:strip_icc():strip_exif()/u/76478/teddybear70X70.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/291379/aardappel2.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/173923/Byakuyas-Eye.gif?f=community)
Ben bang dat ik zelf ook de sjaak ben geworden, gisteren iets gekocht op marktplaats en na het geld overgemaakt te hebben is de verkoper opeens niet meer actief op marktplaats en hoor ik ook niets meer van hem. Misschien nog een beetje te vroeg om tot die conclusie te komen, maar ik heb zijn rekening nummer al een paar keer gezien via Google (stom ook, had ik vooraf moeten doen, alleen via mijnpolitie gechecked en naam via Google...) en het is allemaal best wel verdacht. Kan er dan ook heel erg kwaad om worden dat mensen dit zomaar doen.
Goed om de andere kant van het verhaal een keer te lezen! Het valt natuurlijk niet goed te praten, maar dat je het lef hebt om hier je verhaal te doen en dit van je af te schrijven is natuurlijk helemaal top! Een tweede kans krijgen is belangrijk en echt super dat je ervan geleerd heb en nu (denk ik) aan een gelukkiger leven werkt
Goed om de andere kant van het verhaal een keer te lezen! Het valt natuurlijk niet goed te praten, maar dat je het lef hebt om hier je verhaal te doen en dit van je af te schrijven is natuurlijk helemaal top! Een tweede kans krijgen is belangrijk en echt super dat je ervan geleerd heb en nu (denk ik) aan een gelukkiger leven werkt
Desktop: Ryzen 7 7800X3D | 32 GB | Radeon RX 6800
:strip_icc():strip_exif()/u/40983/brian.jpg?f=community)
Vrees voor het ergste beste methode voor dat je iets van iemand koopt rekening nr Google ook dat is soms moeilijk omdat oplichters meerdere rekening nrs hebben komt niet altijd bij Google voor ik raad je aan op het hier te melden en aangifte te doen:
Ben bang dat ik zelf ook de sjaak ben geworden, gisteren iets gekocht op marktplaats en na het geld overgemaakt te hebben is de verkoper opeens niet meer actief op marktplaats en hoor ik ook niets meer van hem. Misschien nog een beetje te vroeg om tot die conclusie te komen, maar ik heb zijn rekening nummer al een paar keer gezien via Google (stom ook, had ik vooraf moeten doen, alleen via mijnpolitie gechecked en naam via Google...) en het is allemaal best wel verdacht. Kan er dan ook heel erg kwaad om worden dat mensen dit zomaar doen.
Goed om de andere kant van het verhaal een keer te lezen! Het valt natuurlijk niet goed te praten, maar dat je het lef hebt om hier je verhaal te doen en dit van je af te schrijven is natuurlijk helemaal top! Een tweede kans krijgen is belangrijk en echt super dat je ervan geleerd heb en nu (denk ik) aan een gelukkiger leven werkt
www.opgeletopinternet.nl hier melden
en hier aangifte doen https://www.mijnpolitie.nl/if.shtml
/u/431004/crop5643cabda0ac4_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/513333/crop58b92df12af71_cropped.jpeg?f=community)
Man, ik heb met best wat ontroering deze thread gelezen. Sommige reacties kan ik echt niet begrijpen. Maar dat is inmiddels al vaak genoeg gezegd 
Ik wil je nog wel zeggen dat ik het knap van je vind om dit zo (vrijwillig, ongevraagd) naar buiten te brengen. Het laat zien dat je echt veranderd bent. Houd die verandering vast (hoewel dat soms erg moeilijk kan zijn). Mooi dat je uit een Psalm kracht hebt kunnen putten.
Vraagje: je zult vast reacties hebben gekregen van mensen die op een gegeven moment door hadden dat ze hun spullen niet kregen. Wat voor reacties waren dit veelal, en hoe ging je hier mee om? Ik kan me voorstellen dat je dat niet in de koude kleren gaat zitten.
Ik wil je nog wel zeggen dat ik het knap van je vind om dit zo (vrijwillig, ongevraagd) naar buiten te brengen. Het laat zien dat je echt veranderd bent. Houd die verandering vast (hoewel dat soms erg moeilijk kan zijn). Mooi dat je uit een Psalm kracht hebt kunnen putten.
Vraagje: je zult vast reacties hebben gekregen van mensen die op een gegeven moment door hadden dat ze hun spullen niet kregen. Wat voor reacties waren dit veelal, en hoe ging je hier mee om? Ik kan me voorstellen dat je dat niet in de koude kleren gaat zitten.
When life throws you a curve, lean into it and have faith!
:strip_icc():strip_exif()/u/103938/crop61edc0c0efce2.jpg?f=community)
/u/384527/crop57836bec8e237_cropped.png?f=community)
Ik heb alles gelezen en geloof in 't goede van de mens. Ik heb er respect voor dat je nu op 't rechte pad loopt.
Barry, ik hoop dat jij ooit eens vreselijk in de problemen komt. Snap je deze man misschien. Misselijke gast ben je..:
De naïviteit in dit topic is ongekend.
snip - een TR is ook voldoende
[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 14-10-2014 08:32 ]
/u/157530/mandrakeTM2.png?f=community)
Windows 11 Pro, I7-12700K, MSI MPG Z690 EDGE WIFI DDR4, MSI RTX 3090 TI Suprim X 24G, Noctua NH-D15 chromax black, Corsair Vengeance LPX 3200C16 128GB, Seasonic Prime TX-850, Samsung 980 Pro 2TB, Fractal Design Torrent
Dat 3/4 van Nederland te hard rijdt op de scooter wil niet zeggen dat jij ook daar aan mee moet werken.
In feite ben je nu dus ook bezig met oplichten alleen met het verschil dat het je wordt 'opgedragen'.
Windows 11 Pro, I7-12700K, MSI MPG Z690 EDGE WIFI DDR4, MSI RTX 3090 TI Suprim X 24G, Noctua NH-D15 chromax black, Corsair Vengeance LPX 3200C16 128GB, Seasonic Prime TX-850, Samsung 980 Pro 2TB, Fractal Design Torrent
Verwijderd
Zullen we de discussie over brommers staken? Of zullen we gelijk iedereen hier die wel eens iets opgevoerd heeft, te hard heeft gereden of door rood is gereden ook even door de molen halen dat het verschrikkelijke types zijn die nooit veranderen?
Het is totaal offtopic.
Hij die zonder zonden is werpe de eerste steen (en krijgt dan daarvoor alsnog een ban
)
Trouwens, hoe ziek was je dat je niet even een berichtje had kunnen sturen bij jouw verkoop? Nogal makkelijk uitvlucht. Je weet dat je een overeenkomst hebt lopen, ik neem aan dat je zwaaargewond was of stervende dat je niet even kon reageren?
Zie? Zo makkelijk is het om iemand af te schilderen. Dingen af te doen als smoes. Waarom is jouw smoes wel acceptabel? Je geeft TS de schuld van een aangifte omdat je *zelf* verzuimde iemand netjes op de hoogte te houden?
Bravo hoor...
Ik geloof het ook nog eens niet; de politie gaat niet af op 1 melding. Daarnaast is levertijd bij overeenkomsten standaard 30 dagen. Daarvoor kan je dus geen aangifte doen, want dan is er nog helemaal geen sprake van zelfs maar het niet nakomen. Ik ruik een mooi verhaal omdat je graag een punt wil maken en daarbij faalt bij het beseffen van de realiteit.
Het is totaal offtopic.
Hij die zonder zonden is werpe de eerste steen (en krijgt dan daarvoor alsnog een ban
)Trouwens, hoe ziek was je dat je niet even een berichtje had kunnen sturen bij jouw verkoop? Nogal makkelijk uitvlucht. Je weet dat je een overeenkomst hebt lopen, ik neem aan dat je zwaaargewond was of stervende dat je niet even kon reageren?
Zie? Zo makkelijk is het om iemand af te schilderen. Dingen af te doen als smoes. Waarom is jouw smoes wel acceptabel? Je geeft TS de schuld van een aangifte omdat je *zelf* verzuimde iemand netjes op de hoogte te houden?
Bravo hoor...
Ik geloof het ook nog eens niet; de politie gaat niet af op 1 melding. Daarnaast is levertijd bij overeenkomsten standaard 30 dagen. Daarvoor kan je dus geen aangifte doen, want dan is er nog helemaal geen sprake van zelfs maar het niet nakomen. Ik ruik een mooi verhaal omdat je graag een punt wil maken en daarbij faalt bij het beseffen van de realiteit.
[ Voor 56% gewijzigd door Verwijderd op 14-10-2014 08:59 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/517777/crop5a31936400659_cropped.jpeg?f=community)
Being offended is feeling your displeasure at the fact that not everyone cares as much about the exact same things as you.
/u/435775/avatar_37_1383317503.png?f=community){kind=avatar}
Hij wordt hier anders ook wel flink uitgelokt, ik zou denk ik net zo reageren als mensen continu zo lopen te zeiken.
Gamepc probeert een helpende hand uit te steken door ons te wijzen op mogelijke handelswijze van oplichters. en wat doen wij?? Jup, we steken er eerst nog even een mes in.
Hij probeert geen lintje te halen van "kijk mij geweldig zijn" hij probeert ons wat te leren
Meer 𝕄𝔼𝕌𝕂, Meer beter! Foto-, Laser- en Livestreamnerd Strava Hevy Tweakers Discord
Kijk en dat laatste dat is wel een positieve en mooie insteek ! Daar sta ik zeker open voor, ik vind het alleen jammer dat het dan in de huidige vorm gegoten wordt : enwel uitspraken doen achter "de grote rug"vaan een mod, die ook nog eens met bans zit te bedreigen en daarnaast kromme vergelijkingen trekken (serieus, een niet verstuurde email vergelijken met consequent en consistent oplichten ?)...Hij probeert geen lintje te halen van "kijk mij geweldig zijn" hij probeert ons wat te leren
Ik zit nu een jaartje of 15 op tweakers maar mag ik nu even mijn beklag doen over een modder en het ongepast bijna dreigen om misbruik te maken van zijn rechten ?
Wat was de opzet en de bedoeling van de gehele topic ? Blijkbaar geen discussie waar men een mening kan uitten maar meer van TS verteld wat en alleen positieve reacties accepteren we ?
Ik heb echt wel respect voor je werkzaamheden Floppus, ik wist om te beginnen niet dat het zo diepgaand was (dus ook gesprekken bij mensen thuis houden), en hulde daarvoor ! Maar ik denk dat het meest professionele nu zou zijn om je modding-stokje over te dragen aan iemand die er minder direct mee bemoeid is. Dit is alleen een suggestie natuurlijk...
en ik probeer hem wat te leren.:
Hij wordt hier anders ook wel flink uitgelokt, ik zou denk ik net zo reageren als mensen continu zo lopen te zeiken.
Gamepc probeert een helpende hand uit te steken door ons te wijzen op mogelijke handelswijze van oplichters. en wat doen wij?? Jup, we steken er eerst nog even een mes in.
Hij probeert geen lintje te halen van "kijk mij geweldig zijn" hij probeert ons wat te leren
Zo is de cirkel weer rond.Tuurlijk gaan mensen het onderste uit de kan halen om te kijken of hij echt wel wil veranderen of dat hij ons weer in het ootje wilt nemen.
Ik snap ook wel dat hij boos wordt, maar dat gaat hem in deze niet helpen.
Als hij daar niet mee om leert gaan zal dat in de toekomst alleen maar voor problemen zorgen.
Dus niet terug bijten/blaffen maar blijf netjes aangeven dat je op het rechte pad wilt blijven. Als dat niet helpt dan is negeren altijd beter dan terug bijten.
Being offended is feeling your displeasure at the fact that not everyone cares as much about the exact same things as you.
Verwijderd
Ow gaat lekker hier. Het siert je als mod hier iemand ongefundeerd een leugenaar te noemen. Er was geen aangifte maar ik kreeg een brief om langs te komen voor opheldering. De agent snapte zelf ook wel dat het wat overtrokken was en liet hij bij ons half uur praatje. En ja, ik had een berichtje kunnen sturen maar vond een week nog wel kunnen. Het ging mij erom dat ik me daar al kut over voelde, dus weinig medelijden heb met jouw "slachtoffer" die het express jarenlang doet.:
Zullen we de discussie over brommers staken? Of zullen we gelijk iedereen hier die wel eens iets opgevoerd heeft, te hard heeft gereden of door rood is gereden ook even door de molen halen dat het verschrikkelijke types zijn die nooit veranderen?
Het is totaal offtopic.
Hij die zonder zonden is werpe de eerste steen (en krijgt dan daarvoor alsnog een ban
Trouwens, hoe ziek was je dat je niet even een berichtje had kunnen sturen bij jouw verkoop? Nogal makkelijk uitvlucht. Je weet dat je een overeenkomst hebt lopen, ik neem aan dat je zwaaargewond was of stervende dat je niet even kon reageren?
Zie? Zo makkelijk is het om iemand af te schilderen. Dingen af te doen als smoes. Waarom is jouw smoes wel acceptabel? Je geeft TS de schuld van een aangifte omdat je *zelf* verzuimde iemand netjes op de hoogte te houden?
Bravo hoor...
Ik geloof het ook nog eens niet; de politie gaat niet af op 1 melding. Daarnaast is levertijd bij overeenkomsten standaard 30 dagen. Daarvoor kan je dus geen aangifte doen, want dan is er nog helemaal geen sprake van zelfs maar het niet nakomen. Ik ruik een mooi verhaal omdat je graag een punt wil maken en daarbij faalt bij het beseffen van de realiteit.
Dus dat is achteraf denken en niet vooruit denken.:
[...]
Nee, want dat is het mooie: als te veel mensen het gaan doen kost het op een gegeven moment meer om het te laten gaan dan om het te negeren.
Soms kan je beter wat investeren voor de goodwill van de mensen en daar dan wat verlies op overhouden.
:strip_icc():strip_exif()/u/3550/S2462.jpg?f=community)
Allereerst
Goed dat ts op het rechte pad is gekomen en er probeert te blijven (op een motorische uitzondering na, nu de wintermaanden er aan komen wordt er toch extra gecontroleerd op verlichting bij (brom)fietsers en dan loopt men vanzelf tegen de lamp indien de constructiesnelheid wordt overschreden).
Toetreding en handhaving WSNP
Wat ik me afvraag: hoe kom je in de wsnp? Immers, een van de eisen is dat te goeder trouw de schulden zijn ontstaan en daar is hier geen sprake van. Wellicht in eerste instantie in het bedrijf, maar bij de oplichting toch zeker niet. Daarnaast boetes/cjib valt er inderdaad buiten, hoe ga je het oplossen als je een snelheidsboete krijgt, of je vervoermiddel in beslag wordt genomen/verbeurt wordt verklaard? Je mag immers geen nieuwe schulden maken in de WSNP.
Ik lees hier dat een schuldsanering 3 jaar duurt. Dat is inderdaad de regel, maar niet een vaststaand feit. Maximaal in elk geval 5 jaar.
Boetes en inbeslagname/verbeurtverklaring
Uitgaande van een gele kentekenplaat ->
Boetes bij 10km/u overschreiding constructiesnelheid: EUR 60,00.
Boetes bij 11 t/m 15 km/u overschreiding constructiesnelheid: EUR 120,00.
Boetes bij meer dan 16 km/u overschreiding constructiesnelheid: EUR 250,00.
Hmmmm, 16km/u te hard = geen boete?
Wat gaat de curator doen bij een binnenkomende boete? Je kan hopen dat je het kunt betalen voordat de verhogingen worden toegepast door CJIB. Ga je twee tot vier weken niet eten?
Wat nu als je iemand aanrijdt? Je bent dan mogelijk niet verzekert. Je hebt toch wel een verzekering?
Aanwijzing meting maximumconstructiesnelheid, driemaal constatering binnen 2 jaar is inbeslagname en strafrecht aantekening. Daar wordt je niet beter van.
Loonbelasting
Je werkgever: ik vraag me af het betalen van de inboedel (hoe aardig ook voor een gratis werknemer) niet onder verkapt/natuurlijk loon valt. Daarover moet loonbelasting worden betaald.
Toekomst
Een goede vriend van mij is een paar jaar geleden opeens verdwenen. Zijn familie kwam opeens met vage vragen. Of ik hem laatst nog sprak: nou niet zoveel. Bleek dat hij vast zat in Duitsland vanwege transport van softdrugs. Hij kreeg de maximum straf en "liet" zijn toenmalige vrouw vrijuit gaan en heeft alle schuld op zich genomen. Zij was van alles op de hoogte en vroeg direct een scheiding aan. Duitsland is geen pretje zoals ik het heb begrepen: maden in het vlees
Ik heb hem in Nederland na zijn overplaatsing een keer opgezocht en dat deed hem goed. We hebben ook elkaar geschreven.
Hij is na het derde transport of zo gepakt, en hij is blij toe! Vanwege grote schulden zag hij geen uitweg meer. Nu staat hij voor de klas om voorlichting te geven en hij is ook weleens op tv geweest om over strafzaken zijn mening te geven, zoals de enkelband. Die heeft hij ook gehad.
Moraal: leer van je fouten en neem het mee om het in de toekomst beter te doen. Er gloort licht aan het einde van de tunnel.
Goed dat ts op het rechte pad is gekomen en er probeert te blijven (op een motorische uitzondering na, nu de wintermaanden er aan komen wordt er toch extra gecontroleerd op verlichting bij (brom)fietsers en dan loopt men vanzelf tegen de lamp indien de constructiesnelheid wordt overschreden).
Toetreding en handhaving WSNP
Wat ik me afvraag: hoe kom je in de wsnp? Immers, een van de eisen is dat te goeder trouw de schulden zijn ontstaan en daar is hier geen sprake van. Wellicht in eerste instantie in het bedrijf, maar bij de oplichting toch zeker niet. Daarnaast boetes/cjib valt er inderdaad buiten, hoe ga je het oplossen als je een snelheidsboete krijgt, of je vervoermiddel in beslag wordt genomen/verbeurt wordt verklaard? Je mag immers geen nieuwe schulden maken in de WSNP.
Ik lees hier dat een schuldsanering 3 jaar duurt. Dat is inderdaad de regel, maar niet een vaststaand feit. Maximaal in elk geval 5 jaar.
Boetes en inbeslagname/verbeurtverklaring
Uitgaande van een gele kentekenplaat ->
Boetes bij 10km/u overschreiding constructiesnelheid: EUR 60,00.
Boetes bij 11 t/m 15 km/u overschreiding constructiesnelheid: EUR 120,00.
Boetes bij meer dan 16 km/u overschreiding constructiesnelheid: EUR 250,00.
Hmmmm, 16km/u te hard = geen boete?
Wat gaat de curator doen bij een binnenkomende boete? Je kan hopen dat je het kunt betalen voordat de verhogingen worden toegepast door CJIB. Ga je twee tot vier weken niet eten?
Wat nu als je iemand aanrijdt? Je bent dan mogelijk niet verzekert. Je hebt toch wel een verzekering?
Aanwijzing meting maximumconstructiesnelheid, driemaal constatering binnen 2 jaar is inbeslagname en strafrecht aantekening. Daar wordt je niet beter van.
Loonbelasting
Je werkgever: ik vraag me af het betalen van de inboedel (hoe aardig ook voor een gratis werknemer) niet onder verkapt/natuurlijk loon valt. Daarover moet loonbelasting worden betaald.
Toekomst
Een goede vriend van mij is een paar jaar geleden opeens verdwenen. Zijn familie kwam opeens met vage vragen. Of ik hem laatst nog sprak: nou niet zoveel. Bleek dat hij vast zat in Duitsland vanwege transport van softdrugs. Hij kreeg de maximum straf en "liet" zijn toenmalige vrouw vrijuit gaan en heeft alle schuld op zich genomen. Zij was van alles op de hoogte en vroeg direct een scheiding aan. Duitsland is geen pretje zoals ik het heb begrepen: maden in het vlees
Ik heb hem in Nederland na zijn overplaatsing een keer opgezocht en dat deed hem goed. We hebben ook elkaar geschreven.Hij is na het derde transport of zo gepakt, en hij is blij toe! Vanwege grote schulden zag hij geen uitweg meer. Nu staat hij voor de klas om voorlichting te geven en hij is ook weleens op tv geweest om over strafzaken zijn mening te geven, zoals de enkelband. Die heeft hij ook gehad.
Moraal: leer van je fouten en neem het mee om het in de toekomst beter te doen. Er gloort licht aan het einde van de tunnel.
[ Voor 23% gewijzigd door PcDealer op 14-10-2014 11:31 ]
Verwijderd
Ten aanzien van moderatie hier; alle moderaties zijn volledig door andere crew te beoordelen. Ik kan me voorstellen dat mensen het anders vinden gaan dan elders op het forum, en dat klopt.
Waar het gaat om V&A en bijvoorbeeld ShopReviews en bijbehorende discussie, dan spelen er belangen en financiën van betrokkenen.
Die zaken worden voor en achter de schermen anders geregeld dan de rest van het forum, en er wordt over het algemeen directer en harder opgetreden. Zo ook hier. We hebben in deze sectie dan ook geen brede modforce.
Dat zal best anders en wennen zijn. Er worden echter geen acties gedaan zonder waarschuwing. Wie dan een sanctie onterecht vindt omdat die elders niet direct op een waarschuwing volgt: dat mag. Welkom op dit deel van het forum
Verder graag ontopic; DM staat open, of zet er een apart topic voor op als je dat nodig vindt.
Waar het gaat om V&A en bijvoorbeeld ShopReviews en bijbehorende discussie, dan spelen er belangen en financiën van betrokkenen.
Die zaken worden voor en achter de schermen anders geregeld dan de rest van het forum, en er wordt over het algemeen directer en harder opgetreden. Zo ook hier. We hebben in deze sectie dan ook geen brede modforce.
Dat zal best anders en wennen zijn. Er worden echter geen acties gedaan zonder waarschuwing. Wie dan een sanctie onterecht vindt omdat die elders niet direct op een waarschuwing volgt: dat mag. Welkom op dit deel van het forum
Verder graag ontopic; DM staat open, of zet er een apart topic voor op als je dat nodig vindt.
:strip_icc():strip_exif()/u/276052/avatar_2.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/398358/masked.jpg?f=community)
Hahaha
Je mag me best doorlichten. Ik maak genoeg fouten, op werk, wel eens een ruzietje met vrienden, een ondoordachte stomme opmerking, drank en drugs. Maar mensen oplichten? Dat dacht ik niet. Mijn ivoren torentje blijft rustig overeind hoor.
SlaineMcRoth#2316 76561197992282479
Het zou helpen als je enkel op een welwillende manier kan reageren.
Dat mensen boos zijn, dan mensen gefrustreerd zijn en dat de emoties hoog oplopen is niet gek.
De beste manier om hier mee om te gaan is om het te accepteren en toch normaal antwoord blijven geven.
Laat zien dat je je best doet, en niet nog steeds een schoppende puber bent.
SlaineMcRoth#2316 76561197992282479
Verstandige beslissing gamepc1986 houd de eer aan je zelf en laat een mod dit topic sluiten
@Floppus heb je reacties met bewondering & belangstelling gelezen, vind het moedig hoe je vol blijft houden. Echter doe je je zelf met je laatste reacties geen eer aan, ik zou zeggen sluit het topic.
@Floppus heb je reacties met bewondering & belangstelling gelezen, vind het moedig hoe je vol blijft houden. Echter doe je je zelf met je laatste reacties geen eer aan, ik zou zeggen sluit het topic.
Wij gooien stenen, en hij moet dankjewel zeggen?:
[...]
Het zou helpen als je enkel op een welwillende manier kan reageren.
Dat mensen boos zijn, dan mensen gefrustreerd zijn en dat de emoties hoog oplopen is niet gek.
De beste manier om hier mee om te gaan is om het te accepteren en toch normaal antwoord blijven geven.
Laat zien dat je je best doet, en niet nog steeds een schoppende puber bent.
Ik denk dat een slotje idd beter is, en dat de How to - Veilig handelen op V&A een update kan krijgen met de samenwerking met TS.
Meer 𝕄𝔼𝕌𝕂, Meer beter! Foto-, Laser- en Livestreamnerd Strava Hevy Tweakers Discord
Hier ben ik overigens ook wel zeer benieuwd naar.
Gooien stenen ja?:
[...]
Wij gooien stenen, en hij moet dankjewel zeggen?
Hij krijgt steun, maar ook sceptische en boze mensen op zijn dak. Wat had je verwacht? Dat we hem allemaal zouden prijzen als de nieuwe jezus? Er zijn een hoop vragen, dingen die nog steeds wat vreemd overkomen. Als hij dit topic heeft gestart om uit te leggen wat er is gebeurt en hoe het allemaal gaat dan lijkt me dat hij daar best op kan antwoorden?
[ Voor 21% gewijzigd door hexta op 14-10-2014 10:06 ]
SlaineMcRoth#2316 76561197992282479
Dat hij zijn straf heeft uitgezeten, de gevolgen onder ogen heeft gezien, en niet door "ons" opnieuw veroordeeld hoefde te worden.
Die kans is in dit topic al verspeeld (hoewel hij nog wel een alternatief aanbied):Er zijn een hoop vragen, dingen die nog steeds wat vreemd overkomen. Als hij dit topic heeft gestart om uit te leggen wat er is gebeurt en hoe het allemaal gaat dan lijkt me dat hij daar best op kan antwoorden?
Meer 𝕄𝔼𝕌𝕂, Meer beter! Foto-, Laser- en Livestreamnerd Strava Hevy Tweakers Discord
:strip_icc():strip_exif()/u/467108/avatar_60x60.jpg?f=community){kind=avatar}
Hoewel ik 0,0% ervaring heb met opgelicht worden (hoewel Dynafix er ook wat van kan als het gaat om garantie 
) moet ik toegeven dat de TS wel aardig wat lef heeft om hier zo open zijn verhaal te doen en alle reacties (lees ALLES) maar te accepteren vanwege zijn "verleden"...
Ik krijg het idee dat de TS niet (meer) geaccepteerd word als ik zo eens reacties lees weliswaar begrijpelijk maar zijn maar weinig Tweakers die het van de andere kant bekijken en wellicht weten hoe het is om tot je nek in de %@%@ te staan
@TS ga zo door Volgens mij ben je hard op weg om op het rechte pad te blijven 
) moet ik toegeven dat de TS wel aardig wat lef heeft om hier zo open zijn verhaal te doen en alle reacties (lees ALLES) maar te accepteren vanwege zijn "verleden"...Ik krijg het idee dat de TS niet (meer) geaccepteerd word als ik zo eens reacties lees
weliswaar begrijpelijk maar zijn maar weinig Tweakers die het van de andere kant bekijken en wellicht weten hoe het is om tot je nek in de %@%@ te staan @TS ga zo door
Volgens mij ben je hard op weg om op het rechte pad te blijven
Jazeker, en hoezo opmerkelijk?
Meer 𝕄𝔼𝕌𝕂, Meer beter! Foto-, Laser- en Livestreamnerd Strava Hevy Tweakers Discord
Ik had juist het tegendeel verwacht.
Zegt wellicht iets over onze kijk op de wereld. Glas halfvol/glas halfleeg.
SlaineMcRoth#2316 76561197992282479
Verwijderd
Het onderste haal je niet uit de kan via forums zeker niet omdat het niet in direct contact met de persoon is en omdat men hem niet goed benadert, niet netjes genoeg en degenererend. Verder slaat je reactie nergens op, als iemand boos word om bepaalde reacties dan betekent het niet gelijk dat er weer problemen gaan ontstaan en zeker niet de zelfde problemen in de TS zijn geval, hoe de mensen benaderen op fora dat is een probleem want daarom wil hij er ook nu niet meer over kwijt, eigen schuld van de regeerders hier dus.:
[...]
en ik probeer hem wat te leren.
Tuurlijk gaan mensen het onderste uit de kan halen om te kijken of hij echt wel wil veranderen of dat hij ons weer in het ootje wilt nemen.
Ik snap ook wel dat hij boos wordt, maar dat gaat hem in deze niet helpen.
Als hij daar niet mee om leert gaan zal dat in de toekomst alleen maar voor problemen zorgen.
Dus niet terug bijten/blaffen maar blijf netjes aangeven dat je op het rechte pad wilt blijven. Als dat niet helpt dan is negeren altijd beter dan terug bijten.
[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 14-10-2014 11:19 ]
Verwijderd
Goed Topic,
Fijn dat de andere kant van het verhaal ook belicht wordt.
Ik ben van mening dat iedereen een 2e kans verdient, ik zal met deze voorkennis toch wel overwegen zaken via V&A bijvoorbeeld met jou te doen als je iets zou hebben waar ik interesse in heb.
Toegegeven, je zou nou niet bepaald mijn eerste keus zijn. Ondanks dat na dit topic te lezen ik er wel van overtuigd bent dat jij klaar bent met dit soort praktijken.
Een topic openen en zo open zijn over wie je bent en wat je gedaan hebt binnen een community als tweakers toont wel je goede wil.
Trek van de "te" negatieve reacties niet te veel aan.
Je moet op de blaren zitten, je hebt 2 weken lang in de gevangenis gezeten dat kan mensen een flinke psychologische deuk geven.
Ik ken mensen die korter dan dat hebben moeten doorbrengen in een cel waarvan er geen dag voorbij gaat en ze denken: Ik laat mezelf nooit meer in een positie komen waarbij ik dit in enige vorm nog een keer mee moet maken.
Ik zie mensen hier staatshotel zien roepen, belastingscenten etc. etc. erg kort door de bocht allemaal. Deze man heeft echt geen zonnig leventje. TS heeft geen financiële vrijheid en zal zich moeten blijven verantwoorden tegen alles en iedereen. is dat dan geen straf?
Kijk verder dan je neus lang is.
Vergeet ook niet dat je (eventueel) zelf ook bij je deals met TS bent geweest. je weet wat de tekenen van een oplichter kunnen zijn? Topics zat! Er hadden allerlei alarmbelletjes moeten rinkelen al voordat je zaken deed.. dat je bijvoorbeeld niet kan ophalen? Het is een risico dat je neemt op het moment dat je internet aankopen doet.
Daarmee wil ik geen enkele actie van TS mee goedpraten. Maar je bent er zelf bij.
wat gebeurd is, is gebeurd. je kan er helemaal niets meer aan doen TS niet en jij niet. Ik ben blij dat TS naar voren kijkt en niet wil blijven hangen in het oude.
Hulde voor je openheid hier, respect daarvoor en ik hoop dat je op 't rechte pad blijft.
Fijn dat de andere kant van het verhaal ook belicht wordt.
Ik ben van mening dat iedereen een 2e kans verdient, ik zal met deze voorkennis toch wel overwegen zaken via V&A bijvoorbeeld met jou te doen als je iets zou hebben waar ik interesse in heb.
Toegegeven, je zou nou niet bepaald mijn eerste keus zijn. Ondanks dat na dit topic te lezen ik er wel van overtuigd bent dat jij klaar bent met dit soort praktijken.
Een topic openen en zo open zijn over wie je bent en wat je gedaan hebt binnen een community als tweakers toont wel je goede wil.
Trek van de "te" negatieve reacties niet te veel aan.
Je moet op de blaren zitten, je hebt 2 weken lang in de gevangenis gezeten dat kan mensen een flinke psychologische deuk geven.
Ik ken mensen die korter dan dat hebben moeten doorbrengen in een cel waarvan er geen dag voorbij gaat en ze denken: Ik laat mezelf nooit meer in een positie komen waarbij ik dit in enige vorm nog een keer mee moet maken.
Ik zie mensen hier staatshotel zien roepen, belastingscenten etc. etc. erg kort door de bocht allemaal. Deze man heeft echt geen zonnig leventje. TS heeft geen financiële vrijheid en zal zich moeten blijven verantwoorden tegen alles en iedereen. is dat dan geen straf?
Kijk verder dan je neus lang is.
Vergeet ook niet dat je (eventueel) zelf ook bij je deals met TS bent geweest. je weet wat de tekenen van een oplichter kunnen zijn? Topics zat! Er hadden allerlei alarmbelletjes moeten rinkelen al voordat je zaken deed.. dat je bijvoorbeeld niet kan ophalen? Het is een risico dat je neemt op het moment dat je internet aankopen doet.
Daarmee wil ik geen enkele actie van TS mee goedpraten. Maar je bent er zelf bij.
wat gebeurd is, is gebeurd. je kan er helemaal niets meer aan doen TS niet en jij niet. Ik ben blij dat TS naar voren kijkt en niet wil blijven hangen in het oude.
Hulde voor je openheid hier, respect daarvoor en ik hoop dat je op 't rechte pad blijft.
[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 14-10-2014 11:24 ]
Being offended is feeling your displeasure at the fact that not everyone cares as much about the exact same things as you.
:strip_icc():strip_exif()/u/209357/crop681e81174fabf_cropped.jpg?f=community)
Toshiba e755 Pocket PC>Panasonic G500>Nokia 8210>Nokia 8850>Vario MDA (htc wizard 200)>Vario MDA III (htc tytn II)>HTC Hero>HTC Desire HD>Asus Transformer TF101>Asus Padfone>Oppo Find 5>LG Nexus 5>Wileyfox Swift 2X>Razer Phone>Pixel 8 Pro
Ik denk alleen dat je het beste je startpost kan aanpassen, want de modjes gaan (waarschijnlijk) niet de discussie verwijderen.
dit kan je het beste direct met de modjes bespreken (Via DM/Mail oid)
Of misschien in een ander topic? *kijkt nu naar de modjes*
[ Voor 3% gewijzigd door Mortum op 14-10-2014 11:46 ]
Meer 𝕄𝔼𝕌𝕂, Meer beter! Foto-, Laser- en Livestreamnerd Strava Hevy Tweakers Discord
Pas vanavond start post aan:
[...]
Ik denk alleen dat je het beste je startpost kan aanpassen, want de modjes gaan (waarschijnlijk) niet de discussie verwijderen.
dit kan je het beste direct met de modjes bespreken (Via DM/Mail oid)
Of misschien in een ander topic? *kijkt nu naar de modjes*
/u/107051/jeroenmadtrix60.png?f=community)
Niet om vervelend te doen maar de eerste nare reacties kwamen al binnen voordat de TS überhaupt gereageerd had. Gezien het gevoelige onderwerp heel begrijpelijk allemaal maar juist als je probeert je leven te beteren en alles doet wat je kan om én in leven te blijven én je schuld in te lossen is het vast aardig pijnlijk als mensen je steeds maar weer eraan herinneren wat je vroeger uitgehaald hebt. Nogmaals: begrijpelijk van beide kanten, maar het zou iedereen in deze discussie sieren om even iets verder te kijken dan hoe je eigen hoofd werkt.
'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.
Verwijderd
Maak maar een nieuw topic, dan sluiten we deze tegen die tijd, en nemen we een verwijzing op. Dat is het handigst
Lezen en schrijven zijn duidelijk niet je sterkste punten.
Dan maar zo:
hij was vroeger een oplichter:
- meeste mensen zullen hem met een scheef oog aankijken/benaderen
- hij zal extra zijn best moeten doen als hij ooit weer wil gaan handelen
- mensen met wie hij handelt zullen moeilijk doen als het niet perfect loopt
- de meeste mensen zullen ALTIJD kritiek op hem hebben en gaan dat ook uitten.
Mee eens alleen niet geheel eerlijk. Als TS ook een beetje had nagedacht voordat hij dit postte dan had hij ook kunnen weten dat hier genoeg intolerante mensen zitten die zo reageren. Dus even door die zure appel heen bijten ipv lopen te zeiken op de zeikerds.:
[...]
Niet om vervelend te doen maar de eerste nare reacties kwamen al binnen voordat de TS überhaupt gereageerd had. Gezien het gevoelige onderwerp heel begrijpelijk allemaal maar juist als je probeert je leven te beteren en alles doet wat je kan om én in leven te blijven én je schuld in te lossen is het vast aardig pijnlijk als mensen je steeds maar weer eraan herinneren wat je vroeger uitgehaald hebt. Nogmaals: begrijpelijk van beide kanten, maar het zou iedereen in deze discussie sieren om even iets verder te kijken dan hoe je eigen hoofd werkt.
Het feit blijft dat hij vroeger mensen heeft opgelicht. Niet iedereen zal hem ooit nog willen vertrouwen.
Dat heeft hij te danken aan zichzelf en zal dat zijn hele leven moeten aanhoren.
Being offended is feeling your displeasure at the fact that not everyone cares as much about the exact same things as you.
Hij kon ook een ander accountje aanmaken en NIET dit topic hebben gestart.
Meer 𝕄𝔼𝕌𝕂, Meer beter! Foto-, Laser- en Livestreamnerd Strava Hevy Tweakers Discord
Akkoord ben nu op zaak .:
[...]
Maak maar een nieuw topic, dan sluiten we deze tegen die tijd, en nemen we een verwijzing op. Dat is het handigst
en begin der rond 6 uur aan zal wel rond 8 uur klaar zijn
Ja en dat heeft hij nou net niet gedaan:
[...]
Hij kon ook een ander accountje aanmaken en NIET dit topic hebben gestart.
Being offended is feeling your displeasure at the fact that not everyone cares as much about the exact same things as you.
Ik denk dat we allemaal blij mogen zijn dat hij het wel gedaan heeft. Ten eerste is het extra openheid naar iedereen die verder nog zaken met hem doet, en ten tweede is het wel zo netjes dat hij naast financiële compensatie ook nog excuses heeft aangeboden aan de community. Niemand heeft hem gevraagd om dat te doen. Sterker nog: hij kon er eigenlijk alleen maar nadeel van ondervinden omdat mensen nu mogelijk niet meer met hem in zee zouden willen gaan. Tóch heeft hij besloten dit topic te starten. Ik vind dat er best even stilgestaan mag worden bij het gebaar dat daaraan ten grondslag ligt en vind juist daarom in een topic waarin hij volledige openheid van zaken geeft het azijnpissen dat in dit topic voorbij is gekomen redelijk jammer.:
[...]
Ja en dat heeft hij nou net niet gedaan
Bewonderingswaardig, maar als je dat echt doet, pas je dan wel op dat je niet zélf slachtoffer wordt?
[ Voor 21% gewijzigd door NMe op 14-10-2014 12:53 ]
'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.
Dit! ^:
[...]
Ik denk dat we allemaal blij mogen zijn dat hij het wel gedaan heeft. Ten eerste is het extra openheid naar iedereen die verder nog zaken met hem doet, en ten tweede is het wel zo netjes dat hij naast financiële compensatie ook nog excuses heeft aangeboden aan de community. Niemand heeft hem gevraagd om dat te doen. Sterker nog: hij kon er eigenlijk alleen maar nadeel van ondervinden omdat mensen nu mogelijk niet meer met hem in zee zouden willen gaan. Tóch heeft hij besloten dit topic te starten. Ik vind dat er best even stilgestaan mag worden bij het gebaar dat daaraan ten grondslag ligt en vind juist daarom in een topic waarin hij volledige openheid van zaken geeft het azijnpissen dat in dit topic voorbij is gekomen redelijk jammer.
[...]
Bewonderingswaardig, maar als je dat echt doet, pas je dan wel op dat je niet zélf slachtoffer wordt?
Een schone lei is een schone lei, dus niet waar sommige teksten toch met een markeerstift achter moeten blijven.
@Gamepc, NMe zei het hierboven al. wees voorzichtig, hoewel ik hoop van wel -, denk ik niet dat veel oplichters jou als voorbeeld gaan gebruiken.
Meer 𝕄𝔼𝕌𝕂, Meer beter! Foto-, Laser- en Livestreamnerd Strava Hevy Tweakers Discord
Being offended is feeling your displeasure at the fact that not everyone cares as much about the exact same things as you.
Prima!
Puntje strafblad, Idd mee eens, zo is tenslotte de wetgeving ook!
Puntje iedereen is hun eigen persoonlijke rijdende rechter en moet TS opnieuw veroordelen voor iets waar hij al voor heeft geboet, oneens.
Meer 𝕄𝔼𝕌𝕂, Meer beter! Foto-, Laser- en Livestreamnerd Strava Hevy Tweakers Discord
:strip_icc():strip_exif()/u/436440/rsz_es15.jpg?f=community)
Ja inderdaad. Ik zou daar toch nog eens goed over nadenken. Eens overwegen om die handel toch maar uit te stellen tot na je schuldsanering, of de inkomsten daarvan netjes te melden, en af te staan.
Ben overigens benieuwd naar je hele verhaal. Heb deze thread met veel interesse gevolgd, en nogmaals, ik bewonder je openheid. Daar kan menigeen nog wat van leren
Ben overigens benieuwd naar je hele verhaal. Heb deze thread met veel interesse gevolgd, en nogmaals, ik bewonder je openheid. Daar kan menigeen nog wat van leren
[ Voor 30% gewijzigd door LankHoar op 14-10-2014 15:07 ]
When life throws you a curve, lean into it and have faith!
/u/350208/crop5b7be81d9632b_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/4143/crop673c629560e43_cropped.gif?f=community)
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.
:strip_icc():strip_exif()/u/76503/chuchu%252070x70.jpg?f=community)
Zie dit topic nu pas (Dank PcDealer voor het wijzen!), vandaar m'n mega-post, wilde graag op het hele topic reageren.
-----------------
Omdat veel mensen rare info lijken te hebben over schuldregeling en strafrecht: even de feiten:
TS heeft een Wajong-uitkering en werkt op vrijwillige basis. Hij is bezig een contract hiervoor te krijgen zodat dit (gedeeltelijk) betaald kan worden.
Hij is nu 2 jaar bezig om schoon schip te maken. Samen met zijn curator betaalt hij zijn schulden af.
Ik vraag me af of het een echte curator is, of een hulpverlener of een bewindvoerder. Een echte curator krijg je niet zo snel, je staat dan onder curatele en bent daar onder geplaatst door de rechter. Je bent dan ook handelingsonbekwaam gesteld, d.w.z. dat je in principe niet deel mag nemen aan het economische verkeer, dus je mag niet kopen en verkopen, tenzij je curator daarvoor toestemming verleent. De meeste onder curatele geplaatsten mogen nog wel hun eigen boodschappen doen, maar bijv. het kopen (of verkopen) van een telefoon of wasmachine mag dan meestal al niet. Ik vermoed dat het eerder om een (vrijwillige) bewindvoerder gaat (géén WSNP-bewindvoerder), dan heeft TS iets meer en de bewindvoerder iets minder rechter. De bewindvoerder heeft de plicht om zo goed mogelijk voor TS te zorgen, zijn belangen te behartigen. Echter, in dit geval is het afbetalen van de schulden in het belang van TS, dus daar zal de bewindvoerder dan ook op focussen.
Overigens: als TS wel onder curatele staat, is er meteen ook sprake van verminderde toerekeningsvatbaarheid. De rechter heeft dan geoordeeld dat TS niet met financiële zaken kan omgaan, en dat zal dan ook van invloed zijn op zijn straf en zijn mogelijkheden om in een schuldregeling te komen. Want waarom zou je iemand straffen die niet beter wist?
Er zijn 2 vormen van schuldregeling of sanering: de minnelijke en de wettelijke (WSNP). Voor een minnelijke regeling moet je (afhankelijk van de voorwaarden van de gemeente) minimaal 2 jaar "van onbesproken gedrag" zijn, om toegelaten te worden tot de wettelijke schuldregeling moet je minimaal 5 jaar van onbesproken gedrag zijn. Dwz dat je geen nieuwe schulden gemaakt mag hebben in die periode, en aantoonbaar moeite moet hebben gedaan om je bestaande schulden af te lossen, d.w.z. dat je óók een minnelijke schuldregeling geprobeerd moet hebben, iets dat bij mislukken toch al gauw een jaar duurt.
Bij een minnelijke regeling zijn de toelatingseisen iets lager, omdat alle schuldeisers vrijwillig in moeten stemmen met het schuldregelingsvoorstel: niemand kan ze dwingen. Er wordt dan een voorstel aan ze gedaan waarbij er een schatting wordt gegeven welk deel van de vordering afgelost zal gaan worden, en welk deel ze kwijt moeten schelden. Als er 1 of slechts een paar schuldeisers afwijzen kan aan de rechter verzocht worden dat deze verplicht moeten instemmen, zodat ze de andere schuldeisers niet benadelen (zij zien nl. wel heil in het voorstel). Soms gaat de rechter hier in mee, soms niet en dan staat nog slechts de wettelijke schuldregeling open. Als er veel schuldeisers afwijzen, mislukt de minnelijke schuldregeling en staat ook alleen de wettelijke schuldregeling open.
Het minnelijke traject duurt 3 jaar.
Sommige schulden zijn een belemmering om in de wettelijke schuldenregeling te komen (bepaalde strafrechtelijke CJIB-boetes bijv.). Deze moet je dus eerst volledig hebben afgelost voordat je toegelaten kan worden.
Het voortraject kan dus jaren duren, hier zit geen limiet aan.
Met sommige schulden (bijv. Mulder-boetes) kun je wel toegelaten worden tot de wettelijke regeling, maar hiervoor krijg je geen "schone lei", d.w.z. dat je ze na afloop nog steeds volledig moet aflossen. Ook met een nog niet uitgevoerde taakstraf kom je in het algemeen niet in de wettelijke regeling: je kan dan nl. je niet 40 uur per week inzetten om betaald werk te doen of te vinden.
Het wettelijke traject duurt minimaal 3 en maximaal 5 jaar.
Dit alles betekent dat TS in het voortraject een hogere aflossing heeft, dan tijdens het minnelijke of wettelijke traject: tijdens het voortraject mag je zelf bepalen wat je aflost, liefst zoveel mogelijk, en je ziet dan ook vaak dat mensen vrijwillig hierdoor ver onder het sociaal minimum gaan zitten.
In het minnelijke traject houdt de schuldregelaar de wettelijke minimum in acht, maar is er sprake van een minimale afdracht. In geval van TS zal dit +/- € 50 per maand zijn. De schuldregelaar houdt over het algemeen weinig tot niets in van deze aflossing, ze mogen wel 6% + € 6 pm inhouden ter dekking van de kosten, maar meestal wordt dat niet gedaan: het gehele bedrag komt dus ten goede van de schuldeisers.
In het wettelijke traject houdt de WSNP-bewindvoerder het wettelijk minimum in acht, en is er geen sprake van een minimale afdracht: door bijzondere omstandigheden kan het zo zijn dat het wettelijk minimum hoger is dan het bedrag dat aan inkomen ontvangen wordt. In geval van TS zal dit vermoedelijk ook ongeveer € 50 per maand zijn. Echter, van die € 50 per maand moet ook het salaris en de kosten van de bewindvoerder worden betaald. Dit is ook ongeveer € 50 per maand. Hierdoor blijft er vermoedelijk voor de schuldeisers niets over.
Een rechter heeft overigens in ruime mate de bevoegdheid om regels niet van toepassing te verklaren, ik lees dat TS nu al bezig is met een WSNP-traject aan te vragen, ik ben echt benieuwd of de rechter TS nu toe gaat laten. Een van de redenen om TS nu wel toe te laten, kan zijn om de schulden niet verder op te laten lopen (incasso- en deurwaarderskosten) en het feit dat hij, gezien zijn Wajong-situatie, toch nooit een significant deel zal kunnen gaan aflossen.
Als TS 2 jaar geleden gestopt is met oplichten, kan hij dus nu gaan proberen om de minnelijke regeling aan te gaan, maar kan hij op z'n vroegst over 3 jaar de wettelijke schuldsanering in. Gezien de ontstaansaard van de schulden bestaat er een grote kans dat hij voor het verlengde schuldregelingstraject in aanmerking komt. D.w.z. dat hij over 8 jaar "schuldenvrij" is.
In die 10 jaar moet hij aantoonbaar alles doen om zoveel mogelijk af te lossen. Daarna moet hij zijn "niet-saneerbare schulden" nog gaan aflossen en heeft hij nog 10 jaar "last" van zijn doorlopen schuldregeling. Pas hierna is hij weer "normaal" burger. Als je denkt dat dat kort is, bedenk dan eens dat een kind in die tijd geboren wordt, naar school gaat, volwassen wordt, op zichzelf gaat wonen en misschien zelf al een kind krijgt. Kort is het dus zeker niet.
In alle schuldregelingsvormen kom je trouwens op een niveau waarbij je (iets) onder het sociaal minimum zit, dus nog minder dan de bijstand. Dat, voor 5 tot 10 jaar, is absoluut geen pretje en zeker niet makkelijk en als je dat lukt, dan neem ik sowieso m'n pet voor je af.
Hoewel, normaal burger: iedere verzekering (ook die voor je auto) gaat problematisch worden. Veel banen zijn voorgoed voor hem onmogelijk geworden.
Overigens, het komt regelmatig voor dat een compleet schuldregelingstraject tientallen jaren duurt, en er zijn zelfs situaties waarin een schuldregeling eigenlijk helemaal nooit mogelijk gaat zijn.
Zoals je ziet is het dus helemaal niet zo gemakkelijk om van frauduleuze en/of strafrechtelijke schulden af te komen.
Ik zag nog een opmerking voorbij komen over dat faillissement beter zou zijn: helaas. Een faillissement hebben schuldeisers geen moer aan. Een faillissementscurator is vele malen duurden dan een vrijwillig bewindvoerder of een WSNP-bewindvoerder, en als er geen geld is, krijgen de schuldeisers ook niets. Tevens mag een faillissementscurator de saniet (schuldenaar) niet onder het sociaal minimum zetten, dus ook de aflossing zal lager zijn dan in een van de andere regelingen. De meeste faillissementen worden binnen 1 jaar opgeheven bij gebrek aan baten, waarna alle schulden weer herleven en de schuldeisers zelf maar moeten zien hoe ze hun geld gaan verhalen - niet dus, want er was kennelijk al niets te halen, dus waarom zou er na opheffing wel iets te halen zijn?
En wat betreft een sober bestaan: TS zal (vermoedelijk) 10 jaar lang een extreem sober bestaan hebben, en daarna nog steeds niet veel.
De "extra" straf die een frauduleuze schuldenaar heeft boven een gewone schuldenaar zit zowel in het voortraject (er is geen 5 jaar wachttermijn voor de gewone schuldenaar) als in het traject zelf (een gewone schuldenaar zit 3 jaar in de regeling, een frauduleuze meestal 5), als in het traject naderhand (een gewone schuldenaar heeft over het algemeen geen niet-saneerbare vorderingen die hij na afloop nog moet betalen). Een gewone schuldenaar kan dus met 3-4 jaar uit de schulden zijn, terwijl een frauduleuze schuldenaar rustig 10+ jaar bezig is.
De niet-afgeloste schulden komen niet ten laste van de belastingbetaler, maar ten laste van de schuldnemer. Dit wordt gezien als ondernemingsrisico. Daarom is het voor een frauduleuze schuldenaar ook zoveel moeilijker: fraudeschulden worden niet gezien als ondernemingsrisico waar je als ondernemer gewoon rekening mee dient te houden. Bij gewone schulden weet je als ondernemer dat er altijd mensen zullen zijn die niet kunnen betalen en daar dien je rekening mee te houden.
Ik vraag me trouwens ook af hoe oud TS was toen hij aan zijn oplichtingspraktijken begon. Het is bekend dat jongeren (tot 25 jaar!) geen volledig ontwikkelde hersenen hebben en niet volledig een overzicht kunnen hebben van oorzaak en gevolg. Nee, dat praat het niet goed, maar het is wel iets waar ik benieuwd naar ben. Zeker indien er ook nog sprake is van beperkingen, kan het (klaarblijkelijk) gebeuren dat iemand dit soort dingen doet.
Straf in het Nederlandse rechtsysteem heeft 4 doelen:
* afschrikken van nieuwe daders
* genoegdoening voor slachtoffers
* bescherming van de maatschappij (gedurende detentie zijn nieuwe misdrijven niet mogelijk)
* heropvoeding van de dader
Het lijkt me dat iig doel 3 en 4 gehaald zijn, aangezien ik hier in het topic geen slachtoffers heb gezien, kan er ook hier niemand oordelen over de genoegdoening en afschrikking is een beetje te abstract.
Er zijn trouwens onderzoeken geweest waarbij leken strafzaken moesten beoordelen alsof ze een rechter waren, dus met alle informatie die een rechter ook heeft. Opvallende uitkomst was dat de leken de dader over het algemeen minder zwaar bestraften dan de rechter: met alle informatie die zij hadden (en die een normale krantlezer/GoT'er niet heeft) kwamen zij dus tot een mildere straf. Tot zo ver dus de roep om zwaardere straffen: dat komt meestal voort uit een gebrek aan informatie.
-------------
Dan over de emotionele kant: 2 weken celstraf en 20 weken taakstraf lijkt niet veel, maar als je weet dat er nog 20 jaar aan ellende aankomt nadat je je laatste misdrijf gepleegd hebt, is het heel bewonderingswaardig als je ondanks die wetenschap tóch vol houdt om op het rechte pad te blijven. Gezien de gevolgen van het hebben van een strafblad, zit je daar eigenlijk levenslang aan vast: je hebt, levenslang, niet dezelfde mogelijkheden als iemand die geen strafblad had, ook al heb je je straf volledig uitgediend en zou je alle schulden 100% hebben terugbetaald.
Ik hoop dat ik TS overigens niet gedeprimeerd heb. Zo ja, probeer je dan ook vast te houden aan de wetenschap dat als je deze stappen niet neemt, het alleen uitstel van executie is: de datum waarop je een "schone lei" krijgt schuift alleen maar op met iedere misstap. Zo ken ik inderdaad mensen die nooit iets op zullen kunnen bouwen omdat ze die regeling niet door willen - die blijven hun hele leven op de vlucht voor schuldeisers, kunnen nooit een appeltje voor de dorst opbouwen, bouwen nooit een stukje bestaanszekerheid op.
Wat betreft "het maakt me niet uit wat jullie ervan vinden". Dat is een stukje zelfbescherming die 1) niet waar is en 2) erg negatief over komt. Iemand schreef al dat dat een heel fout mechanisme is, en dat klopt. Een van de oorzaken waardoor mensen op het rechte pad blijven, is dat ze de afkeuring van mensen niet willen als ze dat niet doen. Op het moment dat die afkeuring je niets meer doet, heb je dus een reden minder om op het rehte pad te blijven. Zeggen dat het je wel wat doet is dus niet alleen heel eerlijk, maar ook goed voor jezelf.
Of dit nu respect verdient: het veranderen van gedrag is veel moeilijker dan oud gedrag voortzetten. Of dat oude gedrag nu goed of slecht gedrag is maakt hierbij niet uit. Daarom ben ik van mening dat verandering wél respect verdient. Niet omdat hij nu het goede doet (dat hoort inderdaad normaal te zijn), maar omdat hij de moeite doet om zijn gedrag te veranderen. Dat is dusdanig moeilijk dat veel mensen het helemaal nooit lukt.
Wat ik trouwens ergens heel grappig vind: zowel de roep als ongelimiteerde vergelding, als een oplichtingspraktijk komt voort uit hetzelfde: de onverschilligheid voor de ander, al dan niet vanuit een eigengerichtheid. "Ik heb het moeilijk, dus helaas moet een ander boeten". "Ik ben benadeeld, dus helaas moet een ander boeten" zonder oog te hebben voor de gevolgen voor een ander.
En nog een vraag aan TS: zoals iemand al opmerkte is de "schone lei" aan het einde van de wettelijke schuldregeling geen kwijtschelding. Ben je nog van plan om daarna vrijwillig af te lossen? Je hoeft niet te antwoorden, maar ik ben gewoon benieuwd
En een tip aan TS: als je iets doet wat niet toegestaan is (zonder toestemming handelen op V&A, je inkomsten hieruit niet opgeven, je brommer opvoeren) kan het zijn dat je "wachttermijn" opnieuw gaat lopen, of (als je al toegelaten bent) uit de WSNP geknikkerd wordt. Dan heb je een nieuwe wachttermijn van 10 jaar voordat je opnieuw de WSNP in mag. Dat wil je echt niet. Dus: geen opgevoerde brommer nemen, of nog net even dat oranje licht, dan maar 5 minuutjes later op je werk zijn.
Mensen zullen TS nog lange tijd afschilderen als oplichter en niet vertrouwen. Dat is hun goed recht. Maar als TS al lange tijd op het rechte pad is, mag hij er ook voor kiezen om zich daar niets van aan te trekken. Soms betekent dat dat je oude contacten zult verliezen. Dat zie je ook bij psychiatrische patienten. Nadat ze hun gedrag onder controle hebben gekregen, zijn het juist de mensen die het dichtst bij staan, die het niet los kunnen laten en alles blijven zien in het licht van de psychiatrische aandoening. Ook daartegen mag je 'n keer zeggen: dat is het verleden, ik zou graag zien dat je me zag zoals ik nu ben en als je dat niet kan, vind ik het niet meer leuk om met je om te gaan. Nee, dat is niet na 2 weken of zelfs na 2 jaar, maar wel na een redelijke periode. Mensen veranderen, en de een kan dat accepteren, de ander niet. Helaas, je zult wel verder moeten.
De lange post van PcDealer: PcDealer in "Ook oplichters kunnen veranderen".
-----------------
Omdat veel mensen rare info lijken te hebben over schuldregeling en strafrecht: even de feiten:
TS heeft een Wajong-uitkering en werkt op vrijwillige basis. Hij is bezig een contract hiervoor te krijgen zodat dit (gedeeltelijk) betaald kan worden.
Hij is nu 2 jaar bezig om schoon schip te maken. Samen met zijn curator betaalt hij zijn schulden af.
Ik vraag me af of het een echte curator is, of een hulpverlener of een bewindvoerder. Een echte curator krijg je niet zo snel, je staat dan onder curatele en bent daar onder geplaatst door de rechter. Je bent dan ook handelingsonbekwaam gesteld, d.w.z. dat je in principe niet deel mag nemen aan het economische verkeer, dus je mag niet kopen en verkopen, tenzij je curator daarvoor toestemming verleent. De meeste onder curatele geplaatsten mogen nog wel hun eigen boodschappen doen, maar bijv. het kopen (of verkopen) van een telefoon of wasmachine mag dan meestal al niet. Ik vermoed dat het eerder om een (vrijwillige) bewindvoerder gaat (géén WSNP-bewindvoerder), dan heeft TS iets meer en de bewindvoerder iets minder rechter. De bewindvoerder heeft de plicht om zo goed mogelijk voor TS te zorgen, zijn belangen te behartigen. Echter, in dit geval is het afbetalen van de schulden in het belang van TS, dus daar zal de bewindvoerder dan ook op focussen.
Overigens: als TS wel onder curatele staat, is er meteen ook sprake van verminderde toerekeningsvatbaarheid. De rechter heeft dan geoordeeld dat TS niet met financiële zaken kan omgaan, en dat zal dan ook van invloed zijn op zijn straf en zijn mogelijkheden om in een schuldregeling te komen. Want waarom zou je iemand straffen die niet beter wist?
Er zijn 2 vormen van schuldregeling of sanering: de minnelijke en de wettelijke (WSNP). Voor een minnelijke regeling moet je (afhankelijk van de voorwaarden van de gemeente) minimaal 2 jaar "van onbesproken gedrag" zijn, om toegelaten te worden tot de wettelijke schuldregeling moet je minimaal 5 jaar van onbesproken gedrag zijn. Dwz dat je geen nieuwe schulden gemaakt mag hebben in die periode, en aantoonbaar moeite moet hebben gedaan om je bestaande schulden af te lossen, d.w.z. dat je óók een minnelijke schuldregeling geprobeerd moet hebben, iets dat bij mislukken toch al gauw een jaar duurt.
Bij een minnelijke regeling zijn de toelatingseisen iets lager, omdat alle schuldeisers vrijwillig in moeten stemmen met het schuldregelingsvoorstel: niemand kan ze dwingen. Er wordt dan een voorstel aan ze gedaan waarbij er een schatting wordt gegeven welk deel van de vordering afgelost zal gaan worden, en welk deel ze kwijt moeten schelden. Als er 1 of slechts een paar schuldeisers afwijzen kan aan de rechter verzocht worden dat deze verplicht moeten instemmen, zodat ze de andere schuldeisers niet benadelen (zij zien nl. wel heil in het voorstel). Soms gaat de rechter hier in mee, soms niet en dan staat nog slechts de wettelijke schuldregeling open. Als er veel schuldeisers afwijzen, mislukt de minnelijke schuldregeling en staat ook alleen de wettelijke schuldregeling open.
Het minnelijke traject duurt 3 jaar.
Sommige schulden zijn een belemmering om in de wettelijke schuldenregeling te komen (bepaalde strafrechtelijke CJIB-boetes bijv.). Deze moet je dus eerst volledig hebben afgelost voordat je toegelaten kan worden.
Het voortraject kan dus jaren duren, hier zit geen limiet aan.
Met sommige schulden (bijv. Mulder-boetes) kun je wel toegelaten worden tot de wettelijke regeling, maar hiervoor krijg je geen "schone lei", d.w.z. dat je ze na afloop nog steeds volledig moet aflossen. Ook met een nog niet uitgevoerde taakstraf kom je in het algemeen niet in de wettelijke regeling: je kan dan nl. je niet 40 uur per week inzetten om betaald werk te doen of te vinden.
Het wettelijke traject duurt minimaal 3 en maximaal 5 jaar.
Dit alles betekent dat TS in het voortraject een hogere aflossing heeft, dan tijdens het minnelijke of wettelijke traject: tijdens het voortraject mag je zelf bepalen wat je aflost, liefst zoveel mogelijk, en je ziet dan ook vaak dat mensen vrijwillig hierdoor ver onder het sociaal minimum gaan zitten.
In het minnelijke traject houdt de schuldregelaar de wettelijke minimum in acht, maar is er sprake van een minimale afdracht. In geval van TS zal dit +/- € 50 per maand zijn. De schuldregelaar houdt over het algemeen weinig tot niets in van deze aflossing, ze mogen wel 6% + € 6 pm inhouden ter dekking van de kosten, maar meestal wordt dat niet gedaan: het gehele bedrag komt dus ten goede van de schuldeisers.
In het wettelijke traject houdt de WSNP-bewindvoerder het wettelijk minimum in acht, en is er geen sprake van een minimale afdracht: door bijzondere omstandigheden kan het zo zijn dat het wettelijk minimum hoger is dan het bedrag dat aan inkomen ontvangen wordt. In geval van TS zal dit vermoedelijk ook ongeveer € 50 per maand zijn. Echter, van die € 50 per maand moet ook het salaris en de kosten van de bewindvoerder worden betaald. Dit is ook ongeveer € 50 per maand. Hierdoor blijft er vermoedelijk voor de schuldeisers niets over.
Een rechter heeft overigens in ruime mate de bevoegdheid om regels niet van toepassing te verklaren, ik lees dat TS nu al bezig is met een WSNP-traject aan te vragen, ik ben echt benieuwd of de rechter TS nu toe gaat laten. Een van de redenen om TS nu wel toe te laten, kan zijn om de schulden niet verder op te laten lopen (incasso- en deurwaarderskosten) en het feit dat hij, gezien zijn Wajong-situatie, toch nooit een significant deel zal kunnen gaan aflossen.
Als TS 2 jaar geleden gestopt is met oplichten, kan hij dus nu gaan proberen om de minnelijke regeling aan te gaan, maar kan hij op z'n vroegst over 3 jaar de wettelijke schuldsanering in. Gezien de ontstaansaard van de schulden bestaat er een grote kans dat hij voor het verlengde schuldregelingstraject in aanmerking komt. D.w.z. dat hij over 8 jaar "schuldenvrij" is.
In die 10 jaar moet hij aantoonbaar alles doen om zoveel mogelijk af te lossen. Daarna moet hij zijn "niet-saneerbare schulden" nog gaan aflossen en heeft hij nog 10 jaar "last" van zijn doorlopen schuldregeling. Pas hierna is hij weer "normaal" burger. Als je denkt dat dat kort is, bedenk dan eens dat een kind in die tijd geboren wordt, naar school gaat, volwassen wordt, op zichzelf gaat wonen en misschien zelf al een kind krijgt. Kort is het dus zeker niet.
In alle schuldregelingsvormen kom je trouwens op een niveau waarbij je (iets) onder het sociaal minimum zit, dus nog minder dan de bijstand. Dat, voor 5 tot 10 jaar, is absoluut geen pretje en zeker niet makkelijk en als je dat lukt, dan neem ik sowieso m'n pet voor je af.
Hoewel, normaal burger: iedere verzekering (ook die voor je auto) gaat problematisch worden. Veel banen zijn voorgoed voor hem onmogelijk geworden.
Overigens, het komt regelmatig voor dat een compleet schuldregelingstraject tientallen jaren duurt, en er zijn zelfs situaties waarin een schuldregeling eigenlijk helemaal nooit mogelijk gaat zijn.
Zoals je ziet is het dus helemaal niet zo gemakkelijk om van frauduleuze en/of strafrechtelijke schulden af te komen.
Ik zag nog een opmerking voorbij komen over dat faillissement beter zou zijn: helaas. Een faillissement hebben schuldeisers geen moer aan. Een faillissementscurator is vele malen duurden dan een vrijwillig bewindvoerder of een WSNP-bewindvoerder, en als er geen geld is, krijgen de schuldeisers ook niets. Tevens mag een faillissementscurator de saniet (schuldenaar) niet onder het sociaal minimum zetten, dus ook de aflossing zal lager zijn dan in een van de andere regelingen. De meeste faillissementen worden binnen 1 jaar opgeheven bij gebrek aan baten, waarna alle schulden weer herleven en de schuldeisers zelf maar moeten zien hoe ze hun geld gaan verhalen - niet dus, want er was kennelijk al niets te halen, dus waarom zou er na opheffing wel iets te halen zijn?
En wat betreft een sober bestaan: TS zal (vermoedelijk) 10 jaar lang een extreem sober bestaan hebben, en daarna nog steeds niet veel.
De "extra" straf die een frauduleuze schuldenaar heeft boven een gewone schuldenaar zit zowel in het voortraject (er is geen 5 jaar wachttermijn voor de gewone schuldenaar) als in het traject zelf (een gewone schuldenaar zit 3 jaar in de regeling, een frauduleuze meestal 5), als in het traject naderhand (een gewone schuldenaar heeft over het algemeen geen niet-saneerbare vorderingen die hij na afloop nog moet betalen). Een gewone schuldenaar kan dus met 3-4 jaar uit de schulden zijn, terwijl een frauduleuze schuldenaar rustig 10+ jaar bezig is.
De niet-afgeloste schulden komen niet ten laste van de belastingbetaler, maar ten laste van de schuldnemer. Dit wordt gezien als ondernemingsrisico. Daarom is het voor een frauduleuze schuldenaar ook zoveel moeilijker: fraudeschulden worden niet gezien als ondernemingsrisico waar je als ondernemer gewoon rekening mee dient te houden. Bij gewone schulden weet je als ondernemer dat er altijd mensen zullen zijn die niet kunnen betalen en daar dien je rekening mee te houden.
Ik vraag me trouwens ook af hoe oud TS was toen hij aan zijn oplichtingspraktijken begon. Het is bekend dat jongeren (tot 25 jaar!) geen volledig ontwikkelde hersenen hebben en niet volledig een overzicht kunnen hebben van oorzaak en gevolg. Nee, dat praat het niet goed, maar het is wel iets waar ik benieuwd naar ben. Zeker indien er ook nog sprake is van beperkingen, kan het (klaarblijkelijk) gebeuren dat iemand dit soort dingen doet.
Straf in het Nederlandse rechtsysteem heeft 4 doelen:
* afschrikken van nieuwe daders
* genoegdoening voor slachtoffers
* bescherming van de maatschappij (gedurende detentie zijn nieuwe misdrijven niet mogelijk)
* heropvoeding van de dader
Het lijkt me dat iig doel 3 en 4 gehaald zijn, aangezien ik hier in het topic geen slachtoffers heb gezien, kan er ook hier niemand oordelen over de genoegdoening en afschrikking is een beetje te abstract.
Er zijn trouwens onderzoeken geweest waarbij leken strafzaken moesten beoordelen alsof ze een rechter waren, dus met alle informatie die een rechter ook heeft. Opvallende uitkomst was dat de leken de dader over het algemeen minder zwaar bestraften dan de rechter: met alle informatie die zij hadden (en die een normale krantlezer/GoT'er niet heeft) kwamen zij dus tot een mildere straf. Tot zo ver dus de roep om zwaardere straffen: dat komt meestal voort uit een gebrek aan informatie.
-------------
Dan over de emotionele kant: 2 weken celstraf en 20 weken taakstraf lijkt niet veel, maar als je weet dat er nog 20 jaar aan ellende aankomt nadat je je laatste misdrijf gepleegd hebt, is het heel bewonderingswaardig als je ondanks die wetenschap tóch vol houdt om op het rechte pad te blijven. Gezien de gevolgen van het hebben van een strafblad, zit je daar eigenlijk levenslang aan vast: je hebt, levenslang, niet dezelfde mogelijkheden als iemand die geen strafblad had, ook al heb je je straf volledig uitgediend en zou je alle schulden 100% hebben terugbetaald.
Ik hoop dat ik TS overigens niet gedeprimeerd heb. Zo ja, probeer je dan ook vast te houden aan de wetenschap dat als je deze stappen niet neemt, het alleen uitstel van executie is: de datum waarop je een "schone lei" krijgt schuift alleen maar op met iedere misstap. Zo ken ik inderdaad mensen die nooit iets op zullen kunnen bouwen omdat ze die regeling niet door willen - die blijven hun hele leven op de vlucht voor schuldeisers, kunnen nooit een appeltje voor de dorst opbouwen, bouwen nooit een stukje bestaanszekerheid op.
Wat betreft "het maakt me niet uit wat jullie ervan vinden". Dat is een stukje zelfbescherming die 1) niet waar is en 2) erg negatief over komt. Iemand schreef al dat dat een heel fout mechanisme is, en dat klopt. Een van de oorzaken waardoor mensen op het rechte pad blijven, is dat ze de afkeuring van mensen niet willen als ze dat niet doen. Op het moment dat die afkeuring je niets meer doet, heb je dus een reden minder om op het rehte pad te blijven. Zeggen dat het je wel wat doet is dus niet alleen heel eerlijk, maar ook goed voor jezelf.
Of dit nu respect verdient: het veranderen van gedrag is veel moeilijker dan oud gedrag voortzetten. Of dat oude gedrag nu goed of slecht gedrag is maakt hierbij niet uit. Daarom ben ik van mening dat verandering wél respect verdient. Niet omdat hij nu het goede doet (dat hoort inderdaad normaal te zijn), maar omdat hij de moeite doet om zijn gedrag te veranderen. Dat is dusdanig moeilijk dat veel mensen het helemaal nooit lukt.
Wat ik trouwens ergens heel grappig vind: zowel de roep als ongelimiteerde vergelding, als een oplichtingspraktijk komt voort uit hetzelfde: de onverschilligheid voor de ander, al dan niet vanuit een eigengerichtheid. "Ik heb het moeilijk, dus helaas moet een ander boeten". "Ik ben benadeeld, dus helaas moet een ander boeten" zonder oog te hebben voor de gevolgen voor een ander.
En nog een vraag aan TS: zoals iemand al opmerkte is de "schone lei" aan het einde van de wettelijke schuldregeling geen kwijtschelding. Ben je nog van plan om daarna vrijwillig af te lossen? Je hoeft niet te antwoorden, maar ik ben gewoon benieuwd
En een tip aan TS: als je iets doet wat niet toegestaan is (zonder toestemming handelen op V&A, je inkomsten hieruit niet opgeven, je brommer opvoeren) kan het zijn dat je "wachttermijn" opnieuw gaat lopen, of (als je al toegelaten bent) uit de WSNP geknikkerd wordt. Dan heb je een nieuwe wachttermijn van 10 jaar voordat je opnieuw de WSNP in mag. Dat wil je echt niet. Dus: geen opgevoerde brommer nemen, of nog net even dat oranje licht, dan maar 5 minuutjes later op je werk zijn.
Mensen zullen TS nog lange tijd afschilderen als oplichter en niet vertrouwen. Dat is hun goed recht. Maar als TS al lange tijd op het rechte pad is, mag hij er ook voor kiezen om zich daar niets van aan te trekken. Soms betekent dat dat je oude contacten zult verliezen. Dat zie je ook bij psychiatrische patienten. Nadat ze hun gedrag onder controle hebben gekregen, zijn het juist de mensen die het dichtst bij staan, die het niet los kunnen laten en alles blijven zien in het licht van de psychiatrische aandoening. Ook daartegen mag je 'n keer zeggen: dat is het verleden, ik zou graag zien dat je me zag zoals ik nu ben en als je dat niet kan, vind ik het niet meer leuk om met je om te gaan. Nee, dat is niet na 2 weken of zelfs na 2 jaar, maar wel na een redelijke periode. Mensen veranderen, en de een kan dat accepteren, de ander niet. Helaas, je zult wel verder moeten.
De lange post van PcDealer: PcDealer in "Ook oplichters kunnen veranderen".
offtopic:
Een ieder die trouwens vragen heeft over schulden, schuldregeling, bewindvoering, budgetbeheer en -advies en WSNP: mijn DM staat open!
Een ieder die trouwens vragen heeft over schulden, schuldregeling, bewindvoering, budgetbeheer en -advies en WSNP: mijn DM staat open!
Investeer in een nieuwe vorm van anti-conceptie: Choice!
Mooie uiteenzetting Ardana, met interesse gelezen + weer wat geleerd
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
Verwijderd
@Ardana:
Ik sluit deze, omdat het andere topic er is. Wel doe ik even een linkje naar jouw post, omdat die vanuit expertise een mooi stuk informatie geeft.
Verder:
Op na de toekomst.
Ik sluit deze, omdat het andere topic er is. Wel doe ik even een linkje naar jouw post, omdat die vanuit expertise een mooi stuk informatie geeft.
Verder:
Op na de toekomst.
Dit topic is gesloten.