Het grote Europese verkiezingen topic

[Sando]

stemmen=42268895,noline]mindcrash schreef op woensdag 21 mei 2014 @ 23:35[/message]: als je PVV stemt zul je misschien toch even moeten afvragen waar je in godsnaam mee bezig bent. Alvast bedankt.

Moeten ze vooral zelf weten. Geen enkele partij is ideaal. Volgens stemwijzers sluit geen enkele partij voor meer dan 49% bij me aan. Als je niet tevreden bent met de EU en de euro (zie docu een post of twee terug van mij) is een stem op de PVV de beste (strategische) keus. Ik twijfel zelf tussen Piraten en GroenLinks en allebei zijn ze verre van ideaal. Ik denk dat vooral mensen hier heus wel een afweging hebben gemaakt.

Wat moet je dan. Je stem weggooien? (Artikel50)

[alexbl69]

mindcrash schreef op woensdag 21 mei 2014 @ 23:35:
De 16% die van plan is om PVV te stemmen wil ik graag op het volgende statement van Jean Marie Le Pen, erevoorzitter van Front National, wijzen:

[...]
... maar als je PVV stemt zul je misschien toch even moeten afvragen waar je in godsnaam mee bezig bent. Alvast bedankt.

De burgers die van plan zijn op de VVD of D66 te stemmen wil ik graag even wijzen op de amper verborgen agenda van hun Grote Leider, Guy Verhofstadt: http://www.nujij.nl/polit...gevaarlijk.25813215.lynkx

Dus als je VVD of D66 stemt zul je je misschien toch even moeten afvragen waar je in godsnaam mee bezig bent. Alvast bedankt.

Ik ben tegen de huidige EU en niet links. Waar moet ik dan in vredesnaam op stemmen?

[ Voor 5% gewijzigd door alexbl69 op 22-05-2014 07:54 ]

[kenneth]

SGP. Krijg je wel gratis een Europabreed verbod op vrachtverkeer op zondag erbij

[mindcrash]

alexbl69 schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 07:53:
Ik ben tegen de huidige EU en niet links. Waar moet ik dan in vredesnaam op stemmen?

Niet bindend stemadvies: Piratenpartij.

[on99]

alexbl69 schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 07:53:
[...]


De burgers die van plan zijn op de VVD of D66 te stemmen wil ik graag even wijzen op de amper verborgen agenda van hun Grote Leider, Guy Verhofstadt: http://www.nujij.nl/polit...gevaarlijk.25813215.lynkx

Dus als je VVD of D66 stemt zul je je misschien toch even moeten afvragen waar je in godsnaam mee bezig bent. Alvast bedankt.

Ik ben tegen de huidige EU en niet links. Waar moet ik dan in vredesnaam op stemmen?

De link waar je naar refereert op nujij.nl (vooruit dan maar...) slaat echt compleet de plank mis als tegenargument. Omdat Bolkenstein iets vindt, moeten volgens jou alle VVD en D66 stemmers zich afvragen waar ze mee bezig zijn?? Beetje onbenullig.

Ik ben niet tegen maar ook niet voor uitbereiding van de EU. De toelating van de Oost-Eurpese landen is voor mij echt een raadsel. Maar daar hoor je de PVV niet over omdat vrouwe Wilders hier vandaan komt.

Maar als je dan toch zo'n afweging maakt om op de PVV te stemmen ondanks al diens rasistische uitspattingen, alleen omdat je niet "voor" de EU wilt stemmen, maar wel rechts, kan ik gerust concluderen dat je vrij simpel bent.

Vraag: heb je wel eens het economische en sociale programma van de PVV gezien? Rechts zei je?

[JeroenNietDoen]

mindcrash schreef op woensdag 21 mei 2014 @ 23:35:
De 16% die van plan is om PVV te stemmen wil ik graag op het volgende statement van Jean Marie Le Pen, erevoorzitter van Front National, wijzen:


[...]


Bron

Waarop Marcel de Graaff, lijsttrekker van de PVV, het volgende schouderophalend te zeggen had: "Mensen zeggen wel vaker gekke dingen"

Integratie is inderdaad een probleem, maar als je PVV stemt zul je misschien toch even moeten afvragen waar je in godsnaam mee bezig bent. Alvast bedankt.

Net zoals relevant om te vragen niet op de SP te stemmen vanwege Mao

[Shamalamadindon]

Omdat de SP vandaag de dag samenwerkt met Mao's lijk?

P.S.
Niet bindend stemadvies van mij. Stem hoe dan ook op een Pro-EU partij, we zullen met zijn allen ooit eens van dit rotsblok afmoeten en dat gaat ons niet als klein kikkerlandje alleen lukken.

[ Voor 65% gewijzigd door Shamalamadindon op 22-05-2014 09:35 ]

[anandus]

Kaap schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 09:29:
[...]

Net zoals relevant om te vragen niet op de SP te stemmen vanwege Mao

Om gelijk een massamoordenaar erbij te halen is een beetje cru, niemand zegt dat je niet op de PVV moet stemmen vanwege Hitler

Maar het is wel hetzelfde als zeggen dat je niet op de SP zou moeten stemmen vanwege (uitspraken van) een socialistische partij die in hetzelfde blok zitten.

[mindcrash]

anandus schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 09:35:
Maar het is wel hetzelfde als zeggen dat je niet op de SP zou moeten stemmen vanwege (uitspraken van) een socialistische partij die in hetzelfde blok zitten.

Nee, ik zeg dat je niet op de PVV moet stemmen omdat ze die uitspraak, in dezelfde lijn als Hitlers endlosung, niet zwaar veroordelen en met de strengste bewoordingen daarvan afstand nemen. En dat ze daarmee voor de zoveelste keer duidelijk hebben laten zien wat er daadwerkelijk achter die facade van "vrijheid" schuil gaat. Puntje bij paaltje wordt maar weer eens aangetoond dat de PVV en hun beweging IMO net zo'n grote bedreiging voor de vrijheid binnen Europa vormt als de huidige regentenkliek in Brussel, maar uiteraard staat het staat je geheel vrij om daar een andere mening over te hebben. (Gelukkig hebben we (nog) zoiets als vrijheid van meningsuiting)

[ Voor 5% gewijzigd door mindcrash op 22-05-2014 10:45 ]

[TMPJ]

Na wikken en wegen voor Artikel50 gegaan. De laatste weken een aantal interviews bekeken met van der Stoep en van Sassen van Elsloo en het debat van deze partij in Den Bosch bezocht (thuiswedstrijd dus why not).

De argumenten snijden hout en het verhaal bevatte in ieder geval niet de gebruikelijke populistische oneliners als dat van de gevestigde partijen als D66/VVD. Men beweert daar dat 'Voor nu even de rem op Europa moet'. Right, tot 23-5-2014 zeker...

Ik wens iedereen veel succes bij zijn/haar keuze. Wat je ook doet, ga in ieder geval stemmen!

[FunkyTrip]

Voor mij wordt het gewoon D'66.1 Europa, een prachtig ideaal. Dat we nu roerige tijden meemaken is het puberen van Europa. Gewoon even doorzetten.

En D'66 is pragmatisch genoeg om gekke proefballonnetjes uiteindelijk te doen neerdalen. Hun 'kroonjuwelen' waar iedereen ze eeuwig mee associeerde zijn ook geheel volgens het huidige realisme wat meer naar de achtergrond verdwenen. Precies zoals ik gehoopt had.

En een stem voor de D'66 is in ieder geval een stem tegen de xenofobe racisten van de PVV.

[ Voor 9% gewijzigd door FunkyTrip op 22-05-2014 11:14 ]

[alexbl69]

on99 schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 09:16:
[...]
Vraag: heb je wel eens het economische en sociale programma van de PVV gezien? Rechts zei je?

Lezen!!! Ik vertelde dat ik niet links ben. Dus geen SP.

Stem het liefst op een gevestigde, zo invloedrijk mogelijke partij... maar die zijn zonder uitzondering eurofiel. Dus geen optie. De spoeling wordt dan wel heel dun.

[Jadero]

kenneth schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 08:08:
SGP. Krijg je wel gratis een Europabreed verbod op vrachtverkeer op zondag erbij

Kleine SGP-eigen details die er toch nooit doorheen komen. Toevallig heeft de SGP (m.i.) een goed europabeleid met een eigen stem daarin. Geen D66/VVD gedoe. Vandaar dat ook mijn stem richting de christelijke partijen gaat.

[JeroenNietDoen]

FunkyTrip schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 11:12:
Voor mij wordt het gewoon D'66.1 Europa, een prachtig ideaal.

Maak gewoon gelijk je geld over naar oost-Europa en zeg je baan op. Prachtig ideaal ja.

Ik vind het maar lastig of, en dan waarop, ik ga stemmen. Ik ben tegen de EU in de zin dat ik mezelf niet verantwoordelijk voel voor beduidend armere landen in Europa. Ik vind het ook helemaal niks dat de grenzen zo open liggen en we hier overspoeld worden met gelukszoekers. Tevens vind ik niet dat bobo's in Brussel kunnen beslissen hoe wij hier in Nederland reilen en zeilen. Brussel zou zich wat mij betreft niet mogen bemoeien met, of invloed hebben op, binnenlandse zaken.

Ik snap ook wel dat uit de EU stappen op de lange termijn misschien veel slechter zal aflopen, maar de huidige gang van zaken en de toekomstgeluiden staan mij zeker niet aan.

Wat mij bij de SP vooral aanstaat is de uitspraak: Samenwerk ja, superstaat NEE!

FunkyTrip schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 11:12:
de xenofobe racisten van de PVV.

Doe normaal man

[ Voor 46% gewijzigd door JeroenNietDoen op 22-05-2014 11:50 ]

[Jadero]

Kaap schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 11:31:
[...]

Maak gewoon gelijk je geld over naar oost-Europa en zeg je baan op. Prachtig ideaal ja.

Ik vind het maar lastig of, en dan waarop, ik ga stemmen. Ik ben tegen de EU in de zin dat ik mezelf niet verantwoordelijk voel voor beduidend armere landen in Europa. Ik vind het ook helemaal niks dat de grenzen zo open liggen en we hier overspoeld worden met gelukszoekers. Tevens vind ik niet dat bobo's in Brussel kunnen beslissen hoe wij hier in Nederland reilen en zeilen. Brussel zou zich wat mij betreft niet mogen bemoeien met, of invloed hebben op, binnenlandse zaken.

Ik snap ook wel dat uit de EU stappen op de lange termijn misschien veel slechter zal aflopen, maar de huidige gang van zaken en de toekomstgeluiden staan mij zeker niet aan.

Wat mij bij de SP vooral aanstaat is de uitspraak: Samenwerk ja, superstaat NEE!

[...]

Doe normaal man

Ik neem aan dat je SGP bedoeld?

[FunkyTrip]

Kaap schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 11:31:
[...]

Maak gewoon gelijk je geld over naar oost-Europa en zeg je baan op. Prachtig ideaal ja.

We hebben er miljarden aan verdiend. Ook in NL blijkt dat enigszins nivelleren de levensstandaard verhoogt. Dat kun je ook voor Europa doen. Dat is nu effe gedoe, maar het gaat om de visie. En de visie van D'66 deel ik. Verenigde staten van Europa. Nu niet, over 50 jaar niet, maar over 200 jaar wel. Met stapjes en terugval momentjes. Wat we nu doen met geneuzel over Straatsburg en geneuzel over gelukszoekers en geld overhevelen. Het is gepiel in de marge. Tijdelijk. Mensen hebben geen idee wat er in China en de rest van de wereld gaande is. NRC Next had er onlangs nog een leuk stukje over. Europa houdt zich bezig met kleine grensconflictjes e.d.

Doe normaal man

Waarom? De grote baas roept Minder Marokkanen! Minder Marokkanen. Ik stel dat gelijk aan Minder Joden! Minder Joden! Als de Marokkanen weg zijn worden het moslims in het algemeen. Of Chinezen als we daar inmiddels een handelsoorlog mee hebben. Dan zij zij immers ineens de bron van alle kwaad.
En als we alsnog medelijden krijgen met de Palestijnen dan eindigen we toch met minder Joden.

[on99]

Kaap schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 11:31:
Maak gewoon gelijk je geld over naar oost-Europa en zeg je baan op. Prachtig ideaal ja.

Sceptisch mag je zijn, ben ik zelf ook. Naar mijn idee zijn de inkomstenverschillen veel te groot om de grenzen ineens open te gooien zoals nu het geval is. Eerst zorgen voor een minimumloon in al die Oostblok-landen zodat de verschillen op "laag opgeleid niveau" dichter bij elkaar komen te liggen. Dit is namelijk in veel gevallen het grootste slachtoffer van de bevolkings migratie.

Ik vind het maar lastig of, en dan waarop, ik ga stemmen. Ik ben tegen de EU in de zin dat ik mezelf niet verantwoordelijk voel voor beduidend armere landen in Europa.

Pardon? Duidelijk geen gebrek aan "think-out-of-the-box" mentaliteit. Je bent niet verantwoordelijk, natuurlijk niet, maar een inkomens- of welvaartsnivellering is bijzonder gewenst om de problemen zoals we deze nu meemaken op te lossen. Daar hoort nu eenmaal het economisch stimuleren van arme landen bij. Het kan toch niet zo zijn dat we in Nederland ons zo sociaal opstellen maar dit niet willen doortrekken naar andere landen om ons heen of in de wereld? Een kleuter in Bulgarije moet toch dezelfde kansen kunnen krijgen als een kleuter in Nederland of niet? Het kan toch niet zo zijn dat in Nederland een badkamer renoveren zoveel qua prijs verschilt met in bijvoorbeeld Roemenië? Dat klopt toch gewoon niet! Vind je het gek dat ze hier komen?

Ik vind het ook helemaal niks dat de grenzen zo open liggen en we hier overspoeld worden met gelukszoekers.

Dat vonden de indianen ook. Tevens hebben wij Nederlanders onze fair share aan gelukzoeken ruimschoots op peil gehouden tijdens de V.O.C. periode waar genoeg nazaten nog steeds van profiteren aan de grachten van Amsterdam. Wil je hier komen werken in Nederland, prima. Dat drukt in ieder geval weer wat prijzen. Ik heb alleen geen medelijden met mensen waarbij het economisch minder gaat die de keuze hebben gemaakt om hier te komen, maar ze mogen de keuze wel maken!

Ik snap ook wel dat uit de EU stappen op de lange termijn misschien veel slechter zal aflopen, maar de huidige gang van zaken en de toekomstgeluiden staan mij zeker niet aan.

Wat mij bij de SP vooral aanstaat is de uitspraak: Samenwerk ja, superstaat NEE!

Mee eens, denk maar alleen aan de Rotterdamse havens wanneer Nederland uit de EU zou stappen. Belgische en Duitse havens staan al te trappelen.

[Sando]

FunkyTrip schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 12:02:
[...]

Waarom? De grote baas roept Minder Marokkanen! Minder Marokkanen. Ik stel dat gelijk aan Minder Joden! Minder Joden! Als de Marokkanen weg zijn worden het moslims in het algemeen. Of Chinezen als we daar inmiddels een handelsoorlog mee hebben. Dan zij zij immers ineens de bron van alle kwaad.
En als we alsnog medelijden krijgen met de Palestijnen dan eindigen we toch met minder Joden.

Jij geeft er een erg zure draai aan. Zelf weten, maar laat de PVV stemmers in hun waarde. Daarom doe normaal. Wat hij eigenlijk doet is een populistische variant roepen van: Minder criminelen, minder criminelen. Daar win je nu eenmaal stemmen mee. Wat al die andere parijen doen om stemmen te winnen is gewoon keihard liegen. Dat is ook een goede taktiek want mensen trappen er iedere keer weer in.

En dat bepaalde culturen wel erg achterlijk en intolerant zijn, zijn we eigenlijk allemaal wel met elkaar eens. De eerste partij die zo denkt over alle theistische culturen zal wellicht hoge ogen gooien. Maar niet bij het klootjesvolk, en daar moet iedere partij het van hebben.

SGP die verbod wil op Europese financiele steun voot abortussen van verkrachtte vrouwen in Afrika. We zijn hun grappen gewend, maar das ook een milde variant van achterlijk.

[ Voor 54% gewijzigd door Sando op 22-05-2014 12:49 ]

[Verwijderd]

FunkyTrip schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 12:02:
We hebben er miljarden aan verdiend.

Het heeft ook miljarden gekost. En wie is trouwens 'we'? Want heb je het dan over Jan Modaal, de eeuwige werkeloze of de schaamteloze misbruikende ondernemer die Polen/Hongaren/etc uitbuit en dat geld ook nog eens buiten het land (en de EU) stalt op een geheime bankrekening?

Ook in NL blijkt dat enigszins nivelleren de levensstandaard verhoogt.

NL loopt al 5 jaar achteruit of staat stil qua economie. Lonen zijn bevroren en koopkracht is met tientallen procenten gedaald. Wel na jarenlang boven onze stand geleefd te hebben overigens.

Dat kun je ook voor Europa doen. Dat is nu effe gedoe, maar het gaat om de visie.

Leg dat maar eens uit aan een Griek of Spanjool die het zwaar moeilijk heeft. Effe doorbijten joh.
Wat die visie betreft. Als je nu nog niet door hebt dat het nu een lobbyparadijs is die de inkomenskloof alleen maar willen vergroten dan mag je net zo lang je kop in het zand houden totdat je er zelf mee geconfronteerd gaat worden als je je baan kwijtraakt of je pensioen nog niet eens genoeg blijkt om je vaste lasten van kunnen te betalen.

En de visie van D'66 deel ik. Verenigde staten van Europa. Nu niet, over 50 jaar niet, maar over 200 jaar wel.

Totdat ze de hijgerige euro-politici in hun nek krijgen. Want die willen zo snel mogelijk en koste wat het kost die federale staat erdoor drukken.

Met stapjes en terugval momentjes. Wat we nu doen met geneuzel over Straatsburg en geneuzel over gelukszoekers en geld overhevelen. Het is gepiel in de marge. Tijdelijk. Mensen hebben geen idee wat er in China en de rest van de wereld gaande is. NRC Next had er onlangs nog een leuk stukje over. Europa houdt zich bezig met kleine grensconflictjes e.d.

De meeste mensen willen zich daar helemaal niet bezig houden. Die vinden dat Europa gedoe al een ver van hun bed show. Maar die mogen er dan wel voor stemmen. Dus besteden ze er even een half uurtje aan en stemmen wie er het hardste schreeuwt en ze over 4 jaar weer hetzelfde doen.

[on99]

FunkyTrip schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 12:02:
Waarom? De grote baas roept Minder Marokkanen! Minder Marokkanen. Ik stel dat gelijk aan Minder Joden! Minder Joden! Als de Marokkanen weg zijn worden het moslims in het algemeen. Of Chinezen als we daar inmiddels een handelsoorlog mee hebben. Dan zij zij immers ineens de bron van alle kwaad.
En als we alsnog medelijden krijgen met de Palestijnen dan eindigen we toch met minder Joden.

Rasicme schuilt helaas in iedere bevokingsgroep. Niet alleen Nederlanders, maar ook Chinezen, ook Arabieren en Noord-Afrikanen. Ik word nog steeds droevig als ik goede vrienden en zelfs familie een stem zie geven aan deze radicalisering.

Dat criminaliteit onder bijvoorbeeld jongeren veel harder aangepakt moet worden is duidelijk, maar blijkbaar trek je daar veel minder stemmen mee.

[kenneth]

Ghengis schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 11:56:
[...]


Ik neem aan dat je SGP bedoeld?

Zowel SP als CU-SGP hebben deze slogan, zij het in een iets andere volgorde.

Verwijderd schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 12:43:
[...]
en koopkracht is met tientallen procenten gedaald.

Uhh, nee.

[Maasluip]

on99 schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 12:40:
[...]

Pardon? Duidelijk geen gebrek aan "think-out-of-the-box" mentaliteit. Je bent niet verantwoordelijk, natuurlijk niet, maar een inkomens- of welvaartsnivellering is bijzonder gewenst om de problemen zoals we deze nu meemaken op te lossen. Daar hoort nu eenmaal het economisch stimuleren van arme landen bij.

Ja, daar helpt het natuurlijk zeer bij dat de grenzen eerst opengesteld worden en dat er daarna pas wordt gedacht "oh, die toevloed aan goedkoper werkkrachten, wat kunnen we daar dan aan doen?".
Op die manier neem je natuurlijk alle vertrouwen in de EU om het wel goed te regelen weg.

Wat dat betreft lijkt het mij eerder dat de pro-EU stemmer wensdenkers zijn en de contra-EU stemmers realisten. De eersten hopen dat het beter zal gaan als ze voor de EU stemmen, de tweeden stemmen tegen omdat ze zien dat het niet goed gaat.

[Señor Sjon]

TMPJ schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 10:34:
Na wikken en wegen voor Artikel50 gegaan. De laatste weken een aantal interviews bekeken met van der Stoep en van Sassen van Elsloo en het debat van deze partij in Den Bosch bezocht (thuiswedstrijd dus why not).

De argumenten snijden hout en het verhaal bevatte in ieder geval niet de gebruikelijke populistische oneliners als dat van de gevestigde partijen als D66/VVD. Men beweert daar dat 'Voor nu even de rem op Europa moet'. Right, tot 23-5-2014 zeker...

Ik wens iedereen veel succes bij zijn/haar keuze. Wat je ook doet, ga in ieder geval stemmen!

Bij gebrek aan beter ga ik hier ook op stemmen. Er zijn zoveel Europese lijstverbindingen dat je snel indirect op enge figuren als Verhofstadt stemt bij de reguliere TK partijen. Die had laatst in Buitenhof wel een ander riedeltje dan een jaar geleden, maar die vertrouw ik nog minder dan een willekeurig ander politicus.

Opkomst is weer erg laag. Hoe zou het toch komen.

[Spheroid]

Sando schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 12:40:

Wat hij eigenlijk doet is een populistische variant roepen van: Minder criminelen, minder criminelen.

Nee hoor, dat doet ie niet. Tenslotte zijn autochtonen lage socio-economische status even crimineel als allochtonen: http://www.nrc.nl/nieuws/...ol-voor-crimineel-gedrag/

Wilders maakt dus onderscheid op etniciteit. Dat is imo niet zomaar populistisch, maar xenofoob.

[Shamalamadindon]

Senor Sjon schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 13:34:
Opkomst is weer erg laag. Hoe zou het toch komen.

Omdat mensen dom zijn...

Eerst niet stemmen en niet geïnteresseerd zijn en vervolgens jaknikken als de blonde vriend klaagt over te weinig democratie.

Als je niet stemt heb je het recht niet te klagen.

[Señor Sjon]

Ben ik het niet mee eens. Kijk maar naar de TK2012.
De ene helft stemde VVD om de PvdA uit het kabinet te houden. De andere helft vice versa. Resultaat: een VVD-PvdA kabinet. Ik kan me voorstellen dat een hoop mensen op die manier het vertrouwen nog verder kwijt zijn.

Daarbij zijn er nog legio mensen die zich niet kunnen vinden in de keuze die ze hebben.

[JeroenNietDoen]

Leo1010 schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 14:02:
[...]
Als je niet stemt heb je het recht niet te klagen.

Ach, in 2005 stemden we ook... Toen vervolgens de stem van het volk genegeerd werd kon je klagen tot je een ons woog

Daarnaast is het precies zoals hierboven gezegd wordt, mensen zijn de politiek beu en hebben er geen vertrouwen meer in. Voelen zich niet gehoord en genegeerd, dus waarom zouden ze nog stemmen. Mijn inziens hebben ze alle recht om te klagen.

[ Voor 22% gewijzigd door JeroenNietDoen op 22-05-2014 14:19 ]

[Spheroid]

Senor Sjon schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 14:05:
Ben ik het niet mee eens. Kijk maar naar de TK2012.
De ene helft stemde VVD om de PvdA uit het kabinet te houden. De andere helft vice versa. Resultaat: een VVD-PvdA kabinet. Ik kan me voorstellen dat een hoop mensen op die manier het vertrouwen nog verder kwijt zijn.

Ten eerste is dat een te simpele voorstelling van zaken. (Het kan hoogstens over kwarten gaan).

Ten tweede ondersteunt dat de stelling van de persoon boven je. Als mensen zo strategisch gaan stemmen eindigen we straks nog met een tweepartijensysteem à la de VS terwijl we proportional representation hebben.

Daarbij zijn er nog legio mensen die zich niet kunnen vinden in de keuze die ze hebben.

Dan moeten ze misschien een partij oprichten waar ze zich wel in kunnen vinden? Of blanco stemmen.

Klagen zonder te stemmen is imo inderdaad wat al te gemakkelijk.

Ik zie ook wel dat er ter rechterzijde een probleem is met de PVV die willens en wetens dingen stelt op zo'n manier dat ze ze nooit zullen kunnen waarmaken. Maar dat gedrocht is het gevolg van de mensen die erop stemmen. Een democratischer partij ter rechterzijde die wel door haar leden aangestuurd zou kunnen worden zou die stemmers beter bedienen. Die alternatieven zijn geboden, maar daar stemde men niet op. Dit keer misschien met artikel 50.

[SuBBaSS]

Ghengis schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 11:17:
[...]
Kleine SGP-eigen details die er toch nooit doorheen komen. Toevallig heeft de SGP (m.i.) een goed europabeleid met een eigen stem daarin. Geen D66/VVD gedoe. Vandaar dat ook mijn stem richting de christelijke partijen gaat.

Ook mijn motivatie om mijn stem aan hen te geven.

[Señor Sjon]

Dus dan moet je maar voor een paar 1000 euro een partij gaan oprichten e.d. 99,9% ambieert geen politieke carrière. Blanco is alleen leuk voor de bühne imo.

[Spheroid]

Senor Sjon schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 14:22:
Dus dan moet je maar voor een paar 1000 euro een partij gaan oprichten e.d. 99,9% ambieert geen politieke carrière. Blanco is alleen leuk voor de bühne imo.

Je kunt natuurlijk ook van een bestaande partij lid worden en zo invloed uitoefenen op partijstandpunten

Behalve dan dus bij de PVV.

[Shamalamadindon]

Laat ik bot zijn, niet stemmen = lui

Blanco stemmen laat je tenminste nog zien dat je geïnteresseerd bent maar dat je geen vertrouwen hebt in de partijen.

[mat.hi.as]

Leo1010 schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 14:49:
Laat ik bot zijn, niet stemmen = lui

Blanco stemmen laat je tenminste nog zien dat je geïnteresseerd bent maar dat je geen vertrouwen hebt in de partijen.

En daarom werd ik teruggeroepen toen ik mijn stembiljet direct in de stembus wilde gooien .

[Marcks]

alexbl69 schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 11:17:
Stem het liefst op een gevestigde, zo invloedrijk mogelijke partij... maar die zijn zonder uitzondering eurofiel. Dus geen optie. De spoeling wordt dan wel heel dun.

Maasluip schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 13:28:
Wat dat betreft lijkt het mij eerder dat de pro-EU stemmer wensdenkers zijn en de contra-EU stemmers realisten. De eersten hopen dat het beter zal gaan als ze voor de EU stemmen, de tweeden stemmen tegen omdat ze zien dat het niet goed gaat.

Ik kan niet de enige zijn wiens wenkbrauwen vertrekken wanneer 'vóór of tegen de EU' als criterium wordt gehandhaafd om partij te kiezen. Het al dan niet uitroepen van de Verenigde Staten van Europa is niet direct het dagelijks werk van een europarlementariër. Natuurlijk zijn de meeste aspirant-leden in beginsel eurofiel. Ze hebben elk hun visie, standpunten en agenda en vanzelfsprekend zijn ze vóór hun eigen ideeën over Europa. Hoe zou het tegendeel zich in de praktijk presenteren, bijvoorbeeld wanneer er gestemd moet worden over het budget voor landbouwsubsidies?

Ik begrijp dat teleurgestelde Europeanen deze gelegenheid willen aangrijpen om hun onvrede kenbaar te maken, maar de eventuele ontevredenheid van de vertegenwoordigers die je daarmee een zetel gunt, is geen factor in veel beslissingen die hen te wachten staat, wellicht met uitzondering van de Artikel 50-partij. Los van alle democratische tekortkomingen van de EU, de burger is de baas en hem wordt nu geen referendum voorgelegd om ja of nee op te stemmen. De verkiezingen zijn bij uitstek het moment om te vertellen hoe het dan wel zou moeten. Die stem verruilen voor een partij die bij voorbaat vóór of tegen is, lijkt me contraproductief.

[Marcks]

Leo1010 schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 14:02:
[...]


Omdat mensen dom zijn...

Eerst niet stemmen en niet geïnteresseerd zijn en vervolgens jaknikken als de blonde vriend klaagt over te weinig democratie.

Als je niet stemt heb je het recht niet te klagen.

George Carlin is het niet met je eens.

[Shamalamadindon]

Marcks schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 15:23:
[...]

George Carlin is het niet met je eens.

Carlin spreekt uit zijn eigen ervaring. Namelijk die met verkiezingen in de VS. Wat al eigenlijk geen 100 jaar meer een fatsoenlijke democratie genoemd kan worden.

[Señor Sjon]

Dat is wel een dooddoener. Hoe democratisch is de EU dan wel? De verdeeldheid tussen de 28 landen wordt aan alle kanten uitgebuit door diezelfde landen.

Het referendum in 2005 over de 'grondwet' is een enorme vertrouwensbreuk geweest. Daar zijn veel mensen nog lang niet overheen.

[Verwijderd]

Senor Sjon schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 15:34:
Het referendum in 2005 over de 'grondwet' is een enorme vertrouwensbreuk geweest. Daar zijn veel mensen nog lang niet overheen.

Zolang de burgerts nog niet de straat op gaan en de boel gaan slopen dan is er niets aan het handje.
Want wat waren ze er snel bij toe een clubje boze Groningers wél de straat op gingen.
Reken maar dat het ze dun door de broek loopt als er échte rellen ontstaan want daar kunnen ze niets tegen beginnen.

[FunkyTrip]

Maasluip schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 13:28:
[...]
Wat dat betreft lijkt het mij eerder dat de pro-EU stemmer wensdenkers zijn en de contra-EU stemmers realisten. De eersten hopen dat het beter zal gaan als ze voor de EU stemmen, de tweeden stemmen tegen omdat ze zien dat het niet goed gaat.

Onzin. Een gedeelte van de standpunten van de pro-Europa partijen zijn goed en een gedeelte is minder goed. Een gedeelte van de standpunten van een anti-Europa partij snijdt ook hout en een gedeelte juist niet. Dat heeft niets met wensdenken en realisme te maken. Hooguit zou je het wensdenken vs doemdenken kunnen noemen. Het ligt er gewoon aan welke argumenten je persoonlijk het beste vindt. Voor elk onderzoek dat op een positief bedrag uitkomt onder de streep bij meer Europa is een onderzoek dat met een negatief bedrag uitkomt. Het ligt er maar aan waar je voorkeur ligt.

[Monkeydancer]

Ben zo net naar het stembureau geweest om te stemmen. Opkomst lokale stempunt: 275 van de 1400 uitgenodigde mensen zijn op komen dagen. Hopelijk is er straks een hogere opkomst en wordt de achterstand ingehaald.

Veel mensen klagen wel over de EU maar henzelf aanzetten tot actie; ho maar! De mensen die niet gestemd hebben mogen van mij ook voor de aankomende jaren niet meer klagen!

[JeroenNietDoen]

Monkeydancer schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 16:44:
Veel mensen klagen wel over de EU maar henzelf aanzetten tot actie; ho maar! De mensen die niet gestemd hebben mogen van mij ook voor de aankomende jaren niet meer klagen!

Scroll even omhoog. Iets met 2005 Mensen hebben alle recht te klagen vanwege dat.

[Señor Sjon]

Je kan toch overal stemmen in je gemeente, dus dat getal zegt niet zoveel.

Je kan ook andersom redeneren. Je hebt gestemd, dus je hebt niks te klagen, want de partij op wie je gestemd heeft, gebruikt jouw mandaat. Ook al ben je het er niet altijd mee eens. Of je hebt partij XYZ aan de macht geholpen, dus nu mag je niet klagen (zie coalitieakkoord PvdA-VVD).

[prOnorama2]

Ik denk niet dat de poll in dit topic ook maar enigszins representatief voor de uitslag is want van de 69 stemmers heeft niemand op de de PvdA gestemd. En bijna 30% op de Piratenpartij.

In de realiteit stemmen denk ik meer ouderen dan jongeren en dat is in het voordeel van de "traditionele" partijen zoals de PvdA en VVD waar (oudere) mensen al jaren op stemmen, uit gewoonte en gebrek aan (bekende) alternatieven.

Ik heb van de PvdA zelfs in een Android spelletje reclame om m'ń oren gekregen, waar die lui het kapitaal vandaan halen om zoveel reclame te maken mag Joost weten Reclame kan ook averechts werken

[alexbl69]

Leo1010 schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 15:29:
[...]


Carlin spreekt uit zijn eigen ervaring. Namelijk die met verkiezingen in de VS. Wat al eigenlijk geen 100 jaar meer een fatsoenlijke democratie genoemd kan worden.

Pardon?!? Geen fatsoenlijke democratie?!? Zo uit mijn hoofd weet ik dat je in de VS mag stemmen op:

• President
• Congres
• Huis van afgevaardigden
• Burgemeester
• Commissie (in de steden en dorpen)
• Gouverneur
• Schoolhoofd
• Diverse referenda

En wij?

• Tweede kamer
• Provinciale staten
• Waterschappen (jeuh!!)
• Gemeenteraad
• Europees Parlement

Als de VS volgens jou al geen democratie is, wat zijn wijzelf dan?

[Caelorum]

Het punt is dat ze daar een twee partijenstelsel kennen en je als nieuwe partij geen voet aan de grond krijgt. Je mag dus wel stemmen, maar veel keuze heb je soms niet.

Senor Sjon schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 16:48:
Je kan toch overal stemmen in je gemeente, dus dat getal zegt niet zoveel.

Je kan ook andersom redeneren. Je hebt gestemd, dus je hebt niks te klagen, want de partij op wie je gestemd heeft, gebruikt jouw mandaat. Ook al ben je het er niet altijd mee eens. Of je hebt partij XYZ aan de macht geholpen, dus nu mag je niet klagen (zie coalitieakkoord PvdA-VVD).

Meh, mensen die hebben gestemd en waarvan hun vertegenwoordiger niet doet wat ze beloven -> Die mogen klagen. Alle anderen mogen lekker stil vanaf de zijlijn toekijken, want blijkbaar vonden ze het allemaal niet zo spannend toen zij om hun mening werden gevraagd (of hun vertegenwoordiger doet gewoon wat ze zeiden).

[Napo]

Caelorum schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 17:15:

[...]

Meh, mensen die hebben gestemd en waarvan hun vertegenwoordiger niet doet wat ze beloven -> Die mogen klagen. Alle anderen mogen lekker stil vanaf de zijlijn toekijken, want blijkbaar vonden ze het allemaal niet zo spannend toen zij om hun mening werden gevraagd (of hun vertegenwoordiger doet gewoon wat ze zeiden).

Naja, gelukkig is het zo in Nederland dat je de helft van een programma van een partij al weg kan strepen omdat dat onderwerpen zijn die ze wegonderhandelen en je dus volgens die logica altijd kan klagen als je stemt

Ook niet stemmen is het geven van je mening, dat jij dat niet zo interpeteert is een tweede.

Daarnaast geeft enkel stemmen ook niet opeens je het recht van spreken als het fout gaat. Dat ligt er voornamelijk aan tot hoeverre je er in verdiept. Beperk je tot een stemwijzer ben je IMHO niet beter bezig dan iemand die niet stemt. (buiten blanco stemmen al is de toegevoegde waarde discutabel).

IMHO is het zelfs kwalijker als mensen zijn die al 40 jaar op dezelfde partij stemmen en dat blijven doen omdat ze er al zo lang op stemmen ongeacht wijzigingen in aanpak e.d.

[ Voor 23% gewijzigd door Napo op 22-05-2014 17:40 ]

[Marcks]

Caelorum schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 17:15:
Het punt is dat ze daar een twee partijenstelsel kennen en je als nieuwe partij geen voet aan de grond krijgt. Je mag dus wel stemmen, maar veel keuze heb je soms niet.

Helaas werkt het systeem first-past-the-post nogal ontmoedigend voor nieuwe partijen, maar helemaal buitengesloten worden ze zeker niet. Onafhankelijke politici maken wel degelijk kans om verkozen te worden, zelfs in het congres, hoewel ze vaak meer succes hebben in de lokalere politiek. Die lokale politiek heeft in de VS overigens veel meer invloed dan we aan deze kant van de oceaan denken en gewend zijn. Bovendien slagen nieuwere partijen met voldoende aanhang er dikwijls in hun standpunten over te laten nemen door één van de gevestigde. En zoals alexbl69 al aangaf, in de VS zijn veel meer onderdelen van de overheid gedemocratiseerd.

Het tweepartijensysteem bevordert de keuzevrijheid allerminst, maar het beeld dat de democratie in de VS ongeveer is als de Nederlandse, maar dan alleen met de PvdA en de VVD als deelnemers, is weinig accuraat.

Bovendien is het hier ook niet best gesteld met de kansen voor nieuwe partijen. Het verbaast me überhaupt hoe weinig media-aandacht er is voor de Europese verkiezingen, maar voor vrijwel alle debatten en interviews worden de nationale kopstukken uitgenodigd, zelden de kandidaten en nooit de kleine partijen.

[Shamalamadindon]

alexbl69 schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 17:06:
[...]


Pardon?!? Geen fatsoenlijke democratie?!? Zo uit mijn hoofd weet ik dat je in de VS mag stemmen op:

Als de VS volgens jou al geen democratie is, wat zijn wijzelf dan?

Waarop een lobbyist vervolgens voor een paar honderd tot paar honderd duizend dollar die person koopt...

Zoek maar eens op YT naar "the young turks bumstead" voor een nogal erg schrijnend voorbeeld.

[Señor Sjon]

Gelukkig hebben we in Brussel en Den Haag geen lobby...

Lees maar eens hoe er gerommeld werd rondom de motor APK. Partijen als Dekra waren bewust bezig om zoveel mogelijk keuringen in de wet te krijgen.

[alexbl69]

Leo1010 schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 18:09:
[...]


Waarop een lobbyist vervolgens voor een paar honderd tot paar honderd duizend dollar die person koopt...

Zoek maar eens op YT naar "the young turks bumstead" voor een nogal erg schrijnend voorbeeld.

Perfect is het daar zeker niet. Maar in Brussel lopen bij mijn weten 20.000 lobbyisten. Heb zelf een bedrijf met 6 medewerkers, maar ik heb helaas geen geld voor een lobbyist. De grote jongens wel, en die proberen dan ook zoveel mogelijk complexe regelgeving er door te drukken waarvan 'wij' de kleintjes alleen maar last hebben.

Durf best te beweren dat het overgrote deel van het mkb het overgrote deel van haar omzet gewoon binnen Nederland haalt. Ze worden door toedoen van de EU echter wel opgezadeld met dezelfde complexe wet- en regelgeving als de multinationals. Ergo; voor het gros van het bedrijfsleven is dit hele circus eerder een last dan een lust. Maar het staat voor onze politici nu eenmaal beter om te pronken met Unilever of Philips dan met loodgietersbedrijf Jansen.

[Shamalamadindon]

Senor Sjon schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 18:16:
Gelukkig hebben we in Brussel en Den Haag geen lobby...

Lees maar eens hoe er gerommeld werd rondom de motor APK. Partijen als Dekra waren bewust bezig om zoveel mogelijk keuringen in de wet te krijgen.

In ieder geval als het goed is geen "ik geef jou bedrag X en dan druk jij het er door" lobby zoals in Amerika.

[Napo]

Leo1010 schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 19:02:
[...]


In ieder geval als het goed is geen "ik geef jou bedrag X en dan druk jij het er door" lobby zoals in Amerika.

Zolang je dat blijft geloven

[alexbl69]

Leo1010 schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 19:02:
[...]


In ieder geval als het goed is geen "ik geef jou bedrag X en dan druk jij het er door" lobby zoals in Amerika.

Please . Ik hoop toch echt voor jouw realiteitszin dat je in die zin een paar smily's bent vergeten.

[mindcrash]

alexbl69 schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 19:10:
[...]


Please . Ik hoop toch echt voor jouw realiteitszin dat je in die zin een paar smily's bent vergeten.

Ik hoop voor jouw realiteitszin dat je deze paper naar aanleiding van een onderzoek van de Princeton universiteit hebt gelezen.

Multivariate analysis indicates that economic elites and organised groups representing business interests have substantial independent impacts on US government policy, while average citizens and mass-based interest groups have little or no independent influence.

When a majority of citizens disagrees with economic elites and/or with organised interests, they generally lose. Moreover, because of the strong status quo bias built into the US political system, even when fairly large majorities of Americans favour policy change, they generally do not get it.

Americans do enjoy many features central to democratic governance, such as regular elections, freedom of speech and association and a widespread (if still contested) franchise. But we believe that if policymaking is dominated by powerful business organisations and a small number of affluent Americans, then America's claims to being a democratic society are seriously threatened.

[ Voor 31% gewijzigd door mindcrash op 22-05-2014 19:50 ]

[Ikke_Niels]

Lang getwijfeld of ik überhaubt wel zou gaan stemmen maar uiteindelijk toch gedaan, alleen al was het al om een tegengeluid te geven tegen alle schreeuwers in het debat (of nja eigenlijk daarbuiten).

De vreemdste argumenten worden bij deze hele verkiezing erbij gehaald, veel veel veel meer dan bij de landelijke verkiezingen... maar dat is waarschijnlijk evident aan het probleem dat het een ver-van-je-bed show is.

Ach eigenlijk is het een blessing in disguise dat er weinig mensen stemmen, hebben degene die wel stemmen meer invloed ook niet verkeerd.

[ Voor 14% gewijzigd door Ikke_Niels op 22-05-2014 21:19 ]

[Daniel36]

Zojuist mijn stem uitgebracht in een vrij leeg stemburo.
Op het journaal mensen die niet stemmen omdat ze tegen de E.U. zijn.
Ja en dus stem je niet?
Dan doe je gewoon alsof het er niet is blijkbaar.

[Goron]

Daniel36 schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 19:58:
Zojuist mijn stem uitgebracht in een vrij leeg stemburo.
Op het journaal mensen die niet stemmen omdat ze tegen de E.U. zijn.
Ja en dus stem je niet?
Dan doe je gewoon alsof het er niet is blijkbaar.

Ja dat snap ik ook nooit, echt kansloos, er zijn genoeg tegen opties. Bij mij was er een redelijke aanloop, al hoefde ik niet te wachten.

Goron schreef op woensdag 21 mei 2014 @ 13:21:
Waarom staat de IQ partij eigenlijk hoger op de lijst dan de piratenpartij? Een partij met 1 vertegenwoordiger die gelooft dat de derde holocaust op komst is dankzij Rutte (serieus, kijk die site o_O http://www.iq.jaaaa.net/) tegen een democratische partij die ook al lokale successen heeft in sommige landen. Ik heb ook al dit filmpje langs zien komen in de zendtijd voor politieke partijen: YouTube: IQ Partij, Info 1: Rutte's doodzonden Is er geen minimum aantal handtekenignen voor deze verkiezingen of lopen er echt zoveel 'verlichte' mensen rond in nederland?

Niemand een verklaring voor die vage IQ zooi?

[Napo]

Daniel36 schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 19:58:
Zojuist mijn stem uitgebracht in een vrij leeg stemburo.
Op het journaal mensen die niet stemmen omdat ze tegen de E.U. zijn.
Ja en dus stem je niet?
Dan doe je gewoon alsof het er niet is blijkbaar.

En hoe reeel acht je het dat de EU er opeens mee ophoudt dan wel radicaal veranderd dat zij die tegen zijn wel tevreden zijn?

[Daniel36]

Dat gaat niet gebeuren idd.
Maar niet stemmen vind ik ook nets, stem dandesnoods blanco.

[Joosie200]

Ik zat nog te twijfelen om als agnost SGP te stemmen omdat ze qua visie op de euro mijn mening delen. Maar in plaats daarvan gestemd op een andere partij met gelijk luidende slogan: samenwerken ala EEG prima, maar meer: nee.

[Señor Sjon]

mindcrash schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 19:45:
[...]


Ik hoop voor jouw realiteitszin dat je deze paper naar aanleiding van een onderzoek van de Princeton universiteit hebt gelezen.


[...]


[...]


[...]

Grappig. We zeggen dat de EU net zo erg is, niet dat dit niet in de VS plaatsvindt.


Kieslijsten gaan op volgorde vorige verkiezingen voor bestaande partijen en volgorde inschrijving bij nieuwe.

[alexbl69]

mindcrash schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 19:45:
[...]


Ik hoop voor jouw realiteitszin dat je deze paper naar aanleiding van een onderzoek van de Princeton universiteit hebt gelezen.

Ik wil niet zeggen dat het in de VS allemaal koosjer gaat, het gaat me om jouw bewering dat deze praktijken in de EU niet plaats zouden vinden.

[Sando]

#GeenPeil. Stijlloze Stemmentelling. LIVE:

[Sando]

PANOPTICON - The privacydoc - Peter Vlemmix: (Niet live, maar uitslag begint toch pas over een uur oid)

[mindcrash]

Sando schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 21:17:
PANOPTICON - The privacydoc - Peter Vlemmix: (Niet live, maar uitslag begint toch pas over een uur oid)

Toepasselijker:

Euromania - Uncovering the European Union van dezelfde Peter Vlemmix:

(Bij een error even refreshen, af en toe wordt de stream om wat voor reden dan ook niet lekker geladen)

Disclaimer: Na het kijken van deze docu zou je enorm spijt kunnen krijgen van de keuze die je zojuist in het stemhokje hebt gemaakt.

[ Voor 25% gewijzigd door mindcrash op 22-05-2014 21:57 ]

[Sando]

mindcrash schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 21:26:
[...]


Toepasselijker:

Euromania - Uncovering the European Union van dezelfde Peter Vlemmix:

(Bij een error even refreshen, af en toe wordt de stream om wat voor reden dan ook niet lekker geladen)

[video]

Disclaimer: Na het kijken van deze docu zou je enorm spijt kunnen krijgen van de keuze die je zojuist in het stemhokje hebt gemaakt.

Bedankt! Die wilde ik juist posten toen ik Peter hoorde zeggen dat ie hem zelf gratis op zijn YouTube kanaal haar gezet, maar ik had de verkeerde nog in mijn Android clipboard staan, en ik had het niet eens door!

[Fiber]

Verbazend kleine verschuivingen in zetels als de exit poll van Ipsos klopt...

• De PVV verliest twee zetels, dat is de grootste verliezer. Die twee zetels gaan naar de SP en 50 Plus.
• Het CDA verliest een zeteltje aan D66
• Groen Links verliest een zetel aan de partij voor de Dieren.

Niet wereldschokkend dus allemaal, wel wat meer versnippering

[ Voor 3% gewijzigd door Fiber op 22-05-2014 22:05 ]

[Sando]

Poll: Wat heb jij gestemd?

1. CDA/Volkspartij
2. PVV
3. PvdA/Sociaaldemocraten
4. VVD
5. D66/ALDE
6. GROENLINKS
7. SP
8. ChristenUnie/SGP
9. Artikel50
10. IQ
11. Piratenpartij
12. 50+
13. De Groenen
14. Anti EU(ro) Partij
15. LDP
16. JEZUS LEEFT
17. ikkiesvooreerlijk.eu
18. PvdD
19. Aandacht en Eenvoud
20. Ik stem BLANCO
21. Ik stem NIET

^Tussenstand:

[Señor Sjon]

Zet de poll anders even in de TS.

Maar zat Ipsos er bij TK12 en GR14 niet een beetje naast?

[Huntard]

Senor Sjon schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 22:19:
Zet de poll anders even in de TS.

Maar zat Ipsos er bij TK12 en GR14 niet een beetje naast?

Volgens hen waren dat peilingen en is dit een exitpoll. Dat zou volgens hen betrouwbaarder moeten zijn.

Het echt weten doen we pas op zondag natuurlijk.

[Ardana]

Vooral bijzonder dat hier op Tweakers de Piratenpartij by far de grootste is en ze vermoedelijk niet eens een zetel gaan krijgen...

[wildhagen]

Ardana schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 02:19:
Vooral bijzonder dat hier op Tweakers de Piratenpartij by far de grootste is en ze vermoedelijk niet eens een zetel gaan krijgen...

Niet zo bijzonder, als je ziet hoe professioneel ze overkomen, als je dat interview van ze van een paar jaar terug gezien hebt

Daarnaast denk ik dat het merendeel van de bevolking ook wel inziet dat de Piratenpartij niet echt heel erg serieus te nemen is qua standpunten.

En volgens mij hebben de meeste mensen wel belangrijkere zaken aan het hoofd dan de 'one issue' waar deze partij voor staat. Iets met economische crisis, werkgelegenheid, klimaatproblematiek, de globalisering enzo. Gratis downloaden staat dan ergens onderaan op de prioriteitenlijst gok ik zo, en dat lijkt me ook wel vrij terecht

Dat ze hier vrij groot zijn zou kunnen, maar vergeet niet dat tweakers misschien net 0,1 procent van de bevolking uit maken, als het niet nog minder is. Zet niet echt zoden aan de dijk

[ Voor 11% gewijzigd door wildhagen op 23-05-2014 03:57 ]

[MrMonkE]

35%. Met zo'n lage opkomst kun je het nauwewlijks nog een democratie noemen.
Maar dat past wel bij Europa.

[vhal]

Ardana schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 02:19:
Vooral bijzonder dat hier op Tweakers de Piratenpartij by far de grootste is en ze vermoedelijk niet eens een zetel gaan krijgen...

Zegt wel genoeg hier...

[Sando]

wildhagen schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 03:55:
[...]

En volgens mij hebben de meeste mensen wel belangrijkere zaken aan het hoofd dan de 'one issue' waar deze partij voor staat. Iets met economische crisis, werkgelegenheid, klimaatproblematiek, de globalisering enzo.

Nou, ik zie bijvoorbeeld dat (partijen als) GroenLinks een standpunt hebben als: Kernenergie en subsidie daarop moeten verboden worden. Ze produceren afval dat nog 30.000.000.000 jaar hoog radioactief is, en 1 op de 4 kerncentrales ontploft.

Daarentegen zegt Piratenpartij iets van: Er moet geld naar onderzoek voor de serieuze inzet van Thorium in reactors. Met een halfwaardetijd van 30 jaar voor afval en veilige 'koude reactors' is dat het enige realistische scenario voor de toekomst.

Ik overdrijf een beetje, maar die piratenpartij heeft daarmee bij mij al een dikke streep voor.

[wildhagen]

Je overdrijft gi-gan-tisch zelfs, in het hele programma van Groenlinks voor de EU-verkiezing wordt niet eens expliciet dan wel impliciet gesproken over kerncentrales, laat staan over explosies daarin. Het enige wat men wil, en daar is iets voor te zeggen, is dat onderzoekssubsidies die nu naar kernenergie gaan, naar meer schone en duurzame energie vormen moet worden verlegd.

Ook bij thoriumcentrales zit je nog voor enkele honderden (300) jaren met radioactief afval namelijk. Dus erg duurzaam is ook dat niet te noemen, hooguit duurzamer dan de huidige centrales.

En waar ze die 30 miljard jaar genoemd hebben (los van het EU-programma) mag je me ook even een bron van geven, want dat klinkt uitermate stemmingmakend.

Ja, GL is geen voorstander van kernenergie, dat is bekend, maar ze onderbouwen hun reden daarvoor wel gewoon. Dat jij het er dan niet mee eens bent mag, maar ga er dan geen getallen bij verzinnen waarvan je weet dat het je reinste flauwekulitis is.

(en nee, ik heb geen GL gestemd omdat hun EU-standpunten niet helemaal bij me passen (mijn stem is naar D66 gegaan), nationaal ben ik wel voor ze)

[ Voor 31% gewijzigd door wildhagen op 23-05-2014 05:35 ]

[evilution]

Wat een arrogante lul is die Pechtold toch ook:

http://www.nu.nl/politiek...igend-europa-gekozen.html

Het lijkt me met dit opkomstpercentage dat Nederland overtuigend aangeeft dat Europa ze geen reet boeit.

[anandus]

evilution schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 06:47:
Wat een arrogante lul is die Pechtold toch ook:

http://www.nu.nl/politiek...igend-europa-gekozen.html

Het lijkt me met dit opkomstpercentage dat Nederland overtuigend aangeeft dat Europa ze geen reet boeit.

Waardoor je dus ook kan stellen dat Nederland in ieder geval niet tegen Europa is.
En 'niet tegen' kan je (met wat creativiteit) interpreteren als 'voor'. Maar je hebt gelijk, de apathie is de grote winnaar van de verkiezingen.

[mindcrash]

wildhagen schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 03:55:
Niet zo bijzonder, als je ziet hoe professioneel ze overkomen, als je dat interview van ze van een paar jaar terug gezien hebt

Weet je wat een leuk aspect van het leven is? Mensen kunnen veranderen. De Piratenpartij is tegenwoordig heel anders, dan een aantal jaar terug.

Daarnaast denk ik dat het merendeel van de bevolking ook wel inziet dat de Piratenpartij niet echt heel erg serieus te nemen is qua standpunten.

Serieuzer dan PVV in ieder geval. Ze komen met realistische oplossingen

En volgens mij hebben de meeste mensen wel belangrijkere zaken aan het hoofd dan de 'one issue' waar deze partij voor staat. Iets met economische crisis, werkgelegenheid, klimaatproblematiek, de globalisering enzo. Gratis downloaden staat dan ergens onderaan op de prioriteitenlijst gok ik zo, en dat lijkt me ook wel vrij terecht

Bullshit. Onderwerpen als Economische crisis, werkgelegenheid, klimaatproblematiek en globalisering staat wel degelijk op de prioriteitenlijst. En het gaat niet om "gratis downloaden". Het gaat in dat geval om auteursrecht en hoe dat volledig is doorgeslagen. en weer kan worden omgebogen. En dat is slechts 1 puntje in het zo'n 72 pagina's tellende programma gebaseerd op een uitgebreid aantal referenties, maar zonder holle verkiezingsretoriek en oneliners:

Zonder de ontelbare ideeën, ontwerpen en culturele uitingen van mensen die ons voor zijn gegaan zou onze samenleving nooit mogelijk zijn geweest. De kinderen van nu leren in een paar jaar waar onze voorouders duizenden jaren over deden. Om al onze kennis, cultuur en vaardigheden mee te kunnen geven aan de volgende generatie is het nodig om het delen van informatie, ontwerpen en ideeën zo simpel mogelijk te maken. Auteursrecht moet zo beperkt mogelijk beschermend werken omdat met die bescherming ook uitsluiting ontstaat. (Geller 2008) Idealiter dient het auteursrecht om een investering (binnen redelijke termijn) terug te verdienen. Het gratis verspreiden van informatie voor niet-commercieel gebruik zou niet beperkt moeten worden. (Creative Commons 2006)

De Piratenpartij wil een eerlijk en evenwichtig auteursrecht gebaseerd op het belang van de samenleving als geheel.

Bron

Dus, terug in je hok. Je hebt je blijkbaar absoluut niet geinformeerd. De enige reden waarom Piratenpartij zo weinig stemmen heeft gescoord is omdat de massamedia ze, net zoals andere serieuze bedreigingen voor de status quo zoals Artikel 50, compleet hebben genegeerd.

[ Voor 4% gewijzigd door mindcrash op 23-05-2014 07:45 ]

[evilution]

anandus schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 06:54:
[...]

Waardoor je dus ook kan stellen dat Nederland in ieder geval niet tegen Europa is.
En 'niet tegen' kan je (met wat creativiteit) interpreteren als 'voor'. Maar je hebt gelijk, de apathie is de grote winnaar van de verkiezingen.

Inderdaad jammer dat er zo'n groot percentage thuisblijvers is, het is wel een signaal echter. Politiek heeft zo eigenlijk nauwelijks mandaat. Enige bescheidenheid en zich afvragen waarom zoveel mensen niet komen opdagen zou ze sieren, meer dan roepen dat er voor Europa is gekozen. Dat is gewoon de arrogantie van de macht.

[Verwijderd]

Goron schreef op donderdag 22 mei 2014 @ 20:05:
[...]


Ja dat snap ik ook nooit, echt kansloos, er zijn genoeg tegen opties. Bij mij was er een redelijke aanloop, al hoefde ik niet te wachten.

Bij mij is het geval dat ik het niet eens ben met hoe het huidige systeem zit, dat is een verhaal apart. Dus in principe niet 'nee' of 'ja', maar 'ik erken het niet'.

[...]


Niemand een verklaring voor die vage IQ zooi?

Dat die überhaupt op de lijst mag, ik weet dat vrije meningsuiting belangrijk is, maar dit is ronduit belachelijk. De verklaring ligt waarschijnlijk op de manier waarop de partijen worden geselecteerd om op de lijst te komen, ik heb de methodiek nog niet kunnen vinden.

[Sissors]

mindcrash schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 07:11:
[...]


Bullshit. Onderwerpen als Economische crisis, werkgelegenheid, klimaatproblematiek en globalisering staat wel degelijk op de prioriteitenlijst. En het gaat niet om "gratis downloaden". Het gaat in dat geval om auteursrecht en hoe dat volledig is doorgeslagen. en weer kan worden omgebogen. En dat is slechts 1 puntje in het zo'n 72 pagina's tellende programma gebaseerd op een uitgebreid aantal referenties, maar zonder holle verkiezingsretoriek en oneliners:

Het probleem voor mij blijft toch wel dat als je een naam hebt specifiek gericht op één 'issue', en ook nogal een kinderachtige naam, dan moet je niet vreemd opkijken als mensen moeite hebben ze serieus te nemen. Vooral gezien hun twijfelachtige performance een aantal jaren geleden nog.

wildhagen schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 05:21:
Je overdrijft gi-gan-tisch zelfs, in het hele programma van Groenlinks voor de EU-verkiezing wordt niet eens expliciet dan wel impliciet gesproken over kerncentrales, laat staan over explosies daarin. Het enige wat men wil, en daar is iets voor te zeggen, is dat onderzoekssubsidies die nu naar kernenergie gaan, naar meer schone en duurzame energie vormen moet worden verlegd.

Vind ik zelf al ernstig genoeg, al wilde D66 dat geloof ik ook, wat bijna een afknapper voor mij werd. Als we geen onderzoek meer doen naar zonnepanelen kunnen we ook tenminste heel makkelijk zeggen dat het niet goed genoeg is...

[ Voor 28% gewijzigd door Sissors op 23-05-2014 08:09 ]

[Verwijderd]

MrMonkE schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 04:19:
35%. Met zo'n lage opkomst kun je het nauwewlijks nog een democratie noemen.
Maar dat past wel bij Europa.

Dat. En:

evilution schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 06:47:
Wat een arrogante lul is die Pechtold toch ook:

http://www.nu.nl/politiek...igend-europa-gekozen.html

Het lijkt me met dit opkomstpercentage dat Nederland overtuigend aangeeft dat Europa ze geen reet boeit.

Spijker. Kop. Enz.

Oh, en jullie weten dat ondanks het feit dat iedereen zo vol is van het o zo democratische Europese proces, dat de voorzitter uiteindelijk gewoon achter de schermen benoemd wordt los van stemmen die namens ons zijn uitgebracht? Uiteindelijk is het gewoon een spelletje tussen de Raad en het Europees Parlement.


Het is niet dat de burger het niet interesseert wat de EU te zeggen heeft. Het is meer dat het de EU het niet interesseert wat de burger te zeggen heeft.

[benchMarc]

Ongelooflijk dat mensen in NL toch pro EU stemmen. Eerst stemt 2/3e tegen de europese grondwet, waarna die mbv het verdrag van Lissabon toch min of meer wordt ingevoerd. Niet dat mensen zich dan genaaid voelen. Nee hoor, sterker nog, men stemt nu gewoon vóór.

Wat gaat Europa ons brengen? We draaien al zo lang ook zonder die hele EU goede handel.
Daarnaast wil onze Guy maar één ding en dat is één gezamelijk Europa met de landen als staten. Dat betekent dus: alle arme landen worden rijker dan nu en alle rijke landen gaan inleveren. Zodat een nieuw gemiddelde ontstaat.

Ik denk serieus dat Nederland in deze eeuw geen zak meer gaat voorstellen door dit hele EU geneuzel.

Kan iemand mij aub uitleggen waarom je één EU nodig hebt om handel te drijven met andere landen buiten de EU? We drijven al eeuwen handel en dat heeft ons altijd veel opgeleverd.

[mindcrash]

Sissors schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 08:07:
[...]

Het probleem voor mij blijft toch wel dat als je een naam hebt specifiek gericht op één 'issue', en ook nogal een kinderachtige naam, dan moet je niet vreemd opkijken als mensen moeite hebben ze serieus te nemen. Vooral gezien hun twijfelachtige performance een aantal jaren geleden nog.

Rick Falkvinge, oprichter, over de naam "Pirate Party" hier:

I’m frequently asked about the name of the Pirate Party, particularly in international contexts. Is it serious? Isn’t it an obstacle? Does it work? The answers are yes, no, and yes, in that order.

[CapTVK]

Kort samengevat : de opkomst was niet slechter dan bij de vorige verkiezingen (37%), de pro EU partijen in het midden (CDA en D66) hebben het goed gedaan of zijn overeind gebleven. De coalitiepartijen (VVD en D66) zijn afgestraft maar voor de VVD valt het mee en aan de randen gaat de versplintering door (bijv PvdD en 50plus).

Maar het belangrijkste is dat de eurosceptische partijen weinig hebben bereikt. De PVV ging uiteindelijk nergens heen met zijn geblaat. Al moeten we nog wel wachten tot de zondag voor de officiële uitslag.

edit: heerlijk typen op zo'n tablet (VVD en D66) moet natuurlijk zijn (VVD en PVDA),

[ Voor 7% gewijzigd door CapTVK op 23-05-2014 12:10 ]

[wildhagen]

CapTVK schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 08:42:

Al moeten we nog wel wachten tot de zondag voor de officiële uitslag.

Langer, want dan krijg je nog zaken als voorkeurstemmen en restzetels enzo.

Definitieve uitslag waarin alles is verwerkt komt volgende week vrijdag uit.

[EektheMan]

Dank voor de poll. Heb helaas weer niet kunnen stemmen. Weliswaar dor mijn eigen stomme schuld. Ik woon namelijk in het buitenland en dan moet je je telkens weer registreren in Nederland. Door omstandigheden ben ik dat totaal vergeten.

Volgens mij is dit de tweede verkiezing op rij dat ik moet klagen dat het veel eenvoudiger moet worden voor Nederlanders in het buitenland om te stemmen. Niet elk jaar die her-registratie met de hele papierhandel.

Maar ik begrijp ook dat het vereenvoudigen slechts voor enkele partijen op het programma staat. Nederlanders in het buitenland stemmen of het algemeen VVD, D66, GL als ik het goed begrepen heb. Zolang niet elke partij ermee wint zal het wel niet gaan gebeuren. Ook D66 heeft mijn stem verloren door deze registratie onzin.

[mindcrash]

CapTVK schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 08:42:
Maar het belangrijkste is dat de eurosceptische partijen weinig hebben bereikt. De PVV ging uiteindelijk nergens heen met zijn geblaat. Al moeten we nog wel wachten tot de zondag voor de officiële uitslag.

Ahum, nergens heen? Volgens GeenPeil alsnog 3 zetels. CDA 4, D66 5. Niet echt superslecht dus. (Erg beangstigend)

[ Voor 8% gewijzigd door mindcrash op 23-05-2014 08:52 ]

[IJzerlijm]

mindcrash schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 07:11:
[...]


Bullshit. Onderwerpen als Economische crisis, werkgelegenheid, klimaatproblematiek en globalisering staat wel degelijk op de prioriteitenlijst. En het gaat niet om "gratis downloaden". Het gaat in dat geval om auteursrecht en hoe dat volledig is doorgeslagen. en weer kan worden omgebogen. En dat is slechts 1 puntje in het zo'n 72 pagina's tellende programma gebaseerd op een uitgebreid aantal referenties, maar zonder holle verkiezingsretoriek en oneliners:


[...]

Als ik er even doorheen blader kom ik meteen een sneer tegen naar auteursrechten in het stuk over landbouw: 'mensen die niks doen zoals de kleinkinderen van Presley of Disney'

Als je even op google kijkt zal je zien dat al deze kleinkinderen niet in hun villa in het geld zwemmen, ze hebben allerlei banen in en buiten Hollywood. Dat ze een beroemde opa hadden heeft ze natuurlijk geholpen maar het heeft niks met auteursrechten te maken.

[EektheMan]

CapTVK schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 08:42:
Maar het belangrijkste is dat de eurosceptische partijen weinig hebben bereikt. De PVV ging uiteindelijk nergens heen met zijn geblaat. Al moeten we nog wel wachten tot de zondag voor de officiële uitslag.

Pffew, kan ik hier in Oekraine gelukkig normaal over straat. Men vecht hier voor het leven en zou maar wat graag bij de EU komen (niet dat dat binnenkort gaat gebeuren) om van dezelfde stabiliteit te genieten.

Vraag me af wat de gevolgen voor de PVV zijn met dit verlies. Uiteindelijk leven ze op het zaaien van angst. Hoeveel onderwerpen kunnen ze nog bedenken waar ze wel het pluche mee kunnen behouden? En hoe geloofwaardig is die partij nog? Of kunnen ze als protestpartij nog wel even doorgaan totdat er een andere op staat (of Roemer bv het goed gaat doen).
Ik hoop dat de Europese burgers zich eens weer op positive energie gaan concentreren en de schouders eronder zetten ipv nutteloos op deze partijen te stemmen. Wat dat betreft heb ik veel respect voor de Oekraieners. Gewoon werken en je prioriteiten in het oog houden.

[benchMarc]

EektheMan schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 08:51:
[...]


Pffew, kan ik hier in Oekraine gelukkig normaal over straat. Men vecht hier voor het leven en zou maar wat graag bij de EU komen (niet dat dat binnenkort gaat gebeuren) om van dezelfde stabiliteit te genieten.

Vraag me af wat de gevolgen voor de PVV zijn met dit verlies. Uiteindelijk leven ze op het zaaien van angst. Hoeveel onderwerpen kunnen ze nog bedenken waar ze wel het pluche mee kunnen behouden? En hoe geloofwaardig is die partij nog? Of kunnen ze als protestpartij nog wel even doorgaan totdat er een andere op staat (of Roemer bv het goed gaat doen).
Ik hoop dat de Europese burgers zich eens weer op positive energie gaan concentreren en de schouders eronder zetten ipv nutteloos op deze partijen te stemmen. Wat dat betreft heb ik veel respect voor de Oekraieners. Gewoon werken en je prioriteiten in het oog houden.

En wat gaat een land als Oekraine ons brengen dan? Zij gaan erop vooruit ja, maar wat krijgen we terug?
Het is toch zo klaar als een klontje dat de landen die nu financieel ver onder de rijke EU landen zitten erop vooruitgaan. Waarbij de rijke landen moeten inleveren.

[EektheMan]

benchMarc schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 08:55:
[...]
Het is toch zo klaar als een klontje dat de landen die nu financieel ver onder de rijke EU landen zitten erop vooruitgaan.

Toen duidelijk werd eind jaren 90 dat er nieuwe Oost-Europese landen toe zouden treden tot de EU steeg de welvaart in bv NL enorm. Westerse rijke landen konden door de regelgeving en de stabiliteit die de EU daar zou brengen zichzelf voor een zacht prijsje innestelen in die economieën. We hebben daar dus enorm van geprofiteerd. Oekraine is met oa zijn olie en vele andere natuurlijke grondstoffen en zijn hoog opgeleide bevolking (waaronder vele ITers) natuurlijk nog interessanter dan bv een Bosnië.
Nederland heeft al een sprongetje genomen vooruitgaand op het associatieverdrag met de EU. Shell zit er met een voor Nederland zeer groot oliecontract en dan nog vele bedrijven uit de agrarische sector. Nederland zit op de voorste rij om geld binnen te harken. Een herhaling van ein jaren 90, begin 2000 is mogelijk.

Anyways, zo komen we op een zijspoor.

[kenneth]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 08:07:
Dat die überhaupt op de lijst mag, ik weet dat vrije meningsuiting belangrijk is, maar dit is ronduit belachelijk.

Waarom zou het niet mogen?

De verklaring ligt waarschijnlijk op de manier waarop de partijen worden geselecteerd om op de lijst te komen, ik heb de methodiek nog niet kunnen vinden.

Ze worden niet geselecteerd, het is een democratisch proces: als je passief kiesrecht hebt (vrijwel iedereen van 18 jaar of ouder) mag je je verkiesbaar stellen. Daarvoor zijn een borg van ongeveer 10.000 euro(?) en per kieskring dertig handtekeningen nodig. Interessant: bij de verkiezingen voor het EP vormt heel Nederland één kieskring, in plaats van twintig.

De legitimiteit van de partij wordt bepaald door de verkiezing, dat is de essentie van het democratische proces. Er is, goddank, geen groep van wijze mannen die op basis van het "ronduit belachelijk" zijn een partij kan uitsluiten.

[benchMarc]

EektheMan schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 09:04:
[...]


Toen duidelijk werd eind jaren 90 dat er nieuwe Oost-Europese landen toe zouden treden tot de EU steeg de welvaart in bv NL enorm. Westerse rijke landen konden door de regelgeving en de stabiliteit die de EU daar zou brengen zichzelf voor een zacht prijsje innestelen in die economieën. We hebben daar dus enorm van geprofiteerd. Oekraine is met oa zijn olie en vele andere natuurlijke grondstoffen en zijn hoog opgeleide bevolking (waaronder vele ITers) natuurlijk nog interessanter dan bv een Bosnië.
Nederland heeft al een sprongetje genomen vooruitgaand op het associatieverdrag met de EU. Shell zit er met een voor Nederland zeer groot oliecontract en dan nog vele bedrijven uit de agrarische sector. Nederland zit op de voorste rij om geld binnen te harken. Een herhaling van ein jaren 90, begin 2000 is mogelijk.

Anyways, zo komen we op een zijspoor.

Mensen in Oekraine verdienen veel minder dan in NL. Al het werk wat voor NL wordt gedaan wordt goekoper gedaan waardoor werknemers in NL aan de kant gezet worden. Zeker in moeilijke periodes als nu. Nederlanders moeten voor minder loon gaan werken waardoor we gezamelijk steeds armer worden.

[Señor Sjon]

CapTVK schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 08:42:
Kort samengevat : de opkomst was niet slechter dan bij de vorige verkiezingen (37%), de pro EU partijen in het midden (CDA en D66) hebben het goed gedaan of zijn overeind gebleven. De coalitiepartijen (VVD en D66) zijn afgestraft maar voor de VVD valt het mee en aan de randen gaat de versplintering door (bijv PvdD en 50plus).

Maar het belangrijkste is dat de eurosceptische partijen weinig hebben bereikt. De PVV ging uiteindelijk nergens heen met zijn geblaat. Al moeten we nog wel wachten tot de zondag voor de officiële uitslag.

Dit was meer een soort kabinetspoll dan een Europese verkiezing. Strooiden de VVD/PvdA met geld en ging de economie als een malle, dan kregen zij de stemmen. In de meeste debatten zaten ook Haagse politici.

Ik erger me kapot aan het pro-EU geblaat van een D'66 op dit moment. De stemmers van Geert zaten thuis. Overigens, op teletekst stond nog dat de eerste EU-verkiezing 58% opkomst had. En dat was maar voor een paar landen. Nu zijn we 1 land van de 28 met maar een beperkt aantal zetels.

EektheMan schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 09:04:
[...]


Toen duidelijk werd eind jaren 90 dat er nieuwe Oost-Europese landen toe zouden treden tot de EU steeg de welvaart in bv NL enorm. Westerse rijke landen konden door de regelgeving en de stabiliteit die de EU daar zou brengen zichzelf voor een zacht prijsje innestelen in die economieën. We hebben daar dus enorm van geprofiteerd. Oekraine is met oa zijn olie en vele andere natuurlijke grondstoffen en zijn hoog opgeleide bevolking (waaronder vele ITers) natuurlijk nog interessanter dan bv een Bosnië.
Nederland heeft al een sprongetje genomen vooruitgaand op het associatieverdrag met de EU. Shell zit er met een voor Nederland zeer groot oliecontract en dan nog vele bedrijven uit de agrarische sector. Nederland zit op de voorste rij om geld binnen te harken. Een herhaling van ein jaren 90, begin 2000 is mogelijk.

Anyways, zo komen we op een zijspoor.

Ik denk dat je wat verbanden verkeerd legt. Iets met internet/kredietbubbel.

Rusland zal nooit toestaan dat de EU dichterbij komt. En die oliecontracten zijn niet zoveel waard als het oosten wordt geannexeerd door Rusland.

[Ikke_Niels]

Senor Sjon schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 09:15:
[...]

Ik erger me kapot aan het pro-EU geblaat van een D'66 op dit moment. De stemmers van Geert zaten thuis. Overigens, op teletekst stond nog dat de eerste EU-verkiezing 58% opkomst had. En dat was maar voor een paar landen. Nu zijn we 1 land van de 28 met maar een beperkt aantal zetels.

Ik erger me aan anti-EU geblaat, zo ergeren we ons allemaal aan wat anders he? Niet anders dan bij reguliere verkiezingen.

[Señor Sjon]

Dat vind ik wat anders dan roepen dat Nederland helemaal pro-EU is omdat de PVV+SP niet 51% van de stemmen heeft gehaald. Zo lust ik er ook nog wel een paar.

[EektheMan]

benchMarc schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 09:09:
[...]

Mensen in Oekraine verdienen veel minder dan in NL. Al het werk wat voor NL wordt gedaan wordt goekoper gedaan waardoor werknemers in NL aan de kant gezet worden. Zeker in moeilijke periodes als nu. Nederlanders moeten voor minder loon gaan werken waardoor we gezamelijk steeds armer worden.

Ik he daar niet echt een goed antwoord op. Moeten we een stukje welvaart opgeven om zelfbeschikking te behouden of is het geen probleem om onder een andere macht te leven (China, Rusland, VS)? Is jouw scenario niet sowieso onvermijdelijk? Is het niet Oekraine, dan is het wel Bangladesh, Kazachstan of weer een ander. Armer worden is niet leuk, maar het toch met je iets doen om niet straatarm te worden.

Senor Sjon schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 09:15:
Ik denk dat je wat verbanden verkeerd legt. Iets met internet/kredietbubbel.

Rusland zal nooit toestaan dat de EU dichterbij komt. En die oliecontracten zijn niet zoveel waard als het oosten wordt geannexeerd door Rusland.

Dat geld voor die bubbel kwam toch ergens vandaan?
Nederland werd in die tijd groot investeerder in die regio. Na altijd netto ontvanger geweest te zijn in de EU konden we al snel doorgroeien naar netto betaler.

Olie heb je gelijk in, maar UA heeft nog zoveel meer wat de EU niet heeft. Maar ik geloof dat je dat in het Oekraine draadje al hebt gelezen.

[EektheMan]

Senor Sjon schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 09:24:
Dat vind ik wat anders dan roepen dat Nederland helemaal pro-EU is omdat de PVV+SP niet 51% van de stemmen heeft gehaald. Zo lust ik er ook nog wel een paar.

Maarre, de SP is toch helemaal niet anti-EU? Ze hadden dan wel een van de meest onsmakelijke verkiezingsposters sinds de 2e wereldoorlog (zeker vanuit het Oekraine perspectief), maar de poster doet een meer anti-EU programma vermoeden dan hun daadwerkelijke stemmingsgedrag in het EP. In een programma van de VPRO van Van Der Keuken over de EU kwam volgens mij hun echte gevoel naar oven. De EU is niet goed, zolang zij niet uitvoeren wat wij als de SP willen. Kortom, een beetje kinderachtig en zelfs een beetje apolitiek. Zodra ze het licht zien kunnen ze met andere socialistische partijen binnen het EP meer bereiken dan nu het geval is.