Slimme energiemeter, weigeren??

[Drardollan]

Soldaatje schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 10:45:
[...]

Heb je er een bron van dat straks (wanneer?) de slimme meter verplicht wordt gesteld? Volgens mij is dat nog niet besloten, maar het zou wel kunnen natuurlijk. Maar of de vervanger dan ook echt slim moet zijn?

De gebruiker kan de slimme meter in zijn geheel weigeren voor een bepaalde periode tot 2020. De huidige meter blijft dan behouden, of de gebruiker krijgt van de netbeheerder bij een defect of een geconstateerde afkeur een vervangende traditionele meter. Vanaf 2020 is het definitief verplicht om de oude meters te laten omwisselen voor de slimme variant.

Wikipedia: Slimme meter

Ofwel, over iets meer dan een jaar is het verplicht om de Slimme Meter te krijgen. Uiteraard wel pas nadat je dit zelf verzoekt ivm bv zonnepanelen, je oude meter kapot gaat of je oude meter afgekeurd wordt.

Dus ja, dan moet hij echt slim zijn. En ja, hij wordt verplicht.

[Fr33z]

RobbyTown schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 07:55:
[...]

Los van dat. Enkele weken terug iets moois meegemaakt.

Mijn vader ( koophuis woont er al 30 jaar). Krijgt een brief binnenkort komen we de slimme meter vervangen wil je bezwaar maken laat het dan weten. 2 dagen later weer post je huidige meter is afgekeurd ( geen idee HOE DAN? En wel toevallig net op moment dat men een slimme meter wil komen plaatsen) We hebben niemand gezien ding heeft altijd gewerkt. 2 dagen daarna post ingepland dan en dan komen ze. Dat was gek genoeg 3 dagen daarna. Totaal 7 dagen en je had een nieuwe meter. Je diende er bijzonder snel bij te zijn om bezwaar te maken. Het mooie van het totaal buurman was op vakantie die heeft onmogelijk bezwaar kunnen maken. Daarbij heeft niets gehad voor nieuwe afspraak maar heeft nu dus wel een plots afgekeurde meter .

Dus stel er komt een wet dat je oude meter plots word afgekeurd door de wet ik hoop / denk dat er wat tegenstand / vragen komen hoe dat dan kan plots afgekeurd.

Netbeheerders hoeven niet langs te komen om je meter te testen, ze werken met een meterpool met daarin populaties (groepen van zelfde type/bouwjaar) en steekproeven. Als uit steekproef blijkt dat van een populatie te veel meters afgekeurd worden, dan moet de hele populatie vervangen. Waarschijnlijk ook de meter van je vader.

Het lijkt alsof sommige mensen denken dat netbeheerders maar voor de lol meters afkeuren en vervangen en mensen een slimme meter proberen aan te smeren. Meters vervangen kost serieus geld op de schaal van netbeheer, als het even kan vervangen ze liefst zo weinig mogelijk.
Waar komt al die achterdocht vandaan?

@bluegoaindian kun je een beetje dimmen met de hoofdletters, uitroeptekens, mensen uitschelden voor klein kind en je spelling wat beter checken? zo is er niks van te begrijpen en is het nodeloos onbeschoft

[ Voor 5% gewijzigd door Fr33z op 03-11-2018 15:52 ]

[bluegoaindian]

Drardollan schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 15:29:
[...]


[...]

Wikipedia: Slimme meter

Ofwel, over iets meer dan een jaar is het verplicht om de Slimme Meter te krijgen. Uiteraard wel pas nadat je dit zelf verzoekt ivm bv zonnepanelen, je oude meter kapot gaat of je oude meter afgekeurd wordt.

Dus ja, dan moet hij echt slim zijn. En ja, hij wordt verplicht.

Nee als een europees goedgekeurde analoge variant koopt dan mag je hem dus weigeren.
En datt verplicht stllen kunnen ze wel vinden maar is tegen de eurpese type goedkeurings wetten dus geef me de wetterlkijke onderbouwing van de verplichting MET gerefereerde atriekelen aub...
daar heb je wat aan het verplichten is tegen de europese privacy wet dus lijkt me erg onwarschijnlijk.
https://www.privacywet.nl/
bedrijven mogen klanten NOOIT dwingen hun privacy op te geven.

[RobbyTown]

Fr33z schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 15:49:
[...]


Netbeheerders hoeven niet langs te komen om je meter te testen, ze werken met een meterpool met daarin populaties (groepen van zelfde type/bouwjaar) en steekproeven. Als uit steekproef blijkt dat van een populatie te veel meters afgekeurd worden, dan moet de hele populatie vervangen. Waarschijnlijk ook de meter van je vader.

Het lijkt alsof sommige mensen denken dat netbeheerders maar voor de lol meters afkeuren en vervangen en mensen een slimme meter proberen aan te smeren. Meters vervangen kost serieus geld op de schaal van netbeheer, als het even kan vervangen ze liefst zo weinig mogelijk.
Waar komt al die achterdocht vandaan?

@bluegoaindian kun je een beetje dimmen met de hoofdletters, uitroeptekens, mensen uitschelden voor klein kind en je spelling wat beter checken? zo is er niks van te begrijpen en is het nodeloos onbeschoft

Die achterdocht komt van het volgende. Het huis is z'n 60 jaar oud. Nu sinds een paar jaar is er een slimme meter op de markt. Het is wel heel toevallig na 60 jaar hebben we 'slechte' meter.

Prima maar leg het dan uit waarom. Dat stond nergens in die brief.

En een nieuwe analoge meter dat kan niet

De argumenten voor een slimme meter zijn ook een lachertje 'geen meterstanden meer doorgeven' alsof dat ook een week/maand taak is

[bluegoaindian]

RobbyTown schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 16:06:
[...]

Die achterdocht komt van het volgende. Het huis is z'n 60 jaar oud. Nu sinds een paar jaar is er een slimme meter op de markt. Het is wel heel toevallig na 60 jaar hebben we 'slechte' meter.

Prima maar leg het dan uit waarom. Dat stond nergens in die brief.

En een nieuwe analoge meter dat kan niet

De argumenten voor een slimme meter zijn ook een lachertje 'geen meterstanden meer doorgeven' alsof dat ook een week/maand taak is

Je kunt gewoon weigeren er is niets wat je verplicht een digitale meter te nemen.

[bluegoaindian]

RobbyTown schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 16:06:
[...]

Die achterdocht komt van het volgende. Het huis is z'n 60 jaar oud. Nu sinds een paar jaar is er een slimme meter op de markt. Het is wel heel toevallig na 60 jaar hebben we 'slechte' meter.

Prima maar leg het dan uit waarom. Dat stond nergens in die brief.

En een nieuwe analoge meter dat kan niet

De argumenten voor een slimme meter zijn ook een lachertje 'geen meterstanden meer doorgeven' alsof dat ook een week/maand taak is

hier staat het heel verborgen https://www.rijksoverheid...ord/slimme-meter-weigeren
voor eind 2020 kkrigt iedereen het aanbod een digitale meter te nemen!
het is niet verplicht deze te nemen.
Analoge meters die europees zijn goed gekeurd mogen niet door nederland worden afgekeurd. een europees type goedkeuring moet worden geaccepteerd door nederland.
als jij dus een analoge meter wil moet hij voorzien zijn van een europees type goedkeuring
ze mogen je die niet weigeren

[AUijtdehaag]

@bluegoaindian
Maar je hebt niets te willen....
De meter is niet van jou.... Dus ook geen zeggenschap.
Je kan dus kiezen tussen een slimme of een domme (administratief uit)

(ben ook altijd voorstander geweest van ferraris. Begrijp me niet verkeerd)

[ Voor 16% gewijzigd door AUijtdehaag op 03-11-2018 16:25 ]

[Techneut]

bluegoaindian,
1. Allereerst, laten we niet persoonlijk worden, dus janken als een klein kind hoort hier niet thuis!
2. De meter is niet van jou, maar van de netbeheerder en die kiest z'n gereedschap.
3. Jij neemt en gebruikt die meter dus helemaal niet, het is de netbeheerder die dat doet.
4. De netbeheerder is dus al met al verplicht om goed gekeurde meters te gebruiken en doet dat ook.
5. Je hebt het recht om de slimme meter te weigeren, je krijgt dan een niet slimme digitale meter.
6. De ferrarismeter is een verouderd type dat over niet al te lange tijd niet meer wordt gemaakt.
7. Die modemkwestie loopt nog, maar een modem registreert niet een te betalen verbruik.

Verder geef je blijk van redelijk op de hoogte te zijn van sommige technische feiten, maar opnieuw vermeng je ze met wettelijke regels zoals jij ze zou willen hebben maar in werkelijkheid hier en daar een beetje anders liggen.

Edit:
Nog even een antwoord op een punt van je reactie van 16:18:
Je zegt "als jij dus een analoge meter wil moet hij voorzien zijn van een europees type goedkeuring
ze mogen je die niet weigeren". Tja, maar als ze nou dingen willen meten, hun goed recht, waartoe een analoge meter niet in staat is, wat dan? Waarom mogen ze jouw verzoek dan niet weigeren? Wederom, zij kiezen dan de meter die aan alle eisen voldoet.

[ Voor 19% gewijzigd door Techneut op 03-11-2018 17:28 ]

[Soldaatje]

Drardollan schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 15:29:
[...]


[...]

Wikipedia: Slimme meter

Ofwel, over iets meer dan een jaar is het verplicht om de Slimme Meter te krijgen. Uiteraard wel pas nadat je dit zelf verzoekt ivm bv zonnepanelen, je oude meter kapot gaat of je oude meter afgekeurd wordt.

Dus ja, dan moet hij echt slim zijn. En ja, hij wordt verplicht.

Ja dat had ik al gelezen maar er staat verder helemaal geen bronvermelding bij dat punt, dus ik kan er niks mee. Het blijft Wikipedia, iedereen kan erop zetten wat hij/zij wil. Het begint ook met er zijn twee mogelijkheden en vervolgens komen ze er met drie, en er staan ook taalfouten in.

[ Voor 7% gewijzigd door Soldaatje op 03-11-2018 17:26 ]

[bluegoaindian]

Techneut schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 16:39:
Edit:
Nog even een antwoord op een punt van je reactie van 16:18:
Je zegt "als jij dus een analoge meter wil moet hij voorzien zijn van een europees type goedkeuring
ze mogen je die niet weigeren". Tja, maar als ze nou dingen willen meten, hun goed recht, waartoe een analoge meter niet in staat is, wat dan? Waarom mogen ze jouw verzoek dan niet weigeren? Wederom, zij kiezen dan de meter die aan alle eisen voldoet.

Je dat was niet netjes sorry daarvoor.

Nee dat mogen ze niet , het meten van energie kan net zo goed op analoge basis gebeuren.
er zijn geen speciale spullen nodig om stroom door te verbinden over een draad.
het stroom protocol is 230v 50 hz , voor 1 fase of 400v 50hz voor 3 fase,
als een meter dat kan meten zonder digitale onderdelen nodiug te hebben is dat voldoende.
dat ze andere dingen willen meten hoeven ze jhouw niet mee lastig te valen , zeker als dat betekend dat je daarmee privacy inlkevert.

In geval van bijvoorbeeld telefonie kun je zeggen dat het protocol niet langer door analoge centrales kan worden gesproken , MAAR dat betekent niet dat zij jouw kunnen dwingen een centrale te gebruiken die jij NIET wilt...
dat betekent dus dat jouw centrale aan het CCIT 7 protocol moet voeldoen.
en thats it , de provider mag niet eisen dat het merk X moet zijn of type Y...
Zolang het protocol ccit7 maar word gesproken.
in het geval van stroom is het protocol 230 volt 50 hz van fase naar nul en 400v 50 hz tussen fasen.
Zolang jij een meter hghebt die dat protocol snapt , en dat kunnen analoge meters prima ien deze aan het type goedkeuring volodoen is het prima.
Het is namelijk NIET nodig voor de levering van stroom om allerlij meetprotocollen die privacy ondermijnen toe te voegen! , de stroom van 230 v 50hz of 400 v 50 hz , heeft geen digitale methodes nodig om door de draad heen te reizen.
Het is bij telefonie slechts toegestaan aleen dingen op te slaan die nodig zijn in t protocol voor de directe uitvoering van de funnctie!
bij elektriciteits voorziening is het enige wat nodig is een koperdraad waar stroom doorheen gestuurd word wat net zo betrouwbaar door een alnaloge meter kan worden worden vast gelegd als door een digitale meter.
daarom gaat deze verplichting bij electriciteit niet op.
de transformatoren van tegenwoordig weten precies hoeveel er per wijk in en uit gaat,
zie gebruiksaanwijzing van deze meter!
http://www.metsys.hu/vill...ser%20Manual(English).pdf dat is een transformator huis meter , hier kun je precies zien wat er in en uit gaat en op wijk nivau is dat voldoende.

[ Voor 6% gewijzigd door bluegoaindian op 03-11-2018 18:24 ]

[EddoH]

bluegoaindian schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 18:11:
[...]


Je dat was niet netjes sorry daarvoor.

Nee dat mogen ze niet , het meten van energie kan net zo goed op analoge basis gebeuren.
er zijn geen speciale spullen nodig om stroom door te verbinden over een draad.
het stroom protocol is 230v 50 hz , voor 1 fase of 400v 50hz voor 3 fase,
als een meter dat kan meten zonder digitale onderdelen nodiug te hebben is dat voldoende.
dat ze andere dingen willen meten hoeven ze jhouw niet mee lastig te valen , zeker als dat betekend dat je daarmee privacy inlkevert.

In geval van bijvoorbeeld telefonie kun je zeggen dat het protocol niet langer door analoge centrales kan worden gesproken , MAAR dat betekent niet dat zij jouw kunnen dwingen een centrale te gebruiken die jij NIET wilt...
dat betekent dus dat jouw centrale aan het CCIT 7 protocol moet voeldoen.
en thats it , de provider mag niet eisen dat het merk X moet zijn of type Y...
Zolang het protocol ccit7 maar word gesproken.
in het geval van stroom is het protocol 230 volt 50 hz van fase naar nul en 400v 50 hz tussen fasen.
Zolang jij een meter hghebt die dat protocol snapt , en dat kunnen analoge meters prima ien deze aan het type goedkeuring volodoen is het prima.
Het is namelijk NIET nodig voor de levering van stroom om allerlij meetprotocollen die privacy ondermijnen toe te voegen! , de stroom van 230 v 50hz of 400 v 50 hz , heeft geen digitale methodes nodig om door de draad heen te reizen.
Het is bij telefonie slechts toegestaan aleen dingen op te slaan die nodig zijn in t protocol voor de directe uitvoering van de funnctie!
bij elektriciteits voorziening is het enige wat nodig is een koperdraad waar stroom doorheen gestuurd word wat net zo betrouwbaar door een alnaloge meter kan worden worden vast gelegd als door een digitale meter.
daarom gaat deze verplichting bij electriciteit niet op.
de transformatoren van tegenwoordig weten precies hoeveel er per wijk in en uit gaat,
zie gebruiksaanwijzing van deze meter!
http://www.metsys.hu/vill...ser%20Manual(English).pdf dat is een transformator huis meter , hier kun je precies zien wat er in en uit gaat en op wijk nivau is dat voldoende.

Je posts zijn bijna niet te lezen, doe daar wat aan.

Je praat verder onzin. Volgens jouw theorie kan ik een 'europees goedgekeurde meter' kopen, het binnenwerk naar mijn inzichten aanpassen, en ophangen. Waarom denk je dat meters verzegeld zijn?
Verder mag de netbeheerder eisen stellen aan wat er gemeten wordt, bijvoorbeeld aparte teruglevering(nog niet van toepassing).

De wereld zit niet zo in elkaar als jij wellicht graag zou willen.

[Techneut]

bluegoaindian,
Wat jij zegt zijn opnieuw allemaal dingen die jij graag zou willen, maar waar door de netbeheerders en energiebedrijven anders over worden gedacht. En nogmaals, dat verbiedt de wet ze niet, Ze hoeven dat inderdaad niet te doen, dat zegt ook niemand, maar dat ze daar toch wel naar streven is evenmin verboden. Zeker, analoog meten is net zo betrouwbaar, ook dat ontkent niemand, maar digitaal geeft wel meer mogelijkheden. En of jij dat nou toevallig leuk vindt of niet, over niet al te lange tijd is analoog bij deze meters verleden tijd. Allerlei technieken worden ingehaald door nieuwere. Dat je zolang je kan protesteert is beslist je democratisch recht, maar realiseer je wel dat het uitstel van executie is.

[bluegoaindian]

EddoH schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 18:43:
[...]

Volgens jouw theorie kan ik een 'europees goedgekeurde meter' kopen, het binnenwerk naar mijn inzichten aanpassen, en ophangen. Waarom denk je dat meters verzegeld zijn?
Verder mag de netbeheerder eisen stellen aan wat er gemeten wordt, bijvoorbeeld aparte teruglevering(nog niet van toepassing).

De wereld zit niet zo in elkaar als jij wellicht graag zou willen.

NEE dat zeg ik niet!

Nogmaals lezen.
Dat je de technische kennis schijnt te missen betekent niet dat wat ik zegt niet klopt

Voor de werking van het netwerk is GEEN DIGITALE meter nodig , een analoge meter die een europees type goedkeuring heeft volstaat.
daar geet het om , dat jij min uitweidingen mis kan ik niets aan doen.
om het netwerk te meten hebben ze deze
http://www.metsys.hu/vill...ser%20Manual(English).pdf
meters
voor transformator huisjes , dan kunnen ze precies zien wat er op wijk nivau in en uit gaat , dat is voor de stabiliteit van t netwerk voldoende.
ik verglijk het met een oude PSDN aansluiting die stroom geeft aan je telefoon toestel,
JIJ bent vrij het toestel te gebruiken naar keuze als eind gebruiker zolang dat toestel voldoet aan de goedkeuringen!
dat mag dus ook een analoof toestel zijn , met draaischijf en hoorn omdat die gewoon werkt.
zo geld het ook voor de meter bij de eindgebruiker , die moet meten maar hoeft niets door te geven , voor de stabiliteit van het netwerk is de meter op het wijk transformatorhuis voldoende!
alle voor het netwerk belangrijke informatie zit in de meters wijktransformatorhuisjes
net als bij de telefoon centrales die het singaal omzet naar PSDN.
het elticiteits net is een analoog singaal , dat betekend dat je een analoge meter betrouwbaar kunt gebruiken , net als een telefoon met draaischijf gebruikt kan blijven worden op een POTS aansluiting!
zolang het singaal word aangelevert op een manier dat een telefoon met draaischijf er mee om kan blijven gaan mag je hem gebruiken.
Mits hij de type goedkeuring heeft.


Nee dat mogen ze niet , het meten van energie kan net zo goed op analoge basis gebeuren.
er zijn geen speciale spullen nodig om stroom door te verbinden over een draad.
het stroom protocol is 230v 50 hz , voor 1 fase of 400v 50hz voor 3 fase,
als een meter dat kan meten zonder digitale onderdelen nodiug te hebben is dat voldoende.
dat ze andere dingen willen meten hoeven ze jhouw niet mee lastig te valen , zeker als dat betekend dat je daarmee privacy inlkevert.

In geval van bijvoorbeeld telefonie kun je zeggen dat het protocol niet langer door analoge centrales kan worden gesproken , MAAR dat betekent niet dat zij jouw kunnen dwingen een centrale te gebruiken die jij NIET wilt...
dat betekent dus dat jouw centrale aan het CCIT 7 protocol moet voeldoen.
en thats it , de provider mag niet eisen dat het merk X moet zijn of type Y...
Zolang het protocol ccit7 maar word gesproken.
in het geval van stroom is het protocol 230 volt 50 hz van fase naar nul en 400v 50 hz tussen fasen.
Zolang jij een meter hghebt die dat protocol snapt , en dat kunnen analoge meters prima ien deze aan het type goedkeuring volodoen is het prima.
Het is namelijk NIET nodig voor de levering van stroom om allerlij meetprotocollen die privacy ondermijnen toe te voegen! , de stroom van 230 v 50hz of 400 v 50 hz , heeft geen digitale methodes nodig om door de draad heen te reizen.
Het is bij telefonie slechts toegestaan aleen dingen op te slaan die nodig zijn in t protocol voor de directe uitvoering van de funnctie!
bij elektriciteits voorziening is het enige wat nodig is een koperdraad waar stroom doorheen gestuurd word wat net zo betrouwbaar door een alnaloge meter kan worden worden vast gelegd als door een digitale meter.
daarom gaat deze verplichting bij electriciteit niet op.
de transformatoren van tegenwoordig weten precies hoeveel er per wijk in en uit gaat,
zie gebruiksaanwijzing van deze meter!
http://www.metsys.hu/vill...ser%20Manual(English).pdf dat is een transformator huis meter , hier kun je precies zien wat er in en uit gaat en op wijk nivau is dat voldoende

[ Voor 6% gewijzigd door bluegoaindian op 03-11-2018 19:15 ]

[Liveshort]

Je gaat iedere keer compleet voorbij aan het feit dat de elektriciteitsaansluiting pas na de meter echt van jou is. De meter zelf is eigendom van de netbeheerder en mag als dusdanig dus niet vervangen worden door iemand anders dan een daarvoor door de netbeheerber bevoegde instantie. Je gaat ook geen enkele electricien vinden die dat voor je wil doen, want het mag simpelweg niet. Leuk dat er analoge meters zijn die goedgekeurd zijn door de EU, maar dat verplicht de netbeheerders natuurlijk niet om die te gebruiken, die kunnen prima goedgekeurde digitale meters plaatsen. Iets wat ze uiteraard doen met het oog op de toekomst bij meters die nu worden afgekeurd. Dat analoge meters verder prima werken ontkent ook niemand hier, maar dat heeft weinig met het probleem van dit topic te maken.

[Fr33z]

bluegoaindian schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 19:03:
[...]


NEE dat zeg ik niet!

Nogmaals lezen.
Dat je de technische kennis schijnt te missen betekent niet dat wat ik zegt niet klopt

Voor de werking van het netwerk is GEEN DIGITALE meter nodig , een analoge meter die een europees type goedkeuring heeft volstaat.
daar geet het om , dat jij min uitweidingen mis kan ik niets aan doen.
om het netwerk te meten hebben ze deze
http://www.metsys.hu/vill...ser%20Manual(English).pdf
meters
voor transformator huisjes , dan kunnen ze precies zien wat er op wijk nivau in en uit gaat , dat is voor de stabiliteit van t netwerk voldoende.
ik verglijk het met een oude PSTN aansluiting die stroom geeft aan je telefoon toestel,
JIJ bent vrij het toestel te gebruiken naar keuze als eind gebruiker zolang dat toestel voldoet aan de goedkeuringen!
dat mag dus ook een analoof toestel zijn , met draaischijf en hoorn omdat die gewoon werkt.
zo geld het ook voor de meter bij de eindgebruiker , die moet meten maar hoeft niets door te geven , voor de stabiliteit van het netwerk is de meter op het wijk transformatorhuis voldoende!


Nee dat mogen ze niet , het meten van energie kan net zo goed op analoge basis gebeuren.
er zijn geen speciale spullen nodig om stroom door te verbinden over een draad.
het stroom protocol is 230v 50 hz , voor 1 fase of 400v 50hz voor 3 fase,
als een meter dat kan meten zonder digitale onderdelen nodiug te hebben is dat voldoende.
dat ze andere dingen willen meten hoeven ze jhouw niet mee lastig te valen , zeker als dat betekend dat je daarmee privacy inlkevert.

In geval van bijvoorbeeld telefonie kun je zeggen dat het protocol niet langer door analoge centrales kan worden gesproken , MAAR dat betekent niet dat zij jouw kunnen dwingen een centrale te gebruiken die jij NIET wilt...
dat betekent dus dat jouw centrale aan het CCIT 7 protocol moet voeldoen.
en thats it , de provider mag niet eisen dat het merk X moet zijn of type Y...
Zolang het protocol ccit7 maar word gesproken.
in het geval van stroom is het protocol 230 volt 50 hz van fase naar nul en 400v 50 hz tussen fasen.
Zolang jij een meter hghebt die dat protocol snapt , en dat kunnen analoge meters prima ien deze aan het type goedkeuring volodoen is het prima.
Het is namelijk NIET nodig voor de levering van stroom om allerlij meetprotocollen die privacy ondermijnen toe te voegen! , de stroom van 230 v 50hz of 400 v 50 hz , heeft geen digitale methodes nodig om door de draad heen te reizen.
Het is bij telefonie slechts toegestaan aleen dingen op te slaan die nodig zijn in t protocol voor de directe uitvoering van de funnctie!
bij elektriciteits voorziening is het enige wat nodig is een koperdraad waar stroom doorheen gestuurd word wat net zo betrouwbaar door een alnaloge meter kan worden worden vast gelegd als door een digitale meter.
daarom gaat deze verplichting bij electriciteit niet op.
de transformatoren van tegenwoordig weten precies hoeveel er per wijk in en uit gaat,
zie gebruiksaanwijzing van deze meter!
http://www.metsys.hu/vill...ser%20Manual(English).pdf dat is een transformator huis meter , hier kun je precies zien wat er in en uit gaat en op wijk nivau is dat voldoende

Sorry maar hier is geen chocolade van te maken. Ik denk dat op basis van alle info die je noemt je behoorlijk wat technische kennis van de materie hebt, maar het komt niet over. Ik kan je post zo niet begrijpen, daarom wil het discussieren/van elkaar leren niet zo lekker. Herschijf aub je post/denk even goed na wat je precies wilde zeggen voordat je op submit drukt.

Back on topic, ik ben met je eens dat het voor de stabiliteit van het netwerk niet nodig is om slimme meters te plaatsen. Waar ik het pertinent mee oneens ben zijn al je beweringen dat netbeheerders maar te slikken hebben welke meter een klant aandraagt. 1 van de belangrijkste taken is het garanderen van een zo betrouwbare meting, daarom werken ze met een uitgebreide procedure/goedgekeurde types meters etc. om dat te waarborgen. Als jij met je analoge meter aankomt zullen ze zeggen, leuk, maar dan plaats je die meter maar achter hun eigen meter en gebruik jij de afwijkende meter voor eigen administratie

Nogmaals, meters zijn van netbeheerder, niet van de klant. Je zeggenschap is dus beperkt.

[EddoH]

bluegoaindian schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 19:03:
[...]

Leuk dat je reageert hoor, maar het slaat verder nergens op. Ik zeg nergens dat digitaal noodzakelijk is, maar je gaat daar wel een heel (onleesbaar) epistel over schrijven. Veel plezier op het forum verder, I'm out

[rdfeij]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 16:21:
@bluegoaindian
Maar je hebt niets te willen....
De meter is niet van jou.... Dus ook geen zeggenschap.
Je kan dus kiezen tussen een slimme of een domme (administratief uit)

(ben ook altijd voorstander geweest van ferraris. Begrijp me niet verkeerd)

Dit klopt niet, er zijn 3 vormen digitale meters:

- slimme administratief aan
- slimme administratief uit
- domme meter

Ik heb recent mijn aansluiting laten verzwaren en moest helaas mijn Ferraris vaarwel zeggen.
Door een "leesfout" van de monteur werd een slimme meter opgehangen die administratief uit staat. Echter is dat ding gewoon online (voor status checks, tijdsync, schakelen dag/nachtstroom etc, tevens kunnen ze remote de administratief functie aan en uit zetten wat bewijst dat hij echt wel continu online is.) echter wordt de meting zelf niet doorgezonden.

Daarna geëist dat ze hem kwamen ruilen voor een domme (digitale) meter zoals gevraagd. Die bestaat ook gewoon. Deze kan echter niet met dag/nacht stroom overweg omdat het signaal op het stroomnet hiervoor niet meer bestaat. Als je dag/nacht stroom wil zul je dus een slimme meter moeten nemen (administratief aan/uit maakt niet uit.)
De domme digitale meter is ook echt dom, schijnbaar loopt nu alleen het nachttarrief omdat hij geen schakelpuls uit het net meer krijgt. Maakt voor mij niet uit gezien ik toch maar 1 telwerk hoef door te geven.

[ Voor 4% gewijzigd door rdfeij op 03-11-2018 19:30 ]

[bluegoaindian]

Fr33z schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 19:17:
[...]


Sorry maar hier is geen chocolade van te maken. Ik denk dat op basis van alle info die je noemt je behoorlijk wat technische kennis van de materie hebt, maar het komt niet over. Ik kan je post zo niet begrijpen, daarom wil het discussieren/van elkaar leren niet zo lekker. Herschijf aub je post/denk even goed na wat je precies wilde zeggen voordat je op submit drukt.

Back on topic, ik ben met je eens dat het voor de stabiliteit van het netwerk niet nodig is om slimme meters te plaatsen. Waar ik het pertinent mee oneens ben zijn al je beweringen dat netbeheerders maar te slikken hebben welke meter een klant aandraagt. 1 van de belangrijkste taken is het garanderen van een zo betrouwbare meting, daarom werken ze met een uitgebreide procedure/goedgekeurde types meters etc. om dat te waarborgen. Als jij met je analoge meter aankomt zullen ze zeggen, leuk, maar dan plaats je die meter maar achter hun eigen meter en gebruik jij de afwijkende meter voor eigen administratie

Nogmaals, meters zijn van netbeheerder, niet van de klant. Je zeggenschap is dus beperkt.

Het gaat erom dat voior de meten van het electriciteits net werk geen digitale meet apperatuur nodig is.
Dat komt omdat stroom analoog is.
zolang de meter dus is europees goedgekeurd kun je hem gebruiken.
zolang de meter maar kan doen waar hij voor is gemaakt , en bij electriciteit is dat een analoog systeem.
namelijk het meten van 1 fase 230 volt 50 hz of 3 fasen 400 volt 50 hertz.
een analoge meter kan het net zo goed als een digitale meter.
als het gaat voor de stabiliteit van het netwerk hebben transformatorhuisjes op wijk nivau deze meters http://www.metsys.hu/vill...ser%20Manual(English).pdf
die houden de stabiliteit van het netwerk in de gaten , en dat is op wijk nievau voldoende.
er is geen enkele reden op individueel mivau te hoeven zien wat er word gebruikt!
Het schaad de privacy van de eindgebruiker en de provider zou teoretisch persoon X meer kunne laten betalen als bedrijf Y en dat dan tegen elkaar wehstrepen.
als je digitale netwerk analyse tot op wijk nivau beperkt worden dat soort grapjes een stuk moeilijker.
er ziujn dus legio redenen om smart meters te weigeren.

[bluegoaindian]

rdfeij schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 19:29:
[...]


Dit klopt niet, er zijn 3 vormen digitale meters:

- slimme administratief aan
- slimme administratief uit
- domme meter

Ik heb recent mijn aansluiting laten verzwaren en moest helaas mijn Ferraris vaarwel zeggen.
Door een "leesfout" van de monteur werd een slimme meter opgehangen die administratief uit staat. Echter is dat ding gewoon online (voor status checks, tijdsync, schakelen dag/nachtstroom etc, tevens kunnen ze remote de administratief functie aan en uit zetten wat bewijst dat hij echt wel continu online is.) echter wordt de meting zelf niet doorgezonden.

Daarna geëist dat ze hem kwamen ruilen voor een domme (digitale) meter zoals gevraagd. Die bestaat ook gewoon. Deze kan echter niet met dag/nacht stroom overweg omdat het signaal op het stroomnet hiervoor niet meer bestaat. Als je dag/nacht stroom wil zul je dus een slimme meter moeten nemen (administratief aan/uit maakt niet uit.)
De domme digitale meter is ook echt dom, schijnbaar loopt nu alleen het nachttarrief omdat hij geen schakelpuls uit het net meer krijgt. Maakt voor mij niet uit gezien ik toch maar 1 telwerk hoef door te geven.

Voor de meting van electriciteit heb je geen digitale meter nodig daar gaat het om!
ook over 100 jaar zal je electriciteit gewoon kunnen blijven meten met een analoge meter.
Dat komt omdat stroom analoog is.
en zolang dat niet veranderd is het dus niet ineens nodig digitale meters te gaan gebruiken.
zolang de meter dus is europees goedgekeurd kun je hem gebruiken.
zolang de meter maar kan doen waar hij voor is gemaakt , en bij electriciteit is dat een analoog systeem.
namelijk het meten van 1 fase 230 volt 50 hz of 3 fasen 400 volt 50 hertz.
een analoge meter kan het net zo goed als een digitale meter.
als het gaat voor de stabiliteit van het netwerk hebben transformatorhuisjes op wijk nivau deze meters http://www.metsys.hu/vill...ser%20Manual(English).pdf
die houden de stabiliteit van het netwerk in de gaten , en dat is op wijk nievau voldoende.
er is geen enkele reden op individueel mivau te hoeven zien wat er word gebruikt!
Het schaad de privacy van de eindgebruiker en de provider zou teoretisch persoon X meer kunne laten betalen als bedrijf Y en dat dan tegen elkaar wehstrepen.
als je digitale netwerk analyse tot op wijk nivau beperkt worden dat soort grapjes een stuk moeilijker.
er ziujn dus legio redenen om smart meters te weigeren.
en zolang de eigenschap van electriciteit namelijk electronen door een geleider niet veranderd is er geen enkele reden een digitale meter te eisen.
omdat er sinds de uitvinding van elicitriciteit niets is veranderd aan de eigemschappen er van zodat aleen digitaal meten tot de molelijkheden behoord!

[ Voor 8% gewijzigd door bluegoaindian op 03-11-2018 19:46 ]

[Techneut]

Voor mij is het zo langzamerhand ook welletjes. Je komt steeds weer met een ellenlang lang verhaal over ouwe jan en jonge jan met de indruk dat je alle voorgaande berichten totaal niet hebt gelezen. Want je valt inhoudelijk aldoor in herhaling. Kortom, verder met alle respect, ik stop er mee met deze discussie. Gegroet en succes verder.

[bluegoaindian]

Techneut schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 19:46:
Voor mij is het zo langzamerhand ook welletjes. Je komt steeds weer met een ellenlang lang verhaal over ouwe jan en jonge jan met de indruk dat je alle voorgaande berichten totaal niet hebt gelezen. Want je valt inhoudelijk aldoor in herhaling. Kortom, verder met alle respect, ik stop er mee met deze discussie. Gegroet en succes verder.

zolang de eienschap van electriciteit namelijk electronen door een geleider niet veranderd , zal er dus ook nooit een reden om de manier van meten aanpassen naar aleen digitaal.
een aneloge meter zal blijven voldoen omdat de eigenschappen van eleciticiteit de komende 100 jaar niet zullen veranderen.

[Freee!!]

bluegoaindian schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 19:35:
[...]


Voor de meting van electriciteit heb je geen digitale meter nodig daar gaat het om!
ook over 100 jaar zal je electriciteit gewoon kunnen blijven meten met een analoge meter.
Dat komt omdat stroom analoog is.
en zolang dat niet veranderd is het dus niet ineens nodig digitale meters te gaan gebruiken.
zolang de meter dus is europees goedgekeurd kun je hem gebruiken.
zolang de meter maar kan doen waar hij voor is gemaakt , en bij electriciteit is dat een analoog systeem.
namelijk het meten van 1 fase 230 volt 50 hz of 3 fasen 400 volt 50 hertz.
een analoge meter kan het net zo goed als een digitale meter.
als het gaat voor de stabiliteit van het netwerk hebben transformatorhuisjes op wijk nivau deze meters http://www.metsys.hu/vill...ser%20Manual(English).pdf
die houden de stabiliteit van het netwerk in de gaten , en dat is op wijk nievau voldoende.
er is geen enkele reden op individueel mivau te hoeven zien wat er word gebruikt!
Het schaad de privacy van de eindgebruiker en de provider zou teoretisch persoon X meer kunne laten betalen als bedrijf Y en dat dan tegen elkaar wehstrepen.
als je digitale netwerk analyse tot op wijk nivau beperkt worden dat soort grapjes een stuk moeilijker.
er ziujn dus legio redenen om smart meters te weigeren.

Technisch heb je volkomen gelijk, maar er is een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. Die meter is van de energieleverancier en die bepaalt of er een analoge of digitale op jouw aansluiting zit. Pas na de meter is de installatie in je huis van jou, daarvoor van de leverancier inclusief verantwoordelijkheid als het fout gaat. Het is dus heel eenvoudig: wie betaalt, bepaalt. Voor je privacy heb je tegenwoordig de keus tussen slimme digitale meters die al dan niet administratief aan staan en domme digitale meters, maar analoge worden gewoon niet meer geïnstalleerd.

[bluegoaindian]

Freee!! schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 19:50:
[...]

Technisch heb je volkomen gelijk, maar er is een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. Die meter is van de energieleverancier en die bepaalt of er een analoge of digitale op jouw aansluiting zit. Pas na de meter is de installatie in je huis van jou, daarvoor van de leverancier inclusief verantwoordelijkheid als het fout gaat. Het is dus heel eenvoudig: wie betaalt, bepaalt. Voor je privacy heb je tegenwoordig de keus tussen slimme digitale meters die al dan niet administratief aan staan en domme digitale meters, maar analoge worden gewoon niet meer geïnstalleerd.

Dat kunnen zij vinden maar ik denk dat een recheter daar korte metten mee maakt.
er is namelijk geen reden om de manier van electronen door een geleider te meten ineens te veranderen als daar geen technische noodzakelijke grondslag aan ligt.
zolang dat dus analoog betrouwbaar kan is er geen reden een digitale meter te eisen.
de wet is daar heel simpel in

[ Voor 4% gewijzigd door bluegoaindian op 03-11-2018 19:56 ]

[Vuiltje]

rdfeij schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 19:29:
[...]


Daarna geëist dat ze hem kwamen ruilen voor een domme (digitale) meter zoals gevraagd. Die bestaat ook gewoon. Deze kan echter niet met dag/nacht stroom overweg omdat het signaal op het stroomnet hiervoor niet meer bestaat. Als je dag/nacht stroom wil zul je dus een slimme meter moeten nemen (administratief aan/uit maakt niet uit.)
De domme digitale meter is ook echt dom, schijnbaar loopt nu alleen het nachttarrief omdat hij geen schakelpuls uit het net meer krijgt. Maakt voor mij niet uit gezien ik toch maar 1 telwerk hoef door te geven.

????????? Weet je zeker wat je schrijft????
Ik heb een domme meter met 4 telwerken.
De toonfrequentontvanger zit nog op het meterbord en geeft ook nog steeds savonds, smorgens en voor het weekend de dag/nacht omschakeling aan de domme digitale meter.

[bluegoaindian]

Vuiltje schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 19:56:
[...]


????????? Weet je zeker wat je schrijft????
Ik heb een domme meter met 4 telwerken.
De toonfrequentontvanger zit nog op het meterbord en geeft ook nog steeds savonds, smorgens en voor het weekend de dag/nacht omschakeling aan de domme digitale meter.

Dat kunnen zij vinden maar ik denk dat een recheter daar korte metten mee maakt.
er is namelijk geen reden om de manier van electronen door een geleider te meten ineens te veranderen als daar geen technische noodzakelijke grondslag aan ligt.
zolang dat dus analoog betrouwbaar kan is er geen reden een digitale meter te eisen.
de wet is daar heel simpel in

Zolang het toon protocol dus gebruikt en een analoge deze tonen kan opvangen dit verterkt dus ook meteen mijn punt , de waarheid is dat digitaale singalering en hoogspanning niet erg goed samen werken
daarom gebruit men tonen inplaats van binaire codes.
het waarom is simpel als er een puls op de lijn voorkomt kan binaire communicatie makkelijk woorden vserstoort en is dus onbetrouwbaar
een toon is dat niet gevoelig voor dat soort verstoringen!

[ Voor 9% gewijzigd door bluegoaindian op 03-11-2018 20:05 ]

[Vuiltje]

Wat een partij onzin vol fouten, neem je piletje en doe eens wat rustiger, lees je tekst en corrigeer die voor je op VERSTUUR drukt

Niet elk woord dat begint met ge of met be is een voltooid deelwoord en hoeft dus niet altijd op een d te eindigen.
Dat geldt ook voor woorden die beginnen met ver.

bluegoaindian schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 19:35:
[...]
bla bla

[ Voor 6% gewijzigd door Vuiltje op 03-11-2018 20:06 ]

[bluegoaindian]

Vuiltje schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 20:05:
Wat een partij onzin vol fouten, neem je piletje en doe eens wat rustiger, lees je tekst en corrigeer die voor je op VERSTUUR drukt

Niet elk woord dat begint met ge of met be is een voltooid deelwoord en hoeft dus niet altijd op een d te eindigen.
Dat geldt ook voor woorden die beginnen met ver.


[...]

t gaat niet om de vorm maar om de inhoud!
als jij je een beetje maar focuste op de inhoud dan op de vorm had je misschien begrepen wat ik schreef

[rdfeij]

Vuiltje schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 19:56:
[...]


????????? Weet je zeker wat je schrijft????
Ik heb een domme meter met 4 telwerken.
De toonfrequentontvanger zit nog op het meterbord en geeft ook nog steeds savonds, smorgens en voor het weekend de dag/nacht omschakeling aan de domme digitale meter.

Hier in Enexis gebied schijnt toonfrequent niet meer actief te zijn.

[bluegoaindian]

rdfeij schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 20:12:
[...]


Hier in Enexis gebied schijnt toonfrequent niet meer actief te zijn.

hier kunnen ze het dus lastig maken ,
omdat je meer dan de basis service vraagt namelijk weekend tarrief en avond tarrief nacht tarief.
daarnaast blijft ik er bij dat dit betrouwbaarder is dan digitaal
ik denk dat als je hier een rechtzaak over aanspant je het alsnog kan winnen , omdat het niet (duur) is.
en het aantoonbaar betrouwbaarder is dan digitaal
https://www.enexis.nl/con...r/slimme-meter/tf-signaal
https://www.stedin.net/kl...e-maken-van-dubbel-tarief
Het toon fequent arument dat het led licht verstoort is een kul argument je hebt er namelijk filters voor!
https://www.elektramat.nl...toonfrequent-sperfilters/

als je je meter wil houden zou ik daar voor gaan.
in plkaats van te vallen over de vorm

[ Voor 30% gewijzigd door bluegoaindian op 03-11-2018 20:38 ]

[Raven]

rdfeij schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 20:12:
[...]


Hier in Enexis gebied schijnt toonfrequent niet meer actief te zijn.

Hier hangt een niet-slimme digitale meter in Enexis gebied en schakelt nog steeds tussen dag en nacht.

[Supertip]

Raven schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 20:36:
[...]

Hier hangt een niet-slimme digitale meter in Enexis gebied en schakelt nog steeds tussen dag en nacht.

Hier voordat de slimme Enexis meter hing in mei ,ook nog de bekende klak om negen uur in de avond.

[bluegoaindian]

Supertip schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 20:40:
[...]

Hier voordat de slimme Enexis meter hing in mei ,ook nog de bekende klak om negen uur in de avond.

TF zal men ook gewoon blijven gebruiken het is namelijk betouwbaarder dan digitaal het dimmer agroment is ook onzin.
https://www.elektramat.nl...toonfrequent-sperfilters/ zijn filters om dit op de huisinstaltie op te lossen... dat maakt het dimmer argument onzinnig.
http://www.toonfrequent.nl/
transformatoren zullen TF blijven gebruiken omdat het betrouwbaarder is.
dus zal het niet verdwijnen ookal zeggen ze van wel

[ Voor 22% gewijzigd door bluegoaindian op 03-11-2018 20:48 ]

[Techneut]

bluegoaindian (en anderen),
Daar raak je inhoudelijk een ander punt. Het is je ondanks de uitgebreide aandacht hiervoor blijkbaar ontgaan dat ook de toonfrequent installaties over ongeveer twee jaar verleden tijd zijn. Verouderd en te duur om ze te onderhouden en te verzwaren om aan de steeds zwaarder wordende netten te voldoen. Ze zijn opgevolgd door draadloze techniek. Alleen die techniek communiceert alleen (je raadt het denk ik al) met de slimme meters. Het gaat nu nog via stuurdraden, die binnenkort geen functie meer hebben. Met andere woorden dan wordt het wat dat betreft stil in diverse meterkasten. De klik of klak zul je 's avonds om 9 of 11 uur niet meer horen.

transformatoren zullen TF blijven gebruiken omdat het betrouwbaarder is.
dus zal het niet verdwijnen ookal zeggen ze van wel

Waar haal je dat vandaan? Het slaat namelijk nergens op.

[ Voor 12% gewijzigd door Techneut op 03-11-2018 21:00 ]

[bluegoaindian]

Techneut schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 20:52:
bluegoaindian (en anderen),
Daar raak je inhoudelijk een ander punt. Het is je ondanks de uitgebreide aandacht hiervoor blijkbaar ontgaan dat ook de toonfrequent installaties over ongeveer twee jaar verleden tijd zijn. Verouderd en te duur om ze te onderhouden en te verzwaren om aan de steeds zwaarder wordende netten te voldoen. Ze zijn opgevolgd door draadloze techniek. Alleen die techniek communiceert alleen (je raadt het denk ik al) met de slimme meters. Het gaat nu nog via stuurdraden, die binnenkort geen functie meer hebben. Met andere woorden dan wordt het wat dat betreft stil in diverse meterkasten. De klik of klak zul je 's avonds om 9 of 11 uur niet meer horen.

die kans achty ik niet zo groot de betrouwbaarheid van digitala communicatie haalt het niet bij die van analoge communicatie!
Je kan wel blijven volhouden digitaal is beter.
maar

1 TF is een veliger standaard omdat digitala communicatie makkelijker verstoord gaat kunnen worden en ik denk dat er genoeg mensen zijn die dit graag willen aantoonen.
want hoe gaat deze communicatie reageren op een GSM jammer..
of nog makkelijker een kooi van faraday om je meter bouwen! Wikipedia: Kooi van Faraday
kan dat dan betekenen dat je je mater eeuwig in de nachstand kan laten staan???
slechts een van de mogelijkhenden om zon syteem totaal onderuit te halen!

2 als je geen dubbel tarief hebt blijft de analoge meter tot in de eeuwigheid voldoen

3 de betouwbaarheid van digitaal is al een keer ernstig op de proef gesteld ik kan me namelijk een situatie herrineneren waar tijdens nederland baszilie bij de NOS grote paniek was want door de onweer kwam het digitale singaal niet meer door!
er moest dus rasend snel naar analoge C-BAND worden geschakeld omdat je in een analoog singaal wel spikes hebt maar het singaal verder niet geheel onderuit gaat

TF zit gewoon in het net en word gesdistubeert op transformatorhuis nivau het argument van zwaardere netten bla bla bla is dus ook onzin de toonfequent ditributie heeft daar niets mee te maken.


De digitale mensen iunnen lullen als brugman , maar het is niet bevoordelijk voor de staads veiligheid!
net als stem computers of het afschaffen van het lucht alarm!!!

[ Voor 7% gewijzigd door bluegoaindian op 03-11-2018 21:19 ]

[teacher]

En weer ontopic graag...

[Techneut]

teacher,
Dit is een van de dingen die zaken waar een slimme meter nu al niet meer mee omgaat en een klassieke meter nu nog wel maar straks ook niet meer. In zoverre is het dus wel terdege ontopic.

[Verwijderd]

Mijn meter doet het al jaren prima, elk jaar is volstrekt verklaarbaar, zie geen enkel nut om die te veranderen.

Heb ook niemand meer gezien na mijn afwijzing aan de deur.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 03-11-2018 21:22 ]

[Techneut]

bluegoaindian schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 21:01:
[...]

die kans achty ik niet zo groot ….

Dat kun je dan wel vinden, niemand verbiedt je dat, maar ik (nou ja, ik) moet je toch teleurstellen. Het besluit om er mee te stoppen is door de netbeheerders al jaren geleden genomen en aangekondigd.

[Freee!!]

bluegoaindian schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 20:03:
[...]
Dat kunnen zij vinden maar ik denk dat een recheter daar korte metten mee maakt.

Dan probeer je dat toch lekker, we lezen vanzelf de uitspraak wel.

[Verwijderd]

1x per jaar doe ik de aluminium verpakking straks om die verplichte digitale meter verwijderen , kunnen ze stand aflezen om afrekening te maken.

[bluegoaindian]

Freee!! schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 21:22:
[...]

Dan probeer je dat toch lekker, we lezen vanzelf de uitspraak wel.

over de uitspraak maak ik me niet erg veel zorgen!
er is nog steeds een reden waarom men in NL met potlood stemt....
staadsveiligheid is een groot goed en je zou toch niet willen dat een gsm jammer of een kooi van faraday ineens de meterstanden kunjnen beinvloeden of erger op afstand bij mensen de stroom afschakelen!?
dat maakt je dan een makkelijk doelwit voor terrorisme..
en dat zal men niet willen vermoed ik , zeker als het onodig is omdat het oude systeem gewoon wekt!

1 TF is een veliger standaard omdat digitala communicatie makkelijker verstoord gaat kunnen worden en ik denk dat er genoeg mensen zijn die dit graag willen aantoonen.
want hoe gaat deze communicatie reageren op een GSM jammer..
of nog makkelijker een kooi van faraday om je meter bouwen! Wikipedia: Kooi van Faraday
kan dat dan betekenen dat je je mater eeuwig in de nachstand kan laten staan???
slechts een van de mogelijkhenden om zon syteem totaal onderuit te halen!

2 als je geen dubbel tarief hebt blijft de analoge meter tot in de eeuwigheid voldoen

3 de betouwbaarheid van digitaal is al een keer ernstig op de proef gesteld ik kan me namelijk een situatie herrineneren waar tijdens nederland baszilie bij de NOS grote paniek was want door de onweer kwam het digitale singaal niet meer door!
er moest dus rasend snel naar analoge C-BAND worden geschakeld omdat je in een analoog singaal wel spikes hebt maar het singaal verder niet geheel onderuit gaat

TF zit gewoon in het net en word gesdistubeert op transformatorhuis nivau het argument van zwaardere netten bla bla bla is dus ook onzin de toonfequent ditributie heeft daar niets mee te maken.


De digitale mensen iunnen lullen als brugman , maar het is niet bevoordelijk voor de staads veiligheid!
net als stem computers of het afschaffen van het lucht alarm!!!

[Verwijderd]

De slimme meters werken alleen gunstig voor leverancier, als simpele consument heb ik er niets aan, de analoge teller bijhouden is niet echt ingewikkeld.

[Verwijderd]

Ik heb wel een digitale meter die er pas 13 jaar hangt. Vorig jaar wilde ze een slimme meter ophangen. Die heb ik geweigerd. Geen probleem. Ik hou mijn meter zelf wel in de gaten. Elk kwartaal geef ik de meterstanden door, en die kloppen volgens hun verwachting. Ik wil geen slimme meter omdat dan iedereen te lui word om de stand van verbruik in de gaten te houden. Ik vind er dus niks SLIM aan. Ik begrijp uit de tekst van de folder dat je de monteur kunt weigeren. Daarbij kun je ook inloggen op MIJN ENEXIS en daar contact opnemen met het kantoor en reglementen.

[Techneut]

bluegoaindian schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 21:27:
[...]
TF zit gewoon in het net en word gesdistubeert op transformatorhuis nivau het argument van zwaardere netten bla bla bla is dus ook onzin de toonfequent ditributie heeft daar niets mee te maken.

Ik probeer het nog één keer en dan eindigt het voor mij ook hier. Je geeft zo langzamerhand blijk dat je ook hier weinig kennis van zaken hebt. Die TF-signalen komen natuurlijk niet zomaar vanzelf op het met, ze worden verzorgd door een TF-zendinstallatie. Het zendvermogen hangt af van het energievermogen van het net. De vraag naar elektrische energie neemt nog steeds toe en zal dat met het afbouwen van gas voor verwarming e.d. nog steeds toenemen,. Om het systeem werkend te houden zal het zendvermogen ook steeds meer moeten toenemen, misschien zelfs zodanig dat het nauwelijks meer realiseerbaar is. Ik heb geen idee hoe je tot die bizarre uitspraak komt dat het er niets mee te maken heeft anders dan door pure onkunde, het hangt er wel terdege mee samen.

[ Voor 3% gewijzigd door Techneut op 03-11-2018 22:56 ]

[EddoH]

Verwijderd schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 21:31:
De slimme meters werken alleen gunstig voor leverancier, als simpele consument heb ik er niets aan, de analoge teller bijhouden is niet echt ingewikkeld.

Ik ben het niet helemaal eens met de stelling dat de meter helemaal geen voordelen voor de consument biedt.
De slimme meter voorziet wel in een uniforme interface om als consument makkelijker je verbruik bij te kunnen houden; de P1 poort. Origineel was ook altijd het plan om bij elke meter een display met verbruiksgegevens mee te leveren. Helaas is dit plan gesneuveld en moet je als consument zelf aan de slag om met de P1 poort je meetgegevens te kunnen bekijken. Maar het is nog altijd makkelijker dan met traditionele meters en hun diverse interfaces of het gebrek daaraan.

[onetime]

@bluegoaindian Dat een Europese keur ook goed is heb ik in artikel 6 van de metereologiewet gevonden.
Wil je ook aangeven waar staat hoe je een goedgekeurde Ferraris kunt afdwingen? Dat kan ik zo nog niet vinden. Ik bedoel dus welke regels dat afdwingen. Ik denk namelijk dat ik dat zou gaan doen.
Nu hangt mijn Ferraris er nog, net als bij 5 kenissen waar ik technisch en administratief ondersteun.

[Astennu]

EddoH schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 10:30:
[...]


Wie heb je het nu over?
Degene waar ik op reageerde gaf zelf aan dat zijn meter is afgekeurd:

[...]


Ook 'nieuwerwetse' meters worden overigens wel.eens afgekeurd. Oa door niet correct intern over fases salderen bijvoorbeeld.

Ik had het over mijn situatie en de meter die ik hier heb. Maar ze vervangen de hele wijk. In de brief staat niets over afgekeurde meters.

[reneeke1970]

bluegoaindian schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 20:09:
[...]

t gaat niet om de vorm maar om de inhoud!
als jij je een beetje maar focuste op de inhoud dan op de vorm had je misschien begrepen wat ik schreef

Het lag op mijn lippen om dit ook te zeggen, iedereen die je niet wilt begrijpen en tegengas wilt geven kan alleen nog maar roepen dat ze zelf geen nl kunnen lezen als er een paar letters verkeerd staan.
Ga zo door.....

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 21:26:
1x per jaar doe ik de aluminium verpakking straks om die verplichte digitale meter verwijderen , kunnen ze stand aflezen om afrekening te maken.

Online is minder moeite dan de folie terug te moeten frutten

[EddoH]

reneeke1970 schreef op zondag 4 november 2018 @ 08:08:
[...]

Het lag op mijn lippen om dit ook te zeggen, iedereen die je niet wilt begrijpen en tegengas wilt geven kan alleen nog maar roepen dat ze zelf geen nl kunnen lezen als er een paar letters verkeerd staan.
Ga zo door.....

Het gaat er niet om dat er een paar letters verkeerd staan, maar dat de beste man zonder inhoudelijk andere posts te lezen alleen zijn eigen idee/visie aan het herhalen is. Dan heb je geen discussie of ben je elkaar aan het informeren, dan ben je maar wat aan het rondschreeuwen.

[PeterZ(on)]

Gelukkig kom je hier af en toe nog wel eens een "rondschreeuwer" tegen die in een paar berichten meer zinnige info deelt dan die niet aflatende nutteloze trollen info over hoe geweldig die SM wel niet is.

[EddoH]

PeterZ(on) schreef op zondag 4 november 2018 @ 09:48:
Gelukkig kom je hier af en toe nog wel eens een "rondschreeuwer" tegen die in een paar berichten meer zinnige info deelt dan die niet aflatende nutteloze trollen info over hoe geweldig die SM wel niet is.

Ik voel me bijna vereerd dat je me blijkbaar zo hoog hebt zitten.
Maar wellicht kun je de 'zinnige info' nog even aanstippen, ik zal er overheen gelezen hebben.

[Drardollan]

PeterZ(on) schreef op zondag 4 november 2018 @ 09:48:
Gelukkig kom je hier af en toe nog wel eens een "rondschreeuwer" tegen die in een paar berichten meer zinnige info deelt dan die niet aflatende nutteloze trollen info over hoe geweldig die SM wel niet is.

Niemand twijfelt aan het technische verhaal. Dat verhaal houdt in dat zowel analoog als digitaal meten prima kan. Maar dat is geen nieuws.

En het is natuurlijk fantastisch dat het analoog nog kan, maar aangezien de meter niet van de klant is doet het niet ter zake. Je kan hoog en laag springen en je verzetten tegen de SM, maar uiteindelijk ben jij niet diegene die het bepaalt. Er is geen enkele wettelijke grond waarop je je verzet gaat winnen.

En ik voorspel ook alvast dat alle slimme meters die nu dom zijn gemaakt op termijn weer slim worden gemaakt. En ook daar ga je niets tegen kunnen doen als klant.

Privacywet die regelmatig aangehaald wordt heeft hier niets mee te maken. Je hebt als klant een relatie met de netbeheerder en je leverancier, dus val je sowieso binnen de grenzen van de privacywet. Enkel de manier van doorgeven gaat veranderen.

Het staat je overigens vrij om off-grid te gaan. Vergunning voor een windmolen, zonnepanelen en een berg accus en dan ben je er al. Ben je overal vanaf.

[Techneut]

Verwijderd schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 21:26:
1x per jaar doe ik de aluminium verpakking straks om die verplichte digitale meter verwijderen , kunnen ze stand aflezen om afrekening te maken.

Erg knap van je dat je precies weet wanneer ze gaan aflezen.

[Freee!!]

Techneut schreef op zondag 4 november 2018 @ 12:24:
[...]
Erg knap van je dat je precies weet wanneer ze gaan aflezen.

Ze lezen gemiddeld elk kwartier af, als je die folie ruim een uur weghaalt, kunnen ze minimaal vier keer aflezen.

[Vuiltje]

Is er al getest of dat folie daadwerkelijk helpt?
Of is dat hetzelfde broodje aap verhaal als een aluminium hoedje?
De achterkant is immers folievrij...........

[Fr33z]

Drardollan schreef op zondag 4 november 2018 @ 10:46:
[...]

Niemand twijfelt aan het technische verhaal. Dat verhaal houdt in dat zowel analoog als digitaal meten prima kan. Maar dat is geen nieuws.

Ik twijfel sterk aan het technische verhaal, want er is van de meeste posts van @bluegoaindian geen chocolade te maken.

@bluegoaindian je hebt hier en daar een punt dat analoog ook prima werkt. Wat je niet lijkt door te hebben/te willen weten is dat het technisch voldoen/werken van een optie nooit de enige reden is om iets uit te rollen/te gebruiken. Beetje de VHS/betamax discussie. Kom uit de utopie van 'beste technische oplossing == de enige keuze!'.

@reneeke1970 *wil en niet overal wilT van maken. Je doet alsof er commentaar is op bluegoaindian vanwege spelfouten, maar dat is niet het belangrijkst. Ik ben het inderdaad hevig met hem/haar oneens en wil graag daarover discussieren, maar door geschreeuw/onduidelijkheid van post/niet ingaan op punten kan dat niet. Bluegoaindian is alleen aan het zenden en probeert denk ik ook deze strategie:
'if you can't convince them, confuse them'

[Erasmo]

bluegoaindian schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 21:01:
[...]
1 TF is een veliger standaard omdat digitala communicatie makkelijker verstoord gaat kunnen worden en ik denk dat er genoeg mensen zijn die dit graag willen aantoonen.
want hoe gaat deze communicatie reageren op een GSM jammer..
of nog makkelijker een kooi van faraday om je meter bouwen! Wikipedia: Kooi van Faraday
kan dat dan betekenen dat je je mater eeuwig in de nachstand kan laten staan???
slechts een van de mogelijkhenden om zon syteem totaal onderuit te halen!

Als je echt zou willen kun je ook gewoon het TF-signaal spoofen voor jouw meter(en de halve straat).

Heel leuk zo'n GSM jammer maar die zijn vrij makkelijk op te sporen, het zal niet zo lang duren voordat er op de deur wordt geklopt door de politie. Ok, dan bouw je een kooi van Faraday om je meter, leuk en nu?
De meter zal echt niet alle meetdata weggooien en naderhand kun je het gewoon rectificeren.

2 als je geen dubbel tarief hebt blijft de analoge meter tot in de eeuwigheid voldoen

Ferrarismeters zijn mooi, maar na een tijdje krijgen ze toch slijtgageproblemen. Ja, dit kan jaren tot decennia duren maar eeuwig gaan ze niet mee.

3 de betouwbaarheid van digitaal is al een keer ernstig op de proef gesteld ik kan me namelijk een situatie herrineneren waar tijdens nederland baszilie bij de NOS grote paniek was want door de onweer kwam het digitale singaal niet meer door!
er moest dus rasend snel naar analoge C-BAND worden geschakeld omdat je in een analoog singaal wel spikes hebt maar het singaal verder niet geheel onderuit gaat

Interessante situatie maar welke wedstrijd was dit en wat heeft live-tv met elektriciteitsmeter communicatie te maken?

Astennu schreef op zondag 4 november 2018 @ 01:37:
[...]
Ik had het over mijn situatie en de meter die ik hier heb. Maar ze vervangen de hele wijk. In de brief staat niets over afgekeurde meters.

Dat is een stukje schaalvoordeel, het is goedkoper om in één keer een hele wijk te upgraden en een paar 'domme' meters die nog prima mee werken te nemen dan dat je er later speciaal voor moet terugkomen.

Verwijderd schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 21:31:
De slimme meters werken alleen gunstig voor leverancier, als simpele consument heb ik er niets aan, de analoge teller bijhouden is niet echt ingewikkeld.

De netbeheerder krijgt er wel meer inzicht door waar de pijnpunten in het net liggen, daar profiteer je als afnemer ook van. En hoe groter het aandeel duurzame energie wordt hoe belangrijker vraag-aanbod systemen zullen worden, daar ontkom je niet aan.

[Raven]

Vuiltje schreef op zondag 4 november 2018 @ 13:49:
Is er al getest of dat folie daadwerkelijk helpt?
Of is dat hetzelfde broodje aap verhaal als een aluminium hoedje?
De achterkant is immers folievrij...........

Ik weet niet meer in welk slimme meter topic, maar er zijn er hier op GoT meerdere die het hebben geprobeerd, ná aangegeven te hebben dat de meter niet uitgelezen mag worden. Paar weken later bezoek van energiebeheerder dat de meter niet meer uitgelezen kon worden...

[ Voor 3% gewijzigd door Raven op 04-11-2018 15:02 ]

[Techneut]

Vuiltje schreef op zondag 4 november 2018 @ 13:49:
Is er al getest of dat folie daadwerkelijk helpt?
Of is dat hetzelfde broodje aap verhaal als een aluminium hoedje?
De achterkant is immers folievrij...........

Vroeg ik mij ook af, over dit onderwerp is namelijk veel zin en onzin door elkaar gehusseld. Maar het zou mij niet verbazen dat nog niemand hierin is heeft geslaagd. Hoe het ook mag zijn, de kooi van Faraday is vooral succesvol tegen statische elektrische velden zoals blikseminslag. Naar verluidt echter ook wel tegen bepaalde elektromagnetische lees radiogolven. Zal volgens mij verschillen in welk frequentiegebied je zit. Maar mijn ervaring is wel dat het afstandsbedieningssignaal voor open en dicht van de autodeuren dwars door de gesloten stalen deur van de garage gaat. Broodje aap dus die kooi? Het is natuurlijk een populair onderwerp om gezellig over te fantaseren. .

[GeeBee]

Uit diverse Wikipedia’s

Een kooi van Faraday, genoemd naar Michael Faraday, is een kooivormige constructie van elektrisch geleidend materiaal, zoals koper of ijzer, die ervoor zorgt dat statische elektrische velden niet tot binnen de kooi kunnen doordringen. De kooi is wel doordringbaar voor statische magnetische velden zoals het aardmagnetisch veld. De kooi biedt bescherming tegen statische ontladingen zoals bliksem.

In de praktijk wordt de term 'kooi van Faraday' tegenwoordig hoofdzakelijk gebruikt voor ruimtes die elektromagnetische straling buitensluiten: elektromagnetisch dode ruimtes. Als vuistregel geldt dat een kooi van Faraday ook ondoordringbaar is voor elektromagnetische straling, als de maaswijdte kleiner is dan een tiende van de golflengte van die straling; dit is overigens afhankelijk van de gewenste uitdoving.

En

Oudere meters (vóór DSMR 4.0, Dutch Smart Meter Requirements) communiceren mogelijk via PLC/BPL met de netbeheerder. Sinds versie 4.0 van de DSMR specificatiewordt PLC niet meer gebruikt in slimme meters, en worden uitsluitend GPRS en ethernet gebruikt voor communicatie met de netbeheerder. PLC staat bekend om de hevige storingen die het regelmatig veroorzaakt bij radiotoepassingen, vooral tussen 2 tot 30 MHz (korte golf), omdat de frequenties van PLC die van de korte golf overlappen en elektriciteitskabels over het algemeen niet afgeschermd zijn en er zeer veel ongewenste harmonischen optreden bij PLC.

Dus als je weet welke gsm-frequentie er gebruikt wordt, dan beteken je de golflengte = lichtsnelheid : frequentie.
Vervolgens neem je daar 1/10e van en je weet hoe groot de opening nog mag zijn van het gaas waarmee je je slimme meter kunt inpakken.

[jongetje]

Freee!! schreef op zondag 4 november 2018 @ 13:19:
[...]

Ze lezen gemiddeld elk kwartier af, als je die folie ruim een uur weghaalt, kunnen ze minimaal vier keer aflezen.

Die van mij leest 1 keer per dag. Daarnaast wel een hoop moeite omdat je het ook gewoon kunt doorgeven dat je niet wilt dat ze uitlezen.

[Freee!!]

jongetje schreef op zondag 4 november 2018 @ 17:42:
[...]
Die van mij leest 1 keer per dag.

OK, moet je wat beter timen of langer de folie eraf laten.

Daarnaast wel een hoop moeite omdat je het ook gewoon kunt doorgeven dat je niet wilt dat ze uitlezen.

Je kunt het wel doorgeven, maar houden ze zich daaraan Ik zou daar niet op vertrouwen.

[Soldaatje]

Freee!! schreef op zondag 4 november 2018 @ 18:28:
[...]

OK, moet je wat beter timen of langer de folie eraf laten.

[...]

Je kunt het wel doorgeven, maar houden ze zich daaraan Ik zou daar niet op vertrouwen.

Ach, ik weet niet wat het mij zou kunnen schelen eigenlijk, dat ze het realtime uitlezen.

[jongetje]

Soldaatje schreef op zondag 4 november 2018 @ 18:33:
[...]

Ach, ik weet niet wat het mij zou kunnen schelen eigenlijk, dat ze het realtime uitlezen.

Mij ook niet, daarnaast kun je op het display van de meter zien wanneer er uitgelezen is.

[Wailing_Banshee]

Astennu schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 10:00:
[...]


Volgens mij is de meter niet afgekeurd. Het is een huis uit 2008 dus er hangt al. Een digitale domme meter.

Wij hadden een meter uit 2007, was ook gewoon afgekeurd. Dus dat zegt helemaal niets.

Supertip schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 20:40:
[...]

Hier voordat de slimme Enexis meter hing in mei ,ook nog de bekende klak om negen uur in de avond.

Enexis gebied is groot en vooral uitgestrekt. Bij ons begint laag tarief pas om 23:00

Verwijderd schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 21:26:
1x per jaar doe ik de aluminium verpakking straks om die verplichte digitale meter verwijderen , kunnen ze stand aflezen om afrekening te maken.

Mijn energie leverancier leest de standen niet uit. Nooit niet. Ook niet 1 keer per jaar. Wij geven nog gewoon handmatig onze standen op.

Freee!! schreef op zondag 4 november 2018 @ 18:28:
[...]

Je kunt het wel doorgeven, maar houden ze zich daaraan Ik zou daar niet op vertrouwen.

Ik wel. Wij gaven aan dat het administratief uitlezen uitgezet moest worden, en het was zichtbaar op het apparaat zelf toen ze dat gedaan hadden.

[meermarco]

Raven schreef op zondag 4 november 2018 @ 15:02:
[...]

Ik weet niet meer in welk slimme meter topic, maar er zijn er hier op GoT meerdere die het hebben geprobeerd, ná aangegeven te hebben dat de meter niet uitgelezen mag worden. Paar weken later bezoek van energiebeheerder dat de meter niet meer uitgelezen kon worden...

Precies dat punt geeft toch aan dat een 'slimme meter' die administratief dom is gemaakt een farce is? Daarom wil ik dat ding niet. Ik wil gewoon graag een 'domme' analoge meter. Maar dan wel echt een die niet communiceert.

[EddoH]

meermarco schreef op maandag 5 november 2018 @ 09:26:
[...]


Precies dat punt geeft toch aan dat een 'slimme meter' die administratief dom is gemaakt een farce is? Daarom wil ik dat ding niet. Ik wil gewoon graag een 'domme' analoge meter. Maar dan wel echt een die niet communiceert.

Waarom denk dat het 'administratief' uit heet? Er is nog steeds communicatie mogelijk, maar de standen worden niet opgeslagen. Er wordt nog steeds 'technische' informatie uitgewisseld (spanning van het net, tijd, e.d).

Wil je helemaal geen communicatie dan moet je inderdaad aan de 'domme' (digitale) meter.

[Illusion]

onetime schreef op zondag 4 november 2018 @ 00:37:
@bluegoaindian Dat een Europese keur ook goed is heb ik in artikel 6 van de metereologiewet gevonden.
Wil je ook aangeven waar staat hoe je een goedgekeurde Ferraris kunt afdwingen? Dat kan ik zo nog niet vinden. Ik bedoel dus welke regels dat afdwingen. Ik denk namelijk dat ik dat zou gaan doen.
Nu hangt mijn Ferraris er nog, net als bij 5 kenissen waar ik technisch en administratief ondersteun.

Dat kun je niet afdwingen, het is namelijk niet toegestaan om een niet op afstand uit te lezen meter te plaatsen die geen aparte telwerken voor levering en teruglevering heeft.
Zie artikel 4.2.1.1 en 4.2.1.2 van de meetcode:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0037946/2018-03-24#Hoofdstuk2

4.2.1.1
De niet op afstand uitleesbare kleinverbruikmeetinrichting geeft de tellerstanden weer voor één of twee telwerken (enkeltelwerk respectievelijk normaaltelwerk en laagtelwerk) per energierichting met bijbehorende vermenigvuldigingsfactoren.

4.2.1.2
Indien bij een aansluiting kleiner dan of gelijk aan 3x80A op laagspanningsniveau op het moment van inwerkingtreding van deze bepaling een Ferrarismeter met of zonder terugloopblokkering dan wel een elektronische éénrichtingmeter aanwezig is, en er op de desbetreffende aansluiting op enig moment sprake is van zowel levering als teruglevering van elektriciteit, is het, in afwijking van 4.2.1.1, toegestaan deze Ferrarismeter met of zonder terugloopblokkering dan wel een elektronische meetinrichting geschikt voor één richting toe te passen tot het moment dat de desbetreffende meetinrichting vervangen wordt.

meermarco schreef op maandag 5 november 2018 @ 09:26:
[...]


Precies dat punt geeft toch aan dat een 'slimme meter' die administratief dom is gemaakt een farce is? Daarom wil ik dat ding niet. Ik wil gewoon graag een 'domme' analoge meter. Maar dan wel echt een die niet communiceert.

Een domme analoge wordt niet meer geleverd, maar een echte domme digitale is voorzover ik weet nog steeds mogelijk. Bij mij is een paar jaar geleden nog een iskra ME162 geplaatst. Daar zit gewoon uberhaupt geen communicatiemodule in.

[ Voor 14% gewijzigd door Illusion op 05-11-2018 09:52 ]

[Astennu]

Ik vraag me vooral af wat de betrouwbaarheid van die meters nu is qua uptime. Maar ook qua meten. Want daar zijn in het verleden ook issues mee geweest dat die dingen te veel verbruik noteerde.

Daarnaast zouden ze niet meer op afstand af te sluiten zijn (Dat stukje staat uit) maar dat betekend niet meteen dat het niet meer kan. (net als dat op afstand uitlezen dat dan uit staat). Een hacker kan het dan eventueel alsnog voor elkaar krijgen.

Nu is het alleen de vraag hoe groot de kans is dat een hacker daar bij kan komen. De beter communiceert denk ik via het elektriciteitsnet? In dat geval moet een hacker eerst bij de netbeheerder inbreken. Aan de andere kant zou je ook denken dat als je ergens op het energie net kan inpluggen je dan ook moet kunnen aflezen / dingen kan passen als die meter op dezelfde wijze communiceert.

Overal vertrouw ik het nog niet helemaal. Ik zou me dan veel meer in de techniek moeten inlezen. En eerlijk gezegd heb ik daar nu niet de tijd voor. De oude domme meters voldoen voor mij dan prima.

[meermarco]

EddoH schreef op maandag 5 november 2018 @ 09:39:
[...]


Wil je helemaal geen communicatie dan moet je inderdaad aan de 'domme' (digitale) meter.

Dankjewel. Echter ik begreep van de dame die ik had aan de telefoon dat dat niet kan? Onjuist geïnformeerd dus?

[meermarco]

Astennu schreef op maandag 5 november 2018 @ 10:13:

Overal vertrouw ik het nog niet helemaal. Ik zou me dan veel meer in de techniek moeten inlezen. En eerlijk gezegd heb ik daar nu niet de tijd voor. De oude domme meters voldoen voor mij dan prima.

Ja dat meerverbruik icm met LED. Is dat nou een feit of fabel? (en graag netjes houden, ik lees Tweakers juist omdat er vaak met feiten en respect wordt gepost)

[EddoH]

meermarco schreef op maandag 5 november 2018 @ 10:29:
[...]


Dankjewel. Echter ik begreep van de dame die ik had aan de telefoon dat dat niet kan? Onjuist geïnformeerd dus?

Onjuist geïnformeerd dan. Je kunt gewoon de slimme meter weigeren, wat effectief betekent dat je een domme meter krijgt, of ze de oude laten hangen.

meermarco schreef op maandag 5 november 2018 @ 10:30:
[...]


Ja dat meerverbruik icm met LED. Is dat nou een feit of fabel? (en graag netjes houden, ik lees Tweakers juist omdat er vaak met feiten en respect wordt gepost)

Feit is dat bij een aantal meters met een bepaalde meettechniek er bij een flink vervuild net meetfouten ontstaan. Het is echter zo dat je al een bijna onrealisch groot aantal netvervuilere(LED) op een kleine afstand van de meter moet hebben wil dit effect voorkomen. Daarnaast zijn de betreffende meters niet meer in uitlevering en zijn de eisen voor meters aangescherpt(meen ik).

Het is dus niet zo dat je met 20 ledlampen in je huis foute metingen krijgt, wat hier soms wordt beweerd.

[ Voor 52% gewijzigd door EddoH op 05-11-2018 10:40 ]

[Astennu]

EddoH schreef op maandag 5 november 2018 @ 10:34:
[...]


Onjuist geïnformeerd dan. Je kunt gewoon de slimme meter weigeren, wat effectief betekent dat je een domme meter krijgt, of ze de oude laten hangen.


[...]


Feit is dat bij een aantal meters met een bepaalde meettechniek er bij een flink vervuild net meetfouten ontstaan. Het is echter zo dat je al een bijna onrealisch groot aantal netvervuilere(LED) op een kleine afstand van de meter moet hebben wil dit effect voorkomen. Daarnaast zijn de betreffende meters niet meer in uitlevering en zijn de eisen voor meters aangescherpt(meen ik).

Het is dus niet zo dat je met 20 ledlampen in je huis foute metingen krijgt, wat hier soms wordt beweerd.

Goed om te weten. Dus jij zegt eigenlijk je kan anno 2018 gerust een slime meter laten plaatsen die dingen zijn gewoon betrouwbaar en hackgevaar is beperkt? Of is dat nog te kort door de bocht.

[EddoH]

Astennu schreef op maandag 5 november 2018 @ 10:42:
[...]


Goed om te weten. Dus jij zegt eigenlijk je kan anno 2018 gerust een slime meter laten plaatsen die dingen zijn gewoon betrouwbaar en hackgevaar is beperkt? Of is dat nog te kort door de bocht.

Je moet het natuurlijk helemaal voor jezelf bepalen en iedereen maakt zijn eigen afweging daarin.
Technisch zie ik in ieder geval geen bezwaren, als dat is wat je vraagt.

[meermarco]

EddoH schreef op maandag 5 november 2018 @ 10:34:
[...]


Onjuist geïnformeerd dan. Je kunt gewoon de slimme meter weigeren, wat effectief betekent dat je een domme meter krijgt, of ze de oude laten hangen.


[...]


Feit is dat bij een aantal meters met een bepaalde meettechniek er bij een flink vervuild net meetfouten ontstaan. Het is echter zo dat je al een bijna onrealisch groot aantal netvervuilere(LED) op een kleine afstand van de meter moet hebben wil dit effect voorkomen. Daarnaast zijn de betreffende meters niet meer in uitlevering en zijn de eisen voor meters aangescherpt(meen ik).

Het is dus niet zo dat je met 20 ledlampen in je huis foute metingen krijgt, wat hier soms wordt beweerd.

Dankjewel. Hier kan ik wat mee. Ik kan dus een domme (nieuwe) meter eisen. Of de huidige laten hangen als ze dat weigeren. Zo zie je dus waar het wantrouwen vandaan komt. Want ik vroeg heel duidelijk mag ik een domme meter. Je u kan de slimme meter online dom laten maken

Qua leds heb ik er een stuk of 15 ofzo. Dus dat zal dan wel los lopen. Bedankt voor de duidelijke feitelijk uitleg.

[meermarco]

Astennu schreef op maandag 5 november 2018 @ 10:42:
[...]


Goed om te weten. Dus jij zegt eigenlijk je kan anno 2018 gerust een slime meter laten plaatsen die dingen zijn gewoon betrouwbaar en hackgevaar is beperkt? Of is dat nog te kort door de bocht.

Volgens mij lees je mijn post en een andere door elkaar. Ik wil graag een domme (geen communicatiemodule)digitale meter. Dus niet een die uberhaupt online benaderbaar is.
En dat doe ik overigens niet omdat ik bang ben voor hackers. Maar als energoemaatschappijen zoooo graag mij een simme meter opdringen. Dan weet je wie dat voordeel oplevert en wie niet ;-)

[jongetje]

meermarco schreef op maandag 5 november 2018 @ 10:57:
[...]
Maar als energoemaatschappijen zoooo graag mij een simme meter opdringen. Dan weet je wie dat voordeel oplevert en wie niet ;-)

De netbeheerder biedt die meter aan, niet je energieleverancier. Daarnaast moeten ze dit doen vanuit de overheid.

[Astennu]

meermarco schreef op maandag 5 november 2018 @ 10:57:
[...]


Volgens mij lees je mijn post en een andere door elkaar. Ik wil graag een domme (geen communicatiemodule)digitale meter. Dus niet een die uberhaupt online benaderbaar is.
En dat doe ik overigens niet omdat ik bang ben voor hackers. Maar als energoemaatschappijen zoooo graag mij een simme meter opdringen. Dan weet je wie dat voordeel oplevert en wie niet ;-)

Ik stelde de vraag ook aan EddoH. Omdat hij goed in die stof lijkt te zitten en ik ben mij nog aan het verdiepen.
Ik probeer nu de afweging te maken of ik het wel of niet moet gaan doen.
En wat de grote nadelen zullen zijn van het niet nemen van die meter. (extra kosten later als wel echt moet, als dat zo ver komt)

Je ziet ook wel eens dat je niet in aanmerking komt voor kortingen als je geen slimme meter hebt. (niet overal zo maar bij sommige krijg je bepaalde maatschappijen korting alleen maar als je ook een slimme meter hebt).

[LooneyTunes]

meermarco schreef op maandag 5 november 2018 @ 10:30:
Ja dat meerverbruik icm met LED. Is dat nou een feit of fabel? (en graag netjes houden, ik lees Tweakers juist omdat er vaak met feiten en respect wordt gepost)

Geen idee in hoeverre dat nog steeds zo is, maar Een Vandaag had er vorig jaar een item over:
En de bron (TU Twente) geloof ik wel .

Deel energiemeters onbetrouwbaar
03-03-2017
https://eenvandaag.avrotr...rgiemeters-onbetrouwbaar/


https://www.utwente.nl/ni...te-hoog-verbruik-aangeven

[ Voor 10% gewijzigd door LooneyTunes op 05-11-2018 12:08 . Reden: link naar TU Twente geplaatst ]

[Techneut]

Elke kWh-meter is zo aangesloten dat de energie die de meter gebruikt, dus ook die LED niet wordt gemeten. Deze valt dus onder de netverliezen die in de stroomprijs al zijn verrekend.

Astennu schreef op maandag 5 november 2018 @ 11:39:
[...]
Ik probeer nu de afweging te maken of ik het wel of niet moet gaan doen.
En wat de grote nadelen zullen zijn van het niet nemen van die meter. (extra kosten later als wel echt moet, als dat zo ver komt)

Je ziet ook wel eens dat je niet in aanmerking komt voor kortingen als je geen slimme meter hebt. (niet overal zo maar bij sommige krijg je bepaalde maatschappijen korting alleen maar als je ook een slimme meter hebt).

De afweging die je het beste kan maken is in de eerste plaats de vraag of je al die privacybezwaren serieus neemt of niet. Als die geen rol spelen staat niets je in de weg. De keuze is dan helemaal aan je zelf. Als die kortingen echt belangrijk voor je zijn, wat let je dan nog? In het andere geval doe je het gewoon niet.

[ Voor 39% gewijzigd door Techneut op 05-11-2018 12:40 ]

[EddoH]

Techneut schreef op maandag 5 november 2018 @ 12:22:

[...]
Alle kWh-meters zijn zo aangesloten dat het verbruik van de meter, dus ook die LED (ik schat zo eens in de 10 jaar een kWh) niet wordt gemeten. Het valt daardoor gewoon onder de netverliezen die in de stroomprijs zijn verrekend.

Ik denk niet dat hij de LED van de meter zelf bedoelde

[Astennu]

Techneut schreef op maandag 5 november 2018 @ 12:22:
Elke kWh-meter is zo aangesloten dat de energie die de meter gebruikt niet wordt gemeten. Deze valt dus onder de netverliezen die in de stroomprijs al zijn verrekend.

[...]
De afweging die je het beste kan maken is in de eerste plaats de vraag of je al die privacybezwaren serieus neemt of niet. Als die geen rol spelen staat niets je in de weg. De keuze is dan helemaal aan je zelf. Als die kortingen echt belangrijk voor je zijn, wat let je dan nog? In het andere geval doe je het gewoon niet.

Privacy is niet het primaire doel. Ja liever niet maar aan de andere kant mogen ze ook langs komen om mijn meter stand die ik door geef te controleren.
Het gaat mij meer om betrouwbaarheid, het op afstand uit kunnen schakelen van de meter en dus de energie (wat in NL niet aan mag staan maar dat betekend niet dat de meters het niet kunnen als je ze zou hacken).

Korting is leuk maar het gaat mij vooral om groene energie en zo CO2 neutraal mogelijk gas ik betaal daar graag wat meer voor. En bij die maatschappijen ben ik nog geen korting op basis van een slimme meter tegen gekomen. (al heb ik nog geen zonne panelen).
Ze geven aan dat sommige meters niet goed terug tellen als je panelen hebt. Dus dat zou ik dan nog even na moeten kijken of mijn huidige dat goed kan. Want ik wil wel 4 panelen (meer kunnen er toch niet op mijn dak zonder dat het lelijk wordt)

[Techneut]

EddoH schreef op maandag 5 november 2018 @ 12:38:
[...]
Ik denk niet dat hij de LED van de meter zelf bedoelde

Oh, welke LED bedoelde hij dan wel?
De vraag van meermarco vandaag op 10:30 luidde namelijk:
".. dat meerverbruik icm met LED. Is dat nou een feit of fabel? (en graag netjes houden, ik lees Tweakers juist omdat er vaak met feiten en respect wordt gepost)".

Zeker geeft zoiets, na de meter als dat wordt bedoelt, energieverbruik, alles met elektrische stroom gaat hoe gering ook gepaard met energieverbruik. Maar waar praat je dan eigenlijk over? Ik schat ongeveer een kWh in 5 jaar. Minder dan de nauwkeurigheidsmarge van de allerbeste precisiemeter die je kan bedenken.

[MerijnB]

Techneut schreef op maandag 5 november 2018 @ 13:05:
[...]
Oh, welke LED bedoelde hij dan wel?

Ik vermoed de verhalen mbt het niet goed registreren van verbruik door digitale meters bij het gebruik van led verlichting en dimmers die met faseaansijding* werken.

* Dit ligt buiten mijn vakgebied dus goed mogelijk dat ik poe praat.

[Techneut]

Aha, dat is inderdaad iets heel anders.
Het schijnt dat dit in heel enkele bijzondere gevallen geconstateerd is bij sommige typen meters. Meer weet ik daarover niet te vertellen.

[meermarco]

Klopt. Ik had eens gelezen van de TU Twente idd dat wanneer je zelf veel LEd lampen hebt dit veel spookstroom op kan leveren.

Dankjewel @LooneyTunes

van de negen meters gaven in de (reproduceerbare) experimenten een veel hogere waarde aan dan het daadwerkelijke stroomverbruik: tot wel 582 procent hoger in bepaalde opstellingen. Bij twee meters was de waarde juist zo’n 30 procent lager.

De grootste afwijkingen traden op als er dimmers in combinatie met spaar- en led lampen waren aangesloten. Keyer, docent Elektrotechniek bij de HvA en promovendus aan de UT: “Het gaat om testen in het lab, maar we hebben nadrukkelijk geen uitzonderlijke condities gekozen. Bijvoorbeeld een dimmer met 50 lampen, terwijl een gemiddeld huishouden 47 lampen heeft.”

Alleen jammer dat niet wordt vermeld welke meters dit doen(deden) en of het probleem inmiddels is verholpen. Want je zou zeggen dit staat los van een slimme meter, maar is meer iets dat mis is bij digitale meters.

[Drardollan]

Astennu schreef op maandag 5 november 2018 @ 10:13:
Een hacker kan het dan eventueel alsnog voor elkaar krijgen.

Dus jij denkt dat een hacker die in staat is om op onze meters in te breken, dit ook gaat doen?
Ik zal je verklappen dat er veel meer te halen is qua geld als je andere dingen hackt, onze energiemeters zijn wel het laatste wat geld oplevert.

En wat betreft de combinatie dief en hacker, een dief kan beter een rondje door de wijk fietsen of een avondje posten in de auto. Stukken eenvoudiger en goedkoper.

[Astennu]

meermarco schreef op maandag 5 november 2018 @ 13:24:
Klopt. Ik had eens gelezen van de TU Twente idd dat wanneer je zelf veel LEd lampen hebt dit veel spookstroom op kan leveren.

Dankjewel @LooneyTunes


[...]


Alleen jammer dat niet wordt vermeld welke meters dit doen(deden) en of het probleem inmiddels is verholpen. Want je zou zeggen dit staat los van een slimme meter, maar is meer iets dat mis is bij digitale meters.

Inderdaad zou zo maar kunnen zijn dat dit bij digitale meters ook problemen geeft en dat een overstap naar een nieuwere Slimme meter dan wel kan helpen om dit op te lossen.

[Fr33z]

Techneut schreef op maandag 5 november 2018 @ 13:17:
Aha, dat is inderdaad iets heel anders.
Het schijnt dat dit in heel enkele bijzondere gevallen geconstateerd is bij sommige typen meters. Meer weet ik daarover niet te vertellen.

Kleine aanvulling: onze netbeheerders gebruiken een systeem genaamd een meterpool om de kwaliteit van de meting te bewaken. Zie o.a. hier voor leesvoer: https://www.dnwg.nl/klant...-correct-functioneert.htm

Kortgezegd komt het er op neer dat meters landelijk getest worden d.m.v. steekproeven. Als uit deze of andere tests blijkt dat een bepaalde groep meters niet voldoet aan de minimale eisen dan worden al deze meters vervangen. Ergo: als er van een bepaald type meter herhaaldelijk is geconstrateerd dat deze niet goed meet volgens de landelijke eisen dan zal deze vanuit de meterpool vervangen MOETEN worden en hebben de netbeheerders dat op te volgen.

[meermarco]

Astennu schreef op maandag 5 november 2018 @ 15:20:
[...]


Inderdaad zou zo maar kunnen zijn dat dit bij digitale meters ook problemen geeft en dat een overstap naar een nieuwere Slimme meter dan wel kan helpen om dit op te lossen.

Uhm dat snap ik niet helemaal. Ik heb nu een analoge meter. Een goede digitale meter zou hetzelfde moeten scoren onder alle omstandigheden als de slimme digitale meter zou je zeggen?

[Techneut]

Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen? Het zijn helemaal dezelfde meters, alleen de communicatiemodule ontbreekt. Bij een beperkt aantal types slimme meters zijn een paar jaar geleden onder bepaalde extreme omstandigheden vrij forse afwijkingen geconstateerd, d.w.z. dat veel meer werd gemeten dan er gebruikt werd. Het is heel goed denkbaar dat er ook tussen de niet slimme digitale meters typen zitten met die afwijking. Overigens verwacht ik dat de netbeheerders hier actie op hebben genomen en dan zal dat niet beperkt blijven tot alleen slimme meters.

[meermarco]

Is het nodig om zo oordelend te reageren? Wat ik niet begreep is hoe een slimme meter hierbij zou helpen tov een domme digitale. Dat is alles

[weidevogel]

meermarco schreef op maandag 5 november 2018 @ 13:24:
Klopt. Ik had eens gelezen van de TU Twente idd dat wanneer je zelf veel LEd lampen hebt dit veel spookstroom op kan leveren.

Dankjewel @LooneyTunes


[...]


Alleen jammer dat niet wordt vermeld welke meters dit doen(deden) en of het probleem inmiddels is verholpen. Want je zou zeggen dit staat los van een slimme meter, maar is meer iets dat mis is bij digitale meters.

Nadat dit onderzoek van de TU Twente is gepubliceerd , is hier door o.a. TROS Radar aandacht aan besteed. Hierbij is ook aangegeven welke typen meters het betrof. Het ging om meters met een Rogowski-spoel. Meters met deze meetmethode worden al geruime tijd niet meer geplaatst. Dus wanneer je een beetje googled kun je de betreffende metertypes vinden. Het onderzoek vond trouwens plaats in een laboratorium onder zeer extreme omstandigheden.

[LooneyTunes]

weidevogel schreef op maandag 5 november 2018 @ 22:27:
Hierbij is ook aangegeven welke typen meters het betrof. Het ging om meters met een Rogowski-spoel.

De lijst: https://radar.avrotros.nl...lijk-meer-verbruik-meten/

Het onderzoek vond trouwens plaats in een laboratorium onder zeer extreme omstandigheden.

De grootste afwijkingen traden op als er dimmers in combinatie met spaar- en led lampen waren aangesloten. Keyer, docent Elektrotechniek bij de HvA en promovendus aan de UT: “Het gaat om testen in het lab, maar we hebben nadrukkelijk geen uitzonderlijke condities gekozen. Bijvoorbeeld een dimmer met 50 lampen, terwijl een gemiddeld huishouden 47 lampen heeft.” bron

Extreem?

[EddoH]

LooneyTunes schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 00:39:
[...]


De lijst: https://radar.avrotros.nl...lijk-meer-verbruik-meten/


[...]


De grootste afwijkingen traden op als er dimmers in combinatie met spaar- en led lampen waren aangesloten. Keyer, docent Elektrotechniek bij de HvA en promovendus aan de UT: “Het gaat om testen in het lab, maar we hebben nadrukkelijk geen uitzonderlijke condities gekozen. Bijvoorbeeld een dimmer met 50 lampen, terwijl een gemiddeld huishouden 47 lampen heeft.” bron

Extreem?

Ik vind 50 (niet officieel dimbare!) lampen op 1 dimmer redelijk extreem ja
Dat aantal haal ik nog niet eens in m hele huis...

Maar er waren geloof ik nog een aantal factoren die het onderzoek 'extreem' maakte. Misschien weet iemand de details nog, het is een tijd geleden dat ik het onderzoek las.

[Maasluip]

Dat een gemiddeld huishouden 47 lampen heeft vind ik wel extreem ja.
Ik kom bij mij tot 25. Of komt dat door die hele halogeenspottrend?

En als je dan kijkt hoeveel er tegelijkertijd aan staan...

[ Voor 18% gewijzigd door Maasluip op 06-11-2018 08:18 ]

[Wailing_Banshee]

Maasluip schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 08:18:
Dat een gemiddeld huishouden 47 lampen heeft vind ik wel extreem ja.
Ik kom bij mij tot 25. Of komt dat door die hele halogeenspottrend?

En als je dan kijkt hoeveel er tegelijkertijd aan staan...

Als ik alle spotjes individueel mee tel kom ik op 45 lampen uit. Tel ik alleen schakelaars, kom ik op 34 uit. Dan tel ik de buitenverlichting (3 stuks, namelijk 3 buitendeuren) en de schakelaars in de garage ook mee (2 stuks). En directe verlichting bij werkbladen (waar dus gehobbied wordt) Ga ik tellen hoeveel er gemiddeld (als het donker is) langere tijd aan staan, kom ik op 2 schakelaars die altijd aan staan als het donker is (een ledstrip onder de kastjes in de keuken, en 3 zeer kleine ledspotjes in de gang). Beide worden niet gedimmed (die ledjes in de gang zijn 0,5W per stuk )

Voor de rest doen we alleen lampen aan als we ergens zijn (de buitenverlichting gaat praktisch nooit aan, een lamp moet eens vervangen worden want dat ding heeft nauwelijks zin, aan onze voordeur wordt niet gekocht dus die gaat ook nooit aan en bij de achterdeur moeten we toevallig iets in de tuin in het donker moeten doen, ze staan geen van drieën op een bewegingssensor, de enige die daar wel op zit, is niet aangesloten op het lichtnet )

Het aantal gedimde LED lampen is op 1 hand te tellen. Zelfs op 1 vinger...

[Pathogen]

Gelukkig heb ik slechts 1 dimbare lamp in het hele huis, en die staat bijna nooit aan.

[meermarco]

weidevogel schreef op maandag 5 november 2018 @ 22:27:
[...]

Het onderzoek vond trouwens plaats in een laboratorium onder zeer extreme omstandigheden.

Ja en als je leest vond de beste man van TU het geen extreme testopstelling. Maar dan nog, een meter moet gewoon goed meten. Maar goed dat deze meters niet (meer) gebruikt worden.

Ik meld me dan wel aan voor een domme digitale meter.