Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • begintmeta
  • Registratie: November 2001
  • Niet online

begintmeta

Moderator General Chat
hexta schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 10:59:
[...]

Moet jij niet eens een topic maken over overheden en wat ze allemaal voor vreselijks doen? :)
Alleen maar wat meer voorbeelden van zinnen in een rijtje. Net als bijvoorbeeld In Nederland worden mensen met onwelgevallige mening opgepakt en opgesloten. Wat ik wil zeggen: het kan nooit kwaad specifieker, concreter, duidelijker te zijn als je dat kan zijn.

[ Voor 10% gewijzigd door begintmeta op 14-01-2015 11:04 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

wildhagen schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 11:09:
[...]


Ehm, IS had hem ook al opgeeist: Rylo in "Gijzelingen in Frankrijk"

Wie is het nou geweest van de 2, IS of Al Qaida?
Allebei geloof ik, de eenling van IS, de tweeling van AQ. Zou het een toenaderingspoging zijn?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • corset
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 25-07 13:11
Volgens mij was later bekend dat de IS probeerde mee te liften dacht ik? Durf het niet met 100% zekerheid te zeggen

"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

Verwijderd schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 11:12:
[...]


Allebei geloof ik, de eenling van IS, de tweeling van AQ. Zou het een toenaderingspoging zijn?
Dat lijkt me niet, Al Qaida heeft al eens verklaard dat IS te radicaal en te extreem voor hun is.

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 19-09 10:55
twerk schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 01:49:
Interessante aflevering van Jinek op Nederland 1 van gisteravond. Iedereen die hem niet gezien heeft zou even moeten kijken. Ik heb een aantal interessante nieuwe dingen geleerd die mijn blik op de discussie hebben verbreed.


http://www.npo.nl/jinek/13-01-2015/KN_1666171


Ben benieuwd wat jullie er van vonden!
Stoort me dat Eva meegaat in het niet onderscheiden van uitspreken en verantwoordelijkheid afleggen. Die 2 zijn niet gelijk, dat weet iedereen, en toch worden die verward. Had ze scherper op moeten zijn, want nu gaat de discussie op dat punt nergens meer over.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Salvatron
  • Registratie: April 2003
  • Niet online

Salvatron

Dispereert niet

_O-
http://nos.nl/artikel/201...chtig-op-marktplaats.html

Omdat ik gewoon misselijk word van de mensen hier die geld aan deze vreselijke gebeurtenis willen verdienen bied ik het blad aan voor de normale prijs van 2,50.

De een zijn dood is de ander zijn brood... stelletje aasgieren, :r :N

Lucht en leegte, zegt Prediker, alles is leegte.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

Sommige mensen hebben ook al geprobeerd het merkrecht "Je suis Charlie" te claimen. De Telegraaf (ja, ik weet het) noemt het "Je suis Geldwolf":
Meer dan vijftig mensen en instellingen hebben de afgelopen dagen het merk ’Je suis Charlie’ willen vastleggen. Dat meldt het Franse bureau voor intellectueel eigendomsrecht.

Het logo ging de wereld over als blijk van solidariteit na de aanslag op de redactie van Charlie Hebdo. Gehaaide ondernemers willen het merkteken nu gebruiken op weegschalen, brandblussers en brillenkokers.

De maker van het ’Je suis Charlie’-logo, een 39-jarige ontwerper, heeft eerder al laten weten niet blij te zijn met mensen die munt uit zijn werk willen slaan. „Het logo is van iedereen, ook ik hoef er geen geld voor.”
Zie http://www.telegraaf.nl/b...__Je_suis_geldwolf__.html




Oplage van Charlie Hebdo is van 3 miljoen verder verhoogd naar 5 miljoen, ivm enorme vraag:
Het loopt storm voor de nieuwe editie van het satirische magazine Charlie Hebdo. In veel krantenwinkels en kiosken in Frankrijk was het blad woensdag al voor de ochtendspits uitverkocht.

Dat melden Franse media.

Op stations hadden zich 's nachts al rijen met tientallen mensen gevormd die een exemplaar wilden bemachtigen. Hierdoor waren veel kiosken al tegen 5.30 uur door hun voorraad heen. Veel vaste klanten hadden het nummer gereserveerd, aldus verkopers.

Volgens de distributeur zijn er zo'n 700.000 exemplaren verkocht tot aan 09.00 uur woensdagochtend. In veel kiosken is zelfs geen Hebdo meer te krijgen. Sommigen proberen daar direct winst uit te halen: op eBay wordt door verscheidene mensen al honderden euro's gevraagd voor deze editie van het satirische weekblad.

Precies een week na de aanslag op Charlie Hebdo zou het blad deze week in een recordoplage van drie miljoen exemplaren worden gedrukt. De oplage is verhoogd naar vijf miljoen exemplaren om aan de vraag te voldoen.

Voor Nederland zijn donderdag vijfhonderd stuks beschikbaar. Op Marktplaats is al een run ontstaan op de speciale editie die door particulieren wordt aangeboden.

Op de voorkant van de nieuwe editie van het satirische blad prijkt een cartoon van de profeet Mohammed. Hij houdt een bordje op met 'Je suis Charlie' en er rolt een traan over zijn wang. Boven de tekening staat de tekst "Alles is vergeven".

Het exemplaar wordt niet alleen in het Frans uitgegeven, maar ook in het Italiaans en Turks. Het digitale tijdschrift krijgt ook een Engelse, Spaanse en Arabisch versie.

Twee terroristen drongen vorige week woensdag de redactie van Charlie Hebdo in Parijs binnen en doodden tien medewerkers, waarvan acht redactieleden. In totaal kwamen door de terreurdaad die dag twaalf mensen om het leven.

De Iraanse autoriteiten hebben het gebruik van een afbeelding van de profeet Mohammed op de voorpagina van de nieuwe uitgave afgekeurd, meldt het Franse persbureau AFP.
Bron: http://www.nu.nl/aanslag-...ekken-al-uitverkocht.html

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jumpiefox
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 19-09 11:00

Jumpiefox

Hoi ?

wildhagen schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 11:33:
Sommige mensen hebben ook al geprobeerd het merkrecht "Je suis Charlie" te claimen. De Telegraaf (ja, ik weet het) noemt het "Je suis Geldwolf":


[...]


Zie http://www.telegraaf.nl/b...__Je_suis_geldwolf__.html




Oplage van Charlie Hebdo is van 3 miljoen verder verhoogd naar 5 miljoen, ivm enorme vraag:


[...]


Bron: http://www.nu.nl/aanslag-...ekken-al-uitverkocht.html
Niet meer dan logisch toch, hot-topics verkopen altijd. 90% van de extra verkopen is gewoon benieuwd/nieuwsgierigheid..jump on the band wagon.

Lees net dat er op een school in Heemskerk de posters van Charlie hebdou nadat leerlingen erover hebben geklaagd. Gelukkig zijn er ook nog mensen die kunnen inzien dat het niet altijd nodig is om een groep mensen te kwetsen.

Ik begrijp eerlijk nog steeds niet waarom men dit een "Aanslag op vrijheid van menings uiting is". Heb alle posts lopen na lezen ook die van mezelf maar toch zie ik het niet op die manier.

Elk mens weet bij zichzelf dat bepaalde acties. reacties met zich mee kunnen brengen. Als ik een random persoon beledig of erger dan weet ik dat er wat kan gebeuren, dan ga ik voor mezelf na: Vind ik het feit dat ik wat wil zeggen of doen dat risico waard? Zo ja, dan ga ik ermee door. Zo nee. dan doe ik het niet. Als er wel wat gebeurt dan ga ik niet lopen janken of klagen dat ik dat niet zag aankomen. Ik vind het zo hypocriet dat iederen nu doet alsof we in een perfecte wereld leven waar geweld niet de oplossing is en door niemand als manier wordt gebruikt om wat voor problemen dan ook op te lossen.

Die mensen van Charlie hebdo waren zich echt wel van het risico bewust dat er wat kon gebeuren. En ja het is een risico, en dat zal het altijd blijven. En met "Het" Bedoel ik: Een persoon/groep/wat dan ook beledigen. Dagelijks vinden er moorden plaats om de domste dingen, maar nu zijn het twee moslims en staan we op ons achterpoten.

Als ik de Kleine van 15 Miljoen vaders op een spottend manier of semi-pornografisch wijze afbeeld, wedden dat er een aantal vaders tussen zitten die me in coma slaan of erger? Wedden dat een groot deel van die vaders ook zou zeggen: Ja erg dat het is gebeurd, maar ik had hem ook gepakt als het om mijn zoontje ging? Of "Ja overdreven veel geweld gebruikt, zo ver had ie niet moeten gaan maar hij kon het verwachten".

Voor mij is dit gewoon niks meer dan meten met twee maten. Wat er is gebeurd heeft niks met menings van vrijheids uiting te maken maar met het feit dat je altijd een risico loop om geweld als reactie te ontvangen als je mensen beledigt. Wat altijd zo is geweest, dat is niet Islam-eigen. HEt is alleen zo makkelijk om er een labeltje op te plakken.

The first casualty in war is always the truth...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 22:11

Stoney3K

Flatsehats!

IJzerlijm schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 09:36:
[...]


Vergelijkbare onderdrukking in het westen waarin vrouwen hun kledij wettelijk wordt vastgelegd met zware straffen op overtreding ? Tell me more !
We hebben hier nog altijd wetten die het verbieden om naakt over straat te lopen. Leg mij eens haarfijn uit waar die voor nodig zijn bij een weldenkend mens.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hexta
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 30-04 13:43
Jumpiefox schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 13:12:
Lees net dat er op een school in Heemskerk de posters van Charlie hebdou nadat leerlingen erover hebben geklaagd. Gelukkig zijn er ook nog mensen die kunnen inzien dat het niet altijd nodig is om een groep mensen te kwetsen.
Een poster van een zoenende moslim met een cartoonist.
Weggehaald omdat 12 jarige moslims zich geraakt voelden.
In plaats van uitleg geven over de gebeurtenis, vrijheid van meningsuiting en de gedachte achter/tekst onder het plaatje is hij weggehaald. 8)7
Wat een niveau. :')

SlaineMcRoth#2316 76561197992282479


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hexta
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 30-04 13:43
Jumpiefox schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 13:12:
Elk mens weet bij zichzelf dat bepaalde acties. reacties met zich mee kunnen brengen.
Als ik een tekening maak verwacht ik toch niet doodgeschoten te worden. En ik walg van jouw goedpraterij en de schuld bij de tekenaars leggen.
Jumpiefox schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 13:12:
Als ik de Kleine van 15 Miljoen vaders op een spottend manier of semi-pornografisch wijze afbeeld
Vergelijk je een cartoon nou met kinderporno? :/

[ Voor 27% gewijzigd door hexta op 14-01-2015 13:24 ]

SlaineMcRoth#2316 76561197992282479


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • shoombak
  • Registratie: September 2008
  • Niet online
hexta schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 13:21:
[...]

Een poster van een zoenende moslim met een cartoonist.
Weggehaald omdat 12 jarige moslims zich geraakt voelden.
In plaats van uitleg geven over de gebeurtenis, vrijheid van meningsuiting en de gedachte achter/tekst onder het plaatje is hij weggehaald. 8)7
Wat een niveau. :')
Door dit soort incidenten wordt het wederzijds onbegrip alleen maar erger en de splijting in de samenleving groter.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hexta
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 30-04 13:43
shoombak schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 13:24:
[...]

Door dit soort incidenten wordt het wederzijds onbegrip alleen maar erger en de splijting in de samenleving groter.
exact.

SlaineMcRoth#2316 76561197992282479


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jumpiefox
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 19-09 11:00

Jumpiefox

Hoi ?

hexta schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 13:22:
[...]

Als ik een tekening maak verwacht ik toch niet doodgeschoten te worden. En ik walg van jouw goedpraterij en de schuld bij de tekenaars leggen.
Nee ik verwacht dat ook niet. En ik praat niks goed. Walgen mag je, is jou mening. Ik zeg alleen dat ik als mens, BEGRIJP. dat er mensen op deze aardkloot lopen, die hun leven niet leven zoals die van mij. Dat er mensen zijn die wel naar geweld grijpen om het minst geringste. Dagelijks vallen er doden om de onbenulligste dingen. Dat is de realiteit. Dat we dat met zijn allen anders willen, is hoe het hoort. Dat we streven naar een wereld zonder geweld, is prima! Maar doe AUB niet alsof dat is hoe de wereld in mekaar zit.

The first casualty in war is always the truth...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jumpiefox
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 19-09 11:00

Jumpiefox

Hoi ?

hexta schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 13:22:
[...]

Als ik een tekening maak verwacht ik toch niet doodgeschoten te worden. En ik walg van jouw goedpraterij en de schuld bij de tekenaars leggen.


[...]

Vergelijk je een cartoon nou met kinderporno? :/
Nee jij zet de link met kinderporno. Als ik een Kindje van iemand Afbeeld DUS TEKEN op semi-pornografische wijze. Dan zeg ik nergens kinderporno. Een kleine van iemand afbeelden met ze reet omhoog en een muntje die erin valt bijvoorbeeld...of zoenend met iets of iemand die die pa sowieso al niet kan uitstaan.

Dus nope, ik maak die vergelijking niet.

The first casualty in war is always the truth...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 19-09 10:55
Jumpiefox schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 13:12:Heb alle posts lopen na lezen ook die van mezelf maar toch zie ik het niet op die manier.
Zoals ik al eerder zei, is dit een indicatie voor een gebrek aan kennis over de geschiedenis in West-Europa. Verdiep je daar dus eens in (verlichting, renaissance, arbeidsrechten, vrijheid van pers, hippie tijd, feminisme), zodat je het wel begrijpt.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hexta
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 30-04 13:43
Jumpiefox schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 13:26:
[...]

Nee ik verwacht dat ook niet. En ik praat niks goed. Walgen mag je, is jou mening. Ik zeg alleen dat ik als mens, BEGRIJP. dat er mensen op deze aardkloot lopen, die hun leven niet leven zoals die van mij. Dat er mensen zijn die wel naar geweld grijpen om het minst geringste. Dagelijks vallen er doden om de onbenulligste dingen. Dat is de realiteit. Dat we dat met zijn allen anders willen, is hoe het hoort. Dat we streven naar een wereld zonder geweld, is prima! Maar doe AUB niet alsof dat is hoe de wereld in mekaar zit.
Rare vergelijking.
Als iemand dan ambulancepersoneel doodslaat omdat ze zijn vriend niet konden helpen kan je ook zeggen, "tjah, was te verwachten, want overal lopen gestoorden rond."
Raar verhaal.

SlaineMcRoth#2316 76561197992282479


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hexta
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 30-04 13:43
Jumpiefox schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 13:27:
[...]

Nee jij zet de link met kinderporno. Als ik een Kindje van iemand Afbeeld DUS TEKEN op semi-pornografische wijze. Dan zeg ik nergens kinderporno. Een kleine van iemand afbeelden met ze reet omhoog en een muntje die erin valt bijvoorbeeld...of zoenend met iets of iemand die die pa sowieso al niet kan uitstaan.

Dus nope, ik maak die vergelijking niet.
Ook getekende kinderporno is kinderporno.

SlaineMcRoth#2316 76561197992282479


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • corset
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 25-07 13:11
Brent schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 13:27:
[...]

Zoals ik al eerder zei, is dit een indicatie voor een gebrek aan kennis over de geschiedenis in West-Europa. Verdiep je daar dus eens in (verlichting, renaissance, arbeidsrechten, vrijheid van pers, hippie tijd, feminisme), zodat je het wel begrijpt.
en zelfs hier wordt feminisme erbij gehaald... yay, het niveau is weer 0 _/-\o_
hexta schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 13:27:
[...]

Rare vergelijking.
Als iemand dan ambulancepersoneel doodslaat omdat ze zijn vriend niet konden helpen kan je ook zeggen, "tjah, was te verwachten, want overal lopen gestoorden rond."
Raar verhaal.
Nee, wat hij zegt (iets over lezen etc :x)

Als je als ambulance medewerker bezig bent, moet je je beseffen dat je tegenwoordig een grotere kans loopt kapot geslagen te worden. Hoe idioot dat ook is.

Dat is het punt. Niet whatever jij ervan maakt.

[ Voor 38% gewijzigd door corset op 14-01-2015 13:30 ]

"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jolke
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 07:39
Salvatron schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 11:30:
_O-
http://nos.nl/artikel/201...chtig-op-marktplaats.html

Omdat ik gewoon misselijk word van de mensen hier die geld aan deze vreselijke gebeurtenis willen verdienen bied ik het blad aan voor de normale prijs van 2,50.

De een zijn dood is de ander zijn brood... stelletje aasgieren, :r :N
Ik heb letterlijk dezelfde opmerking ook gemaakt vanochtend:

Jolke in "WTF (!?) - Deel je ervaringen bij WTF situaties - Deel 7"

Het is daarentegen wel mens eigen om hier voordeel winst uit te halen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 19-09 10:55
lanerios schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 13:28:
[...]


en zelfs hier wordt feminisme erbij gehaald... yay, het niveau is weer 0 _/-\o_
Huh? Jij ziet niet het verband tussen de waarde van vrijheid en inclusiviteit en het recht op vrijheid van meningsuiting?

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • corset
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 25-07 13:11
Brent schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 13:30:
[...]

Huh? Jij ziet niet het verband tussen de waarde van vrijheid en inclusiviteit en het recht op vrijheid van meningsuiting?
offtopic:
Jawel hoor, dat was het vroegere feminisme. Jammer dat het de laatste tientallen jaren gewoon een wedstrijdje "ik wil beter behandeld worden" is geworden. Maar goed, compleet off topic.
natuurlijk is dat vrijheid van mening etc. Maar dan is het mijn vrijheid om dat compleet zielig en kansloos te vinden. Als je tegenwoordig in elk medium wordt aangevallen als sexist als je maar ademt als man.


Overigens is de geschiedenis protesten etc totaal niet te vergelijken met nu. Visies, meningen en de mensheid is totaal anders.

[ Voor 29% gewijzigd door corset op 14-01-2015 13:34 ]

"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jumpiefox
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 19-09 11:00

Jumpiefox

Hoi ?

Brent schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 13:27:
[...]

Zoals ik al eerder zei, is dit een indicatie voor een gebrek aan kennis over de geschiedenis in West-Europa. Verdiep je daar dus eens in (verlichting, renaissance, arbeidsrechten, vrijheid van pers, hippie tijd, feminisme), zodat je het wel begrijpt.
Ik zie je punt niet. Wat "leer" ik dan? Dat alleen Moslims naar geweld grijpen als iets hun niet aan staat en de rest van het westen niet?

Wat ik wil zeggen is: Je moet kunnen zeggen en schrijven wat je wilt, wanneer je wilt. En in een perfecte wereld zal niemand je iets aandoen als hem of haar dat niet bevalt. Maar dit is geen perfecte wereld, dit is een wereld waar geweld dagelijks wordt gebruikt.
hexta schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 13:27:
[...]

Rare vergelijking.
Als iemand dan ambulancepersoneel doodslaat omdat ze zijn vriend niet konden helpen kan je ook zeggen, "tjah, was te verwachten, want overal lopen gestoorden rond."
Raar verhaal.
Dus jij vergelijkt het kwetsen van een groep mensen met het proberen te redden van iemand en dan falen? Beetje ver gezocht of niet? Totaal niet in de buurt van mekaar eigenlijk.

The first casualty in war is always the truth...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hexta
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 30-04 13:43
Jumpiefox schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 13:32:
Dus jij vergelijkt het kwetsen van een groep mensen met het proberen te redden van iemand en dan falen? Beetje ver gezocht of niet? Totaal niet in de buurt van mekaar eigenlijk.
Ik trek jouw stelling door. Of snap je zelf niet eens wat de consequenties zijn van wat jij uitkraamt?

SlaineMcRoth#2316 76561197992282479


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 19-09 10:55
lanerios schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 13:32:
[...]


Jawel hoor, dat was het vroegere feminisme. Jammer dat het de laatste tientallen jaren gewoon een wedstrijdje "ik wil beter behandeld worden" is geworden. Maar goed, compleet off topic.
Met feminisme bedoelen we volgens mij de ontwikkelingen tussen vrouwenstemrecht tot de pil in het basispakket (hippietijd dus). Van recente feministische stromingen ben ik me nauwelijks bewust?

En het is terdege relevant, van enkelen hier zien niet in waarom vrijheid en vrijheid van meningsuiting zo belangrijk gevonden worden, en dan kun je echt niet voorbij gaan aan dat soort historische ontwikkelingen. De inclusiviteit die daar uit voort vloeit is uiteindelijk ook de reden dat andersgelovigen geaccepteerd kunnen worden alhier.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 19-09 10:55
Je zult, dit topic half volgend, ontzettend veel leren, en bovenal: waarom de conclusie dat provoceren leidt tot geweld een ongeldige is, en een die geheel en totaal afgewend mag worden op agressors.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • corset
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 25-07 13:11
Brent schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 13:35:
[...]

Met feminisme bedoelen we volgens mij de ontwikkelingen tussen vrouwenstemrecht tot de pil in het basispakket (hippietijd dus). Van recente feministische stromingen ben ik me nauwelijks bewust?

En het is terdege relevant, van enkelen hier zien niet in waarom vrijheid en vrijheid van meningsuiting zo belangrijk gevonden worden, en dan kun je echt niet voorbij gaan aan dat soort historische ontwikkelingen. De inclusiviteit die daar uit voort vloeit is uiteindelijk ook de reden dat andersgelovigen geaccepteerd kunnen worden alhier.
tegenwoordig:

youtubers die een character in een spel Woman noemen worden met de dood bedreigd omdat ze bijdragen aan de rape culture. Vrouwen zijn 95% kans verzekerd om verkracht te worden op comic cons etc. Dat is het tegenwoordige feminisme.

Qua vrijheid van meningsuiting, moet kunnen. Maar eenegzins gezond verstand moet er wel bijhoren. Als ik schreeuw dat Pol Pot de beste leider ooit was en dat we hem moesten hebben ipv Rutte, is dat vrijheid. Echter! kan ik me voorstellen dat dat bij andere mensen wat geweldadige reacties opwekt. En dat is gezond verstand (overigens vind ik dat totaal niet)

"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jumpiefox
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 19-09 11:00

Jumpiefox

Hoi ?

hexta schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 13:33:
[...]

Ik trek jouw stelling door. Of snap je zelf niet eens wat de consequenties zijn van wat jij uitkraamt?
Ik snap het wel hoor, jij trekt hem alleen door op in mijn ogen een totaal scheve manier.

Een politie agent weet dat desondanks dat hij het goede probeert geweld over zich heen kan krijgen.
Een ambulance mederwerker dat helaas er mongolen rond lopen die ze tegen werken of erger.
Een Tram condeucteur weet tegenwoordig ook dat er debielen rond lopen die spugen/slaan of wat dan ook.

Dat zijn dingen die we met mekaar niet moeten laten gebeuren. Maar die dingen gebeuren niet omdat een persoon is beledigd, die ambulancemedewerker in jou voorbeeld heeft niks gedaan/gezegd wat die persoon kwetst. Die medewerker heeft niet iets waarvan hij weet dat hij een groep mensen kwetst lopen schreeuwen/afbeelden of wat dan ook. Maar heeft zijn best gedaan om iemand te redden, waarvan IEDEREEN verwacht dat je daarvoor wordt beloond. Een schouderklopje krijgt.

Maar niemand verwacht dat je na het beledigen van iemand een schouderklopje krijgt, of ervoor wordt beloond. Daarvan weten de meeste mensen (blijkbaar niet allemaal) dat je na door zoiets een negatieve reactie/geweld/counter-belediging of wat dan ook kan verwachten.

Daarom vind ik jou vergelijking scheef.

The first casualty in war is always the truth...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jumpiefox
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 19-09 11:00

Jumpiefox

Hoi ?

Brent schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 13:36:
[...]

Je zult, dit topic half volgend, ontzettend veel leren, en bovenal: waarom de conclusie dat provoceren leidt tot geweld een ongeldige is, en een die geheel en totaal afgewend mag worden op agressors.
Maar daar ben ik het ook met je eens. Dat provoceren leidt tot geweld ben je het dus ook mee eens? Dat da dus gebeurt in de wereld waarin we leven?

Dat dat geweld afgewend mag worden op de agressors ben ik het ook met je eens, keihard aanpakken.

Het gaat mij om het eerste, we weten dat het er naartoe kan leiden. Maar doen met ze allen alsof dit nieuw is. en niet eerder gebeurt.

The first casualty in war is always the truth...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hexta
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 30-04 13:43
Jumpiefox schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 13:39:
[...]

Ik snap het wel hoor, jij trekt hem alleen door op in mijn ogen een totaal scheve manier.

Een politie agent weet dat desondanks dat hij het goede probeert geweld over zich heen kan krijgen.
Een ambulance mederwerker dat helaas er mongolen rond lopen die ze tegen werken of erger.
Een Tram condeucteur weet tegenwoordig ook dat er debielen rond lopen die spugen/slaan of wat dan ook.

Dat zijn dingen die we met mekaar niet moeten laten gebeuren. Maar die dingen gebeuren niet omdat een persoon is beledigd, die ambulancemedewerker in jou voorbeeld heeft niks gedaan/gezegd wat die persoon kwetst. Die medewerker heeft niet iets waarvan hij weet dat hij een groep mensen kwetst lopen schreeuwen/afbeelden of wat dan ook. Maar heeft zijn best gedaan om iemand te redden, waarvan IEDEREEN verwacht dat je daarvoor wordt beloond. Een schouderklopje krijgt.

Maar niemand verwacht dat je na het beledigen van iemand een schouderklopje krijgt, of ervoor wordt beloond. Daarvan weten de meeste mensen (blijkbaar niet allemaal) dat je na door zoiets een negatieve reactie/geweld/counter-belediging of wat dan ook kan verwachten.

Daarom vind ik jou vergelijking scheef.
Dus wat je eigenlijk zegt is dat het niet gaat omdat er overal gestoorden rondlopen, maar omdat het een belediging is en het logisch is dat daar zwaar geweld aan te pas komt als wraak?

SlaineMcRoth#2316 76561197992282479


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pierre Sec
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 19-09 09:25
hexta schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 13:41:
[...]

Dus wat je eigenlijk zegt is dat het niet gaat omdat er overal gestoorden rondlopen, maar omdat het een belediging is en het logisch is dat daar zwaar geweld aan te pas komt als wraak?
Het gaat er niet om wat hij 'eigenlijk' zegt. Het gaat erom wat hij zegt.

Het is niet logisch dat er zwaar geweld aan te pas komt. Het is wel iets waar je rekening mee moet houden. Er zijn mensen die geweldadig kunnen reageren. Dat is geen goedpraten, geen nuancering, geen sympathiseren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hexta
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 30-04 13:43
Pierre Sec schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 14:15:
[...]


Het gaat er niet om wat hij 'eigenlijk' zegt. Het gaat erom wat hij zegt.

Het is niet logisch dat er zwaar geweld aan te pas komt. Het is wel iets waar je rekening mee moet houden. Er zijn mensen die geweldadig kunnen reageren. Dat is geen goedpraten, geen nuancering, geen sympathiseren.
Er zijn 2 keuzes. Overal lopen gestoorden rond, of met zo'n belediging kan je het wel verwachten.
Hiertussen lijkt hij te wisselen.

SlaineMcRoth#2316 76561197992282479


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pierre Sec
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 19-09 09:25
hexta schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 14:17:
[...]

Er zijn 2 keuzes. Overal lopen gestoorden rond, of met zo'n belediging kan je het wel verwachten.
Hiertussen lijkt hij te wisselen.
Of, er zijn overal gestoorden waardoor je met zo'n belediging, het kan verwachten. Dat kan hij ook bedoelen.

Ik moest denken aan een interview met de ouders van Theo van Gogh:
Meneer Van Gogh knikt instemmend: „Wat ik vaak tegen Theo heb gezegd is: ‘Je mag wel alles zeggen, maar het hoeft niet.’

[ Voor 27% gewijzigd door Pierre Sec op 14-01-2015 14:27 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 00:53

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

Stel dat je over straat loopt en random mensen een klap geeft. Je kan er dan toch donder op zeggen dat je op een gegeven moment een Badr Hari tegenkomt? "Ja maar het was maar een klap op zijn wang; die reactie was compleet buiten proporties!" kreun je dan vanuit je IC-bed nadat je wakker wordt uit een coma van 7 dagen. Dat klopt. Maar als je mensen klappen verkoopt dan loop je het risico om klappen terug te krijgen. Dat praat het niet goed dat je het ziekenhuis in wordt geschopt als reactie op die klap, het is gewoon een constatering.

Als je een miljoen moslims op de tenen trapt met een spotprent, dan is het een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat daar ook minstens één idioot tussen zit. Dat praat dat wat die idioot dan gaat doen helemaal niet goed - het is slechts een constatering.

Je gaat toch ook niet bij Ajax-Feyenoord met een Feyenoord-shirtje aan in het Ajax-hooligan-vak zitten? ;)

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • corset
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 25-07 13:11
Mx. Alba schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 14:26:
Stel dat je over straat loopt en random mensen een klap geeft. Je kan er dan toch donder op zeggen dat je op een gegeven moment een Badr Hari tegenkomt? "Ja maar het was maar een klap op zijn wang; die reactie was compleet buiten proporties!" kreun je dan vanuit je IC-bed nadat je wakker wordt uit een coma van 7 dagen. Dat klopt. Maar als je mensen klappen verkoopt dan loop je het risico om klappen terug te krijgen. Dat praat het niet goed dat je het ziekenhuis in wordt geschopt als reactie op die klap, het is gewoon een constatering.

Als je een miljoen moslims op de tenen trapt met een spotprent, dan is het een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat daar ook minstens één idioot tussen zit. Dat praat dat wat die idioot dan gaat doen helemaal niet goed - het is slechts een constatering.

Je gaat toch ook niet bij Ajax-Feyenoord met een Feyenoord-shirtje aan in het Ajax-hooligan-vak zitten? ;)
Precies, maar helaas zal er wel weer worden geschreeuwd dat de slaande persoon onschuldig is, net zoals de tekenaar. Je moet het maar accepteren. Niemand in de wereld is gestoord, ligt altijd aan de tekenaar etc.

Er wordt in dit topic keihard geprobeerd 100% vrijheid van meningsuiting te geven. is goed, maar accepteer dan ook de gevolgen, en dat wil men niet.

[ Voor 5% gewijzigd door corset op 14-01-2015 14:31 ]

"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hexta
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 30-04 13:43
Mx. Alba schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 14:26:
Stel dat je over straat loopt en random mensen een klap geeft. Je kan er dan toch donder op zeggen dat je op een gegeven moment een Badr Hari tegenkomt? "Ja maar het was maar een klap op zijn wang; die reactie was compleet buiten proporties!" kreun je dan vanuit je IC-bed nadat je wakker wordt uit een coma van 7 dagen. Dat klopt. Maar als je mensen klappen verkoopt dan loop je het risico om klappen terug te krijgen. Dat praat het niet goed dat je het ziekenhuis in wordt geschopt als reactie op die klap, het is gewoon een constatering.

Als je een miljoen moslims op de tenen trapt met een spotprent, dan is het een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat daar ook minstens één idioot tussen zit. Dat praat dat wat die idioot dan gaat doen helemaal niet goed - het is slechts een constatering.

Je gaat toch ook niet bij Ajax-Feyenoord met een Feyenoord-shirtje aan in het Ajax-hooligan-vak zitten? ;)
Een klap geven is toch flink wat anders dan een tekening maken. :')

SlaineMcRoth#2316 76561197992282479


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • djengizz
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
Mx. Alba schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 14:26:
Stel dat je over straat loopt en random mensen een klap geeft.
Ga je er dan niet aan voorbij dat kunst of satire vaak maatschappij kritisch is en niet noodzakelijk gericht op een individu? Dat is het in jouw voorbeeld altijd.

Natuurlijk kan satire ook persoonlijk worden maar dit zijn dan wel vaak publieke personen die nu eenmaal kiezen voor extra kritiek die bij hun publieke functie komt kijken. Gaat dat maatschappij kritische te ver dan kan dit aangepakt worden onder allerlei grondrechten (denk aan discriminatie), wordt het te persoonlijk ook (denk aan smaad).

Dat maakt dat je eigenlijk wel altijd raar mag opkijken van een gewelddadige reactie op satire simpelweg omdat het of niet het juiste middel is of de boodschap niet begrepen wordt. Oftewel je constatering is juist, het gegeven ongewenst.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • corset
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 25-07 13:11
djengizz schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 14:51:
[...]

Ga je er dan niet aan voorbij dat kunst of satire vaak maatschappij kritisch is en niet noodzakelijk gericht op een individu? Dat is het in jouw voorbeeld altijd.

Natuurlijk kan satire ook persoonlijk worden maar dit zijn dan wel vaak publieke personen die nu eenmaal kiezen voor extra kritiek die bij hun publieke functie komt kijken. Gaat dat maatschappij kritische te ver dan kan dit aangepakt worden onder allerlei grondrechten (denk aan discriminatie), wordt het te persoonlijk ook (denk aan smaad).

Dat maakt dat je eigenlijk wel altijd raar mag opkijken van een gewelddadige reactie op satire simpelweg omdat het of niet het juiste middel is of de boodschap niet begrepen wordt. Oftewel je constatering is juist, het gegeven ongewenst.
Ok, je loopt over straat en je slaat alleen groep X in het gezicht

Tadaa, alles werkt weer. Was dat nou zo moeilijk om er zelf even van te maken? 8)7

"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
lanerios schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 14:30:
[...]


Precies, maar helaas zal er wel weer worden geschreeuwd dat de slaande persoon onschuldig is, net zoals de tekenaar. Je moet het maar accepteren. Niemand in de wereld is gestoord, ligt altijd aan de tekenaar etc.

Er wordt in dit topic keihard geprobeerd 100% vrijheid van meningsuiting te geven. is goed, maar accepteer dan ook de gevolgen, en dat wil men niet.
We moeten accepteren dat het maken van spotprenten resulteerd in een moordpartij? Sorry maar dat zal ik nooit accepteren. Moeten we dan ook accepteren dat het dragen van korte rokjes resulteerd in verkrachting?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hexta
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 30-04 13:43
lanerios schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 14:53:
[...]


Ok, je loopt over straat en je slaat alleen groep X in het gezicht

Tadaa, alles werkt weer. Was dat nou zo moeilijk om er zelf even van te maken? 8)7
Echt een bijzonder goede vergelijking. :')

SlaineMcRoth#2316 76561197992282479


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • corset
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 25-07 13:11
Sissors schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 14:53:
[...]

We moeten accepteren dat het maken van spotprenten resulteerd in een moordpartij? Sorry maar dat zal ik nooit accepteren. Moeten we dan ook accepteren dat het dragen van korte rokjes resulteerd in verkrachting?
YES! weer een feminisme opmerking. Applaus _/-\o_

Dat zeg ik niet. Maar wat ik WEL zeg is dat je dan ook moet accepteren dat er genoeg gestoorde idioten rondlopen die er wat ernstigere dingen tegen doen. helaas is dat niet de bedoeling, en is het niet normaal, maar is het wel de wereld waarin we leven.

Mensen hier zien blijkbaar niet in dat dit soort idioten er altijd zullen zijn, er is geen heilige staat van leven waarin je alles kan doen/zeggen omdat het vrijheid is?

Of zijn jullie ook het type die de Pedopartij, en Martijn etc gewoon goedkeuren, want ja. Dat is vrijheid van meningsuiting toch?
Om maar terug te komen op je rokjes voorbeeld. Ik mag dan vinden dat we dat moeten accepteren. Daar heb jij dan niks over te zeggen of aan te doen, want vrijheid van meningsuiting.

Je wil het? Dan moet je het in alle vormen accepteren. (En als je hier serieus in leest dat ik dit soort aanslagen goedkeur, lees dan even goed).

[ Voor 15% gewijzigd door corset op 14-01-2015 14:58 ]

"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
lanerios schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 14:56:
[...]


YES! weer een feminisme opmerking. Applaus _/-\o_
Oké, vinden dat vrouwen niet verkracht moeten worden is nu feminisme. Ik vind ook dat ze kiesrecht moeten hebben, is dat ook feminisme?
Dat zeg ik niet. Maar wat ik WEL zeg is dat je dan ook moet accepteren dat er genoeg gestoorde idioten rondlopen die er wat ernstigere dingen tegen doen.
Nee. Dat moeten we niet. We moeten precies het omgekeerde. Dit soort gedrag moet NOOIT worden geaccepteerd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Xeon_vl
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 05-09 09:00
Vrijheid van meningsuiting is niet alles goedkeuren. Enkel is het schenden van de fysieke integriteit nooit toelaatbaar, hoe verwerpelijk de mening ook moge zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 00:53

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

Kunnen mensen nou echt niet meer een beetje nadenken en redeneren?

Goed, je loopt over straat en je roept "KLOOTZAK!" "LUL!" "HOMO!" tegen willekeurige mensen die je tegen komt. En dan kom je Badr Hari tegen die je in elkaar timmert.

Nondeju op deze manier is het gewoon niet meer leuk om een discussie te voeren.

Of wat dacht je van het voorbeeld van met een Feyenoord-shirtje aan in het Ajax-vak gaan zitten? Je kunt er donder op zeggen dat je gelazer krijgt met één of andere hooligan. Natuurlijk hoort die hooligan zich gewoon koest te houden. Natuurlijk is jou in elkaar timmeren op geen enkele manier een acceptabele reactie. Maar toch weet je dat de kans groot is dat het gebeurt.

[ Voor 37% gewijzigd door Mx. Alba op 14-01-2015 15:03 ]

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • corset
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 25-07 13:11
Sissors schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:01:
[...]

Oké, vinden dat vrouwen niet verkracht moeten worden is nu feminisme. Ik vind ook dat ze kiesrecht moeten hebben, is dat ook feminisme?


[...]

Nee. Dat moeten we niet. We moeten precies het omgekeerde. Dit soort gedrag moet NOOIT worden geaccepteerd.
En helaas moeten we wel. We kunnen pas er wat over zeggen als we het compleet kunnen uitbannen dit soort geweldadige reacties. Dit is echter een leuke utopie, maar totaal niet interesant om te doen.
Als je een groepering afmaakt (denk aan een IS, AQ etc) dan staat de volgende alweer op om het over te nemen.
En dat bedoel ik met accepteren, hoe erg we er ook op tegen zijn. We zullen het niet kunnen uitbannen en stoppen.

En over dat feminisme. Dat argument is het stokpaardje de laatste 1,5 jaar van feministen waarom alle mannen klootzakken zijn en gewoon moeten stoppen met ademhalen, en er al word gelobbied voor gescheiden bussen voor mannen/vrouwen, werktijden apart zodat vrouwen niet in het donker over straat hoeven etc.

"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • djengizz
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
lanerios schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 14:53:
[...]


Ok, je loopt over straat en je slaat alleen groep X in het gezicht

Tadaa, alles werkt weer. Was dat nou zo moeilijk om er zelf even van te maken? 8)7
Beter lezen, dat is niet relevant in relatie tot wat ik schrijf.

Iemand in zijn gezicht slaan is een actie van individu vs individu (ook al sla je alleen een bepaalde groep). Kunstuitingen of satire of een journalistiek stuk spreekt groepen aan in één keer en als groep. Iedereen die zich aangesproken voelt kan daar voor kiezen, iedereen die dat niet voelt hoeft dat niet. Jouw voorbeeld is duidelijk anders en je hebt hierin geen keuze want het is individueel gericht en niet te negeren (was dat nou zo moeilijk :P).
YES! weer een feminisme opmerking. Applaus _/-\o_
Misschien moet je je eigen fixatie over een bepaalde, beperkte moderne vorm van feminisme hier een beetje buiten proberen te houden, opnieuw niet relevant. Buiten dat het niet relevant is is het nauwelijks feminisme die de echte voorvechters voor vrouwenrechten aanhangen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
lanerios schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:05:
[...]


En helaas moeten we wel. We kunnen pas er wat over zeggen als we het compleet kunnen uitbannen dit soort geweldadige reacties. Dit is echter een leuke utopie, maar totaal niet interesant om te doen.
Als je een groepering afmaakt (denk aan een IS, AQ etc) dan staat de volgende alweer op om het over te nemen.
En dat bedoel ik met accepteren, hoe erg we er ook op tegen zijn. We zullen het niet kunnen uitbannen en stoppen.
Dat het nooit mogelijk is om alle idioten uit de genenpool te krijgen betekend niet dat we het maar moeten accepteren.
En over dat feminisme. Dat argument is het stokpaardje de laatste 1,5 jaar van feministen waarom alle mannen klootzakken zijn en gewoon moeten stoppen met ademhalen, en er al word gelobbied voor gescheiden bussen voor mannen/vrouwen, werktijden apart zodat vrouwen niet in het donker over straat hoeven etc.
Ik zou om een bron vragen, maar dan gaan we offtopic. Punt is meer dat dat geen stokpaardje van feministen is, maar een stokpaartje van degene die tegen het de schuld geven aan slachtoffers zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • corset
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 25-07 13:11
Sissors schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:08:

Dat het nooit mogelijk is om alle idioten uit de genenpool te krijgen betekend niet dat we het maar moeten accepteren.
Dat ben ik met je eens, wat ik meer bedoel met accepteren is het "accepteren dat we er niks aan kunnen doen" niet het "accepteren dat het normaal is" en ik denk dat daar een stuk verwarring zit :) Helaas kunnen we aan dit soort debielen niks doen. Ze zullen er altijd zijn (Denk aan Westboro, KKK, Black Panthers etc)

"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 00:53

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

Natuurlijk is het niet de schuld van het meisje dat ze verkracht wordt omdat ze een kort rokje aan heeft. Maar als je als jonge vrouw met een kort rokje 's avonds laat alleen door een buurt loopt die erom bekend staat dat die niet zo veilig is - dan is dat toch vragen om problemen? Net zoals de Feyenoordsupporter in een Ajaxvak? Dan kan je wel hard roepen "ja maar dat is niet eerlijk" of "ja maar dat zou niet zo moeten zijn"... Dat klopt. het is niet eerlijk. Het zou niet zo moeten zijn. Maar het is wel zo dus hou daar, voor je eigen veiligheid, gewoon maar rekening mee... Toch?

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • corset
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 25-07 13:11
Mx. Alba schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:11:
Natuurlijk is het niet de schuld van het meisje dat ze verkracht wordt omdat ze een kort rokje aan heeft. Maar als je als jonge vrouw met een kort rokje 's avonds laat alleen door een buurt loopt die erom bekend staat dat die niet zo veilig is - dan is dat toch vragen om problemen? Net zoals de Feyenoortsupporter in een Ajaxvak? Dan kan je wel hard roepen "ja maar dat is niet eerlijk" of "ja maar dat zou niet zo moeten zijn"... Dat klopt. het is niet eerlijk. Het zou niet zo moeten zijn. Maar het is wel zo dus hou daar, voor je eigen veiligheid, gewoon maar rekening mee... Toch?
Lijkt me ook. En dat is het punt wat ik probeer te maken. Laten we de buurt als voorbeeld nemen. Kan je stoppen dat dit zo is daar? Nee. Dus we zullen moeten accepteren dat we dit niet kunnen wijzigen. Niet accepteren dat het gebeurt! Maar dat de situatie niet te veranderen is.
Helaas.. maar waar.

"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Mx. Alba schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:11:
Natuurlijk is het niet de schuld van het meisje dat ze verkracht wordt omdat ze een kort rokje aan heeft. Maar als je als jonge vrouw met een kort rokje 's avonds laat alleen door een buurt loopt die erom bekend staat dat die niet zo veilig is - dan is dat toch vragen om problemen? Net zoals de Feyenoordsupporter in een Ajaxvak? Dan kan je wel hard roepen "ja maar dat is niet eerlijk" of "ja maar dat zou niet zo moeten zijn"... Dat klopt. het is niet eerlijk. Het zou niet zo moeten zijn. Maar het is wel zo dus hou daar, voor je eigen veiligheid, gewoon maar rekening mee... Toch?
Wat is in deze vergelijking een Ajaxvak waar je op moet passen wat je aan hebt ? Heel Frankrijk ? Heel de wereld ?

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • djengizz
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
Mx. Alba schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:11:
Maar het is wel zo dus hou daar, voor je eigen veiligheid, gewoon maar rekening mee... Toch?
Ja natuurlijk maar die keuze zou persoonlijk moeten zijn omdat het geen harde grens is wat veilig / gewenst is. Daarnaast heb je soms geen keus, kun je er geen rekening mee houden of wil je dit gewoon niet, allemaal valide argumenten en onderdeel van de voor ons zo belangrijke vrijheid.

Daarom moet juist altijd sterk de nadruk blijven liggen op wat ik eerder schreef:
je constatering is juist, het gegeven ongewenst.

edit:
Als voorbeeld: ik heb altijd bezwaren van mijn collega's weggewuifd die mij waarschuwde als ik nog 's avonds laat alleen eten ging halen in de Amsterdamse Poort als we weer eens moesten overwerken. Ik hou nu eenmaal van Surinaams eten en vond de dreiging niet reëel, hun wel en dat is dus persoonlijk.
Daar rekening mee houden is misschien praktisch terecht (wat dus geen absolute waarheid is) maar je begeeft je op een slippery slope omdat het praktisch omzeilen van een ongewenste situatie is.

[ Voor 28% gewijzigd door djengizz op 14-01-2015 15:25 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hexta
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 30-04 13:43
Mx. Alba schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:02:
Nondeju op deze manier is het gewoon niet meer leuk om een discussie te voeren.
Grappig, dat was exact mijn gedachte toen jij het maken van een tekening vergeleek met iemand een klap in z'n gezicht geven. :')

SlaineMcRoth#2316 76561197992282479


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Falastine
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 18-09 15:49

Falastine

Think about my signature...

Wat ik niet snap is dat we onze kinderen leren andere te respecteren. Op school niet te pesten en aardig tegen elkaar te zijn. Maar goed als ze ouder worden krijgen ze te horen de vrijheid van meningsuiting is iets heel groots. Als je iets vind moet je dat gewoon zeggen ook al beledig je anderen niks van aantrekken mag en kan allemaal.

De omgekeerde wereld dit van wat ik altijd van huis uit geleerd had. Beledig niemand en wees aardig tegen iedereen. Ik ben soiezo van een andere generatie al dat beledigen en andere irriteren en beledigen uit naar van de vrijheid van meningsuiting gaat er bij mij niet in.

Experience is what you get when you don't get what you want.....


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jumpiefox
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 19-09 11:00

Jumpiefox

Hoi ?

hexta schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:19:
[...]

Grappig, dat was exact mijn gedachte toen jij het maken van een tekening vergeleek met iemand een klap in z'n gezicht geven. :')
Hij heeft vind ik wel gelijk, Het is precies het punt die ik probeer te maken. Jij vind die twee niet vergelijkbaar omdat een tekening bij jou misschien bepaalde emoties niet oproept. Maar mensen zitten niet allemaal dezelfde in mekaar. Er zijn mensen bij wie dat dus WEL emoties oproept die vergelijkbaar zijn met het slaan in het gezicht of wat dan ook. Jij kan dat overdreven vinden, jij kan dat belachelijk vinden, maar emoties zijn persoonlijk. En 1 ieder voelt zelf wat hij wilt voelen.

The first casualty in war is always the truth...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pierre Sec
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 19-09 09:25
Falastine schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:21:
Wat ik niet snap is dat we onze kinderen leren andere te respecteren. Op school niet te pesten en aardig tegen elkaar te zijn. Maar goed als ze ouder worden krijgen ze te horen de vrijheid van meningsuiting is iets heel groots. Als je iets vind moet je dat gewoon zeggen ook al beledig je anderen niks van aantrekken mag en kan allemaal.

De omgekeerde wereld dit van wat ik altijd van huis uit geleerd had. Beledig niemand en wees aardig tegen iedereen. Ik ben soiezo van een andere generatie al dat beledigen en andere irriteren en beledigen uit naar van de vrijheid van meningsuiting gaat er bij mij niet in.
+1

De journalistiek van geenstijl vind ik ook vaak typerend. Pesten voor grote mensen.
Zonde, want ik denk wel dat ze een doel dienen, naast de mainstream media. Kritisch mag, maar om nou op allerlei hobbybeursen mensen belachelijk te maken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Russel88
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 07:26
Falastine schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:21:
Wat ik niet snap is dat we onze kinderen leren andere te respecteren. Op school niet te pesten en aardig tegen elkaar te zijn. Maar goed als ze ouder worden krijgen ze te horen de vrijheid van meningsuiting is iets heel groots. Als je iets vind moet je dat gewoon zeggen ook al beledig je anderen niks van aantrekken mag en kan allemaal.

De omgekeerde wereld dit van wat ik altijd van huis uit geleerd had. Beledig niemand en wees aardig tegen iedereen. Ik ben soiezo van een andere generatie al dat beledigen en andere irriteren en beledigen uit naar van de vrijheid van meningsuiting gaat er bij mij niet in.
Dit dus.
Helaas mag het tegenwoordig als het om een select groepje gaat. Want vrijheid van meningsuiting. Uiteraard geld vrijheid van meningsuiting niet voor dat select groepje.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Soldaatje
  • Registratie: Juni 2005
  • Niet online
Jumpiefox schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:27:
[...]

Hij heeft vind ik wel gelijk, Het is precies het punt die ik probeer te maken. Jij vind die twee niet vergelijkbaar omdat een tekening bij jou misschien bepaalde emoties niet oproept. Maar mensen zitten niet allemaal dezelfde in mekaar. Er zijn mensen bij wie dat dus WEL emoties oproept die vergelijkbaar zijn met het slaan in het gezicht of wat dan ook. Jij kan dat overdreven vinden, jij kan dat belachelijk vinden, maar emoties zijn persoonlijk. En 1 ieder voelt zelf wat hij wilt voelen.
Die mensen zoeken gewoon een excuus om terreur te kunnen plegen in het Westen, die zitten echt niet te huilen om een tekening.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hexta
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 30-04 13:43
Jumpiefox schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:27:
[...]

Hij heeft vind ik wel gelijk, Het is precies het punt die ik probeer te maken. Jij vind die twee niet vergelijkbaar omdat een tekening bij jou misschien bepaalde emoties niet oproept. Maar mensen zitten niet allemaal dezelfde in mekaar. Er zijn mensen bij wie dat dus WEL emoties oproept die vergelijkbaar zijn met het slaan in het gezicht of wat dan ook. Jij kan dat overdreven vinden, jij kan dat belachelijk vinden, maar emoties zijn persoonlijk. En 1 ieder voelt zelf wat hij wilt voelen.
Het gaat niet om emoties. Het gaat om mishandeling tegenover het maken van een tekening.

SlaineMcRoth#2316 76561197992282479


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pierre Sec
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 19-09 09:25
hexta schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:30:
[...]

Het gaat niet om emoties. Het gaat om mishandeling tegenover het maken van een tekening.
Hoe kan je nou zeggen dat het niet om emoties gaat?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hexta
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 30-04 13:43
Pierre Sec schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:32:
[...]


Hoe kan je nou zeggen dat het niet om emoties gaat?
Kom op, serieus. we hebben het hier over het vergelijken van het maken van een cartoon met het plegen van mishandeling. :') "omdat de ontvanger ook verdrietig kan zijn door de cartoon". Dan zijn we toch op het punt dat alle redelijkheid en rationaliteit het raam uit is gegooid?
Ik kan dit echt niet meer serieus nemen.

SlaineMcRoth#2316 76561197992282479


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 00:53

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

Hallo, een tik met de vlakke hand op de wang noem je al mishandeling? :')

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • harmen1987
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 19-09 15:58
Russel88 schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:29:
[...]
Uiteraard geld vrijheid van meningsuiting niet voor dat select groepje.
Hoezo niet? Dat "selecte groepje" mag gewoon zeggen dat ze het niet leuk vinden hoor..

They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 00:53

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

harmen1987 schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:41:
[...]


Hoezo niet? Dat "selecte groepje" mag gewoon zeggen dat ze het niet leuk vinden hoor..
Maar o wee als ze zeggen dat ze de sharia willen invoeren. Dan blijkt er aan de vrijheid van meningsuiting toch een grens te zitten. :D

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Soldaatje
  • Registratie: Juni 2005
  • Niet online
Mx. Alba schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:42:
[...]


Maar o wee als ze zeggen dat ze de sharia willen invoeren. Dan blijkt er aan de vrijheid van meningsuiting toch een grens te zitten. :D
Van mij mogen ze dat best zeggen, als ik maar mag zeggen dat het een achterlijk idee uit de middeleeuwen is waar heel wat cartoons over gemaakt mogen worden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Falastine
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 18-09 15:49

Falastine

Think about my signature...

Het probleem met vrijheid van meningsuiting is tegenwoordig dat het alleen telt voor de grote meerderheid. Als een franse komiek bij wijze van expiriment zegt dat hij Charlei Coulibaly is word deze gearresteerd en meegenomen. Welke vrijheid?

Als ik geintereseerd ben in de 2e wereldoorlog en wat wil weten over de denkwijze van Adolf Hitler en ik koop zijn boek Mijn Kampf dan ben ik strafbaar? Welke vrijheid?

Als ik zeg dat joden de wereld willen overnemen en ze plegen misdaden of ik doe een hitlergroet op straat dan ben ik strafbaar? Welke vrijheid?

Als je vrijheid wilt doe het dan goed en maak die vrijheid voor iedereen gelijk anders hou op met het prediken van vrijheid die er niet is.

Experience is what you get when you don't get what you want.....


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • harmen1987
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 19-09 15:58
Soldaatje schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:43:
[...]

Van mij mogen ze dat best zeggen, als ik maar mag zeggen dat het een achterlijk idee uit de middeleeuwen is waar heel wat cartoons over gemaakt mogen worden.
Inderdaad, volgens mij is er nog niemand gearresteerd puur omdat hij heeft gezegd de sharia in te willen voeren.

Edit:
Falastine schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:44:
Het probleem met vrijheid van meningsuiting is tegenwoordig dat het alleen telt voor de grote meerderheid. Als een franse komiek bij wijze van expiriment zegt dat hij Charlei Coulibaly is word deze gearresteerd en meegenomen. Welke vrijheid?

Als ik geintereseerd ben in de 2e wereldoorlog en wat wil weten over de denkwijze van Adolf Hitler en ik koop zijn boek Mijn Kampf dan ben ik strafbaar? Welke vrijheid?

Als ik zeg dat joden de wereld willen overnemen en ze plegen misdaden of ik doe een hitlergroet op straat dan ben ik strafbaar? Welke vrijheid?

Als je vrijheid wilt doe het dan goed en maak die vrijheid voor iedereen gelijk anders hou op met het prediken van vrijheid die er niet is.
Wat mij betreft hadden ze die franse komiek niet hoeven te arresteren. Gewoon lekker laten lullen. Hetzelfde wat mij betreft (en ook volgens de rechter gezien laatst de uitspraak van die boekverkoper) over Mijn Kampf.
Dat iemand hier voor vrijheid predikt, betekend toch niet dat hij of zij achter alle huidige vrijheidsbeperkende maatregelen staat?

[ Voor 59% gewijzigd door harmen1987 op 14-01-2015 15:47 ]

They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 00:53

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

harmen1987 schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:44:
[...]


Inderdaad, volgens mij is er nog niemand gearresteerd puur omdat hij heeft gezegd de sharia in te willen voeren.
Woordvoerder Shariah 4 Holland aangehouden

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • djengizz
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
Falastine schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:44:
Het probleem met vrijheid van meningsuiting is tegenwoordig dat het alleen telt voor de grote meerderheid. Als een franse komiek bij wijze van expiriment zegt dat hij Charlei Coulibaly is word deze gearresteerd en meegenomen. Welke vrijheid?

Als ik geintereseerd ben in de 2e wereldoorlog en wat wil weten over de denkwijze van Adolf Hitler en ik koop zijn boek Mijn Kampf dan ben ik strafbaar? Welke vrijheid?

Als ik zeg dat joden de wereld willen overnemen en ze plegen misdaden of ik doe een hitlergroet op straat dan ben ik strafbaar? Welke vrijheid?

Als je vrijheid wilt doe het dan goed en maak die vrijheid voor iedereen gelijk anders hou op met het prediken van vrijheid die er niet is.
Een aantal van je voorbeelden vind ik twijfelachtig (geen enkel recht is namelijk absoluut ook vrije meningsuiting niet) maar in de kern heb je gelijk en wordt er vaker met twee maten gemeten waarbij in ieder geval moslims maar meer moeten slikken lijkt het soms. Dat is niet acceptabel natuurlijk.

Er zou één maat toegepast moeten worden ten alle tijden en op iedereen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • harmen1987
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 19-09 15:58
Die is niet aangehouden voor zijn mening, maar volgens mij vanwege een aangifte van bedreiging. Laat ik het dan anders formuleren: Er is nog niemand in Nederlands veroordeeld vanwege zijn mening de sharia te willen invoeren.

They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Aangehouden voor het bedreigen van Geert Wilders, het staat letterlijk in de eerste zin van het artikel.

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 00:53

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

djengizz schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:47:
Er zou één maat toegepast moeten worden ten alle tijden en op iedereen.
Nee, eigenlijk niet, want als je alles langs één maatstaf houdt is dat ook onrechtvaardig.

Eigenlijk zou altijd, overal en in elke individuele situatie rekening gehouden moeten worden met alle relevante omstandigheden - en dus juist voor elk individueel geval een eigen specifieke maatstaf.

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 00:53

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

IJzerlijm schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:50:
Aangehouden voor het bedreigen van Geert Wilders, het staat letterlijk in de eerste zin van het artikel.
Er zijn volgens mij veel meer mensen die bedreigingen uiten aan het adres van Geert Wilders. Maar deze wordt toevallig opgepakt en al die anderen niet. ;)

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hexta
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 30-04 13:43
Mx. Alba schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:40:
Hallo, een tik met de vlakke hand op de wang noem je al mishandeling? :')
Mx. Alba schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 14:26:
Stel dat je over straat loopt en random mensen een klap geeft.
Een klap is mishandeling. Aan de mogelijke verwondingen kan je dan bepalen of het lichte of zware mishandeling is.

SlaineMcRoth#2316 76561197992282479


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • djengizz
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
Mx. Alba schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:50:
Nee, eigenlijk niet, want als je alles langs één maatstaf houdt is dat ook onrechtvaardig.

Eigenlijk zou altijd, overal en in elke individuele situatie rekening gehouden moeten worden met alle relevante omstandigheden - en dus juist voor elk individueel geval een eigen specifieke maatstaf.
We hebben het hier over grondrechten.

Basis rechten dus die zonder aanzien voor persoon, geslacht, religie of wat voor onderscheidend kenmerk dan ook zouden moeten gelden. Dat bedoel ik met één maat (voor het toepassen van grondrechten).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • harmen1987
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 19-09 15:58
Mx. Alba schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:51:
[...]
Er zijn volgens mij veel meer mensen die bedreigingen uiten aan het adres van Geert Wilders. Maar deze wordt toevallig opgepakt en al die anderen niet. ;)
Deze deed het in het openbaar en de redenering "anderen deden het ook" lijkt me onzinnig in deze discussie. Punt is gewoon dat hij dus niet is aangehouden vanwege zijn mening over de sharia.

They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hexta
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 30-04 13:43
Mx. Alba schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:50:
[...]


Nee, eigenlijk niet, want als je alles langs één maatstaf houdt is dat ook onrechtvaardig.

Eigenlijk zou altijd, overal en in elke individuele situatie rekening gehouden moeten worden met alle relevante omstandigheden - en dus juist voor elk individueel geval een eigen specifieke maatstaf.
Dus eigenlijk massale ongelijkheid?
Niets; iedereen is voor de wet gelijk, maar juist; iedereen is voor de wet ongelijk.
Lijkt me geen al te best plan.

SlaineMcRoth#2316 76561197992282479


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Falastine
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 18-09 15:49

Falastine

Think about my signature...

trouwens een mooi voorbeeld is de dame welke protersteerde bij prinsjesdag dat de monarchie afgeschaft moest worden. Deze werd opgepakt en meegenomen. Hier een goed voorbeeld van vrijheid welke er niet is.

Edit:

http://www.ad.nl/ad/nl/10...est-tegen-monarchie.dhtml

[ Voor 25% gewijzigd door Falastine op 14-01-2015 16:10 ]

Experience is what you get when you don't get what you want.....


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hexta
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 30-04 13:43
Falastine schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:59:
trouwens een mooi voorbeeld is de dame welke protersteerde bij prinsjesdag dat de monarchie afgeschaft moest worden. Deze werd opgepakt en meegenomen. Hier een goed voorbeeld van vrijheid welke er niet is.
Zeer trieste zaak inderdaad. :(

Net als andere zaken die werden aangedragen. Een verbod op een boek.. Belachelijk.

SlaineMcRoth#2316 76561197992282479


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 00:53

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

Ja natuurlijk is volgens de letter van de wet die woordvoerder van Sharia 4 Holland opgepakt omdat hij Wilders bedreigde. Maar dat was alleen maar mogelijk omdat Wilders aangifte tegen hem heeft gedaan. En Wilders doet kennelijk geen aangifte tegen die honderden andere mensen die hem bedreigen waardoor die niet opgepakt worden, maar wel tegen deze ene persoon.

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kenneth
  • Registratie: September 2001
  • Niet online

kenneth

achter de duinen

Volgens mij heeft Wilders meermaals aangegeven dat hij tientallen aangiftes per maand doet. Even kijken of ik dat interview nog kan vinden.

Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • .oisyn
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 21:24

.oisyn

Moderator Devschuur®

Demotivational Speaker

Mx. Alba schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 16:13:
Ja natuurlijk is volgens de letter van de wet die woordvoerder van Sharia 4 Holland opgepakt omdat hij Wilders bedreigde. Maar dat was alleen maar mogelijk omdat Wilders aangifte tegen hem heeft gedaan. En Wilders doet kennelijk geen aangifte tegen die honderden andere mensen die hem bedreigen waardoor die niet opgepakt worden, maar wel tegen deze ene persoon.
Maar wat is je punt nu dan? Dat Wilders selectief is? Wat heeft dat te maken met deze discussie?

.edit: als ik nou van iedereen die in een gele auto rijdt hun leven uit ga pluizen op zoek naar criminele activiteiten, en dan aangifte ga doen tegen iedereen bij wie ik iets kan vinden, ga jij dan beweren dat je wordt opgepakt omdat je in een gele auto rijdt?

[ Voor 18% gewijzigd door .oisyn op 14-01-2015 16:26 ]

Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

wildhagen schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 11:13:
[...]

Dat lijkt me niet, Al Qaida heeft al eens verklaard dat IS te radicaal en te extreem voor hun is.
In de video eist Coulibaly de schietpartij in Montrouge op, bevestigen Franse media. In het Arabisch verklaart hij trouw te zweren aan de Islamitische Staat (IS) en zegt ook in naam van die organisatie gehandeld te hebben.
http://www.metronieuws.nl...ulibaly-duikt-op-in-video

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 14-01-2015 16:21 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • .oisyn
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 21:24

.oisyn

Moderator Devschuur®

Demotivational Speaker

en heeft naar eigen zeggen onafhankelijk van de Kouachi broers te hebben gehandeld 'om zo meer impact te creëren'

Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 00:53

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

.oisyn schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 16:20:
[...]


Maar wat is je punt nu dan? Dat Wilders selectief is? Wat heeft dat te maken met deze discussie?
Ja maar waarom is Wilders selectief? Omdat de "beste" man de sharia wil invoeren.

Dus misschien wordt er niemand opgepakt omdat ze een bepaalde mening uiten - mensen die een bepaalde mening uiten lopen wel meer risico om voor andere dingen opgepakt te worden waar anderen zonder die mening wel mee weg komen! En is dat niet ongeveer het zelfde als opgepakt worden omdat je een bepaalde mening uit?

[ Voor 4% gewijzigd door Mx. Alba op 14-01-2015 16:27 ]

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • .oisyn
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 21:24

.oisyn

Moderator Devschuur®

Demotivational Speaker

Je hebt mijn edit gemist.

Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • corset
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 25-07 13:11
Mx. Alba schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 16:27:
[...]


Ja maar waarom is Wilders selectief? Omdat de "beste" man de sharia wil invoeren.

Dus misschien wordt er niemand opgepakt omdat ze een bepaalde mening uiten - mensen die een bepaalde mening uiten lopen wel meer risico om voor andere dingen opgepakt te worden waar anderen zonder die mening wel mee weg komen! En is dat niet ongeveer het zelfde als opgepakt worden omdat je een bepaalde mening uit?
Nee, meneer wordt opgepakt omdat hij iemand bedreigd <-- dit was de aanklacht

Dat Wilders daar een andere reden achter heeft staat er compleet los van. Er zit een wereld van verschil in deze 2 redenen.

Additional:

Als Wilders hem had willen laten oppakken voor de wens de Sharia in te voeren was Wilders gewoon keihard het bureau uit gelachen.

[ Voor 9% gewijzigd door corset op 14-01-2015 16:29 ]

"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • .oisyn
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 21:24

.oisyn

Moderator Devschuur®

Demotivational Speaker

Additional:
1. We hebben nog niet vastgesteld of het inderdaad waar is dat Wilders selectief is. Ik zou daar gaag wel een bron van willen zien.
2. We hebben al helemaal niet vastgesteld of zijn pro-Sharia mening daar debet aan is. Ik vermoed dat iedere publiekelijke pro-Islam-preker die Wilbers bedreigt op een aanklacht kan rekenen, of je nou voor de Sharia bent of niet.

Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bszz
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 08:03
Jumpiefox schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:27:
[...]

Hij heeft vind ik wel gelijk, Het is precies het punt die ik probeer te maken. Jij vind die twee niet vergelijkbaar omdat een tekening bij jou misschien bepaalde emoties niet oproept. Maar mensen zitten niet allemaal dezelfde in mekaar. Er zijn mensen bij wie dat dus WEL emoties oproept die vergelijkbaar zijn met het slaan in het gezicht of wat dan ook. Jij kan dat overdreven vinden, jij kan dat belachelijk vinden, maar emoties zijn persoonlijk. En 1 ieder voelt zelf wat hij wilt voelen.
Volgens mij dwalen we af. De kern is dat het nooit acceptabel kan zijn dat je bang moet zijn om je mening te uiten.... Zo simpel is het.

@3raser hieronder: Helaas, maar acceptabel is het niet.

[ Voor 3% gewijzigd door bszz op 14-01-2015 17:37 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 3raser
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 19-09 13:50

3raser

⚜️ Premium member

bszz schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 16:42:
[...]


Volgens mij dwalen we af. De kern is dat het nooit acceptabel kan zijn dat je bang moet zijn om je mening te uiten.... Zo simpel is het.
Volgens mij moet je wel degelijk bang zijn om je mening te geven. Zie bijvoorbeeld het bericht van Falastine. Angst om gearresteerd te worden is dus een mogelijkheid. En er zijn vast meer voorbeelden te bedenken.
Falastine schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:59:
trouwens een mooi voorbeeld is de dame welke protersteerde bij prinsjesdag dat de monarchie afgeschaft moest worden. Deze werd opgepakt en meegenomen. Hier een goed voorbeeld van vrijheid welke er niet is.

Edit:

http://www.ad.nl/ad/nl/10...est-tegen-monarchie.dhtml

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 00:53

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

Aha dus als je de ene mening hebt dan moet je er wel rekening mee houden dat je meer risico loopt om opgepakt te worden, maar als je de andere mening hebt dan is het belachelijk dat je dan rekening zou moeten houden met dat je een hofer risico loopt op een aanslag? Dus het uiten van de ene mening zou minder vrij moeten zijn dan het uiten van de andere? Ik snap het niet zo goed meer...

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • corset
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 25-07 13:11
Mx. Alba schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 17:40:
Aha dus als je de ene mening hebt dan moet je er wel rekening mee houden dat je meer risico loopt om opgepakt te worden, maar als je de andere mening hebt dan is het belachelijk dat je dan rekening zou moeten houden met dat je een hofer risico loopt op een aanslag? Dus het uiten van de ene mening zou minder vrij moeten zijn dan het uiten van de andere? Ik snap het niet zo goed meer...
Dus je leest selectief neem ik aan. Dan weten we dat ook weer!

"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 00:53

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

De pot verwijt de ketel?

Ik lees hier toch echt dat men het kennelijk normaal vindt dat je rekening moet houden met de consequenties van het uiten van de ene mening, maar niet met de consequenties van een andere mening?

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • begintmeta
  • Registratie: November 2001
  • Niet online

begintmeta

Moderator General Chat
Normaal is dat zeker, of het ook juist is, is een andere vraag.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Tuurlijk kan je mening consequenties hebben. Dat dat niet zo is zou het idiootste idee ooit zijn. Als jij de mening hebt vrouwenkiesrecht moet worden afgeschaft dan mag dat, maar ik ga niet met je om. Dat is een consequentie van die mening. Maar hoe dat in hemelsnaam in verband staat met het uitmoorden van een krantenredactie begrijp ik nog niet helemaal, en ik weet niet waar je in hemelsnaam naartoe wil met deze vergelijking.

Als jij cartoons maakt over Mohammed dan moet je rekening ermee houden dat veel Moslims niet meer met je willen omgaan, dat is hun goed recht. Maar ik hoop toch dat je begrijp dat deze consequenties binnen de wet moeten zijn? Net als dat het Wilders zijn goed recht is om te beslissen wie hij wil aanklagen.

[ Voor 26% gewijzigd door Sissors op 14-01-2015 18:34 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 00:53

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

Dus met consequenties buiten de wet hoef je geen rekening te houden? Als je "hee lul" naar een Hell's Angel roept hoef je er dus geen rekening mee te houden dat hij je misschien in elkaar tikt?

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Mx. Alba schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 18:56:
Dus met consequenties buiten de wet hoef je geen rekening te houden? Als je "hee lul" naar een Hell's Angel roept hoef je er dus geen rekening mee te houden dat hij je misschien in elkaar tikt?
Dus als je hand in hand met een andere man loopt moet je rekening houden met de consequentie dat je in elkaar geslagen wordt?

Oftewel: Waar wil je nu in hemelsnaam naartoe?

[ Voor 5% gewijzigd door Sissors op 14-01-2015 19:15 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Mx. Alba schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:40:
Hallo, een tik met de vlakke hand op de wang noem je al mishandeling? :')
Hallo, een bewuste gewelddadige handeling probeer je nu te vergelijken met satire? Of moedwillig schelden te vergelijken met satire? Je hebt toch zelf hopelijk ook wel door hoe mank die vergelijkingen lopen?

De vergelijking zou logischer zijn als je een bandje aanzet met een luidspreker midden op straat welke continue domme blondjes moppen vertelt op volume 11. Of grappen over joden. Of grappen over kaalheid. Maar wanneer we grappen willen maken over moslims of het islamitische geloof: oei. Dan moeten we echt oppassen. Want dan zou er wel eens een gek tussen kunnen zitten en dat moeiten we natuurlijk niet hebben, en dan heeft de eigenaar van het bandje er natuurlijk er zelf ook wel een beetje om gevraagd.

Wat ik pas écht ernstig vind, is de mensen hier die (dodelijk) geweld proberen te relativeren/goed te praten tot op het punt dat er gesuggereerd wordt dat "men erop had kunnen wachten".
Pagina: 1 ... 15 ... 20 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Hier verder met ALLEEN nieuws over terrorisme in Europa. Geen RELIGIE, achtergronden, opinies, WOII, etc. Stop bloederige of schokkende plaatjes en filmpjes achter een link met waarschuwing.

Dit is niet een topic over de politieke en religieuze achtergrond. Voor die discussie: [Zero Tolerance] Religie en associatie met terrorisme