1999
  • Laatst online: 30-05-2022

coramoor

pyoro!

Afbeeldingslocatie: http://ep00.epimg.net/internacional/imagenes/2015/03/25/actualidad/1427276246_769178_1427289828_sumario_grande.jpg van spaanse el pais krant

foto van de blackbox

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BtM909
  • Registratie: Juni 2000
  • Niet online

BtM909

Watch out Guys...

Ace of Base vs Charli XCX - All That She Boom Claps (RMT) | Clean Bandit vs Galantis - I'd Rather Be You (RMT)
You've moved up on my notch-list. You have 1 notch
I have a black belt in Kung Flu.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Garyu
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 09:15

Garyu

WW

Jolke schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 14:52:
In de vierde kolom staat de verticale begewing (afname/toename) per minuut, welke ik per minuut wel heel erg vind schommelen: waarden tussen 0 en -789. Dat lijkt me niet te kloppen.
Is de vraag of die metingen periodisch of aperiodisch zijn. De tijdsinformatie is nogal beperkt (soms twee metingen in een minuut, soms maar een, ...). Lijkt me dat je op basis van deze informatie sec niet heel veel kan zeggen.

Ah, en wat hier beneden gezegd wordt.

Hier trouwens ook een .csv met de informatie: http://t.co/KQ2hmCTkEX

[ Voor 16% gewijzigd door Garyu op 25-03-2015 15:01 ]

It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hogader
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 08:54
Jolke schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 14:52:
In de vierde kolom staat de verticale begewing (afname/toename) per minuut, welke ik per minuut wel heel erg vind schommelen: waarden tussen 0 en -789. Dat lijkt me niet te kloppen.
Het gaat om het verschil tussen de huidige en voorgaande meting. Oftewel wanneer ze om xx:00 met 2000 ft/min naar beneden gaan en de volgende minuut met 2800ft/min dan heb je een verschil van 800ft/min. Als ze daarna 1 minuut wel op 2800 ft/min blijven hangen is het verschil 0 ft/min. Ze zakken nog steeds, maar niet sneller dan de vorige meting.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • basst85
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 10-09 08:31
addo2 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 14:33:
gezien tabellen irritant te maken zijn (na meer dan 15 minuten prutsen met deze instructies heb ik het opgegeven) en een alternatieve oplossinggezocht. De data van de vluchtgegevens heb ik van deze site getrokken.

...
Er is ook een CSV-bestand van Flightradar24 met de vluchtgegevens:
http://www.flightradar24.com/GWI18G_20150324.csv

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Artopaper
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 09:52
Gaan we nou discussiëren over de daling van het vliegtuig......? |:(

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

addo2 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 14:33:
De totale snelheid van het vliegtuig neemt maar iets af.
De vraag is of TAS of IAS wordt weergegeven.
Als het IAS is moeten de cijfers eerst omgerekend worden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • voske
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 07:28
Nog anders, hij geeft de ground speed weer.

Be yourself, no matter what they say ...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bolk
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online

Bolk

Change the equation.

Verwijderd schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:10:
[...]
De vraag is of TAS of IAS wordt weergegeven.
Als het IAS is moeten de cijfers eerst omgerekend worden.
Radar data is G/S.

Ik bespeur hier een zekere mate van onethische logica.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tourniquet
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 16-09 19:57

Tourniquet

Hiya, fellas!

Nog wat nieuwe helicopterbeelden:

If our brain was easy to understand, we would be too dumb to understand.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mgizmo
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 09:24
Joepv schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 14:55:
Het Franse ministerie van Binnenlandse Zaken heeft foto's van het rampgebied gepubliceerd op Flickr.
Zoom je in op de foto's lijkt het wel alsof de begroeing een lawine van gruis/steen/etc heeft gehad of zou het kunnen dat daar eigenlijk sneeuw heeft gelegen...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • voske
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 07:28
Nu.nl meldt dat de tweede zwarte doos (dat moet de FDR zijn) nu ook gevonden is.

Be yourself, no matter what they say ...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Viavia28
  • Registratie: Februari 2014
  • Laatst online: 09-07 20:58
voske schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:15:
Nu.nl meldt dat de tweede zwarte doos (dat moet de FDR zijn) nu ook gevonden is.
Lees ook dat de geheugenkaart mist en dat ie zwaar beschadigd is. Zonde.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • addo2
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 25-07 22:12
Jolke schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 14:52:
In de vierde kolom staat de verticale begewing (afname/toename) per minuut, welke ik per minuut wel heel erg vind schommelen: waarden tussen 0 en -789. Dat lijkt me niet te kloppen.
Als toelichting: Ik heb een poging gedaan om met de (matige) gegevens die ik had er wat zinnigs uit te halen. De kolommen met de tijd, hoogte in voet, en de snelheid in kts heb ik van de site gehaald. Vervolgens moest het voor mijn eigen gevoel in SI eenheden worden omgezet.

Om de gemiddelde verandering in hoogte per minuut weer te geven en er af en toe een serie met metingen staat binnen een minuut heb ik het interval genomen dat het dichtste bij een minuut zit. Dit is erg onnoukeurig waardoor er inderdaad grote afwijkingen komen in de gemiddelde snelheid.

De .csv van Garyu is zéér interessant en exact qua tijdsmeting. Deze probeer ik nu ook voor mezelf begrijpbaar te maken maar dat kost me nog eventjes. ^^

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fly-guy
  • Registratie: Juni 2000
  • Niet online
En de vraag is wat het nut daarvan is. Stond er op kruishoogte een wind van 100 knopen? Of op 7.000 voet? En zo ja, welke kant op?

Zo'n solitaire tabel zeg bijzonder weinig.
Mx. Alba schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 14:32:
[...]


Dat is natuurlijk op te lossen met een "loop recording". Alleen de laatste 15 minuten worden opgeslagen, bijvoorbeeld en alles ouder dan dat automatisch verwijderd. In geval van een crash kan je dus zien wat er de laatste 15 minuten voor de crash is gebeurd. Maar ja, een beetje off topic. :D
Is dat een oplossing? Wat als er iets ernstigs gebeurd en men bekijkt de video en ziet dat ik 14 minuten voor het incident iets doe wat tegen de regels is, maar niet gerelateerd is aan het incident, wat gebeurt er dan met die constatering?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 08:42

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

Dat kan ook gebeuren als dat wat je doet af te leiden zou zijn van de cockpit voice recorder. En op het moment dat een zwarte doos uitgelezen moet worden ben je waarschijnlijk dood dus zo veel zal dat dan niet uitmaken denk ik. ;)

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 08:26

Fiber

Beaches are for storming.

Viavia28 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:16:
[...]

Lees ook dat de geheugenkaart mist en dat ie zwaar beschadigd is. Zonde.
Dat lijkt mij een forse tegenvaller. Hopelijk vinden ze de ontbrekende delen nog.

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Michielodc
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 22-08 19:30
Viavia28 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:16:
[...]


Lees ook dat de geheugenkaart mist en dat ie zwaar beschadigd is. Zonde.
Hoe kan de geheugenkaart ontbreken? Die zwarte dozen zijn toch zo gemaakt dat het belangrijkste eigenlijk alles wel overleeft? Of is het gemaakt door AnsoldoBreda?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gangsta_playa
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 15-09 21:22
Wanneer gaat men nu eens de flightdata automatisch via satelliet doorsturen. Ik neem aan dat er niet meer dan 7MB per seconde moet worden verzonden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 08:26

Fiber

Beaches are for storming.

Michielodc schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:25:
[...]

Hoe kan de geheugenkaart ontbreken? Die zwarte dozen zijn toch zo gemaakt dat het belangrijkste eigenlijk alles wel overleeft? Of is het gemaakt door AnsoldoBreda?
Alles kan kapot, als de klap maar hard genoeg is. Helaas.

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Joepv
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 13-09 08:54
Wat ik niet snap ik dat het vliegtuig zo verpulverd is. Bijna versnippert.
En zwarte dozen worden toch gemaakt om zowat alles te kunnen weerstaan. Dat moet dan een keuze klap geweest zijn. :|

Visit my Smart Home Adventure blog at https://docs.joepverhaeg.nl with lots of awesome FIBARO home automation!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rimave
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 00:48
Joepv schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:27:
Wat ik niet snap ik dat het vliegtuig zo verpulverd is. Bijna versnippert.
En zwarte dozen worden toch gemaakt om zowat alles te kunnen weerstaan. Dat moet dan een keuze klap geweest zijn. :|
Ja, die vraag spookt ook door mijn hoofd. Helemaal nu ik die helikopterbeelden zie.
Alleen de wielen zijn nog redelijk intact. Er moet toch iets van een explosie zijn geweest lijkt me.

The only thing better than a cow, is a human. Unless you need milk. Then you really need a cow.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Joepv
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 13-09 08:54
Een Franse straaljager is dinsdag opgestegen en naar het ramptoestel van Germanwings gevlogen, nog voor dat de grond raakte. Dat heeft de Franse minister van Transport Ségolène Royal woensdag gezegd volgens de Duitse krant Die Welt.

"De piloot van deze straaljager kan waardevolle informatie hebben over wat zich in de cockpit afspeelde'', schrijft Die Welt.

Er was een aantal minuten geen contact met het vliegtuig, dat hoogte verloor en zich uiteindelijk in een bergwand in de Franse Alpen boorde. Omdat de piloten niet reageerden op de radioberichten van de vluchtleiding, stuurde de luchtmacht een straaljager naar de Airbus A320.
Hier dacht ik dinsdag aan, waarom sturen ze geen straaljager, want als ik met mijn Cessna ergens het luchtruim binnen vlieg zonder mij te melden zijn ze zo bij je. Maar dat is dan toch gebeurd.

Visit my Smart Home Adventure blog at https://docs.joepverhaeg.nl with lots of awesome FIBARO home automation!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Michielodc
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 22-08 19:30
gangsta_playa schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:26:
Wanneer gaat men nu eens de flightdata automatisch via satelliet doorsturen. Ik neem aan dat er niet meer dan 7MB per seconde moet worden verzonden.
Dataroaming :+
Fiber schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:26:
[...]

Alles kan kapot, als de klap maar hard genoeg is. Helaas.
Ze zijn juist gemaakt om dit soort rampen te overleven.. Op wikipedia staat dat ze 3400G aankunnen :S

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CyBeRSPiN
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 08:51

CyBeRSPiN

sinds 2001

Wat ik niet snap is waarom de VoiceRecorder en FlightRecorder niet redundant zijn uitgevoerd cq 2 recorders die beide Voice en Flight opnemen.

Eh explosie? Als je met 800km/u tegen een massieve berg aan klapt dan komt er een hele hoop energie vrij..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BreadFan
  • Registratie: Oktober 2001
  • Niet online
Joepv schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:31:
[...]


Hier dacht ik dinsdag aan, waarom sturen ze geen straaljager, want als ik met mijn Cessna ergens het luchtruim binnen vlieg zonder mij te melden zijn ze zo bij je. Maar dat is dan toch gebeurd.
Interessant. Dan rijst de vraag op welk tijdstip ze dat gedaan hebben. Is dat al voordat ze op 38000 ft zaten? Of was die straaljager binnen de 8 minuten ter plaatse?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fly-guy
  • Registratie: Juni 2000
  • Niet online
Mx. Alba schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:21:
Dat kan ook gebeuren als dat wat je doet af te leiden zou zijn van de cockpit voice recorder. En op het moment dat een zwarte doos uitgelezen moet worden ben je waarschijnlijk dood dus zo veel zal dat dan niet uitmaken denk ik. ;)
Je moest eens weten hoe "vaak" zo'n recorder uitgelezen wordt zonder dat er doden of gewonden in het spel zijn. (vaak is relatief, maar zeker niet zeldzaam)

Ik zeg ook niet dat het geen idee is, maar wel dat er wel over nagedacht moet worden. Het nut is naar mijn mening minimaal (nogmaals, er zijn weinig zaken waar de camera het enige zou zijn geweest wat het kon oplossen), de impact potentieel groot.
Er is een reden waarom camera's op de werkvloer (in het algemeen) aan strenge regels gebonden is en zelf zou je denk ik ook niet staan te springen om een camera die je elk moment in de gaten houdt, al dan niet nooit echt bekeken.
Na een crash is de roep om strengere regels en voorzieningen altijd groot, maar belangrijk is het nut ervan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 08:26

Fiber

Beaches are for storming.

Michielodc schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:31:
[...]

Ze zijn juist gemaakt om dit soort rampen te overleven..
Rampen? Ja. Dit soort? Blijkbaar niet.
Op wikipedia staat dat ze 3400G aankunnen :S
Dan was deze klap dus meer dan 3400G

* Fiber wacht op alu-hoedjes die gaan beweren dat de geheugenkaarten gejat zijn door mannen in witte pakken...

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Het schijnt dat dat kaartje is gejat door mannen in witte pakken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

Michielodc schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:31:
[...]

Ze zijn juist gemaakt om dit soort rampen te overleven.. Op wikipedia staat dat ze 3400G aankunnen :S
Ja, en als er dus een klap van bijvoorbeeld 10.000G of nog meer komt, overleven ze het niet. Kennelijk was hier de klap dus harder dan de design limit van de recorder.

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 08:42

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

Fly-guy schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:36:
[...]

Je moest eens weten hoe "vaak" zo'n recorder uitgelezen wordt zonder dat er doden of gewonden in het spel zijn. (vaak is relatief, maar zeker niet zeldzaam)

Ik zeg ook niet dat het geen idee is, maar wel dat er wel over nagedacht moet worden. Het nut is naar mijn mening minimaal (nogmaals, er zijn weinig zaken waar de camera het enige zou zijn geweest wat het kon oplossen), de impact potentieel groot.
Er is een reden waarom camera's op de werkvloer (in het algemeen) aan strenge regels gebonden is en zelf zou je denk ik ook niet staan te springen om een camera die je elk moment in de gaten houdt, al dan niet nooit echt bekeken.
Na een crash is de roep om strengere regels en voorzieningen altijd groot, maar belangrijk is het nut ervan.
Ja, ik ben het volledig met je eens wat dat betreft. In 99% van de crashes is de huidige blackboxtechnologie (mits de black boxes gevonden worden) afdoende. Beeldmateriaal zou dus alleen iets toevoegen bij een deel van die overgebleven 1% en is dus zo goed als nutteloos.

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 16-09 16:17

Dido

heforshe

addo2 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 14:33:
De totale snelheid van het vliegtuig neemt maar iets af. De hoogte lijkt te dalen rond de 500m/min. Wat mij (als iemand zonder vliegtuigkennis) opvalt is dat de snelheid tijdens het opstijgen rond de 300km/h was en dat het laatste meetpunt van het vliegtuig een snelheid van ongeveer 700km/h had.
Het ontgaat me een beetje wat je nou probeert te zeggen.
De zijfers die je post zijn weinig accuraat (500 meter/minuut dalen, maar een minuut later wel 1200 meter lager zitten? Nul meter dalen en toch lager uitkomen? Sowieso komt de tijd niet overeen met de ondertussen officiele lezen, en zijn dit soort cijfers al meerdere keren gepost.

De daalsnelheid lag lange tijd tussen de 3000 en 400 ft/s, en dat is al sinds gisteren bekend. Dat een vliegtuig dat aan het opstijgen is niet zo hard gaat als een vliegtuig dat horizontaal op kruissnelheid vlieft is ook nauwelijks verbazingwekkend. Dat de snelheid maar weinig is afgenomen toen ze aan hun duikvlucht begonnen is ook oud nieuws.

Vandaar dat ik je punt een beetje mis, denk ik :?

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bolk
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online

Bolk

Change the equation.

Fly-guy schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:36:
[...]

Je moest eens weten hoe "vaak" zo'n recorder uitgelezen wordt zonder dat er doden of gewonden in het spel zijn. (vaak is relatief, maar zeker niet zeldzaam)
Idd. Ter aanvulling: op het pedestal is het zelfs mogelijk om een event te markeren op de flight recorder voor analytische doeleinden na een vlucht.

Ik bespeur hier een zekere mate van onethische logica.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FoxLenny
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 22:27
mgizmo schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:13:
[...]


Zoom je in op de foto's lijkt het wel alsof de begroeing een lawine van gruis/steen/etc heeft gehad of zou het kunnen dat daar eigenlijk sneeuw heeft gelegen...
Zo te zien is er zeker een enorme verschuiving van materiaal geweest. Soort van lawine, maar dan van gesteente (en vliegtuigresten....). Wat dus de begroeiing heeft meegenomen (grassen/struiken, maar dat kunnen net zo goed grote bomen zijn geweest).
Je ziet ook dat de meeste brokstukken liggen in de lager gelegen stukken, tussen zand/stenen. Het zou me niks verbazen als een groot gedeelte van het vliegtuig onder meters puin ligt. Dat wordt nog een lastige klus om te bergen, aangezien ze moeilijk met groot materiaal daar kunnen komen. Waarschijnlijk zijn ze daar nog weken aan het graven....

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • franssie
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 09:47

franssie

Save the albatross

Ik weet niet waar die recorders zitten, maar 700 km/u is iets minder dan 200 m/s.
Voor de cockpit (zeg 20 meter) betekent dit dat deze in 0.1 seconde van 200 m/s naar 0 m/s is gegaan.
De 'versnelling' is dan 200/0.1 = 2000/10= 2000 G (edit iets aangepast nav reactie Rannasha).

Maar dan valt ie nog naar beneden vanaf de bergwand en is er misschien een tweede zware impact geweest (zwaar onderdeel er bovenop) wat samen net teveel was. De werkelijkheid is altijd zoveel grimmiger dan de modellen en de daarop gebaseerde berekeningen.

[ Voor 7% gewijzigd door franssie op 25-03-2015 15:56 ]

franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bolk
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online

Bolk

Change the equation.

franssie schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:53:
Ik weet niet waar die recorders zitten, maar 700 km/u is iets minder dan 200 m/s.
Voor de cockpit (zeg 20 meter) betekent dit dat deze in 0.1 seconde van 200 m/s naar 0 m/s is gegaan.
De 'versnelling' is dan 200/0.1 = 2000 G (als ik het goed heb, mijn natuurkunde is was roestig).

Maar dan valt ie nog naar beneden vanaf de bergwand en is er misschien een tweede zware impact geweest (zwaar onderdeel er bovenop) wat samen net teveel was. De werkelijkheid is altijd zoveel grimmiger dan de modellen en de daarop gebaseerde berekeningen.
Recorders zitten achterin. Die hebben de langste kreukelzone.

Ik bespeur hier een zekere mate van onethische logica.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 08:42

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

De black boxes zitten volgens mij (bijna) altijd in de staart omdat dat het deel van het vliegtuig is dat bij de meeste crashes de minst brute krachten te verduren krijgt...

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Dido schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:44:
Dat een vliegtuig dat aan het opstijgen is niet zo hard gaat als een vliegtuig dat horizontaal op kruissnelheid vlieft is ook nauwelijks verbazingwekkend.
Op 12km hoogte kunnen ze bij mijn weten wel 950Km/h zonder problemen. Vlak bij de grond is dat onmogelijk vanwege de veel hogere luchtdruk. Het vliegtuig loopt dan onherroepelijk schade op. Als ze werkelijk op 2km hoogte 700 of 800 gingen klopt er sowieso iets niet want normaal gaan ze niet zo hard op die hoogte.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • franssie
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 09:47

franssie

Save the albatross

Bolk schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:53:
[...]
Recorders zitten achterin. Die hebben de langste kreukelzone.
Ah, dan zal de G kracht behoorlijk lager geweest moeten zijn (rekenkundig dan tenminste).

franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rannasha
  • Registratie: Januari 2002
  • Nu online

Rannasha

Does not compute.

franssie schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:53:
Ik weet niet waar die recorders zitten, maar 700 km/u is iets minder dan 200 m/s.
Voor de cockpit (zeg 20 meter) betekent dit dat deze in 0.1 seconde van 200 m/s naar 0 m/s is gegaan.
De 'versnelling' is dan 200/0.1 = 2000 G (als ik het goed heb, mijn natuurkunde is was roestig).
De versnelling is in jouw voorbeeld 2000 m/s2, dat is ongeveer 200 G. 1 G, of liever, 1 g, is gelijk aan een versnelling van 9,81 m/s2, dus ongeveer 10. De zwaartekrachtsversnelling op zeeniveau op aarde.

|| Vierkant voor Wiskunde ||


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

Mx. Alba schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:54:
De black boxes zitten volgens mij (bijna) altijd in de staart omdat dat het deel van het vliegtuig is dat bij de meeste crashes de minst brute krachten te verduren krijgt...
Klopt:

Afbeeldingslocatie: http://az598155.vo.msecnd.net/wp-uploads/2014/07/Black-boxes-location_afp.jpg

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hogader
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 08:54
gangsta_playa schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:26:
Wanneer gaat men nu eens de flightdata automatisch via satelliet doorsturen. Ik neem aan dat er niet meer dan 7MB per seconde moet worden verzonden.
Voordat zoiets is aangepast in de luchtvaart industrie ben je zo een fix aantal jaren verder. Reken dus maar dat daar op dit moment allang over wordt gepraat, maar dit implementeren duurt nou eenmaal even.
CyBeRSPiN schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:31:
Wat ik niet snap is waarom de VoiceRecorder en FlightRecorder niet redundant zijn uitgevoerd cq 2 recorders die beide Voice en Flight opnemen.
Iets met kosten enzovoort.
Dido schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:44:
[...]

Het ontgaat me een beetje wat je nou probeert te zeggen.
De zijfers die je post zijn weinig accuraat (500 meter/minuut dalen, maar een minuut later wel 1200 meter lager zitten? Nul meter dalen en toch lager uitkomen? Sowieso komt de tijd niet overeen met de ondertussen officiele lezen, en zijn dit soort cijfers al meerdere keren gepost.

De daalsnelheid lag lange tijd tussen de 3000 en 400 ft/s, en dat is al sinds gisteren bekend. Dat een vliegtuig dat aan het opstijgen is niet zo hard gaat als een vliegtuig dat horizontaal op kruissnelheid vlieft is ook nauwelijks verbazingwekkend. Dat de snelheid maar weinig is afgenomen toen ze aan hun duikvlucht begonnen is ook oud nieuws.

Vandaar dat ik je punt een beetje mis, denk ik :?
De dh was het verschil in daalsnelheid ten opzichte van de voorgaande minuut. Oftewel een 0 betekent dat hij met dezelfde snelheid naar beneden ging als de vorige meting.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MBV
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 16-09 15:46

MBV

CyBeRSPiN schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:31:
Wat ik niet snap is waarom de VoiceRecorder en FlightRecorder niet redundant zijn uitgevoerd cq 2 recorders die beide Voice en Flight opnemen.
Ik denk dat je juist black boxes zo simpel mogelijk wilt ontwerpen. Je wilt daar geen fouten maken die af-en-toe voor onbruikbare gegevens zorgen. Dezelfde data op 2 plekken wegschrijven is veiliger qua hardware, maar juist de software etc kan daarbij eerder fouten maken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Even een rekensommetje:
700km/h=194,4m/s
Lengte A320: 37,57m
Dat betekent de crash duurde 0,19 seconde.
Binnen 0,19s zo plat als een dubbeltje.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Garyu
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 09:15

Garyu

WW

Verwijderd schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:11:
Even een rekensommetje:
700km/h=194,4m/s
Lengte A320: 37,57m
Dat betekent de crash duurde 0,19 seconde.
Binnen 0,19s zo plat als een dubbeltje.
En van 200 m/s naar 0 m/s in 0,19 seconden is een versnelling van -1000m/s2, ofwel 1000g. Dat had de flight recorder theoretisch moeten overleven dus ;).

It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rannasha
  • Registratie: Januari 2002
  • Nu online

Rannasha

Does not compute.

Garyu schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:15:
[...]

En van 200 m/s naar 0 m/s in 0,19 seconden is een versnelling van -1000m/s2, ofwel 1000g. Dat had de flight recorder theoretisch moeten overleven dus ;).
100g

|| Vierkant voor Wiskunde ||


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • pacificocean
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 16-09 15:52
Garyu schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:15:
[...]

En van 200 m/s naar 0 m/s in 0,19 seconden is een versnelling van -1000m/s2, ofwel 1000g. Dat had de flight recorder theoretisch moeten overleven dus ;).
Het kan natuurlijk best dat het data gedeelte is los geraakt van de recorder en dat men wel de recorder heeft gevonden, maar nog niet het data gedeelte.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gangsta_playa
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 15-09 21:22
Garyu schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:15:
[...]

En van 200 m/s naar 0 m/s in 0,19 seconden is een versnelling van -1000m/s2, ofwel 1000g. Dat had de flight recorder theoretisch moeten overleven dus ;).
1000m/s² = 101.9G ;)

En zoals je ziet heeft hij het overleeft (de CVR toch). Het kubische gedeelte heeft geen waarde, en de cilinder (waar de data is) ziet er nog zeer goed uit.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • voske
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 07:28
Misschien zeg ik iets heel doms maar moet de massa van het vliegtuig ook niet worden meegenomen in de berekening van de kracht?

Be yourself, no matter what they say ...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Michielodc
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 22-08 19:30
Dit staat op de wiki van Flight Wikipedia: Flight recorder
Currently, EUROCAE specifies that a recorder must be able to withstand an acceleration of 3400 g (33 km/s²) for 6.5 milliseconds. This is roughly equivalent to an impact velocity of 270 knots (310 mph) and a deceleration or crushing distance of 450 cm. Additionally, there are requirements for penetration resistance, static crush, high and low temperature fires, deep sea pressure, sea water immersion, and fluid immersion.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • addo2
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 25-07 22:12
Garyu schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:15:
[...]

En van 200 m/s naar 0 m/s in 0,19 seconden is een versnelling van -1000m/s2, ofwel 1000g. Dat had de flight recorder theoretisch moeten overleven dus ;).
Je hebt alleen één aanname gedaan: dat de vertraging constant is. Het kan zijn dat wanneer de flight recorder is losgebroken deze zonder(noemenswaardige) vertraging door de holle airbus naar voren vliegt tot het enkele meters aan samenpersende cockpit-bergwand-zooi tegenkomt. Op dat moment wordt de afstand waarover de flight recorder vertraagt een stuk korter dan de constante vertraging die je nu (als optimum) gebruikt.

edit: en we nemen nu ook aan dat het vliegtuig naar voren vliegt

[ Voor 4% gewijzigd door addo2 op 25-03-2015 16:22 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gangsta_playa
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 15-09 21:22
voske schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:19:
Misschien zeg ik iets heel doms maar moet de massa van het vliegtuig ook niet worden meegenomen in de berekening van de kracht?
Denk aan het experiment waar je een veer en een bowlingbal laat vallen. In een vacuüm vallen ze even snel: gewicht speelt geen rol. Want enkel de aardversnelling (een g kracht) heeft invloed. En die is steeds gelijk.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Hoeveel Joule er vrij kwam is afhankelijk van de massa.
Het aantal Joule is (mv2)/2 waarbij v=194

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 25-03-2015 16:28 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 16-09 16:17

Dido

heforshe

gangsta_playa schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:19:
En zoals je ziet heeft hij het overleeft (de CVR toch). Het kubische gedeelte heeft geen waarde, en de cilinder (waar de data is) ziet er nog zeer goed uit.
De discussie onstond met name vanwege het bericht dat de FDR wel flink beschadigd was en dat de data weg was.

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gangsta_playa
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 15-09 21:22
Dido schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:26:
[...]

De discussie onstond met name vanwege het bericht dat de FDR wel flink beschadigd was en dat de data weg was.
Dus het kan goed zijn dat de data nog helemaal intact is (de cilinder). Hopelijk ligt hij ergens onder een ander stuk.
Hij hangt zo te zien vast met 4 boutverbindingen. Deze zijn niet goed belastbaar tegen schuifspanningen. De cilinder kan er dus af zijn geduwd door een ander onderdeel van het vliegtuig.

[ Voor 20% gewijzigd door gangsta_playa op 25-03-2015 16:29 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • voske
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 07:28
gangsta_playa schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:22:
[...]


Denk aan het experiment waar je een veer en een bowlingbal laat vallen. In een vacuüm vallen ze even snel: gewicht speelt geen rol. Want enkel de aardversnelling (een g kracht) heeft invloed. En die is steeds gelijk.
Dank, ik had een andere formule in mijn hoofd. Dat was:

Kracht maal botsingstijd = massa maal snelheidsverschil = massa maal (snelheid na botsing minus snelheid voor botsing)

Be yourself, no matter what they say ...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HallonRubus
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 09:01
Verwijderd schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:54:
[...]
Op 12km hoogte kunnen ze bij mijn weten wel 950Km/h zonder problemen. Vlak bij de grond is dat onmogelijk vanwege de veel hogere luchtdruk. Het vliegtuig loopt dan onherroepelijk schade op. Als ze werkelijk op 2km hoogte 700 of 800 gingen klopt er sowieso iets niet want normaal gaan ze niet zo hard op die hoogte.
Even gegoogled, alleen maar 9/11 conspiracies in de resultaten ('jet fuel can't melt steel beams' niveau).
For the conspiracy theorists out there (Pilots for 9/11 Truth Website) allegedly from ASR (Radar) Data via the NTSB

American 11: (WTC North Tower) 430kts

United 175: (WTC South Tower) 510kts

B757
American 77: (Pentagon) 462kts
gangsta_playa schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:28:
Dus het kan goed zijn dat de data nog helemaal intact is (de cilinder). Hopelijk ligt hij ergens onder een ander stuk.
Hij hangt zo te zien vast met 4 boutverbindingen. Deze zijn niet goed belastbaar tegen schuifspanningen. De cilinder kan er dus af zijn geduwd door een ander onderdeel van het vliegtuig.
foto van de recorder met cilinder staat hier een paar pagina's terug, dus ofwel het is de andere die niet leesbaar is, ofwel er is iets intern stuk.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tiguan
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 07:20
sdk16420 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:38:
[...]

Even gegoogled, alleen maar 9/11 conspiracies in de resultaten ('jet fuel can't melt steel beams' niveau).

[...]


[...]

foto van de recorder met cilinder staat hier een paar pagina's terug, dus ofwel het is de andere die niet leesbaar is, ofwel er is iets intern stuk.
Van de Flight recorder ontbreekt de geheugenkaart. De Voice recorder is zwaar beschadigd, maar het gedeelte met de data (in dat bolle ding) is intact.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 09:41
Kuddo's voor de Franse luchtmacht als ze echt zo snel een jager bij die jet in de buurt hebben gekregen. Dus binnen 8 minuten moet bij ATC het besef zijn gekomen dat er iets niet goed zat, moet de luchtmacht zijn ingeseind én moet een straaljager een passagiersvliegtuig dat 800km/u vliegt hebben achterhaald? Dat is wel heel rap.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 16-09 16:17

Dido

heforshe

sdk16420 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:38:
foto van de recorder met cilinder staat hier een paar pagina's terug, dus ofwel het is de andere die niet leesbaar is, ofwel er is iets intern stuk.
Dat ding waarvan nou al twee keer een foto geplaatst is, is de CVR. Die is niet stuk, althans, de cilinder met de data is in prima staat.

Er werd echter ook iets gezegd over de FDR die gevonden zou zijn. Daar heb ik nog geen foto van gezien, maar die zou, zo werd gezegd, wel beschadigd zijn en de data daarvamn zou dus missen. Maar dat heeft dus helemaal niets met de foto van de CVR te maken.

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Garyu
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 09:15

Garyu

WW

alexbl69 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:40:
Kuddo's voor de Franse luchtmacht als ze echt zo snel een jager bij die jet in de buurt hebben gekregen. Dus binnen 8 minuten moet bij ATC het besef zijn gekomen dat er iets niet goed zat, moet de luchtmacht zijn ingeseind én moet een straaljager een passagiersvliegtuig dat 800km/u vliegt hebben achterhaald? Dat is wel heel rap.
Er ligt een militaire basis om de hoek, dat scheelt nogal. En die snelheid is afhankelijk van de kant die je op moet vliegen ;). Maar inderdaad, kudos voor de jager - helaas heeft het alsnog niet geholpen.

It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Plopdop
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-08 09:33
Quote NU.nl:

"De Franse luchtmacht liet ondertussen weten dinsdag luttele momenten voor het fatale ongeluk een Mirage-gevechtsvliegtuig eropuit te hebben gestuurd.

De straaljager werd op pad gestuurd kort nadat duidelijk was geworden dat de Airbus in de problemen verkeerde. Toen de Mirage arriveerde, bleek het al te laat en was de Airbus in de Franse Alpen neergestort."

Niet snel genoeg dus.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gangsta_playa
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 15-09 21:22
sdk16420 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:38:

foto van de recorder met cilinder staat hier een paar pagina's terug, dus ofwel het is de andere die niet leesbaar is, ofwel er is iets intern stuk.
De FDR ziet er als volgt uit volgens mij: http://www.avioners.net/2...-months-after-found.html/ Ook hier zie je de cilinder met de data. Deze zit net zoals de CVR met 4 boutverbindingen vast.

Dus:
CVR: verticale cilinder, behuizing van de controllers compleet stuk. Data cilinder intact.
FDR: horizontale cilinder, behuizing (voeding+controller) zou compleet stuk zijn (volgens airlive.net). Data cilinder nog niet gevonden. (dus kan net zoals de CVR nog intact zijn)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HallonRubus
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 09:01
Als dit het model FDR is, en de behuizing is eenmaal stuk, dan zullen ze het erg moeilijk krijgen ben ik bang.
Afbeeldingslocatie: http://static.tweakers.net/ext/f/i65OTvj0ZS2XpMgPlvOqFh85/full.jpg
Iemand een idee wat voor model FDR er in kan zitten?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Xeon_vl
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 05-09 09:00
voske schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:31:
[...]


Kracht maal botsingstijd = massa maal snelheidsverschil = massa maal (snelheid na botsing minus snelheid voor botsing)
Dat is denk ik impuls / moment, zie wikipedia voor de relatie tussen de twee. Impuls is de afgeleide van kracht naar de tijd.

Als je het vliegtuig even wegdenkt en de zaak bekijkt als de FDR die tegen de berg knalt tegen bovenvernoemde snelheden krijg je een bepaalde (negatieve) acceleratie, die je moet vermenigvuldigen met het gewicht van de FDR om de kracht in Newton te kennen die op de FDR inwerkt. de g eenheid is wel geen eenheid voor kracht maar voor acceleratie, dus als ze zeggen dat het 3400g kan weerstaan wil dat dus zeggen dat dat in principe al de kracht in Newton gedeeld door zijn eigen gewicht is.

(of anders gezegd: de kracht van zichzelf bij aardse valversnelling 3400 keer zou hij tegen moeten kunnen)

of zoiets.. ik ben geen fysicus, het zit iets verder weg bij mij

edit: als er dus een ander deel van het vliegtuig met dezelfde snelheid ook afremt en daarbij TEGEN de FDR knalt moet je de massa van dat geheel dus wel degelijk in rekening brengen!

[ Voor 17% gewijzigd door Xeon_vl op 25-03-2015 16:49 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gangsta_playa
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 15-09 21:22
sdk16420 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:45:
Als dit het model FDR is, en de behuizing is eenmaal stuk, dan zullen ze het erg moeilijk krijgen ben ik bang.
[afbeelding]
Iemand een idee wat voor model FDR er in kan zitten?
In de link hierboven staat het model dat de Air Asia a320 aan boord had. De stijl lijkt hetzelfde als de CVR dus volgens mij is het dat model.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HallonRubus
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 09:01
gangsta_playa schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:47:
[...]


In de link hierboven staat het model dat de Air Asia a320 aan boord had. De stijl lijkt hetzelfde als de CVR dus volgens mij is het dat model.
Het AirAsia toestel was wel in 2008 gebouwd en deze in 1991. Worden die dingen door Airbus allemaal tegelijk vervangen of niet?

Edit: kwam net dit tegen

http://www.dailymail.co.u...-commercial-aircraft.html

Ik ben er nog niet over uit of dit een slim of onnozel plan is :|

[ Voor 24% gewijzigd door HallonRubus op 25-03-2015 16:56 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Napsju
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 08:15
gangsta_playa schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:47:
[...]


In de link hierboven staat het model dat de Air Asia a320 aan boord had. De stijl lijkt hetzelfde als de CVR dus volgens mij is het dat model.
Maar dat toestel van AirAsia was wel veel nieuwer.

Lekker!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gangsta_playa
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 15-09 21:22
sdk16420 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:48:
[...]

Het AirAsia toestel was wel in 2008 gebouwd en deze in 1991. Worden die dingen door Airbus allemaal tegelijk vervangen of niet?
De zwarte dozen moeten steeds aan de nieuwste normen voldoen dacht ik (enkel bij kleine vliegtuigjes niet) dus deze worden "geupgrade".

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Garyu
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 09:15

Garyu

WW

Hier nog een interessant artikel met een mogelijke (half-)oorzaak: kapot cockpitraam:
http://www.dailymail.co.u...utes-Digne-Les-Bains.html
'If there was sudden structural failure, the reduction in pressure would cause all the gas in the body to expand,' he said.
'The pilots would have been in pain as their ears and guts burst and they would have been extremely disorientated.
'The procedure is to get their oxygen masks on as soon as possible as they would only have a few seconds of useful consciousness without it.
'Then they should have programmed the plane to descend to a random altitude, just to get it going down to where there is thicker air and it's easier to breathe.
'Later on, when things are under control, they should have taken the time to refine the figures so the plane levelled off at about 10,000 feet, where they could remain conscious and continue to fly.'
The cracked windscreen theory was being discussed today on the Professional Pilots Rumour Network (PPRuNe), a leading online aviation forum, following an anonymous report that the black box had been successfully accessed for information...

[ Voor 10% gewijzigd door Garyu op 25-03-2015 16:59 ]

It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • The Wrecker
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 26-08 02:56

The Wrecker

Networking Rulez

Hopenlijk kan ik nog iets toevoegen aan de discussie (ik heb een brevet en ben voor commercieel bezig).

De grafiek en het vliegpad met de snelheden geven een paar intressante zaken weer. Waarvan een aantal al bekend uiteraard.
  • Het vliegen via de alpen lijkt niet ongewoon, dit heb ik in een eerdere vlucht ook gezien (waarom men niet afwijkt daarvan echter...).
  • Over het algemeen genomen zie ik geen 'extreme' overschreidingen van limieten van het toestel (hier kom ik later op terug).
  • De start lijkt minder smooth, het intrekken van het landingsgestel en kleppen(==weerstand) zijn mogelijk/waarschijnlijk de oorzaak.
  • 2x een afleveling op hoogte. Op FL300(30000ft) en op FL380(38000ft)
Wat betreft de limieten. Het is een ouder toestel en dit kan een factor zijn (alhoewel de leeftijd zeker niet te oud en niet alles zegt) . De omstandigheden bepalen ook wat de limieten zijn (turbulentie bijvoorbeeld). Het valt mij wel op dat de snelheid soms vrij hoog is (480kts) en de altitude ook vrij hoog (FL380).

Zoals ik al zei de leeftijd kan een factor zijn, maar zegt niet alles. Het belangrijkste zijn het aantal starts en landingen icm. de compressie cycles van de cabine. Op een gegeven moment raakt dat aantal op, ongeacht de leeftijd. De rest van de onderdelen kunnen vervangen worden, maar de fuselage(body) lijkt mij wat lastig al ben ik geen vliegtuig engineer.

Voor wat betreft de data die hierboven gepresenteerd word. Die is uiteraard nuttig, ik baseer mij hier ook op. De data zal via ADS-B binnenkomen. De transponder in het toestel is verantwoordelijk voor de broadcast, die was dus aan. Positie is vrijwel zeker via GPS, maar hoogte, snelheid en (true)heading weet ik niet zeker en kan denk ik zelfs per systeem verschillen (geen idee wat de bron is bij een A320). GPS alleen is niet zo goed in hoogte bepaling.

Ik vraag mij af wat er op ~ FL300 is gebeurd. Waarom niet direct doorklimmen naar FL380. Het lijkt op een twijfeling. Vergeleken met andere vluchten wijkt dit af. Decompressie lijkt hierdoor inderdaad het waarschijnlijkst in mijn mening. Al hoeft decompressie niet direct fataal te zijn. Dat daardoor een daling ingezet is is een mogelijkheid (naar mijn mening is de daling steil, maar niet heel erg steil). Het ziet er naar uit dat de piloten na de daling ingezet te hebben, niet meer bij machten waren om meer te doen. Moelijk om te bepalen wat er zich heeft af gespeeld. Dat de snelheid terug loop op het laatste moment kan door de luchtdichtheid komen (meer weerstand). Het lijkt er wel op dat er is afgeleveled op 6800ft.op het laatste moment. Wellicht een verkeerd afgestelde altimeter ergens?

Het blijft speculatie en het is afwachten of de black box ons meer kan vertellen. Dit hoop ik ook voor de families en de getroffen en de toekomstige vluchten. Sterkte.


edit:

Cracked windshield klinkt inderdaad plausibel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Raven
  • Registratie: November 2004
  • Niet online

Raven

Marion Raven fan

Jammer dat Hollande zich gedraagt als stereotype Fransman op de persconferentie, geen woord Engels, alleen Frans.

Heeft iemand die Frans kan gesnapt wat hij allemaal vertelde?

After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...

Oscar Wilde


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Microkid
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 09:00

Microkid

Frontpage Admin / Moderator PW/VA

Smile

The Wrecker schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:58:
Ik vraag mij af wat er op ~ FL300 is gebeurd. Waarom niet direct doorklimmen naar FL380. Het lijkt op een twijfeling. Vergeleken met andere vluchten wijkt dit af.
Mogelijk hadden ze alleen nog toestemming voor FL300 en moesten wachten voor toestemming op FL380? Niet ongebruikelijk.

4800Wp zonnestroom met Enphase
Life's a waste of time. Time's a waste of life. Get wasted all the time and you'll have the time of your life.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Spooksel
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 09:10

Spooksel

Spooksel!

Raven schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 17:02:
Jammer dat Hollande zich gedraagt als stereotype Fransman op de persconferentie, geen woord Engels, alleen Frans.

Heeft iemand die Frans kan gesnapt wat hij allemaal vertelde?
Een Fransman die Frans spreekt in Frankrijk... het moet niet veel gekker worden :P

Bevalt mijn schrijfsel je niet? www.korrelatie.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Raven
  • Registratie: November 2004
  • Niet online

Raven

Marion Raven fan

Je zou verwachten dat bij zoiets als dit en bij het gebrek aan ondertiteling een wat begrijpbare taal gesproken wordt. Het waren niet alleen Fransen in dat vliegtuig...

After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...

Oscar Wilde


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Garyu
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 09:15

Garyu

WW

Microkid schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 17:03:
[...]

Mogelijk hadden ze alleen nog toestemming voor FL300 en moesten wachten voor toestemming op FL380? Niet ongebruikelijk.
Inderdaad, zie hier niets bijzonders aan.

It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arjan A
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 09:19

Arjan A

Cenosillicafoob

Raven schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 17:02:
Jammer dat Hollande zich gedraagt als stereotype Fransman op de persconferentie, geen woord Engels, alleen Frans.

Heeft iemand die Frans kan gesnapt wat hij allemaal vertelde?
Als je satelliet hebt, stem dan af op France24 in het Engels. Daar zitten erg goede realtime vertalers (op de audio).

Canon EOS | DJI M2P
Fotoblog · Mijn werk aan jouw muur


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Spooksel
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 09:10

Spooksel

Spooksel!

Het blijft ook een politiek iets natuurlijk, als hij daar in het Engels (hoe gebrekkig het mogelijk ook zou zijn) een persco gaat staan houden dan krijgt ie daar natuurlijk weer een bak kritiek op in Frankrijk.

Bevalt mijn schrijfsel je niet? www.korrelatie.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Raven
  • Registratie: November 2004
  • Niet online

Raven

Marion Raven fan

Arjan A schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 17:07:
[...]

Als je satelliet hebt, stem dan af op France24 in het Engels. Daar zitten erg goede realtime vertalers (op de audio).
Geen schotel hier helaas.
Spooksel schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 17:08:
Het blijft ook een politiek iets natuurlijk, als hij daar in het Engels (hoe gebrekkig het mogelijk ook zou zijn) een persco gaat staan houden dan krijgt ie daar natuurlijk weer een bak kritiek op in Frankrijk.
Alsof de familieleden van de niet-Franse slachtoffers daar ook maar iets om geven nu...

After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...

Oscar Wilde


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arjan A
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 09:19

Arjan A

Cenosillicafoob

Livestream van de BEA-persco met realtime vertaling van Fr24:
YouTube: FRANCE 24 live news stream: all the latest news 24/7

[ Voor 29% gewijzigd door Arjan A op 25-03-2015 17:10 ]

Canon EOS | DJI M2P
Fotoblog · Mijn werk aan jouw muur


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • The Wrecker
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 26-08 02:56

The Wrecker

Networking Rulez

Microkid schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 17:03:
[...]

Mogelijk hadden ze alleen nog toestemming voor FL300 en moesten wachten voor toestemming op FL380? Niet ongebruikelijk.
Dat is inderdaad een mogelijkheid. Betekend wel dat er radiocontact was op dat moment. Het kan, maar het blijft opvallend.

Om eerlijk te zijn lijkt een afleveling en daarna direct doorklimmen ietwat overdreven. Daar moet een goede reden voor zijn. Meestal zie je dat men direct doorklimt.

Edit:

Blijkt dat men inderdaad radio contact had op dat moment. Dat versterkt jouw argument :)

[ Voor 8% gewijzigd door The Wrecker op 25-03-2015 17:15 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Raven
  • Registratie: November 2004
  • Niet online

Raven

Marion Raven fan

Thanks :) , dat een Franse zender zoiets doet :o

After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...

Oscar Wilde


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Spooksel
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 09:10

Spooksel

Spooksel!

Raven schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 17:10:
[...]

Alsof de familieleden van de niet-Franse slachtoffers daar ook maar iets om geven nu...
Nope, maar de Fransen wel... dat soort ongein zul altijd houden hoor.

Bevalt mijn schrijfsel je niet? www.korrelatie.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tiguan
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 07:20
Lol. nu.nl spreekt zichzelf tegen. Eerder meldden ze dat de flight recorder wel was gevonden, nu weer niet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Raven
  • Registratie: November 2004
  • Niet online

Raven

Marion Raven fan

Wat een geheimzinnigheid over de inhoud van de eerste zwarte doos :? , dat het onderzoek nog loopt ok, maar hij zit bij zo'n beetje alle vragen om het antwoord heen draaien...

offtopic:
... en hij is bereid in het Engels te praten :o Ik kan mij niet herinneren wanneer ik voor het laatst (if ever) een Fransman Engels heb horen praten.

After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...

Oscar Wilde


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dima_2005
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 13-09 20:26

Dima_2005

T.net-verslaafde

Die staat er duidelijk tegen zijn goesting die persconferentie te geven...

Een tweaker zoekt altijd op Google, ik zou dat ook beter moeten doen :)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • The Wrecker
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 26-08 02:56

The Wrecker

Networking Rulez

tiguan schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 17:21:
Lol. nu.nl spreekt zichzelf tegen. Eerder meldden ze dat de flight recorder wel was gevonden, nu weer niet.
Op FRANCE 24 werd ook gezegd dat de 2e black box nog niet was gevonden. Je kan je afvragen wat waar is, maar ik denk dat hij nog niet gevonden is. Ze laten niet veel los en willen niets zeggen.

[ Voor 17% gewijzigd door The Wrecker op 25-03-2015 17:25 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Als de cilinder van de FDR nog niet is gevonden is dat best positief. De rest van de elektronica doet er niet toe, het gaat puur om het deel waar de opslag in zit. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fly-guy
  • Registratie: Juni 2000
  • Niet online
Niet lullig bedoeld, maar geen van je punten zijn valide.

Niet meteen naar FL380 is vrij normaal (in Europa zelfs vaak voorkomend), een cabine wordt regelmatig nagekeken op fouten, vliegen boven de Alpen is grotendeels gelijk aan vliegen boven de Waddenzee. (Hoe wil je de Alpen vermijden op een trip naar Italië, omvliegen via de zuid kust van Frankrijk?)

De data van fr24 is, op z'n zachts gezegd, niet te gebruiken om het pad in detail te reconstrueren dus opmerkingen over de start zijn ook niet nuttig.
Limieten blijven hetzelfde oud of nieuwe kist (wederom inspecties).

Als laatste, het verhaal over het raam is op pprune ontstaan, zonder enige bron. De daily mail heeft dat overgenomen, waarop dat artikel weer op pprune gebruikt is om het raam verhaal te staven. Met andere woorden, het zegt niets.
Pagina: 1 ... 7 ... 21 Laatste

Let op:
Laat de discussie over nationaliteiten en de 'mate van ergheid' achterwege, ook in relatie tot verschillende nieuwsoutlets.