Slimme energiemeter, weigeren??

[mrmrmr]

Er zijn shuntmeters beschikbaar (een aanzienlijk deel van de aangeboden meters zijn shuntmeters) en iemand die er om vraagt om de aangegeven redenen staat in zijn recht, de problemen zijn immers wetenschappelijk aangetoond door onafhankelijke wetenschappers. De testprocedures moeten daarop worden aangepast. Dat netbeheerders problemen proberen te downplayen is niet onverwacht, dat doen ze altijd. Daar zijn al vele voorbeelden van, bijvoorbeeld van gasmeters die herhaaldelijk niet voldoen en zelfs gevaarlijk zijn. De Staatstoezicht op de Mijnen (SodM) heeft daar ingegrepen met klare taal.

Wat betreft het loggen van de meters die normaliter worden geplaatst: daar overtreden netbeheerders de AVG op meerdere punten (niet transparant, niet expliciet informeren, niet om toestemming vragen). Er is geen gerechtvaardigde grond voor het opslaan van meterstanden per uur of per kwartier en dat vereist daarom toestemming van de consument. Netbeheerders mogen wel maximaal 6 keer per jaar een meterstand opslaan. Dat vormt geen inbreuk op privacy en is ruim voldoende om aan contractuele verplichtingen te voldoen.

Netbeheerders kunnen wel een hoop willen, maar alleen omdat het technisch kan betekent nog niet dat het ook een goed idee is en wettelijk mag.

[EddoH]

mrmrmr schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 17:09:
Er zijn shuntmeters beschikbaar (een aanzienlijk deel van de aangeboden meters zijn shuntmeters) en iemand die er om vraagt om de aangegeven redenen staat in zijn recht, de problemen zijn immers wetenschappelijk aangetoond door onafhankelijke wetenschappers. De testprocedures moeten daarop worden aangepast. Dat netbeheerders problemen proberen te downplayen is niet onverwacht, dat doen ze altijd. Daar zijn al vele voorbeelden van, bijvoorbeeld van gasmeters die herhaaldelijk niet voldoen en zelfs gevaarlijk zijn. De Staatstoezicht op de Mijnen (SodM) heeft daar ingegrepen met klare taal.

Wat betreft het loggen van de meters die normaliter worden geplaatst: daar overtreden netbeheerders de AVG op meerdere punten (niet transparant, niet expliciet informeren, niet om toestemming vragen). Er is geen gerechtvaardigde grond voor het opslaan van meterstanden per uur of per kwartier en dat vereist daarom toestemming van de consument. Netbeheerders mogen wel maximaal 6 keer per jaar een meterstand opslaan. Dat vormt geen inbreuk op privacy en is ruim voldoende om aan contractuele verplichtingen te voldoen.

Netbeheerders kunnen wel een hoop willen, maar alleen omdat het technisch kan betekent nog niet dat het ook een goed idee is en wettelijk mag.

Tja, zoals ik zei, de meters voldoen aan de geldende normen. Het onderzoek heeft vooral getest in situaties buiten de geldende specificaties. Dus dan kan dat nog zo wetenschappelijk en correct zijn, het doet niets af aan de wettelijk geldigheid van de huidige meters.

Je punt over loggen weet ik ook nog niet. Qua slimme meter is het allemaal binnen de AVG. En lokaal loggen op een apparaat binnen je eigen huis is, voor zover ik de AVG ken, geen probleem.

[Meeterea]

[b]dr.lowtune in "Slimme energiemeter, weigeren??"Een aantal jaren geleden was er een beetje gedoe over de nauwkeurigheid van slimme meters, met name in combinatie met LED verlichting. Nu ben ik voornemens om dit jaar alles over te zetten naar LED verlichting. Wat zijn jullie ervaringen met de nauwkeurigheid van slimme meters? Is jullie verbruik om onverklaarbare redenen explosief toegenomen, of is het min of meer hetzelfde gebleven?

Wij hebben hier al vier jaar een slimme meter, nog nooit één enkel probleem gehad dat het niet klopte.
Om het te kunnen monitoren hebben we direct na de slimme meter een zogenaamde bruto productiemeter gehangen, dit ook vanwege aanwezige zonnepanelen. In deze 4 jaar is het verschil nog geen hele kWh, dat is echt niets dus.
In het eerste jaar ging zelfs het verbruik terug van 3600 kWh naar 3200 kWh t.o.v. de ferrarismeter.
Nu is dat denk ik niet allemaal toe te schrijven aan de slimme meter, we hebben dat jaar ook al onze gloeilampen vervangen voor LED lampen.
Ik zie dus geen enkel risico dat door LED verlichting het gebruik explosief zal toenemen, dit is een beeld dat mensen steeds aandragen wie tegen de slimme meter zijn om weer een rede te verzinnen om niet aan de slimme meter te hoeven.

[SpeedingWilly]

Ik had in juni (na installatie en aanmelding PV systeem) al vriendelijk bedankt voor installatie van een slimme meter door Enexis (en dit werd uiteraard geaccepteerd).

Kreeg ik in December een brief dat er in de hele wijk slimme meters geplaatst gaan worden en dat installatie van mijn slimme meter vandaag gepland is. Dat heb ik 1.5 week geleden netjes gecanceled bij Enexis.

Staat er vanochtend toch een monteur (onderaannemer van Enexis) aan de deur. Vertel ik hem dat ik geen interesse heb in dat ding en hij verteld mij toch even dat als het straks verplicht wordt ik voorrijkosten moet gaan betalen. Nu zijn ze in de wijk en en ze straks voor mij alleen moeten terugkomen.....

Als het straks verplicht wordt ga ik uiteraard ook aan de slimme meter, maar dat gaat dan dus ook echt niets kosten.

[cyberstalker]

@SpeedingWilly Ja dat "anders moet u later betalen"-verhaaltje is een fabeltje dat erg hardnekkig is en inderdaad door monteurs en energieleveranciers flink wordt herhaald.

Je betaald later enkel en alleen wanneer er op jouw verzoek een meterwissel is. Dus stel dat je nu bedankt voor de meter en de buren vertellen jou over een paar weken over de prachtige nieuwe features die zij met hun o-zo-slimme meter hebben en jij wilt dat ook dan kost dat je geld.

Moet de meter later alsnog vervangen worden omdat deze administratief is afgekeurd is de rekening mooi voor Enexis. Hier betaal je immers meterhuur voor.

[Prutzertje]

cyberstalker schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 11:14:
@SpeedingWilly Ja dat "anders moet u later betalen"-verhaaltje is een fabeltje dat erg hardnekkig is en inderdaad door monteurs en energieleveranciers flink wordt herhaald.

Je betaald later enkel en alleen wanneer er op jouw verzoek een meterwissel is. Dus stel dat je nu bedankt voor de meter en de buren vertellen jou over een paar weken over de prachtige nieuwe features die zij met hun o-zo-slimme meter hebben en jij wilt dat ook dan kost dat je geld.

Moet de meter later alsnog vervangen worden omdat deze administratief is afgekeurd is de rekening mooi voor Enexis. Hier betaal je immers meterhuur voor.

Is dat zo ja? Hoe weet je dit eigenlijk zeker?

Heb vandaag ook een brieg gekregen van de netbeheerder dat ze in de wijk slimme meters gaan plaatsen. Echter hebben we al een digitale meter met teruglever functie en een oude gas meter. Dus eigenlijk kan onze energie meter nog jaaaren vooruit alleen istie niet slim. Aankomende maand hoop ik dat ik de zonnepanelen op het dak werkend krijg.En als de saldering regeling overhoop gaat ben ik alsnog de sjaak tegenover een ferraris meter.

Enige waar ik niet op zit te wachten is het continue uit lezen van mijn verbuik . Zeggen ze wel dat ze niet doen maar ik betwijfel het. Je data is immers geld waard en kunnen het verkopen aan derde partijen.

En nog een reden omdat ik daaraan twijfels zeggen ze zelf al in de brief:"

Meer voordelen van de nieuwe energiemeters
- Uw meterkast is klaar voor de toekomst. Klaar voor variabele tarieven, afname bij verschillende
energieleveranciers en het terugleveren van energie als u zonnepanelen plaatst. ".

En weet van biogas installaties dat deze kijken of het prijs gunstig is om te verkopen aan het net. Is de prijs laag dan stoppen ze met leveren. Ben bang dat dit ook de toekomst gaat worden voor zon energie opwekkers.

[Techneut]

Prutzertje schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 17:53:
[...]

Is dat zo ja? Hoe weet je dit eigenlijk zeker?

Wanneer wel of niet moeten betalen van later plaatsen is door officiële woordvoerders, dus niet de monteurs, van de netbedrijven meer dan eens in dit topic aangegeven. Inderdaad (lijkt me ook logisch) moet je de gemaakte kosten betalen als het "bij voortschrijdend inzicht" op jouw verzoek plaats vindt. En, eveneens volkomen logisch betaalt de netbeheerder de kosten als het verplicht wordt om dit alsnog te laten doen.

Overigens begrijp ik eerlijk gezegd de ongerustheid erover niet. Als je echt fier en rechtop staat voor je principes is dat toch maar bijzaak? Mocht het andersom zijn, dan kan zo'n bedragje toch nooit een reden zijn om maar van je principes af te stappen? In dat geval zijn die principes in mijn ogen geen cent waard.

[mrmrmr]

@Prutzertje

Ik zou in jouw geval gewoon zeggen dat je al een digitale meter hebt die teruglevering registreert. Tenzij je meter al is afgekeurd of niet nauwkeurig is.

Mooi dat men zegt "klaar voor variabele tarieven". Dat moet iedere netbeheerder doen want goede informatie vooraf is wettelijk verplicht (AVG). Vaak is die informatie verre van volledig, want niet alle nadelen worden genoemd.

Bij moderne digitale meters worden standen op de meter opgeslagen (per maand, dag, uur en soms ook per kwartier). Daar komt bij dat slimme meters de standen ook kunnen communiceren naar de netbeheerder. Dat gebeurt maximaal 6 keer per jaar als je dat niet wilt ("administratief uitschakelen"), maar feitelijk staan de oude gegevens ook op de meter en kunnen die worden uitgelezen, dus ook de periodieke logs van het verbruik per kwartier, per uur, etc. Als ze dat doen hebben ze alsnog de gedetailleerde informatie. Het is dus inderdaad een kwestie van vertrouwen.

Als er een meteropnemer/controleur langs komt kan hij de historische meterstanden uitlezen. Ook bij een gewone digitale meter. Daarom is het verstandig een meter te vragen die maximaal 6 meterstanden per jaar logt (om de 2 maanden). Deze logging heeft vrijwel geen consequenties voor privacy en het is voldoende informatie om de jaarafrekening op te maken, ook als de meter defect raakt.

[EddoH]

mrmrmr schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 18:31:
@Prutzertje

Daar komt bij dat slimme meters de standen ook kunnen communiceren naar de netbeheerder. Dat gebeurt maximaal 6 keer per maand als je dat niet wilt ("administratief uitschakelen"),

Uh, standaard is 6 tot 12 (lijkt afhankelijk van netbeheerder) per jaar, en bij opt-in vaker. Bij administratief uit worden de standen (theoretisch) helemaal niet meer opgevraagd maar alleen technische gegevens over net en meter.

[mrmrmr]

EddoH schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:52:
[...]


standaard is 6 tot 12 (lijkt afhankelijk van netbeheerder) per jaar.

Gecorrigeerd. het is 6 keer per jaar. 12 keer is niet volgens de regels overeengekomen met AP.

[EddoH]

mrmrmr schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 09:23:
[...]


Gecorrigeerd. het is 6 keer per jaar. 12 keer is niet volgens de regels overeengekomen met AP.

Die 12 keer vond ik op enkele sites van netbeheerders (zal de bronnen later nog eens opzoeken). Ik was die 12 nog niet eerder tegengekomen eerlijk gezegd.

[weidevogel]

EddoH schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 09:54:
[...]


Die 12 keer vond ik op enkele sites van netbeheerders (zal de bronnen later nog eens opzoeken). Ik was die 12 nog niet eerder tegengekomen eerlijk gezegd.

Op een site van een netbeheerder? Dat is vreemd, want een slimme meter die “aan” staat mag max 6 x per jaar worden uitgelezen. Vaker mag wel , maar dan moet je er als klant toestemming voor geven.
Benieuwd of je nog een site kunt vinden waar dat op staat ( of heeft gestaan).

[EddoH]

weidevogel schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 21:31:
[...]


Op een site van een netbeheerder? Dat is vreemd, want een slimme meter die “aan” staat mag max 6 x per jaar worden uitgelezen. Vaker mag wel , maar dan moet je er als klant toestemming voor geven.
Benieuwd of je nog een site kunt vinden waar dat op staat ( of heeft gestaan).

Op de sites van Liander en Stedin:

https://www.liander.nl/co.../faq/hoe-vaak-doorsturen:

Het doorsturen van de meterstanden (ofwel uitlezen van de slimme meter) door Liander gebeurt:

Standaard 12 keer per jaar
Bij een verhuizing of wisseling van energieleverancier.

https://www.stedin.net/kl...eter-standaard-uitgelezen

Volgens de nieuwe regelgeving, die op 1 januari 2012 van kracht is geworden, leest uw netbeheerder uw meterstanden twaalf keer per jaar (elke maand) automatisch op afstand uit

Ik vind het ook gek, want ik had ook die 6 keer.in mijn hoofd. Is er regelgeving gewijzigd in 2019? Stedin heeft het over 2012, maar ik kan mij niet herinneren dit eerder te hebben gezien.

[ Voor 27% gewijzigd door EddoH op 16-01-2019 21:51 ]

[Onbekend]

@EddoH Volgens mij is dit niet gewijzigd.
Sinds november 2017 zit ik bij VanDeBron, en die stuurt mij elke maand een overzicht met wat ik heb verbruikt. Ze lezen dus minimaal elke maand een keer de meterstanden uit, en dat gebeurt al meer dan een jaar.

[weidevogel]

EddoH schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 21:47:
[...]


Op de sites van Liander en Stedin:

https://www.liander.nl/co.../faq/hoe-vaak-doorsturen:

[...]


https://www.stedin.net/kl...eter-standaard-uitgelezen

[...]


Ik vind het ook gek, want ik had ook die 6 keer.in mijn hoofd. Is er regelgeving gewijzigd in 2019? Stedin heeft het over 2012, maar ik kan mij niet herinneren dit eerder te hebben gezien.

In de officiële folder van de overheid staat toch echt 6 x per jaar.
https://www.rijksoverheid...slimme-meter-brochure.pdf

[ Voor 4% gewijzigd door weidevogel op 16-01-2019 22:39 ]

[EddoH]

Wie belt de netbeheerders even?

[Meeterea]

Hier staat weer 12 maal op de site van de rijksoverheid vermeld:

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/slimme-meter/vraag-en-antwoord/slimme-meter-privacy

De brochure is overigens van 2017, zal dus wel een oude zijn.

[Techneut]

Tja wat het nou is, 6 keer of 12 keer per jaar kun je heel gemakkelijk weten door even op "Mijn NNN" te kijken, maar is dat nou echt interessant? Met het oog op privacy lijkt me dat niet echt het geval. Wat zouden kwaadwillenden met die maandcijfers kunnen doen? Eén keer per jaar voor de jaarlijkse factuur ontkom je toch niet aan. Als het per dag zou zijn kan ik me er nog iets bij voorstellen. Als je trouwens geen zin hebt om zelf de nodige moeite te nemen kan je met die 12 keer per jaar zelf al een aardig beeld van je verbruik krijgen als je je hebt aangemeld bij "Mijn NNN" waarbij NNN staat voor het netbedrijf waar je op zit. Nog meer eigen inzicht (vaker opnemen) kan ook, maar dat laat ik in dit verband even buiten beschouwing.

[Gitarist]

Ook ik heb vandaag de brief ontvangen met de mededeling dat ze een slimme meter een willen gaan plaatsen.

Eigenlijk wil ik helemaal geen "slimme" meter, vooral vanwege de privacybezwaren die ik heb.
Ik heb (nog) geen zonnepanelen en ben ook (nog) niet bezig met domotica/"smart" home, maar ik kan me eigenlijk ook geen situatie voorstellen waarbij ik realtime op mijn devices inzicht zou moeten hebben in mijn energieverbruik. Ook niet als ik wel besluit om zonnepanelen te nemen en/of aan de domotica te gaan.

Ik weet het, mijn nu volgende uitspraak zou je ook tegen mij kunnen gebruiken bij andere technologische vooruitgang die ik wel omarm, maar "waarom zou ik niet gewoon naar de meterkast toe kunnen lopen om de stand uit te lezen"? Dat doe ik nu ook al, 1x per jaar. Verder check ik de meterstand echt nooit en probeer ik mijn energieverbruik gewoon binnen de perken te houden d.m.v. het gebruiken van gezond verstand. Dus uitlezen via m'n smartphone is voor mij geen argument wat mij over de streep trekt. Het feit dat je dan geen fouten kan maken bij het doorgeven van de stand vind ik ook een niet echt sterk argument.

Anyway, ik werd toch nieuwsgierig door de brief. Om de meter te wisselen moest ik inloggen in een online omgeving (www.planmeterwisseling.nl). Daar heb ik de keuze om een afspraak te maken en vervolgens te kiezen voor een slimme meter waarbij de meterstanden op afstand uitleesbaar zijn, of te kiezen voor een meter waarbij dat niet mogelijk is.

Maar begrijp ik het nu goed uit dit topic dat dat laatste nogal een wassen neus is en dat mijn energieleverancier dan alsnog minimaal 6x per jaar de stand kan uitlezen?

Overigens wordt mij op die website ook de mogelijkheid geboden om helemaal af te zien van een slimme meter. Maar om dat te regelen moet ik tijdens kantooruren een bepaald nummer bellen...

TLDR: Begrijp ik goed uit dit topic dat wanneer je een slimme meter laat plaatsen die niet op afstand uitgelezen kan worden tóch 6x per jaar standen doorgeeft?

[cyberstalker]

@Gitarist Er zijn een aantal mogelijkheden.

1. Ferrarismeter. Deze wordt niet meer aangeboden, maar bestaande meters mogen blijven zitten totdat ze afgekeurd zijn.
2. "Domme" digitale meter. Deze meter heeft geen communicatiemodule en moet dus fysiek worden uitgelezen door een controleur - of door jezelf.
3. "Slimme" digitale meter, administratief uitgeschakeld. Dit is een meter met communicatiemodule waarbij de meterstanden niet op afstand horen te worden uitgelezen. Er blijft toch nog enige communicatie actief, als je de meter helemaal afschermt bellen ze je vaak binnen enkele weken op omdat de meter "defect" zou zijn.
4. "Slimme" digitale meter. Zelfde als 3, maar waarbij jij geen opt-out hebt gedaan op uitlezen meterstanden.

[Gitarist]

@cyberstalker Bedankt voor het ophelderen. Ik vraag me af of als ik kies voor een digitale meter zonder communicatiemodule of ik dan (jouw) optie 2 krijg, of stiekem toch optie 3. Is daar een industriestandaard voor?

En stel dat ik toch optie 3 er bij mij doorheen geduwd krijg, kan/mag ik dan zelf die communicatiemodule uitschakelen? (ik vrees en verwacht van niet, maar ben toch wel benieuwd eigenlijk)

Ik heb sowieso het gevoel dat mijn huidige meter best oud is (ik weet het niet, woon pas een jaar in dit huis), het ziet er iig vrij oud uit, en dat het vervangen moet gaan worden. Als ik het nu niet doe misschien binnen enkele jaren.

Daarom zou ik het liefst een nieuwe (3-fase) meter willen, maar dan dus zonder alle communicatiemogelijkheden...

[mrmrmr]

Gitarist schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 14:39:
@cyberstalker Bedankt voor het ophelderen. Ik vraag me af of als ik kies voor een digitale meter zonder communicatiemodule of ik dan (jouw) optie 2 krijg, of stiekem toch optie 3. Is daar een industriestandaard voor?

En stel dat ik toch optie 3 er bij mij doorheen geduwd krijg, kan/mag ik dan zelf die communicatiemodule uitschakelen? (ik vrees en verwacht van niet, maar ben toch wel benieuwd eigenlijk)

Ik heb sowieso het gevoel dat mijn huidige meter best oud is (ik weet het niet, woon pas een jaar in dit huis), het ziet er iig vrij oud uit, en dat het vervangen moet gaan worden. Als ik het nu niet doe misschien binnen enkele jaren.

Daarom zou ik het liefst een nieuwe (3-fase) meter willen, maar dan dus zonder alle communicatiemogelijkheden...

Lees s.v.p. wat ik schreef hier. Ook met een slimme meter waaruit de communicatiemodule is verwijderd kan privacygevoelige data worden opgeslagen. Dat moet men expliciet melden (informatieplicht) volgens de AVG, maar dat doet men doorgaans niet. De beste optie is dus vragen om een meter die niet vaker dan 6 keer per maand logt (dat is de afspraak met de Autoriteit Persoonsgegevens mbt ophalen van data). Als men dat niet wil, kan de meter niet worden vervangen. Dan gebeurt er niets.

Sommige mensen proberen de zaak om te draaien door te stellen dat er geen privacy inbreuk is, maar zo werkt het niet. De wet is daar duidelijk over: je moet niet meer data verzamelen dan noodzakelijk voor het uitvoeren van een contract of er moet een wettelijke of maatschappelijke reden zijn. Voor het uitvoeren van het contract is alleen nodig dat eenmaal per jaar de stand wordt doorgegeven zodat de rekening kan worden opgemaakt. Je mag de slimme meter weigeren volgens wet en regels om privacyredenen. Daarbij past het natuurlijk niet dat alsnog gegevens worden verzameld over wat je doet in je eigen huis. De meter dient deze gegevens niet te registreren. Die gegevens kunnen bij een bezoek van de meteropnemer worden uitgelezen. Af te leiden is dan wanneer je thuis bent, wanneer je opstaat, gaat slapen, tv kijkt, op vakantie gaat, etc.

[weidevogel]

Gitarist schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 12:37:
Ook ik heb vandaag de brief ontvangen met de mededeling dat ze een slimme meter een willen gaan plaatsen.

Eigenlijk wil ik helemaal geen "slimme" meter, vooral vanwege de privacybezwaren die ik heb.
Ik heb (nog) geen zonnepanelen en ben ook (nog) niet bezig met domotica/"smart" home, maar ik kan me eigenlijk ook geen situatie voorstellen waarbij ik realtime op mijn devices inzicht zou moeten hebben in mijn energieverbruik. Ook niet als ik wel besluit om zonnepanelen te nemen en/of aan de domotica te gaan.

Ik weet het, mijn nu volgende uitspraak zou je ook tegen mij kunnen gebruiken bij andere technologische vooruitgang die ik wel omarm, maar "waarom zou ik niet gewoon naar de meterkast toe kunnen lopen om de stand uit te lezen"? Dat doe ik nu ook al, 1x per jaar. Verder check ik de meterstand echt nooit en probeer ik mijn energieverbruik gewoon binnen de perken te houden d.m.v. het gebruiken van gezond verstand. Dus uitlezen via m'n smartphone is voor mij geen argument wat mij over de streep trekt. Het feit dat je dan geen fouten kan maken bij het doorgeven van de stand vind ik ook een niet echt sterk argument.

Anyway, ik werd toch nieuwsgierig door de brief. Om de meter te wisselen moest ik inloggen in een online omgeving (www.planmeterwisseling.nl). Daar heb ik de keuze om een afspraak te maken en vervolgens te kiezen voor een slimme meter waarbij de meterstanden op afstand uitleesbaar zijn, of te kiezen voor een meter waarbij dat niet mogelijk is.

Maar begrijp ik het nu goed uit dit topic dat dat laatste nogal een wassen neus is en dat mijn energieleverancier dan alsnog minimaal 6x per jaar de stand kan uitlezen?

Overigens wordt mij op die website ook de mogelijkheid geboden om helemaal af te zien van een slimme meter. Maar om dat te regelen moet ik tijdens kantooruren een bepaald nummer bellen...

TLDR: Begrijp ik goed uit dit topic dat wanneer je een slimme meter laat plaatsen die niet op afstand uitgelezen kan worden tóch 6x per jaar standen doorgeeft?

Waarschijnlijk heb je een brief gekregen in het kader van de uitrol van de slimme meter. In principe verwisselen ze de meter alleen voor een slimme meter. Dat is immers het doel van deze actie. Wel kun je ervoor kiezen om het doorgeven van meterstanden aan de leverancier te blokkeren.

Wanneer jij dus een domme digitale meter wilt , dan zul je moeten bellen , zoals aangegeven in de brief. Daarbij is het dan de vraag of ze die verwisseling wel direct gaan uitvoeren of dat ze hiermee wachten totdat de huidige meter is afgekeurd. Een afgekeurde meter moet immers worden verwisseld en dan heb je inderdaad de keuzes zoals Cyberstalker die al noemde....

TLDR : een slimme meter , waarbij je hebt aangegeven dat deze niet mag worden uitgelezen, daarbij worden de standen niet 6 x per jaar doorgegeven aan de leverancier. De netbeheerder zal wel regelmatig contract zoeken met de meter , maar dan tbv software updates en controle op een juiste werking..

[EddoH]

mrmrmr schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 15:23:
[...]


Lees s.v.p. wat ik schreef hier. Ook met een slimme meter waaruit de communicatiemodule is verwijderd kan privacygevoelige data worden opgeslagen. Dat moet men expliciet melden (informatieplicht) volgens de AVG, maar dat doet men doorgaans niet. De beste optie is dus vragen om een meter die niet vaker dan 6 keer per maand logt (dat is de afspraak met de Autoriteit Persoonsgegevens mbt ophalen van data). Als men dat niet wil, kan de meter niet worden vervangen. Dan gebeurt er niets.

Sommige mensen proberen de zaak om te draaien door te stellen dat er geen privacy inbreuk is, maar zo werkt het niet. De wet is daar duidelijk over: je moet niet meer data verzamelen dan noodzakelijk voor het uitvoeren van een contract of er moet een wettelijke of maatschappelijke reden zijn. Voor het uitvoeren van het contract is alleen nodig dat eenmaal per jaar de stand wordt doorgegeven zodat de rekening kan worden opgemaakt. Je mag de slimme meter weigeren volgens wet en regels om privacyredenen. Daarbij past het natuurlijk niet dat alsnog gegevens worden verzameld over wat je doet in je eigen huis. De meter dient deze gegevens niet te registreren. Die gegevens kunnen bij een bezoek van de meteropnemer worden uitgelezen. Af te leiden is dan wanneer je thuis bent, wanneer je opstaat, gaat slapen, tv kijkt, op vakantie gaat, etc.

Maar waarom stel je steeds de theoretische mogelijkheid gelijk aan een directe inbreuk op de privacy?
Mijn bank kan ook een heel profiel over mij maken, maar mag dat niet.
Mijn internetprovider kan al mijn internetactiviteit opslaan, maar mag dat niet. Mijn telefoonprovider kan theoretisch mijn hele locatiegeschiedenis opslaan maar... You get the point.

[burne]

Gitarist schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 14:39:

Ik heb sowieso het gevoel dat mijn huidige meter best oud is (ik weet het niet, woon pas een jaar in dit huis), het ziet er iig vrij oud uit,

Op iedere meter staat een jaartal. Dat is het jaartal van productie van de meter. Wettelijk verplicht vanuit de IJkwet.

EddoH schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 21:35:
[...]

Maar waarom stel je steeds de theoretische mogelijkheid gelijk aan een directe inbreuk op de privacy?
Mijn bank kan ook een heel profiel over mij maken, maar mag dat niet.
Mijn internetprovider kan al mijn internetactiviteit opslaan, maar mag dat niet. Mijn telefoonprovider kan theoretisch mijn hele locatiegeschiedenis opslaan maar... You get the point.

Wat denk je dat de tweakers.net-crew (en gebruikers) af zouden kunnen leiden uit de postings van @mrmrmr? Z'n afkeer van slimme meters en z'n plannen om een Kia e-Niro te kopen.

Ik heb een slimme meter. Ik heb m'n energie-leverancier geen machtiging gegeven, en Enelogic wel. Dus nu zit er iemand bij de energieleverancier heel erg boos te zijn over dat 'ie niet kan zien wanneer deze dikke lelijke oude kerel onder douche stapt, en iemand anders wel. Iedereen die bij een energieleverancier werkt heeft die fetish, namelijk.

Men verzamelt dingen waar geld mee te verdienen valt. Weten dat ik iedere ochtend om 07:05 onder de douche stap is waardeloos. Wat veel leuker is, is weten waar ik de afgelopen avonden driftig naar gezocht heb (linialen en lineaire lagers en stappenmotoren) en die gegevens verkopen aan iemand die daar advertenties voor koopt. Die kan mij gericht benaderen, en dat levert meer resultaat op dan jou bestoken terwijl je niet eens weet wat stappenmotoren zijn.

mrmrmr kan veel meer voor z'n privacy doen met een addblocker (dan wordt je nog wel getracked, maar je ziet de resultaten er niet van, dus wordt je er ook niet door beinvloed, en is het voor de adverteerder dus geldverspilling..) dan met z'n poot stijfhouden over een meter die z'n leverancier eens in de twee maanden uitleest (zolang hij zich niet aanmeldt voor een van de 'aanvullende' diensten).

Ander punt: aanvullende diensten. Heb je dat wel eens, dat je 's ochtends tijdens de koffiepauze opeens onbeheersbare aandrang krijgt om te kijken of je CV-ketel draait? Ik niet, en als je dat soort neigingen hebt kan ik je aanraden daar hulp voor te zoeken want erg gezond is het niet. En het wordt nog gekker: als je daarvoor maandelijks geld betaalt en een App op je telefoon zet die ook weer van alles over je lekt.

Als jij zestien keer per dag gaat kijken wat er thuis gebeurt op energiegebied kan een adverteerder je misschien wel verleiden tot het aankopen van een IP-camera, of beter nog: een five-pack, zodat je alles wat er in en om je huis gebeurt kunt zien.

Ik besteed heel veel tijd en aandacht en energie aan het beschermen van m'n privacy en toch denk ik geen moment na over wat m'n slimme meter doet. Er zit geen camera of microfoon in, het meet volts, amperes en liters gas, en verder niets. M'n ISP is te dom om iets met mijn internet-verkeer te kunnen (ik heb er ooit in een grijs verleden gewerkt als netwerk engineer dus ik weet hoe dat gaat..) maar Google, Facebook, Microsoft, Amazon, Netflix enzovoort zijn een veel groter probleem.

In het 'smart meters bespioneren hun gebruikers' mist de business-case. En het bouwen van een 'viable business' gaat dus bijzonder moeizaam. 11.500.000 mensen laten hun sociaal verkeer dagelijks besnuffelen door WhatsApp (uit de Facebook-stal) en 300.000 mensen laten Toon zien wanneer ze onder de douche stappen. En Toon is veel en veel meer dan een 'smart meter' zonder machtiging.

Ik geloof er geen bal van. Smart meters zijn geen commercieel wonderkindje.

[Techneut]

EddoH schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 21:35:
[...]


Maar waarom stel je steeds de theoretische mogelijkheid gelijk aan een directe inbreuk op de privacy?
Mijn bank kan ook een heel profiel over mij maken, maar mag dat niet.
Mijn internetprovider kan al mijn internetactiviteit opslaan, maar mag dat niet. Mijn telefoonprovider kan theoretisch mijn hele locatiegeschiedenis opslaan maar... You get the point.

Helemaal mee eens. Maar ik realiseer me dat die aversie tegen de slimme meter zo diep geworteld zit dat in mijn beleving elke discussie over zin of onzin ervan zinloos is. Om die reden reageer ik hier af en toe wel, maar enkel op feiten en praktische aspecten.

Eén voorbeeld dat me op viel is daarop een uitzondering. Namelijk dat iemand hier "luidkeels" verkondigde dat een slimme meter waar de communicatiemodule verwijderd is (let wel verwijderd) toch privacy gevoelige data kan opslaan. Nou wat dan nog, het komt toch niet naar buiten? Hoe ver kan het gaan voordat het leidt tot paranoïde gedachten? Dat geheugen, voor zover aanwezig, is maar een korte termijn geheugen, m.a.w. de data maakt voortdurend plaats voor recentere data. Wat dat nou echt voor kwaad kan doen ontgaat me.

[burne]

Techneut schreef op zaterdag 26 januari 2019 @ 14:46:
[...]

Eén voorbeeld dat me op viel is daarop een uitzondering. Namelijk dat iemand hier "luidkeels" verkondigde dat een slimme meter waar de communicatiemodule verwijderd is (let wel verwijderd) toch privacy gevoelige data kan opslaan. Nou wat dan nog, het komt toch niet naar buiten? Hoe ver kan het gaan voordat het leidt tot paranoïde gedachten? Dat geheugen, voor zover aanwezig, is maar een korte termijn geheugen, m.a.w. de data maakt voortdurend plaats voor recentere data. Wat dat nou echt voor kwaad kan doen ontgaat me.

Heb je dat gemist? 'Ze' komen dan iedere paar maanden langs om je meter op te nemen, en dan halen ze gelijk het geheugen van je meter leeg. Ik heb in geen 20 jaar meer een meteropnemer gezien, laat staan eentje die een laptop aan je meter wil hangen, maar blijkbaar veranderd dat dan.

(Nog even los van of dat überhaupt technisch mogelijk is met alleen een P1-poort..)

[EddoH]

burne schreef op zaterdag 26 januari 2019 @ 15:20:
[...]
(Nog even los van of dat überhaupt technisch mogelijk is met alleen een P1-poort..)

Met de P1 poort kan je geen historische gegevens opvragen. Sommige digitale/slimme meters hebben nog andere (maintenance)interfaces waarmee dat theoretisch mogelijk is. Je zult er echter nooit megabytes aan gegevens uithalen. Met een paar geaggregeerde totaalstanden en wat dagen aan kwartierwaardes houdt het wel op.

[LooneyTunes]

Maar waar zijn die IR poorten dan voor op zo'n meter?

[EddoH]

LooneyTunes schreef op zaterdag 26 januari 2019 @ 21:46:
Maar waar zijn die IR poorten dan voor op zo'n meter?

EddoH schreef op zaterdag 26 januari 2019 @ 15:29:
[...]


Sommige digitale/slimme meters hebben nog andere (maintenance)interfaces waarmee dat theoretisch mogelijk is.

Aanvullend: met dergelijke poorten poorten kun je dus meterinstellingen doen, of dus meetgegevens uitlezen. Soms.met een dedicated apparaat, soms met een IR->USB interface en een laptop. Bedoeld voor monteurs, niet (vaak) voor de consument zelf.

[ Voor 23% gewijzigd door EddoH op 26-01-2019 22:06 ]

[burne]

LooneyTunes schreef op zaterdag 26 januari 2019 @ 21:46:
Maar waar zijn die IR poorten dan voor op zo'n meter?

Om heel langzaam met een smart meter te communiceren. 115kbit/s, dus een instelling van je meter aanpassen is prima te doen, maar als je veel data uit je meter wilt halen sta je daar wel een paar uurtjes.

[EddoH]

burne schreef op zaterdag 26 januari 2019 @ 22:10:
[...]

Om heel langzaam met een smart meter te communiceren. 115kbit/s, dus een instelling van je meter aanpassen is prima te doen, maar als je veel data uit je meter wilt halen sta je daar wel een paar uurtjes.

Mierenneukerij: als de IR-poort een simpele UART is wel, maar theoretisch kunnen er hogere snelheden gehaald worden met een dergelijke IR poort. Praktijk zal het bij een dergelijke meter waarschijnlijk gewoon een UART zijn. Kosten enzo.

[burne]

EddoH schreef op zaterdag 26 januari 2019 @ 22:23:
[...]


Mierenneukerij: als de IR-poort een simpele UART is wel, maar theoretisch kunnen er hogere snelheden gehaald worden met een dergelijke IR poort. Praktijk zal het bij een dergelijke meter waarschijnlijk gewoon een UART zijn. Kosten enzo.

Ik denk dat IEC 62056 het vastlegt op 115200 bps, maar ook dat sluit niet uit dat een fabrikant het anders oplost. Maar, zelfs met 921600 bps gaat het nog maar acht keer sneller. Dus: je staat een half uur lang ' de meter uit te lezen' in plaats van 4 uur lang. Meer dan een megabit per seconde met een IrDA-achtige interface gaat technisch een probleem worden.

Maar: feit blijft dat zowel P1 als IEC 62056-21 niet bedoeld zijn om illegaal gespioneer te exfiltreren. Het is niet snel, makkelijk of eenvoudig te verbergen, dus het valt op.

[wizzopa]

Zo we kunnen nog even verder met de Ferraris meter.

Wiebes bevestigt: salderingsregeling gehandhaafd tot 1 januari 2021, terugleversubsidie op losse schroeven.

https://solarmagazine.nl/...9bf328-99d9a3ba65-8740325

[RobbyTown]

wizzopa schreef op maandag 28 januari 2019 @ 20:26:
Zo we kunnen nog even verder met de Ferraris meter.

Wiebes bevestigt: salderingsregeling gehandhaafd tot 1 januari 2021, terugleversubsidie op losse schroeven.

https://solarmagazine.nl/...9bf328-99d9a3ba65-8740325

Hoe dan ook door die beslissing en met zonnepanelen dus een slimme meter krijgt (verplicht). Heb ik in elk geval de panelen geannuleerd. Voor mij geen slimme meter .

[klump4u]

RobbyTown schreef op maandag 28 januari 2019 @ 21:06:
[...]

Hoe dan ook door die beslissing en met zonnepanelen dus een slimme meter krijgt (verplicht). Heb ik in elk geval de panelen geannuleerd. Voor mij geen slimme meter .

En ook geen panelen dus.

[RobbyTown]

klump4u schreef op maandag 28 januari 2019 @ 21:07:
[...]

En ook geen panelen dus.

Juist .

[reneeke1970]

RobbyTown schreef op maandag 28 januari 2019 @ 21:22:
[...]

Juist .

Toch niet slim, je kunt ze al voor de helft hebben terug verdient tegen die tijd. En een slimme meter is niet verplicht, hoe kom je daar toch bij?

[Wailing_Banshee]

RobbyTown schreef op maandag 28 januari 2019 @ 21:06:
[...]

Hoe dan ook door die beslissing en met zonnepanelen dus een slimme meter krijgt (verplicht). Heb ik in elk geval de panelen geannuleerd. Voor mij geen slimme meter .

Ik heb toch anderhalf jaar zonnepanelen gehad zonder slimme meter (ook geen Ferraris meter) Pas toen onze meter stuk ging, is hij vervangen door die slimme (die ik dus wel wilde hebben).

[RobbyTown]

reneeke1970 schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 12:29:
[...]

Toch niet slim, je kunt ze al voor de helft hebben terug verdient tegen die tijd. En een slimme meter is niet verplicht, hoe kom je daar toch bij?

Slimme meter is nu nog niet verplicht. Vanaf 2021 wel (als je panelen hebt) ivm afschaffing salderingsregeling

[reneeke1970]

RobbyTown schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 13:11:
[...]
Slimme meter is nu nog niet verplicht. Vanaf 2021 wel (als je panelen hebt) ivm afschaffing salderingsregeling

Dit is een aanname die je zelf verzint. En daarbij is er nog steeds geen alternatief bekend.

[hesselbeertje]

RobbyTown schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 13:11:
[...]
Slimme meter is nu nog niet verplicht. Vanaf 2021 wel (als je panelen hebt) ivm afschaffing salderingsregeling

Dat is inderdaad nieuw. Ik ben erg benieuwd uit welke bron dit komt, ik kan het nergens vinden in ieder geval...

[dabutcha76]

Wiebes heeft in september 2018 echter al aangegeven dat de salderingsregeling naar alle waarschijnlijkheid pas in 2021 zou worden vervangen omdat de implementatie van de terugleversubsidie meer tijd vergt en dat heeft de minister nu dus bevestigd. Nu opent de minister echter ook de deur voor een alternatief instrument dan de terugleversubsidie.

Bron: https://solarmagazine.nl/...bsidie-op-losse-schroeven

In de oorspronkelijk bedachte terugleversubsidieregeling ging een slimme meter verplicht worden, maar nu staat die regeling op losse schroeven. Daarmee zou het dus ook kunnen dat de slimme meter als eis komt te vervallen.

Speculatie(!): 't zou me ook nog niks verbazen als er op een gegeven moment (2021?) gezegd wordt dat subsidiëring van overheidswege tegen het einde van het decennium niet meer nodig geacht wordt, en dat per 2028 (i.e. 2021 plus gewenste terugverdientijd van 7 jaar, of eventueel 2029 met een jaartje grace period) het recht op salderen geheel komt te vervallen, maar dat het tot die tijd nog wel doorloopt. Zó duur is de salderingsregeling nou ook weer niet. Dat schept namelijk wel de duidelijkheid waar de markt op zit te wachten, én vereist geen nadere systeemaanpassingen voor de partijen, ofwel the lazy way out. Vervolgens kan 'de markt' gedurende 7 jaar gaan uitvogelen wat men na die tijd gaat doen met (de tarieven voor) terugleveren.

[ Voor 4% gewijzigd door dabutcha76 op 29-01-2019 14:01 ]

[RobbyTown]

hesselbeertje schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 13:43:
[...]


Dat is inderdaad nieuw. Ik ben erg benieuwd uit welke bron dit komt, ik kan het nergens vinden in ieder geval...

https://www.nieuweoogst.n...volger-salderingsregeling


https://www.gaslicht.com/...egeling-verlengd-tot-2021

Slimme meter?
De salderingsregeling is vastgelegd in de Elektriciteitswet (art. 31C). Alle stroommeters voldoen nu aan deze wet. Als de salderingsregeling wordt opgevolgd door een terugleversubsidie, zal ook de Elektriciteitswet wijzigen. Volgens Enexis is de consequentie hiervan dat de analoge draaischijfmeter dan niet meer aan de nieuwe wet voldoet en verplicht moet worden vervangen. Er wordt dan een digitale versie geplaatst, die de teruglevering apart kan registreren. Op deze manier ontvangt iedereen dezelfde vergoeding.

Slim of niet die oude draaischijf die teruggaat ben je dan echt wel kwijt.

[ Voor 3% gewijzigd door RobbyTown op 29-01-2019 14:57 ]

[Wailing_Banshee]

RobbyTown schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 14:56:
[...]

https://www.nieuweoogst.n...volger-salderingsregeling


https://www.gaslicht.com/...egeling-verlengd-tot-2021


[...]


Slim of niet die oude draaischijf die teruggaat ben je dan echt wel kwijt.

Een digitale meter is iets anders dan een digitale meter met communicatie module (en die laatste is een zogenaamde slimme meter) Dus een slimme meter zal dan ook niet verplicht worden.

[dabutcha76]

@RobbyTown het hele punt is dat nu helemaal niet meer zeker is dát de Salderingsregeling zoals hij nu bestaat nog altijd gaat verdwijnen: Wiebes houdt alle opties open. Dat betekent per definitie dus ook dat de nuloptie op tafel ligt: de huidige praktijk voortzetten.

[reneeke1970]

RobbyTown schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 14:56:
[...]

https://www.nieuweoogst.n...volger-salderingsregeling


https://www.gaslicht.com/...egeling-verlengd-tot-2021


[...]


Slim of niet die oude draaischijf die teruggaat ben je dan echt wel kwijt.

Daar heb je gelijk in, maar de slimme word nooit verplicht, alleen eentje die terug leveren apart registreerde. Een gewone digitale dus....

[hesselbeertje]

RobbyTown schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 14:56:

[...]


Slim of niet die oude draaischijf die teruggaat ben je dan echt wel kwijt.

Dat is iets anders. Inderdaad, de bekende draaischijven zullen vervangen worden voor digitale meters. Dat is een logisch gevolg, simpelweg omdat de draaischijf-meters alléén maar kunnen salderen en geen andere verrekeningen mogelijk maken.

[LooneyTunes]

Als die teruglevering saldering stopt, ga ik investeren in een houtkachel.
Gas wordt ook niet goedkoper.
Alles voor de milieudoelstellingen hé!


//sarcasm

[ Voor 4% gewijzigd door LooneyTunes op 30-01-2019 12:51 . Reden: typo ]

[Shaffy]

Vervelend hoe dat ding opgedrongen wordt.

Eerst kreeg ik een brief met de aankondiging. Online geen mogelijkheid om te weigeren, dus bellen. Na lang wachten het bericht dat ik nog niet in het systeem stond en dat ik pas kon weigeren wanneer ik een brief kreeg met de exacte datum van installatie.

Nu de brief gehad met datum van installatie. Inclusief een gebruikersnaam met wachtwoord, om afspraak te bevestigen of wijzigen. En dat zijn de enige opties, bevestigen of wijzigen. Niet 'weigeren'

Weer bellen dus! Maar de brief is zo kort voor de afspraak verzonden (dinsdag al) dat het spannend wordt.
Jammer dat je er zelf zo achteraan moet. Ook jammer dat er straks waarschijnlijk een monteur voor de deur staat die ik wegstuur omdat ik nooit om die meter heb gevraagd.

Ik wil dat ding niet. Het levert me ook nog eens extra gedoe op. Zelden zo'n paarse krokodilsituatie gehad waar ik zelf niet eens een rol in heb gespeeld. Bah.

[sambalbaj]

Hier ook net die tweede brief binnen en hetgeen me het meest stoort is de zeer onvolledige informatievoorziening.
Alleen de jubel van wat fijn u krijgt gratis een nieuwe meter.

Zie die ploeg hier al een week in de wijk en heb al genoeg gezien, die types wil ik niet eens binnen hebben.
Aangezien de brieven ook niet persoonlijk geadresseerd zijn maar enkel 'aan bewoners van' negeer ik het verder ook gewoon. Het belt maar aan, doe toch niet voor ze open. Als m'n meter afgekeurd is dan mag Liander eens terugkomen en voor de rest zoek het maar uit.

[nllight]

Tijdje geleden een brief gehad( 1-2 jaar). Op dinsdagmiddag hadden ze voor mij een afspraak gemaakt. En inderdaad ik kon alleen bevestigen of wijzigen. Je kan geen afspraak in het weekend maken. Ik werk gewoon en ga geen dag vrij nemen voor een digitale meter die ik niet wil.

Ik heb nog een oude draaischijf en heb panelen op mijn dak. Voor mij dus niet intressant, een slimme of "domme" digitale meter.

Na 3 keer niet thuis geweest te zijn, een brief gekregen dit ik zelf een afspraak moest maken. Dus ik maar gebeld naar Liander dat ik helemaal geen afspraak wil. En de meter dus weiger. De dame vertelde mij toen dat als de meter ooit moet worden vervangen het voor mijn rekening is. Dit zou ergens rond de 70 euro kosten. Ik dacht prima die heb ik tegen die tijd allang terugverdiend met mijn panelen.

Later dacht ik er nog over na, alles onder de 1.60 meter in mijn meterkast is niet mijn eigendom, maar gereserveerd voor in dit geval Liander. Volgens mij moet ik alleen betalen als ik zelf een nieuwe Kwh meter aan vraag.

Overigens kan er best in de voorwaarden staan die ik ooit heb getekend toen ik in mijn huis kwam wonen, dat ik mee moet werken met hun praktijken. Heb er alleen helemaal geen zin meer in dit uit te zoeken.
Ik blijf weigeren totdat het verplicht word, en hun bereid zijn hem in het weekend te installeren. Anders ben ik simpelweg niet thuis.

[LA-384]

Toevallig had ik het er gisteren over met een vriend. Ik heb onlangs ook zo'n brief gekregen dat ze de ferraris meter zouden komen vervangen (geen woord over afkeuring, terwijl de meter wel op de lijst staat). Ik heb de afspraak geannuleerd.

Vriend van me beweerde dat ze de meter drie keer gratis aanbieden en dat daarna de kosten voor mij zouden zijn.

Is hier iets van bekend?

[JdM]

Shaffy schreef op zaterdag 16 februari 2019 @ 01:01:
[....]Maar de brief is zo kort voor de afspraak verzonden (dinsdag al) dat het spannend wordt.
Jammer dat je er zelf zo achteraan moet. Ook jammer dat er straks waarschijnlijk een monteur voor de deur staat die ik wegstuur omdat ik nooit om die meter heb gevraagd.
[....]

Ik heb de afspraak online verzet naar een zo ver mogelijk tijdstip in de toekomst.
Bij het verzetten kun je ook opmerkingen invoeren (althans bij mijn beheerder wel) en daar heb ik in vermeld dat ik hem niet wil en dat ze contact met me kunnen opnemen via e-mail, dat ik de afspraak niet verzet, maar hem weiger. E-mail adres erbij etc.
In drie dagen een bericht dat ze de afspraak annuleren en dat weigeren geen probleem is. (Enexis)

[devino]

Je hoeft nooit te betalen bij een verplichte wissel. Als je nu de wissel weigert, en je denkt over twee maanden ineens "Hey, ik wil eigenlijk wel zo'n kekke slimme meter" dan zou je ervoor moeten betalen.

Als de netwerkbeheerder ineens beweert dat je meter is afgekeurd en deze vervangen moet worden betaal je niets.

Zoals al vaker in het topic benoemd....

[Techneut]

Shaffy schreef op zaterdag 16 februari 2019 @ 01:01:
Vervelend hoe dat ding opgedrongen wordt.

Eerst kreeg ik een brief met de aankondiging. Online geen mogelijkheid om te weigeren, dus bellen. Na lang wachten het bericht dat ik nog niet in het systeem stond en dat ik pas kon weigeren wanneer ik een brief kreeg met de exacte datum van installatie.

Nu de brief gehad met datum van installatie. Inclusief een gebruikersnaam met wachtwoord, om afspraak te bevestigen of wijzigen. En dat zijn de enige opties, bevestigen of wijzigen. Niet 'weigeren'

Is weigeren dan niet een van de opties van wijzigen? Me dunkt je kiest wijzigen en vervolgens antwoord je op de vraag wanneer dan wel antwoord je gewoon "Nooit". Waarom zo moeilijk doen?

[Freee!!]

Techneut schreef op zaterdag 16 februari 2019 @ 16:09:
[...]
Is weigeren dan niet een van de opties van wijzigen? Me dunkt je kiest wijzigen en vervolgens antwoord je op de vraag wanneer dan wel antwoord je gewoon "Nooit". Waarom zo moeilijk doen?

Omdat "nooit" geen geldige datum is. Je krijgt een kalender te zien en daarop kun je een datum aangeven.

[PcDealer]

Gisteren een leaflet van Enexis binnen. Daar staat in dat we binnenkort een brief krijgen met een afspraak daarin in als we niets doen... Ja, doei!

Aangezien ik hier al een digitale Kamstrup heb hangen sinds 2004 en ze een uur denken nodig te hebben voor vervangen en ik geen reden heb om het te vervangen en iemand thuis moet zijn, gebeurt er hier niets.

Sinds wanneer is dit aan de hand?
[q] • dat u binnenkort geen energie tegen dubbeltarief kunt afnemen of terugleveren.
dat u binnenkort geen energie tegen dubbeltarief kunt afnemen of terugleveren.
Ik neem enkeltarief af, dus het raakt me niet.

[Gluten Parody]

Ik heb sinds twee weken een Landys+Gyr slimme meter van Stedin. Sindsdien is mijn weekverbruik met 25% gedaald ten opzichte van mijn weekgemiddelde vorig jaar... bizar. Ik blijf het in de gaten houden. Die oude meter kon wel eens riant te veel hebben geteld maar ligt nu waarschijnlijk op de schroothoop...

[PcDealer]

Gluten Parody schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 11:20:
Ik heb sinds twee weken een Landys+Gyr slimme meter van Stedin. Sindsdien is mijn weekverbruik met 25% gedaald ten opzichte van mijn weekgemiddelde vorig jaar... bizar. Ik bllijf het in de gaten houden. Die oude meter kon wel eens riant te veel hebben geteld maar ligt nu waarschijnlijk op de schroothoop...

Je kan het laten doormeten, mogelijk is het nog in een magazijn. (ex) overheidsbedrijven zijn niet zo snel.

[Freee!!]

PcDealer schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 11:29:
[...]
Je kan het laten doormeten, mogelijk is het nog in een magazijn. (ex) overheidsbedrijven zijn niet zo snel.

Als die echt teveel mat, ligt die al op de schroothoop. Maar dit is wel een goed voorbeeld van een reden om die slimme meter toch niet zomaar te weigeren.

[PcDealer]

Freee!! schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 11:37:
[...]

Als die echt teveel mat, ligt die al op de schroothoop. Maar dit is wel een goed voorbeeld van een reden om die slimme meter toch niet zomaar te weigeren.

Ik zie eerder een reden om je meterstanden regelmatig te controleren in plaats van te wachten op een vervanging.

[JopieE]

Denk dat deze weken vergelijken met vorig jaar wat lastig is met nogal verschil in weer.

[Freee!!]

PcDealer schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 11:39:
[...]
Ik zie eerder een reden om je meterstanden regelmatig te controleren in plaats van te wachten op een vervanging.

Controleren is leuk, maar waarmee vergelijk je Wat voor basis heb je, om aan te nemen dat het ding structureel te veel meet

[Gluten Parody]

Ik heb geen tweede geijkte energiemeter op de plank liggen Dus tenzij je meter echt een absurd verbruik aangeeft kom je daar niet zo makkelijk achter. Als je meter wordt vervangen en opeens heb je structureel een hoger of lager verbruik, welke meter heeft dan de afwijking? Laten ijken door netbeheerder kan, maar is op eigen kosten als 'ie in orde blijkt.

Ik heb weekstanden van de afgelopen 6 jaar dus heb een redelijk idee van wat mijn huishouden verbruikt (zo'n 800 kWh per jaar, volgens de oude meter). De aanschafdatum van een nieuwe A+++ koelkast was duidelijk te zien

[ Voor 25% gewijzigd door Gluten Parody op 27-02-2019 14:05 ]

[SpeedingWilly]

Gluten Parody schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 11:20:
Ik heb sinds twee weken een Landys+Gyr slimme meter van Stedin. Sindsdien is mijn weekverbruik met 25% gedaald ten opzichte van mijn weekgemiddelde vorig jaar... bizar. Ik bllijf het in de gaten houden. Die oude meter kon wel eens riant te veel hebben geteld maar ligt nu waarschijnlijk op de schroothoop...

Mijn oude meter meet ook (veel) te veel, voornamelijk bij hoog verbruik (en terugleveren). Ik kwam er pas achter na installatie van zonnepanelen. Op mijn recorddag had ik 65kWh opgewekt op een dag, en mijn meter was 83kWh teruggedraaid . Oftewel, mijn Ferraris meter is nu het terugverdienen wat ik al jaren teveel betaald heb

[BaBoK]

Hallo,

Bij mij wordt binnenkort een pv-installatie geplaatst.
Nu heb ik een ferrarismeter, hoe weet ik of kan ik achterhalen dat deze een terugloop mogelijkheid heeft zodat ik geen slimme meter hoef?

Het is een meter van meterfabriek Schlumberger uit 1985 met een enkel telwerk en een enkele schijf.

Groet, Bas

[ Voor 19% gewijzigd door BaBoK op 27-02-2019 19:40 ]

[HereIsTom]

BaBoK schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 19:20:
Hallo,

Bij mij wordt binnenkort een pv-installatie geplaatst.
Nu heb ik een ferrarismeter, hoe weet ik of kan ik achterhalen dat deze een terugloop mogelijkheid heeft zodat ik geen slimme meter hoef?

Het is een meter van meterfabriek Schlumberger uit 1985 met een enkel telwerk en een enkele schijf.

Groet, Bas

Weigeren van een Slimmemeter zou ik maar niet meer doen, binnenkort wordt het verplicht en als je dan hebt geweigerd betaal je hele hoge kosten om ‘m alsnog te laten plaatsen!

[Henri.]

HereIsTom schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 19:44:
[...]


Weigeren van een Slimmemeter zou ik maar niet meer doen, binnenkort wordt het verplicht en als je dan hebt geweigerd betaal je hele hoge kosten om ‘m alsnog te laten plaatsen!

Lees eerst dit topic even door, voordat je dit onzin gaat schrijven

[Arbitrator]

Ik ben een beetje laat op het feestje, maar hier is mijn ervaring: wij hebben de spambrieven gewoon genegeerd en verder niet in gegaan op brieven waarin de netbeheerder een eenzijdige afspraak maakte.

Voor als nog hebben we gewoon lekker de analoge meter

[emmerx]

BaBoK schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 19:20:
Het is een meter van meterfabriek Schlumberger uit 1985 met een enkel telwerk en een enkele schijf.

Metercodes of een duidelijke foto.
Ik heb nog een database met meters...

[BaBoK]

Ik zie een aantal getallen.
Bij code staat: 142H
Tevens staat er: G13X - 1985

Verder staat er nog een getal achter PNEM (6 cijferig) en er staat een getal achter No. (7 Cijferig).

Welk code heeft u nodig?

Ik wil graag een foto plaatsen maar volgens mij kan ik dit nog niet ivm onvoldoende punten.

[ Voor 18% gewijzigd door BaBoK op 27-02-2019 20:21 ]

[Gluten Parody]

Arbitrator schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 20:01:
Ik ben een beetje laat op het feestje, maar hier is mijn ervaring: wij hebben de spambrieven gewoon genegeerd en verder niet in gegaan op brieven waarin de netbeheerder een eenzijdige afspraak maakte.

Voor als nog hebben we gewoon lekker de analoge meter

Vanwege zonnepanelen, privacy, passief-agressief protest, ... ?

[Arbitrator]

Gluten Parody schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 20:22:
[...]


Vanwege zonnepanelen, privacy, passief-agressief protest, ... ?

Ik heb geen zonnepanelen, maar inderdaad de laatste 2 tellen mee.
Daarnaast ben ik niet overtuigd van de 'onfeilbaarheid' van dergelijke apparaten. Misschien ben ik ouderwets, maar ik vertrouw gewoon niet op netwerkapparaten die door een externe partij beheerd worden. Het is allemaal leuk en aardig, totdat je er gezeik mee hebt en dan kom je er niet meer van af.

Als ik alleen al de eerste 10 hits zie, dan heb ik al gegeten en gedronken.
https://www.google.com/se.......0i71j0i13.MEZLBVxtKvQ

[mrmrmr]

BaBoK schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 19:20:
Nu heb ik een ferrarismeter, hoe weet ik of kan ik achterhalen dat deze een terugloop mogelijkheid heeft zodat ik geen slimme meter hoef?

Het is geen terugloopmogelijkheid waar je naar moet kijken, maar een teruglooprem. Dat ziet er zo uit: Staat dit remicoon niet bij een Ferrarrismeter, dan kan die meter terugdraaien.

De Schlumberger G13X met metercode 142H kan terugdraaien. Die kun je laten hangen.

[BaBoK]

Bedankt voor uw reactie. Dat symbool staat er inderdaad niet op!

De meterkast is nu 1 fase 35A.
Wanneer ik een SE7K 3-fase plaats dient enexis mijn meterkast aan te passen naar 3x 25A. Dient dan sowiezo mijn meter vervangen te worden?

[niki_lauda]

HereIsTom schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 19:44:
[...]


Weigeren van een Slimmemeter zou ik maar niet meer doen, binnenkort wordt het verplicht en als je dan hebt geweigerd betaal je hele hoge kosten om ‘m alsnog te laten plaatsen!

Wat is je bron voor deze opmerking??

[Gluten Parody]

HereIsTom heeft in zoverre gelijk dat als je de sluwe meter weigert maar 'm later toch wil, je zelf een vergoeding moet betalen. Bij Stedin is dat bijvoorbeeld net geen 70 euro, dat overleef je wel. Mocht de sluwe meter ooit verplicht worden, dan hoef je geen plaatsingskosten te verwachten van de netbeheerder, ook al heb je een eerder plaatsingsaanbod geweigerd. De meter blijft eigendom van netbeheerder en je betaalt meterhuur in je vaste leveringskosten.

Hoop dat dat oplucht, @HereIsTom ?

[ Voor 11% gewijzigd door Gluten Parody op 27-02-2019 22:38 ]

[HereIsTom]

@Gluten Parody Wij hebben de slimmemeter al en bevalt prima, dus snap al die ophef hier niet zo!

[Gluten Parody]

Oh gelukkig, ben ook blij met de mijne. De ophef ging ook niet per sé over jouw meter

[ Voor 17% gewijzigd door Gluten Parody op 27-02-2019 22:49 ]

[mrmrmr]

BaBoK schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 21:49:
Bedankt voor uw reactie. Dat symbool staat er inderdaad niet op!

De meterkast is nu 1 fase 35A.
Wanneer ik een SE7K 3-fase plaats dient enexis mijn meterkast aan te passen naar 3x 25A. Dient dan sowiezo mijn meter vervangen te worden?

Technisch zou je 6900W kunnen terugleveren bij een 35A hoofdzekering. Verdient geen schoonheidsprijs wegens de hoge belasting, maar je zou dan een 30A zekering kunnen gebruiken. De meeste mensen doen dat (m.i. terecht) niet.

Als je een 3 fase omvormer wilt gebruiken moet je 3 fase aanvragen bij de netbeheerder. Je mag om een ferrarismeter vragen, maar waarschijnlijk zullen ze een electronische meter willen installeren. Ik zou vragen om een shunt meter. Die heeft waarschijnlijk geen last van de problemen die eerder zijn geconstateerd door wetenschappers in wetenschappelijk onderzoek aan de universiteit van Twente. Zie ook dit bericht.

Aan electronische meters zijn privacy issues verbonden en die worden vaak niet genoemd of gebagatelliseerd door netbeheerders. Dat geldt voor zowel de slimme meter als de domme meter. Dat staat o.a. in dit bericht.

[emmerx]

BaBoK schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 20:20:
Bij code staat: 142H
Tevens staat er: G13X - 1985

Deze dus:


Ik heb deze meter ooit getest en die kan gewoon terugdraaien.
Heel enkele hebben later een zgn teruglooprem gekregen om fraude te voorkomen.
Dat staat dan duidelijk op dat type meter.

Er zijn helaas ook type meters waarbij het obv foto niet te zeggen is.

[Verwijderd]

HereIsTom schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 22:45:
@Gluten Parody Wij hebben de slimmemeter al en bevalt prima, dus snap al die ophef hier niet zo!

Ik heb nog steeds de oude en die bevalt ook prima.

[wizzopa]

Freee!! schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 12:31:
[...]

Controleren is leuk, maar waarmee vergelijk je Wat voor basis heb je, om aan te nemen dat het ding structureel te veel meet

Ik zag deze bui al hangen, sinds ik panelen heb hou ik de meterstanden bij van opbrengst verbruik maar er zit ook een mid gecertificeerde totaal meter tussen. En nee ik heb nog steeds een draaischijf bj 1964 en die meet prima.

[wizzopa]

mrmrmr schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 23:19:
[...]


Technisch zou je 6900W kunnen terugleveren bij een 35A hoofdzekering. Verdient geen schoonheidsprijs wegens de hoge belasting, maar je zou dan een 30A zekering kunnen gebruiken. De meeste mensen doen dat (m.i. terecht) niet.

Als je een 3 fase omvormer wilt gebruiken moet je 3 fase aanvragen bij de netbeheerder. Je mag om een ferrarismeter vragen, maar waarschijnlijk zullen ze een electronische meter willen installeren. Ik zou vragen om een shunt meter. Die heeft waarschijnlijk geen last van de problemen die eerder zijn geconstateerd door wetenschappers in wetenschappelijk onderzoek aan de universiteit van Twente. Zie ook dit bericht.

Aan electronische meters zijn privacy issues verbonden en die worden vaak niet genoemd of gebagatelliseerd door netbeheerders. Dat geldt voor zowel de slimme meter als de domme meter. Dat staat o.a. in dit bericht.

Bij mij hangt er 7310 Wp aan 25 Amp hoofdzekering, verdeeld over 2x 16 Amp automaat voor de omvormers in een eigen verdeler die dan weer gezekerd is met een 20A alamat.

[reneeke1970]

Freee!! schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 11:37:
[...]

Als die echt teveel mat, ligt die al op de schroothoop. Maar dit is wel een goed voorbeeld van een reden om die slimme meter toch niet zomaar te weigeren.

Als je nou zegt dat het tijd was voor een nieuwe meter oke. Maar laat de slimme er even buiten...

[reneeke1970]

Gluten Parody schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 11:20:
Ik heb sinds twee weken een Landys+Gyr slimme meter van Stedin. Sindsdien is mijn weekverbruik met 25% gedaald ten opzichte van mijn weekgemiddelde vorig jaar... bizar. Ik blijf het in de gaten houden. Die oude meter kon wel eens riant te veel hebben geteld maar ligt nu waarschijnlijk op de schroothoop...

Jammer dat je geen zonnepanelen hebt, anders had je extra terug geleverd hi

[Verwijderd]

Ik heb de vervanging ook geweigerd en na veel gedoe (je moet moeizaam zelf uitzoeken wie je waar moet bellen, zal vast bewust zo zijn) is dat gelukt.

Waarom?

Niet vanwege als-hoedjes angsten maar gewoon omdat ik geen enkele behoefte/voordeel zie in die slimme meter. Wat is het nut om te zien dat je op een koude dag meer verbruikt dan op een warme dag? Iedereen die zelf een beetje kan nadenken weet dat. En vind je het echt belangrijk? Gewoon de tellerstand opnemen.

[Akemi]

Ik denk dat er een veel groter nadeel is aan de slimme meters en dat zijn de gevolgen in de toekomst.

Nadat de meters verplicht worden gesteld en iedereen er een heeft hebben de energieleveranciers de mogelijkheid om met een kleiner tijdsvak te rekenen ipv vaste prijs per kilowatt of de grove dal piek uren.

Marketing: ja maar dan kunnen we de beste prijs bieden per uur ! Kan je zelf bepalen wanneer je verbruikt, en ja 's nachts is dan heel goedkoop!

Praktijk: hogere prijzen in de piekuren die nooit de lagere prijzen in de daluren compenseert. Dus maar 's nachts de was doen en koken in de ochtend voor 's avonds omdat rond 18:00 niet meer te betalen is?

Consument kan er niets aan doen want het wordt afgedwongen door de overheid. Dat vind ik een veel groter doom scenario dan de terugleversubsidie of privacy problemen.

Net als de overheid gas onbetaalbaar gaat maken om iedereen er maar vanaf te krijgen. Leuk voor de mensen die niet de mogelijkheid hebben om van gas af te gaan.

[Pierre_nr1]

Ik heb ook een brief ontvangen van Stedin dat mijn meter is afgekeurd. Ik neem aan dathet om de gasmeter gaat aangezien de electriciteitsmeter van 2009 is en reeds digitaal is.

Kan iemand mij zeggen of deze gasmeter inderdaad terecht is afgekeurd?

https://imgur.com/a/sdXl0lt

[cricque]

Akemi schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 11:29:
Ik denk dat er een veel groter nadeel is aan de slimme meters en dat zijn de gevolgen in de toekomst.

Nadat de meters verplicht worden gesteld en iedereen er een heeft hebben de energieleveranciers de mogelijkheid om met een kleiner tijdsvak te rekenen ipv vaste prijs per kilowatt of de grove dal piek uren.

Marketing: ja maar dan kunnen we de beste prijs bieden per uur ! Kan je zelf bepalen wanneer je verbruikt, en ja 's nachts is dan heel goedkoop!

Praktijk: hogere prijzen in de piekuren die nooit de lagere prijzen in de daluren compenseert. Dus maar 's nachts de was doen en koken in de ochtend voor 's avonds omdat rond 18:00 niet meer te betalen is?

Consument kan er niets aan doen want het wordt afgedwongen door de overheid. Dat vind ik een veel groter doom scenario dan de terugleversubsidie of privacy problemen.

Net als de overheid gas onbetaalbaar gaat maken om iedereen er maar vanaf te krijgen. Leuk voor de mensen die niet de mogelijkheid hebben om van gas af te gaan.

Ik ga er helemaal mee akkoord dat die slimme meter alleen dient om binnen x aantal jaar tijdens de piek uren "top dollar" te kunnen vragen.

En die gasaansluiting .. Ik wil blijven koken op gas, ik wil echt geen inductie, moet ik al mijn goeie pannen en potten nog vervangen ook.

Die digitale meter dien niet voor de consument, maar voor de stroomleveranciers, daar komt het op neer

[sambalbaj]

Pierre_nr1 schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 15:17:
Ik heb ook een brief ontvangen van Stedin dat mijn meter is afgekeurd. Ik neem aan dathet om de gasmeter gaat aangezien de electiciteitsmeter van 2009 is en reeds digitaal is.

Kan iemand mij zeggen of deze gasmeter inderdaad terecht is afgekeurd?

https://imgur.com/a/sdXl0lt

als hij hier tussen staat:

https://www.agentschaptel...erzicht-afgekeurde-meters

[Gluten Parody]

Akemi schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 11:29:
Nadat de meters verplicht worden gesteld en iedereen er een heeft hebben de energieleveranciers de mogelijkheid om met een kleiner tijdsvak te rekenen ipv vaste prijs per kilowatt of de grove dal piek uren.

De opwek van energie heeft geen constante kostprijs over de dag maar hangt er erg van af of het uit een windmolen, zonnepaneel, of een inderhaast ingeschakelde gascentrale komt. Soms is de energieprijs zelfs negatief wanneer er overschot is en niemand om het af te nemen. Juist door variabele tarieven mogelijk te maken kun je consumenten en bedrijven stimuleren om energie te gebruiken op het moment dat deze ruim voorhanden is. Als dat betekent dat we meer kunnen leunen op renewables en minder op snel schakelende fossielcentrales hebben we daar allemaal baat bij.

Stel je voor dat je 's nachts bijna gratis je auto op kunt laden door een overschot aan windenergie. Mooi toch?

[ Voor 5% gewijzigd door Gluten Parody op 28-02-2019 16:21 ]

[Akemi]

Gluten Parody schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 16:19:
[...]
Juist door variabele tarieven mogelijk te maken kun je consumenten en bedrijven stimuleren om energie te gebruiken op het moment dat deze ruim voorhanden is. Als dat betekent dat we meer kunnen leunen op renewables en minder op snel schakelende fossielcentrales hebben we daar allemaal baat bij.

Groen links gelul wat niet helemaal werkt bij commerciële bedrijven.

Mag jij mij gaan vertellen hoe wij met zijn allen kunnen voorkomen dat er tussen 18:00 en 22:00 een gigantische piek ontstaat. Want dat is verbruik die niet te verplaatsen is naar een ander tijdstip. En juist omdat op dat moment heel Nederland massaal aan de stekker loopt te lurken vliegt de prijs gigantisch omhoog. Fantastisch die vraag en aanbod werking per uur.

Consumenten komen NOOIT voordeliger uit met dat soort constructies anders verdienen bedrijven niet genoeg geld en zullen deze eerder de marge naar de boven veiligstellen dan naar beneden.

[Gluten Parody]

Akemi schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 16:34:
[...]


Mag jij mij gaan vertellen hoe wij met zijn allen kunnen voorkomen dat er tussen 18:00 en 22:00 een gigantische piek ontstaat. Want dat is verbruik die niet te verplaatsen is naar een ander tijdstip. En juist omdat op dat moment heel Nederland massaal aan de stekker loopt te lurken vliegt de prijs gigantisch omhoog.

Als de prijs tijdens die piek maar hoog genoeg is, is die piek een stuk minder scherp dan nu. Want dan zijn mensen slim genoeg om op dat moment de energie uit hun auto of thuisbatterij te halen, die ze hebben opgeladen met eigen opwek of op het moment dat de energieprijs laag is. Het zou je verbazen hoe inventief mensen worden wanneer er een prijsprikkel is. En als de prijs je niet uit maakt, betaal je gewoon wat het op dat moment kost.

Zie het als een soort rekeningrijden, maar dan voor energie. Kun je voor of tegen zijn maar het principe werkt.

[Akemi]

Gluten Parody schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 17:01:
[...]


Als de prijs tijdens die piek maar hoog genoeg is, is die piek een stuk minder scherp dan nu. Want dan zijn mensen slim genoeg om op dat moment de energie uit hun auto of thuisbatterij te halen, die ze hebben opgeladen op het moment dat de energieprijs laag is. Het zou je verbazen hoe inventief mensen worden wanneer er een prijsprikkel is. En als de prijs je niet uit maakt, betaal je gewoon wat het op dat moment kost.

Zie het als een soort rekeningrijden, maar dan voor energie. Kun je voor of tegen zijn maar het principe werkt.

Ik geloof dat jij commerciële belangen onderschat. Zelfs als jij gelijk hebt, wat ik niet denk, dan zorgen de bedrijven wel dat hun inkomsten op peil blijven. Die gaan echt niet staan te juichen als jij middelen/maniertjes vindt om je rekening naar beneden te krijgen. Als heel Nederland dat gaat doen werkt het principe niet meer.

Daarbij is al aangetoond dat rekening rijden ook niet werkt. Mensen betalen het gewoon en dat is waar ik dus bang voor ben. Gewoon onder het mom van milieu ordinair meer geld binnen harken.

[emmerx]

Akemi schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 17:10:
[...]
Daarbij is al aangetoond dat rekening rijden ook niet werkt.

Bron?

Prijsprikkels werken juist extreem goed bij mensen:

• Mensen die hun wasmachine aanzetten op nachtstroom omdat het hen 2 ct per kWh scheelt; 3 ct op een wasbeurt...
• Lease rijders die (PH)EV gaan rijden om fiscale redenen; helaas zelden vanwege milieu.
• Het opbloeien van budgetwinkels als de AC tion.

[Gluten Parody]

Stel, je bent energieleverancier en je hebt 2 GW aan windenergie te verkopen, je hebt geen opslag dus je moet er nu vanaf. Wat doe je:

a) 1 GW afzetten tegen 5 cent per kWh
b) 1.8 GW afzetten tegen 3 cent per kWh

Volgens mij worden zowel producent als afnemers blij van optie b.

Ik zou niet weten hoe je effectief meer renewables kunt opnemen in de energiemix zonder variabele beprijzing.

[wizzopa]

Gluten Parody schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 18:00:
Stel, je bent energieleverancier en je hebt 2 GW aan windenergie te verkopen, je hebt geen opslag dus je moet er nu vanaf. Wat doe je:

1 GW afzetten tegen 5 cent per kWh
1.8 GW afzetten tegen 3 cent per kWh

Volgens mij worden zowel producent als afnemers blij van optie twee.

Ik zou niet weten hoe je effectief meer renewables kunt opnemen in de energiemix zonder variabele beprijzing.

O ja er zijn ook nog tuinders met giga glas opstanden en dito hoeveelheid lampen die krijgen geld toe als de lampen aan gaan bij een overschot aan stroom ook overdag, en aan de anderkant staan er ook giga motoren om weer stroom te leveren als er een te kort is.

[Gluten Parody]

Als je als windmolenaar/zonnekoning moet bijbetalen om je overschot op het net te mogen dumpen, kun je het beter gratis of met geld toe weggeven aan grootverbruikers. In de toekomst dump je het dan bij de eigenaar van een batterijpark, die het tijdens piekuren teruglevert aan het net en daar een leuk zakcentje aan verdient. Of je zet zelf zo'n batterij neer. Maar goed, ik hoor net dat ik commerciële belangen onderschat dus let maar niet op mij

Akemi schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 17:10:
Als heel Nederland dat gaat doen werkt het principe niet meer.

Als heel Nederland dat gaat doen worden de prijsverschillen tussen piek en dal weer kleiner, daar ontstaat vanzelf een balans. Dit maakt het rendement van investeringen wel wat onzekerder, daar heb je een punt.

Variabele beprijzing is een van de redenen waarom ik juist wel de sluwe meter heb geaccepteerd

[ Voor 44% gewijzigd door Gluten Parody op 28-02-2019 19:20 ]