[WK2014] Oranje voorbespreking: opstelling en oefenpotjes

[Fiber]

Niku schreef op dinsdag 10 juni 2014 @ 15:47:
[...] Wie heeft er gisteren overigens VI Oranje gezien? Wat een drama was dat zeg

Een halve seconde bij het langs zappen. Dat was al meer dan genoeg. Ik sla voorlopig over en wellicht wel helemaal. Hangt ook een heel klein beetje van de gasten af.

[Terryb47]

Dr. Strangelove schreef op dinsdag 10 juni 2014 @ 18:01:
Mja, ik klamp me vast aan twee (volledig nietszeggende) dingen:

1. In 2008 en 2010 dacht ik ook dat we qua zwakte het dieptepunt bereikt hadden met Oranje en dat viel beide keren mee.
2. Spanje is traditioneel zwak in de groepsfase en heel zwak in de openingswedstrijd.

Maar eigenlijk denk ik dat we met hangen en wurgen tweede worden in de groep en vervolgens van Brazilië het pak slaag krijgen dat ze ons in 2010 in de eerste helft van de kwartfinale vergeten hebben te geven.

Ondanks dat Brazilië topfavoriet is (thuisvoordeel natuurlijk) ben ik eigenlijk nooit onder indruk van hun als team: het zijn individueel vaak natuurlijk hele goede voetballers, maar wat ze laten zien is vaak gewoon rommelig. (wat nou sambavoetbal?)

Spanje daaraantegen bestaat grotendeels uit Barcelona(spel) die zijn al jaren op elkaar ingespeeld en daarom konden ze meerdere toernooien winnen. Ik lees zo vaak dat Spanje minder zou zijn nu, ik zou ze echt niet onderschatten. Want hun B-elftal is nog 10x beter dan wat wij hebben.

Tijd voor een reality check: wij gaan het WK spelen met een stel jochies uit de Eredivisie
Het zou echt een wonder zijn als we daarmee de groepsfase door zouden komen.

[D-e-n]

Een wonder? Je moet niet overdrijven. De voorhoede is toch aardig op niveau. Daar zal ook Chili jaloers op zijn.

[apis29]

martinusz schreef op dinsdag 10 juni 2014 @ 15:32:
Jan Maat geen pingel laten nemen
http://www.telegraaf.nl/t...e_oefent_penalties__.html

Nu staat er niet genoeg druk op he , echt niet dat een Nigel de Jong zich opgeeft ... en uiteraard zou Kuyt er een moeten nemen als ie op het veld staat tenminste (refererend aan reactie op m'n lijstje van 5 van tweakers2010). Die van de Vrij zat er wel lekker in trouwens ...
Is Janmaat zo'n zenuwpees dan? Zou best kunnen maar beeldde me in dat hij op het moment supreme gewoon ijskoud zou zijn. Hier gokt hij gewoon, net als de Jong overigens, maar wel heel slecht geraakt . En aangezien ik een hekel aan gokkende penaltynemers heb moet ie maar afvallen (lijst van vijf van de basis elf)

[ Voor 12% gewijzigd door apis29 op 10-06-2014 20:25 ]

[Fiber]

danslo schreef op dinsdag 10 juni 2014 @ 17:41:
Staat er werkelijk niemand positief in hier?

1e in de groep op doelsaldo en een gelijkspel op Spanje!

Ach, om wereldkampioen te worden hoef je in principe geen wedstrijd te winnen...

(Moet je wel een beetje geluk hebben in de poule en met drie punten (drie gelijke spelen) door gaan en daarna de strafschoppen er goed inschieten...)

[Harribo]

Ik hou mijn hart vast met deze onervaren ploeg.....enfin het blijft oranje en dus wordt het toch spannend het te gaan kijken natuurlijk

[Terryb47]

D-e-n schreef op dinsdag 10 juni 2014 @ 20:01:
Een wonder? Je moet niet overdrijven. De voorhoede is toch aardig op niveau. Daar zal ook Chili jaloers op zijn.

ik heb nergens gezegd dat RVP of Robben geen topvoetballers zijn, maar als de rest niet mee kan dan houdt het heel snel op. Messi kan in z'n eentje ook niet Argentinië kampioen maken.

[Dr. Strangelove]

Maradona deed het anders aardig in '86, dat team was ook geen absoluut wereldelftal.

[Verwijderd]

Om maar eens 2 clichés uit de tas te halen het blijft koffiedik kijken totdat de bal rolt. En de bal kan alle kanten oprollen

Afwachten dus hoe iedereen het gaat doen.

[Sjah]

Is allemaal waar, en toch heb ik mijn geld op Argentinie gezet.

[Fiber]

Hebben ze het nou op tv toch weer over een soort 4-4-2 met Nigel de Jong, De Guzman, Clasie en Sneijder...?

[Niku]

Of over 433 weer gewoon? Vier verdedigers waarbij De Vrij buiten de boot zou vallen in ieder geval. Rest is vrij onduidelijk. Maar wel raar, zo vlak voor de grote wedstrijd.

[Niku]

Ik moet gewoon even dubbelposten. Wat is dat item met Siert de Vos weer een drama. Poh. Verschrikkelijk.

[Martinusz]

Nu weet ik het zeker, die Siert is psychisch niet in orde.

[Niku]

Het is echt de slechtste aflevering ooit, wat een kut programma. Mag ik dat zeggen? Ja, dat mag ik zeggen

[Fiber]

Waarom kijken jullie dan toch naar die zut...? Een paar jaar geleden vond ik VI nog wel eens aardig voor een keertje, maar ik ben al heel lang afgehaakt.

[Sjah]

Ze hadden naar Curacao moeten gaan, zoals het plannetje van Genee ook was. Dan had het iets magisch gehad, dat strand van Scheveningen kennen we ondertussen wel.
Las dat zelfs de financiering rond was, maar op een of andere manier is er een stokje voor gestoken door Rtl.. (?)

[ Voor 26% gewijzigd door Sjah op 11-06-2014 00:29 ]

[garriej]

Als we eerste worden in de groepsfase(onwaarschijnlijk) dan redden we de finale ook, want de teams die je dan mogelijk tegenkomt zijn niet heel zwaar, vergeleken met als je 2e wordt in de poule.

[ph4ge]

Niku schreef op dinsdag 10 juni 2014 @ 22:46:
Of over 433 weer gewoon? Vier verdedigers waarbij De Vrij buiten de boot zou vallen in ieder geval. Rest is vrij onduidelijk. Maar wel raar, zo vlak voor de grote wedstrijd.

Ik mag toch aannemen dat als er met 4 verdedigers wordt gespeeld de beste verdediger en de enige die nog een beetje kan opbouwen er in blijft staan. Het zal ten koste gaan van Blind of Indi, afhankelijk van of er verdedigd of aangevallen moet worden door de linksback en of er een plekje op het middenveld vrij is voor Blind.

[horizon1978]

Ben eigenlijk benieuwd of Spanje, Nederland en ook Chili zich gaan inhouden mocht Brazilie tweede gaan worden in hun groepje.

[LuNaTiC]

Gezeur over VI Oranje. Ja het is plat en vaak wat kinderachtig maar er zijn maar weinig programma's waar ik zo om moet lachen. Zegt misschien ook wat over mij , maar ik vind het topvermaak

[Niku]

ph4ge schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 09:14:
[...]

Ik mag toch aannemen dat als er met 4 verdedigers wordt gespeeld de beste verdediger en de enige die nog een beetje kan opbouwen er in blijft staan. Het zal ten koste gaan van Blind of Indi, afhankelijk van of er verdedigd of aangevallen moet worden door de linksback en of er een plekje op het middenveld vrij is voor Blind.

Het was niet mijn mening, maar de berichtgeving was dat De Vrij op de training buiten de boot viel

[garriej]

LuNaTiC schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 10:11:
Gezeur over VI Oranje. Ja het is plat en vaak wat kinderachtig maar er zijn maar weinig programma's waar ik zo om moet lachen. Zegt misschien ook wat over mij , maar ik vind het topvermaak

Ik geniet er ook van, geniaal, ik lig echt in een deuk.

[Sjah]

garriej schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 09:09:
Als we eerste worden in de groepsfase(onwaarschijnlijk) dan redden we de finale ook, want de teams die je dan mogelijk tegenkomt zijn niet heel zwaar, vergeleken met als je 2e wordt in de poule.

Redelijk wishfull thinking,watdacht je van Belgie of Argentinie in de 1/2e finale?

[Martinusz]

Goed om te zien, ze zitten lekker in hun vel:
http://www.telegraaf.nl/t...als_Oranje__video___.html

[Terryb47]

martinusz schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 13:34:
Goed om te zien, ze zitten lekker in hun vel:
http://www.telegraaf.nl/t...als_Oranje__video___.html

pfft, ik zou eerder blij zijn als Cillessen een paar vandie vrije trappen weet tegen te houden - of zijn die eruit geknipt

[m0nk]

Ja die Cillessen lijkt meer om te vallen, dan dat hij daadwerkelijk een poging doet tot het houden van de bal..

[Martinusz]

Terryb47 schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 13:38:
[...]


pfft, ik zou eerder blij zijn als Cillessen een paar vandie vrije trappen weet tegen te houden - of zijn die eruit geknipt

Er is wel flink geknipt in het filmpje ja anders zouden ze 100% score hebben
Die de Jong heeft trouwens ook nog een beste trap.

[ Voor 7% gewijzigd door Martinusz op 11-06-2014 13:44 ]

[vhal]

Cillessen doet nou niet echt bepaald moeite ofzo...

[dutchgio]

Kun je net zo goed zonder keeper trainen dit, want hij doet helemaal niks.

[tweaker2010]

vhal schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 14:04:
Cillessen doet nou niet echt bepaald moeite ofzo...

Inderdaad. Ik moest ook wel lachen dat er gezegd werd dat dit slecht voor zijn zelfvertrouwen zou zijn.
Denken die journalisten nu serieus dan Cillissen zo'n slechte keeper is dat hij geen enkele vrije trap pakt?

[garriej]

tweaker2010 schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 15:37:
[...]

Inderdaad. Ik moest ook wel lachen dat er gezegd werd dat dit slecht voor zijn zelfvertrouwen zou zijn.
Denken die journalisten nu serieus dan Cillissen zo'n slechte keeper is dat hij geen enkele vrije trap pakt?

Cillissen denkt, ik kan wel keepen, laat hun maar even hun ego boosten met wat vrije trappen

[Martinusz]

Zal wel einde van de training zijn geweest, deden wij ook vaak, ging de keeper nog wel staan, maar die had eigenlijk niet zoveel zin meer

[garriej]

martinusz schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 15:48:
Zal wel einde van de training zijn geweest, deden wij ook vaak, ging de keeper nog wel staan, maar die had eigenlijk niet zoveel zin meer

Slap excuus voor iemand die zijn geld er mee verdiend, maar ik denk dat je er als keeper sneller doorheen zit in een training als een veldspeler.

[Herman]

vhal schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 14:04:
Cillessen doet nou niet echt bepaald moeite ofzo...

Die focust zich nu meer op z'n nieuwe functie:

[Harribo]

Zoiets zal het wel moeten worden. We kunnen wel positivo hier doen maar ik hoop echt vnl dat de schade gaat meevallen

LuNaTiC schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 10:11:
Gezeur over VI Oranje. Ja het is plat en vaak wat kinderachtig maar er zijn maar weinig programma's waar ik zo om moet lachen. Zegt misschien ook wat over mij , maar ik vind het topvermaak

Ik vermaak me er wel mee. Word wel enorm moe van steeds en steeds en steeds weer dat gelul van Derksen en kozotten over dat van Gaal niet normaal kan doen. Tjemig daar hebben ze echt al een half jaar over.

Er is anders ook geen r**t op tv, heb je 12 nederlandse zenders:S

[ Voor 71% gewijzigd door Harribo op 11-06-2014 16:30 ]

[garriej]

Harribo schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 16:27:
Zoiets zal het wel moeten worden. We kunnen wel positivo hier doen maar ik hoop echt vnl dat de schade gaat meevallen

Niet zo negativo doen hé! We worden kampioen!

[Harribo]

garriej schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 16:28:
[...]
Niet zo negativo doen hé! We worden kampioen!

Hahahaa....oh jaaaa natuuuuurlijk!

[jbdeiman]

Harribo schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 16:27:
Zoiets zal het wel moeten worden. We kunnen wel positivo hier doen maar ik hoop echt vnl dat de schade gaat meevallen

Waar ik met name bang voor ben is ook al tijden een "feyenoord" kwaaltje: Kom je op voorsprong is het enige wat je doet inzakken en proberen de voorsprong vast te houden.
Enige wat je dan bereikt is dat het vertrouwen wegzakt (je komt er niet meer uit) en dat de tegenstander het gevoel krijgt dat er wat te halen valt. Ik hoop vooral dat als ze op voorsprong komen, dat ze zelf blijven voetballen en het eigen spelletje, waarmee de voorsprong is gepakt, blijven spelen. Dan kan er best wat leuks ontstaan met deze groep.

[tweaker2010]

Tegen Spanje zal men alles uit de kast moeten halen om uberhaupt op voorsprong te kunnen komen.
Daardoor zul je ook ruimte weg moeten geven. Als die spanjaarden een beetje gas geven wordt het zo 3-0.

[Harribo]

tweaker2010 schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 16:45:
Als die spanjaarden een beetje gas geven wordt het zo 3-0.

Dat vrees ik ook. Enige voordeel is dat de meesten er zo over denken, misschien kunnen we profiteren van wat onderschatting hun zijds.

[Arm1n]

horizon1978 schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 10:07:
Ben eigenlijk benieuwd of Spanje, Nederland en ook Chili zich gaan inhouden mocht Brazilie tweede gaan worden in hun groepje.

Denk het niet want eerst speelt onze poule hun laatste wedstrijden, en daarna pas de poule van Brazillië, dus Brazilië kan gaan kiezen tegen wie ze de volgende ronde spelen

[Phantasmagoria]

Harribo schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 16:27:
Word wel enorm moe van steeds en steeds en steeds weer dat gelul van Derksen en kozotten over dat van Gaal niet normaal kan doen. Tjemig daar hebben ze echt al een half jaar over.

zelfde in hun blad. elke zogenaamde analyse (van Taco vd Velde meestal) is het hetzelfde liedje: Van Gaal zei 16 jaar en 3 maanden geleden in Story hetvolgende. En gisteren zei hij dit.... dit is inconsequent!1!! En volgens Taco moeten we ook gewoon "hollandse school" blijven voetballen...altijd en overal whatever het materiaal!11! En dat gejammer over dat er in NL zo slecht gevoetbald wordt. Die constatering telkens opnieuw maken zonder enige toevoeging (alternatieven, mogelijke oplossingen, oorzaken etc) is heel vermoeiend, voorspelbaar en saai.

misschien moeten we eens accepteren dat de lichting anno nu gewoon minder (dwz niet breed op wereldklasse niveau) is, en bij andere landen nu eens veel beter dan voorheen (Belgie?). Het kan niet altijd feest zijn he? En dus gewoon onze plaats op het wereldvoetbal toneel weten, als klein land.

Die excellente lichting komt misschien wel weer een keer.

Het is toch een mooie test voor "onze" eredivisie jongens, ben zeer benieuwd hoe die zich erdoor heen gaan slaan. Zelf ben ik dan nog extra benieuwd want (niet zo heel fanatieke maar wel trouwe ) Feyenoord supporter

[albino71]

Zow, net als in 2012 de vlaggetjes opgehangen. Hopen dat ze nu wat langer kunnen blijven hangen

[Verwijderd]

Wie weet komt van Gaal misschien wel met een opstelling die maar weinigen voorzien hadden en Spanje al helemaal niet.

Niemand verbiedt het van Gaal om bijvoorbeeld met Huntelaar als diepe spits te spelen met Robben in een vrije rol om hem heen zwervend en daar achter niet alleen Schneider maar tevens van Persie, waarbij aangetekend dat van Persie waar mogelijk zeer wel dieper kan gaan.

Moet de verdedigende middenvelder wel een goede klick hebben met de hoog opstaande backs. Want anders krijgt ie het wel heel erg lastig tegen de Spanjaarden.

[Miki]

Er zijn twee manieren hoe de Spanje bestreden kan worden.

1. Een bus voor de goal parkeren en met vlijm scherpe counters er uit proberen te komen.

2. De Ajax tactiek tegen Barcelona. Vanaf de eerste minuut steevast pressie op de Spaanse middenvelders.

Dat laatste gaat gewoon weg niet lukken in de hitte daar in Brazilië. Dus het is meer dan logisch dat je voor een 532 opstelling kiest. Dat gelul met Hollandse school moet dan ook afgelopen zijn tenzij je een historisch pak slaag van de Spanjaarden wilt hebben. Juist met 433 krijgt spanje de ruimte om tiki taka te spelen.

[vhal]

tweaker2010 schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 16:45:
Als die spanjaarden een beetje gas geven wordt het zo 3-0.

Ach, dat dacht NL ook tijdens het EK2012. En we weten allemaal hoe dat is afgelopen...
Ik gok op een zoutloze 0-0 tegen Spanje.

[Niku]

vhal schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 19:48:
[...]


Ach, dat dacht NL ook tijdens het EK2012. En we weten allemaal hoe dat is afgelopen...
Ik gok op een zoutloze 0-0 tegen Spanje.

Dat zou helemaal prima zijn. 0-0 tegen Spanje, ik teken.

[dutchgio]

Niku schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 21:02:
[...]

Dat zou helemaal prima zijn. 0-0 tegen Spanje, ik teken.

Moet je tegen australie en chili wel ruim winnen, anders wordt je alsnog 2e in de poule en lig je er dan tegen Brazilië uit.

[Niku]

Dus jij zou een gelijkspel tegen Spanje geen goed resultaat vinden? Niet verliezen van Spanje betekent een enorme boost voor het zelfvertrouwen, ik zie het dan helemaal goed komen in de poule.

[D-e-n]

Ik verbaas me over het feit dat iedereen er vanuit gaat dat iedereen simpel van Australië wint en dat Spanje ook zomaar makkelijk van Chili wint, alsof het een simpel Spanje eerste, Chili of Nederland tweede wordt. Ik denk dat dat ook nog wel eens anders uit kan pakken.

[Fiber]

Niku schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 21:05:
Dus jij zou een gelijkspel tegen Spanje geen goed resultaat vinden? Niet verliezen van Spanje betekent een enorme boost voor het zelfvertrouwen, ik zie het dan helemaal goed komen in de poule.

Nee, ik zou er niet vrolijk van worden. Ik ben pas echt blij met een winst op Spanje. Al ligt het er, als eerder gezegd, wel aan hoe dat gelijkspel tot stand komt en ook wat de score is. Een 2-2 waarbij je zelf de laatste goal maakt is heel anders dan een zouteloze 0-0 of erger nog, de winst weggeven.

[Sjah]

D-e-n schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 21:18:
Ik verbaas me over het feit dat iedereen er vanuit gaat dat iedereen simpel van Australië wint en dat Spanje ook zomaar makkelijk van Chili wint, alsof het een simpel Spanje eerste, Chili of Nederland tweede wordt. Ik denk dat dat ook nog wel eens anders uit kan pakken.

Ook argumenten waarom Australie zo sterk is?

[dutchgio]

Sjah schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 22:10:
[...]


Ook argumenten waarom Australie zo sterk is?

Statistieken van Nederland - Australië

Niku schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 21:05:
Dus jij zou een gelijkspel tegen Spanje geen goed resultaat vinden? Niet verliezen van Spanje betekent een enorme boost voor het zelfvertrouwen, ik zie het dan helemaal goed komen in de poule.

Jawel, maar daar heb je niet veel aan. Ik verwacht dat Spanje wel van Chili en Australië weet te winnen. Bij een gelijkspel tegen Nederland van Spanje moet Nederland dus hetzelfde doen, met meer doelpunten om boven Spanje, als eerste in de poule te eindigen. Lukt dat niet, dan komt het inderdaad wel helemaal goed in de poule, maar is het daarna voorbij en schiet je er nog niet zoveel mee op, gelijk tegen Spanje of niet.
Dat moet je dus zien te voorkomen en eerste worden, maar dat zie ik niet gebeuren. Dat gelijkspel tegen Spanje ook niet

[D-e-n]

Sjah schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 22:10:
[...]
Ook argumenten waarom Australie zo sterk is?

Je hoeft niet sterk te zijn om de pot dicht te timmeren. Het kan zo 5-0 worden maar ieder land kan ook een vervelende tegenstander zijn.

dutchgio schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 22:20:
[...]
Ik verwacht dat Spanje wel van Chili en Australië weet te winnen.

Tegen Chili weet ik nog zo net niet dus.

[tweaker2010]

vhal schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 19:48:
[...]
Ach, dat dacht NL ook tijdens het EK2012. En we weten allemaal hoe dat is afgelopen...
Ik gok op een zoutloze 0-0 tegen Spanje.

Op het EK heeft oranje niet tegen Spanje gespeeld toch? Ik neem aan dat je het WK 2010 bedoeld?

[Fleximex]

Herman schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 16:14:
[...]

Die focust zich nu meer op z'n nieuwe functie:

[afbeelding]
[afbeelding]

Ik vond deze ook grappig.

[Martinusz]

Gewoon volle bak erop zoals in 74 tegen Brazilië of tegen Portugal.

Geweldige link: http://www.wtf.nl/wk2014/20942/de-grofste-overtredingen.html

Die wedstrijd van Chili en Italië hahaha niet normaal!

[Vlassie1980]

Zoooo... Aardig gek, elleboogje, schaar en met 2 benen in komen.
Ik was al shokked van die wedstrijd in 2006 tegen Portugal

[Fiber]

Fleximex schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 22:42:
[...]

Ik vond deze ook grappig.

[afbeelding]
[afbeelding]

Als Wesley ons wereldkampioen maakt dan krijgt hij zoiets...:

[Verwijderd]

dutchgio schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 21:03:
[...]

Moet je tegen australie en chili wel ruim winnen, anders wordt je alsnog 2e in de poule en lig je er dan tegen Brazilië uit.

Moet nog zien of Brazilië al zijn wedstrijden in hun poule wel winnend weet af te sluiten. Kroatië en Mexico onderschatten en je komt als Brazilië van een koude kermis thuis.

[artificial_sun]

Gister in VI hadden ze wel een ideetje: 4 spitsen

Ik heb verder geen verstand van voetbal, maar als ik het zo hoor hebben we een zooitje goede spelers. En een hoop middelmatige. Hoe zou het er uit zien als we gewoon de 10 beste speles zouden opstellen (en 1 keeper)?

- van Persie en Huntelaar en Robben vooraan
- Sneijder erachter
- de Jong in het midden
en dan nog 5 te gaan??

Wie heeft er ideeen?

[Niku]

De Guzman, Blind, Vlaar, De Vrij en Janmaat. Dus Huntelaar in plaats van BMI zou dat zijn. Niet verkeerd, maar is voor Van Gaal nog niet bijna een optie geweest. Misschien zelfmoord tegen Spanje, maar wel lekker 433.

[D-e-n]

artificial_sun schreef op donderdag 12 juni 2014 @ 09:04:
Gister in VI hadden ze wel een ideetje: 4 spitsen

Ik heb het niet gezien gisteren maar het doet me denken aan die zelfmoord-opstelling van Kraay een aantal weken geleden. Als ze bij VI ooit nog serieus kritiek willen leveren op coaches of andere programma's moeten ze eerst eens stoppen met dit soort stupide ideeën te lanceren.

Wat denken ze nu? Dat we in de hitte van Brazilië Spanje kunnen terugdringen als een B-team van Barcelona? Denken ze nu werkelijk dat Robben en Sneijder beter tot hun recht komen als er nog twee andere aanvallers bij lopen die vooral aan aanvallen denken?

[Railgunner]

Verwijderd schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 19:33:
... en daar achter niet alleen Schneider maar tevens ...

Schneider? Wie is dat? Zijn we Duits geworden?

[dutchgio]

Railgunner schreef op donderdag 12 juni 2014 @ 10:26:
[...]


Schneider? Wie is dat? Zijn we Duits geworden?

Nieuw talent

[ph4ge]

Niku schreef op donderdag 12 juni 2014 @ 09:07:
De Guzman, Blind, Vlaar, De Vrij en Janmaat. Dus Huntelaar in plaats van BMI zou dat zijn. Niet verkeerd, maar is voor Van Gaal nog niet bijna een optie geweest. Misschien zelfmoord tegen Spanje, maar wel lekker 433.

Dat is 4-2-4, Sneijder verzet ook nauwelijks verdedigend werk. Leuk als je de betere bent, zelfmoord tegen een sterkere tegenstander. Bovendien functioneren Robben, Van Persie en Sneijder het best als er ruimte ligt en er ruimte is voor een snelle omschakeling. Als die ruimte gevuld wordt door de statische Huntelaar functioneren hun ook minder. Sneijder en Huntelaar in 1 elftal was al een dingetje toen ze nog samen bij Ajax speelde.

[ Voor 24% gewijzigd door ph4ge op 12-06-2014 10:39 ]

[tweaker2010]

Huntelaar speelde op het EK tegen Portugal toch ook gewoon met Sneijder op 10 en Robben en Van Persie naast hem. Snap niet dat dit nu opeens niet mogelijk zou zijn. Als je wilt winnen zul je ook vol moeten aanvallen.

[D-e-n]

Volgens mij speelde Sneijder toen een beetje vanaf links? En dat was ook geen succes volgens mij.

Als je wilt winnen zul je het middenveld van de Spanjaarden moeten temmen. Dat kun je niet met alleen De Jong en De Guzman af.

[LuNaTiC]

Je zult echt fel op die Spanjaarden moeten spelen en ze proberen onder druk te zetten. De vraag is of dat gaat lukken, ik vrees namelijk dat ze zich vooral gaan laten zakken.

Als je iets feller erop zit, jaagt, de bal probeert te veroveren en dan snel de bal bij het trio voorin krijgt, dan maak je wel een kans. Anders wordt het tegenhouden en bidden dat ze je ondanks dat 5-mans blok toch niet kapot spelen.

Als ze iets meer vooruit verdedigen en met wat lef en bravoure erin vliegen, dan zou je ze zomaar eens kunnen verrassen. Van die agressie houden ze niet echt. Kijk de wedstrijd van Brazilië tegen Spanje maar eens na, die zaten er constant bovenop.

Maar goed, je vraagt nogal wat van die gastjes achterin.

[Fleximex]

Ik vind dat 4-3-3 gewoon kan tegen Spanje. Die wedstrijd tegen Ghana heb ik Van Persie, Sneijder en Robben constant zien mee verdedigen, wat in 5-3-2 juist niet zou hoeven. Ze konden het gewoon belopen.

Spanje speelt toch gewoon met een spits die heel vaak juist niet in de spits loopt. Dan staan je 3 verdedigers daar. Die moeten dan heel de tijd lopende mensen vanaf de flanken en het middenveld opvangen die heel snel met een-tweetjes er doorheen proberen te snijden. Dat lijkt me moeilijker dan een statische spits. Dan heb ik liever een middenvelder voor een verdediger.
Spelers als Van Persie, Robben, Sneijder en in een 4-3-3 met Depay, verdedigen gewoon mee als Van Gaal dat vraagt.
Met 5-3-2 is gebleken dat er een gigantisch gat op het middenveld ontstaat tussen de aanvallers + Sneijder en de verdedigers & middenvelders. En ook dat je eigenlijk alleen door het midden kan opbouwen. Met 4-3-3 zijn er 2 flanken bijgekomen.

Ik snap het idee van 5-3-2 op zich wel. Maar misschien moet je gewoon incalculeren dat je tegen Spanje met 80% zekerheid verliest en dan wel in een 4-3-3 spelen, zodat je al die opstelling gewend bent als je tegen Australië en Chili speelt. We gaan tegen Australië toch niet in een 5-3-2 opstelling spelen?

Ik vind eveneens dat er teveel aan de opstelling wordt vastgehouden. In het moderne voetbal doet dat er bijna niet meer toe. Je kan met 4-3-3 ook gewoon heel verdedigend spelen.

En heel negatief hoeven we trouwens ook niet te doen. Zwitserland won gewoon 4 jaar geleden. De eerste wedstrijd is altijd wennen, voor welk team dan ook. Als die Zwitsers dat 4 jaar geleden konden kunnen wij dat nu toch ook ?

[ Voor 4% gewijzigd door Fleximex op 12-06-2014 11:36 ]

[horizon1978]

Spanje speelt met 1 spits. Met 5-3-2 heb je daar drie centrale verdedigers voor.
Spanje speelt daarachter met een beweeglijk middenveld van vijf, daar heeft Nederland twee flank spelers + 2 verdedigende middenvelders tegenover. Dan moet 1 centrale verdediger Costa (wss) verdedigen en die andere twee ontzettend goed participeren op het middenveld van Spanje.

Dat moet te doen zijn.

"Positive Thinking"

[PWM]

[b][message=42379481,noline]
En heel negatief hoeven we trouwens ook niet te doen. Zwitserland won gewoon 4 jaar geleden. De eerste wedstrijd is altijd wennen, voor welk team dan ook. Als die Zwitsers dat 4 jaar geleden konden kunnen wij dat nu toch ook ?

Verrassingen op toernooien komen meestal voor uit totale onderschatting (reden dat Denemarken en Griekenland EK's hebben kunnen winnen overigens).

Nederland is minder dan de toppers, maar zal toch niet snel onderschat worden.

Ik ga voor de 3-0 voor Spanje, maar NL zal het wel redden tegen Chili en Aus

[Martinusz]

Wat mij in de oefenwedstrijden is opgevallen is dat onze defensie niet zo goed overweg kan met lopende mensen, dus dat wordt zeker een risico tegen Spanje. Aan de andere kant als ze echt maar met 1 spits spelen, moet de andere verdedigers uiteraard gewoon middenvelders oppakken.

[Fleximex]

Inderdaad "Positive Thinking".
Inzet, passie en beleving zijn veel belangrijker dan tactiek en een opstelling. Mourinho's clubs zijn toch ook niet alleen succesvol door een opstelling of tactiek. Die spelers geven alles, zoals bij Atlético Madrid dit seizoen.

Dus c'mon !

[D-e-n]

@Fleximex
Van Persie verdedigde tegen Ghana dus juist teveel mee waardoor hij niet was op de plek waar hij moet zijn. En Sneijder wil best mee verdedigen, Robben ook. Maar het punt is dat je ze dan niet op hun kwaliteiten benut. Want op het moment dat Spanje boven ligt lopen ze dus vooral achter Alonso of Alba aan.

[PWM]

Zie nu trouwens pas dat Nederland een quotering tegen Spanje heeft van ruim 5(!). Ik heb nog nooit een wedstrijd gezien van NL met een dergelijke hoge quotering.

[LuNaTiC]

Ik denk overigens, ook al is er weinig vertrouwen in NL, dat je best een gokje kunt wagen op ze en dat dat helemaal geen slechte bet is.

[Verwijderd]

Railgunner schreef op donderdag 12 juni 2014 @ 10:26:
[...]


Schneider? Wie is dat? Zijn we Duits geworden?

Stom stom stom, en nog wel voor de tweede keer , moet Sneijder zijn natuurlijk.

[Harribo]

Fleximex schreef op donderdag 12 juni 2014 @ 11:33:
Met 5-3-2 is gebleken dat er een gigantisch gat op het middenveld ontstaat tussen de aanvallers + Sneijder en de verdedigers & middenvelders. En ook dat je eigenlijk alleen door het midden

Dat is het hele probleem, onafhankelijk van het systeem. Het is namelijk zo mi dat Nederland geen verdedigers /middenvelders heeft die in staat zijn om een tegenstander rondjes te laten lopen door goed rond te tikken. Sterker nog, rvp en sneijder moeten allemaal mee verdedigen anders redden ze het verdedigend niet. Daarom komen we nauwelijks aan aanvallen toe. Alles achter hun verliest vaak de bal.

En als rvp voorin een bal krijgt, staat de rest nog achterin te gapen. Counteren konden we toe nu toe ook niet, want dan moet je snel naar voren tikken.
Dan moeten er mensen mee lopen. Daarom pleitte Cruyff ook voor Klaassen. Afgezien van zijn Ajax bloed is het een speler die meters maakt en zo bij de goal staat. Alleen rvp en Robben voorin is te weinig.
Enfin vind Klaassen nog niet goed genoeg maar duidelijk is dat we snel moeten omschakelen en dan naar de goal moeten rennen als dat kan.

Edit :nu heb ik van Gaal wel hoog zitten die zal vast in korte tijd dat wel proberen voor elkaar te krijgen
Ben echt blij met van Gaal als bondscoach, laat ie maar raar doen, het gaat mij om hoe goed hij Nederland aan het spelen krijgt, de rest is voor mij niet zo interessant. Dat vi oranje er steeds op terug moet komen vind ik dan ook ronduit zielig

[ Voor 12% gewijzigd door Harribo op 12-06-2014 14:31 ]

[D-e-n]

Jammer dat zo'n van Ginkel nog niet fit was. Er komen (zie ook Klaassen) wat dat betreft wel genoeg moderne middenvelders aan die naast techniek ook het nodige loopvermogen meebrengen.

[vhal]

tweaker2010 schreef op woensdag 11 juni 2014 @ 22:31:
[...]

Op het EK heeft oranje niet tegen Spanje gespeeld toch? Ik neem aan dat je het WK 2010 bedoeld?

Nee, NL ging m.i. met teveel aan zelfvertrouwen en nagenoeg dezelfde selectie naar het EK2012 onder het mom van "dat doen wij wel ff". Na drie wedstrijden ging het nergens meer over en lagen ze eruit. Er werd gesuggereerd dat Spanje as. vrijdag wel even met 3-0 zal winnen als ze gas geven maar ik moet het nog maar zien.

[lateef]

Fleximex schreef op donderdag 12 juni 2014 @ 11:45:
Inderdaad "Positive Thinking".
Inzet, passie en beleving zijn veel belangrijker dan tactiek en een opstelling. Mourinho's clubs zijn toch ook niet alleen succesvol door een opstelling of tactiek. Die spelers geven alles, zoals bij Atlético Madrid dit seizoen.

Dus c'mon !

Je hebt daarvoor alleen de verkeerde spelers en de verkeerde coach. Van Gaal is een hele goede veldtrainer, maar als people manager is hij beduidend minder geschikt. Ik zie dit WK weinig reden tot optimisme, buiten bevliegingen van Sneijder, Robben of Van Persie...

[tweaker2010]

vhal schreef op donderdag 12 juni 2014 @ 15:02:
[...]
Nee, NL ging m.i. met teveel aan zelfvertrouwen en nagenoeg dezelfde selectie naar het EK2012 onder het mom van "dat doen wij wel ff". Na drie wedstrijden ging het nergens meer over en lagen ze eruit. Er werd gesuggereerd dat Spanje as. vrijdag wel even met 3-0 zal winnen als ze gas geven maar ik moet het nog maar zien.

Het lag ook vooral aan de bondscoach die er niet in slaagde om de spelers opnieuw te motiveren en bovendien weigerde hij halsstarrig te vernieuwen. Tja, dan krijg je bam het deksel op je neus.

Nu zijn de verwachtingen een stuk lager, maar we moeten niet denken dat we met deze selectie Spanje het lastig kunnen maken. Ik moet ook wel lachen om die Spanjaarden die in de media zogenaamd bang zijn voor Oranje. Da's ook een manier om jezelf in de underdog rol te duwen.

[ph4ge]

lateef schreef op donderdag 12 juni 2014 @ 15:05:
Je hebt daarvoor alleen de verkeerde spelers en de verkeerde coach. Van Gaal is een hele goede veldtrainer, maar als people manager is hij beduidend minder geschikt. Ik zie dit WK weinig reden tot optimisme, buiten bevliegingen van Sneijder, Robben of Van Persie...

Dat zeggen ze bij VI, inderdaad. Maar ik denk dat een Sneijder deze prikkels echt nodig had want zn carriere en zn vorm waren gewoon zwaar in verval. Ondertussen is het voor de jonkies erg fijn dat er een coach is die duidelijk is en alle aandacht opeist zodat ze zich zelf rustig kunnen voorbereiden. Controversiele keuzes als Cillessen krijgen volop vertrouwen, ondanks dat ze matig spelen. Zn behandeling van Van Persie raakt bij deze topspeler waarschijnlijk de juiste snaar en zorgt ook voor een gezonde hiërarchie. Meerdere voorbeelden van op zich een prima manier van omgaan met zn spelers.

Tja, die acts met Kraaij Jr, daar hecht ik niet teveel waarde aan. Dat constante gebash bij VI geloof ik nou ondertussen ook wel. In de pers is hij niet geliefd, dat weten we nu wel. Dat hij een tikkeltje arrogant is is ook louter een negatieve eigenschap in zijn functie.

tweaker2010 schreef op donderdag 12 juni 2014 @ 15:35:
Het lag ook vooral aan de bondscoach die er niet in slaagde om de spelers opnieuw te motiveren en bovendien weigerde hij halsstarrig te vernieuwen. Tja, dan krijg je bam het deksel op je neus.

Wat had Van Marwijk precies moeten vernieuwen? De jonkies die Van Gaal er nu bij haalt zijn nu al niet klaar voor het grote werk, laat staan 2 jaar geleden. Van Marwijk heeft het wel geprobeerd, maar zag terecht in dat de jongeren er nog niet klaar voor waren.

Het verlies tegen Denemarken was gewoon pech en wat er daarna allemaal mis ging in de groep zullen we misschien wel nooit weten. En na dat verlies ging hij precies zo spelen zoals "het volk" en de media het wilden (met Huntelaar, VdV, Sneijder, Robben en Van Persie) en werd het helemaal niets meer.

[ Voor 26% gewijzigd door ph4ge op 12-06-2014 15:41 ]

[lateef]

ph4ge schreef op donderdag 12 juni 2014 @ 15:38:
[...]

Dat zeggen ze bij VI, inderdaad. Maar ik denk dat een Sneijder deze prikkels echt nodig had want zn carriere en zn vorm waren gewoon zwaar in verval. Ondertussen is het voor de jonkies erg fijn dat er een coach is die duidelijk is en alle aandacht opeist zodat ze zich zelf rustig kunnen voorbereiden. Controversiele keuzes als Cillessen krijgen volop vertrouwen, ondanks dat ze matig spelen. Zn behandeling van Van Persie raakt bij deze topspeler waarschijnlijk de juiste snaar en zorgt ook voor een gezonde hiërarchie. Meerdere voorbeelden van op zich een prima manier van omgaan met zn spelers.

Tja, die acts met Kraaij Jr, daar hecht ik niet teveel waarde aan. Dat constante gebash bij VI geloof ik nou ondertussen ook wel. In de pers is hij niet geliefd, dat weten we nu wel. Dat hij een tikkeltje arrogant is is ook louter een negatieve eigenschap in zijn functie.

Geen idee of ze dat bij VI zeggen, kijk dat nauwelijks. Het is in elk geval hoe hij naar mijn mening in het verleden heeft gefunctioneerd en wat onlangs ook door Frank de Boer is bevestigd. Anderzijds heb je wel gelijk, Sneijder heeft hij weten te prikkelen en die lijkt precies op tijd in elk geval fysiek in vorm te zijn. Daarnaast lijkt het contact met Van Persie ook goed te zijn. Dat zijn samen met Robben je belangrijkste spelers en de vedettes, spelers waarin hij in het verleden meer moeite mee had. In zijn omgang met de jongere spelers heb ik wel vertrouwen. Ondanks dat blijf ik de kansen van Nederland laag inschatten, maar ik zal er niet minder hard om juichen mocht het onverhoopt toch goed gaan.

Aan Kraaij of VI hecht ik ook weinig waarde, dat is entertainment. Wel vind ik Van Gaal een verschrikkelijk asociale en incompetente mediaman. Ik vraag me af of hij gewoon zo'n verschrikkelijk hork is (wat ik eigenlijk niet denk, omdat mensen die om hem heen staan hem als persoonlijkheid vaak wel weten te waarderen) of dat al die jaren voetbal hem totaal hebben vervreemd van de werkelijkheid. Ik vind dat wel totaal ongepast, de man lijkt niet te begrijpen dat hij heel zijn bestaan (en exorbitante inkomen) voornamelijk heeft te danken aan de media. Een gepastere omgang met de media zou hem daarom sieren.

[Sallin]

Leuk stuk in de FT over Oranje: http://www.ft.com/intl/cm...F%2Fproduct#axzz34RdhhKOC

If Holland’s golden age has ended and they cannot even qualify from the group ahead of Dutch-inspired Chile, then they can look back with pride. This country of 17m people has reached three of the last 10 World Cup finals. Admittedly it lost all three, but to talk of a curse, or underachievement, makes no sense: no other small country has a comparable modern record.
And “Dutch school” football still leads the world – albeit in the updated Spanish variant of “tiki taka”.

[tweaker2010]

ph4ge schreef op donderdag 12 juni 2014 @ 15:38:
[...]
Wat had Van Marwijk precies moeten vernieuwen? De jonkies die Van Gaal er nu bij haalt zijn nu al niet klaar voor het grote werk, laat staan 2 jaar geleden. Van Marwijk heeft het wel geprobeerd, maar zag terecht in dat de jongeren er nog niet klaar voor waren.

Het verlies tegen Denemarken was gewoon pech en wat er daarna allemaal mis ging in de groep zullen we misschien wel nooit weten. En na dat verlies ging hij precies zo spelen zoals "het volk" en de media het wilden (met Huntelaar, VdV, Sneijder, Robben en Van Persie) en werd het helemaal niets meer.

Alles bij het oude laten en denken dat je daarmee wel het EK kunt winnen is bijzonder naief als coach.
Het teamgevoel op het WK was super en dat is er daarna nooit meer geweest. Dat ligt ook aan hem. Je ziet dat teams als Spanje en Duitsland ook steeds vernieuwen. De vernieuwing bij Nederland kwam pas na het EK.

[D-e-n]

Spanje heeft volgens mij niet echt vernieuwd? De kern is nog steeds hetzelfde.

En vraag blijft: wie had v Marwijk moeten brengen? Strootman (op de bank) had gekund, Heitinga of Mathijssen vervangen ook maar dan houdt het voor de basis wel op. Je had wat in de breedte kunnen doen maar dan nog blijft de vraag wie? De generatie De Vrij, Indi etc. was er ook nog niet.

Een ander systeem was een optie geweest maar dan was hij gevierendeeld door de pers

[lateef]

tweaker2010 schreef op donderdag 12 juni 2014 @ 19:24:
[...]

Alles bij het oude laten en denken dat je daarmee wel het EK kunt winnen is bijzonder naief als coach.

Nu ben ik geen fan van Van Marwijk, maar wat hij anders moeten doen? Er dienden zich gewoon geen betere spelers aan. Veranderen om het veranderen is ook zeker niet de juiste weg!

[MrMonkE]

Finale WK.
Van Marwijk prima gedaan. PRIMA.
Die spanjaarden waren gewoon veel beter.

[Fiber]

tweaker2010 schreef op donderdag 12 juni 2014 @ 10:48:
Huntelaar speelde op het EK tegen Portugal toch ook gewoon met Sneijder op 10 en Robben en Van Persie naast hem. Snap niet dat dit nu opeens niet mogelijk zou zijn...

Was ook niet echt een succes meen ik me te herinneren...

Wellicht moeten onze mannen in Brazilië vanavond nog maar even kijken naar (een samenvatting van) Nederland - Argentinië... (WK hockey, dames, nu live...)

[ Voor 18% gewijzigd door Fiber op 12-06-2014 20:33 ]

[Sallin]

Fiber schreef op donderdag 12 juni 2014 @ 20:15:
Nederland - Argentinië... (WK hockey, dames, nu live...)

Bedankt voor de herinnering!

[Jorgen]

McDonald's heeft een leuke WK-commercial uitgebracht:

YouTube: McDonald's GOL! FIFA World Cup - Brasil 2014 | McDonald's

Ik heb best zin om een aantal wedstrijden te gaan kijken.
Nederland, Duitsland, België, Brazilië vind ik in het bijzonder interessant.

[Niku]

Poh wat was de openingsceremonie saai. Zoals Guus Hiddink al zei, een noodzakelijke kwaad.

[epic_gram]

Niku schreef op donderdag 12 juni 2014 @ 21:05:
Poh wat was de openingsceremonie saai. Zoals Guus Hiddink al zei, een noodzakelijke kwaad.

Ik zag twee zeer goed gelukte zangeressen staan Best een mooi einde

[Niku]

epic_gram schreef op donderdag 12 juni 2014 @ 21:34:
[...]

Ik zag twee zeer goed gelukte zangeressen staan Best een mooi einde

Daar ben ik het wel mee eens, die hebben ergens vooraan in de rij gestaan

[dutchgio]

Brazilië achter tegen outsider Kroatië..
Het kan dus best, ook morgen.

[garriej]

tweaker2010 schreef op donderdag 12 juni 2014 @ 19:24:
[...]

Alles bij het oude laten en denken dat je daarmee wel het EK kunt winnen is bijzonder naief als coach.
Het teamgevoel op het WK was super en dat is er daarna nooit meer geweest. Dat ligt ook aan hem. Je ziet dat teams als Spanje en Duitsland ook steeds vernieuwen. De vernieuwing bij Nederland kwam pas na het EK.

Het was alleen niet volledig het oude team, we miste van bronkhorst en toch ook in mindere maten wel van bommel.

[gambieter]

Goed, het is zover. Verder in [Groep B WK2014] Spanje - Nederland