/u/324913/crop56a24cce05cd3_cropped.png?f=community)
Het is iets complexer.
Hier zit potentieel zo enorm veel geld in. Fabrieksoptimalisatie, infrastructuuronderhoud, medicatieontwikkeling etc. Het geeft alleen ook aan dat Nvidia weinig meer geeft om gaming. Leuke DLSS3.0 demo en door naar een uur aan AI en Metaverse. Dat gaat een bittere pil worden om te slikken voor vele gamers met een ongezonde houding tegenover Nvidia...
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Nee ook SM dat was na het RT gedeelte maar jensen ging er niet diep op in.:
[...]
Dat ging toch over het RT gedeelte
Edit
Is het filmpje nog ergens online te kijken want ik wil het zeker weten en geen onwaarheden verkondigen.
[ Voor 19% gewijzigd door ItalianStyle op 20-09-2022 18:28 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/110875/crop65a3910148c93_cropped.jpg?f=community)
RT cores alsmede Tensor Cores zaten altijd in de SM. Die RT cores blijven waarschijnlijk wel, Tensor denk ik ook, maar daarvoor wil ik meer details zien. Dus ja, de SM veranderd zeker, maar dat zegt niks over rasterisation. En zoals ik al eerder zei, let op wat Jensen niet zegt. Hij zei niks concreets over rasterisation verbeteringen.
:fill(white):strip_exif()/f/image/IeBQVk0FDduMK8bNV8ZngPaT.png?f=user_large)
[ Voor 12% gewijzigd door DaniëlWW2 op 20-09-2022 18:32 ]
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
/u/400/defember100.png?f=community)
Net zoals wat mensen hierboven vraag ik me af hoe houdbaar dit soort prijzen zijn.
E750 voor een "highend" kaart vond ik al veel maar deze prijzen gaan nergens meer over in verhouding tot een xbox of ps.
Zou het nvidia naar een model toe kunnen gaan waarbij ze de oude generatie gewoon blijven produceren op het inmiddels goedkopere proces en het hoi polloi die maar moet kopen tegen nog steeds forse prijzen en ze de kaarten op de nieuwste procesnode in kleine oplagen aan zeer kapitaalkrachtige gamers verkopen en de rest van die node puur voor de zakelijke markt bestemmen
.
E750 voor een "highend" kaart vond ik al veel maar deze prijzen gaan nergens meer over in verhouding tot een xbox of ps.
Zou het nvidia naar een model toe kunnen gaan waarbij ze de oude generatie gewoon blijven produceren op het inmiddels goedkopere proces en het hoi polloi die maar moet kopen tegen nog steeds forse prijzen en ze de kaarten op de nieuwste procesnode in kleine oplagen aan zeer kapitaalkrachtige gamers verkopen en de rest van die node puur voor de zakelijke markt bestemmen
.
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
:strip_exif()/u/211274/bestabstractwallpapers5.gif?f=community)
Oh dat weet ik:
[...]
Het is iets complexer.
Hier zit potentieel zo enorm veel geld in. Fabrieksoptimalisatie, infrastructuuronderhoud, medicatieontwikkeling etc. Het geeft alleen ook aan dat Nvidia weinig meer geeft om gaming. Leuke DLSS3.0 demo en door naar een uur aan AI en Metaverse. Dat gaat een bittere pil worden om te slikken voor vele gamers met een ongezonde houding tegenover Nvidia...
. Mijn werk heeft heel veel raakvlakken met ML; om een voorbeeld te geven die pakketjes van PostNL zo efficient mogelijk distribueren.Alleen zie ik hier een gigantische vendor lockin, waar ik niet blij mee ben. Vandaar de wat cynische reactie.
Dat Nvidia gaming als erbij doet was al steeds meer een trend bij ze; dat het nu nog veel meer is verbaast mij niks.
:strip_icc():strip_exif()/u/19522/crop6124d729ee8a5_cropped.jpg?f=community)
When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason
/u/226258/tweakersavatar.png?f=community){kind=avatar}
:strip_exif()/u/689109/crop60af70451b797_cropped.gif?f=community)
:strip_exif()/u/201245/crop66787c4ece8d3.gif?f=community)
/u/233413/crop574768220d598_cropped.png?f=community)
:fill(white):strip_exif()/f/image/vvWjiPvg4EbQhJU9CwlKTqe1.png?f=user_large)
Jammer dat ook dit plaatje waarschijnlijk gebaseerd is op de performance met DLSS etc. Ampere lijkt redelijk realistisch weer te zijn gegeven (een 3080 limiteren op ± 250W geeft bijna geen verlies). Als je dubbel de performance (en daarmee ook dubbel de performance/watt) zou hebben als je de 4090 zou limiteren op 250W, dan zou dat nog best een grote leap zijn (performance/$ blijft uiteraard poep).
When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason
/u/46804/crop5f989efcbb253.png?f=community)
Hold on to your hats boys, it's gonna be a bumpy ride.
Ik ben de nieuwsberichten door aan het spitten om te kijken of daar nog iets boeiends in staat (geef me eens een whitepaper?). Uit deze:
edit:
Maar inmiddels ben ik er dus achter dat ze het weldegelijk over de 3090 Ti hadden
Ik ben de nieuwsberichten door aan het spitten om te kijken of daar nog iets boeiends in staat (geef me eens een whitepaper?
). Uit deze:Dus, die 40 is gebaseerd op hun eigen claim voor de 3090 Ti (fastest previous-gen), maar die zit dus helemaal niet op de 350W die ze in hun mooie plaatje lieten zien, die gaat gewoon over de 450 heen. Reken er dus maar op dat de 4090 met z'n 82,5 TF die 450W gewoon haalt en waarschijnlijk ruim daarboven piekt.
edit:
Lekker sample dan inderdaad
Maar inmiddels ben ik er dus achter dat ze het weldegelijk over de 3090 Ti hadden
Yep, heb ik ook al vaak aan gegeven. En daardoor zijn Nvidia's officiële cijfers qua theoretische performance ook onjuist.
[ Voor 31% gewijzigd door Werelds op 20-09-2022 18:53 ]
When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason
En hierbij is het uiteraard erg belangrijk om te vermelden dat Nvidia TFLOPS weinig meer met realistische TFLOPS te maken hebben.:
Hold on to your hats boys, it's gonna be a bumpy ride.
Ik ben de nieuwsberichten door aan het spitten om te kijken of daar nog iets boeiends in staat (geef me eens een whitepaper?
[...]
Dus, die 40 is gebaseerd op hun eigen claim voor de 3090 Ti (fastest previous-gen), maar die zit dus helemaal niet op de 350W die ze in hun mooie plaatje lieten zien, die gaat gewoon over de 450 heen. Reken er dus maar op dat de 4090 met z'n 82,5 TF die 450W gewoon haalt en waarschijnlijk ruim daarboven piekt.
edit:
[...]
Lekker sample dan inderdaad
Maar inmiddels ben ik er dus achter dat ze het weldegelijk over de 3090 Ti hadden
[...]
Yep, heb ik ook al vaak aan gegeven. En daardoor zijn Nvidia's officiële cijfers qua theoretische performance ook onjuist.
Ook claimen ze 2x perf/watt. Dat is puur 450W RTX3090Ti naar 450W RTX4090 met 2x TFLOPS. Geen realistische 2x perf. Dat moeten ze eerst maar eens bewijzen met serieuze schaling. Iets waarin GA102 eigenlijk al in faalde.
Maar ik zie al wat dingetjes:
-AV1 encoding
-DLSS3.0 lijkt alleen voor Lovelace te zijn
-SER is denk ik het enige dat echt rasterisation gaat verbeteren, maar het is de vraag hoeveel dat precies gaat zijn.
-RT krijgt ook thread sorting, gebaseerd op SER.
-SER lijkt developer based te zijn...
https://developer.nvidia....tracing/nvapi/get-started
[ Voor 10% gewijzigd door DaniëlWW2 op 20-09-2022 19:41 ]
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Die dingen zijn inderdaad niet normaal groot. Zulke blokken hebben ze ook bovenop kantoren en supermarkten staan voor de airco......
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
Oh, maar dat halen ze zeker wel. Met DLSS3. Verzonnen frames tellen ook, toch?
Jammer genoeg gaan te veel mensen daar in trappen. Input lag gaat volgens mij afschuwelijk zijn en bij plotselinge input veranderingen ga je ofwel ghosting zien, ofwel ze gooien hun voorspelling uit het raam en je framerate zakt. Op flatscreen al erg, maar voor VR al helemaal een ramp.
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
Ik weet het. Heb je een serieus high end systeem staan dat inmiddels in de duizenden euro's zal lopen en dan ga je comprimeren op de ervaring.:
[...]
Oh, maar dat halen ze zeker wel. Met DLSS3. Verzonnen frames tellen ook, toch?
Jammer genoeg gaan te veel mensen daar in trappen. Input lag gaat volgens mij afschuwelijk zijn en bij plotselinge input veranderingen ga je ofwel ghosting zien, ofwel ze gooien hun voorspelling uit het raam en je framerate zakt. Op flatscreen al erg, maar voor VR al helemaal een ramp.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Uh heb je het nieuws de afgelopen dagen gemist?:
[...]
Waar blijft de kingping en FTW
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason
Die komen niet: nieuws: EVGA stopt met het maken van videokaarten:
[...]
Waar blijft de kingping en FTW
:strip_icc():strip_exif()/u/33443/crop6327827a9283a_cropped.jpg?f=community)
When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason
:strip_icc():strip_exif()/u/218864/crop5db0c8ff43fff_cropped.jpeg?f=community)
1) https://www.nvidia.com/en...hics-cards-announcements/
2) Je weet dat als je The Verge linkt in een serieuze PC technologie discussie, je uitgelachen dient te worden?
Iets met PC build instructievideo.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason
Waar zijn de clock frequenties dan in jouw artikel??:
[...]
1) https://www.nvidia.com/en...hics-cards-announcements/
2) Je weet dat als je The Verge linkt in een serieuze PC technologie discussie, je uitgelachen dient te worden?
Iets met PC build instructievideo.
kleine muisjes hebben grote wensjes: Beschuit Met Gestampte Mensjes
https://www.nvidia.com/nl...ries/rtx-4090/#specsmodal:
[...]
Waar zijn de clock frequenties dan in jouw artikel??
https://www.nvidia.com/nl...ries/rtx-4080/#specsmodal
https://www.nvidia.com/nl...ries/rtx-4070/#specsmodal
:fill(white):strip_exif()/f/image/CiSNUaNkFOBULEvloFPVqPSY.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/H36DrfwGCNDwnqj0AyDG8Q3z.png?f=user_large)
[ Voor 45% gewijzigd door Paprika op 20-09-2022 19:16 ]
Jouw link is ook nog goed voor de originele slide plaatjes zonder artefacten van de streams.:
[...]
1) https://www.nvidia.com/en...hics-cards-announcements/
2) Je weet dat als je The Verge linkt in een serieuze PC technologie discussie, je uitgelachen dient te worden?
Iets met PC build instructievideo.
Lachen,
4080 12 GB, 60 SMs ~2600? MHz = $899 AD104
3080 12 GB, 70 SMs ~1900 MHz = $799 GA102
3080 10 GB, 68 SMs ~1900 MHz = $699 GA102
Minders SMs, kleinere chip, hogere frequentie, hogere prijs. Ze proberen echt een AD104 chip te verkopen voor $899... *smh*
ter vergelijk GA104 de 3070 Ti = $599 , gewoon even +$300
Nvidia
4080 12 GB, 60 SMs ~2600? MHz = $899 AD104
3080 12 GB, 70 SMs ~1900 MHz = $799 GA102
3080 10 GB, 68 SMs ~1900 MHz = $699 GA102
Minders SMs, kleinere chip, hogere frequentie, hogere prijs. Ze proberen echt een AD104 chip te verkopen voor $899... *smh*
ter vergelijk GA104 de 3070 Ti = $599 , gewoon even +$300
Nvidia
kleine muisjes hebben grote wensjes: Beschuit Met Gestampte Mensjes
Raad eens wie een paar weken voor de rest al een RTX4090 heeft. Geheel toevallig ook de enige publicatie die altijd haar uiterste best doet om zo negatief mogelijk te zijn over FSR.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Alle reviewers krijgen hun kaart ruim voor de release-datum, onder embargo. Ik vraag mij vooral af of ze dit embargo nu niet aan het schenden zijn.:
Raad eens wie een paar weken voor de rest al een RTX4090 heeft. Geheel toevallig ook de enige publicatie die altijd haar uiterste best doet om zo negatief mogelijk te zijn over FSR.
When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason
Df is tenminste kritisch.:
Raad eens wie een paar weken voor de rest al een RTX4090 heeft. Geheel toevallig ook de enige publicatie die altijd haar uiterste best doet om zo negatief mogelijk te zijn over FSR.
Mechwarrior Online: Flapdrol
:
Raad eens wie een paar weken voor de rest al een RTX4090 heeft. Geheel toevallig ook de enige publicatie die altijd haar uiterste best doet om zo negatief mogelijk te zijn over FSR.
[YouTube: Coming Soon - GeForce RTX 4090 DLSS 3 First Look Teaser Trailer]
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
/u/9192/crop5cb8458413a87_cropped.png?f=community)
EVGA wist deze prijzen alsmede deze focus, zeer waarschijnlijk helemaal niet. Maar qua timing hebben ze het denk ik wel goed uitgekozen zeg. Dit gaat veel minder om gaming waar EVGA haar hele bedrijfsmodel om draait.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Had @napata me inderdaad al op gewezen, maar voor zover ik kan zien is hun sample een beetje een uitzondering in positieve zin.
Niet alleen dat, maar het is ook enkel voor RT bedoeld:
Hun analyses zijn duidelijk, maar kritisch is wat te veel gezegd wat mij betreft. In Metro prezen ze bijvoorbeeld de RTGI heel erg, zonder daarbij kritisch te zijn over het volledige gebrek aan AO zónder RT of hoe de schaduw van de zaklamp nu een luie projectie is in plaats van echte soft shadows (laat staan ray traced wat je wel zou verwachten)
Ik zal hun video zeker bekijken, maar vooral omdat zij goede beelden hebben.
Nvidia zegt en suggereert alleen iets anders:
Ik denk dat dit puur is omdat Ampere en waarschijnlijk Lovelace zoveel moeite heeft met occupency. Het is alleen developer based dus ik betwijfel of we het heel vaak gaan zien. En omdat Nvidia tot 25% fps claimt, verwacht ik ook niet al te veel. Het lijkt beperkt te zijn in hoeverre het instructies kan hergroeperen als 2x shader performance neerkomt op max 25%.
Secondair is de RT thread sorting waarbij ik wil opmerken dat Intel dit blijkbaar wel zelf doet zonder ingreep van de developer. Die hebben waarschijnlijk ook nog steeds een aparte BvH cache.
Wat ik eigenlijk meer zou willen zien is wat die Micro meshes precies gaan doen. Dat lijkt namelijk de grootste architecture verbetering te zijn die relevant is voor gaming. Nota bene is dit open source gemaakt door Nvidia.
https://developer.nvidia....eeper-dive-into-micromesh
Laatste is dat mij ook opvalt dat ze Flight Sim hebben genomen voor 2x DLSS3.0.
Uh is die game niet enorm CPU bottlenecked? En wat zegt Nvidia hierover?
https://www.nvidia.com/en...hics-cards-announcements/
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Magisch toch, de kaart verzint zelf frames als de CPU er even niet is om het van frames te voorzien. Ik zie geen enkele manier waarop dat faliekant mis zou kunnen gaan.
Ben hier benieuwd naar maar ook zeer sceptisch over. Al die AI frutselarij is leuk, maar als een engine tegen de 1% lows aan zit te hikken omdat er wat moeilijks te berekenen valt maak je mij niet wijs dat dat altijd netjes opgevangen gaat worden door een GPU die een beetje moet raden naar hoe de volgende frame eruit gaat zien. Dan krijg je "soepelere" framerates met frames waarin onzin gerenderd wordt en dat is niet per se een verbetering. Terwijl, als de framerate laag is maar er is eigenlijk ook niet veel spannends aan de hand dit misschien prima kan werken, maar tegelijk heb je dan qua ervaring niet veel aan de hogere framerate.
Benieuwd naar de praktijktests hiervan, de ronkende claims van NV laten we maar even voor wat ze zijn.
Ben hier benieuwd naar maar ook zeer sceptisch over. Al die AI frutselarij is leuk, maar als een engine tegen de 1% lows aan zit te hikken omdat er wat moeilijks te berekenen valt maak je mij niet wijs dat dat altijd netjes opgevangen gaat worden door een GPU die een beetje moet raden naar hoe de volgende frame eruit gaat zien. Dan krijg je "soepelere" framerates met frames waarin onzin gerenderd wordt en dat is niet per se een verbetering. Terwijl, als de framerate laag is maar er is eigenlijk ook niet veel spannends aan de hand dit misschien prima kan werken, maar tegelijk heb je dan qua ervaring niet veel aan de hogere framerate.
Benieuwd naar de praktijktests hiervan, de ronkende claims van NV laten we maar even voor wat ze zijn.
Dat raakt kant noch wal. Niet "dat slaat kant noch wal". Wel "dat slaat als een tang op een varken".
:strip_icc():strip_exif()/u/236707/crop58691345358b8_cropped.jpeg?f=community)
Het is natuurlijk wel zo dat EVGA geen openheid van zaken heeft gegeven. Misschien is deze huilie huilie wel 1 grote reclame om hun RTX 3000 kaarten te verkopen. Steve van GN houdt wel van drama, en Jayz 2 cents en John Peddie kan je ook niet echt op vernuftige / technische intelligentie betrappen.
YouTube: The REAL Reason EVGA is leaving NVIDIA
Kritische vragen hier:
YouTube: The REAL Reason EVGA is leaving NVIDIA
En als EVGA opeens AMD (of Intel) RX 7000 kaarten zou maken, zou er denk ik wel vraag naar zijn nàdat ze dus hun RTX 3000 kaarten hebben verkocht! Slim slim slim.
YouTube: The REAL Reason EVGA is leaving NVIDIA
Kritische vragen hier:
YouTube: The REAL Reason EVGA is leaving NVIDIA
En als EVGA opeens AMD (of Intel) RX 7000 kaarten zou maken, zou er denk ik wel vraag naar zijn
nàdat ze dus hun RTX 3000 kaarten hebben verkocht! Slim slim slim.
kleine muisjes hebben grote wensjes: Beschuit Met Gestampte Mensjes
When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason
@Paprika Als ik het me goed herinner hou jij van ITX systemen. Ik denk dat deze je wel kan interesseren.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason
Is dat een officiële pers foto van Asus?:
@Paprika Als ik het me goed herinner hou jij van ITX systemen. Ik denk dat deze je wel kan interesseren.
[Afbeelding]
Dit is echt nog veel erger dan mijn 3080 foto 2 jaar terug.:
@Paprika Als ik het me goed herinner hou jij van ITX systemen. Ik denk dat deze je wel kan interesseren.
[Afbeelding]
Geen kast meer nodig. We kunnen gewoon alles aan de kaart monteren. Die staat als een huis.:
@Paprika Als ik het me goed herinner hou jij van ITX systemen. Ik denk dat deze je wel kan interesseren.
[Afbeelding]
When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason
Ik ben eigenlijk niet eens zozeer tegen het concept. Het basale idee is denk ik helemaal zo slecht niet om dergelijke technieken te gebruiken om in feite een frame te dupliceren. Waar ik me meer zorgen om maak zijn twee dingen::
Magisch toch, de kaart verzint zelf frames als de CPU er even niet is om het van frames te voorzien. Ik zie geen enkele manier waarop dat faliekant mis zou kunnen gaan.
Ben hier benieuwd naar maar ook zeer sceptisch over. Al die AI frutselarij is leuk, maar als een engine tegen de 1% lows aan zit te hikken omdat er wat moeilijks te berekenen valt maak je mij niet wijs dat dat altijd netjes opgevangen gaat worden door een GPU die een beetje moet raden naar hoe de volgende frame eruit gaat zien. Dan krijg je "soepelere" framerates met frames waarin onzin gerenderd wordt en dat is niet per se een verbetering. Terwijl, als de framerate laag is maar er is eigenlijk ook niet veel spannends aan de hand dit misschien prima kan werken, maar tegelijk heb je dan qua ervaring niet veel aan de hogere framerate.
Benieuwd naar de praktijktests hiervan, de ronkende claims van NV laten we maar even voor wat ze zijn.
1) Hoe gaat dit precies werken in de praktijk? Immers hebben erg weinig demomateriaal. Ik kan me goed voorstellen dat een meer uitgezoemde game waar je geen karakter controleert, dit best mooi zou zijn. In het bijzonder moet ik meteen aan ANNO 1800 denken. Maar ik moet nog zien of je hiermee een game met een karakter wil spelen, in het bijzonder in een fps en al helemaal in VR.
2) Ten koste van wat is dit tot stand gekomen? Niks is gratis. Deze capaciteit gaat ten koste van iets anders, waarschijnlijk pure rasterisation. En uiteindelijk werkt rasterisation in elke game en is het niet afhankelijk van een gesloten ecosysteem dat geïmplementeerd moet worden en de aanschaf van weer nieuwe hardware. Voor Nvidia is het mooi, voor de rest niet.
Ik vraag me ook af wat het grotere doel is van nu dergelijke technieken introduceren. Langzaam komt de droom van fotorealisme in gaming met traditionele technieken namelijk in de buurt. En ik zou eigenlijk nu liever zien dat ze voluit voor de droom gaan en RT ernaast ontwikkelen. Ik kan niet helpen dan dit zien als afleiding om te blijven maskeren hoe inadequaat de RT hardware nu eigenlijk is. Want wat Nvidia laat zien is dat ze van 22 fps in Cyberpunk, 62 met DLSS 2.0 en nu 101 met DLSS3.0 kunnen maken. Dat is niet mals, maar de vraag is wel, hoe slecht is de RT hardware nog steeds dat zoveel technieken nodig zijn om het speelbaar te maken met een videokaart die richting de €2000 gaat?
De receptie is ook niet erg positief te noemen...
Ik ben eigenlijk ook een beetje teleurgesteld dat we niks hebben gezien over Instant NeRF. Dat is nu een techniek die zo'n gigantische impact kan hebben op gaming. Gewoon letterlijk foto's of video importeren als 3D objecten in games is geweldig.
https://blogs.nvidia.com/...tant-nerf-research-3d-ai/
[ Voor 3% gewijzigd door DaniëlWW2 op 20-09-2022 22:38 ]
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason
:fill(white):strip_exif()/f/image/HDvJ96alnHY1untGg5kXq9Xi.png?f=user_large)
Best een grote chip gezien het op TMSC 4N is. Ik vraag me af hoe groot AD103 en 104 zijn want ik vind de prijzen wel heel vreemd. Ongeacht wat je van de absolute prijzen vind, lijkt de 4090 relatief goedkoop tegenover beide 4080 modellen. Hij past niet in het plaatje. Ik zou verwachten dat hij minsten 50-100% duurder zou zijn dan AD103 ipv de huidige 30%. Het is de top chip op een veel grotere die (50-70% groter?) met meer VRAM.
Voor foto realisme heb je nu eenmaal RT nodig. Of je moet alles gaan zitten prebaken maar dat kost bakken geld en dev time dus dat kan elke developer zich niet veroorloven. De budgetten stijgen nu al de pan uit.
Reflecties kan je sowieso niet makkelijk faken in games en SSR is allesbehalve fotorealistisch. Je kan dan met planar werken maar zodra je een handvol oppervlakten hebt die reflecteren, zit je al boven wat RT zou kosten om hetzelfde te doen. Met de hardware is RT vaak efficiënter dan wat het zou kosten als je hetzelfde zou willen doen via raster. Iets dat velen niet begrijpen.
Uhm...blijkbaar is Lovelace niet zo goed in wiskunde? Ik snap niet wat die millisecondes zijn, want het zijn geen frametimes. Komt uit deze video op deze pagina. Moet dat input lag voorstellen
Ze hebben het op de landingspagina van de docs echter heel specifiek over RT workloads en path-tracing shaders. Ik ga voorlopig niet de SDK docs in kunnen duiken, maar volgens mij is de toepassing nog beperkter dan zelfs jij denkt.:
Nvidia zegt en suggereert alleen iets anders:
[...]
Ik denk dat dit puur is omdat Ampere en waarschijnlijk Lovelace zoveel moeite heeft met occupency. Het is alleen developer based dus ik betwijfel of we het heel vaak gaan zien. En omdat Nvidia tot 25% fps claimt, verwacht ik ook niet al te veel. Het lijkt beperkt te zijn in hoeverre het instructies kan hergroeperen als 2x shader performance neerkomt op max 25%.
Architectuur verbetering? Dat draait om het vooraf inbakken van informatie die vervolgens gebruikt kan worden om RT sneller te doen; geen baked maps, maar het heeft voor zover ik kan zien weinig met de architectuur te maken. Dat is pure software. En het lijkt ook sterk geïnspireerd te zijn op Epic's aanpak voor Nanite (en Lumen, soort van).Wat ik eigenlijk meer zou willen zien is wat die Micro meshes precies gaan doen. Dat lijkt namelijk de grootste architecture verbetering te zijn die relevant is voor gaming. Nota bene is dit open source gemaakt door Nvidia.
Ik ben wel tegen dit specifieke concept, want het is gewoon de boel om de tuin leiden. Interpolatie moet enkel toegepast worden als het niet anders kan en dit is gewoon interpolatie, maar dan met een neuraal net erachter.
Even los van het feit dat uitgerekend de groep gamers die hier het meeste baat bij heeft, het ook nooit zal kunnen gebruiken omdat ze het niet kunnen betalen.
Dit wil je 100% zeker weten niet in VR. In VR zijn input lag en onstabiele framerates echt dodelijk. Zelfs als je geen last van motion sickness hebt (zoals ikzelf), verstoren die dingen je perceptie heel erg. En je bent veel gevoeliger voor kleine variaties dan op een plat scherm met dezelfde refresh rate.
I stand corrected. Ik ga er van uit dat Ryan dit wel rechtstreeks van Nvidia heeft.
Zelfs het beste paard van stal kan struikelen. Tech Yes City is ook al een tijd lang actief en durft als enige kritische vragen te stellen aan EVGA. Er is gerede twijfel.
Aanvankelijk dacht ik ook dat EVGA zou stoppen, maar gegeven dat 80% van hun omzet uit GPUs komt en dat de kans groot is dat ze aan een exclusiviteitscontract met Nvidia vast zouden kunnen zitten, zou dit de ultieme speelwijze zijn om daar onderuit te komen. Vaak duren die exclusiviteitsbepalingen 1 jaar. Dus wie weet, volgend jaar EVGA AMD kaarten. Zullen ze het tot die tijd met voedingen moeten uitzingen
kleine muisjes hebben grote wensjes: Beschuit Met Gestampte Mensjes
Heb je de hele discussie hiervoor gemist? De marge die ze als boardparner krijgen is steeds kleiner geworden. Ze hebben krijgen ook minder vrijheid om halo kaarten te maken.:
Het is natuurlijk wel zo dat EVGA geen openheid van zaken heeft gegeven. Misschien is deze huilie huilie wel 1 grote reclame om hun RTX 3000 kaarten te verkopen. Steve van GN houdt wel van drama, en Jayz 2 cents en John Peddie kan je ook niet echt op vernuftige / technische intelligentie betrappen.
YouTube: The REAL Reason EVGA is leaving NVIDIA
Kritische vragen hier:
YouTube: The REAL Reason EVGA is leaving NVIDIA
En als EVGA opeens AMD (of Intel) RX 7000 kaarten zou maken, zou er denk ik wel vraag naar zijn
Zelfs als AMD fan ben ik van mening dat de EVGA kaarten zo'n beetje het beste waren als je kon krijgen. Daarnaast kunnen de meeste fabrikanten nog heel wat leren van de goede customer support; iets dat inderdaad ook geld kost. Had je liever gezien dat ze suppar componenten hadden gebruikt of hadden ingeleverd op customer support?
Er is een reden dat ik alleen Noctua koop voor een premium prijs, ik krijg het beste en ook de daarbij horende customer support
Geld heeft zeker een rol gespeeld en ze zijn er op het goede moment uitgestapt. We hebben nu inflatie en niet meer een markt waar gamers van plan zijn gigantische bedragen aan videokaarten uit te geven (ze zitten immer niet meer thuis en stroom kost meer). Niet te vergeten de ingestorte crypto
.Er zijn genoeg dingen die er op wijzen dat Nvidia een pestkop is:
- HardwareUnboxed debacle.
- XFX die er mee stopt (Club3D ook maar die stopte ook met AMD).
- Genoeg andere partners die aangeven dat Nvidia meer dan moeilijk doet (helaas willen ze hier niet op papier over uit).
- Apple die geen Nvidia meer wil na de 8xxx generatie om "redenen".
- Dat sneaky programma waarmee ze controle wilde krijgen over media en gaming gerelateerde marketing.
- Linux drivers, ze zijn het eerste bedrijf dat een soort van FU van beide Linussen heeft gekregen
.Daarnaast heb je EVGA met zover ik weet (ik volg ze niet op de voet) een zo goed als vlekkeloze staat van dienst heeft.
Kijk anders de podcast van LTT anders; waar Linus een veel betere analyse van de situatie geeft en ook zijn eigen ervaringen met Nvidia.
Tech Yes City maakt leuke content van tweede hands koopjes maar ik vind dat hij hier de plank misslaat.
[ Voor 0% gewijzigd door Sp3ci3s8472 op 20-09-2022 23:29 . Reden: crypto ]
Steve was behoorlijk kritisch tijdens zijn verslag.:
[...]
Zelfs het beste paard van stal kan struikelen. Tech Yes City is ook al een tijd lang actief en durft als enige kritische vragen te stellen aan EVGA. Er is gerede twijfel.
Aanvankelijk dacht ik ook dat EVGA zou stoppen, maar gegeven dat 80% van hun omzet uit GPUs komt en dat de kans groot is dat ze aan een exclusiviteitscontract met Nvidia vast zouden kunnen zitten, zou dit de ultieme speelwijze zijn om daar onderuit te komen. Vaak duren die exclusiviteitsbepalingen 1 jaar. Dus wie weet, volgend jaar EVGA AMD kaarten. Zullen ze het tot die tijd met voedingen moeten uitzingen
Je moet niet vergeten dat aziatische landen een andere kijk hebben op eer en dingen zoals "backstabbing". Dat speelt daar veel meer dan hier.
Het zou leuk zijn als je Intel of AMD kaarten maken en Steve heeft vragen gekregen van EVGA medewerkers over Intel Arc. Het punt wat Linus geeft is; niet backstabben geeft kans in de toekomst als er een andere CEO is om terug te komen bij Nvidia.
Ik heb alle videos van Jayz, GN en LTT over dit onderwerp bekeken en gehoord. Ook heb ik nooit gezegd dat ik vind dat EVGA "suppar" componenten moet gebruiken, het lijkt er op alsof je met een stroman-argument de discussie probeert te winnen.:
[...]
Heb je de hele discussie hiervoor gemist? De marge die ze als boardparner krijgen is steeds kleiner geworden. Ze hebben krijgen ook minder vrijheid om halo kaarten te maken.
Zelfs als AMD fan ben ik van mening dat de EVGA kaarten zo'n beetje het beste waren als je kon krijgen. Daarnaast kunnen de meeste fabrikanten nog heel wat leren van de goede customer support; iets dat inderdaad ook geld kost. Had je liever gezien dat ze suppar componenten hadden gebruikt of hadden ingeleverd op customer support?
Er is een reden dat ik alleen Noctua koop voor een premium prijs, ik krijg het beste en ook de daarbij horende customer support
Geld heeft zeker een rol gespeeld en ze zijn er op het goede moment uitgestapt. We hebben nu inflatie en niet meer een markt waar gamers van plan zijn gigantische bedragen aan videokaarten uit te geven (ze zitten immer niet meer thuis en stroom kost meer). Niet te vergeten de ingestorte crypto
Er zijn genoeg dingen die er op wijzen dat Nvidia een pestkop is:
- HardwareUnboxed debacle.
- XFX die er mee stopt (Club3D ook maar die stopte ook met AMD).
- Genoeg andere partners die aangeven dat Nvidia meer dan moeilijk doet (helaas willen ze hier niet op papier over uit).
- Apple die geen Nvidia meer wil na de 8xxx generatie om "redenen".
- Dat sneaky programma waarmee ze controle wilde krijgen over media en gaming gerelateerde marketing.
- Linux drivers, ze zijn het eerste bedrijf dat een soort van FU van beide Linussen heeft gekregen
Daarnaast heb je EVGA met zover ik weet (ik volg ze niet op de voet) een zo goed als vlekkeloze staat van dienst heeft.
Kijk anders de podcast van LTT anders; waar Linus een veel betere analyse van de situatie geeft en ook zijn eigen ervaringen met Nvidia.
Tech Yes City maakt leuke content van tweede hands koopjes maar ik vind dat hij hier de plank misslaat.
Ik gun het EVGA, maar ik het gun het ook andere board partners dat zijn hun huidige RTX 3000 series inventaris uitverkopen. Om op deze manier publiekelijk Nvidia af te vallen daar zal vast emotie achter zitten bij EVGA, maar het is nu eenmaal zo dat dit zakelijk een slimme move kan zijn.
Tech Yes City heeft een punt.
kleine muisjes hebben grote wensjes: Beschuit Met Gestampte Mensjes
Iets anders, ben ik de enige die een beetje teleurgesteld is in de 4080 12 en 16 GB? Inderdaad maar 0-20% beter dan een 3090 Ti in de gewone game benchmarks (links), Flight Simulator en de andere best case scenario's buiten beschouwing.
Zeker als de 3090 Ti verder in prijs gaat zakken/instorten... $899 en $1199 gaat dan heel raar zijn.
Zeker als de 3090 Ti verder in prijs gaat zakken/instorten... $899 en $1199 gaat dan heel raar zijn.
[ Voor 6% gewijzigd door sunsmountain op 21-09-2022 10:29 ]
kleine muisjes hebben grote wensjes: Beschuit Met Gestampte Mensjes
Yep en het is precies wat iedereen probeert te vermijden in VR
Daarnaast is de achterliggende gedachte volstrekt het tegenovergestelde. Reprojection wordt toegepast als er anders een frame gedropt zou worden; het wordt dus niet gebruikt om hogere framerates te halen, het wordt gebruikt om het effect van dropped frames te minimaliseren.
Geen idee, staat ook geen beschrijving bij. Het zou inderdaad de input lag kunnen zijn;:
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Uhm...blijkbaar is Lovelace niet zo goed in wiskunde? Ik snap niet wat die millisecondes zijn, want het zijn geen frametimes. Komt uit deze video op deze pagina. Moet dat input lag voorstellen
DLSS/FSR is waar ik zelf de grens trek. Interpolatie op TV's kan het nog nuttig zijn omdat er geen gebruikers input is en je de audio kan vertragen.
Dit is dus niet bruikbaar in VR gezien input lag daar een veel grotere rol speelt.
In het geval van een cpu bottleneck wil je volgens mij al helemaal geen extra frame input lag. Doordat je later je muis beweegt omdat je een frame later bent is de cpu dus ook een frame later bezig met het verwerken van je nieuwe data. Daar heb ik persoonlijk geen zin in; of mijn analyse moet heel fout zijn.
Het zou mij niks verbazen als dit gaat aanvoelen vergelijkbaar met de oude spellen waar de main thread van een spel zowel dingen renderde (klaarzetten voor de gpu) als input van de user afhandelde. Waardoor deze niet los van elkaar waren. Lage framerate of met DLSS 3 virtuele hoge framerate voelt dan als stroop aan.
When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason
/u/48525/EgyptEyes.JPG?f=community)
/u/75044/crop5fb7030b0d077.png?f=community)
Net even door het keynote promotiefilmpje geskimmed.
Wat een gelul allemaal zeg. De eerste 20min een hoop gezever over Racer X en Omniverse (wat overigens wel mooi en indrukwekkend eruit zag) met hier en daar wat info over de feitelijke kaarten en dan een dik uur lang hiaat met DLSS, Omniverse, AI blablablaz zzz
Wat ik van de info hier en daar kan destilleren is dat:
Edit:
Post aangepast, de prestatietoename heb ik verkeerd geïnterpreteerd.
Het blijft dus nog een gok. Ik kan mij niet voorstellen dat het minder dan 50% is, anders zou het wel een heel slecht product zijn gezien de absurde vraagprijs.
Wat een gelul allemaal zeg. De eerste 20min een hoop gezever over Racer X en Omniverse (wat overigens wel mooi en indrukwekkend eruit zag) met hier en daar wat info over de feitelijke kaarten en dan een dik uur lang hiaat met DLSS, Omniverse, AI blablablaz zzz
Wat ik van de info hier en daar kan destilleren is dat:
- Simulatie van een simulatie volgens Nvidia de toekomst is (DLSS nu met AI fantoom frames ).
- MSRP prijzen weer lekker absurd zijn met een 4070 oh wacht 4080 12GB dat begint bij $899..
- Echte performance / rasterization globaal maar 25% toeneemt
- Verkeerd geïnterpreteerd, gebruikmaking van SER moet een 25% prestatiewinst geven. Komt nog klok en aantal cores bij.
- Verbruik, hoewel teveel, gelukkig niet veel verder toe zal nemen. Een nieuwe voeding zal voor de meesten dus niet nodig zijn. En een verloop wordt ook met de kaart meegegeven.
- Gebruikt wordt gemaakt van PCIe 4.0 en dat is prima. Het zal geen bottleneck vormen.
- Displayport beperkt blijft tot v1.4a. Dat is wel echt een domper. Met 4k, 10bit en 120Hz zit je wel op de grens van beschikbare bandbreedte. Een beetje krenterig imho.
Edit:
Post aangepast, de prestatietoename heb ik verkeerd geïnterpreteerd.
Het blijft dus nog een gok. Ik kan mij niet voorstellen dat het minder dan 50% is, anders zou het wel een heel slecht product zijn gezien de absurde vraagprijs.
[ Voor 22% gewijzigd door CMT op 21-09-2022 18:22 ]
/u/229233/Mass_Effect_N7.png?f=community)
Ja hier was ik bang voor, die 2x-4x performance increase is alleen in DLSS 3 met RT aan in het best case scenario...
Ik wacht de eerste echte benchmarks nog wel af maar het ziet er naar uit dat ik sinds de GTX 580 een generatie ga overslaan. Ik ben altijd best bereid om iets bij te leggen voor een nieuwe GPU maar met deze prijzen moet de performance wel daadwerkelijk een heel stuk beter zijn. Ik ga niet mijn 3080 voor 500/600 euro verkopen om dan nog eens 1000 euro bij te leggen voor een gemiddeld 30 a 40 procent performance increase. Hopelijk komt AMD met iets moois maar mijn verwachtingen zijn niet heel hoog.
Mijn 3080 kan de meeste (of zeg maar alle...) games meer dan prima aan op de hoogste settings. Verder komt er dit jaar ook nou niet echt iets uit waarvan ik zeg hier kan ik een nieuwe GPU voor gebruiken... Misschien Starfield maar die game is uitgesteld naar volgend jaar en is nou ook niet echt een grafisch hoogstandje...
Het zal mij verder ook niets verbazen als DLSS 3 prima op een 3000 series kaart draait maar ze dit express exclusive houden voor de 4000 serie omdat anders het verschil nóg kleiner wordt... Grote kans dat modders gewoon DLSS 3 werkend gaan krijgen op een 3000 series kaart
[Edit]
Lijkt erop dat er van de 4080 12GB géén founders edition komt:
https://www.kitguru.net/c...o-founders-edition-model/
Tel dus maar zeker 100 euro bovenop de al hoge MSRP
[ Voor 15% gewijzigd door bjorntju op 21-09-2022 02:46 ]
Volgens mij was Ada Lovelace beter in wiskunde dan het marketingteam van Nvidia.:
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Uhm...blijkbaar is Lovelace niet zo goed in wiskunde? Ik snap niet wat die millisecondes zijn, want het zijn geen frametimes. Komt uit deze video op deze pagina. Moet dat input lag voorstellen
Hierbij mist de logica voor mij. Waarom noem je iets Shader Execution Reordering als je shaders er niet meer kan herordenen?
Dat kreeg ik gisteravond ook opeens door.
Weet je, ik probeer Nvidia gewoon elk voordeel van de twijfel te geven omdat dit anders echt een totale deceptie lijkt te worden. Waarschijnlijk tegen beter weten in. Zonder DLSS3.0 lijkt het echt een overclocked Ampere refresh met belachelijke prijzen te worden.
Ik heb namelijk een zekere voorkeur voor concurrentie in kapitalistische markten en niet een kansloze, eenzijdige afstraffing met belachelijke prijzen. Want ik zie het gebeuren dat RDNA3 het zo makkelijk gaan winnen op pure rasterisation en ben bang dat het niet leuk gaat worden voor de gemiddelde consument.
Ryan heeft het waarschijnlijk van PNY. Die hebben die size online gezet voor een professionele kaart. Overigens is dat nog steeds niet de volledige chip. Missen twee SM's.
https://www.pny.com/nvidia-rtx-6000-ada?iscommercial=true
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Ook een flinke stap efficiënter zo lijkt het, laat mogelijk wel zien wat er met een undervolt bereikt kan worden met de 4090 op den duur. 300W v.s. 450W TBP, terwijl er meer cores zijn.:
Ryan heeft het waarschijnlijk van PNY. Die hebben die size online gezet voor een professionele kaart. Overigens is dat nog steeds niet de volledige chip. Missen twee SM's.
https://www.pny.com/nvidia-rtx-6000-ada?iscommercial=true
Ryzen 7 9800X3D | ROG STRIX B650E-F | RTX 5080 AMP | 32GB G.Skill 6000Mhz C30 | Noctua NH-U12A | Samsung 990 Pro 1TB | Samsung 990 Pro 2TB | WD Red Plus 6TB | O11 Dynamic Evo | Corsair RM1000x
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/GP8NmS8S3fJbMec9OH75DDGG.jpg?f=user_large)
Lijkt er inderdaad op dat Nvidia marketing niet zo goed in wiskunde is:
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Uhm...blijkbaar is Lovelace niet zo goed in wiskunde? Ik snap niet wat die millisecondes zijn, want het zijn geen frametimes. Komt uit deze video op deze pagina. Moet dat input lag voorstellen
[...]
Ze hebben het op de landingspagina van de docs echter heel specifiek over RT workloads en path-tracing shaders. Ik ga voorlopig niet de SDK docs in kunnen duiken, maar volgens mij is de toepassing nog beperkter dan zelfs jij denkt.
[...]
Architectuur verbetering? Dat draait om het vooraf inbakken van informatie die vervolgens gebruikt kan worden om RT sneller te doen; geen baked maps, maar het heeft voor zover ik kan zien weinig met de architectuur te maken. Dat is pure software. En het lijkt ook sterk geïnspireerd te zijn op Epic's aanpak voor Nanite (en Lumen, soort van).
[...]
Ik ben wel tegen dit specifieke concept, want het is gewoon de boel om de tuin leiden. Interpolatie moet enkel toegepast worden als het niet anders kan en dit is gewoon interpolatie, maar dan met een neuraal net erachter.
Even los van het feit dat uitgerekend de groep gamers die hier het meeste baat bij heeft, het ook nooit zal kunnen gebruiken omdat ze het niet kunnen betalen.
[...]
Dit wil je 100% zeker weten niet in VR. In VR zijn input lag en onstabiele framerates echt dodelijk. Zelfs als je geen last van motion sickness hebt (zoals ikzelf), verstoren die dingen je perceptie heel erg. En je bent veel gevoeliger voor kleine variaties dan op een plat scherm met dezelfde refresh rate.
[...]
I stand corrected. Ik ga er van uit dat Ryan dit wel rechtstreeks van Nvidia heeft.
En dat er qua hardware weinig/niks veranderd is aan de shaders of de SM, alleen wat sterkere ray tracing cores.
kleine muisjes hebben grote wensjes: Beschuit Met Gestampte Mensjes
