Hoeveel buffer heeft de gemiddelde GoT'er?

[fonsoy]

Ik had een buffer van ongeveer 90k. Vervolgens de nieuwbouwwoning van casco (alleen de badkamer zat erin) helemaal in orde gemaakt. Vervolgens nog een dure auto gekocht (45k) omdat de oude de milieuzone niet meer in mag en zoop als een ketter. Geld moet rollen. Nu weer rustig aan wat sparen om de buffer aan te zuiveren, hopelijk kom ik binnenkort weer op iets van een half jaarsalaris uit. Nu zit ik op 8k en dat is wel een beetje te weinig.

Veel bedragen die gepost worden hebben weinig te maken met een buffer maar meer te maken met de totale waarde aan investeringen.

[caspervc]

Inevitable schreef op zondag 2 april 2023 @ 20:43:
[...]

Ik zou het veel leuker vinden om te lezen waarom je €25.000 aanhoudt als buffer en dat met €2.000 laat groeien per maand.

Die WOZ waarde noemen is voor dit topic onzinnig. Beter openen we een nieuw topic met de titel:

'Hoeveel ben je totaal waard'

Dan komen dit soort gegevens beter tot zijn (fictieve)recht.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Wailing_Banshee]

Inevitable schreef op zondag 2 april 2023 @ 03:18:
Ik vind dit eerder gezegd meer patslijstjes dan een lijstje waar je echt iets mee kunt. Je fictieve (over)waarde van je huis meerekenen is echt een momentopname. Het kan over 5 jaar 100% meer zijn maar ook de helft minder.

Wij staan pas sinds 2020 weer in de plus volgens de fictieve overwaarde. We hebben een jaar of 10 in een huis gewoond wat zo ver onder de waarde was dat als we hadden moeten verkopen we beide persoonlijk failliet waren geweest

Meer context in de cijfers zou ook meer duidelijkheid geven. Wat is een buffer van €10.000 'waard' als je vaste lasten de helft zijn? €10.000 is meer 'waard' als je vaste lasten een tiende zijn bijvoorbeeld.

Ik zou eerder zeggen: hoeveel is een buffer van 10K waard als je dat bedrag binnen 3 maanden gespaard hebt? 10K is meer waard als je daar 10 jaar voor hebt moeten sparen.

fonsoy schreef op zondag 2 april 2023 @ 23:25:
Veel bedragen die gepost worden hebben weinig te maken met een buffer maar meer te maken met de totale waarde aan investeringen.

Er is een verschil in wat mensen als buffer zien. Voor sommige is een buffer een bedrag wat je alleen hebt voor noodgevallen, voor anderen is het een buffer voor later. Wij hebben een bepaald bedrag op de spaarrekening staan, opgedeeld in potjes. Een daarvan is onze buffer en daar komen we in principe niet aan. Maar we hebben ook een buffer voor de vakantie (die is nu weer aan het groeien, na de vakantie van september) en een buffer voor huisverbouwingen (is vol). Het zijn alle drie buffers, maar alle drie hebben ze een ander doel.

[Laros88]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 98% gewijzigd door Laros88 op 05-04-2023 12:55 ]

[Kaizah]

Inevitable schreef op zondag 2 april 2023 @ 20:19:
[...]


Van mij mag het hoor, maar het gaat het doel van het topic geheel voorbij. Ik zou liever een onderbouwing zien van de buffer, waarom heb je bijvoorbeeld €10.000 op de bank staan. Komt dat door een groot huis, of juist klein, dure wasmachinesmaak etc etc. De manier hoe je leeft is wat mij betreft veel meer van invloed op de buffer die je nodig hebt tijdens een onvoorziene gebeurtenis.

Persoonlijk ben ik van mening dat het niets betekent als je enkel inzoomt op buffer en redenatie. In context van je gehele vermogensplaatje zegt buffer veel meer.

In het algemeen vind ik totaal vermogen inclusief buffer ook interessanter om te weten van Tweakers dan enkel buffer. Een buffer kan ik zo groot/klein maken als ik wil binnen mijn vermogensgrens.

[Hbeez]

Kaizah schreef op maandag 3 april 2023 @ 15:21:
[...]


Persoonlijk ben ik van mening dat het niets betekent als je enkel inzoomt op buffer en redenatie. In context van je gehele vermogensplaatje zegt buffer veel meer.

In het algemeen vind ik totaal vermogen inclusief buffer ook interessanter om te weten van Tweakers dan enkel buffer. Een buffer kan ik zo groot/klein maken als ik wil binnen mijn vermogensgrens.

Leuk wat jij interessant vindt, maar je gaat voorbij aan de opmerking van @Inevitable dat dit het buffertopic is en dergelijke informatie dus irrelevant. Jij hebt dus kennelijk enkel vrij direct toegankelijk vermogen, overigens vrij uniek maargoed, waardoor er een grijs gebied is tussen buffer en vermogen. Bij de meesten die hun vermogen posten is dat niet zo, zit het vast in stenen of lange termijn beleggingen en dat deel is dus niet relevant voor dit topic. Ik heb zelf ook alleen m'n echte buffer gepost en niet overwaarde, aandelen, crypto, depositos, etc. Dus de discussie zal blijven zolang er mensen niet-buffers posten in een buffer-topic.

[Kaizah]

Hbeez schreef op maandag 3 april 2023 @ 15:36:
[...]


Leuk wat jij interessant vindt, maar je gaat voorbij aan de opmerking van @Inevitable dat dit het buffertopic is en dergelijke informatie dus irrelevant. Jij hebt dus kennelijk enkel vrij direct toegankelijk vermogen, overigens vrij uniek maargoed, waardoor er een grijs gebied is tussen buffer en vermogen. Bij de meesten die hun vermogen posten is dat niet zo, zit het vast in stenen of lange termijn beleggingen en dat deel is dus niet relevant voor dit topic. Ik heb zelf ook alleen m'n echte buffer gepost en niet overwaarde, aandelen, crypto, depositos, etc. Dus de discussie zal blijven zolang er mensen niet-buffers posten in een buffer-topic.

Als dat echt zo strikt is moet er wellicht post regels + mods actief modereren? Waarom blijven aankaarten hier?

Edit: ook even jou post terug gevonden waar idd enkel buffer bij stond. Vrij nutteloos informatie IMO. En klopt dat is enkel mijn mening. En als jij als purist, de letter van de regel wilt volgen in dit topic, en de regels/mods volgen dan tune ik simpel weg uit.

Bladerend door de pagina's lees ik vaak weer een select groepje mensen die blijven debatteren over 'puur' buffer. Gezegd is gezegd, opgegeven moment is meer irritant dat het blijft herhalen.

[ Voor 20% gewijzigd door Kaizah op 03-04-2023 16:57 ]

[Sport_Life]

Hbeez schreef op maandag 3 april 2023 @ 15:36:
[...]


Leuk wat jij interessant vindt, maar je gaat voorbij aan de opmerking van @Inevitable dat dit het buffertopic is en dergelijke informatie dus irrelevant. Jij hebt dus kennelijk enkel vrij direct toegankelijk vermogen, overigens vrij uniek maargoed, waardoor er een grijs gebied is tussen buffer en vermogen. Bij de meesten die hun vermogen posten is dat niet zo, zit het vast in stenen of lange termijn beleggingen en dat deel is dus niet relevant voor dit topic. Ik heb zelf ook alleen m'n echte buffer gepost en niet overwaarde, aandelen, crypto, depositos, etc. Dus de discussie zal blijven zolang er mensen niet-buffers posten in een buffer-topic.

Of we wijzigen de titel van buffer maar vermogen . Zijn we ook van die discussie af die steeds terug komt.

Vind eerlijk gezegd het totaal plaatje ook veel interessanter dan alleen een zogenaamde buffer die op zichzelf staand ook nietszeggend is imo. (Bij ons zou 20k buffer veel te weinig zijn - 1x groot onderhoud en het is weg .., bij een ander met een huurwoning zonder kinderen is het ruim voldoende).

[ Voor 4% gewijzigd door Sport_Life op 03-04-2023 17:09 ]

[Tsurany]

Wat je vooral wilt is de redenen waarom iemand tot z'n buffer komt. Waarom is dat bedrag gekozen? Wat zijn de risico's die je wilt afdekken? Kunnen er grotere problemen ontstaan en hoe dek je dat af?

Een simpele opsomming van rekeningen met saldo's is dan inderdaad weinig interessant. Een duidelijke post over wat de liquide buffer is, wat op korte termijn vrij gemaakt kan worden en wat het plan is bij noodgevallen helpt dan wel. Beleggingen zijn geen liquide buffer maar is wel vermogen dat snel liquide gemaakt kan worden terwijl een huis met een flinke overwaarde eigenlijk enkel in een noodgeval liquide gemaakt kan/moet worden.

[Kaizah]

Helemaal mee eens en feitelijk dat buffer direct te gebruiken is en andere soorten vermogen tijd nodig hebben om liquide gemaakt te worden.

Ik beschouw bijvoorbeeld mijn aandelen/crypto als liquide, als ik dat wil kan ik dat omzetten in een tijdsbestek van dagen. En mijn verhuurobject zou ik in 30-60 dagen om kunnen zetten in geld als ik dat wil.

Alles wat boven een bepaalde bedrag op mijn spaarrekening wordt belegd/gebruikt. Maar dit is subjectief en afhankelijk van context van je totale plaatje.

Dus als de topic puur moet zijn om enkel buffer in spaargeld te tonen, dan zegt dat niets want dat kan ik vergroten/verkleinen naar wens.

[MrAmos]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Galinsky]

HBO
ICT - Security
25J
Inwonend bij ouders
Partner: ja, woont ook bij mijn ouders in, onze financiële situatie is gescheiden, ze heeft eigen spaargeld @~20K

Tja heb je een buffer als je nog geen huis hebt waar waarschijnlijk al het geld heen gaat? Maar goed heb je een buffer als je nog een hypotheek open hebt staan is ook leuke vraagstuk.

€35K in lender en spender
€9K in aandelen
€6K op bank
€6K aan goud (100gram)
€22K studieschuld @ 0.0%

Sparen samen zo'n 2,5K p/m maar goed dat gaat makkelijk met alleen kosten en inwoning. Bij het hebben van een huis kan je daar ruim een hypotheek aan kosten vanaf trekken. Maar zouden we op ons zelf wonen met hypotheek verwachten we nog wel ruim €1000 te kunnen blijven sparen. Zitten rond de 200ton huizen te zoeken wat nog wel lukt hier in het noorden.

[DarkFire1985]

Galinsky schreef op maandag 3 april 2023 @ 17:33:
....
Sparen samen zo'n 2,5K p/m maar goed dat gaat makkelijk met alleen kosten en inwoning. Bij het hebben van een huis kan je daar ruim een hypotheek aan kosten vanaf trekken. Maar zouden we op ons zelf wonen met hypotheek verwachten we nog wel ruim €1000 te kunnen blijven sparen. Zitten rond de 200ton huizen te zoeken wat nog wel lukt hier in het noorden.

Dat is een fors bedrag voor een woning. Daarvan zijn er niet veel van in Nederland

[ Voor 29% gewijzigd door DarkFire1985 op 04-04-2023 07:52 ]

[Wailing_Banshee]

DarkFire1985 schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 07:51:
[...]

Dat is een fors bedrag voor een woning. Daarvan zijn er niet veel van in Nederland

En helemaal al niet in het noorden

[n0pe]

Opleiding(en): HBO
Huidige functie: Quality Specialist
Leeftijd: 32

Type woning: 2-onder-1 kap
Koop/huur: Koop (192k resterend tegen 0,9%, WOZ 340)
Partner: Nee
Kinderen: Nee

Bank: 2k
Aandelen: 23k

Spaar elke maand ongeveer €1000.

Dit topic geeft wel een vertekend beeld vergeleken met de rest van de samenleving als ik zo om mij heen kijk

[ Voor 19% gewijzigd door n0pe op 04-04-2023 09:01 ]

[Dean Martin]

n0pe schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 07:59:


Dit topic geeft wel een vertekend beeld vergeleken met de rest van de samenleving als ik zo om mij heen kijk

Ik betrap me er zelf ook met enige regelmaat op dat ik misschien toch wat ver van de realiteit afsta als ik niet meer tevreden ben met iedere maand 2k naar de spaarrekening/deposito/etc over te boeken.

Rupsje nooit genoeg doet hier toch wel te vaak zijn intrede. Hebzucht is een van de zeven zonden, maar ik ben wat dat betreft een behoorlijke zondaar. Helaas.

[Orangelights23]

@n0pe Net als in het salaristopic zie je hier voornamelijk uitzonderingen. Beetje opscheppen of trots zijn. Zeker als je weet hoe veel mensen weinig kunnen sparen (beleggen is al een luxe) en aan het einde van de maand weinig overhebben, is dit topic helemaal niet representatief voor de gemiddelde Nederlander (of IT’er).

[Verwijderd]

Het topic heet toch ook "Hoeveel buffer heeft de gemiddelde GoT'er?"?

Aangezien we op pagina 173 zitten kun je best zeggen dat het voor de gemiddelde poster hier best kan kloppen.

[Snow_King]

Orangelights23 schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 16:02:
@n0pe Net als in het salaristopic zie je hier voornamelijk uitzonderingen. Beetje opscheppen of trots zijn. Zeker als je weet hoe veel mensen weinig kunnen sparen (beleggen is al een luxe) en aan het einde van de maand weinig overhebben, is dit topic helemaal niet representatief voor de gemiddelde Nederlander (of IT’er).

Daar heb je helemaal gelijk in en daarmee doel ik op het feit dat het een luxe is.

Opscheppen of trots zou ik het niet noemen, het gaat hier om informatie delen.

Je punt staat echter wel overeind, er zit een groot verschil in de maatschappij (scope: NL) tussen kunnen sparen of uberhaupt de maand rond komen.

Een tijd geleden las ik nog dat heel veel Nederlanders eigenlijk een negatief eigen vermogen hebben. Geleend geld voor het huis, studieschuld en nog een paar dingen. Vooral studenten hebben een negatief eigen vermogen, werkenden een eigen vermogen van soms maar een paar duizend euro.

Als je eenmaal een bepaald inkomen voorbij komt kan je wat 'over' is gaan inzetten om rendement mee te maken en vervolgens zie je dat daar het vermogen op begint te bouwen en verder blijft groeien.

[n0pe]

Verwijderd schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 16:11:
Het topic heet toch ook "Hoeveel buffer heeft de gemiddelde GoT'er?"?

Aangezien we op pagina 173 zitten kun je best zeggen dat het voor de gemiddelde poster hier best kan kloppen.

Beide is waar, het geeft een vertekend beeld als je het vergelijkt met de gemiddelde Nederlander en het geeft een idee hoeveel de gemiddelde GoT’er als buffer heeft

[n0pe]

Dean Martin schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 15:37:
[...]


Ik betrap me er zelf ook met enige regelmaat op dat ik misschien toch wat ver van de realiteit afsta als ik niet meer tevreden ben met iedere maand 2k naar de spaarrekening/deposito/etc over te boeken.

Rupsje nooit genoeg doet hier toch wel te vaak zijn intrede. Hebzucht is een van de zeven zonden, maar ik ben wat dat betreft een behoorlijke zondaar. Helaas.

Is logisch toch, ik neem aan dat er maar weinig mensen zijn die streven naar financieel niet rond kunnen komen en dat er relatief veel mensen zijn die de financiële positie van onze Pandjesprins Bernhard ambiëren.

[fonsoy]

Wailing_Banshee schreef op maandag 3 april 2023 @ 07:58:
[...]
Er is een verschil in wat mensen als buffer zien. Voor sommige is een buffer een bedrag wat je alleen hebt voor noodgevallen, voor anderen is het een buffer voor later. Wij hebben een bepaald bedrag op de spaarrekening staan, opgedeeld in potjes. Een daarvan is onze buffer en daar komen we in principe niet aan. Maar we hebben ook een buffer voor de vakantie (die is nu weer aan het groeien, na de vakantie van september) en een buffer voor huisverbouwingen (is vol). Het zijn alle drie buffers, maar alle drie hebben ze een ander doel.

De definitie van een buffer is toch een voorziening voor mindere tijden?
Er worden hier pensioenvoorzieningen of spaardoelen voor woningen en verhuurpanden ook tot buffers gerekend.

[Valorian]

Tsja, voor de een kan een buffer een andere betekenis hebben dan voor een ander. En soms lijken zaken niet relevant, maar kunnen ze het wel zijn.

Zo kan een WOZ + openstaande hypotheeksom benoemen best een relevant onderdeel zijn van een buffer als gaat om écht noodgrepen. Met een lage hypotheek en hogere WOZ kun je namelijk letterlijk een pinpas in je huis steken door je hypotheek op te hogen. Dat betekent dat je weer minder geld liquide achter de hand hoeft te hebben voor die eventuele dure dakreparatie of rotte vloerbalken die ineens om de hoek komen kijken. En in tegenstelling tot wat mensen denken hoeft dat geld van de hypotheekverhoging niet eens in het huis gestopt, je mag er ook een auto van kopen (mits er genoeg speelruimte tussen openstaande hypotheek en huiswaarde zit én je leencapaciteit genoeg is voor de verhoging). In dat geval krijg je alleen geen HRA op die extra lening, dus dat maakt het minder aantrekkelijk. Maar het mag wel.

[ Voor 7% gewijzigd door Valorian op 04-04-2023 19:28 ]

[de Peer]

Verwijderd schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 16:11:
Het topic heet toch ook "Hoeveel buffer heeft de gemiddelde GoT'er?"?

Aangezien we op pagina 173 zitten kun je best zeggen dat het voor de gemiddelde poster hier best kan kloppen.

natuurlijk niet! dan ga je er dus vanuit dat alle GoT'ers even bereid zijn het hier te posten. Dat is natuurlijk niet zo. Er is een vermoeden dat met name hoge buffers geplaatst worden.
Dus 173 pagina's maakt nog steeds niet dat het een gemiddelde benadert.

[Wailing_Banshee]

fonsoy schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 17:00:
[...]

De definitie van een buffer is toch een voorziening voor mindere tijden?
Er worden hier pensioenvoorzieningen of spaardoelen voor woningen en verhuurpanden ook tot buffers gerekend.

Voor mij is een buffer een bepaald bedrag wat je ten alle tijden kunt uitgeven wanneer je het nodig hebt.

Hoeft dus niet voor mindere tijden te zijn. Kan ook zijn dat je weet dat je een nieuwe auto moet hebben en je ook weet dat je die niet van het bedrag kunt betalen wat je maandelijks overhoudt na de standaard vaste lasten en kosten om te kunnen leven.

Als ik ga kijken naar onze buffer voor mindere tijden, dan vind ik juist pensioenvoorziening of verhuurpanden een goede buffer. Want dat zijn inkomsten in periodes waar je mogelijk geen andere inkomsten hebt.

[bie100]

Snow_King schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 16:12:
[...]


Opscheppen of trots zou ik het niet noemen, het gaat hier om informatie delen.

wat is de meerwaarde met die informatie? een oprechte vraag btw leuk om te lezen daar niet van maar als je weinig of niet kan sparen vraag ik me af wat je er dan mee moet?

[Bulder]

de Peer schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 20:41:
[...]

natuurlijk niet! dan ga je er dus vanuit dat alle GoT'ers even bereid zijn het hier te posten. Dat is natuurlijk niet zo. Er is een vermoeden dat met name hoge buffers geplaatst worden.
Dus 173 pagina's maakt nog steeds niet dat het een gemiddelde benadert.

Ik vermoed dat even goed een groep met wat hogere buffers hier niets post omdat het dan vrij snel lijkt op pochen en/of ze bang zijn dat die informatie terug te herleiden is naar hun persoon.

Of dat ervoor zorgt dat we hier alsnog op een representatief gemiddelde uitkomen is wel de vraag. Misschien moeten we een poll met buffer-buckets toevoegen om dat wat zuiverder te krijgen.

[de Peer]

bie100 schreef op woensdag 5 april 2023 @ 08:43:
[...]


wat is de meerwaarde met die informatie? een oprechte vraag btw leuk om te lezen daar niet van maar als je weinig of niet kan sparen vraag ik me af wat je er dan mee moet?

dan kun je er niet zo veel mee, maar voor mensen in een vergelijkbare situatie is het dan wel weer interessant.

Als je zelf weinig kunt sparen kun je weer inspiratie op doen bij posters die ook weinig kunnen sparen.

[bie100]

de Peer schreef op woensdag 5 april 2023 @ 08:44:
[...]

dan kun je er niet zo veel mee, maar voor mensen in een vergelijkbare situatie is het dan wel weer interessant.

Als je zelf weinig kunt sparen kun je weer inspiratie op doen bij posters die ook weinig kunnen sparen.

als iemand daar inspiratie uit haalt prima maar ik zie weinig tips and tricks langs komen om meer te kunnen sparen er wordt alleen geplempt wat mensen aan vermogen hebben of wat ze op de bank zetten

maar goed leuk om te lezen

[Sport_Life]

Er wordt hier meer over buffers gesproken dan buffers geplaatst.

[de Peer]

bie100 schreef op woensdag 5 april 2023 @ 08:55:
[...]


als iemand daar inspiratie uit haalt prima maar ik zie weinig tips and tricks langs komen om meer te kunnen sparen

daar is het topic dan ook absoluut niet voor bedoeld. alleen plempen is de bedoeling.

[Lunchbox]

Zal ik het gemiddelde dan maar wat omlaag halen? Salaris is momenteel 1950 netto voor 32 uur

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 9% gewijzigd door Lunchbox op 05-04-2023 09:16 ]

[SoulsOnFire]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 12% gewijzigd door SoulsOnFire op 06-04-2023 09:02 ]

[Faxe]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Voor iemand die volledig afgekeurd is ben ik tevreden met de buffer die ik heb. Mijn inkomen is nog relatief hoog (maximale WIA uitkering+aanvulling tot 80% van mijn oude salaris via verzekering oude werkgever). Pensioenopbouw gaat ook gewoon door. Spaar zo’n 650 euro in de maand. Aflossen op de hypotheek doe ik op dit moment niet, rente op de spaarrekening is hoger dan de hypotheekrente die ik betaal. Mijn pensioen gaat voor een deel in als ik 62 ben. Zoals ik er nu over denk wil ik dit gaan gebruiken om de hypotheek af te lossen.

[SURFivor]

[ Voor 133% gewijzigd door SURFivor op 16-05-2023 15:18 . Reden: privacy ]

[breagor]

Opleiding(en): WO
Huidige functie: ICT beheertak

Type woning: 2 onder 1 kap
Koop/huur: koop (hypotheek 280K, WOZ: 582K)
Partner: ja
Kinderen: geen

Bank: Rabo/Bunq
Rentepercentage: 0,75/2,01
Totale buffer: 30k

Belegd in aandelen: 0
Totale dividend: 0
Fonds: -

Laatste tijd flink aan het shoppen geweest oa. alle meubels vervangen, alle ict thuis vervangen, andere auto, nieuwe gordijnen/horren, airco's, extra zonnepanelen.
Daardoor is onze buffer veel kleiner dan normaal op dit moment.
Maar goed we sparen circa 2500 per maand en daarbuiten nog apart voor vakantie/tripjes (circa 6k/jaar) en hebben we ook nog de vaste jaarlijkse uitkering van circa 12K/jaar.
Dus hij groeit wel weer met een redelijk tempo naar een hoger nivo.

[Koekie83]

Leeftijd: 38
Opleiding(en): HBO
Huidige functie: Onderhoudstechnicus

Type woning: Rijtjeswoning
Koop/huur: Koop
Partner: Ja
Kinderen: Ja, 2

Bank: 162K
Beleggingen: 76K
Totale buffer: 238K

Binnenkort kleine renovatie waaronder nieuwe keuken en nieuw interieur. Verwacht dat er dan ongeveer een 35k aan spaargeld aangesproken zal worden.

[Orangelights23]

@Koekie83 Waarom heb je zo’n hoog buffer in de bank?

[JAN-B]

Orangelights23 schreef op donderdag 4 mei 2023 @ 16:50:
@Koekie83 Waarom heb je zo’n hoog buffer in de bank?

Als hij een goeie rente heeft, 2% of meer, komt er toch elk jaar in ieder geval zo,n 3500 € bij

[Orangelights23]

JAN-B schreef op donderdag 4 mei 2023 @ 17:49:
[...]

Als hij een goeie rente heeft, 2% of meer, komt er toch elk jaar in ieder geval zo,n 3500 € bij

Precies, dan wordt zijn geld iets minder snel minder waard dat bedrag beleggen levert tussen de 8-10K per jaar op inclusief inflatiecorrectie, zonde dat zo’n groot bedrag stil staat.

[Thomas18GT]

Orangelights23 schreef op donderdag 4 mei 2023 @ 18:07:
[...]


Precies, dan wordt zijn geld iets minder snel minder waard dat bedrag beleggen levert tussen de 8-10K per jaar op inclusief inflatiecorrectie, zonde dat zo’n groot bedrag stil staat.

Weet niet waarin jij belegt maar mijn etfs zijn het afgelopen jaar helemaal niks gestegen. Had dan die 2% liever gehad

[Orangelights23]

Thomas18GT schreef op donderdag 4 mei 2023 @ 18:21:
[...]


Weet niet waarin jij belegt maar mijn etfs zijn het afgelopen jaar helemaal niks gestegen. Had dan die 2% liever gehad

Gaat om een gemiddelde per jaar

[Johan Bogle]

Orangelights23 schreef op donderdag 4 mei 2023 @ 18:35:
[...]


Gaat om een gemiddelde per jaar

Met de beurzen nog altijd dicht bij recordhoogtes verwacht ik eerder een (forse) daling de komende tijd. Ben zelf momenteel ook erg conservatief in sparen VS beleggen om die reden. Ik leg nog wel in, maar zou veel meer in kunnen leggen. Denk dat het doel en de horizon van je buffer hierin ook van belang is. Ik beleg nu alleen wat ik 100% zeker, wat er ook gebeurt ,20 jaar kan missen.

[Admiral Freebee]

Orangelights23 schreef op donderdag 4 mei 2023 @ 16:50:
@Koekie83 Waarom heb je zo’n hoog buffer in de bank?

Sja, wij hebben ook een (te) hoge buffer op een spaarrekening. Het geeft mijn vrouw een veiliger gevoel maar we zijn wel bezig met die buffer te verlagen en meer te beleggen. Ik snap haar gevoel wel hoor. Ze heeft weinig kennis van de beurs en dan voelt het vooral eng aan.

[Dean Martin]

Orangelights23 schreef op donderdag 4 mei 2023 @ 16:50:
@Koekie83 Waarom heb je zo’n hoog buffer in de bank?

Ik heb ook een flink bedrag x00k op (diverse) spaarrekeningen staan. Ik weet dat het zonde is, maar ik durf beleggen eerlijk gezegd niet aan met dergelijke bedragen.

[Southern Sun]

Interessant topic. Ben zelf lange tijd een slechte spaarder geweest, maar paar jaar geleden studieschuld afgelost en sindsdien ook vooruit gegaan naar een mooi salaris. Verder ook mazzel gehad met de tijd waarin we ons huis kochten en later verbouwden waardoor het nu wel comfortabel is.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 13% gewijzigd door Southern Sun op 04-05-2023 21:27 ]

[JAN-B]

Orangelights23 schreef op donderdag 4 mei 2023 @ 18:07:

dat bedrag beleggen levert tussen de 8-10K per jaar op inclusief inflatiecorrectie, zonde dat zo’n groot bedrag stil staat.

@Orangelights23
Leg AUB eens uit hoe je dat doet
de laatste 1 1/2 jaar is alles (bij mij in ieder geval) gedaald, en dan betaal je ook nog elke maand kosten; verkopen kan ook niet, want dan zit je met verliezen
dus wat is wijsheid?
Zit net even te kijken en ja hoor: weer 46 € in de min > rood dus

[ Voor 6% gewijzigd door JAN-B op 04-05-2023 23:41 ]

[Barrycade]

Denk dat Orange light inderdaad iets te rooskleurige of oranje bril op heeft.

5% na inflatie van 15% nou dan zit je niet in de laag risico fondsen. En dan komt de belastingdienst ook nog even langs om af te rekenen. Maar we dwalen af van het onderwerp.

[CrazyOne]

Tussen 2000 en 2011 (zo uit mijn hoofd) was het totale rendement op aandelen in die periode ook gewoon 0%. De aandelenmarkt is niet heilig. De bullrun die we de afgelopen jaren hebben gezien zal niet aanhouden.

[CornermanNL]

Ik snap nooit zo goed waar dat veilige gevoel van sparen op een spaarrekening vandaan komt. De vergoeding van je belegging is onder het inflatie niveau , ja sparen is ook een vorm van beleggen.

Dus ieder jaar moet er geld bij om je koopkracht te behouden. Na een bepaald bedrag kost het je dus alleen premie maar verzeker je jezelf niets beter.

Geld dat geen doel heeft , en ook nog eens geld kost om aan te houden is compleet nutteloos. Daar heb je dan zo hard voor gewerkt.

[FreakNL]

Ja maar moet je het dan maar uitgeven?

Beste is om het in iets te stoppen wat waarde genereert. Bijvoorbeeld je huis....

[Wailing_Banshee]

Dean Martin schreef op donderdag 4 mei 2023 @ 20:25:
[...]


Ik heb ook een flink bedrag x00k op (diverse) spaarrekeningen staan. Ik weet dat het zonde is, maar ik durf beleggen eerlijk gezegd niet aan met dergelijke bedragen.

Ik zou niet eens weten hoe... En als ze dan dingen zeggen als: Je kunt je inleg verliezen, dan heb ik het liever op m'n spaarrekening staan, want dan heb ik in ieder geval m'n inleg nog. Misschien relatief gezien iets minder waard, maar ik kan het wel uitgeven.

[Resistor]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Dean Martin]

CornermanNL schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 06:13:
Ik snap nooit zo goed waar dat veilige gevoel van sparen op een spaarrekening vandaan komt. De vergoeding van je belegging is onder het inflatie niveau , ja sparen is ook een vorm van beleggen.

Dus ieder jaar moet er geld bij om je koopkracht te behouden. Na een bepaald bedrag kost het je dus alleen premie maar verzeker je jezelf niets beter.

Geld dat geen doel heeft , en ook nog eens geld kost om aan te houden is compleet nutteloos. Daar heb je dan zo hard voor gewerkt.

Het veilige gevoel is dat het bedrag in ieder geval nooit minder wordt. €100k blijft €100k. Natuurlijk klopt het dat je er minder mee kan kopen na verloop van tijd, echter als ik vandaag €100k inleg kan ik over 10 jaar nog maar €90k hebben. Dan kan ik er nóg minder mee.

[de Peer]

FreakNL schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 06:52:
Ja maar moet je het dan maar uitgeven?

Beste is om het in iets te stoppen wat waarde genereert. Bijvoorbeeld je huis....

Een huis genereert geen waarde. Wel kán hij in waarde stijgen maar ook dat is geen zekerheid. Bovendien zit je geld dan best wel vast in stenen, wat onhandig kan zijn.

Bedrijven genereren wel waarde. Daarom is een ETF die bestaat uit 2000-5000 wereldwijd verspreide bedrijven een interessante investering.

Wailing_Banshee schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 07:00:
[...]

Ik zou niet eens weten hoe... En als ze dan dingen zeggen als: Je kunt je inleg verliezen, dan heb ik het liever op m'n spaarrekening staan, want dan heb ik in ieder geval m'n inleg nog. Misschien relatief gezien iets minder waard, maar ik kan het wel uitgeven.

Zowel bij een spaarrekening als bij een belegging kun je je inleg verliezen.
Echter, als je bij een goed gespreide ETF 80% van je inleg zou verliezen, zitten we in een wereld waarbij jouw spaarrekening ook niet meer veilig is. Denk aan 3e wereldoorlog of een grote ramp oid.

Dean Martin schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 07:17:
[...]


Het veilige gevoel is dat het bedrag in ieder geval nooit minder wordt. €100k blijft €100k. Natuurlijk klopt het dat je er minder mee kan kopen na verloop van tijd, echter als ik vandaag €100k inleg kan ik over 10 jaar nog maar €90k hebben. Dan kan ik er nóg minder mee.

Dat is een mogelijk scenario ja. Maar daar staat tegenover dat de kans dat die 100k, 130k is geworden véél groter is. Dat is dus een afweging.

Persoonlijk vind ik het risico van de spaarrekening te groot, en heb ik alles in ETF zitten.

Thomas18GT schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 09:51:
[...]

Ik ben daar dus ongeveer een jaar, anderhalf jaar geleden mee begonnen en dat is nu dus ook gewoon niks. Leuk die rendementen van de jaren daarvoor, daar heb ik niks aan. Voor nu sta ik gewoon bijna 5% in de min, met die o zo veilige ETF's..

Dan ben je niet goed geinformeerd begonnen. Niemand gaat jou rendement beloven binnen 1,5 jaar. ETF's heb je voor de lange termijn. Dus minimaal 10 jaar en nog beter 20+ jaar.
je kunt niet concluderen dat ETF's onaantrekkelijk zijn omdat je na 1,5 jaar een paar procent in de min staat.
Schommelingen horen er nu eenmaal bij. in 2020 +30%, in 2021 bijvoorbeeld weer -10%.

Thomas18GT schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 09:51:
[...]


Wij hebben nu een hypotheek met 1,69% rente en we willen binnenkort gaan verhuizen. Alles wat we nu extra aflossen moeten we dan teruglenen tegen een veel hoger percentage, dat schiet ook niet op..

Hoe kom je daar nu bij. Je kunt je nieuwe huis gewoon aanschaffen met de (verzilverde) overwaarde van je huidige huis.

[ Voor 81% gewijzigd door de Peer op 05-05-2023 09:56 ]

[Thomas18GT]

FreakNL schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 06:52:
Ja maar moet je het dan maar uitgeven?

Beste is om het in iets te stoppen wat waarde genereert. Bijvoorbeeld je huis....

Wij hebben nu een hypotheek met 1,69% rente en we willen binnenkort gaan verhuizen. Alles wat we nu extra aflossen moeten we dan teruglenen tegen een veel hoger percentage, dat schiet ook niet op..

de Peer schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 09:45:
[...]

Een huis genereert geen waarde. Wel kán hij in waarde stijgen maar ook dat is geen zekerheid. Bovendien zit je geld dan best wel vast in stenen, wat onhandig kan zijn.

Bedrijven genereren wel waarde. Daarom is een ETF die bestaat uit 2000-5000 wereldwijd verspreide bedrijven een interessante investering.


[...]

Zowel bij een spaarrekening als bij een belegging kun je je inleg verliezen.
Echter, als je bij een goed gespreide ETF 80% van je inleg zou verliezen, zitten we in een wereld waarbij jouw spaarrekening ook niet meer veilig is. Denk aan 3e wereldoorlog of een grote ramp oid.


[...]

Dat is een mogelijk scenario ja. Maar daar staat tegenover dat de kans dat die 100k, 130k is geworden véél groter is. Dat is dus een afweging.

Persoonlijk vind ik het risico van de spaarrekening te groot, en heb ik alles in ETF zitten.

Ik ben daar dus ongeveer een jaar, anderhalf jaar geleden mee begonnen en dat is nu dus ook gewoon niks. Leuk die rendementen van de jaren daarvoor, daar heb ik niks aan. Voor nu sta ik gewoon bijna 5% in de min, met die o zo veilige ETF's..

@de Peer Punt is dat het simpelweg een gok blijft. Als je in 2000 had gekocht heb je ook 14 jaar op je rendement kunnen wachten. Wie zegt ons dat dat nu niet zo is?

Als je genoeg overwaarde hebt wel natuurlijk. Dat is bij ons niet het geval. We zouden van een huis van 4 naar een huis van rond de 7 ton gaan, dan moet je uiteindelijk toch bij gaan lenen.
Nu hebben we 3 ton tegen 1,69%, als ik 50k aflos maar 250k tegen 1,69%.

[ Voor 10% gewijzigd door Thomas18GT op 05-05-2023 09:58 ]

[de Peer]

Thomas18GT schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 09:51:
[...]


@de Peer Punt is dat het simpelweg een gok blijft. Als je in 2000 had gekocht heb je ook 14 jaar op je rendement kunnen wachten. Wie zegt ons dat dat nu niet zo is?

Een gok zou ik het niet willen noemen. Dan eerder een educated guess.
Zekerheid is er nu eenmaal niet, dat geldt voor alle investeringen en ook voor de spaarrekening.

[Thomas18GT]

de Peer schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 09:58:
[...]

Een gok zou ik het niet willen noemen. Dan eerder een educated guess.
Zekerheid is er nu eenmaal niet, dat geldt voor alle investeringen en ook voor de spaarrekening.

Volgens mij heb je tot een ton een prima zekerheid.
Dat kan je nog bij verschillende banken doen. Over meer dan een miljoen hoef ik me in ieder geval nog geen zorgen te maken, jammer genoeg

[GG85]

CrazyOne schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 02:22:
Tussen 2000 en 2011 (zo uit mijn hoofd) was het totale rendement op aandelen in die periode ook gewoon 0%. De aandelenmarkt is niet heilig. De bullrun die we de afgelopen jaren hebben gezien zal niet aanhouden.

Nee hoor, qua koers misschien maar niet als je dividend mee neemt. Op de lange termijn (10+ jaar) is beleggen gewoon slim.
Je hebt alleen beleggen en beleggen. Je kan een los aandeeltje kopen van een bedrijf wat je wel leuk lijkt of iets van de AEX maar om te beginnen (en voor 90% van de mensen) zou ik een ETF kopen met wereldwijde dekking. Dat betekend dat je een mandje aandelen koopt van de x duizend grootste bedrijven wereldwijd en thats it.
Kan je dan je inleg kwijt raken? Ja dat kan maar dat betekend letterlijk dat al die bedrijven tegelijkertijd falliet moeten gaan. Als dat gebeurd is alles naar de klote en heb je geen pensioen meer, geen depositogarantiestelsel en staat waarschijnlijk letterlijk de wereld in brand.

Een wereldwijde ETF kopen kan bij je huisbank of bij bijvoorbeeld Meesman.

[FreakNL]

Ik was wat kort door de bocht. Een huis genereert inderdaad geen waarde. Maar als je 150k op je bankrekening hebt EN je bent niet het type voor beleggen is het geld in je huis steken geen slecht idee. En dan heb ik het niet over aflossen of een visgraat vloer of Siematic keuken maar bijvoorbeeld een aanbouw of dakkapel/opbouw (waardevermeerdering alhoewel dat lange termijn planning is) of PV, isolatie, WP (lastenverlichting)... Dat is wat ik een beetje bedoelde met geld genereren


Als we het overigens over dat soort gelden hebben zou ik spreiden (in compleet willekeurige volgorde):

1) Beleggen, desnoods beheerd.
2) Extra geld in je pensioen stoppen (bijv lijfrente (check je jaarruimte))
3) Investeren in je huis
4) Hypotheek aflossen, maar alleen als je een hoge rente hebt
5) Misschien nog wat crypto
6) Een veilige pot aanhouden (buffer), maar 50k lijkt me echt voldoende in de meeste gevallen


En vergeet ook niet te leven

[ Voor 39% gewijzigd door FreakNL op 05-05-2023 11:58 ]

[JAN-B]

CornermanNL schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 06:13:
Ik snap nooit zo goed waar dat veilige gevoel van sparen op een spaarrekening vandaan komt. De vergoeding van je belegging is onder het inflatie niveau , ja sparen is ook een vorm van beleggen.

Dus ieder jaar moet er geld bij om je koopkracht te behouden. Na een bepaald bedrag kost het je dus alleen premie maar verzeker je jezelf niets beter.

Geld dat geen doel heeft , en ook nog eens geld kost om aan te houden is compleet nutteloos. Daar heb je dan zo hard voor gewerkt.

@CornermanNL Wat je hier allemaal beweert ik kan het niet volgen?
en hard voor gewerkt? er zijn ook mensen die een erfenis hebben ontvangen of een prijs hebben gewonnen
en wat kost geld? wat is nutteloos?

[ComputerHoed]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 3% gewijzigd door ComputerHoed op 05-05-2023 12:34 ]

[Barrycade]

Beleggen tja leuk, doe ik ook, maar ben net weer boven 0 met sommige fondsen. Dus geen optie voor als je zoals ik bijna studerende kinderen hebt. Met dus grotere kosten aanstaande in een tijdsspanne van 10 jaar

Dus we houden een relatief groot gedeelte gewoon op de spaarrekeningen.

Wel dit jaar aflopende hypotheek, dus dat deel lossen we af dit jaar geeft ons een leuke boost aan de savings rate. Dus waarschijnlijk gaat er dan wat meer naar beleggen. Maar ook gewoon naar de spaarrekeningen.

Want niets zo irritant als je saldo van je portefeuille zien wegsmelten zonder dat je er invloed op hebt.

Spaarrekening veranderd niet qua saldo. Ja inflatie. Maar inflatie is niet rechtevenredig met ieders bestedingspatroon. Dus moet zeggen dat we die persoonlijk niet zo meekrijgen.

[finsdefis]

JAN-B schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 12:19:
[...]

@CornermanNL Wat je hier allemaal beweert ik kan het niet volgen?
en hard voor gewerkt? er zijn ook mensen die een erfenis hebben ontvangen of een prijs hebben gewonnen
en wat kost geld? wat is nutteloos?

Ik denk dat je zijn gebruikte blik op het aanhouden van assets niet doorgrondt.

Je 'betaalt een premie' (virtueel gezien) op spaargeld ten opzichte van bijv. aandelenfondsen omdat je rendement gegarandeerd is in de vorm van spaarrente, waarmee je het risico afdekt van lagere/negatieve rendementen die je bij beleggingen kunt hebben.

Op de lange termijn is het aanhouden van spaargeld potentieel ongunstig en 'kost het geld' ten opzichte van beleggen - even uitgegaan van historische gemiddeldes. Bovendien: je moet elk jaar dus meer inleggen om inflatie te compenseren om de koopkracht van je spaargeld te behouden.

Als je nu 10k aan buffer hebt moet je dat langzaamaan ophogen naar 15k over 20 jaar bij 2% inflatie. Of 22k bij 4%. Om dezelfde koopkracht te behouden vanuit je buffer dus. Als de spaarrente lager is dan de inflatie moet je sowieso extra inleggen om dat te bereiken.

Een beetje hetzelfde idee als risico afdekken door meerjarige energiecontracten of decennialang je hypotheekrente vast te zetten in plaats van variabele tarieven/rentes te gebruiken v.z.i.w.

[ Voor 3% gewijzigd door finsdefis op 05-05-2023 13:04 ]

[CornermanNL]

@finsdefis Dank voor je duidelijke aanvulling!

@JAN-B de hard werken opmerking was deels cynisch 😉. Maar zoals door finsdefis al aangegeven moet je altijd blijven aanvullen. En kom je in tijd in de problemen, er zijn immers maar zoveel uur die je kan werken in de week en je loon stijgt niet in die mate dat je dat automatisch kan bijhouden.

Het geeft een vals gevoel van veiligheid , de opmerking van @Dean Martin geeft het sentiment wel goed weer, als je geld op een spaarrekening staat wordt het als absoluut getal inderdaad niet minder , maar onzichtbaar eet de inflatie dat op.

Dus cash geld is nuttig als het een buffer betreft voor korte periodes. Bijvoorbeeld als je werkloos raakt, dan is een paar maanden salaris achter de hand houden gewoon erg slim om te doen.

Als dat bedrag blind wordt aangevuld en verder heeft het geen andere functie dan verliest het zijn nut. Stel je hebt iedere maand doorgespaard voor dat doel en je bereikt een buffer voor 2 jaar, om die te blijven onderhouden zodat je in de toekomst ook daadwerkelijk door kan komen met dat geld moet je de inflatie bijhouden.

Dwz de vergoeding (rente) moet hoog genoeg zijn of je moet bijstorten. Dat kost dus steeds meer geld hoe langer je die buffer niet gebruikt (premie)

De buffer op zichzelf is een risico aan het worden. En je risico verplaatst zich dus.

Na een bepaald bedrag is het verstandig om andere beleggingen te kiezen met andere horizon. Simpelweg omdat je geld anders tegen je gaat werken in plaats van voor je.

Dat kan overigens van alles zijn, maar meestal geeft men de voorkeur aan beleggingen in bedrijven (aandelen) , vastgoed of het verminderen van schulden (vaak de hypotheek).

Als de verhouding teveel neigt naar een cash overschot ten opzichte van andere assets of openstaande schulden geeft het vals gevoel van veiligheid.

[CornermanNL]

Thomas18GT schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 09:59:
[...]


Volgens mij heb je tot een ton een prima zekerheid.
Dat kan je nog bij verschillende banken doen. Over meer dan een miljoen hoef ik me in ieder geval nog geen zorgen te maken, jammer genoeg

Zekerheid ? Op wat ? dat het absolute getal gegarandeerd blijft door de staat ? Dat is een compleet ander risico dan inflatie en dus het risico van tijd. Leuk dat die 100.000 als absoluut getal verzekerd is. Maar wat kopen we daar in de toekomst dat voor ?

Stel we nemen de doelinflatie van 2% , wat als benchmark prima is. Die ton van nu is dan over 10 jaar nog 80K (Give or take ik doe het even uit mijn hoofd) in koopkracht waard. (En ook even zonder de exacte prijsindexatie mee te nemen, maar die is niet voldoende om de inflatie bij te houden)

Aandelen in bedrijven blijven ook van jou, fluctueert het meer , uiteraard. Maar het gemiddelde rendement zit rond de 7% in de plus in plaats van 2% in de min. En die 2% in de min is inderdaad gegarandeerd want dat is immers de doel inflatie.

Dus geld moet een doel hebben, het moet iets opleveren, of aanwijsbare risico vermindering , of dekking van korte termijn risico's (auto stuk, wasmachine stuk, tot iets groter, werkloosheid) of schuldvermindering, en ook daaraan zit een plafond wat je aan risico nog verder dekt als je bijvoorbeeld een hypotheekschuld na een bepaald bedrag aflost. Immers de vervanging van het risico, een dak boven je hoofd (in dit geval) heeft in de markt ook een minimum prijs. In Nederland de huur van een sociale huurwoning als je daarvoor in aanmerking komt.

Anders een kleinere koopwoning, of een particuliere huurwoning, beide hoogst waarschijnlijk na een bepaald punt duurder dan je huidige koop woning. Alles moet in balans zijn. Rekening houdend met wat je aan risico hebt (daadwerkelijk, dus niet alleen de financiele excel risico's) en de bedragen die dat kost om dat risico te verzekeren.

[ Voor 0% gewijzigd door CornermanNL op 05-05-2023 14:33 . Reden: tikfout ]

[Barrycade]

@CornermanNL wel heel zakelijk bekeken allemaal.

De buffer op zichzelf is een risico aan het worden. En je risico verplaatst zich dus.

Na een bepaald bedrag is het verstandig om andere beleggingen te kiezen met andere horizon. Simpelweg omdat je geld anders tegen je gaat werken in plaats van voor je.

Dit is echt wel next level tegen veel spaargeld aankijken. Hoezo tegenwerken, hoezo is een buffer een risico?

Beleggen moet je doen met geld dat je kan missen. Niet missen alsof het 0 wordt, maar wel dat als je het geld nodig hebt en je aandelen staan op -30% dat je dan toch wel een probleem hebt.

Wij hebben veel geld zonder doel. Luxe probleem, maar wij krijgen veel meer binnen dan we nodig hebben. Daarnaast gewoon weinig te wensen. Ben daarnaast tegen over consumptie. Dus over de balk gaat het gewoon niet. Risico's zoals WIA, en overlijden zijn verzekerd of afgedekt via nabestaanden pensioen.

Sparen dus gewoon door met wat beleggen on the side, maar zonder groots plan.

Maar met minder risico dan iemand die aan het einde van het salaris nog een stukje maand over heeft.

[CornermanNL]

Barrycade schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 14:43:
@CornermanNL wel heel zakelijk bekeken allemaal.


[...]


Dit is echt wel next level tegen veel spaargeld aankijken. Hoezo tegenwerken, hoezo is een buffer een risico?

Beleggen moet je doen met geld dat je kan missen. Niet missen alsof het 0 wordt, maar wel dat als je het geld nodig hebt en je aandelen staan op -30% dat je dan toch wel een probleem hebt.

Wij hebben veel geld zonder doel. Luxe probleem, maar wij krijgen veel meer binnen dan we nodig hebben. Daarnaast gewoon weinig te wensen. Ben daarnaast tegen over consumptie. Dus over de balk gaat het gewoon niet. Risico's zoals WIA, en overlijden zijn verzekerd of afgedekt via nabestaanden pensioen.

Sparen dus gewoon door met wat beleggen on the side, maar zonder groots plan.

Maar met minder risico dan iemand die aan het einde van het salaris nog een stukje maand over heeft.

Juist omdat wij in een samenleving leven waarin alles zakelijk wordt bekeken is het van belang dat juist met 'extra geld' dat 'over' is een beetje slim om te gaan. Sterker ik bekijk het eigenlijk helemaal niet zakelijk. Ik bekijk het in termen van schaarste in tijd.

Geld dat je kan missen ? Dat bestaat niet, want je hebt de enige variabele waarvan je niet weet hoeveel je exact hebt is tijd. Dus je tijd die je inruilt tegen betaalde arbeid is tijd die je niet kan besteden aan andere zaken die je in het leven belangrijk vind. Zoals je kinderen, je partner. Of het opknappen van een oldtimer. Mij om het even.

Dus als je geld je geld kost, heb je tijd ingeruild en moet je in de toekomst nog meer tijd besteden aan het in stand houden van het geld wat je in de toekomst denkt nodig te hebben voor onvoorziene omstandigheden of doelen die je hebt. Ook weer om het even wat, ander huis, mooie wereldreis, eerder met pensioen.

Dus geld wat onvoldoende oplevert of geld (tijd) kost is zonde. Dan kan je beter even stoppen met werken (gechargeerd) en van je tijd gaan genieten. Even aannemend dat je werk ook voor een deel doet om geld te verdienen en het niet een grote hobby van je is

[Alpina]

Ik zie als ETF vaak de s&p500 voorbij komen, daar zitten zeker en vast heel wat bedrijven en sectoren in maar het grootste deel is toch gewoon US tech? Apple, Microsoft, Amazon, Google.

Ik zie mezelf daar nu niet 10 a 20 jaar alleen in beleggen in de huidige situatie.

Of ik heb daar geen goed gevoel bij zal ik het zo zeggen.

Ieder zijn ding natuurlijk maar wat spreiding (of aanvulling) lijkt me ook prima met Crypto en edelmetalen.

[overhyped]

Alpina schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 14:57:
Ik zie als ETF vaak de s&p500 voorbij komen, daar zitten zeker en vast heel wat bedrijven en sectoren in maar het grootste deel is toch gewoon US tech? Apple, Microsoft, Amazon, Google.

Ik zie mezelf daar nu niet 10 a 20 jaar alleen in beleggen in de huidige situatie.

Of ik heb daar geen goed gevoel bij zal ik het zo zeggen.

Ieder zijn ding natuurlijk maar wat spreiding (of aanvulling) lijkt me ook prima met Crypto en edelmetalen.

S&P 500 is (in mijn ogen) ook geen geschikte wereld EFT. Veel te beperkt qua spreiding, bij de echte wereld EFT's praat je over duizenden aandelen, niet 500.

Crypto heeft dan weer niets met beleggen te maken, vooral met speculeren en edelmetaal is een bescherming tegen inflatie, maar heeft zo veel kosten (kluis, verzekering, vervoer) dat het ook lastig is. Als je het edelmetaal niet zelf bezit is het weer gewoon een waardepapier in mijn ogen.

alles heeft weinig met buffers te maken

[ Voor 19% gewijzigd door overhyped op 05-05-2023 15:29 . Reden: te vroeg op verstuur gedrukt ]

[Barrycade]

CornermanNL schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 14:57:
[...]


Juist omdat wij in een samenleving leven waarin alles zakelijk wordt bekeken is het van belang dat juist met 'extra geld' dat 'over' is een beetje slim om te gaan. Sterker ik bekijk het eigenlijk helemaal niet zakelijk. Ik bekijk het in termen van schaarste in tijd.

Geld dat je kan missen ? Dat bestaat niet, want je hebt de enige variabele waarvan je niet weet hoeveel je exact hebt is tijd. Dus je tijd die je inruilt tegen betaalde arbeid is tijd die je niet kan besteden aan andere zaken die je in het leven belangrijk vind. Zoals je kinderen, je partner. Of het opknappen van een oldtimer. Mij om het even.

Dus als je geld je geld kost, heb je tijd ingeruild en moet je in de toekomst nog meer tijd besteden aan het in stand houden van het geld wat je in de toekomst denkt nodig te hebben voor onvoorziene omstandigheden of doelen die je hebt. Ook weer om het even wat, ander huis, mooie wereldreis, eerder met pensioen.

Dus geld wat onvoldoende oplevert of geld (tijd) kost is zonde. Dan kan je beter even stoppen met werken (gechargeerd) en van je tijd gaan genieten. Even aannemend dat je werk ook voor een deel doet om geld te verdienen en het niet een grote hobby van je is

Nou werk is geen hobby want het levert me een royaal salaris op. Maar daarnaast stimuleert ook mijn intelligentie op een manier dat ik met weinig anders kan behalen. (Niet tegen mijn baas zeggen maar ik zou het ook voor minder doen).

Maar laten we maar niet te veel afdrijven van het onderwerp hier. Maar wellicht helpt het om het wat minder zakelijk te bekijken als je royaal in je buffer zit.

[Alpina]

overhyped schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 15:27:
[...]


S&P 500 is (in mijn ogen) ook geen geschikte wereld EFT. Veel te beperkt qua spreiding, bij de echte wereld EFT's praat je over duizenden aandelen, niet 500.

Crypto heeft dan weer niets met beleggen te maken, vooral met speculeren en edelmetaal is een bescherming tegen inflatie, maar heeft zo veel kosten (kluis, verzekering, vervoer) dat het ook lastig is. Als je het edelmetaal niet zelf bezit is het weer gewoon een waardepapier in mijn ogen.

alles heeft weinig met buffers te maken

Mwa belegging wordt hier vrijwel altijd als buffer nog erbij gezet, de WOZ is een beetje vertrokken

Dan vind ik persoonlijk dat Crypto als Bitcoin of Ethereum op een Trezor of Ledger.

Of goud en zilver fysiek in een kluis in eigen beheer daar ook bij mag.

Buffer zou dan alleen ‘spaar’geld moeten zijn wat je op de bank hebt voor de rente die verwaarloosbaar is (met bufferbedragen).

Maar waar je wel meteen gebruik van kan maken voor onvoorziene kosten.

[CornermanNL]

Barrycade schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 15:44:
[...]


Nou werk is geen hobby want het levert me een royaal salaris op. Maar daarnaast stimuleert ook mijn intelligentie op een manier dat ik met weinig anders kan behalen. (Niet tegen mijn baas zeggen maar ik zou het ook voor minder doen).

Maar laten we maar niet te veel afdrijven van het onderwerp hier. Maar wellicht helpt het om het wat minder zakelijk te bekijken als je royaal in je buffer zit.

Nogmaals het is niet zakelijk, het gaat om tijd. Ik verdoe niet graag tijd. Of het nu met werk is , ik ben in de gelukkige positie dat ik werk kan kiezen op basis van uitdaging (net als jij begrijp ik), of anderzijds.

Maar dan nog heb ik er een hekel aan als mijn vermogen dan aan de andere kant wel tijd aan het verspillen is.

Dus een royale buffer in cash word op een gegeven moment, als het uit proportie is tegenover mijn andere assets en het geen extra risico meer afdekt, een zwart gat waar tijd in verdwijnt. Tijd die ik kan besteden aan dingen die ik belangrijk vind, waarin ik kan investeren in tijd omdat mijn geld genoeg rendeert om dat te doen.

Het maar loslaten omdat ik er ‘zat’ van heb of er ‘ruim’ in zit doet niet ter zake. Het verbranden van tijd is een luxe die ik niet heb. En ik denk niemand.

[Wozmro]

Cash op een spaarrekening is een korte termijn belegging.

Geld in een wereld etf is de 'echte' spaarrekening.
Dat geld in die wereld etf bouw je op in stukjes en bouw je ook weer af in stukjes als je geld nodig hebt.

Eigenlijk heeft het weinig zin om naar een grafiek te kijken en dan te bedenken: als ik op die datum ingelegd had dan zou ik vandaag zoveel winst of verlies hebben.
Het is geen casinospel.

[jadjong]

Veel cash is net een verzameling oude auto's, als je er niets mee doet roest het weg.

[SvV_Ying]

JAN-B schreef op donderdag 4 mei 2023 @ 23:39:
[...]

@Orangelights23
Leg AUB eens uit hoe je dat doet
de laatste 1 1/2 jaar is alles (bij mij in ieder geval) gedaald, en dan betaal je ook nog elke maand kosten; verkopen kan ook niet, want dan zit je met verliezen
dus wat is wijsheid?
Zit net even te kijken en ja hoor: weer 46 € in de min > rood dus

Volgens mij is het vooral wijsheid om goed geïnformeerd te beginnen met beleggen en te bepalen wat je doel, horizon en risico tolerantie is.

Ik ben een lange termijn belegger in goed gespreide beleggingsfondsen. Dat betekent dat fluctuaties op korte termijn mij eigenlijk niet (zouden moeten) interesseren. Anderhalf jaar is helemaal niks om conclusies uit te trekken. Afgelopen donderdag was een mindere dag zoals je zegt. Gisteren was bijvoorbeeld weer een van de beste dagen ooit voor mijn portfolio, bijna 2% erbij. In de decennia dat ik wil beleggen zal ik meerdere recessies en nare dagen meemaken. Maar historisch gezien kom je er veel beter uit, zeker bij een 10+ jaar horizon.

Ik lees ook hier dat de periode vanaf 2000 er weleens 10 jaar voor kon zorgen dat iemand weer in de plus stond. Dit klopt niet als je periodiek bijkocht en je dividenden weer had belegd. Staar je niet blind op enkel koers prijs.

[ Voor 7% gewijzigd door SvV_Ying op 06-05-2023 12:42 ]

[Hahn]

JAN-B schreef op donderdag 4 mei 2023 @ 23:39:
[...]

@Orangelights23
Leg AUB eens uit hoe je dat doet
de laatste 1 1/2 jaar is alles (bij mij in ieder geval) gedaald, en dan betaal je ook nog elke maand kosten; verkopen kan ook niet, want dan zit je met verliezen
dus wat is wijsheid?
Zit net even te kijken en ja hoor: weer 46 € in de min > rood dus

Wijsheid is beleggen zien als iets van de lange adem, want dat is het ook. Dus inleggen en er eigenlijk pas over 10, 20, of idealiter 30 jaar weer naar kijken. Of in ieder geval, over een (hele) lange tijd pas weer overwegen iets mee te doen.

Vandaag €10.000 inleggen en morgen zien dat het nog maar €9.950 waard is, is kut, maar het is dan ook niet bedoeld om elke dag, week, maand of zelfs elk jaar er snel even wat aan te verdienen.

Beleggen doe je verder liever ook verspreid, dus niet op 1 moment. Want als je inleg van gisteren omlaag is gegaan vandaag, betekent dat ook dat vandaag een beter moment is om te beleggen dan gisteren. Dat kon je van tevoren niet weten, dus het is niet erg dat je gisteren hebt belegd. Maar je moet ook niet stoppen met beleggen, want dan maak je geen gebruik van die dips.

Zie het zo:

• Je koopt vandaag een aandeel wat €100 per stuk is, en je koopt er 10. Dus €1000 belegd. Morgen is dat aandeel nog maar €95 waard, maar je laat het staan. Overmorgen is dat aandeel weer €105 waard. Na die 2 dagen verkoop je het en heb je €50 winst, +5% op je originele inleg.
  
  
• Je koopt vandaag hetzelfde aandeel van €100 per stuk, maar je koopt er maar 5. Dus €500 belegd. Morgen is dat aandeel nog maar €95 waard, dus koop je nog eens 5 aandelen. Totale inleg: €975. Overmorgen is dat aandeel weer €105 waard. Na die 2 dagen verkoop je het en heb je €75 winst, +7.7% op je originele inleg.
  
  Conclusie: minder ingelegd, meer winst, alleen maar omdat je op 2 momenten een kleiner bedrag hebt belegd, in plaats van op 1 moment een groot bedrag. Uiteraard sterk versimpeld en van alles weggelaten, maar daar komt het wel op neer.

CornermanNL schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 06:13:
Ik snap nooit zo goed waar dat veilige gevoel van sparen op een spaarrekening vandaan komt. De vergoeding van je belegging is onder het inflatie niveau , ja sparen is ook een vorm van beleggen.

Dus ieder jaar moet er geld bij om je koopkracht te behouden. Na een bepaald bedrag kost het je dus alleen premie maar verzeker je jezelf niets beter.

Geld dat geen doel heeft , en ook nog eens geld kost om aan te houden is compleet nutteloos. Daar heb je dan zo hard voor gewerkt.

Ik snap heel goed waar dat veilige gevoel van sparen op een spaarrekening vandaan komt: je weet namelijk precies hoeveel geld je gaat hebben.

Als ik nu €10.000 op een spaarrekening zet waar ik 2% rente krijg, dan weet ik dat ik over een jaar €10.200 heb. = Superfijn!

Als ik nu €10.000 beleg bij bijvoorbeeld Meesman, waar aangegeven wordt dat het verwachte rendement zo'n 8% is, dan weet ik helemaal niks, nul, nada. Over een jaar is het misschien inderdaad €10.800 waard. Of mogelijk zelfs €12.000. Of misschien €9.900. Of €8.500?! Niemand die het weet. = Super eng.

Het is heel menselijk om heel zwaar te tillen aan iets verliezen, en niet weten of je belegging winst of verlies zal maken zorgt ervoor dat veel mensen risicomijdend zijn.

* Hahn is vorig jaar pas begonnen met beleggen bij Meesman, en moet zichzelf elke week bij het checken van de balans weer eraan herinneren dat 'ie het voor de lange adem doet

[Uniciteit]

Hahn schreef op zaterdag 6 mei 2023 @ 12:56:
[...]

Zie het zo:
[list]• Je koopt vandaag een aandeel wat €100 per stuk is, en je koopt er 10. Dus €1000 belegd. Morgen is dat aandeel nog maar €95 waard, maar je laat het staan. Overmorgen is dat aandeel weer €105 waard. Na die 2 dagen verkoop je het en heb je €50 winst, +5% op je originele inleg.


• Je koopt vandaag hetzelfde aandeel van €100 per stuk, maar je koopt er maar 5. Dus €500 belegd. Morgen is dat aandeel nog maar €95 waard, dus koop je nog eens 5 aandelen. Totale inleg: €975. Overmorgen is dat aandeel weer €105 waard. Na die 2 dagen verkoop je het en heb je €75 winst, +7.7% op je originele inleg.

Dit werkt natuurlijk ook de andere kant op. Als-ie morgen duurder is dan vandaag, dan heb je juist een lager rendement.

Sterker nog, meestal wordt er op de lange termijn meer rendement behaald als er in 1x een bedrag is ingelegd (in plaats van een groot bedrag spreiden over meerdere koop momenten).

[CornermanNL]

@Hahn Welnu dat is exact de illusie van zekerheid waar ik het over heb. Sparen is niet anders dan het kopen van aandelen of een andere beleggingscategorie, alleen de karakteristieken zijn anders. Nergens is er zekerheid, er is alleen tijd en risico.

Mijn punt is dat je risico over tijd heel anders moet benaderen dan alleen op onderbuikgevoel dat aandelen kopen levensgevaarlijk is en sparen de absolute zekerheid geeft en geen risico's heeft. Terwijl deze er wel degelijk zijn. Alleen manifesteren die zich heel anders.

[Fr33z]

Uniciteit schreef op zaterdag 6 mei 2023 @ 19:40:
[...]

Dit werkt natuurlijk ook de andere kant op. Als-ie morgen duurder is dan vandaag, dan heb je juist een lager rendement.

Sterker nog, meestal wordt er op de lange termijn meer rendement behaald als er in 1x een bedrag is ingelegd (in plaats van een groot bedrag spreiden over meerdere koop momenten).

klopt maar dat heeft te maken met het feit dat 'time in the market' beter is dan 'timing the market'. Uit historische gegevens blijkt dat de beurs gemiddeld stijgende trend heeft maar dat er vooral een x aantal dagen zijn waarop de grootste stijgingen plaatsvinden. Als je die mist dan kan scheelt dat significant--> daarom is time in the market het beste en kun je puur statistisch gezien het beste zoveel mogelijk z.s.m. inleggen/beleggen.

maar omdat dat psychisch niet zo lekker is en je ook een gewoonte van beleggen wilt bouwen wordt vaak aangeraden elke maand een stukje te doen. Of omdat het niet anders kan, want je 'nieuwe' geld komt altijd pas vanaf je salarisbetaling ik zou t prima eerder willen beleggen maar ik kan dat pas doen als t op de rekening staat ;-)

[Hahn]

Uniciteit schreef op zaterdag 6 mei 2023 @ 19:40:
[...]

Dit werkt natuurlijk ook de andere kant op. Als-ie morgen duurder is dan vandaag, dan heb je juist een lager rendement.

Sterker nog, meestal wordt er op de lange termijn meer rendement behaald als er in 1x een bedrag is ingelegd (in plaats van een groot bedrag spreiden over meerdere koop momenten).

Tja, wat is 'meestal'? Als dat 51% van de tijd is, dan is het toch nog steeds een aanzienlijk risico

En ja, uiteraard kan zal je ook de pech hebben met beleggen dat je soms op een wat hoger moment koopt (tenzij je het geluk hebt op het absolute dal moment te kopen). Maar het hele idee van beleggen is dat de markt op de lange duur altijd omhoog gaat. Soms duurt dat 3 dagen, soms 3 maanden, soms 3 jaar, maar daarom moet je niet snel verkopen.

Ik denk dat je uiteindelijk het beste een beetje van beide kunt doen: een wat groter bedrag in één keer inleggen, en daarna bijvoorbeeld maandelijks blijven beleggen.

CornermanNL schreef op zaterdag 6 mei 2023 @ 20:41:
@Hahn Welnu dat is exact de illusie van zekerheid waar ik het over heb. Sparen is niet anders dan het kopen van aandelen of een andere beleggingscategorie, alleen de karakteristieken zijn anders. Nergens is er zekerheid, er is alleen tijd en risico.

Mijn punt is dat je risico over tijd heel anders moet benaderen dan alleen op onderbuikgevoel dat aandelen kopen levensgevaarlijk is en sparen de absolute zekerheid geeft en geen risico's heeft. Terwijl deze er wel degelijk zijn. Alleen manifesteren die zich heel anders.

Er is altijd risico, dus 100% zekerheid heb je inderdaad nooit.

Bij beleggen heb je echter twee onzekerheden:

1. Je weet niet hoeveel euro jouw €10.000 die je nu inlegt zal zijn over 1 jaar (rendement)
2. Je weet niet hoeveel je kan kopen van die [+/- €10.000] over 1 jaar (inflatie)

Bij banksparen neem je onzekerheid #1 weg doordat je weet dat je 1%, 2%, 3% of x% op de bank zal krijgen, en houd je alleen onzekerheid #2 over. Is dat de beste manier om het meeste uit je geld te halen? Zeer waarschijnlijk niet, zeker niet op lange termijn, maar je weet wel meer waar je aan toe bent. En die grotere zekerheid is voor sommigen heel veel waard. (Sommigen zullen 'te veel' zeggen )

Zelf verspreid ik ook dat risico. Ik heb vorig jaar een wat groter bedrag in één keer ingelegd bij Meesman, en beleg nu elke maand een kleiner bedrag van mijn inkomend salaris bij Meesman. Daarnaast zet ik wat grotere bedragen voor zo'n 1 jaar vast (deposito) voor ~3% of meer, en ik houd een wat kleiner budget over wat ik op bijvoorbeeld een Bunq-spaarrekening heb staan voor ~2% rente, wat vrij opneembaar is, als soort van buffer.

Elk deel heeft zo weer z'n eigen voor- en nadelen, maar ik voel me hier prettig bij

[ Voor 6% gewijzigd door Hahn op 06-05-2023 21:53 ]

[Wozmro]

Die onzekerheid is de prijs die je moet betalen voor op de langere termijn een hoger rendement. Er is altijd een trade-off, als die er op het eerste zicht niet is dan klopt er iets niet.

Ook een buffer op een spaarrekening heeft een zeker risico want weten dat je die buffer hebt heeft invloed op je levensstijl, gedrag, beslissingen.
Als die buffer dan op de dag dat je die nodig hebt toch niet beschikbaar blijkt te zijn dan heb je een probleem.

Puur theoretisch ben je als persoon het meest robuust als je er zou in slagen een levensstijl te ontwikkelen waarbij je geen buffer nodig hebt. En die levensstijl moet dan ook nog eens voldoende leuk en slim zijn dat je die lang kan volhouden.

Ik zit zelf nu ook wel in het patroon van grote buffer, voor het geval dat, plan A, plan B,.. Maar tegelijk eens nadenken over hoe het anders zou kunnen is ook wel interessant en leerzaam.

[Wailing_Banshee]

de Peer schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 09:45:
[...]
Bedrijven genereren wel waarde. Daarom is een ETF die bestaat uit 2000-5000 wereldwijd verspreide bedrijven een interessante investering.

Ik zou niet eens weten wat een ETF is... Ik heb helemaal niets met beleggen, zou niet eens weten waar ik daar mee zou moeten beginnen en wil er eigenlijk helemaal niet eens aan beginnen omdat ik mezelf wel ken. Ik weet gewoon van mezelf dat ik constant zou kijken en enorm in de stress zou raken als alles een keer minder waard is geworden.

Thomas18GT schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 09:59:
[...]
Volgens mij heb je tot een ton een prima zekerheid.
Dat kan je nog bij verschillende banken doen. Over meer dan een miljoen hoef ik me in ieder geval nog geen zorgen te maken, jammer genoeg

Inderdaad. Tegen de tijd dat we op die ton komen, zien we wel weer verder...

SvV_Ying schreef op zaterdag 6 mei 2023 @ 12:34:
[...]
Volgens mij is het vooral wijsheid om goed geïnformeerd te beginnen met beleggen en te bepalen wat je doel, horizon en risico tolerantie is.

Leuk woord: risico toleratie. Die van mij is 0

[Orangelights23]

Wailing_Banshee schreef op maandag 8 mei 2023 @ 09:58:

Leuk woord: risico toleratie. Die van mij is 0

Jij hebt je geld een sok onder je matras? Met een risicotolerantie van 0 gebruik je natuurlijk geen externe partijen om je geld te beheren

[Napo]

Orangelights23 schreef op maandag 8 mei 2023 @ 10:15:
[...]


Jij hebt je geld een sok onder je matras? Met een risicotolerantie van 0 gebruik je natuurlijk geen externe partijen om je geld te beheren

Een sok onder je matras is ook niet risicovrij.

[J0kerNL]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Wailing_Banshee]

Orangelights23 schreef op maandag 8 mei 2023 @ 10:15:
[...]
Jij hebt je geld een sok onder je matras? Met een risicotolerantie van 0 gebruik je natuurlijk geen externe partijen om je geld te beheren

Napo schreef op maandag 8 mei 2023 @ 10:18:
[...]
Een sok onder je matras is ook niet risicovrij.

Het geld op een grote bank is minder risico dan in een sok. Zeker als er ook nog een overheid is die garant staat.

[Orangelights23]

Wailing_Banshee schreef op maandag 8 mei 2023 @ 12:26:
[...]


[...]

Het geld op een grote bank is minder risico dan in een sok. Zeker als er ook nog een overheid is die garant staat.

Weer een mooie tweakers discussie gaat erom dat er een afhankelijkheid ontstaat, wat de aanleiding was voor de eerste opmerkingen. Als ik een lage risico tolerantie heb, ben ik het liefst zelf verantwoordelijk in plaats van afhankelijk zijn van anderen, hoe stabiel deze ook mogen zijn.

En nu weer lijstjes

[sOid]

Orangelights23 schreef op maandag 8 mei 2023 @ 14:45:
[...]


Weer een mooie tweakers discussie gaat erom dat er een afhankelijkheid ontstaat, wat de aanleiding was voor de eerste opmerkingen. Als ik een lage risico tolerantie heb, ben ik het liefst zelf verantwoordelijk in plaats van afhankelijk zijn van anderen, hoe stabiel deze ook mogen zijn.

Dat hangt er natuurlijk maar net vanaf hoe je risicotolerantie interpreteert.

Als ik een lage risico tolerantie heb, heb ik mijn zuurverdiende geld het liefst op een bank staan

[assje]

sOid schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 11:42:
Als ik een lage risico tolerantie heb, heb ik mijn zuurverdiende geld het liefst op een bank staan

Voorkeur voor garantie op negatief rendement op lange termijn versus kans op negatief rendement op korte termijn.

[sOid]

assje schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 11:50:
[...]


Voorkeur voor garantie op negatief rendement op lange termijn versus kans op negatief rendement op korte termijn.

Wat heeft dat met geld in sok vs geld op bank te maken dan? Inflatie is hetzelfde, of je nou 100 euro op de bank hebt of 100 euro in een sok (los van eventuele bankkosten en rentepercentages).

[finsdefis]

sOid schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 11:53:
[...]

Wat heeft dat met geld in sok vs geld op bank te maken dan? Inflatie is hetzelfde, of je nou 100 euro op de bank hebt of 100 euro in een sok (los van eventuele bankkosten en rentepercentages).

Lijkt me logisch om het plaatje door te trekken toch.

1. Met beleggingen kans op hogere rendementen waarmee je de inflatie verslaat.
2. Met (variabele) rente compenseer je een (groot) deel van de inflatie en versla je deze soms. Risico is DGS-faal en onder de inflatie zitten qua rendement.
3. Met geld in een sok wordt je geld alléén maar minder waard aangezien je rendement altijd 0% is - met wel het risico op brand/diefstal/kwijtraken, ook afhankelijk van je locatie wellicht.

Voor het doel als 'buffer' is 3. uitermate geschikt omdat je ook niet afhankelijk bent van digitale infrastructuur.

Maar hier lopen 2 dingen door elkaar: risicotolerantie en afhankelijkheid. Je loopt niet per definitie minder risico als je minder afhankelijk bent van financiële instellingen (zie risico's bij punt 3).

[Doorreizen]

Bij deze mijn bijdrage. Mijn spaarfilosofie is dat ik minimaal genoeg moet hebben om 6 maanden van spaargeld te kunnen overleven. Ik zit wel te overwegen om een significant deel aan te spreken om studieschuld van af te betalen, maar ik weet niet of dat de moeite waard is. De beleggingen die ik doe zijn eigenlijk alleen voor de lol en eventueel als extra zakcentje voor over > 10 jaar, maar in geval van nood gebruik ik dit geld ook als buffer.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[FastFred]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 14% gewijzigd door FastFred op 10-05-2023 13:07 ]

[Valorian]

Doorreizen schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 12:01:
Bij deze mijn bijdrage. Mijn spaarfilosofie is dat ik minimaal genoeg moet hebben om 6 maanden van spaargeld te kunnen overleven. Ik zit wel te overwegen om een significant deel aan te spreken om studieschuld van af te betalen, maar ik weet niet of dat de moeite waard is. De beleggingen die ik doe zijn eigenlijk alleen voor de lol en eventueel als extra zakcentje voor over > 10 jaar, maar in geval van nood gebruik ik dit geld ook als buffer.


***members only***

Prima buffer lijkt mij hoor. Als eenspersoons huishouden in een sociale huurwoning moet je van die 26K volgens mij heel lang kunnen overleven. Maar goed, er is natuurlijk een verschil tussen "overleven" en "leven" natuurlijk, en alleen maar kunnen wonen/eten/slapen is ook niet heel florisant.

Een groot voordeel is overigens dat er vanuit een positie als werkende in een land als NL maar heel weinig scenario's denkbaar zijn waarin je op hele korte termijn ineens móet overleven volledig op spaargeld. Immers:
- Ziek worden vanuit een baan: -> Uitkering 2 jaar op meestal zo'n 70%
- Ontslagen worden vanuit een baan: -> WW-uitkering en soms ook nog een vergoeding

Beide opties zijn niet voor eeuwig en niet altijd 100% dekkend, maar zorgen er wel voor dat je vrijwel nooit zonder dat dit je eigen keuze is van de een op de andere maand volledig terugvalt naar 0. Eigenlijk is alleen zelf ontslag nemen een optie die dat effect heeft. Maar uitzonderingen daargelaten is dat meestal een optie die niet "ineens" tot je komt. Wel is het natuurlijk een fijn idee dát je eventueel van de een op de andere dag kan zeggen "F.U. , ik ben weg" als je dat echt zou willen. Of een sabbatical kan nemen van 6 maanden. Etc. En zelfs dan heb je nog deels een vangnet, omdat je zonder inkomsten een lastenverlichting krijgt aangeboden in de vorm van toeslagen waar je anders wellicht geen of minder recht toe had, waardoor je ook minder hard door je spaargeld heen jaagt.

[Valorian]

FastFred schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 12:42:
***members only***

Waar koop je tegenwoordig (of zelfs in 2015) een appartement van 84m2 voor 75K? Of mist er een cijfertje ?

[ Voor 4% gewijzigd door Valorian op 10-05-2023 15:42 ]

[psychodude]

Valorian schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 15:42:
[...]


Waar koop je tegenwoordig (of zelfs in 2015) een appartement van 84m2 voor 75K? Of mist er een cijfertje ?

Genoeg delen van het land waar anno 2015 dit prima kon. Denk met name bijvoorbeeld provincie Groningen, Drenthe, etc. In dit soort buitengebieden was/is het veel goedkoper dan bijvoorbeeld randstad.

[Doorreizen]

Valorian schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 15:40:
[...]
Beide opties zijn niet voor eeuwig en niet altijd 100% dekkend, maar zorgen er wel voor dat je vrijwel nooit zonder dat dit je eigen keuze is van de een op de andere maand volledig terugvalt naar 0. Eigenlijk is alleen zelf ontslag nemen een optie die dat effect heeft. Maar uitzonderingen daargelaten is dat meestal een optie die niet "ineens" tot je komt. Wel is het natuurlijk een fijn idee dát je eventueel van de een op de andere dag kan zeggen "F.U. , ik ben weg" als je dat echt zou willen. Of een sabbatical kan nemen van 6 maanden. Etc. En zelfs dan heb je nog deels een vangnet, omdat je zonder inkomsten een lastenverlichting krijgt aangeboden in de vorm van toeslagen waar je anders wellicht geen of minder recht toe had, waardoor je ook minder hard door je spaargeld heen jaagt.

Dank voor je reactie!

Ik ben bang dat er bij mij een redelijke kans is dat ik toch eerder wil stoppen met dit werk, want ik word er niet gelukkig van. Ik weet alleen niet wat ik precies ga doen, omdat ik nu ook met burnout te maken heb en ik nog niet echt energie en zin heb gevonden om over een carrière switch na te denken. Ik denk liever in termen van overleven, want ik ben een zwartdenker maar goed, dit gaat off-topic.

[Hahn]

Doorreizen schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 12:01:
Bij deze mijn bijdrage. Mijn spaarfilosofie is dat ik minimaal genoeg moet hebben om 6 maanden van spaargeld te kunnen overleven. Ik zit wel te overwegen om een significant deel aan te spreken om studieschuld van af te betalen, maar ik weet niet of dat de moeite waard is. De beleggingen die ik doe zijn eigenlijk alleen voor de lol en eventueel als extra zakcentje voor over > 10 jaar, maar in geval van nood gebruik ik dit geld ook als buffer.


***members only***

Of je studieschuld afbetalen de moeite waard is hangt af van wat je qua rente moet betalen. Is een simpel rekensommetje: als rente van je studieschuld lager is dan de rente die je op een spaarrekening kan krijgen, dan is het niet de moeite waard.

Over spaarrentes gesproken: door je spaarrente op die 0,75% spaarrente te laten staan loop je vele honderden euro's per jaar mis, voor de meest minimale moeite die je je kan bedenken.

Zelfs al zou je alleen maar een Bunq-rekening openen, dan kan je al meer dan €325 extra rente per jaar krijgen. En dan is het vrij opneembaar. Zou je voor een deposito-rekening van 1 jaar gaan bij bijvoorbeeld Raisin, dan heb je een leuke €700 per jaar extra. Voor bijzonder weinig moeite.

Je spaargeld in z'n volledigheid op een spaarrekening laten staan waar je minder dan 2% rente krijgt is echt zonde

Overigens precies hetzelfde geldt voor @FastFred, maar dan gaan de extra opbrengsten richting de €600 tot €1200 per jaar. Nog meer weggegooid geld dus

[ Voor 5% gewijzigd door Hahn op 10-05-2023 15:53 ]

[bombus]

X

[ Voor 100% gewijzigd door bombus op 10-05-2023 17:37 ]