Gijzelingen nabij Parijs

[Lordy79]

http://www.nu.nl/buitenla...erreuractie-verviers.html

Spijtig dat mijn dochter vandaag niet naar school kan in Joods Antwerpen i.v.m. terreurdreiging.

[alexbl69]

Jumpiefox schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 23:35:
[...]
Heb echt het gevoel dat het een deel dankzij het internet komt, een medium waardoor groepen makkelijk zieltjes kunnen ronselen voor hun "cause" en omlullen via allerlei fora's etc? En heb echt het gevoel dat alsof het sinds het Westen/EU zich zoveel bemoeit met Islamitische landen het alleen maar erger wordt.

Klopt, internet maakt het er niet beter op. Het zorgt ervoor dat we dingen zien die tot 20 jaar geleden simpelweg niet tot ons kwamen. Boko Haram die 2.000 burgers omlegt? We hoorden het destijds niet eens, en maakten ons er dus ook niet druk om.

Nu zien we alles, tot in de meest gruwelijke details en hebben we de mogelijkheid om er direct en actief (zoals hier) over te discussiëren en ons erover op te winden.

En waarom bemoeit het Westen zich zo met de islamitische landen? Afgezien van de oliebelangen uiteraard misschien wel om die reden. Wat er in die landen gebeurt is afgezet tegen ons normen en waarden zo weerzinwekkend dat de roep om 'Westers ingrijpen' steeds sterker wordt.

Een verschrikkelijk voorbeeld is die berg, waar een paar maand geleden duizenden burgers op vastzaten. Een jaar of 30 geleden waren die simpelweg afgeslacht, en hadden we er nooit iets over gehoord. Nu wordt het 'Westen' door de publieke opinie gedwongen om in te grijpen. Maar het sturen van manschappen is natuurlijk politiek en maatschappelijk geen optie. Daarom komen die drones in beeld. En dat is een verschrikkelijke eenzijdige manier van oorlog voeren, maar wel logisch.

Er wordt wel eens populistisch geroepen dat we een hek om het midden oosten moeten zetten, en dat ze elkaar maar af moeten gaan slachten. Tot een jaar of 30 geleden stond dat hek er virtueel eigenlijk ook, internet heeft het weg gehaald.

Dat de spanningen hier zo oplopen heeft natuurlijk te maken met de sterk groeiende moslimbevolking in Europa. De oorspronkelijke autochtone bevolking alhier heeft ook een aantal wat minder stabiele leden onder zich, maar die hebben geen sterk ijkpunt waar ze zich op kunnen richten, en uit wiens naam ze malle dingen kunnen doen. De minder stabiele leden van de moslimgemeenschap hebben dat helaas wel, namelijk een volstrekt ridicule uitleg en uitvoering van hun geloof. Een uitleg die enorm botst met onze eigen waarden en normen.

Als je hier niet tegen kunt (heb zelf dat punt ook bijna bereikt) rest bijna enkel nog het niet meer volgen van dit nieuws. Ik hoef niet op de hoogte te worden gehouden van alle ellende in de wereld, maar zodra je online gaat wordt het je ongevraagd in je gezicht gesmeten. Toch maar af en toe een internet-vrije dag op gaan nemen .

[Rmg]

lanerios schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 08:33:
Welkom in Nederland iets over vrijheid? >_> Wat een onzin zeg. Maar ja, dit was natuurlijk te verwachten.

Groot gelijk van die bedrijven, ze zijn commerciële instellingen. Het insmijten van die dingen is gewoon reëel risico en kost ze gewoon een hoop.

Anders laten ze wat posters printen en plakken ze op een openbare aanplakplaats. Daar heb je vrijheid van meningsuiting.

[Kheos]

Fly-guy schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 08:30:
[...]

Precies, met internet en meer media hoor je er nu gewoon meer over. De IRA was ook best een druk clubje naast die jij al noemt en zo waren er echt nog veel meer.

Klopt. Ik keek ff enkel naar Belgie maar er waren er in die tijd zo velen: het lichtend pad, de FARC, de mei 19 beweging, de CCC... En dat zijn enkel diegene die in de media kwamen.

Xeon_vl schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 08:40:
[...]
Vond dat gisterenavond zeer tendentieuze berichtgeving: een professor kwam verkondigen dat dit de eerste keer was dat terroristen met oorlogswapens op veiligheidsdiensten schoten in ons land. Ik dacht meteen aan de bende van nijvel maar hij achtte die groepering "politiek geinspireerd" en dus geen echte terroristen...

Wat maakt dat nou weer uit, het gaat om gekken die met zware wapens politie en (mogelijks) burgers onder vuur nemen, wat maakt dan het etiket uit? Zo'n berichten maken gewoon iedereen bang.

Ik heb geen idee over welke professor je het hebt, maar als hij zegt wat jij zegt kom hij mij niet echt bekwaam over.
Terreur is van alle tijden en terroristen met oorlogswapen helaas eveneens. Of ze nu politiek of religieus gefundeerd zijn maakt geen ene moer uit: het doel is terreur zaaien.

[Señor Sjon]

Modbreak:

Aangezien terrorisme helaas niet stopt en er al veel in dit topic staat, heb ik de titel gewijzigd naar Terrorisme in Europa. Let wel dat dit ASP is. De achtergrond tussen religie en terrorisme heeft een eigen topic in WL.

[Verwijderd]

Jumpiefox schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 12:36:
[...]

Nee dat is: je oogst wat je zaait. Je kan niet voor mening van vrijheidsuiting staan en miljoenen mensen beledigen en aan de andere kant een medewerker ontslaan wanneer hij hetgeen doet waar de krant voor staat. Dan sta je imo niet voor vrijheid van meningsuiting maar ben je er alleen maar op uit om geld te verdienen en haat te zaaien. Ik kan er geen traantje om laten als dat waar is. Dikke vette hypocrieten.

Dus diegenen die reageren zijn niet verantwoordelijk voor hun daden?

[corset]

Ze waren van plan een hooggeplaatste politiefunctionaris te ontvoeren, te onthoofden en de beelden daarvan op internet te zetten, bevestigen bronnen rond het onderzoek.

Ze worden toch wel steeds aparter wat er naar buiten komt over de inval gister. What's next? "En daarna! gingen ze naar Syrie! En misschien gingen ze daar ook nog strijden"

Sorry, was even wat minder serieus bedoelt. Maar wat is nou het daadwerkelijke nut van dit soort berichtgeving. Moeten we nu echt een minute to minute plan van ze hebben?

En even voor de humor! Want het is vrijdag

[ Voor 35% gewijzigd door corset op 16-01-2015 09:32 ]

[Xeon_vl]

Als die "bronnen" allemaal even serieus zijn als wat er naar buiten kwam tijdens de gijzelingen in Parijs zou ik die berichten niet al te ernstig nemen: die berichten van AD/HLN vind je nergens anders terug. Om 11u volgt er een persconferentie van het federaal parket, mogelijks komen we dan meer te weten.

Voorts staat wel ineens heel de boel op scherp, politiepatrouilles dienen in kogelvrije vesten te gebeuren, minimaal per twee. Gisteren doken er beelden op van agenten die met mitrailleurs in de aanslag het politiekantoor van Molenbeek bewaakten. Vandaag wordt er binnen de regering overleg gepleegd over de inzet van het leger, agenten mogen hun dienstwapen mee naar huis nemen. Officieel allemaal uit voorzorg, maar de laatste keer dat de maatregelen zo draconisch waren kan ik me toch niet herinneren. Het is dus goed mogelijk dat men nog over concrete aanwijzingen beschikt.

[FunkyTrip]

lanerios schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 08:33:
Welkom in Nederland iets over vrijheid? >_> Wat een onzin zeg. Maar ja, dit was natuurlijk te verwachten.

Vind uberhaupt bizar dat die studenten dat in hun hoofd haalden. Zal me niets verbazen dat ze het expres deden zodat er weer geroepen kan worden dat we gezwicht zijn. Goh, je zal als bedrijf maar verplicht zijn om dergelijke afbeeldingen te moeten plaatsen en je verzekeringspremie zien verdrievoudigen omdat de posters natuurlijk hardhandig worden verwijderd 's nachts. Het kan zwichten genoemd worden maar ook gewoon gezonde bedrijfsvoering.

Ze zullen ook geen pornoposters plaatsen gezien deze ook voor een groot deel van de bevolking aanstootgevend zijn.

[corset]

FunkyTrip schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 09:50:
[...]


Vind uberhaupt bizar dat die studenten dat in hun hoofd haalden. Zal me niets verbazen dat ze het expres deden zodat er weer geroepen kan worden dat we gezwicht zijn. Goh, je zal als bedrijf maar verplicht zijn om dergelijke afbeeldingen te moeten plaatsen en je verzekeringspremie zien verdrievoudigen omdat de posters natuurlijk hardhandig worden verwijderd 's nachts. Het kan zwichten genoemd worden maar ook gewoon gezonde bedrijfsvoering.

Ze zullen ook geen pornoposters plaatsen gezien deze ook voor een groot deel van de bevolking aanstootgevend zijn.

Precies mijn punt

[tikkietrugjaap]

FunkyTrip schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 09:50:
[...]


Vind uberhaupt bizar dat die studenten dat in hun hoofd haalden. Zal me niets verbazen dat ze het expres deden zodat er weer geroepen kan worden dat we gezwicht zijn. Goh, je zal als bedrijf maar verplicht zijn om dergelijke afbeeldingen te moeten plaatsen en je verzekeringspremie zien verdrievoudigen omdat de posters natuurlijk hardhandig worden verwijderd 's nachts. Het kan zwichten genoemd worden maar ook gewoon gezonde bedrijfsvoering.

Ze zullen ook geen pornoposters plaatsen gezien deze ook voor een groot deel van de bevolking aanstootgevend zijn.

Als dit 'zwichten' is, dan is het hufterproof maken van bijv treinen of een rolluik voor je vestiging ook 'zwichten' voor criminaliteit.

[PWM]

lanerios schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 09:24:
[...]En even voor de humor! Want het is vrijdag

'Er kwam een varkentje met een lange snuit, en die blies het verhaaltje uit'. Je zal het in de toekomst niet meer lezen in de kinderboeken van de Britse uitgeverij Oxford University Press. Ook 'zwijn', 'worst', 'spek' en andere aan varkens gerelateerde woorden worden in de ban gedaan. Dit om te vermijden dat moslims zich beledigd zouden voelen.

De nieuwe richtlijn kwam aan het licht tijdens een radiodebat over vrije meningsuiting in de nasleep van de aanslag op Charlie Hebdo. Auteurs wordt op het hart gedrukt in kinderboeken geen melding meer te maken van varkens en verwante woorden.

Is dit een Speld (oid) artikel wat per ongeluk is overgenomen? serieuze vraag

[corset]

PWM schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 10:08:
[...]


[...]


Is dit een Speld (oid) artikel wat per ongeluk is overgenomen? serieuze vraag

Ik zit zelf echt te hopen op een zeer, zeer vroege 1 april grap.

[Xeon_vl]

Op deredactie.be is er een livestream van de persconferentie (is wel nog niet begonnen) over de acties van gisteren / deze nacht in Belgie.

[wildhagen]

PWM schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 10:08:
[...]


[...]


Is dit een Speld (oid) artikel wat per ongeluk is overgenomen? serieuze vraag

Nope, die is echt, heeft ook in diverse Engelse media gestaan. Zie o.a. http://www.dailymail.co.u...fending-Jews-Muslims.html

Ging trouwens niet alleen om moslims niet te beledigen, maar eerder ook om joden niet te beledigen. Men had niet zo'n zin in een aanklacht wegens anti-semitisme.

[ Voor 15% gewijzigd door wildhagen op 16-01-2015 11:08 ]

[Soldaatje]

Het is nog niet zeker maar mogelijke cyberaanval op Franse sites: http://www.rtlnieuws.nl/n...es-plat-na-mogelijke-hack
Misschien offtopic, maar misschien dus ook niet.

[ Voor 14% gewijzigd door Soldaatje op 16-01-2015 11:08 ]

[Verwijderd]

PWM schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 10:08:
[...]


[...]


Is dit een Speld (oid) artikel wat per ongeluk is overgenomen? serieuze vraag

Ik vindt het niet ongeloofwaardig.
Ik heb al gekkere verhalen gelezen. Zoals bijvoorbeeld dat in de VS aan leger, veiligheidsdiensten en politie geen trainingen meer mogen worden gegeven waar negatieve informatie over de islam in staat en bestaand materiaal daarvan gezuiverd werd. En het was helaas geen grap.

[shoombak]

Terreurdreiging blijft substantieel

[IJzerlijm]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 11:10:
[...]


Ik vindt het niet ongeloofwaardig.
Ik heb al gekkere verhalen gelezen. Zoals bijvoorbeeld dat in de VS aan leger, veiligheidsdiensten en politie geen trainingen meer mogen worden gegeven waar negatieve informatie over de islam in staat en bestaand materiaal daarvan gezuiverd werd. En het was helaas geen grap.

Een andere rol dan slachtoffer mag de islam niet worden toegekend. Zelfs nu met deze golf van aanslagen is het allemaal provocatie van de slachtoffers die moslims dwongen met geweld te komen en de enige manier meer aanslagen te voorkomen is stoppen met alles te doen dat aanstoot kan geven.

[kenneth]

Een sterke column van Kustaw Bessems Oh nee, een Jood! die verwoordt wat ik al tien dagen niet geformuleerd krijg:

quote: http://www.bnr.nl/opinie/...tstheid-het-gaat-om-macht

Het nadrukkelijk afbeelden en bespotten van de profeet is namelijk functioneel. Er wordt van gezegd dat dit kwetsend is voor veel moslims. Maar denk nu even aan die terroristen die hun wapens leegschoten op dat redactiekantoor. [...] Is er echt íemand die gelooft dat die lui huilend in hun bedje hebben gelegen: 'Oh nee, mijn geliefde profeet is bespot. In een Frans blaadje. En nu ben ik zo gekwehetst! Boehoehoe! Nu móet ik die tekenaars wel doodschieten.’
[...]
En dus is het ridiculiseren van Mohammed niet zomaar een loze solidariteitsactie maar een belangrijk onderdeel van die machtsstrijd. Dat is vervelend voor moslims die aan die hele strijd niet meedoen maar zich wel door deze uitingen gekrenkt voelen. Die gekrenktheid is collateral damage. Van het terrorisme wel te verstaan.

[Xeon_vl]

13 mensen zijn opgepakt bij 12 huiszoekingen in Belgie. Ook in Frankrijk zijn 2 mensen opgepakt waarvan de uitlevering zal worden gevraagd. Doelwit waren politieagenten op de openbare weg of in hun kantoor. Er zijn kalasjnikovs en handvuurwapens met bijhorende munitie, valse documenten, communicatie apparatuur en geld aangetroffen. Er werden ook politie uniformen aangetroffen.

[Jolke]

Ook in Berlijn zijn twee vermoedelijke terroristen opgepakt:

http://www.demorgen.be/bu...pakt-in-berlijn-a2183989/
http://www.nu.nl/buitenla...reuractie-in-berlijn.html

Duitse nieuws noemt ook meerdere plaatsen naast Berlijn; Wolfsburg en Dinslaken.
http://www.spiegel.de/pol...eutschland-a-1013260.html

[Soldaatje]

Jolke schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 11:31:
Ook in Berlijn zijn twee vermoedelijke terroristen opgepakt:

http://www.demorgen.be/bu...pakt-in-berlijn-a2183989/
http://www.nu.nl/buitenla...reuractie-in-berlijn.html

Duitse nieuws noemt ook meerdere plaatsen naast Berlijn; Wolfsburg en Dinslaken.
http://www.spiegel.de/pol...eutschland-a-1013260.html

Ik denk dat dit de kans op een aanslag helaas wel groter maakt, teroristen weten dat ze nu opgepakt zullen worden en zullen dus eerder een aanslag gaan plegen?

[Jolke]

Soldaatje schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 11:38:
[...]

Ik denk dat dit de kans op een aanslag helaas wel groter maakt, teroristen weten dat ze nu opgepakt zullen worden en zullen dus eerder een aanslag gaan plegen?

Denk je? Er worden wel vaker huiszoekingen gedaan en mensen aangehouden op verdenking van plannen van aanslagen. Het is nu een week na een grote aanslag in Parijs, ik denk dat de media er bovenop zit en veel van het nieuws publiceert als breaking news.

[Soldaatje]

Jolke schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 11:42:
[...]


Denk je? Er worden wel vaker huiszoekingen gedaan en mensen aangehouden op verdenking van plannen van aanslagen. Het is nu een week na een grote aanslag in Parijs, ik denk dat de media er bovenop zit en veel van het nieuws publiceert als breaking news.

Het is speculatie maar het zou kunnen dat ze door de aanslag in Parijs geschrokken zijn, de veiligheidsdiensten, en daarom alle potentiele terroristen nu maar oppakken. Of het is toeval.

[Jumpiefox]

http://rt.com/news/223207-pentagon-syria-us-opposition/

In Syrië noemen we ze rebellen die getrained en financieel gesteund gaan worden? Zien die mensen niet in dat die rebellen daar niet alleen bestaan uit mensen die zelf uit Syrië komen maar ook uit mensen die erheen zijn gereisd om voor hun "broeders en zusters" te vechten...die strijd houdt voor die mensen echt niet op als ze klaar zijn met Syrië. Die komen weer terug naar de eu of waar dan ook en willen dan vechten voor de broeders en zusters die door de eu/westen door drones/oorlog/etc om het leven zijn gekomen. Dan zijn het terroristen.....

Zie ik dat nou echt zo verkeerd? Of is dit gewoon zo onlogisch als de pest. Mensen met een doel stoppen echt niet wanneer het ons uitkomt...

[Verwijderd]

Jolke schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 11:42:
Denk je? Er worden wel vaker huiszoekingen gedaan en mensen aangehouden op verdenking van plannen van aanslagen. Het is nu een week na een grote aanslag in Parijs, ik denk dat de media er bovenop zit en veel van het nieuws publiceert als breaking news.

Het zat er natuurlijk in dat de gewonde beer na de gebeurtenissen van vorige week om zich heen slaat.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 16-01-2015 12:14 ]

[Xeon_vl]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:11:
[...]

Het zat er natuurlijk in dat de gewonde beer na de gebeurtenissen van vorige week om zich heen slaat. In België heeft dat inmiddels tot de dood van twee mensen geleid, het is nu afwachten wat dat verder voor gevolgen gaat hebben.

Die beschoten de politie-eenheden met kalasjnikovs dus ik denk niet dat je nog kan spreken over om zich heen slaan en voor de show wat arresteren.
Ik heb de persconferentie gevolgd, veel details werden er verder niet gegeven. Het feit dat er politie-uniformen werden aangetroffen bij de inval bewijst ofwel dat die kerels agenten waren of dat ze inderdaad van plan waren de politie aan te vallen. Ik gok toch op het laatste.

[Player1S]

Soldaatje schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 11:50:
[...]

Het is speculatie maar het zou kunnen dat ze door de aanslag in Parijs geschrokken zijn, de veiligheidsdiensten, en daarom alle potentiele terroristen nu maar oppakken. Of het is toeval.

Lijkt me niet onwaarschijnlijk. Mogelijk hebben ze gehoopt ze wat langer te kunnen volgen en zo wat meer info te vergaren. Dit kan dan nu niet meer of de dreiging is opeens sterker geworden.
Lijkt me onwaarschijnlijk dat ze die lui plots op het spoor zijn gekomen of onze Franse vriendjes moeten veel info hebben gevonden in de huizen van die 3 mafketels.

[Verwijderd]

Xeon_vl schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:15:
Die beschoten de politie-eenheden met kalasjnikovs dus ik denk niet dat je nog kan spreken over om zich heen slaan en voor de show wat arresteren.

Ik heb het uiteraard over de situatie in de bredere zin, niet over één specifieke actie. Dat ze nu allemaal tegelijk plaatsvinden, vlak na de hevige gebeurtenissen in Frankrijk, is uiteraard geen toeval.

Voor de show arresteren zijn jouw eigen woorden, dat heb ik nooit ook maar geïmpliceerd.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 16-01-2015 12:21 ]

[w0utje89]

Weer Reims..

www.telegraaf.nl/buitenla...atie_politie_Reims__.html

[Russel88]

kenneth schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 11:22:
Een sterke column van Kustaw Bessems Oh nee, een Jood! die verwoordt wat ik al tien dagen niet geformuleerd krijg:


[...]

Ik snap het niet helemaal.

Het nadrukkelijk afbeelden en bespotten van de profeet is namelijk functioneel.

Wat is er functioneel aan het afbeelden en bespotten van de profeet?

En dus is het ridiculiseren van Mohammed niet zomaar een loze solidariteitsactie maar een belangrijk onderdeel van die machtsstrijd.

Welke machtstrijd?
En hoe win je dan? Als moslims huilend op hun knieen vallen en zeggen, je hebt gelijk. We mogen Mohammed afbeelden en bespotten?
Of als het westen zich bekeert tot de Islam?

Ik heb z'n column in het geheel gelezen en ik begrijp het nog steeds niet waarom het zo'n sterke column is ongeacht mijn standpunt in deze kwestie.

[Verwijderd]

Russel88 schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:20:
Wat is er functioneel aan het afbeelden en bespotten van de profeet?

Wat is er functioneel aan satire?

[corset]

Jammer dat de column ook eindigt met "Ja.. de spotprenten, daar is niemand schuldig aan behalve de terrorist!" Wat uiteraard, onzin is.

[Verwijderd]

lanerios schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:21:
Jammer dat de column ook eindigt met "Ja.. de spotprenten, daar is niemand schuldig aan behalve de terrorist!" Wat uiteraard, onzin is.

Schuldig is sowieso niemand, dat suggereert namelijk meer dan een spotprent ooit kan zijn. Dat suggereert dat een spotprent een kwade daad is en dat kan niet zo zijn.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 16-01-2015 12:22 ]

[corset]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:22:
[...]

Schuldig is sowieso niemand, dat suggereert namelijk meer dan een spotprent ooit kan zijn. Dat suggereert dat een spotprent een kwade daad is en dat kan niet zo zijn.

En dus is het ridiculiseren van Mohammed niet zomaar een loze solidariteitsactie maar een belangrijk onderdeel van die machtsstrijd. Dat is vervelend voor moslims die aan die hele strijd niet meedoen maar zich wel door deze uitingen gekrenkt voelen. Die gekrenktheid is collateral damage. Van het terrorisme wel te verstaan.

Is gewoon onzin.. Sorry, maar dat haalt de gehele column onderuit.


Onzin allemaal. Wie het niet wil, doet het niet en het ergste dat je dan kan overkomen is dat je wat kritiek krijgt, dat er wat sociale druk wordt gezet. Nou ja, big deal. En dat die kritiek en sociale druk er zijn is misschien irritant, maar niet vreemd. Het nadrukkelijk afbeelden en bespotten van de profeet is namelijk functioneel.

Functioneel? het is nu gewoon fucken van moslims omdat ze kunnen. Dat is geen functie

[wizai]

Jolke schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 11:42:
[...]


Denk je? Er worden wel vaker huiszoekingen gedaan en mensen aangehouden op verdenking van plannen van aanslagen. Het is nu een week na een grote aanslag in Parijs, ik denk dat de media er bovenop zit en veel van het nieuws publiceert als breaking news.

zie link voor een nieuw incident

http://www.rtlnieuws.nl/n...ie-frankrijk#node_1274871

[Verwijderd]

lanerios schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:24:
Functioneel? het is nu gewoon fucken van moslims omdat ze kunnen. Dat is geen functie

Dat lijkt me toch niet, dan suggereer je dat satire geen functie zou hebben.

[corset]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:25:
[...]

Dat lijkt me toch niet, dan suggereer je dat satire geen functie zou hebben.

Laten we zeggen, 40% is echt bedoeld als satire. 60% gewoon om te zieken. Laten we eerlijk zijn, niet iedereen is nu met satire bezig.

[Verwijderd]

kenneth schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 11:22:
Een sterke column van Kustaw Bessems Oh nee, een Jood! die verwoordt wat ik al tien dagen niet geformuleerd krijg:


[...]

Klopt wat hij zegt.
Parijs had niks met beledigd voelen te maken. Het zijn wetten die men koelbloedig naleeft, waar ze zich aan onderworpen hebben. Beledig je Mohammed, dan moet dat bestraft worden.

Het is een botsing tussen de Franse en islamitische wet. Het relaas dat het moslims beledigt, ipv dat het wetten zijn , is gevaarlijk misleidend omdat het een verkeerde oplossingsrichting aanreikt. Men moet beseffen dat er geen gepaste, beschaafde toon is waarop kritiek geuit kan worden. Net zo min kun je de snelheidslimiet overtreden door daar rustig overheen te accelereren. Wet is wet.

[Coltrui]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:18:
[...]

Ik heb het uiteraard over de situatie in de bredere zin, niet over één specifieke actie. Dat ze nu allemaal tegelijk plaatsvinden, vlak na de hevige gebeurtenissen in Frankrijk, is uiteraard geen toeval.

Voor de show arresteren zijn jouw eigen woorden, dat heb ik nooit ook maar geïmpliceerd.

Betrokken personen werden al langer gadegeslagen. Blijkbaar waren ze zinnens een hooggeplaatste politiemedewerker te onthoofden. Daarvoor was het wachten op een bepaalde 'belangrijke' persoon die naar België moest reizen. Nadat deze geland was, is alles in een stroomversnelling gekomen en zou de aanslag zeer snel uitgevoerd worden, getuige afgetapte telefoongesprekken. Vandaar de arrestaties van de drie en alle andere verdachten van dezelfde vermeende cel.

[Verwijderd]

lanerios schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:26:
Laten we zeggen, 40% is echt bedoeld als satire. 60% gewoon om te zieken. Laten we eerlijk zijn, niet iedereen is nu met satire bezig.

Laten we eerlijk zijn en vaststellen dat dergelijke cijfers vooral uit de lucht gegrepen zijn

Coltrui schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:27:
Betrokken personen werden al langer gadegeslagen. Blijkbaar waren ze zinnens een hooggeplaatste politiemedewerker te onthoofden. Daarvoor was het wachten op een bepaalde 'belangrijke' persoon die naar België moest reizen. Nadat deze geland was, is alles in een stroomversnelling gekomen en zou de aanslag zeer snel uitgevoerd worden, getuige afgetapte telefoongesprekken. Vandaar de arrestaties van de drie en alle andere verdachten van dezelfde vermeende cel.

Is dat het officiële verhaal?

[ Voor 46% gewijzigd door Verwijderd op 16-01-2015 12:32 ]

[superwashandje]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:31:
[...]

Laten we eerlijk zijn en vaststellen dat dergelijke cijfers vooral uit de lucht gegrepen zijn

78% van alle statistieken word ter plekke verzonnen

[ Voor 66% gewijzigd door superwashandje op 16-01-2015 12:33 ]

[corset]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:31:
[...]

Laten we eerlijk zijn en vaststellen dat dergelijke cijfers vooral uit de lucht gegrepen zijn

Dat ben ik zeker met je eens, maar je kan niet blind gaan accepteren dat alles voor satire is. Als je de mensheid een beetje kent (dus nieuws volgen etc) is het een deel om gewoon te zieken, provoceren etc. ipv echt satire. Dat is mijn punt. En dan gaan miepen "Ja maar al die mensen zijn 100% onschuldig. het zijn de terroristen!" is gewoon een lastige situatie, zoals de afgelopen 66 pagina's in dit topic al bewijzen van mensen die gewoon geen kennis/materie bezitten over dit soort onderwerpen. (Dus, iedereen in dit topic die niet afgestudeerd is in etc etc. Dus niemand xD)

[Verwijderd]

lanerios schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:36:
Dat ben ik zeker met je eens, maar je kan niet blind gaan accepteren dat alles voor satire is. Als je de mensheid een beetje kent (dus nieuws volgen etc) is het een deel om gewoon te zieken, provoceren etc. ipv echt satire. Dat is mijn punt. En dan gaan miepen "Ja maar al die mensen zijn 100% onschuldig. het zijn de terroristen!" is gewoon een lastige situatie, zoals de afgelopen 66 pagina's in dit topic al bewijzen van mensen die gewoon geen kennis/materie bezitten over dit soort onderwerpen. (Dus, iedereen in dit topic die niet afgestudeerd is in etc etc. Dus niemand xD)

Dan ga je alweer angstig richting de redenatie dat slachtoffers van mishandeling het zelf niet voorkomen hebben en dat meisjes met korte rokjes om aanranding vragen. Victim blaming is geen goede zaak.

[corset]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:38:
[...]

Dan ga je alweer angstig richting de redenatie dat slachtoffers van mishandeling het zelf niet voorkomen hebben en dat meisjes met korte rokjes om aanranding vragen. Victim blaming is geen goede zaak.

Dat klopt. Echter is het niet de bedoeling (zoals die column lijkt te doen) de cartoonisten heilig te verklaren en doen alsof ze allemaal zo onschuldig en lief zijn. natuurlijk wisten ze wat ze deden, dat praat het niet goed! Want een zekere vorm van satire moet kunnen. Maar je moet je wel beseffen waar je mee bezig bent (want in dit geval in Parijs zeker werdt beseft.)

Qua satire/provocatie.. Charlie = satire over het algemeen. Speld met het artikel dat het doodtrappen van ambu personeel een geweldige vader/zoon activiteit is, dat is provocatie. Vooral in de tijds periode waarin het werd geplaatst.

[Verwijderd]

lanerios schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:41:
Dat klopt. Echter is het niet de bedoeling (zoals die column lijkt te doen) de cartoonisten heilig te verklaren en doen alsof ze allemaal zo onschuldig en lief zijn.

Ze zijn onschuldig. Lief misschien niet.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 16-01-2015 12:42 ]

[corset]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:42:
[...]

Ze zijn onschuldig. Lief misschien niet.

Nee ok, meer bedoelt als wat ik al aanhaal: Ze beseffen zich precies waarmee ze bezig zijn. Ze nemen bewust dat risico. Hoe achtelijk het ook is dat dat risico bestaat (dat is een andere discussie). Vooral in Parijs kenden ze de risico's.

[Coltrui]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:42:
[...]

Ze zijn onschuldig. Lief misschien niet.

Volgens onze wetten wel, ja. Maar niet iedereen erkent die blijkbaar als prevalerend boven een ander stel wetten.

[Verwijderd]

lanerios schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:43:
Ze beseffen zich precies waarmee ze bezig zijn. Ze nemen bewust dat risico.

Ik stap ook in de auto terwijl ik weet dat er jaarlijks ~700 doden vallen in het verkeer. Wat wil je daarmee zeggen?

[corset]

laat maar... selectief lezen/quoten is begonnen

[Verwijderd]

lanerios schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:46:
laat maar... selectief lezen/quoten is begonnen

Als je niet wilt ingaan op wat je hebt gezegd is dat prima, maar dan zo ik zo'n steek onderwater achterwege laten

[Ravefiend]

Xeon_vl schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 11:04:
Op deredactie.be is er een livestream van de persconferentie (is wel nog niet begonnen) over de acties van gisteren / deze nacht in Belgie.

Net begonnen, live stream op:
http://deredactie.be/cm/v...zone/livestream/1.1992804

[matthijst]

lanerios schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:26:
[...]


Laten we zeggen, 40% is echt bedoeld als satire. 60% gewoon om te zieken. Laten we eerlijk zijn, niet iedereen is nu met satire bezig.

Dit

[Verwijderd]

matthijst schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:49:
Dit

Ah, het is begonnen. Iemand verzint een statistiek uit zijn duim en anderen gaan diegene aanhalen

[Soldaatje]

lanerios schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:43:
[...]


Nee ok, meer bedoelt als wat ik al aanhaal: Ze beseffen zich precies waarmee ze bezig zijn. Ze nemen bewust dat risico. Hoe achtelijk het ook is dat dat risico bestaat (dat is een andere discussie). Vooral in Parijs kenden ze de risico's.

Hoe weet je dat dat ze de risico's kenden, blijkbaar niet, anders was er wel wat stevigere beveiliging geweest.
Dan was de aanslag wellicht wel mislukt.

[Xeon_vl]

Ravefiend schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:48:
[...]


Net begonnen, live stream op:
http://deredactie.be/cm/v...zone/livestream/1.1992804

Denk dat die die van de regering is, die van het parket was al even geleden.

[matthijst]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:50:
[...]

Ah, het is begonnen. Iemand verzint een statistiek uit zijn duim en anderen gaan diegene aanhalen

Het gaat niet om de exacte cijfers simpeltje, het gaat om het punt dat die catoonisten heus wel doorhadden waar ze mee bezig waren. Hoofdredacteur (of een van die andere doden) had zelfs gezegd dat hij liever dood was dan als een rat te moeten leven.
Dat is nu dus gebeurd. En dan is men verontwaardigd.

[corset]

Ach ja, zo werkt het internet. En steken? totaal niet, maar in een Tweakers topic verwacht ik geen 2e kamer acties. "Oh die ene zin is het leukste laat ik de rest negeren!"
Als ik dat wil ga ik wel naar Fok.

[Verwijderd]

matthijst schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:52:
Het gaat niet om de exacte cijfers simpeltje, het gaat om het punt dat die catoonisten heus wel doorhadden waar ze mee bezig waren. Hoofdredacteur (of een van die andere doden) had zelfs gezegd dat hij liever dood was dan als een rat te moeten leven.
Dat is nu dus gebeurd. En dan is men verontwaardigd.

Dus iemand die zegt dat hij liever van vrijheid geniet dan dat hij buigt voor angst en onderdrukking moet niet klagen als hij wordt omgebracht? Dat is wel een hele vieze manier van denken.

lanerios schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:52:
Ach ja, zo werkt het internet. En steken? totaal niet, maar in een Tweakers topic verwacht ik geen 2e kamer acties. "Oh die ene zin is het leukste laat ik de rest negeren!"
Als ik dat wil ga ik wel naar Fok.

De rest veranderde niets aan de zaak.

[ Voor 209% gewijzigd door Verwijderd op 16-01-2015 12:58 ]

[matthijst]

Nee, iemand die schijnbaar inschat dat zijn opmerkingen zo kwetsend zijn dat iemand hem erom zou willen vermoorden moet misschien zijn opmerkingen heroverwegen?
Of inderdaad niet klagen wanneer iemand hem omlegt.

Al die verontwaardiging

[ Voor 6% gewijzigd door matthijst op 16-01-2015 12:56 ]

[Verwijderd]

matthijst schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:55:
Nee, iemand die schijnbaar inschat dat zijn opmerkingen zo kwetsend zijn dat iemand hem erom zou willen vermoorden moet misschien zijn opmerkingen heroverwegen?
Of inderdaad niet klagen wanneer iemand hem omlegt.

Het lijkt er toch sterk op dat je dan wat lessen fundamentele vrijheid gemist hebt vroeger

Al die verontwaardiging

Ik ben niet snel verbaasd, maar jouw denktrant komt toch wel een heel eind

[matthijst]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:57:
[...]

Het lijkt er toch sterk op dat je dan wat lessen fundamentele vrijheid gemist hebt vroeger

Dat iets mag wil niet zeggen dat iets moet heh?
Je mag ook met je motor tegen een muuur aanrijden. Maar of dat slim is?

Ik ben niet snel verbaasd, maar jouw denktrant komt toch wel een heel eind

Sorry, ik vind het vrij vermakelijk hoe duidenden mensen op de Dam staan, sommigen in tranen. Hypocriet gedoe. "Je suis Charlie", de nieuwe waterbucket challenge

[Verwijderd]

matthijst schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:59:
Dat iets mag wil niet zeggen dat iets moet heh?

Nee, dat moet niet, maar mag wel.

Je mag ook met je motor tegen een muuur aanrijden. Maar of dat slim is?

Daarvan weet je wat de consequenties zijn, hierbij kan je dat niet zomaar verwachten.

Hypocriet gedoe. "Je suis Charlie", de nieuwe waterbucket challenge

Sommige mensen geven om hun vrijheden, daar kan ik alleen maar blij van worden

[Fly-guy]

matthijst schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:55:
Nee, iemand die schijnbaar inschat dat zijn opmerkingen zo kwetsend zijn dat iemand hem erom zou willen vermoorden moet misschien zijn opmerkingen heroverwegen?
Of inderdaad niet klagen wanneer iemand hem omlegt.

Al die verontwaardiging

Wat nu als ik jou om deze, voor mij kwetsende opmerking, wil vermoorden? Ik zou maar oppassen, voor je het weet zeg je iets wat je einde betekent.

Beschouw dit maar als waarschuwing...
Uiteraard niet serieus bedoeld, naar om duidelijk te maken dat alles als kwetsend opgevat kan worden en dus, aldus zijn redenering, moord als verwacht resultaat kan hebben..

[Znorkus]

matthijst schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:52:
[...]Hoofdredacteur (of een van die andere doden) had zelfs gezegd dat hij liever dood was dan als een rat te moeten leven.

Er is nogal wat ruimte tussen als een rat moeten leven, en er een beetje rekening mee houden dat sommige mensen ergens heel moeilijk tegen kunnen. Als je nou weet dat moslims het erg moeilijk en vervelend vinden als je hun god door de zeik haalt - kan je daar dan niet ook gewoon een beetje rekening mee houden, in plaats van ze expres en herhaaldelijk te gaan zitten sarren? Dat geclaim op waar je recht op hebt, en hoeveel gelijk je wel niet hebt...beetje schoolpleingedrag - net zo lang stiekum jennen totdat een ander kind een keer uithaalt, en dan lekker gelijk hebben als de ander op z'n kop krijgt....meh ik mag elke cartoon maken die ik wil lekker puh en ik geef er niet om als ik iets doe wat iemand anders niet leuk vindt, ik eis volledige vrijheid op, om net zo lang te sarren en te jennen en te kijken totdat andere mensen het niet meer trekken - en dan is het lekker hun schuld. Tsja. Iemand erom afknallen is waanzin, maar je kan ook met iets meer tact de gevoeligheden van de ander benaderen. Waarom moet je per se iemands profeet door het slijk halen als je nou toch weet dat dat voor die lui niet te verteren is? Enfin de extremistische koppensnellers lokken het uit, en verpesten het voor de rest. Satire moet altijd blijven kunnen zonder dat je bang hoeft te zijn omvergeknald te worden. Het is om razend van te worden.

[Soldaatje]

matthijst schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:59:
[...]

Dat iets mag wil niet zeggen dat iets moet heh?
Je mag ook met je motor tegen een muuur aanrijden. Maar of dat slim is?


[...]

Sorry, ik vind het vrij vermakelijk hoe duidenden mensen op de Dam staan, sommigen in tranen. Hypocriet gedoe. "Je suis Charlie", de nieuwe waterbucket challenge

Je neemt anders zelf ook de vrijheid om hier je mening te komen geven, blijkbaar hecht je daar wel waarde aan.

[matthijst]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:01:
Nee, dat moet niet, maar mag wel.

Zeker, ik zeg ook niet dat het niet mag. Ik zeg dat het nogal onnozel is om jezelf te laten afmaken omdat je graag kwetsende cartoons plaatst. Of zouden ze die politieagenten voor de deur al die maanden over het hoofd hebben gezien toen ze naar kantoor kwamen?
Stonden er niet zonder reden blijkt wel.

Daarvan weet je wat de consequenties zijn, hierbij kan je dat niet zomaar verwachten.

Zie hierboven: de politie staat doorgaans niet zomaar voor je kantoor?

Sommige mensen geven om hun vrijheden, daar kan ik alleen maar blij van worden

Ík ook. Maar massahysterie en interessantdoenerij heb ik minder mee.

[Coltrui]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:31:

[...]

Is dat het officiële verhaal?

Samenraapsel van nieuwsberichten van deredactie.be.

Wat het parket evenwel bevestigde, is dat de aanslagen imminent waren. Het zou gaan over dagen of zelfs uren, wat aantoont dat de arrestaties geen toeval of spierballlengerol waren.

[matthijst]

Fly-guy schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:02:
[...]

Wat nu als ik jou om deze, voor mij kwetsende opmerking, wil vermoorden? Ik zou maar oppassen, voor je het weet zeg je iets wat je einde betekent.

Beschouw dit maar als waarschuwing...
Uiteraard niet serieus bedoeld, naar om duidelijk te maken dat alles als kwetsend opgevat kan worden en dus, aldus zijn redenering, moord als verwacht resultaat kan hebben..

Kort door de bocht, niet?

[hexta]

matthijst schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:05:
[...]

Zeker, ik zeg ook niet dat het niet mag. Ik zeg dat het nogal onnozel is om jezelf te laten afmaken omdat je graag kwetsende cartoons plaatst. Of zouden ze die politieagenten voor de deur al die maanden over het hoofd hebben gezien toen ze naar kantoor kwamen?
Stonden er niet zonder reden blijkt wel.

Na de cartoon over de profeet kregen ze bedreigingen, toen kregen ze bewaking. Nu niet de zaak om gaan draaien he?

[Verwijderd]

matthijst schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:05:
Ik zeg dat het nogal onnozel is om jezelf te laten afmaken omdat je graag kwetsende cartoons plaatst. Of zouden ze die politieagenten voor de deur al die maanden over het hoofd hebben gezien toen ze naar kantoor kwamen?

Maar jij gaat consequent uit van een direct, causaal en onlosmakelijk verband tussen een cartoon maken en kapot geschoten worden. Je snapt hopelijk zelf wel waarom dat niet opgaat.

Ík ook. Maar massahysterie en interessantdoenerij heb ik minder mee.

Hipster

Coltrui schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:05:
Wat het parket evenwel bevestigde, is dat de aanslagen imminent waren. Het zou gaan over dagen of zelfs uren, wat aantoont dat de arrestaties geen toeval of spierballlengerol waren.

Nogmaals, mijn opmerking ging niet over één actie. Je gaat mij niet vertellen dat al die diverse politieacties niets te maken hebben met het gebeurde vorige week. Zo naïef ben ik ook weer niet.

[Verwijderd]

matthijst schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:06:
Kort door de bocht, niet?

Nee, de spijker op zijn kop.

[Xeon_vl]

Coltrui schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:05:
[...]


Samenraapsel van nieuwsberichten van deredactie.be.

Wat het parket evenwel bevestigde, is dat de aanslagen imminent waren. Het zou gaan over dagen of zelfs uren, wat aantoont dat de arrestaties geen toeval of spierballlengerol waren.

Dat van die onthoofdingen heb ik niet teruggevonden op deredactie.be, en is ook niet bevestigd door het parket.

[matthijst]

Soldaatje schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:03:
Je neemt anders zelf ook de vrijheid om hier je mening te komen geven, blijkbaar hecht je daar wel waarde aan.

Posten op Tweakers, da's inderdaad bijna hetzelfde als op de Dam staan huilen voor de camera's

[Verwijderd]

matthijst schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:08:
Posten op Tweakers, da's inderdaad bijna hetzelfde als op de Dam staan huilen voor de camera's

Dat zijn inderdaad geen toetsebordhelden

[Fly-guy]

Znorkus schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:02:
[...]


Er is nogal wat ruimte tussen als een rat moeten leven, en er een beetje rekening mee houden dat sommige mensen ergens heel moeilijk tegen kunnen. Als je nou weet dat moslims het erg moeilijk en vervelend vinden als je hun god door de zeik haalt - kan je daar dan niet ook gewoon een beetje rekening mee houden, in plaats van ze expres en herhaaldelijk te gaan zitten sarren? Dat geclaim op waar je recht op hebt, en hoeveel gelijk je wel niet hebt...beetje schoolpleingedrag - net zo lang stiekum jennen totdat een ander kind een keer uithaalt, en dan lekker gelijk hebben als de ander op z'n kop krijgt....meh ik mag elke cartoon maken die ik wil lekker puh en ik geef er niet om als ik iets doe wat iemand anders niet leuk vindt, ik eis volledige vrijheid op, om net zo lang te sarren en te jennen en te kijken totdat andere mensen het niet meer trekken - en dan is het lekker hun schuld. Tsja. Iemand erom afknallen is waanzin, maar je kan ook met iets meer tact de gevoeligheden van de ander benaderen. Waarom moet je per se iemands profeet door het slijk halen als je nou toch weet dat dat voor die lui niet te verteren is? Enfin de extremistische koppensnellers lokken het uit, en verpesten het voor de rest. Satire moet altijd blijven kunnen zonder dat je bang hoeft te zijn omvergeknald te worden. Het is om razend van te worden.

Zolang er in landen zoals Saoedi Arabië mensen lijfstraffen krijgen met als reden het beledigen van de islam, terwijl het ging om niet meer dan het openen van een online forum, is het de taak van satire om juist te blijven porren waar het pijn doet.
Zolang vrouwen gearresteerd worden omdat de islam wet stelt dat ze niet mogen rijden, terwijl ze haar doodzieke vadernaar het ziekenhuis bracht, is het de plicht ook op satirische wijze te blijven prikken, hoe gevoelig het ook is.
Zolang er moslims zijn die uit de naam van hun religie mensen proberen bepaalde rechten te ontnemen, moeten we door religie bloot leggen voor wat ze kan zijn.

[matthijst]

[b]Camacha schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:08:[/b\
Maar jij gaat consequent uit van een direct, causaal en onlosmakelijk verband tussen een cartoon maken en kapot geschoten worden. Je snapt hopelijk zelf wel waarom dat niet opgaat.

Los van afgeschoten worden of niet, ben ik niet geen fan van het lomp doen om het lomp doen, of omdat het nou eenmaal mag

Hipster

Hipsters stonden juist op de Dam, interessant te doen met hun mede-hipsters.
Of heb je die zwarte brilletje over het hoofd gezien?

[matthijst]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:09:
[...]

Dat zijn inderdaad geen toetsebordhelden

Haha, je hebt er zo te horen zelf ook gestaan?

[Coltrui]

Ik snap heel deze discussie niet. Voor mij is het heel simpel: is het normaal dat je vermoord wordt om een belediging? Naar onze maatstaven: nee. Kon je het verwachten? Ja. Voldoende bewezen in het verleden.

Vraag is dan: neem je het risico, als je weet dat er bepaalde individuen hiertoe in staat zijn tot zulke maatregelen? Ja? Wees dan niet verwonderd dat je de vorm van tegenkanting krijgt waarvan je weet dat die je te beurt kan vallen. Dat je het er hartsgrondig mee oneens bent, snap ik. Dat je verbaasd bent, getuigt van naïviteit.

[Soldaatje]

matthijst schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:08:
[...]

Posten op Tweakers, da's inderdaad bijna hetzelfde als op de Dam staan huilen voor de camera's

Ja, jij komt hier uit voor je mening dat doen ze op de Dam ook door steun te betuigen aan mensen die hun leven verloren hebben omdat ze hun mening gaven.
Ook al ben ik het niet met je eens, je hebt wel die vrijheid, en van mij mag je die ook hebben.

[Verwijderd]

matthijst schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:11:
Los van afgeschoten worden of niet, ben ik niet geen fan van het lomp doen om het lomp doen, of omdat het nou eenmaal mag

Ik ben nog minder fan van kapotgeschoten worden omdat je simpele grappen maakt.

[Fly-guy]

matthijst schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:06:
[...]

Kort door de bocht, niet?

Want? Ik ben inderdaad verontwaardigd door de aanslagen en dat neem jij en loopje mee.

Dat kwetst mij en ik wil dat jij daarmee ophoudt, anders kun je dingen verwachten...

En wederom niet serieus...

[Verwijderd]

Coltrui schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:12:
Kon je het verwachten? Ja. Voldoende bewezen in het verleden.

Dit klopt natuurlijk van geen kant. Er is een kleine kans, maar dat is totaal iets anders dan verwachten.

[Verwijderd]

Coltrui schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:12:
Dat je verbaasd bent, getuigt van naïviteit.

De dag dat mensen niet meer verbaasd zijn dat mensen vermoord worden om een mening en een grap is een zeer, zeer duistere.

[matthijst]

Fly-guy schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:13:
[...]

Want? Ik ben inderdaad verontwaardigd door de aanslagen en dat neem jij en loopje mee.

Dat kwetst mij en ik wil dat jij daarmee ophoudt, anders kun je dingen verwachten...

En wederom niet serieus...

Kiek, en als ik nu nog even door zou posten dan neem ik dat risico dat je me inderdaad minimaal voor m'n bakkes komt stompen.
Dus hou ik het maar weer even voor gezien

Laf, of gehecht aan m'n hoofd?

[Coltrui]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:14:
[...]

Dit klopt natuurlijk van geen kant. Er is een kleine kans, maar dat is totaal iets anders dan verwachten.

Ehm... Nou, je ziet wel. En vele overheden zijn het blijkbaar met me eens, gezien de geweldige bewakingsmacht die nu op de been is voor politiekantoren. Volgens mij genoor de redactie van CH ook bescherming...

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:15:
[...]

De dag dat mensen niet meer verbaasd zijn dat mensen vermoord worden om een mening en een grap is een zeer, zeer duistere.

Hier kan ik hetzelfde typen als hierboven. De gebeurtenissen geven je ongelijk...

[ Voor 27% gewijzigd door Coltrui op 16-01-2015 13:17 ]

[Verwijderd]

matthijst schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:15:
Laf, of gehecht aan m'n hoofd?

Beide. Ik onderdruk nu even een Godwin

[Verwijderd]

Coltrui schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:16:
Ehm... Nou, je ziet wel. En vele overheden zijn het blijkbaar met me eens, gezien de geweldige bewakingsmacht die nu op de been is voor politiekantoren. Volgens mij genoor de redactie van CH ook bescherming...

De overheden zij het met mij eens, want ze behandelen het niet als een zekerheid. Dan zou je wel zandzakken zien en militairen die putjes aan het graven zijn. Er is een minimale kans, dus je neemt wat voorzorgsmaatregelen. Dat is wat anders dan een onlosmakelijke zekerheid.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 16-01-2015 13:17 ]

[Verwijderd]

Het probleem gaat er natuurlijk ook niet om of het maken van een cartoon het risico waard is...

Mensen in westerse landen zijn het ZAT om steeds meer van hun leven op te moeten geven, omdat mensen met een ideologie vanuit het jaar 0 met geen enkel aanpassingsvermogen en die in een ander land wonen, daar boos over worden.

Daar gaat het over. De cartoons tonen alleen maar aan hoeveel gelijk ze hebben en waarom mensen juist die kleine vrijheden zo serieus nemen. Tot hier en niet verder is het motto. En ja... dan kun je weer toegeven om de vrede te bewaren. Het is tenslotte maar een kleinigheidje he? Je kunt je ook afvragen waar die idioten zich mee bemoeien en gewoon je eigen leven leiden in je eigen land met je eigen wetten en democratie...

[Coltrui]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:17:
[...]

De overheden zij het met mij eens, want ze behandelen het niet als een zekerheid. Dan zou je wel zandzakken zien en militairen die putjes aan het graven zijn.

Wat is dat nu voor een argument. Als je het niet verwacht - zoals jij doet - doe je helemaal niks. Zo kan ik het ook...

[Fly-guy]

matthijst schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:15:
[...]

Kiek, en als ik nu nog even door zou posten dan neem ik dat risico dat je me inderdaad minimaal voor m'n bakkes komt stompen.
Dus hou ik het maar weer even voor gezien

Laf, of gehecht aan m'n hoofd?

Op zijn minst een mooi voorbeeld hoe (zelf)censuur achterlijke menigen en uitingen in stand houden.
Doordat jij niet tegen mij opstaat, kan ik doorgaan met mijn dreigingen.
Uiteindelijk, als iedereen jou volgt, heb ik GoT gemaakt tot wat ik wil, een plek waar iedereen met een mening die mij niet aanstaat, niet mag of wil komen.

Ja, je hebt een ongeschonden hoofd, maar je bent zojuist beperkt in je rechten.

[Verwijderd]

Coltrui schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:17:
Als je het niet verwacht - zoals jij doet

Volgens mij ligt het probleem in dat je simpelweg andere dingen gelezen hebt dan er daadwerkelijk staan

[GioStyle]

Znorkus schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:02:
[...]


Er is nogal wat ruimte tussen als een rat moeten leven, en er een beetje rekening mee houden dat sommige mensen ergens heel moeilijk tegen kunnen. Als je nou weet dat moslims het erg moeilijk en vervelend vinden als je hun god door de zeik haalt - kan je daar dan niet ook gewoon een beetje rekening mee houden, in plaats van ze expres en herhaaldelijk te gaan zitten sarren? Dat geclaim op waar je recht op hebt, en hoeveel gelijk je wel niet hebt...beetje schoolpleingedrag - net zo lang stiekum jennen totdat een ander kind een keer uithaalt, en dan lekker gelijk hebben als de ander op z'n kop krijgt....meh ik mag elke cartoon maken die ik wil lekker puh en ik geef er niet om als ik iets doe wat iemand anders niet leuk vindt, ik eis volledige vrijheid op, om net zo lang te sarren en te jennen en te kijken totdat andere mensen het niet meer trekken - en dan is het lekker hun schuld. Tsja. Iemand erom afknallen is waanzin, maar je kan ook met iets meer tact de gevoeligheden van de ander benaderen. Waarom moet je per se iemands profeet door het slijk halen als je nou toch weet dat dat voor die lui niet te verteren is? Enfin de extremistische koppensnellers lokken het uit, en verpesten het voor de rest. Satire moet altijd blijven kunnen zonder dat je bang hoeft te zijn omvergeknald te worden. Het is om razend van te worden.

En sinds wanneer houden moslims rekening met de westerse waarden en normen? In het westen is emancipatie vanzelfsprekend. Een hoofddoek dragen is in mijn ogen per definitie vrouwenonderdrukking.
De cultuurverschillen tussen moslims en het Westen zijn groot, heel groot en staan merendeels haaks op elkaar. De islam hoort niet thuis in het westen als zij niet kunnen relativeren.

[hexta]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:17:
Het probleem gaat er natuurlijk ook niet om of het maken van een cartoon het risico waard is...

Mensen in westerse landen zijn het ZAT om steeds meer van hun leven op te moeten geven, omdat mensen met een ideologie vanuit het jaar 0 met geen enkel aanpassingsvermogen en die in een ander land wonen, daar boos over worden.

Daar gaat het over. De cartoons tonen alleen maar aan hoeveel gelijk ze hebben en waarom mensen juist die kleine vrijheden zo serieus nemen. Tot hier en niet verder is het motto. En ja... dan kun je weer toegeven om de vrede te bewaren. Het is tenslotte maar een kleinigheidje he? Je kunt je ook afvragen waar die idioten zich mee bemoeien en gewoon je eigen leven leiden in je eigen land met je eigen wetten en democratie...

Een paar dagen terug was er een column, bijzonder goed geschreven en bijzonder waar. Als je dat stukje zou samenvatten zou dit ongeveer de tekst zijn.
Helemaal mee eens dus.

[Soldaatje]

En als je je beledigt voelt, al dan niet terecht, dan stap je naar de rechter, zelfs dat mag in onze samenleving.

[Verwijderd]

Fly-guy schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:19:
Ja, je hebt een ongeschonden hoofd, maar je bent zojuist beperkt in je rechten.

Buigen, blik vooruit en niet tegenwerken. Totdat je geen recht meer over hebt.

GioStyle schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:21:
Een hoofddoek dragen is in mijn ogen per definitie vrouwenonderdrukking.

Ik voel mij enorm onderdrukt omdat ik niet zonder broek naar buiten mag!

[GioStyle]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:22:
[...]

Buigen, blik vooruit en niet tegenwerken. Totdat je geen recht meer over hebt.

Ik voel mij enorm onderdrukt omdat ik niet zonder broek naar buiten mag!

Je mag van mij betreft zonder broek naar buiten! Ik ben dan ook een liberaal. Die regelzucht van de overheid, bah.

[Soldaatje]

België gaat nu ook het leger inzetten:
http://www.hbvl.be/cnt/dm...g-als-reactie-op-verviers

De regering heeft twaalf maatregelen klaar, waaronder de inzet van het leger.

Maatregel 11

Het leger zal ingezet kunnen worden bij een dreigingsniveau 3. Het leger ingezet worden voor specifieke bewakingsopdrachten. Een peloton van 150 krachten kan met onmiddellijke ingang ingezet worden om bepaalde plaatsen te beveiligen.

[ Voor 36% gewijzigd door Soldaatje op 16-01-2015 13:43 ]

[Verwijderd]

Soldaatje schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 13:32:
België gaat nu ook het leger inzetten:
http://www.hbvl.be/cnt/dm...g-als-reactie-op-verviers

Wauw, dat is geen kleine stap. Het leger binnenlands inzetten is traditioneel gezien toch wel een enorme escalatiedrempel bij wat dan ook.