Onrust, oorlog en IS in het Midden-Oosten

[hneel]

nwnc schreef op zondag 15 juni 2025 @ 22:54:
Iran is echter niet bezig de hele wereld aan zich te onderwerpen.

Het is echter ook bepaald geen 'braaf' land wat andere landen met rust laat.
Ze steunen Hezbollah in Libanon, (tot voor kort) Assad in Syrie, de Houthi's en vast nog meer. Ook deinzen ze er niet voor terug om in het buitenland dissidenten te vermoorden (vaak in samenwerking met de lokale georganiseerde misdaad), ook hier in Nederland.

[Falastine]

hneel schreef op maandag 16 juni 2025 @ 10:28:
[...]


Het is echter ook bepaald geen 'braaf' land wat andere landen met rust laat.
Ze steunen Hezbollah in Libanon, (tot voor kort) Assad in Syrie, de Houthi's en vast nog meer. Ook deinzen ze er niet voor terug om in het buitenland dissidenten te vermoorden (vaak in samenwerking met de lokale georganiseerde misdaad), ook hier in Nederland.

*knip* zie topic warning: offtopic

[ Voor 18% gewijzigd door defiant op 16-06-2025 20:54 ]

[sh4d0wman]

@Falastine ik kan er op betrouwbare sites niks van vinden. Wel reportages van jaren terug waarin men patienten evacueert naar ondergrondse parkeerkelders van dit ziekenhuis welke als "bunker" dienst moeten doen in geval van een aanval.

Zou meer verwachten dat men hier in gaat zitten:

https://www.twz.com/32814...en-activated-for-covid-19

[alexbl69]

Falastine schreef op maandag 16 juni 2025 @ 10:36:
[...]
*knip*

*knip* reactie op mbr'ed post, gebruik alleen (!) de rapporteer knop

[ Voor 52% gewijzigd door defiant op 16-06-2025 20:55 ]

[GerGio]

Falastine schreef op maandag 16 juni 2025 @ 10:36:
[...]
*knip*

*knip* zie topic warning: offtopic

[ Voor 67% gewijzigd door defiant op 16-06-2025 20:58 ]

[Falastine]

*knip* zie topic warning: offtopic

[ Voor 90% gewijzigd door defiant op 16-06-2025 20:59 ]

[Helixes]

IJzerlijm schreef op maandag 16 juni 2025 @ 08:55:
Pakistan gebruikt al decennia lang Chinees materieel. Iran heeft behalve wat antieke Mig-21 kloons niks Chinees en probeert alles zelf te bouwen. Om te stellen dat China nu in een weekje of twee geavanceerd materiaal gaat leveren, Iraanse crews erop trainen en zo de F-35 te gaan verslaan is ongeveer net zo waarschijnlijk als dat Polen en Hongarije een aanval op Oekraine openen en zo de oorlog voor Rusland winnen. Dromen van een interventie van een andere partij om zo je kansloze oorlog voor je te beslissen is verleidelijk maar niet realistisch.

Misschien dat een dreigement van lange termijn steun voor de heropbouw met Chinees spul een Amerikaanse interventie afschrikt maar dit conflict zal Iran het zelf moeten redden.

China gaat zich niet bemoeien met deze oorlog - veel, en veel te toxisch.

Ik denk dat mensen zich vergissen in het idee dat Iran en China - of uberhaupt de BRICS-landen - bondgenoten zijn. Het is een los-vaste coalitie van landen die om redenen die geheel hun eigen zijn gekant zijn tegen de VS en diens bondgenoten. Waar opportuun willen ze elkaar daar best ook in helpen, maar nooit ten koste van de eigen strategische positie. Het is nauwelijks voor te stellen dat er géén consequenties voor China zouden zijn wanneer ze Iran actief en openlijk gaan steunen. Zoals dat eigenlijk ook voor Rusland geldt.

Dat Iran Rusland heeft gesteund in diens oorlog tegen Oekraïne kon omdat Iran al dusdanig gesanctioneerd was door het Westen dat het dreigement van nieuwe sancties weinig betekenisvol zou zijn. Iran zal nu allicht terug willen kijken naar Rusland - maar daar kan het niets van verwachten, gezien de vorderingen in Syrië en Oekraïne. Rusland heeft al haar materieel en manschappen elders nodig. Bovendien denk ik niet dat er strategisch iets te winnen valt voor Rusland in Iran.

Werkelijk de enige regionale macht van enige betekenis die nog iets in de melk te brokkelen zou kunnen hebben is die andere natie zonder vrienden - Pakistan. Maar goed, hoewel dat land drie keer zoveel inwoners heeft als Iran, is dat land ook niet dusdanig technologisch geavanceerd dat ze Iran te hulp kunnen schieten tegen Israël. Anders, natuurlijk, dan met hun kennis over nucleaire wapens.

[Salvatron]

Waarom is Trump tegen het vermoorden van Ayatollah Khamenei? *knip* offtopic en niet onderbouwd.

'Trump blokkeerde plan om ayatollah Khamenei te vermoorden'
President Trump heeft een Israëlisch plan om de hoogste Iraanse leider Khamenei te doden tegengehouden. Dat melden verschillende Amerikaanse media en internationale persbureaus op basis van anonieme Amerikaanse functionarissen.

https://nos.nl/collectie/...an-100-gewonden-in-israel

[ Voor 27% gewijzigd door defiant op 16-06-2025 21:04 ]

[polli_]

IJzerlijm schreef op maandag 16 juni 2025 @ 08:55:
[...]


Pakistan gebruikt al decennia lang Chinees materieel. Iran heeft behalve wat antieke Mig-21 kloons niks Chinees en probeert alles zelf te bouwen. Om te stellen dat China nu in een weekje of twee geavanceerd materiaal gaat leveren, Iraanse crews erop trainen en zo de F-35 te gaan verslaan is ongeveer net zo waarschijnlijk als dat Polen en Hongarije een aanval op Oekraine openen en zo de oorlog voor Rusland winnen. Dromen van een interventie van een andere partij om zo je kansloze oorlog voor je te beslissen is verleidelijk maar niet realistisch.

Misschien dat een dreigement van lange termijn steun voor de heropbouw met Chinees spul een Amerikaanse interventie afschrikt maar dit conflict zal Iran het zelf moeten redden.

China levert als sinds begin dit jaar materiaal en support.

https://www.fdd.org/analy...uel-materials-from-china/

Ik denk niet dat China de miljarden olie export van Iran naar China zomaar laat vernietigen.

[HvdBent]

GerGio schreef op maandag 16 juni 2025 @ 10:48:
[...]


Een heel braaf land?

Als je bewust meerdere terroristische organisaties huisvest die genocide als motivatie hebben kan je dat verre van een braaf land noemen.

Als we het hebben over oorlogsmisdaden kun je vrij simpel zijn. Beide kampen plegen ze. Zowel Israel op dit moment als Hamas die meer dan bewust gewoon burgerdoelen misbruikt om hun operaties uit te voeren.

Ik denk dat we in het geval van Iran een duidelijk onderscheid moeten maken tussen het regime, dat inderdaad kwaadaardig is, en de burgers welke in overgrote meerderheid het regime niet steunen, maar gevangen zitten in een systeem. Ik hoop dat het regime valt, zowel in Iran als in Israel, want daar is ook een verkeerd regime.

[downtime]

Salvatron schreef op maandag 16 juni 2025 @ 11:41:
Waarom is Trump tegen het vermoorden van Ayatollah Khamenei? Lijkt me juist een prima idee om die vent om zeep te helpen. Israel is natuurlijk slecht bezig met de genocide op de palestijnen maar het aanvallen van Iran is een goede zaak, het is geen goed idee als die extremisten daar atoombommen krijgen (en die atoombommen bijv. in handen laten vallen van terroristische organisaties als Al Aqaeda etc, doe maar niet).

'Trump blokkeerde plan om ayatollah Khamenei te vermoorden'
President Trump heeft een Israëlisch plan om de hoogste Iraanse leider Khamenei te doden tegengehouden. Dat melden verschillende Amerikaanse media en internationale persbureaus op basis van anonieme Amerikaanse functionarissen.

https://nos.nl/collectie/...an-100-gewonden-in-israel

Trump onderhandelt nog met Iran over het kernwapenprogramma en het helpt om je gesprekspartner niet een kopje kleiner te maken voordat er een deal ligt.

En misschien is ie ook gewoon bang dat Iran hem dan laat vermoorden.

[GerGio]

Falastine schreef op maandag 16 juni 2025 @ 11:19:
*knip*

*knip* zie topic warning: offtopic.

[ Voor 78% gewijzigd door defiant op 16-06-2025 21:00 ]

[Brazos]

downtime schreef op maandag 16 juni 2025 @ 11:46:
[...]

Trump onderhandelt nog met Iran over het kernwapenprogramma en het helpt om je gesprekspartner niet een kopje kleiner te maken voordat er een deal ligt.

En misschien is ie ook gewoon bang dat Iran hem dan laat vermoorden.

Trump is zelf uit het verdrag met Iran gestapt. Deze man handelt net als met alles, inclusief de relatie met ons, nooit zuiver, wettig of oprecht.

*knip* reactie op mbr'ed post

[ Voor 28% gewijzigd door defiant op 16-06-2025 21:01 ]

[Brazos]

Er komen redelijk wat berichten binnen over 10 Amerikaanse tankervliegtuigen die overvliegen vanuit de VS en ernstige verstoring van GPS/communicatie over de straat van Hormuz. Het lijkt een beetje alsof de VS elk moment actief gaat mee doen aan het offensief.

[downtime]

Brazos schreef op maandag 16 juni 2025 @ 11:54:
[...]

Trump is zelf uit het verdrag met Iran gestapt. Deze man handelt net als met alles, inclusief de relatie met ons, nooit zuiver, wettig of oprecht.

En? Hij is eruit gestapt omdat ie een "betere deal" wilde. En daarom werd er tot vorige week nog steeds met Iran onderhandelt over een nieuwe deal. Of Trump zuivere motieven heeft doet er niet veel toe, feit is dat er onderhandeld werd.

[Brazos]

downtime schreef op maandag 16 juni 2025 @ 12:00:
[...]

En? Hij is eruit gestapt omdat ie een "betere deal" wilde. En daarom werd er tot vorige week nog steeds met Iran onderhandelt over een nieuwe deal. Of Trump zuivere motieven heeft doet er niet veel toe, feit is dat er onderhandeld werd.

En is dat de manier om een betere deal te krijgen? Volgens mij niet, dat doe je met praten en onderhandelen en afspraken maken. Niet door de boel in de brand te steken en eisen op tafel te leggen.

Daarbij heeft die flapdrol het de hele dag, elke dag, over deals dit en deals dat, super deals, bigly deals, best deals, maar inhoudelijk zit daar echt 0,0 inhoud achter. Dus ja 'EN' iemand die geen deal wilt sluiten en deals door de shredder haalt kun je niet serieus nemen, maar wel de ontstane puinhoop verwijten.

[Hunegaart]

*knip* offtopic: zie topic warning.

[ Voor 92% gewijzigd door defiant op 16-06-2025 21:09 ]

[YakuzA]

downtime schreef op maandag 16 juni 2025 @ 12:00:
[...]

En? Hij is eruit gestapt omdat ie een "betere deal" wilde. En daarom werd er tot vorige week nog steeds met Iran onderhandelt over een nieuwe deal. Of Trump zuivere motieven heeft doet er niet veel toe, feit is dat er onderhandeld werd.

Die 7 jaar onderhandelen heeft iig niks opgeleverd?
Trump was in zijn 1e termijn eenzijdig uit de nucleaire deal met Iran gestapt.

[ Voor 8% gewijzigd door YakuzA op 16-06-2025 12:14 ]

[TheBrut3]

*knip* offtopic.

Overigens heeft niet enkel Iran/Hamas soms een onbetrouwbare raket die terug naar de aarde komt.
https://old.reddit.com/r/...thaad_launcher_trying_to/

[ Voor 37% gewijzigd door defiant op 16-06-2025 21:10 ]

[MikeyMan]

Salvatron schreef op maandag 16 juni 2025 @ 11:41:
Waarom is Trump tegen het vermoorden van Ayatollah Khamenei? *knip*

'Trump blokkeerde plan om ayatollah Khamenei te vermoorden'
President Trump heeft een Israëlisch plan om de hoogste Iraanse leider Khamenei te doden tegengehouden. Dat melden verschillende Amerikaanse media en internationale persbureaus op basis van anonieme Amerikaanse functionarissen.

https://nos.nl/collectie/...an-100-gewonden-in-israel

Ergens zal het ook angst voor het onbekende zijn...

Better the Devil you know than the Devil you don't.

Wie volgt khamenei op? Wat gebeurt er als Iran opgedeeld zou worden?

Zelfde geldt een beetje voor Rusland. Putin is bekend en houdt de bende bij elkaar. Als hij wegvalt, wat dan?

Al zal dat misschien iets teveel eer zijn voor Trump

[ Voor 15% gewijzigd door defiant op 16-06-2025 21:12 ]

[Falastine]

Hunegaart schreef op maandag 16 juni 2025 @ 12:13:
*knip*

*knip* offtopic: zie topic warning

[ Voor 69% gewijzigd door defiant op 16-06-2025 21:13 ]

[Dracula]

Brazos schreef op maandag 16 juni 2025 @ 11:56:
Er komen redelijk wat berichten binnen over 10 Amerikaanse tankervliegtuigen die overvliegen vanuit de VS en ernstige verstoring van GPS/communicatie over de straat van Hormuz. Het lijkt een beetje alsof de VS elk moment actief gaat mee doen aan het offensief.

Inmiddels loopt de teller richting de 30. Er zijn mensen die speculeren dat deze tankers voor de NAVO oefeningen in Finland zouden zijn maar dit lijkt zeer onwaarschijnlijk. Die beginnen vandaag al, tevens doen er maar 20 of 30 US fighters mee daar heb je niet zoveel tankers voor nodig.

Daarnaast staan er in Engeland al 15 tankers.

De reden blijft gissen maar dit lijkt toch verdacht veel op of additionele support voor Israel (als in hun F16’s halen het niet naar Iran, alleen de F15’s halen dat) of een US involvement.

Lijkt me namelijk sterk als dit alleen maar en spierballen vertoon zou zijn, zo van kijk dit kan er gebeuren dus bint in en kom tot een deal over het nucleaire programma.

Het wordt er in ieder geval niet gezelliger op.

[Yakolev]

Is er behoefte aan een strijdverlooptopic wat betreft het conflict?

Op het moment gebeurt er echt ontzettend veel, maar hier gaat het voornamelijk over de definitie van genocide etc.. (ook niet onbelangrijk natuurlijk).

[Napo]

Kid Buu schreef op maandag 16 juni 2025 @ 12:22:
[...]


Nu onderschrijf je zijn punt toch? Waarom waren er gisteren geen 100k-150k man op de been om daar tegen te protesteren? Het is gewoon selectief kiezen waar je je hard voor wil maken.

Maar hoezo is dat een verrassing? Iedereen moet zo zijn/haar keuze maken waar ze zich hard voor maken. Dat men dat niet voor ieder situatie doet maakt het signaal niet zwakker maar de realiteit is dat we de hele tijd keuzes maken waar we aandacht aan geven of niet.

Is het selectief? Inherent is dat zo maar doe je het voor alles wordt je - niet door jou maar wel door grotere groepen - weggezet als beroepsdemonstrateur. Zo wordt het een damned if you do, damned if you don't.

[downtime]

Brazos schreef op maandag 16 juni 2025 @ 12:09:
[...]

En is dat de manier om een betere deal te krijgen? Volgens mij niet, dat doe je met praten en onderhandelen en afspraken maken. Niet door de boel in de brand te steken en eisen op tafel te leggen.

Daarbij heeft die flapdrol het de hele dag, elke dag, over deals dit en deals dat, super deals, bigly deals, best deals, maar inhoudelijk zit daar echt 0,0 inhoud achter. Dus ja 'EN' iemand die geen deal wilt sluiten en deals door de shredder haalt kun je niet serieus nemen, maar wel de ontstane puinhoop verwijten.

Waarom wil je met mij in discussie als ik alleen maar zeg dat Trump met Iran over het kernwapenprogramma onderhandelde? Ik stel een feit vast. Ik heb niet een mening gegeven.

[downtime]

Dracula schreef op maandag 16 juni 2025 @ 12:42:
[...]

De reden blijft gissen maar dit lijkt toch verdacht veel op of additionele support voor Israel (als in hun F16’s halen het niet naar Iran, alleen de F15’s halen dat) of een US involvement.

Lijkt me namelijk sterk als dit alleen maar en spierballen vertoon zou zijn, zo van kijk dit kan er gebeuren dus bint in en kom tot een deal over het nucleaire programma.

Derde mogelijkheid: De Amerikanen denken dat Iran wil proberen om de Straat van Hormuz af te sluiten en willen ingrijpen als dat echt gebeurt. Gezien het enorme economische belang van die route zou een Amerikaanse interventie dan voor de hand liggen.

Als dat echt zo is dan zullen we ook snel nieuws horen over schepen van de US Navy die onderweg zijn. (naast de schepen die er al permanent varen)

[Brazos]

Dracula schreef op maandag 16 juni 2025 @ 12:42:
[...]


Inmiddels loopt de teller richting de 30. Er zijn mensen die speculeren dat deze tankers voor de NAVO oefeningen in Finland zouden zijn maar dit lijkt zeer onwaarschijnlijk. Die beginnen vandaag al, tevens doen er maar 20 of 30 US fighters mee daar heb je niet zoveel tankers voor nodig.

Daarnaast staan er in Engeland al 15 tankers.

De reden blijft gissen maar dit lijkt toch verdacht veel op of additionele support voor Israel (als in hun F16’s halen het niet naar Iran, alleen de F15’s halen dat) of een US involvement.

Lijkt me namelijk sterk als dit alleen maar en spierballen vertoon zou zijn, zo van kijk dit kan er gebeuren dus bint in en kom tot een deal over het nucleaire programma.

Het wordt er in ieder geval niet gezelliger op.

Dat inderdaad, of de B-2's komen er dadelijk uit.

Het probleem is dat Israël geen ernstige schade kan aanbrengen aan sommige nucleaire faciliteiten, deze zitten dermate diep onder de grond (90m las ik ergens?) dat geen enkel wapen dat Israël heeft dat kan bereiken.

Het enige wat ze kunnen is de bovengrondse infrastructuur (nuts voorzieningen) vernietigen en de ingang begraven.

Er is 1 wapen dat deze faciliteiten wel zou kunnen vernietigen, de GBU-57. Alleen Israël heeft deze bom niet, en deze bom is ook dermate zwaar (14.000kg) dat bijna geen enkel vliegtuig dit kan dragen.

Dat zal dan per B-2 gaan. Klinkt als een typische Trump actie, één van 's werelds grootste conventionele explosieven op Iran gooien.

[downtime]

Yakolev schreef op maandag 16 juni 2025 @ 12:44:
Is er behoefte aan een strijdverlooptopic wat betreft het conflict?

Op het moment gebeurt er echt ontzettend veel, maar hier gaat het voornamelijk over de definitie van genocide etc.. (ook niet onbelangrijk natuurlijk).

Het is maar een mening maar ik denk dat een discussie over genocide hier niet thuis hoort en het verloop van die oorlog juist wel.

[downtime]

Brazos schreef op maandag 16 juni 2025 @ 13:03:
[...]


Dat inderdaad, of de B-2's komen er dadelijk uit.

Het probleem is dat Israël geen ernstige schade kan aanbrengen aan sommige nucleaire faciliteiten, deze zitten dermate diep onder de grond (90m las ik ergens?) dat geen enkel wapen dat Israël heeft dat kan bereiken.

Het enige wat ze kunnen is de bovengrondse infrastructuur (nuts voorzieningen) vernietigen en de ingang begraven.

Er is 1 wapen dat deze faciliteiten wel zou kunnen vernietigen, de GBU-57. Alleen Israël heeft deze bom niet, en deze bom is ook dermate zwaar (14.000kg) dat bijna geen enkel vliegtuig dit kan dragen.

Dat zal dan per B-2 gaan. Klinkt als een typische Trump actie, één van 's werelds grootste conventionele explosieven op Iran gooien.

Daar heb je geen 15 of 30 tankers voor nodig. B-2's staan gewoon op Diego Garcia gestationeerd. Die kunnen waarschijnlijk wel zonder bijtanken een retourtje Iran vliegen.

Als ik dan toch moet speculeren: Die tankers landen straks in Israel en worden overgeschilderd in Israelische kleuren. De IAF heeft maar een handjevol (dacht 7) tankvliegtuigen en dat zijn oude 707's. Het is niet zo ongewoon voor de Amerikanen om in oorlogstijd eigen materieel aan Israel uit te lenen.

Maar dat is natuurlijk speculatie.

[ Voor 14% gewijzigd door downtime op 16-06-2025 13:10 ]

[Brazos]

downtime schreef op maandag 16 juni 2025 @ 13:07:
[...]

Daar heb je geen 15 of 30 tankers voor nodig. B-2's staan gewoon op Diego Garcia gestationeerd. Die kunnen waarschijnlijk wel zonder bijtanken een retourtje Iran vliegen.

Ik weet niet hoever zo'n vliegtuig kan vliegen met een dergelijke lading, maar die B-2's vliegen vast niet alleen. Daar zal wel wat escortes meegaan. Daarnaast zit Amerika wel heel dichtbij Iran in tegenstelling tot Israël, zeker binnen bereik van andere wapens dan ballistische raketten.

Dus dat zou opeens een volledige oorlog kunnen zijn.

[Napo]

Brazos schreef op maandag 16 juni 2025 @ 13:12:
[...]


Ik weet niet hoever zo'n vliegtuig kan vliegen met een dergelijke lading, maar die B-2's vliegen vast niet alleen. Daar zal wel wat escortes meegaan.

Lijkt mij een bijzonder lastige combinatie, als je asset - de B2 in dit geval - vooral leunt op stealth is het toevoegen van meer assets om het veilig te houden eerder een risico dan een zegen. Hoe minder objecten die te indentificeren zijn hoe gemakelijker je zonder detectie tot je doel zou kunnen komen.

[Marrtijn]

Iran wil uit kernwapenverdrag stappen - https://nos.nl/l/2571198#UPDATE-container-86840465

Nou, dat is ook praktisch een bevestiging dat ze inderdaad aan kernwapens werken.

[Napo]

Marrtijn schreef op maandag 16 juni 2025 @ 13:17:
Iran wil uit kernwapenverdrag stappen - https://nos.nl/l/2571198#UPDATE-container-86840465

Nou, dat is ook praktisch een bevestiging dat ze inderdaad aan kernwapens werken.

Als je het artikel leest is het een niet heel goed werkend verdrag:

quote: https://nos.nl/collectie/...an-100-gewonden-in-israel

Het verdrag komt uit 1970 en is door 190 landen ondertekend. Alleen India, Israël, Pakistan, Noord-Korea en Zuid-Sudan zijn geen partij bij het verdrag. Het verdrag beperkt het bezit van kernwapens tot vijf landen: de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk, Rusland en China. Inmiddels hebben meer landen kernwapens, waaronder India, Pakistan en Israël.

Nja, het verdrag werkt tot bepaalde hoogte. Maar niet als je er niet in zit. Daarin kan je natuurlijk de vraag stellen waarom ze er uit stappen maar dat hoeft natuurlijk niet - maar kan wel - betekenen dat ze aan kernwapens werken.

Ergens geen onderdeel van zijn houdt niet per definitie in dat je dan ook tegen het verdrag handelt.

[ Voor 15% gewijzigd door Napo op 16-06-2025 13:20 ]

[de Peer]

Marrtijn schreef op maandag 16 juni 2025 @ 13:17:
Iran wil uit kernwapenverdrag stappen - https://nos.nl/l/2571198#UPDATE-container-86840465

Nou, dat is ook praktisch een bevestiging dat ze inderdaad aan kernwapens werken.

Ik zou niet zomaar lukraak dat soort conclusies trekken.

[downtime]

Marrtijn schreef op maandag 16 juni 2025 @ 13:17:
Iran wil uit kernwapenverdrag stappen - https://nos.nl/l/2571198#UPDATE-container-86840465

Nou, dat is ook praktisch een bevestiging dat ze inderdaad aan kernwapens werken.

Ik zou het op dit moment gewoon als saber rattling beschouwen. Je kunt zulke uitspraken nooit los zien van het moment waarop ze gedaan worden.

[Marrtijn]

Napo schreef op maandag 16 juni 2025 @ 13:18:
[...]


Als je het artikel leest is het een niet heel goed werkend verdrag:


[...]


Nja, het verdrag werkt tot bepaalde hoogte. Maar niet als je er niet in zit. Daarin kan je natuurlijk de vraag stellen waarom ze er uit stappen maar dat hoeft natuurlijk niet - maar kan wel - betekenen dat ze aan kernwapens werken.

Waarom zou je jezelf terugtrekken uit een verdrag als je de intentie hebt om je aan het verdrag te houden? Qua timing is het op zijn minst verdacht.

[Helixes]

Marrtijn schreef op maandag 16 juni 2025 @ 13:17:
Iran wil uit kernwapenverdrag stappen - https://nos.nl/l/2571198#UPDATE-container-86840465

Nou, dat is ook praktisch een bevestiging dat ze inderdaad aan kernwapens werken.

Ehhh....

Israël heeft het verdrag niet getekend, en heeft wel kernwapens (hoewel: niet erkend). Iran wordt aangevallen door een nucleaire staat. Ik kan me voorstellen dat je niet geneigd bent je verder nog aan een verdrag te houden wanneer je directe tegenstander dat in woord en daad ook niet doet.

Je mag ook niet uitsluiten dat het een onderhandelingstactiek is. Wat er diplomatiek op de achtergrond gebeurt, weten we niet. Misschien heeft Iran tijdens eerdere onderhandelingen wel beloofd uit het NPT te stappen wanneer het zou worden aangevallen door de VS of Israël, en voegt nu dus de daad bij het woord.

A propos, Belarus lijkt bezit en van en controle over kernwapens te hebben genomen zonder uit het verdrag te treden. Het NPT heeft géén strafclausules of reinforcement mechanismen. Daar zal Iran ook best van op de hoogte zijn. Dit persbericht zal dus ook vooral gericht zijn aan anderen dan de beslissingsmakers in Jerusalem en Washington.

Los daarvan twijfel ik er trouwens niet aan dat Iran nu heel zeker weet zo snel mogelijk een handjevol kernwapens te ontwikkelen, als het daar nog toe in staat is.

[downtime]

Marrtijn schreef op maandag 16 juni 2025 @ 13:30:
[...]


Waarom zou je jezelf terugtrekken uit een verdrag als je de intentie hebt om je aan het verdrag te houden? Qua timing is het op zijn minst verdacht.

Het is ook precies de bedoeling dat we dat denken. We weten niet of ze het echt doen, of niet, maar door het op dit moment hardop te zeggen proberen ze ons bang te maken.

[Maestro]

downtime schreef op maandag 16 juni 2025 @ 13:31:
[...]

Het is ook precies de bedoeling dat we dat denken. We weten niet of ze het echt doen, of niet, maar door het op dit moment hardop te zeggen proberen ze ons bang te maken.

Ons?

[downtime]

Maestro schreef op maandag 16 juni 2025 @ 13:39:
[...]

Ons?

Ja, de westerse wereld, in de hoop dat onze politici druk op Israel uitoefenen om een einde aan deze oorlog te maken. Met intimidatie kun je soms veel bereiken.

[Brazos]

Marrtijn schreef op maandag 16 juni 2025 @ 13:17:
Iran wil uit kernwapenverdrag stappen - https://nos.nl/l/2571198#UPDATE-container-86840465

Nou, dat is ook praktisch een bevestiging dat ze inderdaad aan kernwapens werken.

7 jaar terug waren ze maanden verwijderd van een kernwapen, 7 jaar later zijn ze maanden verwijderd van een kernwapen.

Het lijkt er niet echt op dat ze werken aan een kernwapen eerlijk gezegd.

[Salvatron]

Brazos schreef op maandag 16 juni 2025 @ 14:05:
[...]


7 jaar terug waren ze maanden verwijderd van een kernwapen, 7 jaar later zijn ze maanden verwijderd van een kernwapen.

Het lijkt er niet echt op dat ze werken aan een kernwapen eerlijk gezegd.

dat lijkt er wel op want ze streven ernaar om uranium zodanig te verrijken dat het geschikt is voor kernbommen.

[Brazos]

Salvatron schreef op maandag 16 juni 2025 @ 14:08:
[...]


dat lijkt er wel op want ze streven ernaar om uranium zodanig te verrijken dat het geschikt is voor kernbommen.

Dat weten we niet, we weten alleen dat ze uranium hebben verwerkt tot niveaus die onvoldoende zijn om een kernbom mee te maken, maar hoger dan nodig zou zijn voor civiele doeleinden. Daarmee valt het land in dezelfde categorie als bijvoorbeeld Nederland, Duitsland, Canada en Brazilië. Zogenaamde 'threshold states' die vrij snel een bom zouden kunnen maken, maar dat niet doen/hebben.

Als ze actief hadden gewerkt aan een kernwapen dan hadden ze die inmiddels wel gehad (zo'n rocket science is het inmiddels ook niet meer). En dat verberg je ook niet, want een kernproef zou iedereen gewoon meten en meteen doorhebben.

Waar het vooral op lijkt zijn de zwetsverhalen over de WMD's in Irak, en laster van een land dat zelf illegaal kernwapens heeft gemaakt.

[Maestro]

downtime schreef op maandag 16 juni 2025 @ 13:44:
[...]

Ja, de westerse wereld, in de hoop dat onze politici druk op Israel uitoefenen om een einde aan deze oorlog te maken. Met intimidatie kun je soms veel bereiken.

Oh, ik dacht even dat je Israel bedoelde, m.i. het enige juiste vervangende woordje voor 'ons'.
Iran heeft een conflict met Israel, niet met de westerse wereld.
Ik vond het woordje 'ons' dan ook niet echt passend, maar dat zal mijn beeldvorming zijn...

[downtime]

Maestro schreef op maandag 16 juni 2025 @ 14:23:
[...]

Iran heeft een conflict met Israel, niet met de westerse wereld.

Ik betwijfel of Iran daar ook zo over denkt. Je weet wel, grote satan Amerika, kleine satan Israel.

[Helixes]

Brazos schreef op maandag 16 juni 2025 @ 14:15:
Dat weten we niet, we weten alleen dat ze uranium hebben verwerkt tot niveaus die onvoldoende zijn om een kernbom mee te maken, maar hoger dan nodig zou zijn voor civiele doeleinden. Daarmee valt het land in dezelfde categorie als bijvoorbeeld Nederland, Duitsland, Canada en Brazilië. Zogenaamde 'threshold states' die vrij snel een bom zouden kunnen maken, maar dat niet doen/hebben.

Er zijn heel veel voordelen aan het hebben van een kernwapen. Zo goed als dat er heel veel voordelen kleven aan het níét hebben van een kernwapen. En, dat er voordelen kleven aan het bijna hebben van een kernwapen.

Ik denk dat het wel duidelijk is dat Iran de indruk wil wekken dat het zou kunnen werken aan een kernwapen. Er is eigenlijk geen andere reden om Uranium te verrijken tot de 60 of zo procent dat het heeft gedaan: veel te hoog voor iedere andere toepassing.

Wat wel opvalt is dat eigenlijk iedereen het er over eens is dat het géén Plutonium nastreeft. Mocht het ooit het ooit van plan zijn geweest om ooit niet alleen kernwapens te hebben, maar ook te gebruiken, kan en moet het verwachten neutronenbommen terug te krijgen. In verhouding zijn Uraniumbommen nu ook weer niet zó sterk.

Als ze actief hadden gewerkt aan een kernwapen dan hadden ze die inmiddels wel gehad (zo'n rocket science is het inmiddels ook niet meer). En dat verberg je ook niet, want een kernproef zou iedereen gewoon meten en meteen doorhebben.

Ik denk dat alleen de Amerikanen er mee zijn weg kunnen komen om hun eerste kernwapen te gebruiken als test. Het is niet interessant om één kernwapen te hebben, en af te steken. Het is interessant er tien te hebben, of meer. En, om de wereld te bewijzen dat ze werken, er één af te steken.

Intel zou uitwijzen dat Iran op dit moment nog géén geassembleerd wapen heeft. Maar, zeker weten doen we het natuurlijk ook niet.

Waar het vooral op lijkt zijn de zwetsverhalen over de WMD's in Irak, en laster van een land dat zelf illegaal kernwapens heeft gemaakt.

Gezien de historie van de proliferatie, en bijna-proliferatie van kernwapens, lijkt me dat dan ook weer iets te kort door de bocht.

[downtime]

Brazos schreef op maandag 16 juni 2025 @ 14:15:
[...]

En dat verberg je ook niet, want een kernproef zou iedereen gewoon meten en meteen doorhebben.

Kernproeven zijn niet meer noodzakelijk maar hooguit een manier om aan de wereld te laten zien dat je echt een kernwapen hebt. En in landen waar ze hun eigen wetenschappers niet vertrouwen zal de regering dat misschien met eigen ogen willen zien.

Zover ik weet is er ook geen zekerheid dat Israel ooit kernproeven heeft gedaan. Maar er is natuurlijk het Vela-incident. Dus wie weet.

[YakuzA]

Salvatron schreef op maandag 16 juni 2025 @ 14:08:
[...]


dat lijkt er wel op want ze streven ernaar om uranium zodanig te verrijken dat het geschikt is voor kernbommen.

En dat is ook wat de bestaande deal die Trump opblies tussen Iran/EU/VS bevatte, precies alle beperkingen zodat de verrijking naar weapons grade niet zou kunnen en IAEA inspecties van Iraanse facilitetien etc.

Er waren wel loopholes in te vinden, maar kwa opzet was de oude overeenkomst een prima beginpunt om vanuit verder te werken naar een oplossing.

[Hunegaart]

*knip* op de man.

[ Voor 85% gewijzigd door defiant op 16-06-2025 21:17 ]

[Hunegaart]

Falastine schreef op maandag 16 juni 2025 @ 12:31:
*knip*

*knip* zie topic warning: offtopic

[ Voor 73% gewijzigd door defiant op 16-06-2025 21:18 ]

[Unknown Alien]

Ik ben wel nieuwsgierig waar je de juiste info met bewezen feiten kan lezen. Al die nieuws sites zitten vol met propaganda, vanaf de kant waar ze voor zijn. NL is niet anders.

Israël roept dat de leiders van Iran doodbenauwd zijn en willen vluchten. En andere kant dat ze Israël in as leggen en dat Iran een grotere krijgsmacht heeft.

En uiteraard, zoals altijd, sterven er onschuldige

En China die schijnheilig doet, als er een land is dat mensenrechten schend is het CHina wel :x .....
Oeigoeren en voor degene met een lanegr geheugen. Rode plein en de studenten die afgemaakt werden.

[baba420]

Hasbara draait weer op volle toeren.

[Mog]

Volgens een analyse in de New York Times zal het conflict tussen Israël en Iran nog weken duren, en geen dagen. Israël wil een belangrijke ondergrondse verrijkingsfaciliteit bij Fordo vernietigen. Dit lukt alleen met Amerikaanse bunker-busters. De verwachting is dat Trump dit als hefboom gaat gebruiken om Iran aan de onderhandelingstafel te dwingen.

[Falastine]

Trouwens een vraagje waarom hoor ik nooit mensen over de illegale kernwapens uit Israël ? Deze mogen ook niet, ze zijn nergens lid van in tegenstelling tot Iran en laten of hebben nog nooit inspecteurs het land ingelaten. Israël is het laatste land op aarde dat iemand mag dicteren. *knip* laat dit soort dingen s.v.p. achterwege.

[ Voor 17% gewijzigd door defiant op 16-06-2025 21:24 ]

[Helixes]

Falastine schreef op maandag 16 juni 2025 @ 17:36:
Trouwens een vraagje waarom hoor ik nooit mensen over de illegale kernwapens uit Israël ? Deze mogen ook niet, ze zijn nergens lid van in tegenstelling tot Iran en laten of hebben nog nooit inspecteurs het land ingelaten. Israël is het laatste land op aarde dat iemand mag dicteren.

Het spijt me te moeten zeggen, maar Israël is niet illegaal in het bezit van kernwapens. Het heeft zich er nooit aan gecommitteerd ze niet te bezitten.

Dat het Israël relatief weinig problemen oplevert, is vooral omdat diens bondgenoten er weinig problemen van maken - en dat het andere machtsfactoren ogenschijnlijk weinig kan schelen.

En, als laatste, het feit dat je kernwapens bezit is een ongeschreven incentive om verder tegen proliferatie te zijn. Immers, het verdunt de macht die je op anderen kan uitoefenen. Kernwapens zijn zinloos wanneer een aanval vergolden kan worden.

Cynisch, maar tegelijk ook waar.

[Marrtijn]

Falastine schreef op maandag 16 juni 2025 @ 17:36:
Trouwens een vraagje waarom hoor ik nooit mensen over de illegale kernwapens uit Israël ? Deze mogen ook niet, ze zijn nergens lid van in tegenstelling tot Iran en laten of hebben nog nooit inspecteurs het land ingelaten. Israël is het laatste land op aarde dat iemand mag dicteren. *knip*

Omdat die kernwapens niet illegaal zijn? Israel mag zeker kernwapens hebben, want ze hebben, in tegenstelling tot Iran, nooit het Non-proliferatieverdrag ondertekend.

Je kan geen belofte verbreken die je nooit gedaan hebt.

[ Voor 10% gewijzigd door defiant op 16-06-2025 21:25 ]

[emeralda]

downtime schreef op maandag 16 juni 2025 @ 14:28:
[...]

Ik betwijfel of Iran daar ook zo over denkt. Je weet wel, grote satan Amerika, kleine satan Israel.

Het is de Westerse wereld die Israël heeft opgericht. Het land was eigendom van de Britten die trouwens al waarschuwden dat een Joodse staat een grote shit show ging worden.

Overigens kan het Westen gewoon zijn handen aftrekken van Israël en dan zal Netanyahu binnen een week een vredesverdrag tekenen.

[Superman]

Ali Khamenei zal slecht slapen.

Via nu.nl

Netanyahu sluit uitschakelen Iraanse opperste leider niet uit
Israëlische premier Benjamin Netanyahu vertelt in een interview met ABC News dat het aanvallen van de Iraanse opperste leider Ali Khamenei de strijd zou beëindigen. ABC News vroeg de premier naar berichten dat president Donald Trump een Israëlisch plan om de Iraanse opperste leider te vermoorden had afgewezen, uit angst dat dit het conflict zou escaleren. Hierop zei Netanyahu: "Het zal het conflict niet escaleren, het zal het beëindigen."

[Jorah_Newstone]

Superman schreef op maandag 16 juni 2025 @ 19:11:
Ali Khamenei zal slecht slapen.

Via nu.nl

[...]

Weet iemand wie de nummer 2 is in Iran? Of wilt Israel hun eigen poppetje op de troon zetten?

Ik zie Mossad wel degelijk in staat om de opperleider om te leggen.

[Spykie]

Hunegaart schreef op maandag 16 juni 2025 @ 15:36:
*knip*

*knip* offtopic, zie topic warning.

[ Voor 75% gewijzigd door defiant op 16-06-2025 21:25 ]

[HollovVpo1nt]

Er gaan berichten rond dat een ziekenhuis in Iran geraakt is door Israël en Rode Kruis medewerkers gedood zijn. Als dit door meerdere bronnen bevestigd wordt, dan zijn dit oorlogsmisdaden. Ben benieuwd wat het argument van Israël zal zijn. Een tunnel onder het ziekenhuis, of dat Iraniers uranium in het ziekenhuis aan het verrijken waren…

[c-nan]

HollovVpo1nt schreef op maandag 16 juni 2025 @ 19:50:
Er gaan berichten rond dat een ziekenhuis in Iran geraakt is door Israël en Rode Kruis medewerkers gedood zijn. Als dit door meerdere bronnen bevestigd wordt, dan zijn dit oorlogsmisdaden. Ben benieuwd wat het argument van Israël zal zijn. Een tunnel onder het ziekenhuis, of dat Iraniers uranium in het ziekenhuis aan het verrijken waren…

Was niet de bedoeling, we stellen een onderzoek in, klaar.

[Spykie]

c-nan schreef op maandag 16 juni 2025 @ 19:58:
[...]

Was niet de bedoeling, we stellen een onderzoek in, klaar.

Vergeet niet het toevoegen aan de lange lijst met Israëlische oorlogsmisdaden: Wikipedia: Israeli war crimes

En daarna weer door.

[XWB]

Mog schreef op maandag 16 juni 2025 @ 17:00:
Volgens een analyse in de New York Times zal het conflict tussen Israël en Iran nog weken duren, en geen dagen. Israël wil een belangrijke ondergrondse verrijkingsfaciliteit bij Fordo vernietigen. Dit lukt alleen met Amerikaanse bunker-busters. De verwachting is dat Trump dit als hefboom gaat gebruiken om Iran aan de onderhandelingstafel te dwingen.

Die diepe bunkers kunnen alleen geraakt worden met GBU-57 bommen. Maar die kunnen alleen door een B-2 afgeworpen worden en dat soort vliegtuigen heeft Israël niet. Dus ik denk dat de Iraanse faciliteiten veilig zijn.

[sh4d0wman]

Tja, Iran raakt net als Rusland voornamelijk burgerdoelen terwijl Israel (en UKR) zich op miltaire doelen richten. Een oorlog zonder burgerdoden bestaat niet.

*knip* offtopic: zie topic warning.

@XWB er was vanmorgen wel een Youtube kanaal wat claimde dat er een aardbeving was in het gebied ten zuiden van Tehran (Fordow). De vraag is hoe diep je komt als je herhaaldelijk bommen op dezelfde plek blijft droppen...

[ Voor 24% gewijzigd door defiant op 16-06-2025 21:28 ]

[downtime]

XWB schreef op maandag 16 juni 2025 @ 20:12:
[...]

Die diepe bunkers kunnen alleen geraakt worden met GBU-57 bommen. Maar die kunnen alleen door een B-2 afgeworpen worden en dat soort vliegtuigen heeft Israël niet. Dus ik denk dat de Iraanse faciliteiten veilig zijn.

Zou je van een Hercules niet een provisorische bommenwerper kunnen maken? Die MOAB's worden toch ook met transportvliegtuigen afgeworpen?

Moet je natuurlijk wel eerst zorgen dat het luchtruim veilig is... Ik weet niet hoever Israel inmiddels is met het uitschakelen van de Iraanse luchtverdediging.

[phreako]

XWB schreef op maandag 16 juni 2025 @ 20:12:
[...]


Die diepe bunkers kunnen alleen geraakt worden met GBU-57 bommen. Maar die kunnen alleen door een B-2 afgeworpen worden en dat soort vliegtuigen heeft Israël niet. Dus ik denk dat de Iraanse faciliteiten veilig zijn.

Ze moeten alleen nog de Amerikanen, die de bommenwerpers wel hebben, zo ver krijgen de bommen te gooien. Absoluut niet uitgesloten lijkt me, mijn vermoeden is dat als Netanyahu genoeg draagvlak ziet zeker voor regime change zal gaan. Inmiddels ook al een aanslag op een tv-studio geweest, dat past ook wel in het plaatje.

Uitschakeling van het islamitische regime zou uiteindelijk ook voor Trump's legacy een opsteker zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door phreako op 16-06-2025 20:25 ]

[Amphiebietje]

phreako schreef op maandag 16 juni 2025 @ 20:24:
[...]

Ze moeten alleen nog de Amerikanen, die de bommenwerpers wel hebben, zo ver krijgen de bommen te gooien. Absoluut niet uitgesloten lijkt me, mijn vermoeden is dat als Netanyahu genoeg draagvlak ziet zeker voor regime change zal gaan. Inmiddels ook al een aanslag op een tv-studio geweest, dat past ook wel in het plaatje.

Uitschakeling van het islamitische regime zou uiteindelijk ook voor Trump's legacy een opsteker zijn.

Omdat de Iraanse bevolking zit te wachten op een poppetje van Israel/de VS als leider.

De vorige keer heeft dat tot de Islamitische Revolutie geleid:

Wikipedia: Iranian Revolution

Wellicht dat Israel graag een herhaling daarvan wil?

[XWB]

sh4d0wman schreef op maandag 16 juni 2025 @ 20:14:

@XWB er was vanmorgen wel een Youtube kanaal wat claimde dat er een aardbeving was in het gebied ten zuiden van Tehran (Fordow).

De vraag is hoe diep je komt als je herhaaldelijk bommen op dezelfde plek blijft droppen...

Oh, maar Israël heeft ook bunker buster bommen. Alleen niet die ene zware GBU-57.

De verschillende bommen worden goed geïllustreerd in YouTube: How a Bunker Buster Bomb Works?

De vraag is hoe diep je komt als je herhaaldelijk bommen op dezelfde plek blijft droppen...

Geen idee. De Hezbollah leiding zat 18 meter onder de grond in Libanon, Israël had toen iets van 60 tot 80 (!) BLU-109 bunker busters gegooid om ze uit te schakelen. De Iraanse faciliteiten zitten 40 meter onder de grond - ook in de bergen - dan zou je honderden BLU-109 bommen moeten gooien. Dat klinkt erg inefficient allemaal.

[Jorah_Newstone]

Iran wilt praten, israel weigert. Bibi is op oorlogspad en de VS doen gezellig mee. Als trump daar niet had gezeten deed israel wel wat anders.

[Marrtijn]

Amphiebietje schreef op maandag 16 juni 2025 @ 20:31:
[...]


Omdat de Iraanse bevolking zit te wachten op een poppetje van Israel/de VS als leider.

De vorige keer heeft dat tot de Islamitische Revolutie geleid:

Wikipedia: Iranian Revolution

Wellicht dat Israel graag een herhaling daarvan wil?

Ja, dan krijgen we dadelijk weer een functionerend rechtssysteem, onderwijs voor vrouwen en een verbod op het trouwen met jonge meisjes.

Dat moeten we niet willen met z'n allen.

[HollovVpo1nt]

Mog schreef op maandag 16 juni 2025 @ 17:00:
Volgens een analyse in de New York Times zal het conflict tussen Israël en Iran nog weken duren, en geen dagen. Israël wil een belangrijke ondergrondse verrijkingsfaciliteit bij Fordo vernietigen. Dit lukt alleen met Amerikaanse bunker-busters. De verwachting is dat Trump dit als hefboom gaat gebruiken om Iran aan de onderhandelingstafel te dwingen.

Ik snap oprecht het narratief van Iran aan de onderhandelingstafel dwingen niet. Iran zat aan de onderhandelingstafel, ze zijn aangevallen door Israël, waarschijnlijk met instemming van VS, in de aanloop daarnaartoe.

[defiant]

Modbreak:

We gaan hier verder: [ZT] Het Midden-Oosten: actualiteit en achtergronden.

[ Voor 115% gewijzigd door defiant op 17-06-2025 21:39 ]