Gijzelingen nabij Parijs

[Verwijderd]

hexta schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:21:
[...]

Een paar dagen terug was er een column, bijzonder goed geschreven en bijzonder waar. Als je dat stukje zou samenvatten zou dit ongeveer de tekst zijn.
Helemaal mee eens dus.

Het is toch niet zo ingewikkeld toch? Je laat je mening toch niet veranderen zodat mensen jou en je familie dan geen pijn doen? Mensen laten zich niet afslachten zodat ze een plaatje kunnen tekenen over een fictieve kerel die ze geen zak interesseerd. Mensen geven hun leven (liever niet natuurlijk als het aan hun ligt) voor hun denkwijze en cultuur. Het zijn de verzetsstrijders van 1940-1945.
Terwijl de halve westerse wereld zich laat pesten en roept dat schelden geen pijn doet als er iemand een duw krijgt van de pestkop, staan deze jongens voor zichzelf en anderen op zodat de tirannie op het schoolplein ophoudt en iedereen met plezier zichzelf kan zijn.

[matthijst]

Fly-guy schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:19:
Ja, je hebt een ongeschonden hoofd, maar je bent zojuist beperkt in je rechten.

Klopt, maar denk je werkelijk dat die cartoons de wereld konden veranderen? Lelijk getekende rotzooi vond ik het. Sommigen glimlach waardig.
Je moet ook wel een beetje je strijd kiezen

[filenox]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:34:
[...]

Wauw, dat is geen kleine stap. Het leger binnenlands inzetten is traditioneel gezien toch wel een enorme escalatiedrempel bij wat dan ook.

Welja, als je ziet met wat voor wapens deze gekken aan de slag gaan is het inzetten van het leger niet zo'n vreemde stap.

[Verwijderd]

Volledig relevant hier, vervang de groepen mensen voor vrijheden...


First they came for the Socialists, and I did not speak out—
Because I was not a Socialist.

Then they came for the Trade Unionists, and I did not speak out—
Because I was not a Trade Unionist.

Then they came for the Jews, and I did not speak out—
Because I was not a Jew.

Then they came for me—and there was no one left to speak for me.

[Verwijderd]

matthijst schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:34:
Klopt, maar denk je werkelijk dat die cartoons de wereld konden veranderen?

Ja, een Godwin, maar denk je dat mensen in de Tweede Wereldoorlog dachten dat Duitsers de verkeerde kant op sturen de oorlog ging winnen?

De moraal van het verhaal is dat je als je bij ieder risico bibberend in een hoekje gaat zitten geen vrijheid meer overhoudt.

filenox schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:36:
Welja, als je ziet met wat voor wapens deze gekken aan de slag gaan is het inzetten van het leger niet zo'n vreemde stap.

Ik speel dan even een beetje de advocaat van de duivel door het zo te formuleren, maar let wel dat hier dus het leger tegen de eigen bevolking wordt ingezet. Dat is een big deal.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:39:
Volledig relevant hier, vervang de groepen mensen voor vrijheden...

First they came for the Socialists, and I did not speak out—
Because I was not a Socialist.

Then they came for the Trade Unionists, and I did not speak out—
Because I was not a Trade Unionist.

Then they came for the Jews, and I did not speak out—
Because I was not a Jew.

Then they came for me—and there was no one left to speak for me.

First they came for the cartoonists... Nauwkeuriger kan het bijna niet verwoord worden.

[Marzman]

filenox schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:36:
[...]

Welja, als je ziet met wat voor wapens deze gekken aan de slag gaan is het inzetten van het leger niet zo'n vreemde stap.

De politie roept al dat ze betere wapens willen, maar ik denk dat het beter zou zijn een federale politiedienst op Europees niveau op te rechten (zoals de FBI in Amerika). Die kun je dan ook een wat zwaardere uitrusting meegeven als de wijkagent.

[Marzman]

De vergelijking lijkt me een beetje ver gezocht. De meeste moslims worden vermoord door andere moslims volgens mij. Ook wordt het misschien een heel klein beetje opgeblazen, 2 procent van de terroristische aanslagen in Europa is te linken aan moslims.

[filenox]

Marzman schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:50:
[...]
De politie roept al dat ze betere wapens willen, maar ik denk dat het beter zou zijn een federale politiedienst op Europees niveau op te rechten (zoals de FBI in Amerika). Die kun je dan ook een wat zwaardere uitrusting meegeven als de wijkagent.

Dat lijkt me redelijk overbodig. Momenteel heeft een agent slechts tijdens 0.01%* van alle gevallen zijn wapen nodig. Om nu zwaardere (dus ook duurdere) wapens voor zo'n situaties te gaan aankopen lijkt me gewoon te gek. Hier heb je het leger & de speciale eenheden van de politie toch net voor?


_{*Dit is een vermoeden, ik heb hier geen bron voor}

[Xeon_vl]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:44:


[...]

Ik speel dan even een beetje de advocaat van de duivel door het zo te formuleren, maar let wel dat hier dus het leger tegen de eigen bevolking wordt ingezet. Dat is een big deal.

Ja en nee. Het leger zal worden ingezet voor bewakingsopdrachten vanaf OCAD niveau 3 (vd 4). Gezien de omvang het peloton dat nu klaar staat (150 man) denk ik dus dat we als burger dit amper gaan zien; gezien het vooral om high-risk taken zal gaan zou ik denken.

Anderzijds is het ook zo dat een maatregel is goedgekeurd om de nationaliteit van burgers die gaan meevechten bij terroristische organisaties kan worden afgenomen. Moesten ze het leger optrommelen bij de bestorming van zo'n lui (wat mogelijks niet kan, daarvoor zou je de koninklijke besluiten moeten bekijken) is het dus strict genomen geen eigen bevolking meer

[Verwijderd]

Coltrui schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:12:
Ik snap heel deze discussie niet. Voor mij is het heel simpel: is het normaal dat je vermoord wordt om een belediging? Naar onze maatstaven: nee. Kon je het verwachten? Ja. Voldoende bewezen in het verleden.

Vraag is dan: neem je het risico, als je weet dat er bepaalde individuen hiertoe in staat zijn tot zulke maatregelen? Ja? Wees dan niet verwonderd dat je de vorm van tegenkanting krijgt waarvan je weet dat die je te beurt kan vallen. Dat je het er hartsgrondig mee oneens bent, snap ik. Dat je verbaasd bent, getuigt van naïviteit.

Juist omdat je weet dat je moordpogingen kunt verwachten is dat een reden om het wel doen.

Anders krijg je de wetten van de meest gewelddadige. Iedereen weet immers dat die gewelddadig worden, dus is er weinig tot geen kritiek mogelijk. Het loont op dat moment om aan te tonen dat men geweld kan verwachten bij kritiek. Zeker wanneer het om een politieke beweging gaat is dat erg gevaarlijk wanneer kritiek niet meer mogelijk is. Dan zijn er geen obstakels meer op het pad naar de macht.

[Verwijderd]

Marzman schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:50:
De politie roept al dat ze betere wapens willen, maar ik denk dat het beter zou zijn een federale politiedienst op Europees niveau op te rechten (zoals de FBI in Amerika). Die kun je dan ook een wat zwaardere uitrusting meegeven als de wijkagent.

Zoals altijd met dit soort zaken is er de roep om meer en zwaardere middelen, zonder dat er fatsoenlijk geïnventariseerd is welke middelen er nu zijn, hoe die ingezet kunnen worden en of je de bestaande middelen misschien niet anders of effectiever kunt inzetten.

Zo'n primaire reactie is toch wel jammer van een dergelijk instituut. Hu, eng, boeven met AK's, moar middelen!

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:55:
Menige moslim profileert zich graag als slachtoffer.

De meesten zijn dan ook slachtoffer. Het aandeel daders is zo klein dat het bijkans te verwaarlozen valt.

[Mx. Alba]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:55:
[...]


Menige moslim profileert zich graag als slachtoffer.

99,999% van alle Moslims zijn ook slachtoffers. Niet alleen van de terroristen (zoals die politieagent in Parijs), maar ook van de anti-moslim-sentimenten die ontstaan als gevolg van terrorisme.

[Marzman]

filenox schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:56:
[...]


Dat lijkt me redelijk overbodig. Momenteel heeft een agent slechts tijdens 0.01%* van alle gevallen zijn wapen nodig. Om nu zwaardere (dus ook duurdere) wapens voor zo'n situaties te gaan aankopen lijkt me gewoon te gek. Hier heb je het leger & de speciale eenheden van de politie toch net voor?


_{*Dit is een vermoeden, ik heb hier geen bron voor}

Dat zeg ik, niet de normale politie upgraden, maar misschien is het tijd voor een federale politiedienst. Je kan ook niet met je Nederlandse leger doortrekken naar Frankrijk als meneer de terrorist 4 uurtjes doorrijdt.

[filenox]

Marzman schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:59:
[...]

Dat zeg ik, niet de normale politie upgraden, maar misschien is het tijd voor een federale politiedienst. Je kan ook niet met je Nederlandse leger doortrekken naar Frankrijk als meneer de terrorist 4 uurtjes doorrijdt.

Speciale eenheden maar dan op Europees vlak? Mja, daar kan ik het nut nog van inzien ja.

[Marzman]

filenox schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:00:
[...]


Speciale eenheden maar dan op Europees vlak? Mja, daar kan ik het nut nog van inzien ja.

Als je dat niet doet zul je denk ik de grenzen weer dicht moeten gooien.

[fsfikke]

filenox schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:56:
[...]


Dat lijkt me redelijk overbodig. Momenteel heeft een agent slechts tijdens 0.01%* van alle gevallen zijn wapen nodig. Om nu zwaardere (dus ook duurdere) wapens voor zo'n situaties te gaan aankopen lijkt me gewoon te gek. Hier heb je het leger & de speciale eenheden van de politie toch net voor?


_{*Dit is een vermoeden, ik heb hier geen bron voor}

Het lijkt mij ook overdreven om voor die ontzettend kleine kans dat een agent toevallig in aanraking komt met een terrorist, dan maar alle agenten zwaardere wapens te geven. Dat geld kan je beter investeren in de responstijd van de speciale eenheden te verkorten (meer eenheden vooral). Maar of dat laatste heel veel zin heeft betwijfel ik aan de andere kant ook weer. Zo een aanslag als in Parijs, dat duurde misschien 10 minuten? Je zult nooit in staat zijn in zo een korte tijd een incident als terrorisme te kunnen classificeren en er speciale eenheden naar toe te krijgen.

[Ryan_]

Nieuwe gijzeling gaande in Parijs.

https://twitter.com/AFP/status/556066250238210048

[ Voor 43% gewijzigd door Ryan_ op 16-01-2015 14:03 ]

[Mx. Alba]

Marzman schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:59:
[...]

Dat zeg ik, niet de normale politie upgraden, maar misschien is het tijd voor een federale politiedienst. Je kan ook niet met je Nederlandse leger doortrekken naar Frankrijk als meneer de terrorist 4 uurtjes doorrijdt.

En hoe had die federale politiedienst dan een aanslag zoals die op Charlie Hebdo kunnen voorkomen?

De grote terroristennetwerken blijven wel weg uit het Westen, dan worden ze namelijk direct door onze geheime diensten opgepakt. Wat overblijft zijn de "lone wolves" zonder een echt netwerk en zie die maar eens te vinden...

[Jumpiefox]

Klinkt hier wel een beetje alsof die terroristen zonder reden het westen voor de lol aan het verzieken zijn...houd toch op man.

Die terroristen zijn we met zijn allen zelf aan het kweken en dan BS gaan roepen zoals: ze willen ons overnemen of wat dan ook...

Ga de cijfers eens na hoeveel moslims zijn er om het leven gekomen door oorlogen die door het westen zijn gestart onder het mom van vrijheid voor de bevolking creëeren? Hoeveel onschuldigen zijn er gedood door drone attacks etc? Die mensen hebben er niet omgevraagd maar we verwoesten wel levens.de familie leden die achterblijven zullen ons echt niet als redders in nood zien,maar juist als de vijand. En wij de vijand...steunen en trainen ze in allerlei gevallen ook nog eens. Olie dom gewoon.

Wat denk je dat dat met mensen doet, dat kweekt terrorisme.dat kweekt haat. En hoe denk je dat dat soort mensen gaan terug vechten? Die kunnen het niet winnen 1op1,dus gebruiken ze andere middelen. Dat vinden we laf maar toen we kolonisten waren schxoten we ook indiaantjes af en gingen we niet op gelijke voet met speren etc gooien toch.

Wat ik vanochtend ook al zei,we gaan de rebellen in Syrië steunen,dat zijn mensen die vanuit allerlei andere landen naar Syrië af zijn gereisd om in hun ogen hun broeders en zusters te helpen/te wraken. mensen die dus in andere woorden bereid zijn om hun leven op te geven voor hetgeen waar ze in geloven. Die aan we dus straks trainen (de us). Die mensen, die houden echt niet op als ze klaar zijn in Syrië. Die zijn dan getrained en hebben ervaring in het moorden etc. Die lezen dan weer dan er x aantal moslims in Palestina of welk ander land dan ook om het leven zijn gekomen door een drone attack of wat dan ook..wat gaan die dan doen denk je? Demonstreren op de Dam? Madisons square? Nee...die pakken weer de wapens op zoals ze in Syrië deden en gaan hier hun wraak halen.


Een moslim staat echt niet op een dag op en denkt hey?vandaag ga ik wat infidels vermoorden...muhahahaha evil laugh etc etc. Daar gaat een heel process overneem voordat iemand zover is.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:58:
[...]

Zoals altijd met dit soort zaken is er de roep om meer en zwaardere middelen, zonder dat er fatsoenlijk geïnventariseerd is welke middelen er nu zijn, hoe die ingezet kunnen worden en of je de bestaande middelen misschien niet anders of effectiever kunt inzetten.

Zo'n primaire reactie is toch wel jammer van een dergelijk instituut. Hu, eng, boeven met AK's, moar middelen!


[...]

De meesten zijn dan ook slachtoffer. Het aandeel daders is zo klein dat het bijkans te verwaarlozen valt.

Slachtoffer zijn van een cartoon doet iedere moslim dan toch echt helemaal zelf. Niemand verplicht welke moslim dan ook om een dergelijke cartoon te bekijken en te interpreteren op de manier waardoor hij zich slachtoffer voelt.

[fsfikke]

Ryan_ schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:02:
Nieuwe gijzeling gaande in Parijs.

Is er nog een betere bron van dan Ryan_ ?

[Marzman]

Mx. Alba schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:02:
[...]


En hoe had die federale politiedienst dan een aanslag zoals die op Charlie Hebdo kunnen voorkomen?

De grote terroristennetwerken blijven wel weg uit het Westen, dan worden ze namelijk direct door onze geheime diensten opgepakt. Wat overblijft zijn de "lone wolves" zonder een echt netwerk en zie die maar eens te vinden...

Je kunt niet alles voorkomen, maar je kan beter reageren. In het geval van Charlie Hebdo maakt het niks uit omdat ze Frankrijk niet uitgeweest zijn (afgezien van het kopen van die guns, maar dat hebben ze ook pas achteraf ontdekt)

[Soldaatje]

fsfikke schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:03:
[...]

Is er nog een betere bron van dan Ryan_ ?

http://www.volkskrant.nl/...voorstad-parijs~a3831259/

[filenox]

fsfikke schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:03:
[...]

Is er nog een betere bron van dan Ryan_ ?

http://www.standaard.be/

FRANKRIJK Een man zou zich volgens AFP met een oorlogswapen hebben verschanst in het kantoor. Het is onduidelijk hoeveel mensen er verder nog binnen zijn.
by DS Online 1:40 PM

FRANKRIJK De man die mensen zou gijzelen in het Parijse postkantoor zou volgens France Info verward zijn en met emotionele problemen kampen.
by DS Online 1:57 PM

FRANKRIJK Volgens Le Monde zou de man twee mensen vasthouden in het postkantoor.
by DS Online 2:04 PM

[Ryan_]

fsfikke schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:03:
[...]

Is er nog een betere bron van dan Ryan_ ?

Zie edit

https://twitter.com/AFP/status/556066250238210048

[downtime]

filenox schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:56:
Dat lijkt me redelijk overbodig. Momenteel heeft een agent slechts tijdens 0.01%* van alle gevallen zijn wapen nodig. Om nu zwaardere (dus ook duurdere) wapens voor zo'n situaties te gaan aankopen lijkt me gewoon te gek. Hier heb je het leger & de speciale eenheden van de politie toch net voor?

Het probleem met die extra wapens is niet het geld.

Het probleem is dat de modale Nederlandse agent al niet genoeg traint met zijn huidige dienstwapen om er goed mee om te gaan. Nog niet zo lang geleden was in het nieuws dat veel agenten feitelijk een gevaar voor zichzelf vormen omdat ze niet of nauwelijks oefenen met hun dienstwapen. En aan die mensen wil men nu automatische wapens uitdelen?
Ik denk dat we een voorbeeld aan de Britten mogen nemen waar ze veel meer ervaring met terrorisme hebben maar waar ze de meeste agenten nog steeds onbewapend de straat op sturen.

Automatische wapens uitdelen betekent dat agenten van de straat gehaald moeten worden om instructie in de omgang met die wapens te krijgen, meerdere dagen per jaar ermee moeten oefenen om de vaardigheid in stand te houden, en feitelijke ook (militaire stijl) tactische training hoe je vuurgevechten met zwaarbewapende criminelen en terroristen uitvecht. Klinkt voor mij als specialistisch werk wat je beter aan kleinere teams met specialisten kunt overlaten.

[matthijst]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:44:
De moraal van het verhaal is dat je als je bij ieder risico bibberend in een hoekje gaat zitten geen vrijheid meer overhoudt.

Ik heb het alleen over dit specifieke geval heh

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:03:
Slachtoffer zijn van een cartoon doet iedere moslim dan toch echt helemaal zelf. Niemand verplicht welke moslim dan ook om een dergelijke cartoon te bekijken en te interpreteren op de manier waardoor hij zich slachtoffer voelt.

Ik heb het dan ook helemaal niet over cartoons, ik heb het over je steeds moeten verantwoorden omdat je moslim bent, anders worden bejegend, wantrouwd en zelfs bespuugd.

[Saturnus]

Wat is dat toch steeds met dat "zou" nieuws...

[Mx. Alba]

Ryan_ schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:02:
Nieuwe gijzeling gaande in Parijs.

https://twitter.com/AFP/status/556066250238210048

http://www.leparisien.fr/...te-16-01-2015-4452275.php

Mogelijk twee mensen gegijzeld in een postkantoor. A priori heeft het niets met terrorisme te maken. Een man die al vaker met de politie in aanraking is gekomen voor verschillende delicten is om 12:30 het postkantoor binnengegaan en heeft zelf de politie gebeld. Hij zegt dat hij zwaar bewapend is. Er is niet geschoten. Hij heeft zich verschanst "met een oorlogswapen".

Modbreak:

Deze huidige gijzeling heeft niets te maken met terrorisme. Move along folks, nothing to see here. Terug on topic.

[ Voor 8% gewijzigd door Mx. Alba op 16-01-2015 14:07 ]

[Verwijderd]

downtime schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:04:
Het probleem is dat de modale Nederlandse agent al niet genoeg traint met zijn huidige dienstwapen om er goed mee om te gaan. Nog niet zo lang geleden was in het nieuws dat veel agenten feitelijk een gevaar voor zichzelf vormen omdat ze niet of nauwelijks oefenen met hun dienstwapen. En aan die mensen wil men nu automatische wapens uitdelen?
Ik denk dat we een voorbeeld aan de Britten mogen nemen waar ze veel meer ervaring met terrorisme hebben maar waar ze de meeste agenten nog steeds onbewapend de straat op sturen.

Precies, daar doelde ik ook op met mijn eerdere opmerking. Als je leest dat een goed deel van de agenten niet eens op komt dagen bij de verplichte schiet- en conditietraining in het huidige systeem, hoe kan je dan vragen om het oprekken van je bevoegdheden? Ga eerst maar eens goed gebruik maken van de huidige en laat zien dat je daar verantwoordelijk mee omspringt. Als dan uit evaluatie blijkt dat het niet genoeg is en er ook geen andere mogelijkheden zijn binnen de huidige bevoegdheden, dan gaat we praten over wat je nodig hebt om dat wel te kunnen.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 16-01-2015 14:08 ]

[Xeon_vl]

Jumpiefox schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:03:
Klinkt hier wel een beetje alsof die terroristen zonder reden het westen voor de lol aan het verzieken zijn...houd toch op man.

Die terroristen zijn we met zijn allen zelf aan het kweken en dan BS gaan roepen zoals: ze willen ons overnemen of wat dan ook...

Ga de cijfers eens na hoeveel moslims zijn er om het leven gekomen door oorlogen die door het westen zijn gestart onder het mom van vrijheid voor de bevolking creëeren? Hoeveel onschuldigen zijn er gedood door drone attacks etc? Die mensen hebben er niet omgevraagd maar we verwoesten wel levens.de familie leden die achterblijven zullen ons echt niet als redders in nood zien,maar juist als de vijand. En wij de vijand...steunen en trainen ze in allerlei gevallen ook nog eens. Olie dom gewoon.

Wat denk je dat dat met mensen doet, dat kweekt terrorisme.dat kweekt haat. En hoe denk je dat dat soort mensen gaan terug vechten? Die kunnen het niet winnen 1op1,dus gebruiken ze andere middelen. Dat vinden we laf maar toen we kolonisten waren schxoten we ook indiaantjes af en gingen we niet op gelijke voet met speren etc gooien toch.

Wat ik vanochtend ook al zei,we gaan de rebellen in Syrië steunen,dat zijn mensen die vanuit allerlei andere landen naar Syrië af zijn gereisd om in hun ogen hun broeders en zusters te helpen/te wraken. mensen die dus in andere woorden bereid zijn om hun leven op te geven voor hetgeen waar ze in geloven. Die aan we dus straks trainen (de us). Die mensen, die houden echt niet op als ze klaar zijn in Syrië. Die zijn dan getrained en hebben ervaring in het moorden etc. Die lezen dan weer dan er x aantal moslims in Palestina of welk ander land dan ook om het leven zijn gekomen door een drone attack of wat dan ook..wat gaan die dan doen denk je? Demonstreren op de Dam? Madisons square? Nee...die pakken weer de wapens op zoals ze in Syrië deden en gaan hier hun wraak halen.


Een moslim staat echt niet op een dag op en denkt hey?vandaag ga ik wat infidels vermoorden...muhahahaha evil laugh etc etc. Daar gaat een heel process overneem voordat iemand zover is.

Ondertussen is ook iedereen boos op ons dat we niet tussenkomen in Nigeria en Boko Haram aanpakken. We zitten ook tussen hamer en aambeeld met het westen he. Men is boos dat we storm lopen als er 12 slachtoffers vallen in Parijs, en negeren als er ergens moslims door hun eigen extemisten worden vermoord (of christenen zoals in Nigeria), alsof het leven dan moslims minder waard is. Maar men is ook boos als we dan tussenbeide komen en er slachtoffers vallen door geweld. Hoewel ik me deels kan vinden in je betoog is het alles behalve de volledige verklaring. Het stopt echt niet als we iedereen uit het MO terughalen en ons niet verder interesseren.

[downtime]

Saturnus schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:05:
Wat is dat toch steeds met dat "zou" nieuws...

Vrijbrief om geruchten en speculatie als nieuws de wereld in te sturen, en dan achteraf jezelf vrij te pleiten.

[Saturnus]

downtime schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:07:
[...]

Vrijbrief om geruchten en speculatie als nieuws de wereld in te sturen, en dan achteraf jezelf vrij te pleiten.

Precies ja. Zielig gewoon...
Over 5 jaar bestaat het nieuws waarschijnlijk voor het overgrote deel uit burgerbronnen (Twitter journalisten) waardoor alles 'zou' wordt, totdat een tiental mensen hetzelfde meldt...

[Verwijderd]

Mx. Alba schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:58:
[...]


99,999% van alle Moslims zijn ook slachtoffers. Niet alleen van de terroristen (zoals die politieagent in Parijs), maar ook van de anti-moslim-sentimenten die ontstaan als gevolg van terrorisme.

99,999% van de moslims in Nederland zijn geen slachtoffer van wat dan ook. Toch mogen tig moslims hier graag zich als zodanig profileren. En passant de Palestijnen er bij halend. Want dat hun broeders aldus Marcouch in het AD vandaag. Laat Marcouch zich eens druk gaan maken om de bezetting van de Westelijke Sahara door Marokko. Nee natuurlijk niet. Het is de ander, het is altijd de ander. Idem geldt voor Turkije en de bezetting van Noord-Cyprus. Vingertje wijzen naar Israel maar ondertussen boter op het eigen hoofd van hier tot Tokio.

[Mx. Alba]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:10:
[...]


99,999% van de moslims in Nederland zijn geen slachtoffer van wat dan ook.

Nooit gehoord van discriminatie? Stuur twee de zelfde CV's op en zet boven de ene de naam "Kees Visser" en boven de andere "Abdelkader Moussaoui" en kijk eens wie van de twee wordt uitgenodigd voor een sollicitatiegesprek?

Of wat dacht je van het "MINDER MINDER MINDER" en andere anti-Islam-uitspraken van Geert Wilders en consorten die overal gepapegaaid worden?

Het anti-Islam-sentiment leeft ook in Nederland en daar zijn alle Nederlandse Moslims wel degelijk slachtoffer van...

[Gravediggerxx]

Moslims zullen meer en meer hun wil (democratisch) opeisen om dat ze binnen 10 tallen jaren wel in de meerderheid zullen zijn. Daar hebben ze geen terroristen voor nodig. Ik werk met Marokkanen en Turken en kom met de meeste zelf goed overeen maar als het over hun geloof gaat zijn ze gewoon naief en die denken dat ze ons leven gaan verbeteren als ook wij volgens de sharia leven.

[Jumpiefox]

Xeon_vl schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:07:
[...]


Ondertussen is ook iedereen boos op ons dat we niet tussenkomen in Nigeria en Boko Haram aanpakken. We zitten ook tussen hamer en aambeeld met het westen he. Men is boos dat we storm lopen als er 12 slachtoffers vallen in Parijs, en negeren als er ergens moslims door hun eigen extemisten worden vermoord (of christenen zoals in Nigeria), alsof het leven dan moslims minder waard is. Maar men is ook boos als we dan tussenbeide komen en er slachtoffers vallen door geweld. Hoewel ik me deels kan vinden in je betoog is het alles behalve de volledige verklaring. Het stopt echt niet als we iedereen uit het MO terughalen en ons niet verder interesseren.

Ik zeg ook niet dat dat de oplossing is: niks meer doen.

Maar wel wat doen kweekt alleen nog meer terrorisme...niks doen, misschien niet? Ik weet het ook niet joh.

Maar op deze manier komt er geen einde aan. Als moslims uit de eu naar Syrië afreizen en getrained worden dan weet je gewoon dat dat voor de jaren erna nog problemen gaat opleveren.

Vroegah,kwamen al die terroristen uit ver...en was het best moeilijk voor ze om wat hier te kunnen aanrichten. Nu worden ze gekweekt uit eigen bodem....

1 grote bende, ik zou niet weten wat se oplossing is en of er een oplossing voor is.

[Verwijderd]

Gravediggerxx schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:14:
Moslims zullen meer en meer hun wil (democratisch) opeisen om dat ze binnen 10 tallen jaren wel in de meerderheid zullen zijn. Daar hebben ze geen terroristen voor nodig. Ik werk met Marokkanen en Turken en kom met de meeste zelf goed overeen maar als het over hun geloof gaat zijn ze gewoon naief en die denken dat ze ons leven gaan verbeteren als ook wij volgens de sharia leven.

Dat dachten protestanten en katholieken ook van elkaar. Zie waar ze dat gebracht heeft

[Xeon_vl]

Jumpiefox schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:15:
[...]

Ik zeg ook niet dat dat de oplossing is: niks meer doen.

Maar wel wat doen kweekt alleen nog meer terrorisme...niks doen, misschien niet? Ik weet het ook niet joh.

Maar op deze manier komt er geen einde aan. Als moslims uit de eu naar Syrië afreizen en getrained worden dan weet je gewoon dat dat voor de jaren erna nog problemen gaat opleveren.

Vroegah,kwamen al die terroristen uit ver...en was het best moeilijk voor ze om wat hier te kunnen aanrichten. Nu worden ze gekweekt uit eigen bodem....

1 grote bende, ik zou niet weten wat se oplossing is en of er een oplossing voor is.

Niets doen is wat zwitserland doet. En toch; gisteren op het nieuws een filmpje waarbij werd opgeroepen tot aanslagen in Frankrijk; Duitsland; de UK; Belgie en... Zwitserland. Als er nu een land is dat volledig intern focust en niks met bommen en doden in het MO te maken heeft is het toch wel zwitserland.

Daarnaast: dat is het gevaar van wapenleveringen en het opleiden van rebellen in conflicten. Je probeert de "goeie" rebellen te trainen, maar uiteindelijk kant dat op de lange termijn erg fout uitdraaien natuurlijk.

[Mx. Alba]

Gravediggerxx schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:14:
Moslims zullen meer en meer hun wil (democratisch) opeisen om dat ze binnen 10 tallen jaren wel in de meerderheid zullen zijn. Daar hebben ze geen terroristen voor nodig. Ik werk met Marokkanen en Turken en kom met de meeste zelf goed overeen maar als het over hun geloof gaat zijn ze gewoon naief en die denken dat ze ons leven gaan verbeteren als ook wij volgens de sharia leven.

Hoezo zullen Moslims binnen 10tallen jaren "in de meerderheid zijn"?

Vanmorgen nog op de radio gehoord dat 17% van de Nederlanders gelovig is. Dat zijn dus Christenen en Moslims en Joden etc. allemaal bij elkaar. Dan hebben ze nog aardig wat procenten te gaan voor ze in de meerderheid zijn. Dus praat alsjeblieft geen onzin.

[CynicRelief]

Xeon_vl schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:07:
[...]

Ondertussen is ook iedereen boos op ons dat we niet tussenkomen in Nigeria en Boko Haram aanpakken.

Wat dus ook onzin is als we de Nederlandse journalist die in Nigeria verblijft meldt (ik dacht gisteren of eergisteren in Nieuwsuur): Amerika heeft een tijdje het Nigeriaanse leger getraind en financieel gesteund, totdat bleek dat het Nigeriaanse leger net zo corrupt als, wel, als de gemiddelde Nigeriaan (ik doe ze geen recht, maar bij wijze van spreken dan) en het geld en wapens wegsluisden buiten het leger.

Ofwel, heeft een geheel andere achtergrond dan wat de goegemeente denkt ...

Feiten AUB, feiten!

[Gravediggerxx]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:15:
[...]

Dat dachten protestanten en katholieken ook van elkaar. Zie waar ze dat gebracht heeft

Ik zou ondertussen toch denken dat door de wetenschap mensen slim genoeg zijn geworden om niet meer in een of ander oud boek te geloven.

[Verwijderd]

Tuurlijk... 99.999 van de moslims is slachtoffer... dus zo heeeeel af en toe staat er ineens een moslim op zonder enige invloed van buitenaf die volledig voor zichzelf beslist dat het goed is naar syrie te gaan om een jihad te strijden.
Ok, zo heeeeeeeeel af en toe staat er ook een haat Iman op om zo iemand te beinvloeden. Die man heeft dan geen enkel inkomen en heeft altijd honger want niemand anders in de moslim gemeenschap is het ooit met hem eens.

Wordt s wakker... als er van de 1 miljoen moslims, 300 naar syrie gaan zitten daar vele malen meer mensen achter met diezelfde ideeen, met geld, met support, etc... hou jezelf en anderen niet voor de gek, omdat je zo nodig politiek correct bezig wilt zijn.

Vooral ontkennen dat er meer achter zit dan die paar 100, dan los je het probleem echt op...
Hier op tv net een playboy uit melbourne... universiteit, parties, vrouwen, drugs... oh nu in syrie met een ak47. Vooral roepen dat ze het allemaal zo moeilijk hebben en ze allemaal in een slechte buurt wonen... wie is er dan aan het generaliseren?

[Verwijderd]

Gravediggerxx schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:19:
Ik zou ondertussen toch denken dat door de wetenschap mensen slim genoeg zijn geworden om niet meer in een of ander oud boek te geloven.

Dat is uiteraard een proces. In Nederland was het eeuwen not done om met elkaar om te gaan, laat staan met elkaar te trouwen als je een ander geloof had. Toch leven die geloven nu vreedzaam naast elkaar. Er is geen enkele reden om te denken dat dat nu anders zal gaan.

[Xeon_vl]

CynicRelief schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:19:
[...]


Wat dus ook onzin is als we de Nederlandse journalist die in Nigeria verblijft meld (ik dacht gisteren of eergisteren in Nieuwsuur): Amerika heeft een tijdje het Nigeriaanse leger getraind en financieel gesteund, totdat bleek dat het Nigeriaanse leger net zo corrupt als, wel, als de gemiddelde Nigeriaan (ik doe ze geen recht, maar bij wijze van spreken dan) en het geld en wapens wegsluisden buiten het leger.

Ofwel, heeft een geheel andere achtergrond dan wat de goegemeente denkt ...

Feiten AUB, feiten!

Ik was me niet aan het uitspreken over of we dat nu wel of niet moeten doen; feit is dat het westen ook de schuld krijgt als het zich niks van conflicten buiten haar grenzen aantrekt. Dan gaat men juist aanslagen plegen om ons te proberen betrekken.

[Mx. Alba]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:20:
Tuurlijk... 99.999 van de moslims is slachtoffer... dus zo heeeeel af en toe staat er ineens een moslim op zonder enige invloed van buitenaf die volledig voor zichzelf beslist dat het goed is naar syrie te gaan om een jihad te strijden.
Ok, zo heeeeeeeeel af en toe staat er ook een haat Iman op om zo iemand te beinvloeden. Die man heeft dan geen enkel inkomen en heeft altijd honger want niemand anders in de moslim gemeenschap is het ooit met hem eens.

Wordt s wakker... als er van de 1 miljoen moslims, 300 naar syrie gaan zitten daar vele malen meer mensen achter met diezelfde ideeen, met geld, met support, etc... hou jezelf en anderen niet voor de gek, omdat je zo nodig politiek correct bezig wilt zijn.

Vooral ontkennen dat er meer achter zit dan die paar 100, dan los je het probleem echt op...
Hier op tv net een playboy uit melbourne... universiteit, parties, vrouwen, drugs... oh nu in syrie met een ak47. Vooral roepen dat ze het allemaal zo moeilijk hebben en ze allemaal in een slechte buurt wonen... wie is er dan aan het generaliseren?

Goed, dan gaan er van de 1 miljoen Moslims 300 naar Syrië. Wellicht zijn er dan 3000 extremistische Moslims en dat 10% van hun de daad bij het woord voegt. Dan nog is dat slechts 0,3%.

Maar in plaats van met loze cijfertjes te gooien - heb je ook bronnen voor de getallen die jij noemt?

De cijfers die ik heb kunnen vinden zijn 140 Syriëgangers en 825.000 Moslims in Nederland...

[ Voor 3% gewijzigd door Mx. Alba op 16-01-2015 14:24 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:20:
Tuurlijk... 99.999 van de moslims is slachtoffer...

Je weet dat je het over een groep hebt die 23% van de wereldbevolking beslaat?

[Verwijderd]

Mx. Alba schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:13:
[...]


Nooit gehoord van discriminatie? Stuur twee de zelfde CV's op en zet boven de ene de naam "Kees Visser" en boven de andere "Abdelkader Moussaoui" en kijk eens wie van de twee wordt uitgenodigd voor een sollicitatiegesprek?

Of wat dacht je van het "MINDER MINDER MINDER" en andere anti-Islam-uitspraken van Geert Wilders en consorten die overal gepapegaaid worden?

Het anti-Islam-sentiment leeft ook in Nederland en daar zijn alle Nederlandse Moslims wel degelijk slachtoffer van...

Geen slachtoffers dus. Hooguit van hun eigen perceptie. Maar oh wee, dan je zou eens zelfkritisch moeten zijn. Aboutale verwoordt het inderdaad goed. Niet alleen naar aanleiding van Parijs maar evenzo nog niet zo lang geleden naar aanleiding van de inzet vanuit de gemeente Rotterdam en het Rotterdamse bedrijfsleven inzake Rotterdam Zuid: 'Wie alleen maar tot 10 uur op bed wil blijven liggen en niet om 6 uur wil opstaan om te gaan werken, kan een schop onder zijn achterste krijgen.'

[Pierre Sec]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:20:
... wie is er dan aan het generaliseren?

Jij vooral. Door individuele gevallen erbij te halen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:23:
Geen slachtoffers dus. Hooguit van hun eigen perceptie.

Anders behandeld worden dan andere Nederlanders is eigen perceptie?

[Mx. Alba]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:23:
[...]


Geen slachtoffers dus. Hooguit van hun eigen perceptie. Maar oh wee, dan je zou eens zelfkritisch moeten zijn. Aboutale verwoordt het inderdaad goed. Niet alleen naar aanleiding van Parijs maar evenzo nog niet zo lang geleden naar aanleiding van de inzet vanuit de gemeente Rotterdam en het Rotterdamse bedrijfsleven inzake Rotterdam Zuid: 'Wie alleen maar tot 10 uur op bed wil blijven liggen en niet om 6 uur wil opstaan om te gaan werken, kan een schop onder zijn achterste krijgen.'

Hoezo geen slachtoffers?

Terrorisme zorgt voor toenemende islamofobie. En de 99,999% andere Moslims zijn slachtoffer van die groeiende islamofobie.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:24:
[...]

Anders behandeld worden dan andere Nederlanders is eigen perceptie?

Dus alle sollicitanten die afgewezen worden zijn slachtoffer?

[Mx. Alba]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:26:
[...]


Dus alle sollicitanten die afgewezen worden zijn slachtoffer?

Hoe zou jij het anders noemen? Als "Kees Visser" wel wordt uitgenodigd voor een gesprek maar "Abdelkader Moussaoui" niet, met voor de rest exact het zelfde CV?

[Gravediggerxx]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:21:
[...]

Dat is uiteraard een proces. In Nederland was het eeuwen not done om met elkaar om te gaan, laat staan met elkaar te trouwen als je een ander geloof had. Toch leven die geloven nu vreedzaam naast elkaar. Er is geen enkele reden om te denken dat dat nu anders zal gaan.

Als het nog een paar eeuwen gaat duren eer ze zover staan als wij dan wel. Normaal moeten ze die kennis op enkele jaren inhalen. Moslimjongeren geloven nog evenveel in de koran als hun ouders hoor.
Ze gebruiken toch ook niet de technologie van 100 jaar geleden

[Soldaatje]

Mx. Alba schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:26:
[...]


Hoezo geen slachtoffers?

Terrorisme zorgt voor toenemende islamofobie. En de 99,999% andere Moslims zijn slachtoffer van die groeiende islamofobie.

Zijn er al doden gevallen dan?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:26:
Dus alle sollicitanten die afgewezen worden zijn slachtoffer?

Als je wordt afgewezen vanwege je naam en de bijbehorende achtergrond in plaats van je competenties van je inderdaad het slachtoffer van discriminatie.

[Mx. Alba]

Soldaatje schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:27:
[...]

Zijn er al doden gevallen dan?

Waarom moet je per se dood zijn om een slachtoffer te zijn?

[CynicRelief]

Xeon_vl schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:21:
[...]

Ik was me niet aan het uitspreken over of we dat nu wel of niet moeten doen; feit is dat het westen ook de schuld krijgt als het zich niks van conflicten buiten haar grenzen aantrekt. Dan gaat men juist aanslagen plegen om ons te proberen betrekken.

OK, ik doelde dan ook op 'iedereen' in 'Ondertussen is ook iedereen boos op ons dat we niet tussenkomen in Nigeria en Boko Haram aanpakken'; ik zou graag zien dat 'iedereen' zich op feiten baseert ipv op onderbuik; een utopie, ben ik bang, want een beetje zelfstandig denken en feiten-garing is er niet meer bij tegenwoordig.

[Verwijderd]

Jumpiefox schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:03:
Klinkt hier wel een beetje alsof die terroristen zonder reden het westen voor de lol aan het verzieken zijn...houd toch op man.

Die terroristen zijn we met zijn allen zelf aan het kweken en dan BS gaan roepen zoals: ze willen ons overnemen of wat dan ook...

Ga de cijfers eens na hoeveel moslims zijn er om het leven gekomen door oorlogen die door het westen zijn gestart onder het mom van vrijheid voor de bevolking creëeren? Hoeveel onschuldigen zijn er gedood door drone attacks etc? Die mensen hebben er niet omgevraagd maar we verwoesten wel levens.de familie leden die achterblijven zullen ons echt niet als redders in nood zien,maar juist als de vijand. En wij de vijand...steunen en trainen ze in allerlei gevallen ook nog eens. Olie dom gewoon.

Wat denk je dat dat met mensen doet, dat kweekt terrorisme.dat kweekt haat. En hoe denk je dat dat soort mensen gaan terug vechten? Die kunnen het niet winnen 1op1,dus gebruiken ze andere middelen. Dat vinden we laf maar toen we kolonisten waren schxoten we ook indiaantjes af en gingen we niet op gelijke voet met speren etc gooien toch.

Wat ik vanochtend ook al zei,we gaan de rebellen in Syrië steunen,dat zijn mensen die vanuit allerlei andere landen naar Syrië af zijn gereisd om in hun ogen hun broeders en zusters te helpen/te wraken. mensen die dus in andere woorden bereid zijn om hun leven op te geven voor hetgeen waar ze in geloven. Die aan we dus straks trainen (de us). Die mensen, die houden echt niet op als ze klaar zijn in Syrië. Die zijn dan getrained en hebben ervaring in het moorden etc. Die lezen dan weer dan er x aantal moslims in Palestina of welk ander land dan ook om het leven zijn gekomen door een drone attack of wat dan ook..wat gaan die dan doen denk je? Demonstreren op de Dam? Madisons square? Nee...die pakken weer de wapens op zoals ze in Syrië deden en gaan hier hun wraak halen.


Een moslim staat echt niet op een dag op en denkt hey?vandaag ga ik wat infidels vermoorden...muhahahaha evil laugh etc etc. Daar gaat een heel process overneem voordat iemand zover is.

Het komt erop neer dat als je je identificeert met een groot deel van de wereld, bijvoorbeeld als wij ons gaan identificeren met niet-moslims, dan wordt ons over de hele wereld onrecht aangedaan. Elke oorlog is dan een oorlog op ons niet-islamitische gebied. Elke aanval op de niet-moslim groep.

Maar dat is natuurlijk allemaal ingebeeld. Jihadisten die hier vertrekken naar Syrië komen niet uit Syrië en ze is nog wat aangedaan en hebben daar eigenlijk niks mee te maken. Op hun geloof na. Ze worden dan ook gemotiveerd door de islam.

[dunpealhunter]

Voor wie hem nog niet heeft: https://mega.co.nz/#!GF4g...pF1VVlD8lRT3XjQU24TN4rdRY

Is helaas in het Frans, maar er zullen ongetwijfeld vertalingen komen in de komende dagen.

[ Voor 12% gewijzigd door dunpealhunter op 16-01-2015 14:30 ]

[Gravediggerxx]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:27:
[...]

Als je wordt afgewezen vanwege je naam en de bijbehorende achtergrond in plaats van je competenties van je inderdaad het slachtoffer van discriminatie.

Dat klopt maar ook al ligt het niet aan het geloof dan roepen ze al snel dat het om discriminatie gaat.

[Soldaatje]

Mx. Alba schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:28:
[...]


Waarom moet je per se dood zijn om een slachtoffer te zijn?

Omdat er aan de andere kant wel al wat doden gevallen zijn door "moslimterroristen".
Hoe kan je dan spreken over "alle moslims zijn slachtofffer geworden door terrorisme"?

[begintmeta]

Het westen bemoeit zich volgens mij toch wel met aangelegenheden in het midden-oosten, in de recentere geschiedenis is de Iraanse staatsgreep van 1953 een goed voorbeeld, maar ook nu handelen en steunene we regimes zoals dat van Saudi-Arabie, dat nu eenmaal de Islam moet instrumentaliseren voor eigen belangen, zoals zoveel anderen ook doen.

[Verwijderd]

Gravediggerxx schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:29:
Dat klopt maar ook al ligt het niet aan het geloof dan roepen ze al snel dat het om discriminatie gaat.

De cijfers liegen niet, daar hoef je niets voor te roepen.

[fsfikke]

Soldaatje schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:30:
[...]

Omdat er aan de andere kant wel al wat doden gevallen zijn door "moslimterroristen".
Hoe kan je dan spreken over "alle moslims zijn slachtofffer geworden door terrorisme"?

Behalve dat dit een compleet kansloze discussie is. Kijk eens naar de slachtoffers van Parijs. Hoeveel doden waren er en hoeveel moslims later er tussen? Kijk daar heb je al je eerste slachtoffers.

Je zit helaas zelf een beetje te diep in de slachtofferrol

[ Voor 6% gewijzigd door fsfikke op 16-01-2015 14:31 ]

[Verwijderd]

Pierre Sec schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:23:
[...]


Jij vooral. Door individuele gevallen erbij te halen.

Pierre Sec schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:23:
[...]


Jij vooral. Door individuele gevallen erbij te halen.

Nee je hebt gelijk... we moeten de katholieken die naar syrie ook met net zoveel agenten in de gaten houden. Netjes 50/50 verdelen anders zijn we niet eerlijk bezig. Dit extremisme heeft niks met islam te maken. Puur toeval dat 100% van de terreurdreiging in nederland vanuit de moslim hoek komt.
je maar die jongens hebben het zo moeilijk... kunnen geen baan vinden... hebben moeite met de cultuur... ow echt? Hoeveel surinaamse en chinese terreurcellen zijn er in de afgelopen 10 jaar in NL opgerold?

[downtime]

Xeon_vl schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:18:
Niets doen is wat zwitserland doet. En toch; gisteren op het nieuws een filmpje waarbij werd opgeroepen tot aanslagen in Frankrijk; Duitsland; de UK; Belgie en... Zwitserland. Als er nu een land is dat volledig intern focust en niks met bommen en doden in het MO te maken heeft is het toch wel zwitserland.

Als je de definitie van een vijand maar genoeg uitbreidt heeft Zwitserland ook vast wel reden voor aanvallen gegeven. Misschien doen de banken er wel zaken met de uitgeverij van Charlie Hebdo, of iets dergelijks, en op die manier kun je de hele wereld tot vijand verklaren.

In Nederland zie je ook regelmatig campagnes waarbij bedrijven (in de media) aangevallen worden op hun financiele banden met tabaksfabrikanten, wapenhandelaars of onderdrukkende regimes. Waarom zouden moslimextremisten anders redeneren?

[GioStyle]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:27:
[...]

Als je wordt afgewezen vanwege je naam en de bijbehorende achtergrond in plaats van je competenties van je inderdaad het slachtoffer van discriminatie.

Wanneer is het geen discriminatie meer?

Als je in je huidig werknemersbestand 250 medewerkers hebt, 50 medewerkers met afkomst x, waarvan 20 worden ontslagen door diefstal, 15 nemen ontslag en laten per direct niets meer van zich horen (opzegtermijn niet in acht nemend), 10 waarmee niet te communiceren valt, en de overige 5 zijn prima werknemers.

Met de overige 200 werknemers heb je weinig tot geen moeite.

Vervolgens krijg je sollicitatieformulieren van personen met afkomst x; je weet uit praktijkervaring dat de kans op een goede werknemer ligt op een 10%. Ga jij daar nog energie insteken?

[Gravediggerxx]

Gravediggerxx schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:29:
[...]


Dat klopt maar ook al ligt het niet aan het geloof dan roepen ze al snel dat het om discriminatie gaat.

Andersom gaat dat net hetzelfde zijn als bv en niet moslim bij een moslim als baas gaat soliciteren

[Mx. Alba]

Soldaatje schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:30:
[...]

Omdat er aan de andere kant wel al wat doden gevallen zijn door "moslimterroristen".
Hoe kan je dan spreken over "alle moslims zijn slachtofffer geworden door terrorisme"?

Aan de andere kant????

Dus jij schaart alle Moslims zomaar in het kamp van die terroristen?

[zaiziks]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:21:
[...]

Dat is uiteraard een proces. In Nederland was het eeuwen not done om met elkaar om te gaan, laat staan met elkaar te trouwen als je een ander geloof had. Toch leven die geloven nu vreedzaam naast elkaar. Er is geen enkele reden om te denken dat dat nu anders zal gaan.

Dat is appels met peren vergelijken. Katholiek/protestant leeft nu redelijk naast elkaar, maar die zijn in de basis voortgekomen uit hetzelfde boek. De reden om te denken dat het nu ander zal gaan is er dan juist wel: in de basis is er een andere bron.

[Verwijderd]

Mx. Alba schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:27:
[...]


Hoe zou jij het anders noemen? Als "Kees Visser" wel wordt uitgenodigd voor een gesprek maar "Abdelkader Moussaoui" niet, met voor de rest exact het zelfde CV?

Solliciteer als autochtone Nederlander eens bij een bedrijf met een Marokkaanse of Turkse eigenaar. Kijken hoeveel kans je maakt.

[cornebw]

zoals ik dit bekijk over Moslims is zo.

Kijk je hebt in een bepaald geloof ook verschikllen zoals protestands en Katoliek. Allebei chriselijk. Zo geld dat ook voor de Moslims. Er is gewoon een kleine groep van Moslims die het geloof iets te extreem opvatten en zich fokussen op geweld. DIt heeft het Christedom ook. Denk maar aan de Klux Klux Clan.

Er is gewoon een kleine groep die iets te extremistisch is. Dit geld voor Joden Christen Boedisten en Moslims. En daar moeten wij geen oordeel vestigen over alle andere moslims, want de gemiddelde moslim denkt heel anders dan een extremist.

[Verwijderd]

GioStyle schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:33:
Vervolgens krijg je sollicitatieformulieren van personen met afkomst x; je weet uit praktijkervaring dat de kans op een goede werknemer ligt op een 10%. Ga jij daar nog energie insteken?

Dat is dus precies wat discriminatie is.

[Jumpiefox]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:31:
[...]


[...]


Nee je hebt gelijk... we moeten de katholieken die naar syrie ook met net zoveel agenten in de gaten houden. Netjes 50/50 verdelen anders zijn we niet eerlijk bezig. Dit extremisme heeft niks met islam te maken. Puur toeval dat 100% van de terreurdreiging in nederland vanuit de moslim hoek komt.
je maar die jongens hebben het zo moeilijk... kunnen geen baan vinden... hebben moeite met de cultuur... ow echt? Hoeveel surinaamse en chinese terreurcellen zijn er in de afgelopen 10 jaar in NL opgerold?

Hoeveel Chinezen of Surinamers zijn er om het leven gekomen door het westen? Ga eens wat democratie in China afleveren dan. Ga daar maar met het NATO legertje/drones etc heen...eens kijken hoe snel er hier dingen dan fout gaan.

Je vergelijkt appels met peren man. Dit heeft niks te maken met geen baan etc etc. Veel van die mensen die naar Syrië af reizen hebben hier gewoon werk en een leven. Ze gaan erheen om voor hun broeders en zusters te vechten. En als ze terug komen, doen ze dat nog steeds maar dan wraak voor het bemoeien in allerlei landen waar velen onschuldige moslims om het leven komen.

[fsfikke]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:34:
[...]


Solliciteer als autochtone Nederlander eens bij een bedrijf met een Marokkaanse of Turkse eigenaar. Kijken hoeveel kans je maakt.

Dus dat is je argument? "Ja maar juf! Hij doet het ook!!" Ijzersterk hoor

[shenr]

GioStyle schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:33:
[...]


Wanneer is het geen discriminatie meer?

Als je in je huidig werknemersbestand 250 medewerkers hebt, 50 medewerkers met afkomst x, waarvan 20 worden ontslagen door diefstal, 15 nemen ontslag en laten per direct niets meer van zich horen (opzegtermijn niet in acht nemend), 10 waarmee niet te communiceren valt, en de overige 5 zijn prima werknemers.

Met de overige 200 werknemers heb je weinig tot geen moeite.

Vervolgens krijg je sollicitatieformulieren van personen met afkomst x; je weet uit praktijkervaring dat de kans op een goede werknemer ligt op een 10%. Ga jij daar nog energie insteken?

Levendige fantasie hier zeg. Lekker cijfertjes verzinnen om je punt bij te staan.

[Gravediggerxx]

begintmeta schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:30:
Het westen bemoeit zich volgens mij toch wel met aangelegenheden in het midden-oosten, in de recentere geschiedenis is de Iraanse staatsgreep van 1953 een goed voorbeeld, maar ook nu handelen en steunene we regimes zoals dat van Saudi-Arabie, dat nu eenmaal de Islam moet instrumentaliseren voor eigen belangen, zoals zoveel anderen ook doen.

Ja het westen bemoeit zich te veel in het midden oosten en dat voor 1 ding de fosiele brandstoffen daar

[Soldaatje]

fsfikke schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:31:
[...]

Behalve dat dit een compleet kansloze discussie is. Kijk eens naar de slachtoffers van Parijs. Hoeveel doden waren er en hoeveel moslims later er tussen? Kijk daar heb je al je eerste slachtoffers.

Je zit helaas zelf een beetje te diep in de slachtofferrol

Hoezo zit ik in een slachtofferrol, ben oprecht nieuwsgierig?

[Mx. Alba]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:34:
[...]


Solliciteer als autochtone Nederlander eens bij een bedrijf met een Marokkaanse of Turkse eigenaar. Kijken hoeveel kans je maakt.

"Ja maar zij doen het ook!" is een zeer zwak argument.

Een waarheid ontkennen maakt het niet minder waar hoor...

[Verwijderd]

cornebw schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:34:
zoals ik dit bekijk over Moslims is zo.

Kijk je hebt in een bepaald geloof ook verschikllen zoals protestands en Katoliek. Allebei chriselijk. Zo geld dat ook voor de Moslims. Er is gewoon een kleine groep van Moslims die het geloof iets te extreem opvatten en zich fokussen op geweld. DIt heeft het Christedom ook. Denk maar aan de Klux Klux Clan.

Er is gewoon een kleine groep die iets te extremistisch is. Dit geld voor Joden Christen Boedisten en Moslims. En daar moeten wij geen oordeel vestigen over alle andere moslims, want de gemiddelde moslim denkt heel anders dan een extremist.

Wat heeft de KKK met het christemdom te maken? Moet je zo hard nadenken om een terroristische link met de kerk te vinden dat je ze gaat verzinnen???

[Verwijderd]

zaiziks schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:34:
Dat is appels met peren vergelijken. Katholiek/protestant leeft nu redelijk naast elkaar, maar die zijn in de basis voortgekomen uit hetzelfde boek. De reden om te denken dat het nu ander zal gaan is er dan juist wel: in de basis is er een andere bron.

Dat is wel een enorme onderschatting van hoezeer de tegenstellingen ooit waren. Dat is begrijpelijk, omdat het zo lang geleden was, maar ook ronduit gevaarlijk, want dan zou je dus de misvatting dat het nu anders is kunnen opdoen.

Het is niet anders, echt niet. Toen vermoordden mensen elkaar ook letterlijk omdat ze een ander geloof hadden, in Nederland.

[Xeon_vl]

CynicRelief schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:28:
[...]


OK, ik doelde dan ook op 'iedereen' in 'Ondertussen is ook iedereen boos op ons dat we niet tussenkomen in Nigeria en Boko Haram aanpakken'; ik zou graag zien dat 'iedereen' zich op feiten baseert ipv op onderbuik; een utopie, ben ik bang, want een beetje zelfstandig denken en feiten-garing is er niet meer bij tegenwoordig.

Voor mensen hier: ja.

Gisteren kwam in deze topic een artikel voorbij waarbij duidelijk werd aangegeven dat als Moslims in het Midden-Oosten ten prooi vallen aan hun eigen extremisten (dat is ook het geval) ze niet begrijpen dat het Westen dat negeert. 12 doden in Parijs en het westen staat op zijn kop. Dat wordt geinterpreteerd als "ons leven is minderwaardig".

En zo zullen er nog wel groepen van allerlei aard zijn die vinden dat ze het recht aan hun kant hebben en niet begrijpen waarom wij hen niet helpen. Als die frustratie groot genoeg wordt gaat men wegen zoeken om het conflict tot bij ons te exporteren: dat kan door afhankelijkheden van ons in het gedrang te brengen, aanslagen te gaan plegen,... En wat we dan uiteindelijk doen (inclusief beslissen om niets te doen) zal altijd wel door een partij worden aangegrepen om ons te demoniseren en aanslagen te rechtvaardigen.

[Verwijderd]

fsfikke schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:35:
[...]

Dus dat is je argument? "Ja maar juf! Hij doet het ook!!" Ijzersterk hoor

Elke werkgever kan niet anders dan discrimineren c.q. onderscheid maken bij open vacatures.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:37:
Elke werkgever kan niet anders dan discrimineren c.q. onderscheid maken bij open vacatures.

Onzin, dan gooi je competenties en achtergrond op één hoop. Onderscheid maken op vaardigheden, ja, onderscheid maken op naam, ras of achtergrond, nee.

[begintmeta]

Was de Malinees die bij de Joodse supermarkt werkte eigenlijk moslim of niet?

[downtime]

begintmeta schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:38:
Was de Malinees die bij de Joodse supermarkt werkte eigenlijk moslim of niet?

Ja

[anandus]

begintmeta schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:38:
Was de Malinees die bij de Joodse supermarkt werkte eigenlijk moslim of niet?

Ja

[Verwijderd]

Mx. Alba schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:36:
[...]


"Ja maar zij doen het ook!" is een zeer zwak argument.

Een waarheid ontkennen maakt het niet minder waar hoor...

S.v.p. niet een interpretatie van een ander aan mij toeschrijven.

Elke werkgever zal bij elke open vacature per definitie discrimineren. Is niets meer of minder dan een nuchtere constatering.

[Soldaatje]

Mx. Alba schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:34:
[...]


Aan de andere kant????

Dus jij schaart alle Moslims zomaar in het kamp van die terroristen?

Nee, ik zei "moslimsterroristen" met van die streepjes ertussenin, dat is iets anders.

[Gravediggerxx]

12 doden is ook niet extreem veel. Als die terroristen gamers waren dan waren het dikke losers XD

[Mx. Alba]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:37:
[...]


Elke werkgever kan niet anders dan discrimineren c.q. onderscheid maken bij open vacatures.

Goed dus je bent al overgegaan van het ontkennen dat discriminatie bestaat naar het erkennen dat iedereen discrimineert. Stap voorwaarts.

Wil je soms ontkennen dat door de groeiende islamofobie de discriminatie jegens mensen met een Islamitisch ogende naam toeneemt?

En als je dat niet doet, wil je dan nog steeds gaan ontkennen dat die mensen ook indirecte slachtoffers zijn van het terrorisme?

[hexta]

Gravediggerxx schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:39:
12 doden is ook niet extreem veel. Als die terroristen gamers waren dan waren het dikke losers XD

12-1 KD is niet slecht hoor.

[hexta]

Mx. Alba schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:39:
[...]


Goed dus je bent al overgegaan van het ontkennen dat discriminatie bestaat naar het erkennen dat iedereen discrimineert. Stap voorwaarts.

Wil je soms ontkennen dat door de groeiende islamofobie de discriminatie jegens mensen met een Islamitisch ogende naam toeneemt?

En als je dat niet doet, wil je dan nog steeds gaan ontkennen dat die mensen ook indirecte slachtoffers zijn van het terrorisme?

Dat is natuurlijk niet alleen door terrorisme he. Ook door slechte ervaring, onbegrip, straatbeeld, cultuurverschillen. De afstand die er tussen veel mensen zit.

[Gravediggerxx]

Mx. Alba schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:39:
[...]


Goed dus je bent al overgegaan van het ontkennen dat discriminatie bestaat naar het erkennen dat iedereen discrimineert. Stap voorwaarts.

Wil je soms ontkennen dat door de groeiende islamofobie de discriminatie jegens mensen met een Islamitisch ogende naam toeneemt?

En als je dat niet doet, wil je dan nog steeds gaan ontkennen dat die mensen ook indirecte slachtoffers zijn van het terrorisme?

Men spreekt wel altijd over groeiende islamfobie maar ik heb helemaal geen schrik van de islam al ben ik er wel tegen net zoals ik tegen katolieken ben .

[Mx. Alba]

Soldaatje schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:39:
[...]

Nee, ik zei "moslimsterroristen" met van die streepjes ertussenin, dat is iets anders.

Ik zei: 99,999% van de Moslims zijn zelf ook slachtoffers van het terrorisme.

Jij zei: Zijn daar doden gevallen dan?

Ik zei: Moet je per se dood zijn om slachtoffer te zijn dan?

Jij zei: Aan de andere kant zijn wel doden gevallen.

Oftewel, je schaart die 99,999% van de Moslims aan "de ene kant" en de doden die zijn gevallen door het terrorisme aan "de andere kant". Of zie ik het verkeerd?

[GioStyle]

shenr schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:35:
[...]


Levendige fantasie hier zeg. Lekker cijfertjes verzinnen om je punt bij te staan.

Deze cijfers zijn verzonnen, maar ik kan je vertellen dat de verhoudingen wel kloppen uit praktijkervaringen met pak 'em beet 500 medewerkers.

[Mx. Alba]

hexta schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 14:41:
[...]

Dat is natuurlijk niet alleen door terrorisme he. Ook door slechte ervaring, onbegrip, straatbeeld, cultuurverschillen. De afstand die er tussen veel mensen zit.

Natuurlijk, maar dat wordt wel versterkt door groeiende islamofobie als gevolg van terroristische acties.