Slimme energiemeter, weigeren??

[Robin4]

Maar is dat weigeren wel slim over langer termijn.. Ik las namelijk ergens dat de domme digitale meter juist later in het nadeel zou zijn met terug rekenen.. En als je dan alsnog een slimme meter wilde de kosten worden door berekend aan de klant.

Dan is de meter niet afgekeurd.. Er staat nergens dat hij afgekeurd is, maar ze willen hem gewoon gratis vervangen. Daarnaast wil ik de optie behouden tot 3 fase aansluiting (op welke manier dan ook)

[ Voor 29% gewijzigd door Robin4 op 01-12-2018 22:36 ]

[Techneut]

Dat is een kwestie van afwegen van waarom je weigert en wat je verwacht van toekomstige wettelijke regelingen. Waarom denk je dat je gaat weigeren? Want daar moet je voor je zelf antwoord op geven, niet alleen maar wat anderen er van vinden. Als je het echt eens bent daarmee, het privacy argument is volgens mij het enige, dan moet je volgens mij achter je principes blijven staan, ook als dat in de toekomst (misschien) betekent dat je alsnog moet betalen voor opnieuw omwisselen. Weegt dat toch zwaarder, tja dan weet je ook wat de keuze moet zijn. Let wel, de zogenaamde domme digitale meter is behalve het ontbreken van de communicatie module helemaal eender aan de slimme meter.

En wat je eerdere vraag betreft, ik begrijp dat je nu een driiefasenmeter hebt? Welnu de slimme meter is er ook in driefasen versie.

[LooneyTunes]

Robin4 schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 22:33:
Maar is dat weigeren wel slim over langer termijn.. Ik las namelijk ergens dat de domme digitale meter juist later in het nadeel zou zijn met terug rekenen..

Juist de "slimme" meters vertonen afwijkingen.
Het enige "slimme" aan de meter is dat je niets hoeft door te geven.
Het meet-gedeelte staat daar los van.
Ook een losse (domme) digitale meter heeft 4 telwerken.

[mr_evil08]

Robin4 schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 18:27:
Ik ben weer terug... Waarom? 1 a 2 jaar geleden is de gasmeter al vernieuwd (ik dacht met een domme meter)

1 week geleden hebben ze gedeeltes bij de stoep en bij de mensen op eigen terrein inclusief mij zelf hebben ze dus weer gegraven en de gasleiding vervangen (waarschijnlijk eentje met een klep er tussen)

En dit allemaal om de slimme meter hier aan te smeren.. Eerder had ik dus geweigerd, en hier ging het alleen maar dus om de gas meter (dacht eerder dat het ook om de electriciteits meter ging, maar dat was niet het geval)

Deze maand december 2018 willen ze dus de gasmeter en de electriciteits meter gaan vervangen. (althans staat zo in de brief van enexis)

De electriciteitsmeter zal misschien afkeurd zijn (al vind ik dit nergens terug?) En ook niet in de brief van enexis.

Nou wil ik dus weten wat mijn opties zijn en wat ik kan doen..


* Ik wil het voor de vrij recente aangelegde gas meter zoiezo weigeren, zie niet echt de noodzaak om een vrij recente gasmeter te gaan vervangen voor eentje met een `slimme meter`


* Die van de electriciteit moet zoiezo worden vervangen. Ik neem aan dat weigeren omtreed deze meter niet meer gaat? En of dit nog weinig zin heeft?

En al word de electriciteits meter wel vervangen door een slimme meter.

Ik laat hem dan zoiezo op afstand blokkeren..

Je kan gewoon een normale digitale meter krijgen, wordt niet moeilijk over gedaan.

Je kan ook een slimme meter nemen en deze "administratief" uitzetten, zodat de energieleverancier de meterstanden niet krijgt.

Een "uitgeschakelde" slimme meter zal altijd zichtbaar blijven voor de netbeheerder.
Want hoe denk je anders indien je besluit dat ding weer aan te zetten het op afstand geregeld kan worden.
Het zou de netbeheerder aan ze reet roesten wanneer jij thuis bent of niet, daar kijkt men helemaal niet naar.

Ze zijn hier ook geweest, 1 net berichtje naar Enexis dat ik hem niet wou was al voldoende, werd helemaal geen probleem van gemaakt.

Indien je al een slimme meter hebt kan je die ook laten verwijderen tegen kosten geen probleem...

Het staat ook gewoon op hun website.
https://www.enexis.nl/con.../wilt-u-geen-slimme-meter

[ Voor 5% gewijzigd door mr_evil08 op 01-12-2018 23:18 ]

[Robin4]

Moet ik perse weigeren bij enexis zelf.. Of kan ik hem ook weigeren als er iemand van een ander installatie bureau die meter komt plaatsen? Dus ter plaatsen..


En nee ik hen nog geen 3 fase.. Maar wil wel een kabel naar de achter tuin hebben om er een compressor op aan te sluiten.. 3x25amp.. Hier moet denk ik een 5pker wel mee te draaien zijn.


Op 1 fase zijn die apparaten gewoon te licht..als je best wel lucht nodig hebt.

[ Voor 54% gewijzigd door Robin4 op 02-12-2018 00:28 ]

[jongetje]

@Robin4 Bel gewoon Enexis op, dat staat toch ook gewoon in de brief. Waarom zou je een installatiebureau laten komen om daar vervolgens mee in discussie te gaan en weg te sturen?

Als je nu geen 3 fase meter hebt en wel wilt moet je die aanvragen bij Enexis. Dat is niet iets wat je op afstand even activeert omdat je meterkast ook geschikt gemaakt moet worden voor een 3 fase aansluiting.

[mrmrmr]

@Robin4

De opties zijn: oude niet-afgekeurde meter laten hangen, vervangen door een andere meter (bijna altijd digitaal), of vervangen door een digitale slimme meter.

3-fase kun je aanvragen. Soms is dan een verbouwing van de meterkast nodig als die daar niet op is voorbereid.

Maak eens een foto van je huidige meter waarop de teksten leesbaar zijn (niet te wazig). Dan kan worden opgezocht of jouw meter afgekeurd is. Het serienummer kun je onleesbaar maken.

Verder raad ik je aan om een electriciteitsmeter alleen door een shuntmeter te laten vervangen en te vragen om het loggen uit te schakelen (privacy). De reden voor de shuntmeter is dat die in een wetenschappelijke test geen last had van te hoog aangeven verbruik bij LED verlichting.
Nieuwere "domme" of een "slimme" meters zijn tegenwoordig digitaal. Het is in feite een computer die de technische mogelijkheid heeft historische standen te loggen, per jaar, per week, per dag, per uur of nog vaker en deze standen worden soms te lang bewaard. Het energieverbruik legt vast wat jij doet. In 2012 is al aangetoond dat het mogelijk is te zien naar welke (porno-)films je kijkt; in principe is te zien hoe laat je opstaat en gaat slapen, of je iets te lang doucht, etc. Het is te volgen wanneer je thuis bent en wanneer niet. Dat soort informatie wil je niet delen als het niet absoluut noodzakelijk is.
Loggen wordt in de praktijk gedaan zonder afdoende juridische onderbouwing, d.w.z. zonder een gerechtvaardigd belang. Dat is tegen de Algemene Verordening Gegevensbescherming (AVG) en mag niet zonder expliciete geinformeerde toestemming.

Netbeheerders/leveranciers doen vaak schimmig over welke meter ze plaatsen en dat mag ook niet, ze moeten open, volledig, eerlijk en controleerbaar communiceren over wat de meter doet. Openheid geven en het vragen van toestemming moet gebeuren voor plaatsing. Die toestemming moet je vrij kunnen geven. Het product mag dus niet duurder worden als je "nee" zegt.

Een nadeel van de slimme meter is dat de netbeheerder op elk moment kan besluiten iets te doen met de meter of het dataverzamelen dat jou niet zint, maar je hebt dan geen goede mogelijkheid daar iets tegen te doen. Er is vaak sprake van function creep bij dataverzamelen. Dat wil zeggen dat data wordt gebruikt voor een doel waarvoor het niet verzameld is. Of er wordt meer data verzameld met hetzelfde middel (hier de energiemeter) dan waar je toestemming voor hebt gegeven.

[EddoH]

mrmrmr schreef op zondag 2 december 2018 @ 08:02:
@Robin4
De reden voor de shuntmeter is dat die in een wetenschappelijke test geen last had van te hoog aangeven verbruik bij LED verlichting.

Deze komt hier nogal vaak langs, maar om volledig te zijn: het ging in de test om niet-dimbare LED verlichting, die wel achter een dimmer werd gehangen.
Daarmee werden sowieso de EMC eisen voor lampen overschreden. Het werd gedaan om een hele grote worst-case scenario te simuleren. Het is namelijk theoretisch wel mogelijk dat iemand dat zou doen (hoewel in de praktijk natuurlijk niet, want niemand zit te wachten op flikkerende LED lampen, maar goed).

Iemand postte hier laatst een linkje naar een Duitse website waar dit werd uitgelegd, n.a.v de onderzoeksresultaten.

[ Voor 22% gewijzigd door EddoH op 02-12-2018 09:44 ]

[mrmrmr]

Ik heb die link naar de Duitse vereniging van energieverbruikers gepost. Daar wordt veel informatie gegeven.

Er zijn ook andere realistische gebruiksgevallen waarbij hetzelfde euvel optreedt. Daaruit blijkt dat het er niet toe doet precies in welke test een meter faalt, maar wel wat het gevolg is: de meter geeft dan onterecht een te hoog verbruik aan.

De vereniging vind dat het irrelevant is of de meter formeel voldoet aan huidige standaarden, als de meter door een meetfout een te hoge hoeveelheid verbruik aangeeft. Een meter dient correct te meten. Als de standaard niet afdoende is, moet die worden aangepast.

Daarom: vraag om een shuntmeter als de netbeheerder de meter wil vervangen. De geteste shuntmeters hebben het probleem niet.

[LooneyTunes]

En rara, analoge ferrarismeters vangen die problemen prima op en meten het daadwerkelijke verbruik..
Waarom was het ook alweer een slimme meter?
Slim voor de netbeheerders!

[EddoH]

mrmrmr schreef op zondag 2 december 2018 @ 10:22:
Ik heb die link naar de Duitse vereniging van energieverbruikers gepost. Daar wordt veel informatie gegeven.

Er zijn ook andere realistische gebruiksgevallen waarbij hetzelfde euvel optreedt. Daaruit blijkt dat het er niet toe doet precies in welke test meter faalt, maar wel wat het gevolg is: de meter geeft dan onterecht een te hoog verbruik aan.

De vereniging vind dat het irrelevant is of de meter formeel voldoet aan huidige standaarden, als de meter door een meetfout een te hoge hoeveelheid verbruik aangeeft. Een meter dient correct te meten. Als de standaard niet afdoende is, moet die worden aangepast.

Daarom: vraag om een shuntmeter als de netbeheerder de meter wil vervangen. De geteste shuntmeters hebben het probleem niet.

Thanks voor het nogmaals posten. De andere testcases waren naar mijn weten (maar daar kan ik fout zitten, een tijd geleden het onderzoek gelezen, de LED situatie is mij het meest bijgebleven) ook niet heel realistisch, danwel een veelvoorkomende thuissituatie.

Het is natuurlijk wel zo dat een meter moet meten binnen bepaalde kaders (elke meter bedoel ik dan, of het nou temperatuur, lichtintensiteit, druk, of whatever is). Technisch kun je geen meter (of moeilijk) maken die altijd alles onder elke omstandigheid goed meet.Ook de ferraris heeft zijn meetbeperkingen.

Ik ben het wel heel erg eens met het standpunt dat de best mogelijke (technische) oplossing moet worden gekozen, en daarom zou eigenlijk iedere meter die wordt geplaatst nu gebruik moeten maken van de shunttechniek.

LooneyTunes schreef op zondag 2 december 2018 @ 10:29:
En rara, analoge ferrarismeters vangen die problemen prima op en meten het daadwerkelijke verbruik..
Waarom was het ook alweer een slimme meter?
Slim voor de netbeheerders!

Het gaat over digitale meetmethodes. Slimme meter concept an-sich heeft daar niets mee te maken, want er werden als vervanger voor de ferraris al eerder domme digitale meters opgehangen dan dat de slimme meter er was.

[ Voor 13% gewijzigd door EddoH op 02-12-2018 10:34 ]

[Aegle]

Is bekend welk merk en type digitale (slim en dom) meters voorzien zijn van shuntmetingen? Als onverhoopt in de toekomst mijn Ferraris meter wordt vervangen, wil ik de netbeheerder wel met merk en type om de oren kunnen slaan .

[mrmrmr]

Aegle schreef op zondag 2 december 2018 @ 10:58:
Is bekend welk merk en type digitale (slim en dom) meters voorzien zijn van shuntmetingen? Als onverhoopt in de toekomst mijn Ferraris meter wordt vervangen, wil ik de netbeheerder wel met merk en type om de oren kunnen slaan .

Het artikel van de Duitse vereniging van energieverbruikers noemt een lijstje:

	Rogowskispule	Hallsensor	Shunt-Messung
EasyMeter (Discovergy)			Alle bekannten Modelle
EMH Metering			Alle bekannten Modelle
Iskraemeco	MT171 MT174 MT175 MT371 MT382 MT681	MD300 MT300	ME371 ME372 ME382
Itron (Actaris)		ACE3000	EM214
Kamstrup			Alle bekannten Modelle
Landis+Gyr		Alle konventionellen elektronischen Haushaltszähler	Alle „modernen Messeinrichtungen“ nach MsbG

Bron: https://www.energieverbra...telligente-zaehler__1845/

MsbG is het slimmemeterbesluit in Duitsland van kracht sinds 2 september 2016.

[LooneyTunes]

EddoH schreef op zondag 2 december 2018 @ 10:33:
[...]
Het gaat over digitale meetmethodes.

Waarbij dus altijd een compromis gedaan moet worden bij de nauwkeurigheid, de hoeveelheid data, kosten etc.
Je kan met 8 bits meten op 1 Hz, of met 32 bits op 1 MHz.
Het blijft een analoge grootheid die je wilt meten.

Slimme meter concept an-sich heeft daar niets mee te maken, want er werden als vervanger voor de ferraris al eerder domme digitale meters opgehangen dan dat de slimme meter er was.

Klopt.
En hoe nauwkeurig waren (zijn) die meters t.o.v. analoge meters?

[EddoH]

LooneyTunes schreef op zondag 2 december 2018 @ 12:08:
[...]


Waarbij dus altijd een compromis gedaan moet worden bij de nauwkeurigheid, de hoeveelheid data, kosten etc.
Je kan met 8 bits meten op 1 Hz, of met 32 bits op 1 MHz.
Het blijft een analoge grootheid die je wilt meten.


[...]

Klopt.
En hoe nauwkeurig waren (zijn) die meters t.o.v. analoge meters?

In je originele opmerking haal je specifiek uit naar de slimme meter, terwijl het 'slimme' aspect nu net niet op de meetmethode doelt maar op de communicatiemogelijkheden. Daar reageerde ik op.

Digitale meetmethodes zijn zeker wel geschikt genoeg, en kunnen zelfs gedetailleerder zijn en daarnaast meer informatie verschaffen, ze moeten alleen wel correct geïmplementeerd worden en de eisen voor digitale meters moeten aangescherpt worden.

[Mathijs]

Ik accepteer pas een slimme meter als ik dan ook gewoon per maand naar verbruik afreken, in plaats van een heel jaar een voorschot te betalen dat achteraf gecorrigeerd wordt.
Wanneer een energiebedrijf failliet gaat net na de zomer, kun je fluiten naar je teveel betaalde voorschot.
Voor de bewustwording wat betreft energieverbruik is het ook beter als je aan het eind van de maand de rekening krijgt over wat je echt verbruikt hebt. Je hebt dan nog kans bij te sturen in plaats van aan het eind van het jaar met een dure verrassing te zitten. Ook kun je dan makkelijker je vinger leggen op wat het extra verbruik heeft veroorzaakt. Aan het eind van het jaar is dat maar gissen.
Nu zijn de voordelen enkel eenzijdig voor de energieleverancier en de netbeheerder. Ja ok, ik hoef dan niet meer een keer per jaar mijn meters af te lezen en door te geven, maar voor die 5 minuten tijdwinst hoeft het voor mij echt niet.

[ Voor 7% gewijzigd door Mathijs op 02-12-2018 18:56 ]

[No Hands]

Mathijs schreef op zondag 2 december 2018 @ 18:50:
Ik accepteer pas een slimme meter als ik dan ook gewoon per maand naar verbruik afreken, in plaats van een heel jaar een voorschot te betalen dat achteraf gecorrigeerd wordt.
Wanneer een energiebedrijf failliet gaat net na de zomer, kun je fluiten naar je teveel betaalde voorschot.
Voor de bewustwording wat betreft energieverbruik is het ook beter als je aan het eind van de maand de rekening krijgt over wat je echt verbruikt hebt. Je hebt dan nog kans bij te sturen in plaats van aan het eind van het jaar met een dure verrassing te zitten. Ook kun je dan makkelijker je vinger leggen op wat het extra verbruik heeft veroorzaakt. Aan het eind van het jaar is dat maar gissen.
Nu zijn de voordelen enkel eenzijdig voor de energieleverancier en de netbeheerder. Ja ok, ik hoef dan niet meer een keer per jaar mijn meters af te lezen en door te geven, maar voor die 5 minuten tijdwinst hoeft het voor mij echt niet.

Je kunt toch gewoon je maandbedrag aanpassen aan je verbruik? Wat betaal je dan maandelijks teveel?

[Mathijs]

No Hands schreef op zondag 2 december 2018 @ 19:23:
[...]


Je kunt toch gewoon je maandbedrag aanpassen aan je verbruik? Wat betaal je dan maandelijks teveel?

Dan betaal je in de zomer teveel en in de winter te weinig. Wanneer je energieleverancier failliet gaat na de zomer, heb je al een deel van de winter betaald maar die energie ga je niet meer krijgen. Die mag je bij een nieuwe leverancier dan opnieuw gaan kopen.

Het gaat mij ook niet om maandelijks meer of minder te betalen, ik wens gewoon de manier waarop het nu werkt vervangen te zien voor simpelweg per maand betalen naar verbruik.

[Vuiltje]

Mathijs schreef op zondag 2 december 2018 @ 20:18:
Wanneer je energieleverancier failliet gaat

Wanneer je kiest voor een erg goedkope hobbyclub (die snel zijn zakken vult) kan je zoiets krijgen.

[Mathijs]

Vuiltje schreef op zondag 2 december 2018 @ 20:27:
[...]


Wanneer je kiest voor een erg goedkope hobbyclub (die snel zijn zakken vult) kan je zoiets krijgen.

Wat een top bijdrage! Hier kunnen de mensen wat mee!

[Vuiltje]

Ja geweldig he?
Ooit een grote club failliet zien gaan als dong, eon, eneco, essent, greenchoice, nuon, rwe?

[Freee!!]

Vuiltje schreef op maandag 3 december 2018 @ 10:24:
Ja geweldig he?
Ooit een grote club failliet zien gaan als dong, eon, eneco, essent, greenchoice, nuon, rwe?

Dat zijn nog kleintjes, ooit van Enron gehoord

[Vuiltje]

Freee!! schreef op maandag 3 december 2018 @ 11:20:
[...]

Enron

gehoord
[/quote]
Nee, ik woon in Nederland.

[Pathogen]

Ik geloof dat onze Ferraris nu toch echt niet meer telt op het daltelwerk. Het pijltje wisselt nog wel, maar de meter loopt al een tijdje niet meer op (en we wassen toch echt 's nachts...)
Nu ik dit weet ben ik natuurlijk moreel verplicht om Stedin te vertellen dat hun/mijn meter stuk is. Ik zit alleen nog steeds niet te wachten op een automatische meter, zolang ik nog niet weet wat de wetgeving gaat doen qua salderen zou ik sowieso het liefst geen digitale telwerkjes in huis halen.

Maar goed, dat is allemaal natuurlijk een poging het onvermijdelijke uit te stellen, en misschien is het juist nú nog mogelijk een normale digimeter te laten installeren ipv een automatische.

Zijn hier nog recentelijke ervaringen met Stedin?

[T-MOB]

Kan zijn dat je meter niet stuk is, maar dat het signaal waarmee gewisseld wordt van het net gehaald is. Op de site van Stedin staat dat ze vanaf mei dit jaar aan het uitfaseren zijn. Als je hem wil houden moet je dan enkeltarief nemen.

[Raven]

Dan zou het pijltje toch niet meer wisselen?

[Drardollan]

Mathijs schreef op zondag 2 december 2018 @ 18:50:
Ik accepteer pas een slimme meter als ik dan ook gewoon per maand naar verbruik afreken, in plaats van een heel jaar een voorschot te betalen dat achteraf gecorrigeerd wordt.
Wanneer een energiebedrijf failliet gaat net na de zomer, kun je fluiten naar je teveel betaalde voorschot.

Mooi, dat kan prima! Dat kan je zelfs nu al, hoe vind je dat?

Simpelweg je voorschotbedrag nemen, zeg 100 euro. Die verlaag je bij je energieleverancier naar 5 euro. De andere 95 euro stort op je een gratis spaarrekening.
Bij de jaarrekening doe je dan dat geld van de spaarrekening naar je betaalrekening boeken, en het bedrag wat op de jaarrekening staat boek je dan over naar de energieleverancier.

Met de slimme meter kan je dat nog veel beter oplossen. Gewoon op de 1e dag van de maand even je verbruik bekijken van de maand ervoor, Excelletje om te berekenen hoeveel de kosten zijn en deze dan gericht overmaken op je spaarrekening.

Ik raad je de 2e methode af, in de winter moet je dan misschien wel 200 per maand overmaken. De eerste methode van 100 per maand is handiger en minder schommelingen in je besteedbaar inkomen.

Voor de bewustwording wat betreft energieverbruik is het ook beter als je aan het eind van de maand de rekening krijgt over wat je echt verbruikt hebt. Je hebt dan nog kans bij te sturen in plaats van aan het eind van het jaar met een dure verrassing te zitten. Ook kun je dan makkelijker je vinger leggen op wat het extra verbruik heeft veroorzaakt. Aan het eind van het jaar is dat maar gissen.

Voordeel van de slimme meter, je krijgt dit overzicht elke 2 maanden van je energieleverancier. En door gebruik te maken van de mogelijkheden kan je het zelfs op 15 minuten precies inzichtelijk krijgen via mooie grafiekjes.

Goede argument en hoor.

[Aegle]

@Raven: Met het ingaan van het daltarief de meterstand noteren van het piektarief. Met het ingaan van het piektarief wederom de stand van het piektarief noteren. Dan zie je of en waar het verbruik tijdens het daltarief wordt bijgeschreven...

[ Voor 3% gewijzigd door Aegle op 03-12-2018 13:17 ]

[Pathogen]

T-MOB schreef op maandag 3 december 2018 @ 12:57:
Kan zijn dat je meter niet stuk is, maar dat het signaal waarmee gewisseld wordt van het net gehaald is. Op de site van Stedin staat dat ze vanaf mei dit jaar aan het uitfaseren zijn. Als je hem wil houden moet je dan enkeltarief nemen.

Raven schreef op maandag 3 december 2018 @ 13:05:
Dan zou het pijltje toch niet meer wisselen?

Dit inderdaad. Het pijltje wisselt wel, en ik heb ook wel een laag verbruik (hoewel we zelf ook zeer bewust weinig energie proberen te verbruiken).
Jammer dat we hier nog te kort wonen om het echt goed te kunnen vergelijken en dus zeker te weten.

Enkeltarief is idd ook nog een optie.

[Mathijs]

Drardollan schreef op maandag 3 december 2018 @ 13:16:
[...]

Mooi, dat kan prima! Dat kan je zelfs nu al, hoe vind je dat?

Simpelweg je voorschotbedrag nemen, zeg 100 euro. Die verlaag je bij je energieleverancier naar 5 euro. De andere 95 euro stort op je een gratis spaarrekening.
Bij de jaarrekening doe je dan dat geld van de spaarrekening naar je betaalrekening boeken, en het bedrag wat op de jaarrekening staat boek je dan over naar de energieleverancier.

Met de slimme meter kan je dat nog veel beter oplossen. Gewoon op de 1e dag van de maand even je verbruik bekijken van de maand ervoor, Excelletje om te berekenen hoeveel de kosten zijn en deze dan gericht overmaken op je spaarrekening.

Ik raad je de 2e methode af, in de winter moet je dan misschien wel 200 per maand overmaken. De eerste methode van 100 per maand is handiger en minder schommelingen in je besteedbaar inkomen.


[...]

Voordeel van de slimme meter, je krijgt dit overzicht elke 2 maanden van je energieleverancier. En door gebruik te maken van de mogelijkheden kan je het zelfs op 15 minuten precies inzichtelijk krijgen via mooie grafiekjes.

Goede argument en hoor.

Betere argumenten dan de jouwe. Jij komt met een verhaal waar ikzelf een hoop moeite voor moet gaan doen om met het huidige systeem een soort van maar niet hetzelfde resultaat te krijgen. Daarbij accepteren veel energieleveranciers het ook niet wanneer je het voorschot zo laag instelt.
Het maakt voor mijn financien ook totaal niet uit of ik de ene maand 50 en de andere maand 200 euro moet betalen, dus ik hoef niet met zo'n voorschotsysteem betutteld te worden.

[Drardollan]

Mathijs schreef op maandag 3 december 2018 @ 13:32:
[...]


Betere argumenten dan de jouwe. Jij komt met een verhaal waar ikzelf een hoop moeite voor moet gaan doen om met het huidige systeem een soort van maar niet hetzelfde resultaat te krijgen. Daarbij accepteren veel energieleveranciers het ook niet wanneer je het voorschot zo laag instelt.
Het maakt voor mijn financien ook totaal niet uit of ik de ene maand 50 en de andere maand 200 euro moet betalen, dus ik hoef niet met zo'n voorschotsysteem betutteld te worden.

Bij elke leverancier kan je, eventueel telefonisch, je maandbedrag laten verlagen naar dergelijke getallen. Ik heb al jaren mijn voorschot op 5 euro staan, en heb dat al bij zeker 5 leveranciers van groot tot klein zo gehad.

Dat je er moeite voor moet doen betekent niet dat het niet kan. En als je er geen moeite voor wil doen, moet je niet klagen of met nonsens argumenten aankomen.

[jongetje]

Mathijs schreef op zondag 2 december 2018 @ 20:18:
[...]

Dan betaal je in de zomer teveel en in de winter te weinig. Wanneer je energieleverancier failliet gaat na de zomer, heb je al een deel van de winter betaald maar die energie ga je niet meer krijgen. Die mag je bij een nieuwe leverancier dan opnieuw gaan kopen.

Het gaat mij ook niet om maandelijks meer of minder te betalen, ik wens gewoon de manier waarop het nu werkt vervangen te zien voor simpelweg per maand betalen naar verbruik.

Volgens mij loopt er een proef met prepaid energie na een snelle google.
Voor de meeste mensen is het huidige systeem het makkelijkste. Je betaald elke maand evenveel ook al gebruik je in de zomer minder dan in de winter.
Als je het risico wilt afdekken van een failliete energie leverancier, dan zorg je er toch voor dat je contract in oktober of november start? Dan betaal je het gemiddelde bedrag en start je met de maanden waar het verbruik hoger ligt en eindig je met de goedkope maanden.

[Vuiltje]

Mathijs schreef op maandag 3 december 2018 @ 13:32:
[...]
dus ik hoef niet met zo'n voorschotsysteem betutteld te worden.

Dat heeft niets met betutteling te maken, maar met wanbetalers, waar het energiebedrijf weer achteraan moet zitten.
Daarom is er een systeem in de wereld gezet waarbij je elke maand MOET betalen, zodat de elekmij tenminste wat geld binnenkrijgt.

jongetje schreef op maandag 3 december 2018 @ 13:40:
[...]

Als je het risico wilt afdekken van een failliete energie leverancier,

Ik krijg nooit voor elkaar dat de energiemij, mij elke maand gaat betalen.
Ik krijg zolang ik een aansluiting heb nog steeds elk jaar geld van ze ook al zou mijn voorschotbedrag op 0 staan.

[ Voor 30% gewijzigd door Vuiltje op 03-12-2018 13:44 ]

[Heroic_Nonsense]

jongetje schreef op maandag 3 december 2018 @ 13:40:
[...]

Volgens mij loopt er een proef met prepaid energie na een snelle google.
Voor de meeste mensen is het huidige systeem het makkelijkste. Je betaald elke maand evenveel ook al gebruik je in de zomer minder dan in de winter.
Als je het risico wilt afdekken van een failliete energie leverancier, dan zorg je er toch voor dat je contract in oktober of november start? Dan betaal je het gemiddelde bedrag en start je met de maanden waar het verbruik hoger ligt en eindig je met de goedkope maanden.

Hopelijk slaagt die proef.

De vorige leverancier die het probeerde, is nu net de failliete "hobbyclub" waar hier door sommigen naar gerefereerd wordt

Overigens bood die "hobbyclub" de prepaidconstructie al een tijdje niet meer aan omdat ze merkten dat de meeste afnemers de wintertarieven niet konden voldoen.

[Maasluip]

Er is er nog eentje, EasyEnergy. Maar daar betaal je ook dagprijzen en ik vind ze een beetje terughoudend in hoe dat over een heel jaar uitpakt (ik weet, in de toekomst kun je niet kijken, maar je kunt toch op zijn minst een tool aanbieden om te zien wat het over het afgelopen jaar had gekost).

[Vuiltje]

Maasluip schreef op maandag 3 december 2018 @ 15:04:
Er is er nog eentje, EasyEnergy.

Precies.
Ook een hobbyclub die probeert mee te graaien in de groenhype.
Veel mensen trappen in dat door hen zo aangeprezen "betalen per uur", want zoals zij beweren is dat stukken goedkoper.
Het probleem is echter dat geen mens om 1 of 2 of 3 uur 's nachts dik stroom gaat verbruiken om in de daluren af te nemen.
In de piekuren betaal je meer dan elders, dat wordt niet echt verzwegen, maar zeker niet onderstreept.
Maak je geen gebruik van de echte daluren, dan ben je per jaar duurder uit.
Verder is dit ook die list en bedrog firma die gebruik maakt van GVO's, waar ze grijze stroom mee groen maken. (overigens met goedkeuring van de regering, want het telt mee op hun balans van vergroenen)
Dat ze geen tool aanbieden is omdat je dan ziet dat het duurder uitvalt.
Ik meen me wel te herinneren dat ze wel de uurprijs elke dag openbaar op de site hebben, dus als je er een week voor gaat zitten kan je het zelf uitrekenen...............

[ Voor 12% gewijzigd door Vuiltje op 03-12-2018 15:41 ]

[louzy82]

Ik heb nu nog een ferraris meter en krijg binnenkort zonnepanelen.
Ik zal naar verwachting zo'n 5400 kwh opwekken en ik verbruik jaarlijks zo'n 5200 kwh.

De meesten zijn van mening dat je het beste een slimme meter weigert als ze vragen om mijn oude meter te komen vervangen.
Is het idee erachter enkel dat zolang dat ding er hangt, je zeker nog aan het salderen bent? of zit er nog meer achter?
Als de regelgeving over salderen wijzigt dan gaat men toch wel afdwingen dat deze meters toch vervangen worden?

Als ik geen slimme meter wil, is het dan ook beter om me niet aan te melden bij netbeheerder en energieleverancier of is dat sowieso een must?

[Drardollan]

louzy82 schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 10:49:
Als de regelgeving over salderen wijzigt dan gaat men toch wel afdwingen dat deze meters toch vervangen worden?

Als ik geen slimme meter wil, is het dan ook beter om me niet aan te melden bij netbeheerder en energieleverancier of is dat sowieso een must?

Ze weten wat voor een meter je hebt, en over een aantal jaar is alles vervangen. Wel of niet aanmelden is niet belangrijk.

Belangrijker is de vraag of je huidige meter wel terug kan draaien.

[louzy82]

Het is een Landis & Gyr ML230f6 (334T?)

[mrmrmr]

louzy82 schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 10:49:
Als ik geen slimme meter wil, is het dan ook beter om me niet aan te melden bij netbeheerder en energieleverancier of is dat sowieso een must?

Ik heb me destijds ook niet aangemeld. En ik heb een Ferrarrismeter.

Als je op je meter kijkt kun je zien of er een teruglooprem op zit, dan zie je dit teken:

[Drardollan]

louzy82 schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 11:11:
Het is een Landis & Gyr ML230f6 (334T?)

Kijk even fijn op je meter of gooi het type in Google.

[Robin4]

mrmrmr schreef op zondag 2 december 2018 @ 08:02:
@Robin4

De opties zijn: oude niet-afgekeurde meter laten hangen, vervangen door een andere meter (bijna altijd digitaal), of vervangen door een digitale slimme meter.

3-fase kun je aanvragen. Soms is dan een verbouwing van de meterkast nodig als die daar niet op is voorbereid.

Maak eens een foto van je huidige meter waarop de teksten leesbaar zijn (niet te wazig). Dan kan worden opgezocht of jouw meter afgekeurd is. Het serienummer kun je onleesbaar maken.

Verder raad ik je aan om een electriciteitsmeter alleen door een shuntmeter te laten vervangen en te vragen om het loggen uit te schakelen (privacy). De reden voor de shuntmeter is dat die in een wetenschappelijke test geen last had van te hoog aangeven verbruik bij LED verlichting.
Nieuwere "domme" of een "slimme" meters zijn tegenwoordig digitaal. Het is in feite een computer die de technische mogelijkheid heeft historische standen te loggen, per jaar, per week, per dag, per uur of nog vaker en deze standen worden soms te lang bewaard. Het energieverbruik legt vast wat jij doet. In 2012 is al aangetoond dat het mogelijk is te zien naar welke (porno-)films je kijkt; in principe is te zien hoe laat je opstaat en gaat slapen, of je iets te lang doucht, etc. Het is te volgen wanneer je thuis bent en wanneer niet. Dat soort informatie wil je niet delen als het niet absoluut noodzakelijk is.
Loggen wordt in de praktijk gedaan zonder afdoende juridische onderbouwing, d.w.z. zonder een gerechtvaardigd belang. Dat is tegen de Algemene Verordening Gegevensbescherming (AVG) en mag niet zonder expliciete geinformeerde toestemming.

Netbeheerders/leveranciers doen vaak schimmig over welke meter ze plaatsen en dat mag ook niet, ze moeten open, volledig, eerlijk en controleerbaar communiceren over wat de meter doet. Openheid geven en het vragen van toestemming moet gebeuren voor plaatsing. Die toestemming moet je vrij kunnen geven. Het product mag dus niet duurder worden als je "nee" zegt.

Een nadeel van de slimme meter is dat de netbeheerder op elk moment kan besluiten iets te doen met de meter of het dataverzamelen dat jou niet zint, maar je hebt dan geen goede mogelijkheid daar iets tegen te doen. Er is vaak sprake van function creep bij dataverzamelen. Dat wil zeggen dat data wordt gebruikt voor een doel waarvoor het niet verzameld is. Of er wordt meer data verzameld met hetzelfde middel (hier de energiemeter) dan waar je toestemming voor hebt gegeven.

Ik denk dat het verstandig is om de meter te laten vervangen (dus die van de elektriciteit).. Het is ook dat ik nou dat aanbod krijg.. Een gas meter vervangen van 2 jaar.. No way dat die er weer eruit gaat..is wel zo`n domme teller meter. Alleen neem aan dat ik dit door moet geven bij de enexis.. (laten zitten van het gas en vervangen van de elektriciteit. (de brief spreekt namelijk van beide)

` Ook de elektriciteitsmeter in uw meterkast willen we gratis vervangen, net als de gasmeter `

Een slimme elektriciteits meter die wil ik niet. In verband met privacy en gebruikers data waar mee geknoeit word (wil ook geen reclame zuil in de meterkast hebben). Daarnaast moeten ze wel een optie hebben voor een shuntmeter.. Als ze dan misschien alleen de digitale hebben liggen...Stja wat doe je dan?

De domme digitale is dan toch beter dan de slimme meter die is uitgeschakeld op afstand?

Kan uiteraard vragen voor zo`n shuntmeter... Alleen wat als dit geen optie blijkt te zijn vanuit hun kant?

Zou vandaag bellen, maar had me tijd even voor andere dingen nodig.. Morgen dan even enexis weer bellen.


Bij wie is het trouwens het beste om dit te regelen? Gewoon bij enexis?? Of bij het ingehuurde bedrijf die de meters komt vervangen?

[jongetje]

Robin4 schreef op woensdag 5 december 2018 @ 12:56:
[...]
Een slimme elektriciteits meter die wil ik niet. In verband met privacy en gebruikers data waar mee geknoeit word (wil ook geen reclame zuil in de meterkast hebben).

Heb je daar een bron van?

Bij wie is het trouwens het beste om dit te regelen? Gewoon bij enexis?? Of bij het ingehuurde bedrijf die de meters komt vervangen?

Je hebt 2 partijen waar je zaken mee doet:
- Netbeheerder, blijkbaar Enexis. Je hebt niets te maken met welke onder aannemer ze inhuren (en die trouwens ook niet met jou, die doen wat Enexis vraagt en voor betaald, dat is hun opdrachtgever)
- Je energie leverancier

[Meeterea]

jongetje schreef op woensdag 5 december 2018 @ 13:25:
[...]

Heb je daar een bron van?

Wat zijn we allemaal achterdochtig zeg.
Wij hebben hier al vier jaar een slimme meter, nog nooit één enkel probleem gehad dat het niet klopte.
Om het te kunnen monitoren hebben we direct na de slimme meter een zogenaamde bruto productiemeter gehangen, dit ook vanwege aanwezige zonnepanelen. In deze 4 jaar is het verschil nog geen hele kWh, dat is echt niets dus.
In het eerste jaar ging zelfs het verbruik terug van 3600 kWh naar 3200 kWh t.o.v. de ferrarismeter.
Nu is dat denk ik niet allemaal toe te schrijven aan de slimme meter, we hebben dat jaar ook al onze gloeilampen vervangen voor LED lampen.

Ook in deze 4 jaar is er niets gemanipuleerd, zijn geen (privacy) gegevens op straat terecht gekomen, kortom een perfect werkend systeem.
De opmerking reclamezuil in de meterkast snap ik al helemaal niet??

Vindt het ook makkelijk om via de P1 bus op de slimme meter het verbruik nog verder te monitoren via een iungo controller, welke ik dan via een wifi netwerk op de PC kan uitlezen inclusief gas en water.

Ik zou niet meer zonder willen.

[Pathogen]

Ah Fuq. Nog even gekeken om 6u 's ochtends, maar het pijltje lijkt helaas ook niet meer te switchen en ik zit nu dus vast op piektarief.
Denk dat ik voorlopig maar enkeltarief ga aanvragen. We verbruiken toch al het meest overdag, dus waarschijnlijk zijn we dan evenveel of minder kwijt.

[Drardollan]

Robin4 schreef op woensdag 5 december 2018 @ 12:56:
Een gas meter vervangen van 2 jaar.. No way dat die er weer eruit gaat..is wel zo`n domme teller meter.

Het is je al bekend dat jij niets te zeggen hebt over je meters?
Ga er maar vanuit dat ze beiden vervangen worden.

Pathogen schreef op donderdag 6 december 2018 @ 08:36:
Ah Fuq. Nog even gekeken om 6u 's ochtends, maar het pijltje lijkt helaas ook niet meer te switchen en ik zit nu dus vast op piektarief.
Denk dat ik voorlopig maar enkeltarief ga aanvragen. We verbruiken toch al het meest overdag, dus waarschijnlijk zijn we dan evenveel of minder kwijt.

Sowieso is piek/dal achterhaald in mijn ogen. Zorgt vaak ook voor veel discussie met saldering. Stuk makkelijker dat enkeltarief.

[mrmrmr]

Drardollan schreef op donderdag 6 december 2018 @ 09:55:
Het is je al bekend dat jij niets te zeggen hebt over je meters?
Ga er maar vanuit dat ze beiden vervangen worden.

Dat is onjuist, je hebt wel wat te zeggen over een meter, bijvoorbeeld over privacyaspecten (AVG) en de werking. En het is niet jouw meter, maar die van de netbeheerder of de leverancier, maar je betaald er wel voor op de jaarlijkse afrekening en netbeheerders/leveranciers hebben naast het voldoen aan wettelijke eisen ook contractuele verplichtingen.

Sowieso is piek/dal achterhaald in mijn ogen. Zorgt vaak ook voor veel discussie met saldering. Stuk makkelijker dat enkeltarief.

Het zal je dan teleurstellen dat netbeheerders toewerken naar tariefdifferentiëring. Daar was de invoering van slimme meters origineel voor bedoeld. Het ophalen van data vanaf de meter is een verkeerde aanpak overigens. Het is niet nodig om gebruikers te profileren om aan een tarief verbruik te registreren. De tariefsinformatie kan prima als eenrichtingsverkeer (als ontvanger) en met behulp van tellers.
Het systeem van tariefdifferentiëring werkt ook niet zoals verwacht, dat is in Duitsland al jaren geleden aangetoond. Er ontstaan grote pieken als het tarief zakt omdat apparaten dan massaal aangaan. Dat zorgt niet voor minder verbruik, maar voor meer verbruik omdat het net die piek moet kunnen opvangen.

Voor het doel van energiebesparing gebruik je een losse energiemeter. Die kan per apparaat meten wat het verbruik is in plaats van dat alles op een grote hoop ligt. Er is onderzoek geweest naar de doelmatigheid van slimme meters ten behoeve van energiebesparing. Een positief effect bleek er nauwelijks te zijn.

[Drardollan]

mrmrmr schreef op donderdag 6 december 2018 @ 10:36:
[...]


Dat is onjuist, je hebt wel wat te zeggen over een meter, bijvoorbeeld over privacyaspecten (AVG) en de werking. En het is niet jouw meter, maar die van de netbeheerder of de leverancier, maar je betaald er wel voor op de jaarlijkse afrekening en netbeheerders/leveranciers hebben naast het voldoen aan wettelijke eisen ook contractuele verplichtingen.

Klopt, je hebt wat te zeggen over of de meter wel of niet zijn gegevens naar de netbeheerder stuurt. Maar of het een analoge, digitale of digitale slimme meter (die dom gemaakt wordt) is die er hangt, daar heb je 0,0 over te zeggen.

En ook niet of ze een 2 jaar oude meter wel of niet vervangen. Waar het over ging.

Het zal je dan teleurstellen dat netbeheerders toewerken naar tariefdifferentiëring.

Ik zie niet in waarom dit mij zou teleurstellen. En ik heb ook geen idee waarom je denkt dat het mij zal teleurstellen.

Voor het doel van energiebesparing gebruik je een losse energiemeter. Die kan per apparaat meten wat het verbruik is in plaats van dat alles op een grote hoop ligt. Er is onderzoek geweest naar de doelmatigheid van slimme meters ten behoeve van energiebesparing. Een positief effect bleek er nauwelijks te zijn.

Ik gebruik een mix van. Zowel de slimme meter als losse meters om te bepalen waar ik wat moet gaan doen.

[mrmrmr]

Klopt, je hebt wat te zeggen over of de meter wel of niet zijn gegevens naar de netbeheerder stuurt. Maar of het een analoge, digitale of digitale slimme meter (die dom gemaakt wordt) is die er hangt, daar heb je 0,0 over te zeggen.

Je kunt bij aanbod van een nieuwe meter kiezen tussen een meter die niet zendt en slimme meter die wel zendt. En je kunt een meter eisen die je privacy niet aantast en zonder profilering (lang en gedetailleerd historische standen bewaren op de meter). Je kunt ook eisen dat de meter geen meetfouten vertoont. Dat is je recht. Je kunt dus wel degelijk vragen om een Ferrarismeter of een shuntmeter op betrouwbaarheidsgrond.

Als je zelf (op eigen verzoek) een bestaande slimme meter door een domme voortijdig wilt vervangen zal daarvoor een bedrag worden gevraagd, maar je kunt dus wel van je slimme meter af. Als er een aanbod voor metervervanging is van de netbeheerder mag je zelf kiezen tussen dom en slim.

Een dom gemaakte meter bestaat in de praktijk eigenlijk niet. Het is een meter die zendt met zendmodule of het is een meter zonder die module. Wat je misschien bedoelt is dat je niet meer wilt dat een bestaande slimme meter nog data verzamelt. Dat mag je vragen, maar dan mag de leverancier nog maximaal 6 keer per jaar geautomatiseerd standen verzamelen uit de slimme meter. Maar dan blijft het een slimme meter en de leverancier kan in feite doen wat ze willen omdat er in de praktijk niemand is die ze controleert. Ze kunnen dus ook meer standen verzamelen en er alleen niets mee doen ("administratief uitschakelen"). Dat mag niet, maar het gebeurt kennelijk wel, zo blijkt uit de verhalen. De blauwe ogen van de netbeheerders moet je dan maar geloven, controleren kan je het zelf niet.

Ik zie niet in waarom dit mij zou teleurstellen. En ik heb ook geen idee waarom je denkt dat het mij zal teleurstellen.

Omdat je zegt dat je enkeltarief beter vind. Houdt er maar rekening mee dat er gepusht gaat worden dat een slimme meter zal worden afgesteld op meerdere tarieven, waardoor het duurder wordt tijdens piekuren te verbruiken. Zoals ik al eerder heb gewaarschuwd: je hebt op dit moment met de huidige generatie slimme meters veel te weinig (zeg maar: vrijwel geen) controle of beheer over de meter. Je bent afhankelijk van wat de netbeheerder doet.

Persoonlijk ben ik voor een betere inrichting van het electricteitsnet met veel meer energieopslag die in minder dan een seconde direct kan terugleveren, zoals batterijsystemen. Daarmee kan uiteindelijk enorm worden bespaard omdat er voortdurend overproductie is om pieken te kunnen opvangen. In Australie heeft dit al een vlucht genomen, maar zij hebben dan ook meer stabiliteitsproblemen dan wij hier in ons dichtbevolkte landje met verbindingen naar buurlanden.

En ik ben voor het privacyvriendelijk maken van tariefering, zonder dat profilering plaatsvindt elders en niet onder volledige controle is van de gebruiker.

[Robin4]

Heb net contact gehad met enexis..

De oude meters hoeven blijkbaar nog niet eruit, dus deze zijn niet afgekeurd.
En inderdaad moeten ze deze van de overheid `aansmeren` bij de consument..

Heb ook nog gevraagd voor de shuntmeter.. Maar blijkbaar wisten ze niet wat dat was..

Kan dus een domme meter laten plaatsen (een digitale) wel op eigen kosten. (bedrag is te overzien)
Of een slimme meter..

[Drardollan]

Robin4 schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 12:46:
Heb net contact gehad met enexis..

De oude meters hoeven blijkbaar nog niet eruit, dus deze zijn niet afgekeurd.

Dat is correct, als ze niet zijn afgekeurd mogen ze blijven hangen.

En inderdaad moeten ze deze van de overheid `aansmeren` bij de consument..

Ik kan mij niet voorstellen dat een medewerker van Enexis dergelijke uitspraken doet. Het zal eerder in de trant zijn geweest dat de overheid stimuleert om slimme meters op te hangen.

Heb ook nog gevraagd voor de shuntmeter.. Maar blijkbaar wisten ze niet wat dat was..

Logisch, want een 'shuntmeter' bestaat niet in deze context.

Kan dus een domme meter laten plaatsen (een digitale) wel op eigen kosten. (bedrag is te overzien)
Of een slimme meter..

En vertel eens, gaan je principes voor de financiën?

[Techneut]

Drardollan schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 12:54:
[...]
Logisch, want een 'shuntmeter' bestaat niet in deze context.

Nou, bestaat niet in deze context? Duidelijk is dat dit om het type stroomcircuit gaat en dat is nogal een technisch verhaal. Heel begrijpelijk dat een telefoniste, qua functie komt het volgens mij daar zo ongeveer wel op neer, nogal een leek is op elektrotechnisch gebied. Geen probleem, het enige dat ze in zo'n geval wel dient te weten is met wie ze desgewenst moet doorverbinden. Dan had deze klant zo alert moeten zijn om naar iemand te vragen die er wel qua techniek wel verstand van heeft. Ik vermoed overigens dat het probleem achter die vraag wel opgepakt en opgelost is. Misschien weet iemand die daar ingewijd is het verlossende antwoord Want het is nu nog een steeds terugkerende vraag.

[Drardollan]

Techneut schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 14:02:
[...]
Nou, bestaat niet in deze context? Duidelijk is dat dit om het type stroomcircuit gaat en dat is nogal een technisch verhaal. Heel begrijpelijk dat een telefoniste, qua functie komt het volgens mij daar zo ongeveer wel op neer, nogal een leek is op elektrotechnisch gebied. Geen probleem, het enige dat ze in zo'n geval wel dient te weten is met wie ze desgewenst moet doorverbinden. Dan had deze klant zo alert moeten zijn om naar iemand te vragen die er wel qua techniek wel verstand van heeft. Ik vermoed overigens dat het probleem achter die vraag wel opgepakt en opgelost is. Misschien weet iemand die daar ingewijd is het verlossende antwoord Want het is nu nog een steeds terugkerende vraag.

Ik zie ze een dergelijke meter niet snel plaatsen:

[Techneut]

Nee, dat mag ook duidelijk zijn, ik zie het al voor me. Aardig geintje.
Maar ook duidelijk was wat er met die weliswaar niet correcte benaming werd bedoeld, een shunt in plaats van de stroomspoel nader aangeduid als Rogowski-spoel in de kWh-meter. In feite klopte die opmerking natuurlijk dat een shuntmeter in die context niet bestaat. Een wat lange aanduiding zou zijn een kWh-meter met een shunt in het stroomcircuit. in plaats van …. Begrijpelijk dat een leek zoiets niet helemaal correct weet te omschrijven. Maar als goede verstaander begrijp je hoe die persoon tot zo'n woord komt en een meettechnicus zou die vraag volgens mij meteen begrijpen en (denk ik) tactvol beantwoorden.

[Drardollan]

Techneut schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 15:14:
Nee, dat mag ook duidelijk zijn, ik zie het al voor me. Aardig geintje.
Maar ook duidelijk was wat er met die weliswaar niet correcte benaming werd bedoeld, een shunt in plaats van de stroomspoel nader aangeduid als Rogowski-spoel in de kWh-meter. In feite klopte die opmerking natuurlijk dat een shuntmeter in die context niet bestaat. Een wat lange aanduiding zou zijn een kWh-meter met een shunt in het stroomcircuit. in plaats van …. Begrijpelijk dat een leek zoiets niet helemaal correct weet te omschrijven. Maar als goede verstaander begrijp je hoe die persoon tot zo'n woord komt en een meettechnicus zou die vraag volgens mij meteen begrijpen en (denk ik) tactvol beantwoorden.

Ik vind het vooral getuigen van 'zie mij eens toffe woordjes gebruiken'.

Er zijn in Nederlands 3 meters die je kan krijgen voor elektra:
1. Ferraris meter
2. Digitale meter zonder communicatiemogelijkheden
3. Digitale meter met communicatiemogelijkheden (in de volksmond 'slimme meter')

Nummer 1 en 2 worden in principe niet meer geïnstalleerd, dus vallen per definitie af.
Nummer 3 heeft de voorkeur van de overheid, netbeheerders en energiemaatschappijen en wordt tegenwoordig standard geïnstalleerd. Indien gewenst kan je verzoeken om de communicatie uit te laten schakelen.

En tot zover je keuze.

[Techneut]

Helemaal waar. Maar de vraag over die "shuntmeter" had betrekking op de berichten van enige tijd geleden dat sommige slimme meters onder extreme omstandigheden veel te veel aanwezen. Meer dan twee keer zo veel. Wat jij toffe woorden noemt is misschien dat ene woord Rogowski-spoel, dat werd in de uitleg van die laboratoriumproeven genoemd. Het is gewoon een begrip in de meettechniek. Het betekent dan ook dat je bij die keuze nr. 2 of 3 nog een a en b optie hebt, met of niet met zo'n spoel. Daarvan zou de doorsnee leek geen weet hebben als daar in fora en andere berichten geen aandacht was besteed. De vraag in die richting kwam gewoon voort uit ongerustheid daarover.

In hoeverre ze die nog steeds in voorraad hebben weet ik niet, maar in plaats van meters waar ze de communicatie uit te laten schakelen bestaan er wel meters helemaal zonder die communicatiemodule.

[Drardollan]

Techneut schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 15:47:
Helemaal waar. Maar de vraag over die "shuntmeter" had betrekking op de berichten van enige tijd geleden dat sommige slimme meters onder extreme omstandigheden veel te veel aanwezen.

Dat klopt, ik ken de uitslagen van dat onderzoek. Echter is dat zo extreem dat het niet realistisch is dat het je thuis overkomt. Zover mij bekend zijn er echt wel afwijkingen geweest door defecte meters, maar niet meer dan er voorheen voorkwamen, het is vooral borrelpraat op de verjaardagen van tante Toos.

In hoeverre ze die nog steeds in voorraad hebben weet ik niet, maar in plaats van meters waar ze de communicatie uit te laten schakelen bestaan er wel meters helemaal zonder die communicatiemodule.

Klopt, volgens mij zijn die meters nog ingezet toen er schaarste was van slimme meters. Mensen die een slimme meter zonder communicatie vroegen kregen een dergelijke meter. Zover mij bekend gebeurd dat nu niet meer, er zijn genoeg slimme meters op voorraad.

[Techneut]

Drardollan schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 15:55:
[...]

Dat klopt, ik ken de uitslagen van dat onderzoek. Echter is dat zo extreem dat het niet realistisch is dat het je thuis overkomt. Zover mij bekend zijn er echt wel afwijkingen geweest door defecte meters, maar niet meer dan er voorheen voorkwamen, het is vooral borrelpraat op de verjaardagen van tante Toos.


[...]

Klopt, volgens mij zijn die meters nog ingezet toen er schaarste was van slimme meters. Mensen die een slimme meter zonder communicatie vroegen kregen een dergelijke meter. Zover mij bekend gebeurd dat nu niet meer, er zijn genoeg slimme meters op voorraad.

Al met al helemaal waar. En ik ben en was het ook helemaal eens met het feit dat het dusdanige extreme omstandigheden waren dat ze in het echt (waarschijnlijk) nooit zullen voorkomen. Niettemin zal een en ander zeker serieus nader zijn onderzocht.

Maar wat jij en ik daarvan begrijpen, daar ging het niet over. Iemand stelde naar aanleiding van die "geruchten" gewoon uit pure ongerustheid die lekenvraag. En daar ging ik even op in. Inhoudelijk zijn we het naar nu blijkt gewoon eens.

[weidevogel]

Techneut schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 14:02:
[...]
Nou, bestaat niet in deze context? Duidelijk is dat dit om het type stroomcircuit gaat en dat is nogal een technisch verhaal. Heel begrijpelijk dat een telefoniste, qua functie komt het volgens mij daar zo ongeveer wel op neer, nogal een leek is op elektrotechnisch gebied. Geen probleem, het enige dat ze in zo'n geval wel dient te weten is met wie ze desgewenst moet doorverbinden. Dan had deze klant zo alert moeten zijn om naar iemand te vragen die er wel qua techniek wel verstand van heeft. Ik vermoed overigens dat het probleem achter die vraag wel opgepakt en opgelost is. Misschien weet iemand die daar ingewijd is het verlossende antwoord Want het is nu nog een steeds terugkerende vraag.

Digitale meters met een Rogowski spoel worden reeds geruime tijd niet meer geplaatst...

[weidevogel]

Drardollan schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 15:20:
[...]

Ik vind het vooral getuigen van 'zie mij eens toffe woordjes gebruiken'.

Er zijn in Nederlands 3 meters die je kan krijgen voor elektra:
1. Ferraris meter
2. Digitale meter zonder communicatiemogelijkheden
3. Digitale meter met communicatiemogelijkheden (in de volksmond 'slimme meter')

Nummer 1 en 2 worden in principe niet meer geïnstalleerd, dus vallen per definitie af.
Nummer 3 heeft de voorkeur van de overheid, netbeheerders en energiemaatschappijen en wordt tegenwoordig standard geïnstalleerd. Indien gewenst kan je verzoeken om de communicatie uit te laten schakelen.

En tot zover je keuze.

Hoe kom je erbij dat nummer 2 niet meer wordt geplaatst.
Nummer 1 wordt inderdaad niet meer geplaatst.
Nummer 2 wordt nog steeds geplaatst.

[EddoH]

Drardollan schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 15:55:
[...]

Klopt, volgens mij zijn die meters nog ingezet toen er schaarste was van slimme meters. Mensen die een slimme meter zonder communicatie vroegen kregen een dergelijke meter. Zover mij bekend gebeurd dat nu niet meer, er zijn genoeg slimme meters op voorraad.

Aangezien je het wettelijk recht hebt een slimme meter te weigeren zullen er per definitie meters zonder communicatiemogelijkheden beschikbaar zijn. Een 'slimme meter' die administratief uit staat is nog steeds een 'slimme meter' met enige communicatie, en voldoet in het geval van weigering dus niet.

[Robin4]

weidevogel schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 19:37:
[...]


Hoe kom je erbij dat nummer 2 niet meer wordt geplaatst.
Nummer 1 wordt inderdaad niet meer geplaatst.
Nummer 2 wordt nog steeds geplaatst.

Volgens mij klopt dit..

Alleen 2 kan je alleen nog laten plaatsen op eigen kosten.. Van enexis zelf krijg je die niet niet meer gratis..
Alleen de slimme meter krijg je gratis..

Volgende maand laat ik wel iemand op afspraak langskomen om 2 te plaatsen.. En daarmee kan dus ook de gasmeter lekker blijven zitten waar hij zit.

[klump4u]

Robin4 schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 01:29:
[...]


Volgens mij klopt dit..

Alleen 2 kan je alleen nog laten plaatsen op eigen kosten.. Van enexis zelf krijg je die niet niet meer gratis..
Alleen de slimme meter krijg je gratis..

Volgende maand laat ik wel iemand op afspraak langskomen om 2 te plaatsen.. En daarmee kan dus ook de gasmeter lekker blijven zitten waar hij zit.

Nummer 2 de gewone digitale meter is ook gratis als jij geen slimme meter wilt en je Ferrari’s is afgekeurd, hij is alleen niet gratis als je een slimme meter wilt laten vervangen door een domme digitale.
https://www.enexis.nl/con.../wilt-u-geen-slimme-meter

[BlakHawk]

Robin4 schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 12:46:
Heb net contact gehad met enexis..

De oude meters hoeven blijkbaar nog niet eruit, dus deze zijn niet afgekeurd.
En inderdaad moeten ze deze van de overheid `aansmeren` bij de consument..

Heb ook nog gevraagd voor de shuntmeter.. Maar blijkbaar wisten ze niet wat dat was..

Kan dus een domme meter laten plaatsen (een digitale) wel op eigen kosten. (bedrag is te overzien)
Of een slimme meter..

Slimme meter zonder communicatiemadule?
Hier is eergisteren een slimme meter geplaatst, met communicatiemodule overigens. Ik heb er geen problemen mee. Liever dit, dan weer een meneer die de meterstanden komt opnemen...
Dat vind ik persoonlijk een veel grotere inbreuk op mijn privacy, iemand binnen laten in mijn huis en rond laten kijken in de gang en meterkast. Nu lezen ze iedere 2 maanden het verbruik af, tja boeiend dat getalletje... ze weten mijn jaarverbruik nu ook al, dus het is niet heel lastig te vertalen naar dagverbruik.

Ik denk altijd aan een situatie waar ik bij iemand thuis kwam om een zonnescherm op te hangen. Die haalde iedere keer als hij onder de zonnebank ging een draadje los, zodat zijn oude draaimeter niet draaide als hij ging zonnen. Hij wilde dat niemand zijn meter kwam vervangen. Dat snap ik...

Het grote voordeel nu is dat de nieuwe meter een p1 poort heeft en dat ik zelfmedelijden inzicht krijg. Bij mij was de oude ook al digitaal, nieuwe uiteraard weer alleen nu met p1 poort en communicatie module.

[BlakHawk]

EddoH schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 20:03:
[...]


Aangezien je het wettelijk recht hebt een slimme meter te weigeren zullen er per definitie meters zonder communicatiemogelijkheden beschikbaar zijn. Een 'slimme meter' die administratief uit staat is nog steeds een 'slimme meter' met enige communicatie, en voldoet in het geval van weigering dus niet.

De slimme meter is gewoon een domme meter waar ze een communicatiemodule in schroeven. Zonder die module is het gewoon een dom ding... En die module kun je gewoon weigeren...

[EddoH]

dfrenner schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 07:47:
[...]


De slimme meter is gewoon een domme meter waar ze een communicatiemodule in schroeven. Zonder die module is het gewoon een dom ding... En die module kun je gewoon weigeren...

Een slimme meter zonder communicatiemodule bestaat niet. Een 'slimme meter' slaat niet op uiterlijk of merk, het slaat op functionaliteiten.Het kan best zijn de dat een domme en slimme meter dezelfde basisbehuizing en elektronica bevatten, dat bedoel je misschien. Haal je de P1 poort en communicatiemodule er fysiek af wordt het dus gewoon een domme meter zoals beschreven bij (2). Hoe het ding er fysiek uitziet of is opgebouwd maakt dan ook niet uit, het gaat er om dat er werd gesteld dat er geen domme meter meer geplaatst zouden worden.

[ Voor 22% gewijzigd door EddoH op 08-12-2018 09:40 ]

[weidevogel]

Robin4 schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 01:29:
[...]


Volgens mij klopt dit..

Alleen 2 kan je alleen nog laten plaatsen op eigen kosten.. Van enexis zelf krijg je die niet niet meer gratis..
Alleen de slimme meter krijg je gratis..

Volgende maand laat ik wel iemand op afspraak langskomen om 2 te plaatsen.. En daarmee kan dus ook de gasmeter lekker blijven zitten waar hij zit.

Ook van Enexis krijg je die gewoon gratis... Wanneer je er voor moet betalen , dan zou je jou situatie even moeten toelichten. Wanneer de meter vervangen moet worden en je kiest voor een domme digitale meter , dan is dit gratis.

[BlakHawk]

EddoH schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 09:33:
[...]


Een slimme meter zonder communicatiemodule bestaat niet. Een 'slimme meter' slaat niet op uiterlijk of merk, het slaat op functionaliteiten.Het kan best zijn de dat een domme en slimme meter dezelfde basisbehuizing en elektronica bevatten, dat bedoel je misschien. Haal je de P1 poort en communicatiemodule er fysiek af wordt het dus gewoon een domme meter zoals beschreven bij (2). Hoe het ding er fysiek uitziet of is opgebouwd maakt dan ook niet uit, het gaat er om dat er werd gesteld dat er geen domme meter meer geplaatst zouden worden.

Laat ik het zo zeggen, ik stond naast de monteur toen hij de meter eergisteren plaatste.

Hij pakt de meter en schroeft er handmatig een communicatiemodule in. Ter plekke...
Die module maakt de meter pas “slim”.

Zonder die module heb ik nog steeds de p1 poort ter beschikking. Wat voor mij een must was. Ik wil meer inzicht in mijn verbruik.

Die vervangende meter zou ik persoonlijk altijd doen, alleen de communicatiemodule kun je problemen mee hebben. Maar vergeet niet dat je anders een monteur toegang moet geven tot de woning. De meter is en blijft eigendom van de netbeheerder.

[EddoH]

dfrenner schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 09:51:
[...]


Laat ik het zo zeggen, ik stond naast de monteur toen hij de meter eergisteren plaatste.

Hij pakt de meter en schroeft er handmatig een communicatiemodule in. Ter plekke...
Die module maakt de meter pas “slim”.

Zonder die module heb ik nog steeds de p1 poort ter beschikking. Wat voor mij een must was. Ik wil meer inzicht in mijn verbruik.

Die vervangende meter zou ik persoonlijk altijd doen, alleen de communicatiemodule kun je problemen mee hebben. Maar vergeet niet dat je anders een monteur toegang moet geven tot de woning. De meter is en blijft eigendom van de netbeheerder.

Je zegt toch hetzelfde als ik aangeef?
Overigens zul je nooit een domme meter met werkende P1 poort krijgen, aangezien die onderdeel is van de DSMR spec en 'selling point' voor een slimme meter.

[mrmrmr]

Met de term slimme meter duidt men aan: een meter die een processor heeft (een computer dus) en de mogelijkheid om op afstand te communiceren. Soms worden alle andere meters een "domme meter" genoemd, maar technisch is dat niet zo.

Zoals we hier bij tweakers weten, een meter bezit enige mate van intelligentie als het een computer bevat. Dus een "domme meter" met processor en geheugen is niet werkelijk dom. Een meter zonder communicatiemodule kan net zo goed gegevens opslaan in geheugens. Ook teveel gegevens. Als je geen inzicht wilt geven in wat je prive doet in je eigen huis, kun je daarom beter vragen naar een meter die niet vaker dan 6 keer per jaar standen logt op de meter. Ongeacht of je meter nu slim is of niet. Een meter kan in principe standen loggen per tijdseenheid of op bepaalde tijdstippen. Dat wordt bepaald door de programmering van de meter. Een meter zou bijvoorbeeld x aantal registers kunnen vullen met logstanden per jaar, per maand, per week, per dag, per uur, per 15 minuten, etc. Bij voldoende detail is er sprake van profilering en aantasting van privacy. Dat mag niet zonder voorafgaande toestemming, de netbeheerder mag maximaal 6 standen per jaar bewaren zonder toestemming. Dit is voldoende voor het opmaken met de jaarlijkse afrekening.

Een analoge meter zoals een Ferrarris meter is wel "dom" (ofwel: niet slimmer dan nodig). Die logt uitsluitend per teller cumulatieve standen en slaat geen historische standen op.

[BlakHawk]

EddoH schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 10:54:
[...]


Je zegt toch hetzelfde als ik aangeef?
Overigens zul je nooit een domme meter met werkende P1 poort krijgen, aangezien die onderdeel is van de DSMR spec en 'selling point' voor een slimme meter.

Volgens mij wel hoor, de p1 poort zit linksen hij schroefte rechts een hele aparte unit. Hij zei dat die unit optioneel was en enkel een GPRS module was die iedere 2 maanden standen doorgeeft. Waarom zou de p1 poort niet kunnen werken?

Daarnaast wat voor profiel wil je op basis van een aantal kWh van iemand maken?!

[EddoH]

dfrenner schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 11:44:
[...]


Volgens mij wel hoor, de p1 poort zit linksen hij schroefte rechts een hele aparte unit. Hij zei dat die unit optioneel was en enkel een GPRS module was die iedere 2 maanden standen doorgeeft. Waarom zou de p1 poort niet kunnen werken?

Daarnaast wat voor profiel wil je op basis van een aantal kWh van iemand maken?!

De communicatiemodule wordt altijd los geïnstalleerd, maar dat betekent niet dat als je een domme krijgt je dezelfde meter krijgt maar dan zonder communicatiemodule of dat de P1 poort werkt ook al zit hij er op. De meters kunnen met behulp van verschillende modules communiceren met de netbeheerder. In Nederland is dat vrijwel altijd GPRS. Deze modules worden apart geleverd.

[EddoH]

mrmrmr schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 11:02:
Met de term slimme meter duidt men aan: een meter die een processor heeft (een computer dus) en de mogelijkheid om op afstand te communiceren. Soms worden alle andere meters een "domme meter" genoemd, maar technisch is dat niet zo.

Zoals we hier bij tweakers weten, een meter bezit enige mate van intelligentie als het een computer bevat. Dus een "domme meter" met processor en geheugen is niet werkelijk dom. Een meter zonder communicatiemodule kan net zo goed gegevens opslaan in geheugens. Ook teveel gegevens. Als je geen inzicht wilt geven in wat je prive doet in je eigen huis, kun je daarom beter vragen naar een meter die niet vaker dan 6 keer per jaar standen logt op de meter. Ongeacht of je meter nu slim is of niet. Een meter kan in principe standen loggen per tijdseenheid of op bepaalde tijdstippen. Dat wordt bepaald door de programmering van de meter. Een meter zou bijvoorbeeld x aantal registers kunnen vullen met logstanden per jaar, per maand, per week, per dag, per uur, per 15 minuten, etc. Bij voldoende detail is er sprake van profilering en aantasting van privacy. Dat mag niet zonder voorafgaande toestemming, de netbeheerder mag maximaal 6 standen per jaar bewaren zonder toestemming. Dit is voldoende voor het opmaken met de jaarlijkse afrekening.

Een analoge meter zoals een Ferrarris meter is wel "dom" (ofwel: niet slimmer dan nodig). Die logt uitsluitend per teller cumulatieve standen en slaat geen historische standen op.

Slim slaat (in Nederland) puur en alleen op de uitleesmogelijkheden voor de netbeheerder (en evt consument). Wat voor definitie je er zelf van maakt doet er niet toe. Elke echte domme meter (zonder logging) heeft ook een mcu/cpu en een LCD display. Dat maakt hem niet 'slim'.

[LooneyTunes]

Drardollan schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 12:54:
Het zal eerder in de trant zijn geweest dat de overheid stimuleert om slimme meters op te hangen.

Van Der Hoeve (CDA) wilde het anders verplicht stellen in de originele wetgeving en bij weigering mocht je 6 maanden op water en brood gaan zitten brommen (en alsnog een slimme meter in je meterkast).
De lobby vanuit de energiebedrijven zal wel enorm groot zijn.
Gelukkig was de eerste kamer het daar niet mee eens (de tweede kamer dus wél hè) en is dat geschrapt.

[Drardollan]

LooneyTunes schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 13:38:
[...]


Van Der Hoeve (CDA) wilde het anders verplicht stellen in de originele wetgeving en bij weigering mocht je 6 maanden op water en brood gaan zitten brommen (en alsnog een slimme meter in je meterkast).
De lobby vanuit de energiebedrijven zal wel enorm groot zijn.
Gelukkig was de eerste kamer het daar niet mee eens (de tweede kamer dus wél hè) en is dat geschrapt.

Welk punt probeer je te maken?
Prima wat iemand wilde, het is niet doorgevoerd. Dus wat doet het nog ter zake?

[LooneyTunes]

Drardollan schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 20:30:
Welk punt probeer je te maken?
Prima wat iemand wilde, het is niet doorgevoerd. Dus wat doet het nog ter zake?

Dat de overheid niet stimuleert, maar stuurt.(en liefst zou dwingen, maar niet meer kan dankzij de eerste kamer)

[ElectricAlex]

Ik lees op een onafhankelijke site het advies dat je je installatie beter wel kunt aanmelden bij energieleveren.nl, als je jaarproductie hoger is als je jaarverbruik (en een ferrarismeter hebt):
“Wat is namelijk het geval? Uw elektriciteitsaansluiting heeft een uniek nummer. De EAN-code. Hiermee is een afnamepunt uniek geregistreerd door de netbeheerders. Als u wilt terugleveren, heeft u een tweede EAN-code nodig. Als die er niet is, loopt u het risico dat de teruglevering niet wordt gehonoreerd, omdat de EAN niet bestaat. U komt als het ware niet voor in de lijst van producenten en "kunt" dus alleen maar elektriciteit afnemen.”
Ook mijn huidige energieleverancier (NLE) dreigt hiermee.
Aanmelden heb ik nooit gedaan omdat ik dan mijn ferrarismeter zou moeten afstaan. Echter mijn jaaropbrengst is afgelopen jaar aardig wat hoger als mijn verbruik. En die centen wil ik natuurlijk niet mislopen.
Nu wil het geval dat ik ivm SDE subsidie via Certiq al 9 jaar een extra EAN-Code heb voor mijn productiemeter. Daar sta ik geregistreerd als producent. Alleen zie ik die code niet terug op de site van netbeheerder Liander . Toch moet die code daar bekend zijn aangezien zij de meterstand van die productiemeter moeten doorgeven aan Certiq voor de jaarlijkse vaststelling van de hoogte van de subsidie (nog 6 jaar te gaan). De hoogte is namelijk weer gekoppeld aan de elektriciteitsprijs.
Kortom ik ben wel producent (met een aparte EAN-code) maar niet aangemeld bij energieleveren.nl.
Geen spelt tussen te krijgen (of toch wel) ?

[Techneut]

Het hele gebeuren van meten vindt plaats door de netbeheerder, die geeft de meterstanden alleen maar door aan de eigenlijke energieleverancier, verder heeft die geen bemoeienis er mee.. En ik vermoed dat die productiemeter niet geregistreerd is bij de netbeheerder. Dus die geeft heel begrijpelijk alleen de (gesaldeerde) stand van de ferrarismeter door aan je stroom leverancier. En dáár wordt je stroomfactuur op samengesteld. Ik denk dat dáár de kneep zit. Die verlangt denk ik afzonderlijke telwerkstanden leveren en ontvangen.

Naar alle waarschijnlijkheid is die productiemeter helemaal niet bekend bij de netbeheerder. Even afwegen dus, star je principe van zo lang mogelijk de ferrarismeter houden en de financiële consequenties daarvan accepteren of je principes loslaten en alsnog aanmelden.

[mrmrmr]

@ElectricAlex

Ik zou de EAN van de teruglevermeter met uitleg van de situatie per brief doorgeven aan Liander met het verzoek die beschikbaar te stellen aan de energieleverancier. Ik denk dat ze dat gewoon moeten doen vanwege de regeling waar je in zit.

Je kunt overproductie ook opmaken aan warmtevoorziening, want je krijgt er meestal vrij weinig voor terug. Bij NLE ongeveer 6 tot 7 cent aan kaal leveringstarief.

[EddoH]

LooneyTunes schreef op zondag 9 december 2018 @ 13:39:
[...]


Dat de overheid niet stimuleert, maar stuurt.(en liefst zou dwingen, maar niet meer kan dankzij de eerste kamer)

Sinds wanneer zou een overheid alleen maar 'stimuleren' in plaats van sturen?
Sturen is zelfs een officiële taak van de overheid.

[Onbekend]

ElectricAlex schreef op zondag 9 december 2018 @ 17:56:
Aanmelden heb ik nooit gedaan omdat ik dan mijn ferrarismeter zou moeten afstaan. Echter mijn jaaropbrengst is afgelopen jaar aardig wat hoger als mijn verbruik. En die centen wil ik natuurlijk niet mislopen.
Nu wil het geval dat ik ivm SDE subsidie via Certiq al 9 jaar een extra EAN-Code heb voor mijn productiemeter. Daar sta ik geregistreerd als producent. Alleen zie ik die code niet terug op de site van netbeheerder Liander . Toch moet die code daar bekend zijn aangezien zij de meterstand van die productiemeter moeten doorgeven aan Certiq voor de jaarlijkse vaststelling van de hoogte van de subsidie (nog 6 jaar te gaan). De hoogte is namelijk weer gekoppeld aan de elektriciteitsprijs.
Kortom ik ben wel producent (met een aparte EAN-code) maar niet aangemeld bij energieleveren.nl.
Geen spelt tussen te krijgen (of toch wel) ?

Schijnbaar staat dit dus niet correct geregistreerd bij de netbeheerder/energieleverancier. Dus hier moet je eigenlijk zelf achteraan om dit dus in orde te maken.

Maar betalen ze je gewoon zo'n 20 cent per kWh uit of richting de 7 cent? Indien dat laatste, dan kan je beter met een elektrisch kacheltje energie uit het net halen zodat de meter weer op 0 komt te staan. (Verwarmen met elektra is 2,7x duurder dan met elektriciteit. Maar met 7 cent per kWh is het even duur om elektrisch te verwarmen.)

[onetime]

Aangezien er verhalen bekend zijn van energieleveranciers die met fiktieve standen rekenen om problemen met klanten op te lossen of om klanten tegemoet te komen zou ik, als die negatieve stand al niet op te lossen is met een electrisch kacheltje, gewoon 1 kWh doorgeven. (geen 0, dan denken ze dat je geen aansluiting hebt en keren ze de korting energiebelasting niet uit. Dat lossen ze dan op door 1kWh te rekenen.) Wel die negatieve stand alsnog wegwerken. Spaart gas uit, merk je op je (volgende) gas afrekening.

[EddoH]

Elektriciteit affakkelen met een COP van 1 en geld mislopen omdat je per se je meter wil behouden....
Met welk doel wil je je meter dan nog behouden? Om in het (zééér) onwaarschijnlijke geval dat je bij het afschaffen van de saldeerregeling financieel voordeel hebt omdat je meter geen teruglevering registreert datzelfde misgelopen geld weer te kunnen terugverdienen?

[onetime]

Dat electrische kacheltje is een quick fix. Een warmte pomp is een beter idee. Maar dat kost meer tijd om te regelen. En zelf zou ik die 1kWh doorgeven en dan die warmtepomp regelen. Ik heb al in geen jaren een meteropnemer gezien.
Dat idee van jou dat je geen geld misloopt bij afschaffing saldering daar geloof ik geen snars van, en ik vindt het zelfs een beledeging van de intelligentie dat iemand dat lijkt te denken. Ik kan dat serieus niet geloven en denk daardoor dus ook dat jemen bewust valse informatie loopt te verspreiden. Of het echt niet begrijpt.
Want denk eens na, wat gebeurt er na de terugverdientijd? Dan stopt de vervangende subsidie toch, lijkt het idee te zijn? Nu levert dat nog jaaaááááaren gratis electra op, en dan?

Bij een eventuele meterwissel worden de standen verrekend, dus er wordt geen geld misgelopen.

[ Voor 3% gewijzigd door onetime op 10-12-2018 15:45 . Reden: sorry EddoH, was te persoonlijk en in de haast nét niet goed gelezen. ]

[EddoH]

onetime schreef op maandag 10 december 2018 @ 09:00:

Dat idee van jou dat je geen geld misloopt bij afschaffing saldering daar geloof ik geen snars van, en ik vindt het zelfs een beledeging van de intelligentie dat iemand dat lijkt te denken. Ik kan dat serieus niet geloven en denk daardoor dus ook dat je bewust valse informatie loopt te verspreiden.
Want denk eens na, wat gebeurt er na de terugverdientijd? Dan stopt de vervangende subsidie toch, lijkt het idee te zijn? Nu levert dat nog jaaaááááaren gratis electra op, en dan?

Bij een eventuele meterwissel worden de standen verrekend, dus er wordt geen geld misgelopen.

Waar heb jij het allemaal over? Bewust valse informatie verspreiden?

Ik heb het over het in mijn post over het (in dit topic bestaande) idee dat je bij vervallen van de saldeerregeling financieel voordeel hebt met een ferrarismeter ten opzicht van een meter met teruglevertelwerk. Een discussie die hier al tijden bedreven wordt en waar een en ander over gezegd is. Ik hoor bij de groep mensen die niet gelooft dat er straks mensen met oude meters zullen zijn die dus financieel voordeel hebben ten opzicht van mensen met nieuwe meters omdat de ouders teruglevering niet apart bijhouden. Daar doelde ik in mijn vorige post op.

Zou je het verder wat minder aanvallend/persoonlijk kunnen houden? Komt de sfeer ten goede denk ik.

[weidevogel]

Techneut schreef op zondag 9 december 2018 @ 19:12:
Het hele gebeuren van meten vindt plaats door de netbeheerder, die geeft de meterstanden alleen maar door aan de eigenlijke energieleverancier, verder heeft die geen bemoeienis er mee.. En ik vermoed dat die productiemeter niet geregistreerd is bij de netbeheerder. Dus die geeft heel begrijpelijk alleen de (gesaldeerde) stand van de ferrarismeter door aan je stroom leverancier. En dáár wordt je stroomfactuur op samengesteld. Ik denk dat dáár de kneep zit. Die verlangt denk ik afzonderlijke telwerkstanden leveren en ontvangen.

Naar alle waarschijnlijkheid is die productiemeter helemaal niet bekend bij de netbeheerder. Even afwegen dus, star je principe van zo lang mogelijk de ferrarismeter houden en de financiële consequenties daarvan accepteren of je principes loslaten en alsnog aanmelden.

Als er een brutoproductiemeter is geplaatst tbv het verkrijgen van SDE-subsidie , dat gaat het daarbij om een door de netbeheerder zelf geplaatste meter en is dus wel degelijk bekend bij de netbeheerder.

[weidevogel]

ElectricAlex schreef op zondag 9 december 2018 @ 17:56:
Ik lees op een onafhankelijke site het advies dat je je installatie beter wel kunt aanmelden bij energieleveren.nl, als je jaarproductie hoger is als je jaarverbruik (en een ferrarismeter hebt):
“Wat is namelijk het geval? Uw elektriciteitsaansluiting heeft een uniek nummer. De EAN-code. Hiermee is een afnamepunt uniek geregistreerd door de netbeheerders. Als u wilt terugleveren, heeft u een tweede EAN-code nodig. Als die er niet is, loopt u het risico dat de teruglevering niet wordt gehonoreerd, omdat de EAN niet bestaat. U komt als het ware niet voor in de lijst van producenten en "kunt" dus alleen maar elektriciteit afnemen.”
Ook mijn huidige energieleverancier (NLE) dreigt hiermee.
Aanmelden heb ik nooit gedaan omdat ik dan mijn ferrarismeter zou moeten afstaan. Echter mijn jaaropbrengst is afgelopen jaar aardig wat hoger als mijn verbruik. En die centen wil ik natuurlijk niet mislopen.
Nu wil het geval dat ik ivm SDE subsidie via Certiq al 9 jaar een extra EAN-Code heb voor mijn productiemeter. Daar sta ik geregistreerd als producent. Alleen zie ik die code niet terug op de site van netbeheerder Liander . Toch moet die code daar bekend zijn aangezien zij de meterstand van die productiemeter moeten doorgeven aan Certiq voor de jaarlijkse vaststelling van de hoogte van de subsidie (nog 6 jaar te gaan). De hoogte is namelijk weer gekoppeld aan de elektriciteitsprijs.
Kortom ik ben wel producent (met een aparte EAN-code) maar niet aangemeld bij energieleveren.nl.
Geen spelt tussen te krijgen (of toch wel) ?

Je schrijft dat je de installatie niet hebt aangemeld, omdat je bang bent om je ferrarismeter kwijt te raken. Maar dat is toch onzin (niet onaardig bedoeld) . Je netbeheerder weet immers al dat je terug kunt leveren / produceert. Je bent immers aangemeld bij CertiQ en Je aanmelding bij CertiQ is goedgekeurd door de netbeheerder. Dus je kunt je rustig aanmelden , voor zover dit al niet is gedaan door de netbeheerder zelf.
Uiteraard is die productie-eancode bekend bij de netbeheerder. Maar die eancode is toch ook bij jou bekend..?

[Fr33z]

ElectricAlex schreef op zondag 9 december 2018 @ 17:56:
Ik lees op een onafhankelijke site het advies dat je je installatie beter wel kunt aanmelden bij energieleveren.nl, als je jaarproductie hoger is als je jaarverbruik (en een ferrarismeter hebt):
“Wat is namelijk het geval? Uw elektriciteitsaansluiting heeft een uniek nummer. De EAN-code. Hiermee is een afnamepunt uniek geregistreerd door de netbeheerders. Als u wilt terugleveren, heeft u een tweede EAN-code nodig. Als die er niet is, loopt u het risico dat de teruglevering niet wordt gehonoreerd, omdat de EAN niet bestaat. U komt als het ware niet voor in de lijst van producenten en "kunt" dus alleen maar elektriciteit afnemen.”
Ook mijn huidige energieleverancier (NLE) dreigt hiermee.
Aanmelden heb ik nooit gedaan omdat ik dan mijn ferrarismeter zou moeten afstaan. Echter mijn jaaropbrengst is afgelopen jaar aardig wat hoger als mijn verbruik. En die centen wil ik natuurlijk niet mislopen.
Nu wil het geval dat ik ivm SDE subsidie via Certiq al 9 jaar een extra EAN-Code heb voor mijn productiemeter. Daar sta ik geregistreerd als producent. Alleen zie ik die code niet terug op de site van netbeheerder Liander . Toch moet die code daar bekend zijn aangezien zij de meterstand van die productiemeter moeten doorgeven aan Certiq voor de jaarlijkse vaststelling van de hoogte van de subsidie (nog 6 jaar te gaan). De hoogte is namelijk weer gekoppeld aan de elektriciteitsprijs.
Kortom ik ben wel producent (met een aparte EAN-code) maar niet aangemeld bij energieleveren.nl.
Geen spelt tussen te krijgen (of toch wel) ?

er kunnen meerdere dingen aan de hand zijn. Punt 1, wat voor vermogen heeft je elektra-aansluiting. SDE+ kan alleen op grootverbruik (meer dan 3x80A) en op zulke aansluitingen kun je niet salderen.

punt 2: grote kans dat het meetbedrijf van de netbeheerder je standen meet en doorgeeft aan Certiq. dat is NIET dezelfde partij als je netbeheerder (google maar eens naar Joulz ipv Stedin)

[ElectricAlex]

Techneut schreef op zondag 9 december 2018 @ 19:12:
Het hele gebeuren van meten vindt plaats door de netbeheerder, die geeft de meterstanden alleen maar door aan de eigenlijke energieleverancier, verder heeft die geen bemoeienis er mee.. En ik vermoed dat die productiemeter niet geregistreerd is bij de netbeheerder. Dus die geeft heel begrijpelijk alleen de (gesaldeerde) stand van de ferrarismeter door aan je stroom leverancier. En dáár wordt je stroomfactuur op samengesteld. Ik denk dat dáár de kneep zit. Die verlangt denk ik afzonderlijke telwerkstanden leveren en ontvangen.

Naar alle waarschijnlijkheid is die productiemeter helemaal niet bekend bij de netbeheerder. Even afwegen dus, star je principe van zo lang mogelijk de ferrarismeter houden en de financiële consequenties daarvan accepteren of je principes loslaten en alsnog aanmelden.

Jazeker wel is die productiemeter bekend bij de netbeheerder (Liander). Die hebben hem zelfs geplaatst en ik heb ze daar een rekening voor betaald. En ik geef ieder jaar de stand van die productiemeter door aan de netbeheerder. Die moet die stand doorgeven aan Certiq en dat doen ze ook. Certiq berekent vervolgens de hoogte van mijn jaarlijkse subsidie aan de hand van de dan geldende electrictiteitsprijs en mijn opbrengst natuurlijk.
Dat gaat allemaal heel omslachtig. Ik krijg eerst maandelijks een geschat voorschot. En dat wordt dan aan het eind van het jaar opnieuw berekend voor een jaarafrekening.

[ElectricAlex]

weidevogel schreef op maandag 10 december 2018 @ 22:40:
[...]

Je schrijft dat je de installatie niet hebt aangemeld, omdat je bang bent om je ferrarismeter kwijt te raken. Maar dat is toch onzin (niet onaardig bedoeld) . Je netbeheerder weet immers al dat je terug kunt leveren / produceert. Je bent immers aangemeld bij CertiQ en Je aanmelding bij CertiQ is goedgekeurd door de netbeheerder. Dus je kunt je rustig aanmelden , voor zover dit al niet is gedaan door de netbeheerder zelf.
Uiteraard is die productie-eancode bekend bij de netbeheerder. Maar die eancode is toch ook bij jou bekend..?

Ik ben niet zo zeer bang mijn ferrarismeter kwijt te raken. Vroeg of laat zal dat toch gebeuren. Maar beter laat dan, als het aan mij ligt. Het ging mij er meer om dat ik mij afvroeg of de energieleverancier (NLE) zou kunnen weigeren om mijn overschot te vergoeden (omdat ik geen EAN code zou hebben via energieleveren.nl).
Maar de EAN code is er en is natuurlijk ook bij mij bekend. Mijn conclusie is: Ik laat het maar zoals het is.

[BlakHawk]

EddoH schreef op maandag 10 december 2018 @ 08:25:
Elektriciteit affakkelen met een COP van 1 en geld mislopen omdat je per se je meter wil behouden....
Met welk doel wil je je meter dan nog behouden? Om in het (zééér) onwaarschijnlijke geval dat je bij het afschaffen van de saldeerregeling financieel voordeel hebt omdat je meter geen teruglevering registreert datzelfde misgelopen geld weer te kunnen terugverdienen?

Ik kan mij voorstellen dat als salderen wordt afgeschaft, je niet meer mag terugleveren met een oude draaimeter. Ook best logisch...

Dan heb je iets tegen een digitale meter en niet een slimme meter.

Ik kan mij echt geen enkel privacy vraagstuk bedenken waaruit de energieleverancier iets zinkings kan opmaken uit het uitlezen van mijn meter.

[EddoH]

dfrenner schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 06:45:
[...]


Ik kan mij voorstellen dat als salderen wordt afgeschaft, je niet meer mag terugleveren met een oude draaimeter. Ook best logisch...

Dat lijkt mij ook. Daarom denk ik dat het (op dit moment) vastklampen aan het behouden van een ferrarismeter verspilde energie is. Helemaal als het je effectief ook nog geld kost (door het wegwerken van je terugleveroverschot om niet als terugleveraar gezien te worden).

[ Voor 9% gewijzigd door EddoH op 11-12-2018 08:47 ]

[onetime]

Als genoeg mensen nog een ferrarismeter hebben kunnen ze de regels nog niet veranderen, niet moeilijk toch?
Over de kosten: Behalve als dat overschot verbruiken ook nog eens de gasaansluiting de deur uit werkt... (>€200 /jaar)
op twee adressen al gerealiseerd. Met 3e bezig.

[ Voor 29% gewijzigd door onetime op 11-12-2018 11:41 ]

[EddoH]

onetime schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 11:39:
Als genoeg mensen nog een ferrarismeter hebben kunnen ze de regels nog niet veranderen, niet moeilijk toch?

Waarom niet? Ik zie geen enkele reden of praktisch bezwaar waarom ze niet de regels kunnen veranderen.

[onetime]

Omdat ze niet uitvoerbaar zijn??? Dat snapt iedereen toch???
Ik snap echt niet dat je dat ZEER PRACTISCHE bezwaar niet ziet.

Dit is dus een voorbeeld van waar ik met jou moeite heb. (edit van vorige reactie gezien?)

[EddoH]

onetime schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 14:29:
Omdat ze niet uitvoerbaar zijn??? Dat snapt iedereen toch???
Ik snap echt niet dat je dat ZEER PRACTISCHE bezwaar niet ziet.

Dit is dus een voorbeeld van waar ik met jou moeite heb. (edit van vorige reactie gezien?)

Wat is er dan niet uitvoerbaar aan: 'vanaf nu mogen ferrarismeters niet meer gebruikt worden voor terugleverende installaties'. Je meter wordt vervangen of je krijgt een boete/whatever bij weigering daarvan.

Om gewoon maar even een hypothetische regelgeving te noemen.

[onetime]

Zo iets kan pas na een redelijke termijn, als alle niet goedgekeurde meters zijn vervangen. Zeg een jaar na invoering van de verplichting tot vervanging,
Dus dat NU is gewoon echt niet uitvoerbaar. Maar ja, hypothetisch hoeft niet redelijk te zijn, hé.
En hoe meer meters er nog vervangen zouden moeten worden, hoe langer die termijn zal moeten zijn.

[Fr33z]

onetime schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 11:39:
Als genoeg mensen nog een ferrarismeter hebben kunnen ze de regels nog niet veranderen, niet moeilijk toch?
Over de kosten: Behalve als dat overschot verbruiken ook nog eens de gasaansluiting de deur uit werkt... (>€200 /jaar)
op twee adressen al gerealiseerd. Met 3e bezig.

bullshit, je kunt nooit wachten tot alle legacy-meuk weg is voor je iets nieuws start want dan kun je wachten tot je een ons weegt.

Je stelt als wetgever iets voor met een redelijke termijn en Tadaaa, regels aangepast.

[EddoH]

onetime schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 17:41:
Zo iets kan pas na een redelijke termijn, als alle niet goedgekeurde meters zijn vervangen. Zeg een jaar na invoering van de verplichting tot vervanging,
Dus dat NU is gewoon echt niet uitvoerbaar. Maar ja, hypothetisch hoeft niet redelijk te zijn, hé.
En hoe meer meters er nog vervangen zouden moeten worden, hoe langer die termijn zal moeten zijn.

Het kan van vandaag op morgen worden toegepast, met een redelijk termijn om aan de vervanging te kunnen voldoen, zeg 6 maanden. Zo'n meter hangt er binnen 15 minuten, en de hoeveelheid terugleveraars is te overzien.

We wachten ook niet tot er geen oude diesels meer zijn voor we milieuzones invoeren of de wegenbelasting verhogen. En zo zijn er nog meer gevallen waar de regels gewoon 'tijdens het spel' worden aangepast. En dat moet ook wel, anders heb je een eeuwigdurende stilstand.

[Meeterea]

Hierbij een stukje wat Wiebes in een brief naar de voorzitter van de tweede kamer heeft gestuurd naar aanleiding van het eventueel aanpassen van de salderingsregeling:

Vereiste aanpassingen in bemetering
Voor het omvormen van de salderingsregeling is het noodzakelijk dat in ieder
geval alle kleinverbruikers die hernieuwbare elektriciteit opwekken, beschikken
over een elektriciteitsmeter die de afname van, en het invoeden op het
elektriciteit aan het elektriciteitsnet afzonderlijk kan meten. Daarom ga ik nader
uit werken hoe een dergelijke meter voor deze kleinverbruikers voorgeschreven
kan worden. Wanneer in nieuwe meters geïnvesteerd moet worden gaat de
voorkeur uit naar een verstandige toekomstgerichte keuze. Daarbij heeft een
meter met communicatiemodule (slimme meter) verschillende voordelen voor het
energienet van de toekomst ten opzichte van een digitale meter zonder deze
module. Hierbij denk ik aan het kunnen faciliteren van dynamische
leveringstarieven, efficiënt netbeheer, energiebesparing en administratieve
processen. Tegelijkertijd bestaan er zorgen over meters die op afstand uitgelezen
kunnen worden. Deze zorgen zal ik bij mijn nadere uitwerking betrekken.