Situatie Israël en Gaza

[alexbl69]

tuinïnen schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 11:17:
Toch vrij bizar dit hoe het is georganiseerd zonder dat Israel dit wist. Zo massaal en helaas zo extreem gewelddadig dat het antwoord alleen maar met nog veel meer geweld kan zijn. Benieuwd of de Arabische wereld er zich nog mee zal bemoeien los van de talrijke leveringen die waarschijnlijk gedaan zijn.

Wie zegt dat ze het niet wisten?

De vraag is wie hier op de langere termijn van profiteert. Het is niet ondenkbeeldig dat Israël bereid is een paar burgers op te offeren om een aanleiding te creëren om hun positie in de regio te versterken.

[TheBrut3]

fsfikke schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:25:
Door bijvoorbeeld 15 minuten van tevoren op te bellen met de boodschap dat jouw appartementengebouw zo meteen tegen de vlakte gaat middels zo een precisieraket omdat volgens hun een keer een terrorist op de koffie is geweest daar?

We hebben helaas vaak genoeg gezien hoe makkelijk ze omgaan met het doden van bystanders en het actief verdoezelen daarvan.

Dan is men toch gewaarschuwd? 15 minuten is voldoende om de belangrijkste spullen te pakken en weg te wezen.

[Superkiwi]

Toonen1988 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:30:
[...]
Waarom is het toch gebeurt?

Zie de reactie boven je

[R3M1]

fsfikke schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:25:
[...]

Door bijvoorbeeld 15 minuten van tevoren op te bellen met de boodschap dat jouw appartementengebouw zo meteen tegen de vlakte gaat middels zo een precisieraket omdat volgens hun een keer een terrorist op de koffie is geweest daar?

We hebben helaas vaak genoeg gezien hoe makkelijk ze omgaan met het doden van bystanders en het actief verdoezelen daarvan.

En overige dagen van het jaar schiet men lukraak Palestijnen neer — welke burgerslachtoffers probeert IDF te voorkomen buiten de slachtoffers die zij 365 dagen per jaar maken?

En wij bellen als wij aanvallen is echt “window dressing”

[JeroenNietDoen]

alexbl69 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:32:
[...]

Wie zegt dat ze het niet wisten?

De vraag is wie hier op de langere termijn van profiteert. Het is niet ondenkbeeldig dat Israël bereid is een paar burgers op te offeren om een aanleiding te creëren om hun positie in de regio te versterken.

Nou, dat vraag ik mij dus ook een beetje af. De Mossad is 1 van de allerbeste inlichtingendiensten ter wereld. Onmogelijk dat ze hier niet van op de hoogte waren. En zelfs als ze het niet opgepikt hadden, had toch wellicht de CIA het wel opgepikt en ingefluisterd?

De vraag is inderdaad, wie profiteert hiervan.

[HollowGamer]

gambieter schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:30:
[...]

Dat heet JAQing off (just asking questions). Het is een vorm van trollen.

*knip* dit soort suggesties zijn hier ongewenst.

[ Voor 38% gewijzigd door defiant op 07-10-2023 12:49 ]

[ErikT738]

HollowGamer schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:23:
[...]

Maar waarom zouden ze die niet inzetten deze keer?
Ik bedoel, de taal die je leest is nu niet geruststellend hierin, denk dat ze het liefste dat hele land van de kaart zouden willen vegen (tenminste zo komt het over).

Daarvoor zijn toch deze kernwapens bedoeld toch?
Hebben ze zoiets als met USA destijds?

Voordat een mod mijn post verwijderd, dit is gewoon een vraag, aangezien je de interviews met dreigende taal leest.

Kernwapens inzetten in een buurland is over het algemeen een heel slecht idee. Het is ook niet alsof ze geen conventionele wapens hebben.

Maar dit wordt het einde van Palestina dus? Hamas heeft hiermee heel Israël verenigd en ze op internationaal niveau een hele goede reden gegeven om keihard op te treden.

[Toonen1988]

JeroenNietDoen schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:32:
[...]

Met kanttekening dat toen de VS de enige was met die wapens. Nu hebben veel meer landen ze en is het risico dat je een kettingreactie ontketent. En dat is dus juist waarom tegenwoordig het hebben van kernwapens de meerwaarde is, niet het daadwerkelijk inzetten. Op dat moment heb je namelijk al verloren, iedereen trouwens.

Dat klopt helemaal, daarom is de "vrees" voor tactical nuclear weapons juist toegenomen. Dit zijn vooral kleinschalige nuclear wapens om op het slagveld te gebruiken, om bijv. burger doden te beperken.

[Toonen1988]

Van CNN, militanten proberen bij mensen huizen binnen te breken.

*Residents tell Israeli TV that militants are trying to break into homes

From CNN's Amir Tal and Hadas Gold in Jerusalem

Residents of two Israeli communities told the country's Channel 12 television station that assailants from Gaza are trying to break into their homes. They have repeatedly pleaded on television for assistance from the Israel Defense Forces.

One resident of Kibbutz Nir Oz told the broadcaster over the phone that his family, including two children ages 7 and 9, have barricaded themselves in a safe room while militants fired at the door.

Some background: A kibbutz is a type of self-sustaining community in Israel. Traditionally agrarian, the kibbutzim (plural for kibbutz) were more popular in the country's early years.*

[JeroenNietDoen]

HollowGamer schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:34:
[...]
Je veegt letterlijk dat hele stuk van de kaart, en je bent 'klaar'.

Nee, je bent niet klaar ermee. Die nuke gooi je in je buurland. De fallout krijg jij dan ook gewoon. En dan is het maar te hopen dat er niet een alliantie opstaat die besluit klaar met jou te zijn. Nog maar niet te spreken van de rest van de wereld die jou veroordelen en allerlei verdragen opzeggen met je.

[ Voor 12% gewijzigd door JeroenNietDoen op 07-10-2023 12:37 ]

[HollowGamer]

JeroenNietDoen schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:36:
[...]

Nee, je bent niet klaar ermee. Die nuke gooi je in je buurland. De fallout krijg jij dan ook gewoon. En dan is het maar te hopen dat er niet een alliantie opstaat die besluit klaar met jou te zijn.

Maar je hebt toch ook die kleine(re)/tactisch kernkoppen? Die hebben toch minder fallout?

Als dit beter past in een andere topic, dan hoor ik het graag overigens.

[Vrietje]

HollowGamer schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:38:
[...]

Maar je hebt toch ook die kleine(re)/tactisch kernkoppen? Die hebben toch minder fallout?

Als dit beter past in een andere topic, dan hoor ik het graag overigens.

Er is ergens een topic over wapensystemen hier op got geloof ik

[ErikT738]

HollowGamer schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:38:
[...]

Maar je hebt toch ook die kleine(re)/tactisch kernkoppen? Die hebben toch minder fallout?

Als dit beter past in een andere topic, dan hoor ik het graag overigens.

Er is voor zover ik heb gezien geen enkele reden om te denken dat Israël nucleaire wapens in gaat zetten, en tot die indicatie er wel is heeft het geen zin erover te speculeren.

[Toonen1988]

HollowGamer schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:38:
[...]

Maar je hebt toch ook die kleine(re)/tactisch kernkoppen? Die hebben toch minder fallout?

Als dit beter past in een andere topic, dan hoor ik het graag overigens.

Dit worden tactical nuclear weapons (TNW) genoemd.

Wikipedia: Tactical nuclear weapon

[alexbl69]

HollowGamer schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:38:
[...]

Maar je hebt toch ook die kleine(re)/tactisch kernkoppen? Die hebben toch minder fallout?

Als dit beter past in een andere topic, dan hoor ik het graag overigens.

Elk land dat in de huidige tijd kernwapens inzet loopt een kans van meer dan 50% dat het over een paar weken niet meer bestaat. Tegeltjeswijsheid van mezelf .

Wees niet bevreesd. Israël zal in dit scenario geen kernwapens inzetten. Die gebruiken ze 'enkel' als afschrikking dat eenieder die het land existentieel bedreigt een eventuele aanval ook zelf niet na zal kunnen vertellen. Maar deze MAD theorie werkt enkel zolang er nog geen kernwapens in worden gezet.

De aanval van Hamas is geen existentiële bedreiging voor Israël.

[Kist]

R3M1 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:33:
[...]


En overige dagen van het jaar schiet men lukraak Palestijnen neer — welke burgerslachtoffers probeert IDF te voorkomen buiten de slachtoffers die zij 365 dagen per jaar maken?

En wij bellen als wij aanvallen is echt “window dressing”

Heb je ook bewijs dat er elke dag lukraak wordt geschoten of is dat gewoon jouw eigen mening en bril? Kunnen we even bij de feiten blijven en niet alleen onderbuik schreeuwen? Ik snap dat dit een beladen onderwerp is die bij veel mensen emoties oproept. Maar aan populistisch geroeptoeter hebben we niks.

[defiant]

Modbreak:

De kernwapen discussie is offtopic. Zie ook de nieuwe regel in de topic warning.

Tenzij er concrete aanleiding voor is, is het alleen maar speculatief en lokt het een hele discussie uit die afleid van de actualiteiten en achtergronden bij het conflict.

[Toonen1988]

alexbl69 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:42:
[...]
De aanval van Hamas is geen existentiële bedreiging voor Israël.

Hamas zal nooit de manschappen en materiaal hebben om Israël volledig over te nemen. Daar is het Israëlische leger ook te sterk voor. Maar Hamas kan nog altijd flinke schade uitdelen en volgens de nieuwsberichten richten Hamas strijders zich vooral op onschuldige burgers.

Ik heb beelden gezien hoe ze een half naakt jong meisje dood rond rijden als een "trophy", burgers schreeuwen om hulp omdat Hamas strijders op hun huizen schieten en proberen binnen te dringen. Ook al heeft Hamas niet genoeg materialen en manschappen om héél Israël aan te vallen. Maar dit is al erg genoeg dat ze zo gefocused zijn op burgers. En dit is net zo goed een existentiële bedreiging voor Israël.

Dit conflict kan ook weer andere conflicten aanwaaien in het Midden Oosten. Hou er ook rekening mee dat Iran een bondgenoot is van Hezbollah en Hamas.

[ Voor 8% gewijzigd door Toonen1988 op 07-10-2023 12:52 ]

[Bananenplant]

https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-72548147

"Ik vraag alle Arabische landen om de relaties met Israël te verbreken, omdat het geen staat is die gelooft in vrede of co-existentie, of gelooft in het zijn van een goede buur", zei een woordvoerder van Hamas. "Het is een vijandige staat en we moeten ze tegenhouden."

Dit lijkt in elk geval een motief te zijn. Wel een aparte verklaring als je zelf begint, alleen.

[R3M1]

ErikT738 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:34:
[...]

Kernwapens inzetten in een buurland is over het algemeen een heel slecht idee. Het is ook niet alsof ze geen conventionele wapens hebben.

Maar dit wordt het einde van Palestina dus? Hamas heeft hiermee heel Israël verenigd en ze op internationaal niveau een hele goede reden gegeven om keihard op te treden.

Israël treed al keihard op tegen Palestijnen — de bezette gebieden zijn een openlucht gevangenis — wij kijken toe hoe Israël en de kolonisten de rechten van Palestijnen vertrappelen voor eigen gewin … het westen doet niets ondanks de rapporten van HRW die Israël betichten een apartheidsstaat te zijn.

De VN doet niets, de westerse vrienden van Israël doen niets, de Arabische vazallen van de VS mogen niets doen — wat moeten de Palestijnen dan doen? Israël verkleind en versnipperd het leefgebied van de Palestijnen stelselmatig — bouwen in bezette gebieden — met een voor de hand liggend doel — uiteindelijk zijn er geen Palestijnen meer … en hebben wij allemaal toegekeken.

[R3M1]

Toonen1988 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:48:
[...]


Hamas zal nooit de manschappen en materiaal hebben om Israël volledig over te nemen. Daar is het Israëlische leger ook te sterk voor. Maar Hamas kan nog altijd flinke schade uitdelen en volgens de nieuwsberichten richten Hamas strijders zich vooral op onschuldige burgers.

Ik heb beelden gezien hoe ze een half naakt jong meisje dood rond rijden als een "trophy", burgers schreeuwen om hulp omdat Hamas strijders op hun huizen schieten en proberen binnen te dringen. Ook al heeft Hamas niet genoeg materialen en manschappen om héél Israël aan te vallen. Maar dit is al erg genoeg dat ze zo gefocused zijn op burgers. En dit is net zo goed een existentiële bedreiging voor Israël.

Dit conflict kan ook weer andere conflicten aanwaaien in het Midden Oosten. Hou er ook rekening mee dat Iran een bondgenoot is van Hezbollah en Hamas.

IDF is ook gefocust op burgers — ben geen fan van Hamas maar om IDF als “good guys” neer te zetten gast ook ver — IDF schroomt niet om chemische wapens te gebruiken — deze wapens maken geen onderscheid tussen Hamas of een burger.

[fsfikke]

Toonen1988 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:48:
[...]

Ik heb beelden gezien hoe ze een half naakt jong meisje dood rond rijden als een "trophy", burgers schreeuwen om hulp omdat Hamas strijders op hun huizen schieten en proberen binnen te dringen.

Ziek, net zoals ik het onbegrijpelijk vind dat mensen zich gaan zitten vergapen aan verheerlijkende beelden die Hamas/ISIS/Al-Qaida/etc. als propaganda de wereld in stuurt en dit reposten op allerlei kanalen.

[Don Quijote]

R3M1 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:53:
[...]

De VN doet niets, de westerse vrienden van Israël doen niets, de Arabische vazallen van de VS mogen niets doen — wat moeten de Palestijnen dan doen?

Wat zeg je nou eigenlijk? Dat je vindt dat wat we vandaag zien eigenlijk wel te billijken is?dat er voor Hamas niets anders meer op zit dan vrouwen kidnappen, executeren en dan naakt door de straten rijden?

[ErikT738]

Toonen1988 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:48:
[...]


Hamas zal nooit de manschappen en materiaal hebben om Israël volledig over te nemen. Daar is het Israëlische leger ook te sterk voor. Maar Hamas kan nog altijd flinke schade uitdelen en volgens de nieuwsberichten richten Hamas strijders zich vooral op onschuldige burgers.

Ik heb beelden gezien hoe ze een half naakt jong meisje dood rond rijden als een "trophy", burgers schreeuwen om hulp omdat Hamas strijders op hun huizen schieten en proberen binnen te dringen. Ook al heeft Hamas niet genoeg materialen en manschappen om héél Israël aan te vallen. Maar dit is al erg genoeg dat ze zo gefocused zijn op burgers. En dit is net zo goed een existentiële bedreiging voor Israël.

Dit conflict kan ook weer andere conflicten aanwaaien in het Midden Oosten. Hou er ook rekening mee dat Iran een bondgenoot is van Hezbollah en Hamas.

Hamas kan alleen burgers doden en martelaren creëren. Israël kan heel Palestina van de kaart vegen en krijgt op deze manier op nationaal en internationaal niveau de ruimte om dit te doen. Ik kan echt niet begrijpen wat die mensen van Hamas bezield, en hoe ze zo hard de levens van zowel de Israëlische als Palestijnse burgers kunnen vergallen.

[Toonen1988]

R3M1 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:56:
[...]


IDF is ook gefocust op burgers — ben geen fan van Hamas maar om IDF als “good guys” neer te zetten gast ook ver — IDF schroomt niet om chemische wapens te gebruiken — deze wapens maken geen onderscheid tussen Hamas of een burger.

Mag ik daar graag een bron over? Het probleem is dat Hamas en ook allerlei andere militanten (dit zagen we ook veel terug komen in andere conflicten in het midden-oosten) vooral opereren vanuit burgerlijke locaties en burgers gebruiken als "schild".

Er zijn genoeg bronnen te vinden op het internet. Of is dit een "complot theorie" volgens jou of propagenda?

https://stratcomcoe.org/c...s/hamas_human_shields.pdf

[ Voor 5% gewijzigd door Toonen1988 op 07-10-2023 13:02 ]

[RoD]

Bekende journalist van oa NYT

#Breaking: More than 57 #Israeli soldiers & civilians captured by Hamas: Official.

— Ahmer Khan (@ahmermkhan) 7 oktober 2023

[Kist]

R3M1 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:53:
[...]


Israël treed al keihard op tegen Palestijnen — de bezette gebieden zijn een openlucht gevangenis — wij kijken toe hoe Israël en de kolonisten de rechten van Palestijnen vertrappelen voor eigen gewin … het westen doet niets ondanks de rapporten van HRW die Israël betichten een apartheidsstaat te zijn.

De VN doet niets, de westerse vrienden van Israël doen niets, de Arabische vazallen van de VS mogen niets doen — wat moeten de Palestijnen dan doen? Israël verkleind en versnipperd het leefgebied van de Palestijnen stelselmatig — bouwen in bezette gebieden — met een voor de hand liggend doel — uiteindelijk zijn er geen Palestijnen meer … en hebben wij allemaal toegekeken.

*knip*, niet anderen woorden in de mond leggen.

[ Voor 25% gewijzigd door NMH op 07-10-2023 20:09 ]

[Kist]

RoD schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:59:
Bekende journalist van oa NYT
[Embed]

Meest opvallend, een brigadier generaal van een eenheid die gespecialiseerd is in long range missies, is een van de gegijzelde.

[R3M1]

fsfikke schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:58:
[...]

Ziek, net zoals ik het onbegrijpelijk vind dat mensen zich gaan zitten vergapen aan verheerlijkende beelden die Hamas/ISIS/Al-Qaida/etc. als propaganda de wereld in stuurt en dit reposten op allerlei kanalen.

*knip* zie topic warning, geen vergelijking met andere conflicten.

[ Voor 36% gewijzigd door defiant op 07-10-2023 14:25 ]

[Vlassie1980]

Vrietje schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:14:
[...]

Volgens de geruchten hebben ze kernwapens, maar dat ontkent Israël geloof ik.

Ze hebben er in dit conflict alleen niks aan want dan moeten ze een kernwapen in hun eigen achtertuin gooien. Die zullen ze wel als afschrikking tegen Iran gebruiken.

[R3M1]

Kist schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 13:02:
[...]
*knip*

Ik ben voor de veiligheid van alle burgers — maar ogenschijnlijk zijn Palestijnse burgers al decennia vogelvrij — IDF terroriseert de bezette gebieden, en pleegt dagelijks geweld tegen Palestijnse burgers; rapporten van HRW, Amnesty, B’tselem, etc rapporteren hier al jaren over zonder enige actie of reactie uit het westen —

[ Voor 20% gewijzigd door NMH op 07-10-2023 20:09 ]

[-tom-562]

R3M1 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 13:08:
[...]


*knip*

*knip* maak s.v.p, een topic report aan de volgende keer.

[ Voor 65% gewijzigd door defiant op 07-10-2023 14:27 ]

[JeroenNietDoen]

Don Quijote schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:58:
[...]


Wat zeg je nou eigenlijk? Dat je vindt dat wat we vandaag zien eigenlijk wel te billijken is?dat er voor Hamas niets anders meer op zit dan vrouwen kidnappen, executeren en dan naakt door de straten rijden?

Nee, dat zegt ie niet. Hij benoemt de hypocrisie in de wereld aangaande dit specifieke conflict.

[ Voor 4% gewijzigd door JeroenNietDoen op 07-10-2023 13:21 ]

[fsfikke]

R3M1 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 13:14:
[...]


Ik ben voor de veiligheid van alle burgers — maar ogenschijnlijk zijn Palestijnse burgers al decennia vogelvrij — IDF terroriseert de bezette gebieden, en pleegt dagelijks geweld tegen Palestijnse burgers; rapporten van HRW, Amnesty, B’tselem, etc rapporteren hier al jaren over zonder enige actie of reactie uit het westen —

Dat is natuurlijk gewoon onzin. Het westen heeft dat geweld altijd veroordeeld, maar ze hebben het conflict inderdaad nog niet eenzijdig opgelost. Was het maar zo simpel.

[Toonen1988]

Tel Aviv




Nog wat andere foto's

[bloody]

Meanwhile in Rusland; niet anders verwacht natuurlijk.

🤡 Meanwhile, joy and complete delight reign in Russian Z-channels...

Vokenkor Steshin writes that he does not feel a drop of pity or sympathy for the executed women and children.

Sergei Mardan writes that for Russia “there is a benefit” in the ongoing massacre

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 7 oktober 2023

[Kist]

bloody schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 13:28:
Meanwhile in Rusland; niet anders verwacht natuurlijk.

[Twitter]

Maar ik dacht dat de Nazis in Oekraïne zaten?

[ErikT738]

R3M1 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 13:14:
[...]


Ik ben voor de veiligheid van alle burgers — maar ogenschijnlijk zijn Palestijnse burgers al decennia vogelvrij — IDF terroriseert de bezette gebieden, en pleegt dagelijks geweld tegen Palestijnse burgers; rapporten van HRW, Amnesty, B’tselem, etc rapporteren hier al jaren over zonder enige actie of reactie uit het westen —

Israël heeft te maken met een "buurman" die letterlijk uit is op de vernietiging van hun staat en volk, en die nu ook nog eens daad bij woord lijkt te voegen door lukraak burgers te ontvoeren, te vermoorden en mogelijk ook te verkrachten en jij loopt hier enkel te verkondigen dat Israël en vrienden ook slechte dingen doen? Komt het niet in je op dat dit misschien niet het beste moment is om die problemen aan te kaarten? Buiten dat om zijn (oorlogs)misdaden niet opeens oké als ze ook tegen jouw groep worden gepleegd...

[fsfikke]

En de gesprekken tussen Israël en Saudi-Arabië zullen ook weer wat afkoelen:

In context of Saudi/Israeli talks-Saudi foreign Min:”The kingdom is..warning of the dangers of the situation blowing up as a result of the continuing occupation and depriving the Palestinian people of their legitimate rights, and the repeated provocations against the sanctities”

— Erin Burnett (@ErinBurnett) 7 oktober 2023

[HollowGamer]

fsfikke schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 13:30:
En de gesprekken tussen Israël en Saudi-Arabië zullen ook weer wat afkoelen:
[Twitter]

Ja, je kunt je afvragen wat dit gaat doen in die hele omgeving daar.

Er zijn landen daar die dit 'fantastisch' vinden, en het westen die daar niets mee hebben.
Als je kijkt hoeveel zaken wij doen Saudi-Arabië, dan kun je afvragen of dat wel slim is/was.

[Kist]

HollowGamer schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 13:32:
[...]

Ja, je kunt je afvragen wat dit gaat doen in die hele omgeving daar.

Er zijn landen daar die dit 'fantastisch' vinden, en het westen die daar niets mee hebben.
Als je kijkt hoeveel zaken wij doen Saudi-Arabië, dan kun je afvragen of dat wel slim is/was.

Die hele regio is natuurlijk mega complex. Allerlei belangen lopen door elkaar. Sektarisch, etnisch, geopolitiek. Saudis hebben Israël ergens ook gewoon nodig in hun strijd met Iran. Je nu scharen achter de bondgenoten van je vijand is misschien niet handig, maar ze hebben ook bondgenoten die voor de vernietiging van alle Joden zijn. Daarbij willen de Saudis zich graag tonen als leiders van de islamitische wereld.

Lastige puzzel. Ik denk dat er naar buiten veroordeling komt en achter de schermen gewoon verder gegaan wordt met samenwerking. Beide landen worden bedreigd door Iran en hebben daar gewoon belang bij.

[Toonen1988]

Dutch Prime Minister Mark Rutte: ��Appalling images from Israel. Terror organisation Hamas is waging an unprecedented attack on Israel. Innocent civilians are being attacked by terrorists. This violence must stop; Israel has every right to defend itself.

Bron: CNN

https://edition.cnn.com/m...10-07-intl-hnk/index.html

[ Voor 21% gewijzigd door Toonen1988 op 07-10-2023 13:39 ]

[segil]

nvm

[ Voor 99% gewijzigd door segil op 07-10-2023 13:40 ]

[HollowGamer]

Is er een reddit/feed die je kan volgen?

[Skybullet]

De eerste bommen vallen al op Gaza. Zou mij niks verbazen als na het weekend de eerste grondtroepen daar al binnen rollen. Eerst even zaken op orde stellen, brandhaarden blussen, logistiek op orde krijgen en daarna bezetting Gaza.

[Toonen1988]

Iran en Hezbollah steunen de aanvallen. Iraanse leider Ali Khamenei heeft Palestijnen gefeliciteerd met de aanval op Israël.

Egypte waarschuwt voor "ernstige gevolgen" met de aanval op Israël.

Turkijke en Saudi-arabië hebben onmiddellijk opgeroepen om te stoppen met de aanvallen.

https://www.nu.nl/buitenl...-na-aanval-op-israel.html

[Bao_mi1]

Wat een verschrikkelijke situatie. Je vraagt je af hoe mensen tot dit soort beestachtige misdaden in staat zijn. Rond paraderen met lijken van onschuldige burgers...

Palestijnen groeien natuurlijk op in enorm onderdrukte gebieden met amper vrijheden, en Israël pakt steeds meer grondgebied af, vaak onrechtmatig. En dan is er de gigantische indoctrinatie waardoor kleine Palestijnse jongetjes stenen gooien naar Israëliërs en zo vol haat zitten, terwijl ze nooit een Israëliër gesproken hebben of zelf wat mee hebben gemaakt.
Zonder mogelijkheid om een eigen leger op te bouwen (maar goed ook) hebben ze weinig andere opties behalve terroristische aanvallen, en het gevaarlijke is dat ze ook opdecht denken dat ze daar toe in hun recht staan. En af en toe een raketaanval brengt ze ook niet verder natuurlijk. Maar dan ineens zo'n groots gecoördineerde aanval is ook dom. De tegenaanval zal groots zijn en veel burgerslachtoffers maken. En zo hebben beide kanten zich verder ingraven en is een oplossing nog verder uit het zicht.

Ik zou niet weten hoe dit conflict in hemelsnaam ooit opgelost zou moeten worden.

[Danielson]

Ik ben er niet helemaal in thuis, maar Israël heeft toch een vrij geavanceerd leger en Hammas zijn een bij elkaar geraapt zooitje die zelf geknutselde wapens gebruiken?

[gekkie]

fsfikke schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 13:30:
En de gesprekken tussen Israël en Saudi-Arabië zullen ook weer wat afkoelen:
[Twitter]

Klinkt als missie al deels geslaagd voor wat betreft Hamas (en ondersteunende landen en partijen).

[HollowGamer]

Danielson schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 13:52:
Ik ben er niet helemaal in thuis, maar Israël heeft toch een vrij geavanceerd leger en Hammas zijn een bij elkaar geraapt zooitje die zelf geknutselde wapens gebruiken?

Volgens de BBC is het nu vooral Israël hun eigen schuld, omdat ze de beveiliging niet op orde hadden.

[Toonen1988]

Danielson schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 13:52:
Ik ben er niet helemaal in thuis, maar Israël heeft toch een vrij geavanceerd leger en Hammas zijn een bij elkaar geraapt zooitje die zelf geknutselde wapens gebruiken?

Juist dat "elkaar geraapte zooitje" is juist het gevaarlijkste. Doordat het geen "echt" leger is, kunnen ze zich makkelijker verstoppen als "onschuldige" mensen in de maatschappij.

Nu dat ISIS is verslagen, zijn ze juist gevaarlijker geworden. Omdat ISIS is uitgegroeit in "kleinere" cellen, die op elk moment een aanval kunnen inzetten. Zo gaat Palestijnen ook al jaren te werk. Daarnaast hebben Hamas strijders ook "gliders" gebruikt om over de grens te komen. Laag vliegen waardoor ze niet gedetecteerd worden door geavanceerde radars.

[ Voor 5% gewijzigd door Toonen1988 op 07-10-2023 13:58 ]

[T-Forever]

Toonen1988 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 13:56:
[...]
Juist dat "elkaar geraapte zooitje" is juist het gevaarlijkste. Doordat het geen "echt" leger is, kunnen ze zich makkelijker verstoppen als "onschuldige" mensen in de maatschappij.

En zodra het een 'meerdere generaties bij elkaar geraapt zooitje' word, moeten we misschien erkennen dat we fout bezig zijn ondertussen. Kwade mensen zijn er altijd en overal. En dit word als excuus gebruikt om andere onschuldige te benadelen. aan beide kanten.

[gekkie]

Danielson schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 13:52:
Ik ben er niet helemaal in thuis, maar Israël heeft toch een vrij geavanceerd leger en Hammas zijn een bij elkaar geraapt zooitje die zelf geknutselde wapens gebruiken?

Nadeel van een vrij geavanceerd leger en overmacht kan zijn, is dat je waakzaamheid er door kan verminderen.
Het "Iron dome" leek aardig te werken tegen die incidentele raketten, dus het directe gevaar leek wel "gemaneged". Nu heeft Hamas het over een andere boeg gegooid en ze op een onbewaakt ogenblik overrompeld. Bovendien lijkt er minder zich geweest op de wapensmokkel.

Dus voor de Palestijnen en zeker de Gaza strook zal dit waarschijnlijk resulteren in een nog strikter regime.
Het was er ongetwijfeld al geen pretje in die openlucht gevangenis, maar je werkt zo wel heel erg aan de legitimatie er van (ook biedt dat op de lange termijn ook helemaal niets). Totaal onoplosbaar en dat zal het ook blijven met alle belangen in de regio (en dan niet die van en voor de meeste mensen die er wonen).

[Toonen1988]

*knip* s.v.p. geen schokkende beelden.

[ Voor 153% gewijzigd door defiant op 07-10-2023 14:21 ]

[LongBowNL]

Toonen1988 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 13:26:
Tel Aviv

[Afbeelding]

Volgens mij is de bovenste foto niet Tel Aviv. Dit is de energie centrale in Ashkelon.
Wikipedia: Rutenberg Power Station
&
https://israelpalestine.l...wer-plant-rutenberg-power

[Toonen1988]

LongBowNL schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 14:10:
[...]

Volgens mij is de bovenste foto niet Tel Aviv. Dit is de energie centrale in Ashkelon.
Wikipedia: Rutenberg Power Station
&
https://israelpalestine.l...wer-plant-rutenberg-power

Oh, CNN had dit aangegeven.

[Kist]

Danielson schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 13:52:
Ik ben er niet helemaal in thuis, maar Israël heeft toch een vrij geavanceerd leger en Hammas zijn een bij elkaar geraapt zooitje die zelf geknutselde wapens gebruiken?

Dit is niet zozeer een militaire blunder maar vooral een intelligence blunder. Blijkbaar heeft de Mossad wat gemist. Een verassings aanval is altijd effectief, zie bijvoorbeeld ook het kharkiv offensief van vorig jaar in Oekraïne.

Bedenk ook, grensposten zijn niet bemand door hele brigades en het is een feestdag. Dat helpt ook niet.

[JeroenNietDoen]

ErikT738 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 13:30:
[...]
Israël heeft te maken met een "buurman" die letterlijk uit is op de vernietiging van hun staat en volk

Die buurman welke hun huis uit gejaagd is, hun land afgepakt is en behandelt wordt als untermensch, door de buurman.

Maar eigenlijk is er geen sprake van een buurman. De Palestijnen hebben geen eigen land. Dat wordt door de meeste westerse landen namelijk niet officieel erkent. Dus wat zijn het dan?

ErikT738 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 13:30:
[...]
Komt het niet in je op dat dit misschien niet het beste moment is om die problemen aan te kaarten?

Dit topic gaat over de situatie Israel en Gaza en is gestart in 2014. Dit topic is niet exclusief gestart voor de gebeurtenissen sinds vannacht. Het is nou eenmaal onderdeel van een veel groter probleem.

[JeroenNietDoen]

Kist schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 14:17:
[...]

Dit is niet zozeer een militaire blunder maar vooral een intelligence blunder. Blijkbaar heeft de Mossad wat gemist.

Gemist...of bewust geen actie op genomen?

[defiant]

Modbreak:

Wellicht ten overvloede, maar op GoT zijn geen schokkende beelden toegestaan. Bij twijfel post s.v.p. geen videos van dit conflict. Voor wie ze wel wil kijken zijn er genoeg andere kanalen

Dit is ook toegevoegd aan de topic warning.

[Toonen1988]

Ondertussen is de dodental al bijbesteld naar 40.

Daarnaast meld nu.nl dat in het zuiden Palestijnse schutters grote slachtpartijen aan richten onder burgers.

"Gruwelijke beelden op sociale media lijken te tonen hoe Palestijnse schutters zich door de straten van Israëlische plaatsen begeven en links en rechts burgers vermoorden. De strijders zouden zich ook verschansen in huizen, vaak met gegijzelde burgers."

https://www.nu.nl/midden-...0-gewonden-bevestigd.html

Al Jazeera brengt naar buiten dat Palestijnse bronnen zeggen dat 160 Palestijnse burgers en strijders zijn gedood en 950 gewond zijn geraakt.

Terwijl Israëlische medische bronnen melden dat aan hun kant 40 doden zijn gevallen en 779 gewonden.

[ Voor 55% gewijzigd door Toonen1988 op 07-10-2023 14:36 ]

[Bananeman]

Never mind, reeds opgelost door de moderator. Dank!

[ Voor 91% gewijzigd door Bananeman op 07-10-2023 14:28 ]

[Toonen1988]

defiant schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 14:23:
[modbreak]Wellicht ten overvloede, maar op GoT zijn geen schokkende beelden toegestaan. Bij twijfel post s.v.p. geen videos van dit conflict. Voor wie ze wel wil kijken zijn er genoeg andere kanalen

Dit is ook toegevoegd aan de TW.[/modbreak]

Dankjewel voor het melden, ik zal geen beelden meer posten.

[_Bailey_]

JeroenNietDoen schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 14:22:
[...]

Gemist...of bewust geen actie op genomen?

wellicht gemist door Israel zelf (Joodse feestdag vandaag) , maar kan me niet voorstellen dat de CIA niet signalen heeft opgevangen van de acties (Hamas) van vanochtend en heeft doorgespeeld heeft aan Israel

[JeroenNietDoen]

_Bailey_ schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 14:28:
[...]


wellicht gemist door Israel zelf (Joodse feestdag vandaag) , maar kan me niet voorstellen dat de CIA niet signalen heeft opgevangen van de acties van vanochtend en heeft doorgespeeld heeft aan Israel

Dat ook. Maar de Mossad zelf is een zeer effectieve inlichtingendienst. Die moeten echt wel iets gehoord hebben.

[psy]

Dit lijkt me wel koren op de molen van Netanjahu.

[RagingPenguin]

Toonen1988 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 13:56:
[...]


Juist dat "elkaar geraapte zooitje" is juist het gevaarlijkste. Doordat het geen "echt" leger is, kunnen ze zich makkelijker verstoppen als "onschuldige" mensen in de maatschappij.

Nu dat ISIS is verslagen, zijn ze juist gevaarlijker geworden. Omdat ISIS is uitgegroeit in "kleinere" cellen, die op elk moment een aanval kunnen inzetten. Zo gaat Palestijnen ook al jaren te werk. Daarnaast hebben Hamas strijders ook "gliders" gebruikt om over de grens te komen. Laag vliegen waardoor ze niet gedetecteerd worden door geavanceerde radars.

Exact, eigenlijk weten we sinds Vietnam al dat guerrillastrijders die het niet erg vinden om voor hun ideaalen te sterven heel effectief zijn tegen een professioneel leger. Zelfs al zou de IDF de hele Gaza strook bezetten dan hebben ze Hamas als nog niet verslagen.

[Marzman]

Ik snap niet helemaal wat ze willen bereiken, mensen uit Gaza worden al behandeld als potentiele terroristen met allerlei extra controles die mensen uit Israel niet hoeven ondergaan. Dat wordt toch alleen maar erger zo. En militair winnen kunnen ze het ook niet van Israel.

Ik heb dat toen gezeien bij de NPO toen Raoul Heertje daar heen ging. HIj heeft in Israel gewoond, maar is daar weer weggegaan omdat hij het niet eens was met dit soort maatregelen (maar ja, als er dan zoiets gebeurd is het gewoon hard nodig die controles).

[Toonen1988]

De commandant van Hamas heeft de operatie "Al AQSA flood" genoemd. Ondertussen zijn er al 7000 raketten afgevuurd.

Ik vraag me af hoeveel ze er nog hebben. Ben ook benieuwd hoeveel de Iron Dome heeft neergehaald.

[ Voor 67% gewijzigd door Toonen1988 op 07-10-2023 14:45 ]

[R3M1]

ErikT738 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 13:30:
[...]

Israël heeft te maken met een "buurman" die letterlijk uit is op de vernietiging van hun staat en volk, en die nu ook nog eens daad bij woord lijkt te voegen door lukraak burgers te ontvoeren, te vermoorden en mogelijk ook te verkrachten en jij loopt hier enkel te verkondigen dat Israël en vrienden ook slechte dingen doen? Komt het niet in je op dat dit misschien niet het beste moment is om die problemen aan te kaarten? Buiten dat om zijn (oorlogs)misdaden niet opeens oké als ze ook tegen jouw groep worden gepleegd...

Dit is het allerbeste moment om dit aankaarten, dit is actie-vs-reactie -- en ja de burgers zitten gevangen -- Israel die haar politiek van bezetting en onderdrukking zonder enige tegenwerking vanuit het westen mag voortzetten, er wordt geen enkele sanctie tegen Israel ingesteld, maar met z'n allen foei roepen als Israel wordt aangevallen als gevolg van haar politiek ... ze hebben daar een woord voor 'hypocriet'

'Death to Arabs': Jewish groups' flag march in Jerusalem trigger new Israel-Palestine clashes
https://youtu.be/tLSoOoXp9jI?si=88lfRDyLd_bKLMfs

[sambalbaj]

Valt volgens mij niet los te zien van de toenadering van verschillende Arabische landen tot Israël en de positie van die landen tov Iran.

Dat dit geheel gemist is door Shin Bet en Aman is een regelrechte afgang. Samen met de behoorlijk afwezigheid van de IDF daar een grote mate van schijnveiligheid die in de Israëlische samenleving een groot bewustzijn van de kwetsbaarheid zal geven.

Dit kan haast ook niet anders dan een nieuwe inval in Gaza met grondtroepen worden.

Komt ook best dichtbij, mevrouw hier zou vandaag daarheen vliegen voor een opleiding en later deze week een gebied in de Negev bezoeken daar behoorlijk in de buurt. Uiteraard allemaal geannuleerd.

[R3M1]

psy schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 14:31:
Dit lijkt me wel koren op de molen van Netanjahu.

Het zal niet de eerste keer zijn om iets te laten gebeuren voor een 'groter' doel -- hij heeft de bijnaam "slager" niet voor niets

[RocketKoen]

JeroenNietDoen schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 14:29:
[...]

Dat ook. Maar de Mossad zelf is een zeer effectieve inlichtingendienst. Die moeten echt wel iets gehoord hebben.

Als je je complot theorie hoedje opzet. Het kan natuurlijk ook dat ze het hebben laten gebeuren. Mooi excuus om een definitief einde te maken aan palestijns bestuur in de gaza strook.

[JeroenNietDoen]

Marzman schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 14:37:
Ik snap niet helemaal wat ze willen bereiken, mensen uit Gaza worden al behandeld als potentiele terroristen met allerlei extra controles die mensen uit Israel niet hoeven ondergaan. Dat wordt toch alleen maar erger zo. En militair winnen kunnen ze het ook niet van Israel.

Sjah, hun situatie is redelijk uitzichtloos. Vanuit hun oogpunt worden zij bezet en onderdrukt. Zij voelen zich genoodzaakt te strijden tegen de bezetter.

[ Voor 6% gewijzigd door JeroenNietDoen op 07-10-2023 14:51 ]

[R3M1]

RagingPenguin schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 14:32:
[...]


Exact, eigenlijk weten we sinds Vietnam al dat guerrillastrijders die het niet erg vinden om voor hun ideaalen te sterven heel effectief zijn tegen een professioneel leger. Zelfs al zou de IDF de hele Gaza strook bezetten dan hebben ze Hamas als nog niet verslagen.

Dat probleem ondervonden de Russen ook toen ze tegen de Mujahideen vochten ---

[_Bailey_]

Marzman schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 14:37:
En militair winnen kunnen ze het ook niet van Israel.

ook niet met hulp van hun állerbeste vrienden uit Iran? Geloof dat Iran ook een aardig/redelijk aandeel (wapens/raketten) heeft in de acties van vanochtend.

[Marzman]

_Bailey_ schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 14:52:
[...]


ook niet met hulp van hun állerbeste vrienden uit Iran? Geloof dat Iran ook een aardig/redelijk aandeel (wapens/raketten) heeft in de acties van vanochtend.

Nee, dan was Israel al lang weg geweest. Toen ze daar kwamen wilde iedereen hun weg hebben, intussen hebben ze wat onderhandeld en bondgenoten gemaakt.

JeroenNietDoen schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 14:50:
[...]

Sjah, hun situatie is redelijk uitzichtloos. Vanuit hun oogpunt worden zij bezet en onderdrukt. Zij voelen zich genoodzaakt te strijden tegen de bezetter.

Tja, dat is niet alleen een gevoel, dat worden ze ook.

[ Voor 28% gewijzigd door Marzman op 07-10-2023 14:56 ]

[R3M1]

fsfikke schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 13:21:
[...]

Dat is natuurlijk gewoon onzin. Het westen heeft dat geweld altijd veroordeeld, maar ze hebben het conflict inderdaad nog niet eenzijdig opgelost. Was het maar zo simpel.

Nee, het westen (US/EU) heeft volgens mij Israel nog nooit officieel veroordeelt op haar daden -- incl sancties -- ook niet toen ze chemische wapens gebruiken tegen burgers, Nederland was angstvallig stil -- het westen heeft altijd haar 'zorg' uitgesproken, maar niet de acties van israel veroordeelt.

De VN mag opdraven om Israel te "veroordelen" en dat op de grote stapel van niet uitgevoerde acties gooien.

[HollowGamer]

Toonen1988 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 14:42:
De commandant van Hamas heeft de operatie "Al AQSA flood" genoemd. Ondertussen zijn er al 7000 raketten afgevuurd.

Ik vraag me af hoeveel ze er nog hebben. Ben ook benieuwd hoeveel de Iron Dome heeft neergehaald.

Krijgen ze steun van een ander land, zoals Iran?

[HollowGamer]

sambalbaj schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 14:44:
Valt volgens mij niet los te zien van de toenadering van verschillende Arabische landen tot Israël en de positie van die landen tov Iran.

Dat dit geheel gemist is door Shin Bet en Aman is een regelrechte afgang. Samen met de behoorlijk afwezigheid van de IDF daar een grote mate van schijnveiligheid die in de Israëlische samenleving een groot bewustzijn van de kwetsbaarheid zal geven.

Dit kan haast ook niet anders dan een nieuwe inval in Gaza met grondtroepen worden.

Komt ook best dichtbij, mevrouw hier zou vandaag daarheen vliegen voor een opleiding en later deze week een gebied in de Negev bezoeken daar behoorlijk in de buurt. Uiteraard allemaal geannuleerd.

Wat ik vreemd vind, ze hebben toch een luchtafweer systeem en mensen die het luchtruim toch in de gaten houden?

[Toonen1988]

HollowGamer schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 15:08:
[...]

Krijgen ze steun van een ander land, zoals Iran?

Iraanse leider Ali Khamenei heeft de Palestijnen gefeliciteerd met de aanval op Israël, dat is het enige wat is gemeld. Iran is één van de hoofdleveranciers voor Hamas en een bondgenoot. Iran zal Hamas blijven ondersteunen.

Israël verstrekt alle grenzen, om te voorkomen dat ook andere landen en groepen zich bij de aanval aansluiten.

[ Voor 9% gewijzigd door Toonen1988 op 07-10-2023 15:18 ]

[Verwijderd]

R3M1 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 14:44:
[...]


Dit is het allerbeste moment om dit aankaarten, dit is actie-vs-reactie -- en ja de burgers zitten gevangen -- Israel die haar politiek van bezetting en onderdrukking zonder enige tegenwerking vanuit het westen mag voortzetten, er wordt geen enkele sanctie tegen Israel ingesteld, maar met z'n allen foei roepen als Israel wordt aangevallen als gevolg van haar politiek ... ze hebben daar een woord voor 'hypocriet'

'Death to Arabs': Jewish groups' flag march in Jerusalem trigger new Israel-Palestine clashes
https://youtu.be/tLSoOoXp9jI?si=88lfRDyLd_bKLMfs

Leuk staaltje geschiedsvervalsing.
Na de tweede wereldoorlog was er een VN plan om twee staten te vestigen, Israel en Palestina. Met Jerusalem als internationaal / gedeeld gebied.

Israel is conform plan opgericht en werd prompt aangevallen door de Palestijen en arabieren die het plan niet aanvaarden. Elke oorlog en bezetting van Israel daaropvolgend is een reactie geweest op aanvallen door buurlanden.

Dan kan je heel hypocriet oproepen dat Israel moet stoppen met onderdrukken, maar elke keer als ze de teugels laten varen zijn ze aangevallen. Laten we gewoon eerlijk wezen, als Israel geen kernwapens hadden gehad waren ze al lang door hun buren uitgemoord.

Nu worden ze bestookt met raketten door een zooi lafbekken die dat van midden uit woonwijken doen en dan straks weer jammeren als er Palestijnse burgers omkomen bij tegenaanvallen. Als je dat als Palestijn niet bevalt had je de Israëlische inlichtingendiensten maar moeten waarschuwen wat je buren van plan waren.

Wat mij betreft veegt Israel die hele Gaza strook van de kaart en voorkomen ze bewoning; om het vervolgens als iron dome buffer te gebruiken.

[Bananeman]

R3M1 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 14:47:
[...]


Het zal niet de eerste keer zijn om iets te laten gebeuren voor een 'groter' doel -- hij heeft de bijnaam "slager" niet voor niets

En Hamas heeft de klassificatie "terreurorganisatie" niet voor niets. Ze hebben duidelijk laten blijken een vijand te zijn van zowel Israël als het eigen volk en gaan nu de gevolgen van hun daden aan den lijve ondervinden.

*knip*, geen doodsverwensingen en al helemaal niet op deze manier.

[ Voor 21% gewijzigd door NMH op 07-10-2023 17:48 ]

[Delerium]

Bananeman schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 15:24:
[...]
*knip*

Dehumanisering op zijn best.

[ Voor 24% gewijzigd door NMH op 07-10-2023 17:47 ]

[JeroenNietDoen]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 15:18:
[...]

Leuk staaltje geschiedsvervalsing.
Na de tweede wereldoorlog was er een VN plan om twee staten te vestigen, Israel en Palestina. Met Jerusalem als internationaal / gedeeld gebied.

Israel is conform plan opgericht

En vervolgens heeft datzelfde Israel Palestina niet erkend, Israel's bondgenoten ook niet, en internationaal gezien elke oprichting tegengewerkt.

De VN had een plan, maar het lijkt er sterk op dat niet iedereen die plannen volledig deelde en het maar ten dele uitgevoerd mocht worden.

Verwijderd schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 15:18:
[...]
Wat mij betreft veegt Israel die hele Gaza strook van de kaart en voorkomen ze bewoning; om het vervolgens als iron dome buffer te gebruiken.

Dat is ook wel het plan van Israel v.w.b. de Palestijnen als je die joodse extremisten soms hoort. *knip* godwin is in deze situatie niet gewenst. Je vraagt je soms af of de geschiedenis niets geleerd heeft, juist bij die lui.

[ Voor 32% gewijzigd door defiant op 07-10-2023 17:13 ]

[Miki]

Alles in mij verzet zich tegen de beelden die rond gaan en toch kan ik het ergens begrijpen dat dit gebeurd. Ik praat het dus zeer zeker niet goed maar je kon erop wachten dat er wraak genomen zou worden voor de rechtse koers van de afgelopen jaren waarbij wij vanuit het westen het allemaal hebben toegestaan. De uitbreidingen van allerlei nederzettingen en andere schendingen zijn ongebreideld doorgegaan.

Treurige realiteit met alleen maar verliezers

[Bananeman]

Delerium schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 15:26:
[...]

Dehumanisering op zijn best.

Het zijn wat mij betreft ook geen mensen die dit soort dingen uithalen. Absoluut geen greintje menselijkheid te bespeuren.

[Bananenplant]

@Verwijderd, je hebt onder Hamas denk ik niet echt vrije keuze voor iets als de Israëlische veiligheidsdiensten inlichten. En "van de kaart vegen" is humanitair natuurlijk onacceptabel.

Ik ben benieuwd hoe kansrijk een operatie zou zijn om Hamas te wippen ten gunste van leiders waarmee wel normalisatie van de betrekkingen mogelijk is. Maar goed, krijg die decennia van indoctrinatie er maar eens uit...

[Toonen1988]

"IDF spokesman says he hopes “there will be no more live terrorists in Israel” by end of the day"

"Israel Defence Forces (IDF) spokesperson Richard Hecht told CNN on Saturday that he hopes by the end of the day Saturday, there will be no more live terrorists in Israel."

Dat zijn toch wel harde woorden.

Israël is nu al een tijdje bezig met een tegenaanval. Ze hebben diverse Hamas doelen aangevallen in en rondom the Gaza. Ook zijn er luchtaanvallen uitgevoerd op Hamas kampen.

Palestijnse bronnen hebben de dodental nog altijd niet bijgeteld, die staat nog altijd op 160.

[ Voor 12% gewijzigd door Toonen1988 op 07-10-2023 15:37 ]

[JeroenNietDoen]

Bananenplant schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 15:30:
Ik ben benieuwd hoe kansrijk een operatie zou zijn om Hamas te wippen ten gunste van leiders waarmee wel normalisatie van de betrekkingen mogelijk is. Maar goed, krijg die decennia van indoctrinatie er maar eens uit...

Zelfs als dat zou lukken, de haat is wederzijds. Zoveel jaren van conflict. Ook aan de Israëlische kant is er een zeer extremistische groep die liever de Palestijnen volledig uitgeroeid zien worden.

[XWB]

Requiem19 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:12:
Het lijkt mij dat dit een uitvloeisel is van Ruslands invasie in Oekraïne: grote militaire operaties worden steeds meer genormaliseerd nu iedereen weet dat er niet écht wordt ingegrepen.

Azerbeidzjan in Nagorno Karabach, Servië en Kosovo die op de rand van een gewapend conflict staan, nu de grootste militaire operatie tegen Israël in 50 jaar. Dit is helaas een extreem zorgelijke globale trend, waarvan dit conflict niet het laatste zal zijn .

Dat is een bekend patroon in de geschiedenis. Na een grote oorlog ontstaat een nieuwe wereldorde. Na meerdere decennia van relatieve rust heeft die wereldorde geen zin meer om herder van internationale vrede te zijn. De VS heeft er geen zin meer in, al helemaal niet als het van de Republikeinen afhangt. De steun aan Oekraïne wordt in Azië gezien als een laatste stuiptrekking van de oude wereldorde. Voor Europa, en dan met name de EU, wordt het essentieel om na te denken hoe we nog iets kunnen betekenen op het wereldtoneel als we niet meer op de VS kunnen rekenen.

[RoD]

From what I can count

IDF Losses:

2x Merkava Mk.4 MBTs (1x Damaged and Captured, 1x Captured)

4x M113 APCs (4x Captured)

1x Namer APC (1x Captured)

2x MTD David ULAPC( 2x Captures)

4x HMMWV APCs (4x Captured)

1x Kawasaki MULE PRO-DX MY technical (1x Captured)

Total:14
⬇️

— WarVehicleTracker🇵🇱 (@WarVehicle) 7 oktober 2023

Aardig wat spullen buitgemaakt op Israëlische bases.

[OMX2000]

Bananeman schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 15:24:
[...]

En Hamas heeft de klassificatie "terreurorganisatie" niet voor niets. Ze hebben duidelijk laten blijken een vijand te zijn van zowel Israël als het eigen volk en gaan nu de gevolgen van hun daden aan den lijve ondervinden.

*knip*

*knip*, op de man.

Veel stinkt daar. Maar er is maar een onderdrukt volk daar. En met praten zijn ze geen meter opgeschoten.

[ Voor 12% gewijzigd door NMH op 07-10-2023 17:50 ]

[Bananenplant]

JeroenNietDoen schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 15:26:
[...]

En vervolgens heeft datzelfde Israel Palestina niet erkend, Israel's bondgenoten ook niet, en internationaal gezien elke oprichting tegengewerkt.

Ho ho, dat Palestina is pas een ding sinds '67. Die gebieden waren eerder geannexeerd door Jordanië en Egypte. De huidige bende daar is vooral na '67 ontstaan.

[Bananenplant]

JeroenNietDoen schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 15:35:
[...]

Zelfs als dat zou lukken, de haat is wederzijds. Zoveel jaren van conflict. Ook aan de Israëlische kant is er een zeer extremistische groep die liever de Palestijnen volledig uitgeroeid zien worden.

Israël wordt de laatste tijd steeds rechtser, maar daar kun je tenminste nog wel steeds kritiek op het beleid uiten.

[Verwijderd]

JeroenNietDoen schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 15:26:
[...]

En vervolgens heeft datzelfde Israel Palestina niet erkend, Israel's bondgenoten ook niet, en internationaal gezien elke oprichting tegengewerkt.

De VN had een plan, maar het lijkt er sterk op dat niet iedereen die plannen volledig deelde en het maar ten dele uitgevoerd mocht worden.

[...]

Dat is ook wel het plan van Israel v.w.b. de Palestijnen als je die joodse extremisten soms hoort. *knip*. Je vraagt je soms af of de geschiedenis niets geleerd heeft, juist bij die lui.

De oprichters van israel hadden het plan geaccepteerd, maar palestina werd niet opgericht. Er was niets te erkennen. En persoonlijk vindt ik het dan niet ze gek dat je later, als ze beseffen dat ze het niet gaan winnen en alsnog palestina oprichten, weigert een staat te erkennen opgericht door een groep die openlijk om jouw vernietiging roept.

*knip*, ongepast.

[ Voor 10% gewijzigd door defiant op 07-10-2023 17:13 ]

[JeroenNietDoen]

Bananenplant schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 15:39:
[...]
Israël wordt de laatste tijd steeds rechtser, maar daar kun je tenminste nog wel steeds kritiek op het beleid uiten.

Dat is mijn inziens schijn. Je kunt die kritiek dan wel uitten, maar gevolgen heeft het wel. Legio verhalen van mensen die niet langer welkom waren nadat ze kritiek geuit hadden. Dergelijke kritiek uitten heeft aanzienlijke gevolgen voor je sociale leven.

[Verwijderd]

JeroenNietDoen schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 15:26:
[...]

En vervolgens heeft datzelfde Israel Palestina niet erkend, Israel's bondgenoten ook niet, en internationaal gezien elke oprichting tegengewerkt.

De VN had een plan, maar het lijkt er sterk op dat niet iedereen die plannen volledig deelde en het maar ten dele uitgevoerd mocht worden.

[...]

Dat is ook wel het plan van Israel v.w.b. de Palestijnen als je die joodse extremisten soms hoort. Hun versie van The Final Solution. Je vraagt je soms af of de geschiedenis niets geleerd heeft, juist bij die lui.

Ja want, de joden in het Duitsland van de jaren 30 terorriseerden Duitsers, volledig vergelijkbare situatie met de palestijnen. Ik kan echt niet geloven dat Israel daar niets van heeft geleerd /s

[JeroenNietDoen]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 15:42:
[...]
weigert een staat te erkennen opgericht door een groep die openlijk om jouw vernietiging roept.

Hier scheer je een heel volk over 1 kam.

Verwijderd schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 15:42:
*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 31% gewijzigd door NMH op 07-10-2023 16:10 ]

[Amphiebietje]

Toonen1988 schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 12:30:
[...]


Waarom is het toch gebeurt? Of ben je Japan vergeten? Juist door de atoombommen te gebruiken, heeft America de conflict tussen America en Japan juist beëindigd. Maar dit conflict in Isreal is te "klein" om kernwapens in te zetten.

Japan was effectief al verslagen voordat de kernwapens werden ingezet.

Overigens, als het aan sommige Amerikaanse haviken had gelegen, was ook Duitsland volledig verwoest met kernwapens.

In het geval van hedendaags Israel zou een Israelische kernbom op Gaza ten eerste voor fall-out zorgen in omringende Israelische regio's en ten tweede de deur open zetten voor aanvallen met vuile bommen op Israel en/of Israelische belangen.