:strip_icc():strip_exif()/u/123426/anti-ipod-.jpg?f=community)
Ik zou willen voorstellen dat je eerst even http://tweakers.net/info/faq/moderatiesysteem doorleest. Daar staat namelijk in wat we willen bereiken met het moderatiesysteem en waarom het zo werkt. Het heeft namelijk niets met moderatie door de crew te maken, dat staat er los van.Jurgen.D schreef op zaterdag 08 augustus 2015 @ 18:49:
Het wordt niet correct gebruikt. Maar blijkbaar mag dit niet gezegd worden.
Ik zeg: puntensysteem afschaffen en werken met report knoppen.
Want ik geloof dat een mod neutraler kan oordelen.
Constructiever of dit kan ik niet.
/u/396789/lol1.png?f=community)
I thought fail2ban would keep the script kiddies out but somehow you still seem to be able to login.
/u/347911/28jjvhf.png?f=community)
Er zijn altijd mensen die mismodereren of foutieve posts verkeerd boosten. Zoals ik al zei, modereren dient te gebeuren met een objectieve blik, niet met selectieve roze bril. Posts die te lang op een foutieve score staan nadat je de post met een objectieve, neutrale blik hebt bekeken geef je dan aan bij het mismodtopic. Uiteraard baseer je dat op de geldende modFAQ.
Nee, en als je dat zou willen, dan zou de toon al anders moeten zijn. Een goed voorbeeld van een inhoudelijke kritiek is hier - Gebrek in het moderatiesysteem
Dat sommige users het systeem niet snappen is niet het probleem van het systeem, maar van de user. In 99% van alle gevallen is de FAQ gewoon helder.
Je wilt dus dat elke melding door de crew wordt bekeken? Want een dergelijke maatregel door de gebruikers zelf te laten beoordelen werkt niet. Door de crew overigens ook niet, dan zou je het aantal mods moeten vertienvoudigen (En dan heb je mij dunkt nog te weinig mankracht) om elke report te checken. Dan wordt het een dagtaak en dat heeft de crew niet (Misschien Wildhagen, maar die zit al zolang hier, die is bijkans meubilair 
)Dat vind jij. Er zijn legio mogelijkheden om het aan te kaarten waarbij je eigen toonzetting het verschil maakt.
Je hele probleem was dus vooral persoonlijk van aard. Misschien volgende keer zelf eens alles controleren voor je brand roept:
ow, thnx. Voor mij is het dan opgelost.
De rest kan nu doen wat ze willen met hun karma.
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
Bedankt voor de uitgebreide respons.
Zijn problemen niet altijd persoonlijk?
Als ik er geen probleem mee heb kaart ik het toch niet aan?
Mijn probleem was dat de helft van de posts dichtgeklapt was vanwege achteraf gezien onterechte moderatie.
Vaak waren het best terechte reacties.
En dan stoort het me dat anderen beslissen dat ik die niet meteen kan lezen.
En ik zou idd iedere mismoderatie kunnen melden. Maar dan loop ik de kans dat ik iedere keer in dezelfde discussie terecht kom als deze en daar heb ik geen zin in.
Nu is dit omzeild en is het voor mij opgelost.
Het werkt nog steeds niet zoals het zou moeten, maar ikzelf heb er nu geen last meer van dus zou het kinderachtig zijn er te van blijven zeuren toch?
Zelf controleren, ik had helemaal geen idee dat ik zoiets kon instellen. Het was zelfs niet bij me op gekomen dat die mogelijkheid er uberhaupt was.
Maar nogmaals bedankt en slaap lekker.
Zijn problemen niet altijd persoonlijk?
Als ik er geen probleem mee heb kaart ik het toch niet aan?
Mijn probleem was dat de helft van de posts dichtgeklapt was vanwege achteraf gezien onterechte moderatie.
Vaak waren het best terechte reacties.
En dan stoort het me dat anderen beslissen dat ik die niet meteen kan lezen.
En ik zou idd iedere mismoderatie kunnen melden. Maar dan loop ik de kans dat ik iedere keer in dezelfde discussie terecht kom als deze en daar heb ik geen zin in.
Nu is dit omzeild en is het voor mij opgelost.
Het werkt nog steeds niet zoals het zou moeten, maar ikzelf heb er nu geen last meer van dus zou het kinderachtig zijn er te van blijven zeuren toch?
Zelf controleren, ik had helemaal geen idee dat ik zoiets kon instellen. Het was zelfs niet bij me op gekomen dat die mogelijkheid er uberhaupt was.
Maar nogmaals bedankt en slaap lekker.
Hoeft niet. Het modsysteem zelf kan ook lek zijn
En dat kan je in het mismodtopic melden als je na een objectieve blik denkt dat de post verkeerd staat. Dat is toch niet zo moeilijk lijkt me? Gelijk roepen dat hele modsysteem knudde is is ook weer het andere uiterste.
Dat hoeft niet, zolang je maar voldoende beargumenteert waarom de post verkeerd gemod is
Maar een reportknop is sowieso vragen om problemen.Het werkt niet snel genoeg voor je, misschien. Als je netjes de posts aankaart wordt er 9 van de 10 keer gewoon wat meegedaan (Eigen ervaring)
Daarom heet ook ''zelf controleren''
Wist je dat je ook een abo kan kopen? Heus!
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
Ik zou zeggen, verdiep je in de site
Voor nu lijkt het me handig als we niet nog meer offtopic gaan
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
I thought fail2ban would keep the script kiddies out but somehow you still seem to be able to login.
/u/130287/Naamloos.png?f=community)
Een topic van jou daarover staat al op de goede plaats: Modstatus zichtbaar ook voor niet moderators., hier kunnen we daar niet zoveel mee.
All statements are true in some sense, false in some sense, meaningless in some sense, true and false in some sense, true and meaningless in some sense, false and meaningless in some sense, and true and false and meaningless in some sense.
Anoniem: 80466
Jeetje, die was ik alweer vergeten.:
Een topic van jou daarover staat al op de goede plaats: Modstatus zichtbaar ook voor niet moderators., hier kunnen we daar niet zoveel mee.
Is alleen weinig mee gebeurt...
:strip_exif()/u/505097/crop569fc8a07efd1.gif?f=community)
/u/569555/crop65b56700cdbe9_cropped.png?f=community)
Ik geloof dat er wel eens geopperd is om de score van een reactie pas te tonen als twee moderators een score hebben gegeven. Een reactie zou dan "in afwachting van moderatie" zijn totdat twee mods een score hebben gegeven. Op zo'n manier maak je de kans al kleiner dat één moderator de eindscore bepaalt voor nieuwe reacties, al zullen er voor oudere reacties dan meer ongemodde reacties zijn.
Voor +2- en +3-mismods helpt het wellicht als bij een reactie in de moderatiepopup kan worden weergegeven wat de juiste score is voor de reactie volgens de ModFAQ, te plaatsen door een Pro- of Powermod.
Voor een reactie die een populaire mening verkondigt die op +3 staat zoiets als
Voor +2- en +3-mismods helpt het wellicht als bij een reactie in de moderatiepopup kan worden weergegeven wat de juiste score is voor de reactie volgens de ModFAQ, te plaatsen door een Pro- of Powermod.
Voor een reactie die een populaire mening verkondigt die op +3 staat zoiets als
of voor een reactie die op +2 staat terwijl de informatie die erin staat in het artikel staat
Op die manier voorkom je (voor een deel) extra moderaties op de te hoge score en spreek je mods aan die normaliter niet in het mismodtopic komen. Hier ga ik nog eens een mock-up voor maken, hoe ik het voor me zie. Als iemand een mening heeft over dit idee hoor ik het graag
If you choose not to decide, you still have made a choice.
/u/414526/Avatar-grijs.png?f=community){kind=avatar}
Mensen die minder dan 1k karma hebben kunnen reacties niet in een keer op -1 zetten omdat ze nog maar een weging van 1x hebben. (Beginnende moderator VS expert)
Daarnaast is 1k karma heel makkelijk te halen
I thought fail2ban would keep the script kiddies out but somehow you still seem to be able to login.
:strip_icc():strip_exif()/u/21673/crop65674aee06c6d_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/46233/art_planet_60x60.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/31303/HMC2.gif?f=community)
Het modsysteem is juist heerlijk. Ja, er gaat wel eens het één en ander fout, maar ik vind het prachtig dat Tweakers je je mening laat spuien, middels comments, en dat anderen daar een waarde aan kunnen geven.
Dit gaat idealiter puur objectief, maar in sommige topics (daar ben ik het mee eens, niet alles is meer enkelt en alleen technisch) kan mening een rol spelen.
Dat is jammer, maar onvermijdelijk.
De pro-/powermods doen hun best en via mismod-topic wordt veel gedaan.
Ik durf echter wel te stellen dat ik soms mijn twijfels heb bij @wildhagens mismod-meldingen. (Sorry, wildhagen
)
Vooral die op de vroege ochtend in het weekend. (Kater? )
Van mij mag politieke bias TOTAAL geen rol spelen in welke terminologie gebruikt wordt, of niet.
Zo las ik iets over "white power" vs. "black power" of zo, en dat de ene niet mag, en de andere wel.
Dat is aardig "spijker op de kop geraakt".
Dit gaat idealiter puur objectief, maar in sommige topics (daar ben ik het mee eens, niet alles is meer enkelt en alleen technisch) kan mening een rol spelen.
Dat is jammer, maar onvermijdelijk.
De pro-/powermods doen hun best en via mismod-topic wordt veel gedaan.
Ik durf echter wel te stellen dat ik soms mijn twijfels heb bij @wildhagens mismod-meldingen. (Sorry, wildhagen
)Vooral die op de vroege ochtend in het weekend. (Kater?
)Van mij mag politieke bias TOTAAL geen rol spelen in welke terminologie gebruikt wordt, of niet.
Zo las ik iets over "white power" vs. "black power" of zo, en dat de ene niet mag, en de andere wel.
Dat is aardig "spijker op de kop geraakt".
Eat the bugs, live in a pod
:strip_icc():strip_exif()/u/14/wildhagen60x60.jpg?f=community)
Als je met dit soort beschuldigingen komt, zou ik daar graag acuut een linkje van willen zien. Ik heb nooit iets over white- of black power gezegd.:
Ik durf echter wel te stellen dat ik soms mijn twijfels heb bij @wildhagens mismod-meldingen. (Sorry, wildhagen
Vooral die op de vroege ochtend in het weekend. (Kater?
Van mij mag politieke bias TOTAAL geen rol spelen in welke terminologie gebruikt wordt, of niet.
Zo las ik iets over "white power" vs. "black power" of zo, en dat de ene niet mag, en de andere wel.
Dat is aardig "spijker op de kop geraakt".
Zullen we het anders misschien inhoudelijk houden, en niet met vol gestrekt been op de man gaan spelen? Of is dit een name-and-shame them topic ofzo?
Virussen? Scan ze hier!
/u/60597/crop5e56eb57d66d4_cropped.png?f=community)
Volgens mij is de suggestie al eerder langsgekomen:
Moet je bij bepaalde onderwerpen moderatie gewoon niet uitschakelen/onmogelijk maken?
omdat +/- geven bij dit soort onderwerpen op zichzelf al irrelevant is?!?
Zo vind ik dit bericht:
plan: Testers gezocht voor GilletteLabs Heated Razor: het eerste verwarmde sc...
een aardig voorbeeld.
Want vrijwel alle reageerders die zeggen dat ze de boel wel willen testen krijgen al heel rap een +1 (terwijl dat net zo relevant is als diegenen die zeggen dat ze niet te hoeven testen)
En oh wee, als je een grappige opmerking maakt of maar enigszins vragen stelt, dan is het gelijk 'irrelevant of voegt het niets toe aan de discussie'.
Ja, duh,
als zeggen dat je wel of geen baardgroei hebt, of dat je onder de douche scheert, enz, wel relevant zou zijn... 
Kortom; wat is wijsheid?
Moet je bij bepaalde onderwerpen moderatie gewoon niet uitschakelen/onmogelijk maken?
omdat +/- geven bij dit soort onderwerpen op zichzelf al irrelevant is?!?
Zo vind ik dit bericht:
plan: Testers gezocht voor GilletteLabs Heated Razor: het eerste verwarmde sc...
een aardig voorbeeld.
Want vrijwel alle reageerders die zeggen dat ze de boel wel willen testen krijgen al heel rap een +1 (terwijl dat net zo relevant is als diegenen die zeggen dat ze niet te hoeven testen)
En oh wee, als je een grappige opmerking maakt of maar enigszins vragen stelt, dan is het gelijk 'irrelevant of voegt het niets toe aan de discussie'.
Ja, duh,
als zeggen dat je wel of geen baardgroei hebt, of dat je onder de douche scheert, enz, wel relevant zou zijn... Kortom; wat is wijsheid?
[ Voor 3% gewijzigd door ehtweak op 04-12-2019 14:23 ]
Dat is een .plan waarbij enigszins losser gemodereerd mag worden. Ik zie op dit moment eerder te hoog gescoorde reacties dan te laag. Waarom zou het modereren bij dit soort items irrelevant zijn? Ontopic reacties zijn hier toch prima mogelijk?:
Volgens mij is de suggestie al eerder langsgekomen:
Moet je bij bepaalde onderwerpen moderatie gewoon niet uitschakelen/onmogelijk maken?
omdat +/- geven bij dit soort onderwerpen op zichzelf al irrelevant is?!?
Zo vind ik dit bericht:
plan: Testers gezocht voor GilletteLabs Heated Razor: het eerste verwarmde sc...
een aardig voorbeeld.
Over Bor | Vraag & Aanbod feedback | Frontpagemoderatie Forum
Ontopic reacties zijn idd prima mogelijk.
Maar dat was nou juist de clou!
Alleen "ik ben het er mee eens en ik wil een scheersysteem testen" wordt gezien als ontopic.
Maar als iemand reageert, en dat is ook ontopic, met dat hij/zij het niks vindt of dat er onnodige geldklopperij plaats vindt en/of de humor er van in ziet en dat andere 'genotsproducten' ook wel in aanmerking voor een testpanel zouden moeten komen, scoort dat een negatieve beoordeling.
Dat bedoelde ik...
Grapjas.:
[...]
Wijsheid is ook maar een mening
De bekende dooddoener; we schuiven gewoon alles onder het feit dat het maar een mening is... Zo lust ik er nog eentje...
[ Voor 17% gewijzigd door ehtweak op 04-12-2019 22:18 ]
Wijsheid heb ik inmiddels in mijn posts 2 posts hoger gedeponeerd, voor als je daar nog naar zocht:
[...]
Grapjas.
De bekende dooddoener; we schuiven gewoon alles onder het feit dat het maar een mening is... Zo lust ik er nog eentje...
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
Noem eens een aantal systemen waarvan 1 ervan niet Reddit is, want die zie ik altijd wel langskomen.
De consensus over onderwerp is dat zowel community als Tweakers al meerdere alternatieven heeft opgezet die vervolgens zijn beoordeeld en afgewezen. Derhalve is er niet een catch-all oplossing voor de problematiek die het huidige systeem met zich mee brengt.
Eigenlijk zou bovenstaande bij eeniedere discussie naar mijn idee als disclaimer geplaatst moeten worden. Anders ben je sowieso al een aantal posts kwijt in een topic om dit duidelijk te krijgen. Zowel community als crew hebben al meerdere systemen beoordeeld, maar voor een uniforme oplossing dient een specifieke oplossing bedacht te worden. En die is er nu domweg nog niet.
Veel van wat nu opgenoemd wordt door o.a @Sorcerer8472 is al eens eerder langs gekomen, ook bij Tweakers. Helaas wordt dit niet expliciet verteld door de crew maar de suggestie van beperkt modereren is vaker langs gekomen.
Overigens is de oorspronkelijke post die dit in gang zette wellicht de moeite waard om te vermelden (Over Whataboutism): Anoniem: 181786 in "Het kleine-mismoderatietopic deel XXIX"
Zie bovenstaand. Je gaat er mijn inziens ten onrechte van uit dat Tweakers over de jaren heen zelf niet heeft nagedacht over deze dingen, terwijl dat wel het geval is. Je kan echter niet van alleen Tweakers verwachten dat zij een oplossing hebben - Als die er was, dan hadden ze die al met veel tam-tam en fanfare gepresenteerd op de FP.
En dit is nu zo jammer - Je wilt wel het probleem benoemen wat redelijk algemeen bekend is, maar gaat vervolgens ervanuit dat Tweakers maar met een oplossing moet komen - Zonder daarbij af te vragen of zij dat al niet eens hebben gedaan. Daarbij verwijs je naar andere systemen, maar dit onderbouw je dan vervolgens niet.
Dan vind ik het teleurstellend dat je korte tijd erna de handdoek in de ring gooit - Verwachtte je namelijk dat je met redelijk summiere omschrijving er een resultaat bereikt had kunnen worden? Want dat lijkt niet te worden ondersteund.
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
:strip_icc():strip_exif()/u/1057/crop63e7c745122a3_cropped.jpg?f=community)
Dat gesprek is er nu toch?
Je stelt dat er betere systemen zijn, maar je benoemt het niet. Laat dat dan zien, want zo breng je het gesprek op gang.
Wat ik al eerder zei, zowel community als Tweakers hebben eerder al vele mogelijkheden onderzocht. Het kan zo zijn dat daarom er minder motivatie is om het zoveelste topic erover te hebben. Vandaar mijn disclaimer eerder. Ik denk dat het eerder bekend moet zijn dat dit al heel lang speelt en dat er al vele suggesties zijn gedaan van over en weer. Als dat niet bekend is, blijft men in dezelfde spagaat vallen.
Van mijn kant zou ik je andere systemen graag willen horen, het vermelden kan niet kwaad toch? Want anders wordt de moed m.i wat gauw opgegeven.
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
Anoniem: 181786
Niet meer met mij iig. Succes er mee.:
[...]
Dat gesprek is er nu toch?
Ik stel idd dat er betere systemen zijn. Ik macht echter enkel voorbeelden aandragen die nog niet gepasseerd zijn. Ik ga geen jaargangen teruglezen dus kan niet voldoen aan het verzoek. Dat heb ik aangegeven.
Nogmaals succes er mee. Dit is mijn laatste reactie in dit topic.
[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 181786 op 05-12-2019 13:51 ]
Van wie?
Want ik verzocht je alleen in de eerste plaats een aantal systemen op te noemen waarvan 1 er niet Reddit moest zijn.Moet ik nu concluderen dat het systeem wat je wilde voorstellen Reddit was? Ik doe dat liever niet (Zo een conclusie trekken), want liever hoor ik van je welke systemen jij beter vind. Wellicht is het nog niet langsgekomen, wellicht wel. Maar dat valt niet te controleren als je die systemen niet opnoemt.
Ik bedoel daar niets verkeerds mee, ik vraag alleen in wezen om je opmerking kracht bij te zetten met voorbeelden.
Zonder moderatiesysteem zal men ongefilterd kunnen reageren.
Een mogelijk idee:
Heeft Tweakers eens gekeken naar hoe Dark Side of Gaming het doet? Deze laat ieder jaar zijn gebruikers middels een poll bepalen wat het beleid van modereren wordt:
Natuurlijk zal dit voor Tweakers wat anders moeten denk ik zo (Vrolijk racisme/doodsbedreigingen posten onder het mom van ''vrijheid'' is natuurlijk niet geheel zinnig) maar wellicht een idee?
[ Voor 73% gewijzigd door Redneckerz op 05-12-2019 14:39 . Reden: Toevoegen idee ]
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
Dit topic is gesloten.