[Telfort Glasvezel] Ervaringen & Discussie

[Barre73]

IcyK: Even een gat in je betoog schieten:

KPN heeft relatief heel weinig geld in de aanleg van het passieve glasvezelnet gestopt. Vele malen meer is van Reggeborgh gekomen en minstens net zoveel is uit de markt gehaald (geleend in goed nederlands).
In 2001 was KPN zo goed als failliet met een gigantische schuldenlast. Wat er in 1989 bij de privatisering ook voor kapitaal was, dat is flink opgemaakt dan. Toen Scheepbouwer in 2001 aantrad heeft o.a. hij KPN weten te redden door snoeihard te bezuinigen. In 2008 werd pas de joint venture met Reggeborgh opgericht. Welk geld KPN er ook in heeft gestoken, je kan dat niet meer terugvoeren op het meegekregen "kapitaal"in de vorm van een kopernetwerk. En trouwens: daar is nog flink wat geld in gegaan in de loop van de jaren hoor. Vooral vanaf de komst van ADSL en verder.

Ik heb nergens gezegd dat marktwerking niet leidt tot eenheidsworst. Dat zou best kunnen. Ik erger me alleen aan de 1984 vergelijking. Maar laten we die maar even terzijde leggen nu.

Ik mag dan wel goed ingevoerd zijn, dat wil toch niet zeggen dat ik dezelfde mening als jullie moet hebben? Ik ben een overtuigd fan van een open netwerk en meerdere operators in de PoP. Ik vind alleen niet dat de overheid dat zo ver moet reguleren als jullie vinden.
Verder heb ik geprobeerd te snappen hoe de EC en de ACM denken. Je kan het er niet mee eens zijn, het is wel een manier van denken die te begrijpen moet zijn. Kijk niet naar de techniek maar naar het product Internet/TV en hoeveel aanbieders er zijn. Dat zijn er heel veel.

En dat KPN Reggefiber niet 100% had mogen overnemen.... daar zal ik me dan maar even niet over uitlaten. Ik heb mijn mening over KPN vaak genoeg gedeeld maar ik heb ook altijd gezegd dat we zonder KPN helemaal geen glasvezelnetwerk hadden gehad. Zonder de impulsen van KPN met betrekking tot de rol van operator was er helemaal niks verder gelukt ben ik bang.

[Chris.nl]

Ik wil even laten weten dat ik wel kan genieten van dit soort discussies. Al heb ik zelf niet zo'n sterke mening of passie op dit gebied, 'k waardeer die van jullie.

[ Voor 9% gewijzigd door Chris.nl op 01-05-2015 22:13 ]

[TripleNL]

...nog steeds zie ik de analogie met 1984 echt niet. Hoe hard iedereen hier ook schreeuwt.
Oogkleppen ? Verre van.

Wat we even massaal even vergeten is dat wij zelf "schuldig" zijn asn de eenheidsworst, waar in de keten dan ook. Wij trokken massaal in de jaren negentig van de slager naar de supermarkt . Wij wilde zelf massaal begin 2000 een prijzenoorlog in de supermarkt waar kleinere ketens niet tegen bestand waren. Wij verkiezen de e-commerce boven de de winkels zelf.
Dit kunnen er naar analogie doortrekken naar alle markten waarvan wij denken dat daar een vrije marktwerking voor geld of voor zouden moeten gelden. De klant zelf verkloot het ook. (Zo ook ik)

Toegegeven de EC helpt niet mee, maar als we terug naar ee basis gaan : hoe werden EC-leden ook al weer benoemd ? Ow ja : verkiezingen in de lidstaten. Wij kiezen ook deze meuk dus
Natuurlijk gaat dit ook gepaard met afgevaardigden die "buiten de realiteit leven" en gevoelig zijn "voor andere impulsen"

Dat wij het het en masse "verknallen" en dat hierdoor eenheidsworst ontstaat dat dat sterke socialistische overeenkomsten met 1984 heeft, is simpelweg echt te kort door de bocht.
Wie het boek van George Orwell nog even een keertje goed leest komt vast tot de conclusie dat niet conformiteit de leidraad is in 1984, maar dat anders gebekt zijn en niet "newspeak" spreken je de kop kost.


En volgens mij is wat er hier in dit topic gebeurd precies het geen waar 1984 juist niet voor staat. Wij communiceren en verdedigen meningen die niet overeen komen. Dit gebeurd ongesencureerd (of een moderator moet nu melden dat dit off topic is). Het gebeurd alleen voor vele van ons over een lijntje (aanname dat er aardig wat telfort klanten hier tussen zitten) waarvan de EC nu zegt dat de regulering daarvan niet juist is.

Maar met dit lijntje hebben toegang tot veel meer informatie dan 20-30 jaar terug, kunnen me mening spuwen en verketterd worden. En ik ga er van uit nadat ik dit geplaatst heb dat ik morgen niet gedwongen wordt opgenomen on gebrainwashed te worden.

En vergeet niet dat was/is 1984 ten voeten uit. Dat gebeurd niet. Ook niet met de keuzen van beperktere typen lijntjes. Want de oorsprong van deze discussie is nog steeds DVB vs iptv. Ja een keuze lijkt te verdwijnen ( ook tegen mijn zin in) maar de vrijheid om alle info te vergaren / te schreeuwen dat je er niet mee eens bent bestaat nog steeds.

Zullen we en masse nog maar een meer het boek lezen ?

[Verwijderd]

GerkeP schreef op vrijdag 01 mei 2015 @ 21:36:
Nee, UPC hebben heel veel geld betaald, dat klopt. UPC heeft niets gekocht van overheden, daar zitten nog een aantal stappen tussen, dus je verhaal klopt niet

Volgens mij heb ik meerdere keren aangegeven dat er tussenstappen in kunnen zitten (energiebedrijven etc)
Als ik jou 10 euro geef en jij geeft het aan Barre en Barre geeft het aan TripleNL, dat is toch hetzelfde effect als wanneer ik 10 euro aan TripleNL geef?

Ik vind dat je zit te muggenziften op dit punt.
En niet gaan zeuren dat jij dan 11 euro aan Barre geeft, het gaat om het principe en de hoofdlijn.

[Verwijderd]

Barre73 schreef op vrijdag 01 mei 2015 @ 21:43:
IcyK: Even een gat in je betoog schieten:

[...]

Hoe schiet dit een gat in mijn verhaal? Of bedoel je te zeggen dat KPN vanwege wanbeleid dat door henzelf is gevoerd, niet meer aangesproken hoeft te worden op de gigantische infrastructuur die ze nagenoeg gratis hebben megekregen en waardoor ze een gigantische marktverstorende voorsprong op de concurrentie hadden?

[Verwijderd]

TripleNL schreef op vrijdag 01 mei 2015 @ 22:36:
...nog steeds zie ik de analogie met 1984 echt niet. Hoe hard iedereen hier ook schreeuwt.
Oogkleppen ? Verre van.

[...]

Wie het boek van George Orwell nog even een keertje goed leest komt vast tot de conclusie dat niet conformiteit de leidraad is in 1984, maar dat anders gebekt zijn en niet "newspeak" spreken je de kop kost.

[...]

Zie

Verwijderd schreef op maandag 27 april 2015 @ 14:52:
[...]

1984 gaat over heel veel meer dan alleen maar 'big brother', het gaat (m.i.) over het conformismefascisme. Iedereen moet in dezelfde mal passen, anders ben je een verdacht anarchistisch element. De gevolgen van dergelijke indoctrinatie zie je bijvoorbeeld de stupide uitspraak 'ze mogen alles van me weten, ik heb toch niks te verbergen'.

[...]

.
-------
Leden van de Europese Commissie, het machtigste orgaan in Europa, worden overigens NIET door 'ons' verkozen. zelfs niet door de lidstaten.

[GerkeP]

Verwijderd schreef op vrijdag 01 mei 2015 @ 23:42:
[...]

Volgens mij heb ik meerdere keren aangegeven dat er tussenstappen in kunnen zitten (energiebedrijven etc)
Als ik jou 10 euro geef en jij geeft het aan Barre en Barre geeft het aan TripleNL, dat is toch hetzelfde effect als wanneer ik 10 euro aan TripleNL geef?

Ik vind dat je zit te muggenziften op dit punt.
En niet gaan zeuren dat jij dan 11 euro aan Barre geeft, het gaat om het principe en de hoofdlijn.

Heel simpel, UPC heeft enorme bedragen geboden (niet nodig) omdat ze een melkkoe zagen. Ik kan het zo niet terugvinden, maar ik meen mij te herinneren dat het een factor 40 was voor het A2000 netwerk indertijd van de op dat moment geldende aandeelprijs. Ze hebben het volledig zelf uit de hand laten lopen. Als een aandeel 3 gulden waard is en je moet en zal de boel in handen krijgen en je biedt 120 gulden per aandeel dan krijg je dat soort rare effecten. Achteraf begonnen ze te huilen omdat het toch wel wat teveel was en het netwerk niet datgene bleek te zijn wat ze hadden verwacht

[Verwijderd]

Dat weet ik wel en bestrijd ik ook niet.
De kern is dat UPC / Ziggo / athome / andere kabelaar heeft betaald voor de communicatie infrasructuur toen ze begonnen, en KPN gratis gebruik kon maken van infra.

Het geld dat UPC c.s. heeft betaald is ten goede gekomen aan de maatschappij (via gemeentes en het hele tussenverhaal), de gratis infra die KPN kreeg wordt goedgemaakt door verplicht concurrenten toe te laten wat op die manier de maatschappij (via concurrentie, dus gematigde prijzen voor de diensten) ten goede komt.

[Verwijderd]

TripleNL schreef op vrijdag 01 mei 2015 @ 22:36:Want de oorsprong van deze discussie is nog steeds DVB vs iptv.

Naast enkele andere onjuistheden is dit wel de allergrootste onjuistheid.

Het is namelijk geen discussie DVB-C versus IPTV. Was het maar zo simpel.

Het is een discussie dat enkelen vinden dat een andere groep niet moet zeuren omdat ze )ongecodeerd!) DVB-C willen behouden. Op zich om duistere redenen wordt een groep een bestaande vrijheid (kijken zonder STB, zonder CI+, dus zonder controle door een Provider) ontzegd. En dat gebeurt door (kort door de bocht geformuleerd) "IPTV is mooi, IPTV is heilig, IPTV is toekomst, IPTV is .....".

En met de STB (want tot op de dag van vandaag is er geen redelijke manier om IPTV zonder STB te ontvangen) ligt de link met 1984 besloten in het ene woord "CONTROLE". En om dat pijnlijke woord te ontkennen wordt door sommige de discussie naar een laag peil gedrukt en wordt begonnen met Alu-hoedjes gezever.

Of is er hier iemand die durft te ontkennen dat een van de drijfveren pro STB/CI+ is de controle over Wat, Wanneer, Hoe er gekeken wordt, Dit naast het promoten van VOD oftewel peperduur filmpje kijken. Zelfs in je kanalenkeuze ben je niet vrij want die wordt glashard bepaald door Big brother (uh sorry, bedoel KPN).

Tja met (ongecodeerd) DVB-C bepaal ik zelf wanneer ik wat kijk (opnemen kan zelf heel simpel), skip ik reclames, kijk ik op PC/Mac, kanalen vrij en meer. Wil ik een film kijken? Naast Netflix bestaan er tal van legale en illegale mogelijkheden.

[OgWok]

Ja, alle draden, koper, glas, hoogspanning en laagspanning weer bij Nuts-bedrijven. Dat lijkt me wel wat......., dan zijn we van de aandeelhouders af.

[efox]

Verwijderd schreef op zaterdag 02 mei 2015 @ 07:50:
[...]Of is er hier iemand die durft te ontkennen dat een van de drijfveren pro STB/CI+ is de controle over Wat, Wanneer, Hoe er gekeken wordt, Dit naast het promoten van VOD oftewel peperduur filmpje kijken. Zelfs in je kanalenkeuze ben je niet vrij want die wordt glashard bepaald door Big brother (uh sorry, bedoel KPN).

Hear, hear. Big Brother zit niet in Den Haag of Brussel, maar in de hoofdkantoren van de diverse telecommaatschappijen.

[eymey]

Verwijderd schreef op zaterdag 02 mei 2015 @ 07:50:
[...]


Naast enkele andere onjuistheden is dit wel de allergrootste onjuistheid.

Het is namelijk geen discussie DVB-C versus IPTV. Was het maar zo simpel.

Het is een discussie dat enkelen vinden dat een andere groep niet moet zeuren omdat ze )ongecodeerd!) DVB-C willen behouden. Op zich om duistere redenen wordt een groep een bestaande vrijheid (kijken zonder STB, zonder CI+, dus zonder controle door een Provider) ontzegd. En dat gebeurt door (kort door de bocht geformuleerd) "IPTV is mooi, IPTV is heilig, IPTV is toekomst, IPTV is .....".

En met de STB (want tot op de dag van vandaag is er geen redelijke manier om IPTV zonder STB te ontvangen) ligt de link met 1984 besloten in het ene woord "CONTROLE". En om dat pijnlijke woord te ontkennen wordt door sommige de discussie naar een laag peil gedrukt en wordt begonnen met Alu-hoedjes gezever.

Of is er hier iemand die durft te ontkennen dat een van de drijfveren pro STB/CI+ is de controle over Wat, Wanneer, Hoe er gekeken wordt, Dit naast het promoten van VOD oftewel peperduur filmpje kijken. Zelfs in je kanalenkeuze ben je niet vrij want die wordt glashard bepaald door Big brother (uh sorry, bedoel KPN).

Tja met (ongecodeerd) DVB-C bepaal ik zelf wanneer ik wat kijk (opnemen kan zelf heel simpel), skip ik reclames, kijk ik op PC/Mac, kanalen vrij en meer. Wil ik een film kijken? Naast Netflix bestaan er tal van legale en illegale mogelijkheden.

Je kan wel op iemand anders reageren dat zijn betoog wat onjuistheden bevat, maar in jouw betoog staan (naar mijn mening) ook behoorlijk wat beweringen die het resultaat zijn van hoe jij zelf dingen interpreteert (oftewel, jouw eigen mening die kan verschillen van die van een ander).

Wie beweert dan "IPTV is mooi", of "IPTV is heilig" of "IPTV is de toekomst", etc? Er wordt alleen (of tenminste, ik zelf heb dat al meerdere keren gedaan) het simpele feit geconstateerd dat bijna iedere nieuwe aanbieder die over glas danwel ADSL een geheel nieuwe TV-dienst opbouwt, dit via IPTV doet omdat dát nou eenmaal gewoon het meest eenvoudig te implementeren is op een medium dat al inherent is aangelegd om IP-verkeer te doen. Kijk naar Tweak/Sparql, Vodafone en diverse andere telecom aanbieders over de hele wereld.

Dat heeft niks te maken met het ontzeggen van welke vrijheid dan ook, hoe hard je dat ook wil beweren. Dat heeft gewoon te maken met het gebruiken van een technologie die met de laagste kosten te gebruiken is om TV-diensten te verspreiden over glas.

Met dat hele verhaal over "CONTROLE" en eenheidsworst en dergelijke wordt nu gedaan alsof KPN moedwillig het ongecodeerde DVB-C pakket de nek om draait, puur en alleen om die zielige abonnees (die ook helemaal geen keuze hebben om te vertrekken ) te kunnen controleren en VOD diensten door de strot te drukken.

Dát is de moeite die ik (en enkele anderen hier) heb met dat hele 1984 gedoe en constant maar dat gemekker over controle.

En als je het dan hebt over discussies omlaag halen met terminologie als "ALU hoedjes" en dergelijke, dan kan ik daarin op zich nog wel een eind met je mee gaan (ookal heb ook ik de neiging om die term te bezigen of heb ik dat waarschijnlijk zelfs al gedaan).

Maar an sich (en voor de duidelijkheid, vanaf hier richt ik het niet uitsluitend op jouw posts) vind ik dit hele gedoe óók een vorm van discussies onderuit halen. Alsof KPN tegenwoordig het vleesgeworden kwaad is dat het uitoefenen van controlemiddelen (lees: STB's) verder probeert door te drijven door het (op termijn) stoppen met DVB-C. En ja, die indruk krijg ik omdat er bij de "big brother" term dus steeds de naam KPN wordt gebruikt.

En om (onder andere) mij te overtuigen dat er wel degelijk "1984 praktijken" zijn verschijnt er dan vervolgens een link naar een artikel, waarin wordt aangecondigd dat de EC een onderzoek doet naar de manier waarop ACM de KPN reguleert. Er is nog helemaal geen sprake van een daadwerkelijk tegenhouden van ACM of wat dan ook, maar toch moet het in deze discussie een argument zijn dat mij overtuigt dat er "1984 praktijken" zijn?

Bovendien wordt er dus weer geheel voorbij gegaan aan het feit dat kabelaars zelf ook allerlei controlemiddelen tot hun beschikking hebben om STB's op te dringen, zelf zendervolgordes te dicteren, etc. Sterker nog, ,bijna wekelijks krijg ik vragen van mensen waarom hun TV, die ze gebruiken om dat oh zo vrije ongecodeerde DVB-C pakket bij Ziggo te ontvangen, het ze niet toestaat om de zendervolgorde aan te passen. Wat door TV-fabrikanten bij veel modellen gewillig wordt geïmplementeerd op verzoek van de kabelaar.

De zijsprong naar discussie over vrije marktwerking en dergelijke vind ik overigens op zich een interessante. Op bijna ieder discussieplatform ben je een "socialist" of zelfs een "communist" als je vóór overheidsbemoeienis bent. Maar in het geval van telecom is overheidsbemoeienis een garantie voor keuzevrijheid?

Of er nou wel of geen overheidsbemoeienis is, en of KPN of welke andere partij dan ook nou wel of geen overnames van kleinere bedrijven zou mogen doen of niet, uiteindelijk blijft diversiteit en keuzevrijheid bestaan bij de gratie van vraag en aanbod. Als die kleinere bedrijven amper het hoofd boven water kunnen houden omdat er amper klanten zijn of die klanten kiezen toch voor de 'grote jongens', dan gaan ze failliet of ze worden opgekocht en op termijn geïntegreerd.

Tenslotte, toch maar even voor de duidelijkheid: Ook ik ben bepaald geen fan van KPN (behalve qua mobiele netwerken) en ook ik vind het ontzettend jammer en zonde dat ze de CATV gebruikers (die CATV om welke reden dan ook willen) de rug toe keren of dat ze uberhaupt Reggefiber hebben mogen overnemen. Want zelf ben ik ook van mening dat zoiets als telecom infra (en glasvezel in het bijzonder) gewoon een 'nutsvoorziening' zou moeten zijn waarvan de openheid wordt gewaarborgd en gereguleerd door de overheid.

Maar vanuit het feit dat die overname nou eenmaal wel heeft mogen gebeuren en vanuit wat ik weet van computernetwerken, netwerktechnologieën (topologie, ip, dvb-c, etc. ) , kan ik het me vanuit bedrijfseconomisch oogpunt gewoon 100% voorstellen dat KPN ermee wil stoppen. En dat staat los van wat ik er zelf van vind en heeft wat mij betreft dus ook compleet -niet- met "1984 praktijken" te maken en al helemáál niet met assistentie daarin door de EU ofzo.

Want die zogenaamde "1984 praktijken" kan je dan zo ongeveer in bijna onze hele huidige economie en samenleving terugvinden en hoeft daar dus niet iedere keer alleen maar de naam van KPN aan toegevoegd te worden. En in dat geval wordt het miischien ook verstandig om eventueel in een meer generiek subforum hier een topic te starten omtrent dit onderwerp. Zodat het in dit topic gewoon weer kan gaan over Amino's, motorola's, hoe je kan bewerkstelligen dat je nog wél de oude propositie kan blijven gebruiken, etc.

[Verwijderd]

He ja, laten we weer snel teruggaan naar de veilige techniek en ons als echte nerds afsluiten van de buitenwereld.

eymey schreef op zaterdag 02 mei 2015 @ 18:58:
[...]

En om (onder andere) mij te overtuigen dat er wel degelijk "1984 praktijken" zijn verschijnt er dan vervolgens een link naar een artikel, waarin wordt aangecondigd dat de EC een onderzoek doet naar de manier waarop ACM de KPN reguleert. Er is nog helemaal geen sprake van een daadwerkelijk tegenhouden van ACM of wat dan ook, maar toch moet het in deze discussie een argument zijn dat mij overtuigt dat er "1984 praktijken" zijn?

En wat zou jouw reaktie dan zijn? Niets zeggen, en als de ACM inderdaad wordt gecorrigeerd, zeggen dat 'het nu eenmaal zo besloten is' en dat je 'er niks aan kan doen'?

Verrassende insteek voor iemand die regelmatig kritiek op de beperkte visie van de ACM heeft geuit.

Overigens heb ik helemaal niet de intentie om jou of iemand te overtuigen, wanneer mensen er bewust voor kiezen om oogkleppen te willen dragen is proberen te overtuigen verloren moeite.
Zie mijn eerdere verhaal over maatschappelijke ontwikkelingen, dat zo snel mogelijk weer wordt gereduceerd tot het postzegelformaat van wat overzichtelijk technisch geneuzel.

Iedereen moet vooral zijn eigen overtuigingen en zijn eigen mentale slavernij kiezen. Het zal mij de nachtrust niet kosten.

Bovendien wordt er dus weer geheel voorbij gegaan aan het feit dat kabelaars zelf ook allerlei controlemiddelen tot hun beschikking hebben om STB's op te dringen, zelf zendervolgordes te dicteren, etc. Sterker nog, ,bijna wekelijks krijg ik vragen van mensen waarom hun TV, die ze gebruiken om dat oh zo vrije ongecodeerde DVB-C pakket bij Ziggo te ontvangen, het ze niet toestaat om de zendervolgorde aan te passen. Wat door TV-fabrikanten bij veel modellen gewillig wordt geïmplementeerd op verzoek van de kabelaar.

Daar ging de discussie dan ook niet over. Dit is geen KPN versus kabelaars discussie.
En op bizarre wijze toon je met dit stukje toch weer aan dat jan en alleman gecontroleerd wordt: wekelijks krijg je blijkbaar vragen van mensen waarom ze niet zelf over de instellingen van hun eigen apparaat gaan. Dat is verder geen aanleiding om te overwegen na te denken over de reden daarvan?

De zijsprong naar discussie over vrije marktwerking en dergelijke vind ik overigens op zich een interessante. Op bijna ieder discussieplatform ben je een "socialist" of zelfs een "communist" als je vóór overheidsbemoeienis bent. Maar in het geval van telecom is overheidsbemoeienis een garantie voor keuzevrijheid?

Huh? Refereer je hier nu aan hetgeen gebruikelijk is. namelijk "Op bijna ieder discussieplatform ben je een "socialist" of zelfs een "communist" als je vóór overheidsbemoeienis bent."?
En dat is geen aanleiding om eens te reflecteren op de vraag of deze neiging tot conformisme strookt met hetgeen je zelf vindt van de materie?
En kennelijk ligt in de benaming van de politieke stromingen voor jou een specifiek waardeoordeel besloten. Hoe komt dat? Is dat jouw eigen oordeel, of is dat het conformistische oordeel van 'bijna ieder discussieplatform'?

Of er nou wel of geen overheidsbemoeienis is, en of KPN of welke andere partij dan ook nou wel of geen overnames van kleinere bedrijven zou mogen doen of niet, uiteindelijk blijft diversiteit en keuzevrijheid bestaan bij de gratie van vraag en aanbod. Als die kleinere bedrijven amper het hoofd boven water kunnen houden omdat er amper klanten zijn of die klanten kiezen toch voor de 'grote jongens', dan gaan ze failliet of ze worden opgekocht en op termijn geïntegreerd.

Daarom is het des te belangrijker dat degene die gratis een landelijk dekkende infrastructuur heeft meegekregen en daardoor nauwelijks startup kosten heeft hoeven maken, hun infra óók voor de concurrentie open moet stellen (tegen kostprijs + een beetje), zodat er EERLIJK geconcurreerd kan worden.
Dat de EC van mening is dat dit niet meer hoeft en dat dat jou geen zorgen baart, begrijp ik niet.

Tenslotte, toch maar even voor de duidelijkheid: Ook ik ben bepaald geen fan van KPN (behalve qua mobiele netwerken) en ook ik vind het ontzettend jammer en zonde dat ze de CATV gebruikers (die CATV om welke reden dan ook willen) de rug toe keren of dat ze uberhaupt Reggefiber hebben mogen overnemen. Want zelf ben ik ook van mening dat zoiets als telecom infra (en glasvezel in het bijzonder) gewoon een 'nutsvoorziening' zou moeten zijn waarvan de openheid wordt gewaarborgd en gereguleerd door de overheid.

Mooie woorden. Maar ik bespeur geen begin van zorg of aktie wanneer Europa's machtigste orgaan aangeeft dat die gewaarborgde openheid en regulering ook best wat minder zou kunnen.

Maar vanuit het feit dat die overname nou eenmaal wel heeft mogen gebeuren en vanuit wat ik weet van computernetwerken, netwerktechnologieën (topologie, ip, dvb-c, etc. ) , kan ik het me vanuit bedrijfseconomisch oogpunt gewoon 100% voorstellen dat KPN ermee wil stoppen. En dat staat los van wat ik er zelf van vind en heeft wat mij betreft dus ook compleet -niet- met "1984 praktijken" te maken en al helemáál niet met assistentie daarin door de EU ofzo.

Haal je hoofd uit het technische zand en kijk om je hen. Lees nog eens wat bedoeld wordt met 1984. Het gegeven dat je het hebt over '1984 praktijken' doet mij vermoeden dat je het nog steeds niet snapt.
Het gaat om de gevolgen, niet om de 'praktijken'. Zie mijn lijstje vragen aan Barre.

Want die zogenaamde "1984 praktijken" kan je dan zo ongeveer in bijna onze hele huidige economie en samenleving terugvinden en hoeft daar dus niet iedere keer alleen maar de naam van KPN aan toegevoegd te worden. En in dat geval wordt het miischien ook verstandig om eventueel in een meer generiek subforum hier een topic te starten omtrent dit onderwerp. Zodat het in dit topic gewoon weer kan gaan over Amino's, motorola's, hoe je kan bewerkstelligen dat je nog wél de oude propositie kan blijven gebruiken, etc.

Wie voegt dan steeds de naam van KPN toe? Wie vernauwt het gesprek steeds tot postzegelformaat van een technische niche?
Volgens mij laten TonVH en ikzelf geen gelegenheid onbenut om aan te geven dat het om iets veel breders gaat dan alleen een STBtje en een kabeltje.

Inderdaad vooral als techneut niet teveel met maatschappelijke ontwikkelingen geconfronteerd worden. Lekker veilig in een apart forum, dan hoeven wij onze oogkleppen niet af te doen.

[Barre73]

IcyK: Ik vraag je nogmaals: Hoe kom jij er toch bij dat KPN nog steeds verplicht toegang zou moeten geven tot haar hele netwerk op basis van het gekregen netwerk?
Het kopernetwerk hebben ze 26 jaar geleden "gekregen" (en dat was toen ook behoorlijk aan vernieuwing en investeringen toe, die ze wel zelf hebben moeten betalen).
Het glasvezelnetwerk van Reggefiber, daar is geen cent van de overheid ingegaan en daar hebben ze bij elkaar voor aanschaf aandelen en aflossing van de openstaande Reggefiber schuld rond de 1,5 miljard euro voor betaald. Wat er jaarlijks aan investering voor aanleg netwerk is ingegaan kan ik zo niet uitrekenen maar is ook nog wel aardig wat geweest.

Begrijp me goed: Ik zie heel graag dat KPN ODF toegang moet blijven bieden maar ik snap niet waarom je steeds terug komt op iets dat al 26 jaar geleden plaatsvond terwijl het betreffende bedrijf inmiddels al zoveel eigen geld heeft geinvesteerd.

Nu dan nog de eigenlijke discussie: De reden dat glasvezeltv graag gebruikt maakt van IPTV is dat het er perfect geschikt voor is. DVB-C is nooit uitgevonden voor FttH glasvezel en naar mijn weten is interactieve TV niet of nauwelijks mogelijk op die manier (Eymey??).
Veel klanten willen graag interactieve TV (uitzending gemist etc..) en de telecommers willen dat ook graag omdat daar geld aan te verdienen is (geld dat mensen ook graag uitgeven blijkbaar).

En als simpele ongecodeerde DVB-C economisch levensvatbaar zou zijn, waarom staat dan geen operator op om het over te nemen en aan te bieden aan providers? Nu gebeurt dat alleen op zeer lokale schaal.
Ik ben van mening dat het voor veel mensen een welkome aanvulling was op de IPTV met decoder maar dat het als primaire TV niet voldoende bleek te zijn. Zowel, dan zal Jonaz (zie jonaz.nl) een succes worden. Zo niet, dan helaas..

[Barre73]

Ik vraag me trouwens ook af waarom we dit zo lang volhouden in een Telfort topic. We zijn aardig off topic geraakt geloof ik....

[Verwijderd]

@emey:
Ik schrijf niet dat "overheidsbemoeienis een garantie is voor keuzevrijheid" maar ik schrijf" dat de overheid keuzevrijheid [in de ware zin van het woord] zou moeten garanderen". Een van de doelen van AFM/ACM is de belangen van de consumente te waarborgen en monopolies/kartels te voorkomen. In beide punten faalt de AFM/ACM (en dat is defacto overheid) volledig.

Overigens dat de "grote jongens" het leeuwendeel hebben is opgetreden vlakken zo (zie bijv. gezondheidszorg) en op al die vlakken zie je versluierde kartelvorming met alle nadelen voor de consument.


Uiteraard is het logisch dat het aandeel van KPN (indirect en direct) alsmaar groter wordt. Ze hebben de grootste portemonnee en de meeste mensen weten amper wat er allemaal mogelijk is en worden gelokt door korte termijn lokkertjes. Ik blijf er dan ook bij dat (voorbeeld) DVB-C bewust onder het kopje Analoog wordt geschoven omdat daarmee een (negatieve) toon is gezet. "Analoog is slecht, Digitaal is goed" en Digitaal wordt uitsluitend aan IPTV gekoppeld.

PS: die Alu-hoedjes komt niet van jou. Ik heb nergens namen genoemd. Zoek en gij zult vinden.

Voor de rest staat "KPN" symbool voor de in absurditeit gegroeide macht van enkele bedrijven.


@Barre73:

Dit past prima in dit topic want Telfort is de vergaarbak waarin KPN al z'n opgekochte handel stopt en Telfort is duidelijk bezig het landschap om te vormen naar de structuur zoals KPN die graag ziet. En aan het eind van dat proces zijn er 2 machtige giganten (KPN - Ziggo/UPC) die elkaar hoogstens in centen verschillen en een enkele kleine lokale provider die wel het belang van zijn klanten erkent.

[Verwijderd]

Barre73 schreef op zaterdag 02 mei 2015 @ 20:52:
IcyK: Ik vraag je nogmaals: Hoe kom jij er toch bij dat KPN nog steeds verplicht toegang zou moeten geven tot haar hele netwerk op basis van het gekregen netwerk?
Het kopernetwerk hebben ze 26 jaar geleden "gekregen" (en dat was toen ook behoorlijk aan vernieuwing en investeringen toe, die ze wel zelf hebben moeten betalen).
[...]

Dat heb ik al meermalen aangegeven. Zie eerdere posts dus.
Argumenatie dat het al vervangen is is onzin. Gaat om startup kosten, nagenoeg 100% klantenbestand zonder wervingskosten, gegarandeerde inkomsten etc.
Of snap je echt niet Je snapt toch wel dat het voor niets overnemen van lopende onderneming met heel Nederland als klant het doen van investeringen een stuk makkelijker maakt dan het zelf moeten beginnen met kabeltjes in de grond leggen en hopen dat je na afloop klanten kan krijgen, ZONDER gedurende dat bouwproces een gegarandeerde inkomstenbron te hebben?

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 02-05-2015 21:51 ]

[Barre73]

Verwijderd schreef op zaterdag 02 mei 2015 @ 21:33:
[...]

Dat heb ik al meermalen aangegeven. Zie eerdere posts dus.
Argumenatie dat het al vervangen is is onzin. Gaat om startup kosten, nagenoeg 100% klantenbestand zonder wervingskosten, gegarandeerde inkomsten etc.
Je snapt toch wel dat het voor niets overnemen van lopende onderneming met heel Nederland als klant het doen van investeringen een stuk makkelijker maakt dan het zelf moeten beginnen met kabeltjes in de grond leggen en hopen dat je na afloop klanten kan krijgen, ZONDER gedurende dat bouwproces een gegarandeerde inkomstenbron te hebben?

Uiteraard snap ik dat wel maar je ontwijkt mijn vraag. Ik betrok het op de tijd die het geleden is. Hoe lang imoet dat volgens jou blijven duren?
En je gaat ook niet op in mijn punt dat het twee verschillende netwerken betreft. Wat koper betreft kan ik nog enigszins met je meegaan op basis van bovenstaande argumenten (zij het niet geheel zoals ik inmiddels duidelijk heb gemaakt).
Maar wat glasvezel betreft klopt het verhaal gewoon niet. Of wil jij hetzelfde doen als de ACM en het hele KPN netwerk onder 1 noemer scharen?

[Verwijderd]

Ach, mbt het ontwijken van het onderwerp bevind ik me in goed gezelschap. Wie begon er over aluhoedjes en Bilderberg?

Hoe lang het moet duren? Net zolang als het duurt voordat het initiële voordeel dat KPN heeft gehad van het gratis gekregen (door ons betaalde) kopernetwerk geen enkele rol meer speelt. Ook niet bij de kredietwaardigheid (waarbij een rol speelt het klantenbestand en het enig uitbater zijn van bestaande koperlijnen) als het gaat om leningen die KPN afsluit om de glas infra te betalen.
Tot wanneer dat in jaren is kan ik niet inschatten, maar 2050 zou me niet verbazen.

Het is dankzij het gratis kopernetwerk dat KPN nu in staat is het glasnetwerk van RF volledig over te nemen. Het is dankzij het gratis kopernetwerk dat KPN in staat is te investeren in nieuwe uitrol.

Wanneer KPN destijds had moeten lenen om een landelijk dekkend kopernetwerk aan te leggen, waren ze nu lang niet zo kredietwaardig geweest.
En dat kopernetwerk hebben ze van ons gekregen, dus is het niet meer dan reëel dat wij ook de voordelen van die gift plukken, via concurrentie op het door ons betaalde kopernetwerk of het daardoor door ons mogelijk gemaakte glasnetwerk.

KPN kan glas aanleggen en verkopen verkopen omdat ze koper gratis heeft gekregen. Dat lijkt me het correct perspectief. Hoe de ACM dat beschouwt weet ik niet (voldoende) precies, dus daar kan ik geen antwoord op geven.

Als KPN overigens denkt dat ze het zonder onze gift ook of beter kan, is mijn voorstel dat ze de waarde van het kopernetwerk van destijds, geïndexeerd voor de inflatie, in de schatkist storten. Dan ontstaat er weer een enigszins gelijkwaardig speelveld tussen de marktpartijen. KPN kan dan wat mij betreft iedereen van zijn (dan écht 'eigen') netwerk(en) afgooien, of rekenen voor doorgifte wat ze zelf willen.
Mijn inschatting is echter dat ze dan geen stuiver krediet meer krijgen en op heel korte termijn 'u' moeten gaan zeggen tegen meneer Slim.

[joop99]

Ik ben toch wel wat verbaasd over de discussie die hier loopt:

• Wat betreft het "gratis" kopernet en klanten: Volgens mij was dit gewoon onderdeel van het overheidsbedrijf wat naar de beurs is gebracht. De opbrengst hiervan is dus gewoon bij de overheid terecht gekomen en al dan niet goed besteed (maar daar mogen we regelmatig over stemmen). Betaald door de aandeelhouders dus.
• Het probleem is dat de schaalopbrengsten van de onderdelen met een infrastructureel karakter zo hoog zijn dat concurrentie niet mogelijk is, dit is ook al een keer door de OPTA geconstateerd bij de introductie van FttC en eigenlijk zie je hetzelfde bij de aanleg van glasvezel en ook bij de kabel. Destijds was het idee om deze infrastructuur/concessiediensten in een apart onderdeel onder te brengen maar dat is niet gebeurd bij de beursgang (dat had ook ongetwijfeld fors in de opbrengst gescheeld).

Het issue van de schaalopbrengsten van de infra is eigenlijk niet oplosbaar, je kunt er een overheidstaak van maken maar dat is ook geen succes zoals in sommige andere landen blijkt. Ik denk eerder dat je hier een succes van kunt maken als je de dienstverleners en infrastructuur leverancier overal los knipt (kabel, koper/glas). Op dat moment hebben kleinere partijen veel meer mogelijkheden om diensten te leveren en worden de 2 (?) infrastructuur leverancier (eventueel met een price cap) gedwongen om met elkaar te concurreren (op prijs, service, capaciteit enz.). Met de huidige kabel techniek werkt dit niet maar ik mag hopen dat het er gaat komen (maar dat zal wel hopen blijven).

[Verwijderd]

Barre73 schreef op zaterdag 02 mei 2015 @ 22:02:
[...]En je gaat ook niet op in mijn punt dat het twee verschillende netwerken betreft. Wat koper betreft kan ik nog enigszins met je meegaan op basis van bovenstaande argumenten (zij het niet geheel zoals ik inmiddels duidelijk heb gemaakt).

Waar het om gaat is dat KPN met een absurde voorsprong is gestart. Vrijwel iedereen stamt nog uit de tijd van PTT. PTT had een monopolie en iedereen met telefoon (99,9% bevolking) nam dat dus gedwongen af van PTT (vandaar ook de absurde bedragen die ze konden rekenen). Gevolg is dat hun naamsbekendheid groter is dan van welk ander bedrijf in dit segment.

En ook al betekent een overgang van koper (ADSP) naar Glas overgang naar een nieuwe leverancier dan blijft die naamsbekendheid zijn waarde houden. heb je enig idee hoeveel mensen zeggen/denken "die telefoon deed't altijd goed dus laat ik maar veiligheidshalve bij hun blijven en geen risico lopen" en KPN speelt daar volledig op in. Gooit vervolgens Digitale techniek (DVB) onder het kopje Analoog en hele bevolkingsgroepen kijkt niet meer verder dan de neus kort is.

Mensen die hier mee lezen weten uiteraard beter maar hier (en vergelijkbare sites) leest slechts een klein handjevol mensen en vaak zijn dat (nog) niet eens de beslissers in een huishouden.

En voor degenen met het argument "waarom stopt KPN al z'n acquisities in Telfort en niet onder eigen naam". Het antwoord daarop is simpel: KPN moet de schijn ophouden van concurrentie zodat ze gezellig met de AFM/ACM kunnen blijven tafelen. Bovendien alle winst van Telfort verdwijnt toch in de zakken van KPN. Broekzak -> vestzak.


@joop99:
Ander puntje. Niemand stelt dat de exploitatie naar de overheid zou moeten. De overheid moet randvoorwaarden scheppen en zorgen dat de infrastructuur (kabel, Glas, Koper) voor een ieder vrij beschikbaar is.


@Vraag aan een ieder:
Een van de argumenten is dat het onderhouden van DVB-C een kostenpost is. Hoeveel denken jullie dat de abonnementsprijzen omlaag gaan als er geen DVB-C meer zou zijn of (andersom bekeken) hoeveel denken jullie dat de winst van KPN zal stijgen als er geen DVB-C is?

Ik denk het antwoord te weten maar ben benieuwd of er iemand serieus wat van weet te zeggen.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 03-05-2015 08:59 ]

[hans558]

Ik merkte pas op bij een collega dat KPN pas Reggefiber heeft gekocht nadat die de kastanjes uit het vuur heeft gehaald. KPN heeft talloze concurrenten opgekocht: Planet, XS4all,enz enz en dan heb ik heb het alleen nog over internetproviders. Dat gaat natuurlijk ook tegen de marktwerking in.... Tele2 is al vele jaren geleden in de markt gestapt en die heeft het KPN ook heel moeilijk gemaakt.Ik heb zelf voor Casema gewerkt en abonnementen verkocht. Toen het belabonnement van Casema 10 euro werd ging ik veel meer telefoonabonnementen slijten... Dat is de marktwerking. Maar ik geloof dat glasvezel de toekomst is en dan moet het netwerk wel open blijven !

[Chris.nl]

Eigenlijk ben ik in vergelijking met Ziggo/Upc en KPN best tevreden over het tarief en product van KPNdochter Telfort. Wellicht is er relatief weinig concurrentie, maar dat maakt mij niet ontevreden, 'k heb nu niet het idee dat de prijzen kunstmatig torenhoog zijn.

[Barre73]

Verwijderd schreef op zondag 03 mei 2015 @ 08:57:
[...]


@Vraag aan een ieder:
Een van de argumenten is dat het onderhouden van DVB-C een kostenpost is. Hoeveel denken jullie dat de abonnementsprijzen omlaag gaan als er geen DVB-C meer zou zijn of (andersom bekeken) hoeveel denken jullie dat de winst van KPN zal stijgen als er geen DVB-C is?

Ik denk het antwoord te weten maar ben benieuwd of er iemand serieus wat van weet te zeggen.

Dat zouden we kunnen zien aan de hand van Vodafone die vorig jaar van ITNS overging naar WBA (dus zonder DVB-C). Tot die tijd kostte een 3-in-1 abonnement incl. DVB-C 54 euro per maand voor 50/50. Daarna ging de prijs omlaag naar 47,50 per maand. Tijdelijke aanbiedingen niet meegerekend uiteraard.
Het verschil zou dus ongeveer 6,50 per abonnee moeten kunnen zijn.

Onderhoud zal een deel van de kosten zijn maar er moet ook gewoon betaald worden voor de rechten van die zenders en de mensen die het platform bijhouden.

Voor diegenen die er zin in hebben... de prijzen die KPN Wholesale rekent voor alle diensten zijn openbaar maar je moet wel even flink gaan zoeken op hun website.

[Verwijderd]

Het is natuurlijk wat complexer dan prijs voor en na. Belangrijke factor (zeer zeker voor Vodafone) in de prijsstelling is "wat doet de concurrent". Als het zo simpel was dat de prijs door ITNS/WBA bepaald wordt dan zou Telfort nieuwe propositie dus vele euros goedkoper horen te zijn en niet die ene euro die het nu is.

Het prijsverschil van Wholesale zou een betere indicatie horen te zijn. Horen, want ook hier spelen bij de prijsstelling vele factoren die politiek betaald worden.


Vergeet niet KPN is eigenaar van het Glasvezelnetwerk. Als je die 2e ader vrij maakt dan ligt daar een onvoorstelbare inkomstenbron.


@chris.nl:
Het gaat niet om wie de beste kwaliteit levert. Praktisch gezien doen ze weinig voor elkaar onder. het gaat "wie heeft de macht". En zoals altijd "Macht corrumpeert, absolute macht corrumpeert absoluut".

[Barre73]

Ik weet dat het niet alles zegt, het is maar een kleine indicatie.

Overigens is Telforts nieuwe propositie juist een euro duurder dan de vorige. Niet goedkoper.

[TripleNL]

Tsja ik verkondig alleen maar onjuistheden. Kan niets goeds zeggen.Toch mooi dat we gedwongen worden de lezing van TonVH en lcyK als enige juiste te accepteren. Dat is de enige juiste conformiteit, dus.....

En volgens mij is het wel de discussie iptv vs DVB-C .... "Ik kan zelf bepalen wat ik kies en opneem" vs "gedwongen kijken" is toch een pro van DVB-C vs iptv ?

Ow wacht even, een onwaarheid van mij.

Nou weet je wat dan gooi ik er nog een in de discussie en wacht ik de novellen van dees of gene wel af ter vermaak :

Leden van de Europese commissie worden voorgedragen en benoemd door de Europese raad. De Europese raad bestaat uit regeringsleiders uit de lidstaten....


3-2-1 go.....

[DJSmiley]

Modbreak:

Zullen we weer even teruggaan naar het onderwerp van dit topic: Telfort?

Als je een discussie op wilt starten over marktwerking, regulatie en oorsprong van providers (en verstrengelingen onderling), prima, mits goed onderbouwd. Maar dit topic is voor Telfort ervaringen....

[Verwijderd]

@triplenl:

Ik dwing jou nergens toe. Hooguit zet ik je aan om na te denken. Voor het overige is jouw bericht zeer warrig om het netjes te formuleren.

[Verwijderd]

TripleNL schreef op zondag 03 mei 2015 @ 18:37:
Toch mooi dat we gedwongen worden de lezing van TonVH en lcyK als enige juiste te accepteren.

Wat een ongelooflijk laffe, inhoudsloze, laag bij de grondse reaktie.
Begrijpend lezen is kennelijk nog een hele uitdaging voor je. Zo ook het verschil tussen voordragen en democratisch kiezen.

.

Verwijderd schreef op zaterdag 02 mei 2015 @ 20:15:
[...]

Overigens heb ik helemaal niet de intentie om jou of iemand te overtuigen
[...]

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 03-05-2015 19:22 ]

[Barre73]

Ik ga met DJSmiley mee en stop met de discussie. Ik accepteer dat TonVH en IcyK een behoorlijk andere mening hebben dan ik en dat is prima.

Telfort provider ervaringen dus weer.

[Verwijderd]

OK, telfort maar weer dan

Heeft iemand die dit jaar 'verplicht' is over gezet nog een USB stickje voor in de Amino ontvangen?
Heb 2 Amino's (via Lijbrandt) staan hier, maar nog nul USB stickjes ontvangen...

[TripleNL]

Verwijderd schreef op zondag 03 mei 2015 @ 19:53:
OK, telfort maar weer dan

Heeft iemand die dit jaar 'verplicht' is over gezet nog een USB stickje voor in de Amino ontvangen?
Heb 2 Amino's (via Lijbrandt) staan hier, maar nog nul USB stickjes ontvangen...

Hopelijk is de groep van migratie na 1-1-2015 niet vergeten. (Wellicht omdat er ook een nieuwe propositie speelt en langzaamaan de amino's en bijbehorend platform minder aandacht krijg )
Ik zelf wacht op opnieuw verzenden van deze stick (ben zelf van de groep nov 2014 dus eigenlijk niet de gevraagde doelgroep) Heb bij aankondiging in december 2 sticks (1direct en 1 na invoeren bijgevoegde actiecode) gehad, maar 1 defect. Dit is in feb geconstateerd en gemeld. De defecte stick zou vervangen worden. Maar tot op heden niets ontvangen.

Hopelijk heeft het niets met elkaar van doen. 2e stick is voor mij niet zo urgent en informeer bij klantenservice er dus ook niet actief naar.

[mb1]

Ff bellen naar de KS en dan bestellen ze de sticks kosteloos handmatig.
Ik had er twee binnen drie dagen na m'n telefoontje in huis.
Toch raar zo'n actie als ze gelijktijdig iedereen naar de nieuwe propositie willen lokken.

[Rh1no]

Beste mede tweakers, ik heb de "1984" discussie gelezen en wil hem niet heropenen. Ik zie in alle bijdragen voors en tegens.
Ja, KPN heeft natuurlijk enorm voordeel gehad van haar bruidsschat, maar het is niet gratis geweest en de belastingbetaler is wel degelijk (gedeeltelijk) schadeloos gesteld geweest (in ieder geval in theorie). Herinneren jullie je niet meer dat de Nederlandse Staat destijds (ik weet het niet meer precies, eind 80-er/begin 90-er jaren?) haar aandelen in P.T.T Nederland N.V. (dus Telecom en Post) waarvan zij destijds volledige eigenaresse was,verspreid in tijd in delen te koop heeft aangeboden?
De aandeelhouders van het eerste uur hebben destijds dus wel degelijk een vergoeding betaald voor het kopernetwerk en in theorie hebben de belastingbetalers dus een tijdje minder belasting hoeven te betalen vanwege de opbrengsten van de beursgang.

Wil je invloed op de netwerken: koop en masse KPN aandelen of Liberty Global aandelen en verenig je zodat je invloed op het beleid kunt uitoefenen... .

Nu even terug:

Hoeveel invloed had je vroeger als klant op de PTT of op de kabelbedrijven toen het nog bedrijven in overheidshanden waren, hoeveel vernieuwing was er, hoe snel ging die? Hoe efficiënt werd het belastinggeld geïnvesteerd? Wat voor prijzen betaalde je en hoe verhield zich dat tot je toenmalige inkomen? Wat voor invloed had je op de content die werd aangeboden?
Was dat allemaal beter dan dat het nu is?
Een ding staat voor mij vast: de vrije markt is ook niet zo ideaal als destijds werd voorgesteld, maar dat was de pre-privatiseringssituatie ook niet. Wellicht had het toezicht nog veel strikter geregeld moeten worden, ik weet het ook niet...
Denk er eens over na en vel voor jezelf het oordeel. Post hem niet hier, want ik kom natuurlijk als spuit elf op het forum mbt dit onderwerp...

Inmiddels is het iets meer dan een maand geleden dat ik gemigreerd ben van Lijbrandt naar Telfort.
Alles ging goed, behalve dat het vreselijk lang geduurd heeft voordat de daadwerkelijke migratie plaats vond en dat het administratief qua brieven niet goed liep. Dus op het vlak van communicatie afhandeling zijn er wel de nodige verbeterpuntjes.

Ik heb nog gevraagd of ik op 200/200 gezet kon worden met behoud van Amino's en DVB-C/Analoog, maar dat kon helaas niet. Ok, dan wacht ik wel tot ik mijn Amino's heb afgeschreven of dat ze stuk zijn of dat dat ene geweldige aanbod komt van welke glasvezelaanbieder dan ook of dat Telfort een gedwongen migratie naar de nieuwe diensten in gang zet.
Voorlopig kan ik nog prima met 100/100 leven. De IPTV beeldkwaliteit vind ik ook goed genoeg. DVB-C gebruik ik eigenlijk veel minder dan ooit gedacht heb. FM gebruik ik nog wel actief.

[Verwijderd]

offtopic:
De insteek van het kopergebeuren was niet 'geld terug voor de belastingbetaler' maar 'een gelijk speelveld voor alle aanbieders'. Openstelling van het netwerk was niet voor niets een voorwaarde, destijds.
Buiten dat is deze hele techno-financiële verwikkeling slechts een zijsprong en niet relevant voor het conformismefascisme waar 1984 (m.i.) voor staat. Dat is niet een technische discussie, maar meer een maatschappelijke / morele...

.

TripleNL schreef op zondag 03 mei 2015 @ 20:53:
[...]

Hopelijk is de groep van migratie na 1-1-2015 niet vergeten. [...]

Ik heb eigenlijk wel zo'n vermoeden, ben daarom benieuwd of er meer 'slachtoffers' zijn.
Voor die groep is voor zover ik weet de tweede brief (met 't overzicht) ook nooit verstuurd.

Anders binnenkort de KS maar even bellen. Ben benieuwd of ik ze krijg zonder de Genexis een half uur spanningsloos te maken

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 04-05-2015 00:31 ]

[Verwijderd]

@Rh1no:

offtopic:
1. Het was geen 1984 discussie.
Lees terug en je weet waar het wel om gaat.

2. Het gaat niet om invloed te hebben op het KPN/Ziggo beleid.
Lees terug en je weet waar het wel om gaat.

3. Jij post een bericht en vertelt gelijk geen antwoorden te willen.
Erg vreemde discussietechniek. op vakantie in Noord Korea geweest?

[servies]

Verwijderd schreef op zondag 03 mei 2015 @ 12:43:
Vergeet niet KPN is eigenaar van het Glasvezelnetwerk. Als je die 2e ader vrij maakt dan ligt daar een onvoorstelbare inkomstenbron.

Vertel? De vezel gaat naar hetzelfde aansluitpunt als de 1e vezel. Als de 1e in gebruik is dan kun je er eigenlijk wel van uit gaan dat er geen behoefte meer is aan een leverancier op de 2e vezel...

[Barre73]

In de PoP zijn de vezels nog steeds gescheiden. Op die tweede vezel kun je technisch gezien een compleet andere leverancier zetten. Dat gebeurt eigenlijk nu ook al met de CATV. Die zit nergens in de PoP gekoppeld met de IP apparatuur. Signaal komt via aparte ringvezels in de PoP en gaat via aparte switch naar de ODF en zo verder naar de klant.
Wel is het zo dat bij de oudere FTU's een scheiding bij de klant iets lastiger wordt maar je kan altijd nog de FTU openmaken en met een glaspatchkabel de tweede vezel aansluiten op een tweede
externe NT

Of er behoefte aan is weet je niet als je het niet onderzoekt. Ik hoef niet perse alles in 1 bij 1 leverancier hoor.

[hans558]

Het volgende bericht doet mij weer het ergste vrezen. Dacht ik eindelijk rust te hebben na de migratie en dan wordt het tv aanbod uitgekleed....

Telecomprovider KPN voert vanaf 1 juli prijswijzigingen door in onder andere het Alles-in-1-pakket. Daarnaast wordt het aanbod van Interactieve televisie per die datum aangepast.
De prijs van Alles-in-1 / Internet Basis-pakket gaat in juli van dit jaar van 59 euro naar 60 euro per maand. Het starttarief bellen binnen het pakket gaat van 0,1017 euro naar 10 eurocent. De kosten van bellen via een vaste lijn gaat per minuut van 0,0918 euro naar 10 eurocent.

Wijzigingen zenderaanbod
Binnen de tv-pakketten worden ook een aantal prijswijzigingen doorgevoerd. Zo wordt het erotiekpakket 1,50 euro duurder en kost vanaf juli 12,50 euro per maand. Dit pakket wordt wel uitgebreid met VividTV en Hustler TV. Penthouse verdwijnt uit dit pakket.

Eerder deze week werd al bekend gemaakt dat per half mei de zender BBC First in het televisiepakket van KPN wordt opgenomen. Per 1 juli verdwijnen echter wel de televisiezenders BBC Entertainment, BBC 3 en BBC 4. Ook de televisiezenders DjazzTV, Ginx, CBS Reality, MTV Brand New en VH1 Classic verdwijnen.

Het basispakket van KPN Interactieve televisie wordt uitgbreid met o.a. WildHitz, NPO Z@app Extra (uit Kids-pakket), TRT Turk (uit Turkspakket) en Groot Nieuws Radio. Nieuw in het Pluspakket zijn o.a. RTL Telekids en RTL Crime. Daarnaast worden het basis- en pluspakket aangevuld met HD-zenders uit het HD-pakket dat per juli ophoudt te bestaan.

KPN heeft een speciale website gelanceerd met een overzicht van de wijzigingen: http://www.kpn.com/prive/...allesin1wijziging2015.htm. Een overzicht van de wijzigingen in het televisiepakket vind je hier.

[Fiber]

hans558 schreef op maandag 04 mei 2015 @ 09:50:
[...]

KPN heeft een speciale website gelanceerd met een overzicht van de wijzigingen: http://www.kpn.com/prive/...allesin1wijziging2015.htm. Een overzicht van de wijzigingen in het televisiepakket vind je hier.

En wat heeft dat allemaal met Telfort te maken...?

[Barre73]

hans558 schreef op maandag 04 mei 2015 @ 09:50:
Het volgende bericht doet mij weer het ergste vrezen. Dacht ik eindelijk rust te hebben na de migratie en dan wordt het tv aanbod uitgekleed....

Telecomprovider KPN voert vanaf 1 juli prijswijzigingen door in onder andere het Alles-in-1-pakket. Daarnaast wordt het aanbod van Interactieve televisie per die datum aangepast.
De prijs van Alles-in-1 / Internet Basis-pakket gaat in juli van dit jaar van 59 euro naar 60 euro per maand. Het starttarief bellen binnen het pakket gaat van 0,1017 euro naar 10 eurocent. De kosten van bellen via een vaste lijn gaat per minuut van 0,0918 euro naar 10 eurocent.

Wijzigingen zenderaanbod
Binnen de tv-pakketten worden ook een aantal prijswijzigingen doorgevoerd. Zo wordt het erotiekpakket 1,50 euro duurder en kost vanaf juli 12,50 euro per maand. Dit pakket wordt wel uitgebreid met VividTV en Hustler TV. Penthouse verdwijnt uit dit pakket.

Eerder deze week werd al bekend gemaakt dat per half mei de zender BBC First in het televisiepakket van KPN wordt opgenomen. Per 1 juli verdwijnen echter wel de televisiezenders BBC Entertainment, BBC 3 en BBC 4. Ook de televisiezenders DjazzTV, Ginx, CBS Reality, MTV Brand New en VH1 Classic verdwijnen.

Het basispakket van KPN Interactieve televisie wordt uitgbreid met o.a. WildHitz, NPO Z@app Extra (uit Kids-pakket), TRT Turk (uit Turkspakket) en Groot Nieuws Radio. Nieuw in het Pluspakket zijn o.a. RTL Telekids en RTL Crime. Daarnaast worden het basis- en pluspakket aangevuld met HD-zenders uit het HD-pakket dat per juli ophoudt te bestaan.

KPN heeft een speciale website gelanceerd met een overzicht van de wijzigingen: http://www.kpn.com/prive/...allesin1wijziging2015.htm. Een overzicht van de wijzigingen in het televisiepakket vind je hier.

Een wijziging van zenders is niet voor iedereen als "uitkleden" te bestempelen. Mensen met een HD pakket van 7,50 extra gaan minder betalen dus die zullen dat anders zien. Daarnaast is dit overzicht niet geheel compleet zo te zien. Er wordt steeds gesproken over "o.a."

Los daarvan: Je hebt het over een migratie. Dit gaat over KPN glasvezel. Niet over Telfort oud pakket (alhoewel dat wss niet anders zal zijn ) waarna jij naar ik aanneem naar toe bent gemigreerd?

[servies]

Fiber schreef op maandag 04 mei 2015 @ 10:11:
[...]

En wat heeft dat allemaal met Telfort te maken...?

Volgens mij was er al aangekondigd dat dezelfde wijzigingen ook bij Telfort worden doorgevoerd.

[eymey]

Verwijderd schreef op zondag 03 mei 2015 @ 19:53:
OK, telfort maar weer dan

Heeft iemand die dit jaar 'verplicht' is over gezet nog een USB stickje voor in de Amino ontvangen?
Heb 2 Amino's (via Lijbrandt) staan hier, maar nog nul USB stickjes ontvangen...

Ik ben vrijwillig naar Telfort gegaan en daar zat al wel standaard een USB-stickje in de Amino

Overigens, ook nadat ik 'm een keer in een PC heb geformatteerd nav een eerdere tip in dit topic begint het ding ontzettend te haperen tijdens timeshift (lang leve "begin gemist" dan maar vwb de NPO zenders).

Ik moet dus sowieso Telfort maar eens bellen om een nieuwe te krijgen. Mss. ook even doen?


_{Overigens sorry dat ik niet meer op je reactie kon reageren voor de modbreak, heb deze dagen minder tijd voor GoT dan normaal, wel om leuke redenen (O.a. bruiloft zusje).}

[Fiber]

servies schreef op maandag 04 mei 2015 @ 10:18:
[...]

Volgens mij was er al aangekondigd dat dezelfde wijzigingen ook bij Telfort worden doorgevoerd.

Wellicht kijk ik er overheen, maar ik kan dit nergens vinden.

Overigens vind ik het afschaffen van een apart HD pakket wel een goede en logische stap.

[eymey]

Dat vind ik ook een goede stap ja.

En of de zenderwijziging "uitkleden" is of niet, dat hangt er maar net van af aan welke zenders je behoefte hebt.


edit: @IcyK en anderen: Ik heb zojuist Telfort gebeld omtrent mijn haperende "pauzestick". En ze hebben gelijk een vervanger voor me besteld, die 1 dezer dagen per post naar me toe komt.

En ik hoefde nieteens m'n NT van de stroom te halen

[ Voor 45% gewijzigd door eymey op 04-05-2015 10:53 ]

[Verwijderd]

eymey schreef op maandag 04 mei 2015 @ 10:23:
[...]

_{Overigens sorry dat ik niet meer op je reactie kon reageren voor de modbreak, heb deze dagen minder tijd voor GoT dan normaal, wel om leuke redenen (O.a. bruiloft zusje).}

offtopic:
Haha, gelukkig zijn er ook andere / leukere dingen dan GoT om tijd aan te besteden
'k Hoop dat het een mooie dag was!

[hans558]

Ik had het over uitkleden maar vergat er bij te schrijven dat een betaalkanaal BBC First bij KPN wordt doorgegeven en daarna komt het bericht dat er 3 BBC kanalen verdwijnen...

Telfort volgt toch steeds met vertraging KPN ?

[mountainbiker]

@ InternetGuy heel erg bedankt voor de waardevolle info.

Nog even terug komend op mijn probleem met de 2e amino m540 zonder hdd.
Heb een hdd aangesloten en jawel hoor alles werkt nu probleemloos.
Het is dus de detectie op aanwezigheid hdd die na ca. 30 sec de boel op zwart gooit.

[Barre73]

hans558 schreef op maandag 04 mei 2015 @ 11:11:
Ik had het over uitkleden maar vergat er bij te schrijven dat een betaalkanaal BBC First bij KPN wordt doorgegeven en daarna komt het bericht dat er 3 BBC kanalen verdwijnen...

Telfort volgt toch steeds met vertraging KPN ?

Dat geldt alleen voor Telfort glasvezel nieuw pakket of DSL (dus met een Experiabox).
Telfort met Genexis en Amino's werkt anders en daarvan durf ik niet te stellen dat dit allemaal ook daar gebeurt.

Wat ik niet begrijp: In die pdf op de KPN site zie ik dat BBC First nergens meer terug?

[Barre73]

mountainbiker schreef op maandag 04 mei 2015 @ 11:15:
@ InternetGuy heel erg bedankt voor de waardevolle info.

Nog even terug komend op mijn probleem met de 2e amino m540 zonder hdd.
Heb een hdd aangesloten en jawel hoor alles werkt nu probleemloos.
Het is dus de detectie op aanwezigheid hdd die na ca. 30 sec de boel op zwart gooit.

Goed te horen dat het nu wel werkt. Laat niet onverlet dat je op MP natuurlijk gewoon bent ge***d....En dat is dan weer jammer om te horen.

[Verwijderd]

mountainbiker schreef op maandag 04 mei 2015 @ 11:15:
@ InternetGuy heel erg bedankt voor de waardevolle info.

Nog even terug komend op mijn probleem met de 2e amino m540 zonder hdd.
Heb een hdd aangesloten en jawel hoor alles werkt nu probleemloos.
Het is dus de detectie op aanwezigheid hdd die na ca. 30 sec de boel op zwart gooit.

Idd mooi dat het nu werkt .

Even een vraag: wat voor HDD heb je er op aangesloten (merk, type)? .

edit:
Barre73 was mij voor.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 04-05-2015 11:36 ]

[Rallye]

Mijn schoonvader, sinds december klant bij Telfort (dus nog net op de Amino) heeft ook geen stick gekregen. Eens vragen of hij nog belangstelling heeft.

Ik ben overigens zeer benieuwd naar de eventuele wijzigingen vanaf 1 juli op het Amino-platform. Volgens mij heb ik op de Amino bijvoorbeeld ook nog een HD-pakket. Ik mis ook nog BBC 2 en RTL Deutschland in HD. Heeft echt niemand daar al iets van gehoord?

[Verwijderd]

BBC1 en BBC2 geven hier (geen HD-pakket) door gebruik te maken van 'starten van begin' een veel betere beeldkwaliteit. Even vooruit spoelen om weer 'live' verder te kijken met betere beeldkwaliteit.

[Rallye]

Dat heb ik al eerder gelezen inderdaad (mogelijk in een bericht van jou?). Wel vreemd, want KPN levert op geen enkel platform BBC2 in HD voor zover ik weet. Zouden er meer zenders zijn waarmee je via deze truc toch HD kunt kijken?

Overigens, zonder de monopliediscussie weer te willen opstarten, viel mij dit bericht op: http://www.totaaltv.nl/ni...delen-glasvezel-niet.html. Ik heb het al vaker gezegd, met de spullen die men in bezit heeft kun je en Rolls-Royce maken, maar voor dezelfde prijs maakt KPN er een Opel Kadett mee.......

[ Voor 45% gewijzigd door Rallye op 04-05-2015 17:24 ]

[Barre73]

Weer een ongefundeerd bericht op Totaal tv. Zolang KPN haar TV product ook via DSL blijft aanbieden en daar zo goed als geen onderscheid met glasvezel in maakt, lopen ze ook tegen de bandbreedte beperking op.

[Rallye]

Het bericht zegt het inderdaad niet, maar ligt daar niet inderdaad het probleem? Geforceerd glas en ADSL hetzelfde proberen te houden?

[hans558]

Er staat toch letterlijk : via interactieve tv in de tekst ? "KPN heeft bij het tv-product Interactieve TV deze bandbreedtebeperkingen bij het aanbieden van tv-zenders niet. Het heeft hierdoor de technische mogelijkheid om meer zenders dan de concurrentie aan te bieden" .in de kop staat ook dat glasvezel niet goed benut wordt.
alleen in de eerste regel wordt DSL genoemd, dat had natuurlijk niet genoemd moeten worden.

[Verwijderd]

Rallye schreef op maandag 04 mei 2015 @ 18:58:
Het bericht zegt het inderdaad niet, maar ligt daar niet inderdaad het probleem? Geforceerd glas en ADSL hetzelfde proberen te houden?

Kan iemand mij uitleggen waarom KPN via beide exact dezelfde kwaliteit aanbiedt? Zelf vermoed ik dat het KPN geen lor interesseert want Glasvezel met de kwaliteit van ADSL wordt blijkbaar gepikt dus waarom zouden ze differentiëren?

Dat zullen ze pas doen als er substantieel aanbod zou zijn op Glasvezel van concurrerende aanbieders. En dat is er dus niet want het kleine beetje wat in ontluikende staat was is in de kiem gesmoord.

[Verwijderd]

Barre73 schreef op maandag 04 mei 2015 @ 18:22:
Weer een ongefundeerd bericht op Totaal tv. Zolang KPN haar TV product ook via DSL blijft aanbieden en daar zo goed als geen onderscheid met glasvezel in maakt, lopen ze ook tegen de bandbreedte beperking op.

Bandbreedte kun je lezen als de enkele stream in het laaste deel naar de klant toe en als KPN nu 10 of 100 zenders aanbiedt in het pakket daar veranderd de bandbreedte van die stream niet van.

Bandbreedte kun je ook lezen als het totaal van alle streams in de multicast naar de bijv de POP en deze bandbreedte kan een beperking hebben in de aanvoer maar staat los van de bandbreedte vanaf POP /wijkcentrale naar de klant en bij kabel zit daardan wel een beperking in de bandbreedte.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 04-05-2015 22:37 ]

[eymey]

Verwijderd schreef op maandag 04 mei 2015 @ 21:57:
[...]


Kan iemand mij uitleggen waarom KPN via beide exact dezelfde kwaliteit aanbiedt? Zelf vermoed ik dat het KPN geen lor interesseert want Glasvezel met de kwaliteit van ADSL wordt blijkbaar gepikt dus waarom zouden ze differentiëren?

Dat zullen ze pas doen als er substantieel aanbod zou zijn op Glasvezel van concurrerende aanbieders. En dat is er dus niet want het kleine beetje wat in ontluikende staat was is in de kiem gesmoord.

Hoezo in de kiem gesmoord?

Vodafone is, as we speak, al bezig om eigen apparatuur in PoP's in div. plaatsen in gebruik te nemen en heeft in enkele gevallen de transitie zelfs al gemaakt. Tweak is in Enschede en Almere (geen kleine plaatsen) geheel over op eigen apparatuur en dus ook eigen streams. In Ermelo heeft men XSYou met CATV feed van CAI Harderwijk. En in Leusden is provider "Jonaz" begonnen.

En het mogelijk dreigende veto van de EU om het reguleringsbeleid van ACM te blokkeren is nog lang geen voldongen feit. De EU heeft alleen twijfels uitgesproken en gaat hierover nu dus in overleg met ACM. Tot daar een definitief besluit kan je dus nog helemaal niets zeggen over "in de kiem smoren".

Verder is dat "exact dezelfde kwaliteit" ook maar den dele waar. Dit geldt weliswaar voor de SD streams, maar voor HD zijn er al een hele tijd "HD Glas" streams, óók op het ITV product van KPN (in de ITNS propositie zijn dit de bekende HD+ streams).

De hoofdreden waarom SD vooralsnog gelijk blijft aan ADSL ligt hem waarschijnlijk puur in de techniek: KPN is nog niet in staat om in hun netwerk (of in hun middleware) te differentiëren tussen een ADSL- en een glas- aansluiting. En er zijn nog steeds genoeg ADSL-aansluitingen die de hoge bandbreedtes niet aankunnen dus is de laagste variant 'de standaard'. Ze zouden hoogstens de hogere streams op andere nummers kunnen aanbieden zoals ze nu met HD en HD Glas doen.

Maar ik weet niet of ze ook op de core nog beperkingen hebben (meer versies van streams aanbieden betekent dat deze wel bandbreedte innemen op het core netwerk naar de PoP toe).

edit:
Nog even wat betreft het verschil in beeldkwaliteit tussen multicast TV en "begin gemist" (wat feitelijk een "on demand" stream is): Ik kan als ik tijd heb wel eens wat bandbreedte metingen doen aan de streams en evt ook kijken naar de meta info van de gebruikte codec.

[ Voor 21% gewijzigd door eymey op 04-05-2015 23:10 ]

[elwinvangestel]

Rallye schreef op maandag 04 mei 2015 @ 12:10:
Mijn schoonvader, sinds december klant bij Telfort (dus nog net op de Amino) heeft ook geen stick gekregen. Eens vragen of hij nog belangstelling heeft.

Ik ben overigens zeer benieuwd naar de eventuele wijzigingen vanaf 1 juli op het Amino-platform. Volgens mij heb ik op de Amino bijvoorbeeld ook nog een HD-pakket. Ik mis ook nog BBC 2 en RTL Deutschland in HD. Heeft echt niemand daar al iets van gehoord?

De wijzigingen bij de Amino ontvangers zouden deze zijn: http://www.telfort.nl/alg...ort.nl/wijzigingen2015ghm

[Verwijderd]

Pluspunt voor Telfort: vandaag lag bij thuiskomst - ongevraagd - de aankondiging op de deurmat dat er volgende week - ook ongevraagd - een Pauze Plug-in bezorgd zal worden.
Ben benieuwd...

[joop99]

elwinvangestel schreef op woensdag 06 mei 2015 @ 16:48:
[...]


De wijzigingen bij de Amino ontvangers zouden deze zijn: http://www.telfort.nl/alg...ort.nl/wijzigingen2015ghm

Ik krijg de indruk dat hiermee de pakketten op het amino en motorola/arris/Arcadyan platvorm vrijwel gelijk getrokken worden.

[eymey]

Verwijderd schreef op woensdag 06 mei 2015 @ 19:26:
Pluspunt voor Telfort: vandaag lag bij thuiskomst - ongevraagd - de aankondiging op de deurmat dat er volgende week - ook ongevraagd - een Pauze Plug-in bezorgd zal worden.
Ben benieuwd...

Lol. Die aankondiging lag hier ook op de mat, alleen bij mij wel gevraagd (en die aankondiging dus ietwat overbodig )

[hans558]

Fiber schreef op maandag 04 mei 2015 @ 10:11:
[...]

En wat heeft dat allemaal met Telfort te maken...?

Telfort neemt de wijzigingen dus over helaas

[eymey]

Dat is overigens helemaal niet nieuw hoor, dat ze mee gaan in de wijzigingen.

Sowieso bieden ze voor nieuwe klanten nu de ITV propositie, maar inmiddels alweer een behoorlijke terug werd al bekend dat KPN voor alle televisieproducten, ook die van GHM/ITNS, nog maar 1 keer wil hoeven onderhandelen over rechten.

Daarom is o.a. ook het "agentuur model" (waarbij andere ISP's zoals Tweak en Vodafone TV van KPN of ITNS konden aanbieden met dezelfde pakketten dus ook inclusief de rechten) overboord gegaan.

[brogues]

http://www.telfort.nl/alg...ort.nl/wijzigingen2015ghm

De tv zender Djazz gaat weg per 1 juli 2015.

! Mopper !

[Verwijderd]

hans558 schreef op woensdag 06 mei 2015 @ 22:00:
[...]

Telfort neemt de wijzigingen dus over helaas

En dat geld ook voor de tarieven van vast bellen.
Per 1 juli verhoogt Telfort de belkosten met maar liefst 11% en zijn de tarieven het zelfde als bij KPN.

[servies]

Verdorie, nu zou ik voor m'n jaarlijkse 'Dinner for One' sessie het Duitse pakket moeten nemen...

[chim0]

Prachtige veranderingen! Bijna alle zenders in HD, behalve ARD en ZDF. Dat is wel jammer. Bij Ziggo zijn die standaard wel HD. En ook mooi dat BBC One straks begin gemist heeft. Kan ik mooi MOTD vanaf het begin kijken.

[brogues]

servies schreef op donderdag 07 mei 2015 @ 08:32:
Verdorie, nu zou ik voor m'n jaarlijkse 'Dinner for One' sessie het Duitse pakket moeten nemen...

Je bedoelt omdat NDR naar het Duitse pakket gaat. Geen nood.
Oudjaarsdag is Dinner for One ook op WDR.

[servies]

brogues schreef op donderdag 07 mei 2015 @ 10:16:
[...]


Je bedoelt omdat NDR naar het Duitse pakket gaat. Geen nood.
Oudjaarsdag is Dinner for One ook op WDR.

Verhip, ik zie het... Ik dacht dat die alleen door NDR werd uitgezonden...

[Chris.nl]

Comedy Central in HD Top!
Noem me een cultuurbarbaar, maar ik vind het soms heerlijk om na een pittige werkdag wat jolijte TV te kijken waar niet al te serieus bij nagedacht hoeft te worden.

Ik neem aan dat we modem en (animo)-ontvanger 1 juli' t best even een reset/boot kunnen geven?

[Verwijderd]

Helaas verdwijnt Stingray Lite TV nu helemaal, van mijn mogen wel andere muziekzenders verdwijnen.

In januari de vraag gesteld op het Telfort forum of de HD uitbreiding ten koste zou gaan van de SD zenders.
Antwoord van webcare Nee, alleen is de praktijk nu anders met 13 SD zenders uit het basispakket.

De waarheid is bij Telfort helaas wel vaker anders als de klant te horen krijgt.

[ Voor 59% gewijzigd door Verwijderd op 07-05-2015 13:34 ]

[Horza2011]

Geachte heer mevrouw webcare team
Het Qos probleem hier in Hilversum op mijn adress
is weer volledig terug
al aantal keer contact gehad met klanten service
maar dit mocht niet baten
er word belooft dat ze het gaan oplossen maar tot op heden gebeurt er niets

voor de gene die niet weten wat het Qos probleem is
het zit namelijk zo dat als je gaat downloaden je beeld begint te haperen van je iptv

dus hoop misschien dat het webcare team iets voor mij kan doen

[Rallye]

@Horza2011: Lijkt me niet het het forum om je probleem op te lossen. Heb je het forum van Telfort zelf al eens geprobeerd?

Ik herken je probleem overigens niet.
Ten aanzien van de wijzigingen: jammer (en vreemd) genoeg nog geen BBC in HD. Ook RTL Deutschland niet. Ik neem aan dat de prijs van mijn pakket nu wel 7,50 lager wordt door het vervallen van het HD-pakket? Toch eens nadenken over 100/100 dan.....

[Chris.nl]

Mijn PC trekt via 2.4ghz wifi max 72mbs. Als ik dan een 100/100 verbinding neem gooi ik een kwart van die snelheid weg. Misschien iets om zelf ook te checken voordat je een verhoging neemt. Ik (en de buren waarmee ik het deel) heb genoeg aan 50/50 en kan probleemloos Netflix en downloaden wat ik wil. Zolang ik geen haperingen ervaar ga ik niet verhogen.

[Verwijderd]

Downloaden moet je ook niet via Wifi doen maar gewoontedraad want dat is de enige garantie op een stabiele verbinding. Wifi is veel te wisselend.

En een verbinding standaard met je buren delen????????????????????????????

[Wasrek]

Ik zie in het overzicht geen glas hd-zenders meer. Krijgen we voortaan alles op "normale" hd-kwaliteit, alles op glas hd of blijven de losse glas-zenders bestaan?

[Chris.nl]

Verwijderd schreef op donderdag 07 mei 2015 @ 18:54:
Downloaden moet je ook niet via Wifi doen maar gewoontedraad want dat is de enige garantie op een stabiele verbinding. Wifi is veel te wisselend.

En een verbinding standaard met je buren delen????????????????????????????

M'n router/wifi doet het anders prima, 'k heb een goede aangeschaft.
En ja, je las het goed. Internet deel ik, de Animo heb ik voor mijzelf en het DVB-C kabeltje loopt naar de bovenbuur. Ik verdien goed maar waarom zou ik de boel niet delen als me dat 50% besparing oplevert en mijn gebruikservaring niet belemmerd wordt..

[Verwijderd]

Iemand hier http://www.cablers.nl/epa...giproof/Products/44000600 ervaring mee. Voordeel is dat glasvezel vaak prima in dezelfde buis er bij past als die waar bijv. coax al doorheen loopt. En dit is goedkoper dan een Moca verbinding en/of HomePlug.

[Verwijderd]

Barre73 schreef op woensdag 01 april 2015 @ 12:23:
[...]


Ik zie het ook. Van de 5 PoPs in Winterswijk is er nu eentje omgebouwd en blijkbaar direct opengesteld. De andere vier zullen dan naar ik aanneem niet lang meer duren.

@Barre73 kun je zien of er inmiddels al meer pops in Winterswijk zijn omgebouwd voor de 500 MB??

[Speedy-Andre]

Verwijderd schreef op donderdag 07 mei 2015 @ 20:31:
[...]


@Barre73 kun je zien of er inmiddels al meer pops in Winterswijk zijn omgebouwd voor de 500 MB??

Ik denk ongeveer 0 stuks

[Verwijderd]

Wasrek schreef op donderdag 07 mei 2015 @ 19:13:
Ik zie in het overzicht geen glas hd-zenders meer. Krijgen we voortaan alles op "normale" hd-kwaliteit, alles op glas hd of blijven de losse glas-zenders bestaan?

https://www.telfort.nl/al...ort.nl/wijzigingen2015ghm

Die link en pdf is voor het oude pakket en daar staan de NL HD zenders gewoon zoals het hoort op 1 tm 10.

Was misschien handig geweest om dat ook in de tekst te zetten i.p.v in de link wijzigingen2015ghm

[Rallye]

Chris.nl schreef op donderdag 07 mei 2015 @ 18:51:
Mijn PC trekt via 2.4ghz wifi max 72mbs. Als ik dan een 100/100 verbinding neem gooi ik een kwart van die snelheid weg. Misschien iets om zelf ook te checken voordat je een verhoging neemt. Ik (en de buren waarmee ik het deel) heb genoeg aan 50/50 en kan probleemloos Netflix en downloaden wat ik wil. Zolang ik geen haperingen ervaar ga ik niet verhogen.

Als je alleen via wifi werkt klopt je tip. Bedankt dus! Ik heb echter ook nog twee computers en een NAS bedraad aangesloten, dusdaar zou ik er iets aan kunnen hebben. Ben er nog niet uit......

[Verwijderd]

Chris.nl schreef op donderdag 07 mei 2015 @ 18:51:
Mijn PC trekt via 2.4ghz wifi max 72mbs. Als ik dan een 100/100 verbinding neem gooi ik een kwart van die snelheid weg.

Met een 100 Mbit NT en 2 HD streams voor de ontvangers ben je ook al een kwart kwijt. Bandbreedte inkopen kost geld, maar in de avond is bandbreedte verbruik het hoogste. Op dat moment staan de iptv ontvangers ook aan zodat je meestal de 100 Mb/s niet maximaal kunt benutten. Persoonlijk vind ik 7,50 aan de hoge kant en in het nieuwe pakket kost de update naar 100 Mb/s 5 euro per maand en krijgt iedereen neem ik aan direct een 1 Gbit NT zodat de 100 Mbit ook in de avond kunt halen.

[GoEV6]

Verwijderd schreef op donderdag 07 mei 2015 @ 23:23:
[...]


https://www.telfort.nl/al...ort.nl/wijzigingen2015ghm

Die link en pdf is voor het oude pakket en daar staan de NL HD zenders gewoon zoals het hoort op 1 tm 10.

Was misschien handig geweest om dat ook in de tekst te zetten i.p.v in de link wijzigingen2015ghm

Maar is dat ook glas HD? Stond voorheen vanaf 660.

[Barre73]

GoEV6 schreef op vrijdag 08 mei 2015 @ 07:28:
[...]

Maar is dat ook glas HD? Stond voorheen vanaf 660.

Het oude pakket.met Amino's. Die kennen geen apart HD glas kanaal. Het is sowieso al HD glas. Of HD+ zoals het genoemd werd.

[eymey]

GoEV6 schreef op vrijdag 08 mei 2015 @ 07:28:
[...]

Maar is dat ook glas HD? Stond voorheen vanaf 660.

Amino's (oude pakket) hebben altijd al HD op 1 t/m 10, etc. gehad en, sinds beschikbaar, ook de HD+/GlasHD versies daarvan.

[nautaonline]

Die wijzigingen zijn weer mooi.. Dat was nu net de reden waarom ik graag nog bij het oude Animo platform wilde blijven, de Pebble TV en muziekTV zenders in het basispakket..

Dat wordt dus kijken of het ergens anders nog goedkoper kan, anders zal ik er aan moeten geloven om toch een Pluspakket af te nemen.. Anders krijg ik ruzie met m'n zoon, kijkt graag naar Pebble TV..

[Verwijderd]

eymey schreef op vrijdag 08 mei 2015 @ 08:15:
[...]


Amino's (oude pakket) hebben altijd al HD op 1 t/m 10, etc. gehad en, sinds beschikbaar, ook de HD+/GlasHD versies daarvan.

Volgens mij sinds 1 december 2011 zijn de HD+ streams op het Animo platform ingebruik en bij KPN zelf sinds eind 2014 vanaf 660.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 08-05-2015 13:44 ]

[Verwijderd]

nautaonline schreef op vrijdag 08 mei 2015 @ 08:28:
Die wijzigingen zijn weer mooi.. Dat was nu net de reden waarom ik graag nog bij het oude Animo platform wilde blijven, de Pebble TV en muziekTV zenders in het basispakket..

Dat wordt dus kijken of het ergens anders nog goedkoper kan, anders zal ik er aan moeten geloven om toch een Pluspakket af te nemen.. Anders krijg ik ruzie met m'n zoon, kijkt graag naar Pebble TV..

Pebble TV gaat naar het Kids pakket.

https://www.telfort.nl/pe...-tv-bellen/kidspakket.htm

[BastiaanN]

Ik ben vandaag overgezet naar de nieuwe propositie, gelijk alles ingesteld via de Mikrotik router, dus zonder experiabox. Overstap vanaf de oude ging eigenlijk feilloos. Valt me op dat de nieuwe TV units die bij de nieuwe propositie horen weer een heel stuk sneller zijn dan de Amino A140 units.

Wat me wel opvalt is dat de bitrate maar +- 7mbits lijkt te zijn of het verkeer moet gecomprimeerd de lijn overgaan. Ik dacht dat de stream kwaliteit tegenwoordig hoger zou moeten zijn. In de instellingen van het TV kastje heb ik 1080i staan inmiddels. Wisselen tussen HD zenders maakt niks uit...

[Peetman]

BastiaanN schreef op vrijdag 08 mei 2015 @ 14:23:
Ik ben vandaag overgezet naar de nieuwe propositie, gelijk alles ingesteld via de Mikrotik router, dus zonder experiabox. Overstap vanaf de oude ging eigenlijk feilloos. Valt me op dat de nieuwe TV units die bij de nieuwe propositie horen weer een heel stuk sneller zijn dan de Amino A140 units.

Wat me wel opvalt is dat de bitrate maar +- 7mbits lijkt te zijn of het verkeer moet gecomprimeerd de lijn overgaan. Ik dacht dat de stream kwaliteit tegenwoordig hoger zou moeten zijn. In de instellingen van het TV kastje heb ik 1080i staan inmiddels. Wisselen tussen HD zenders maakt niks uit...

[afbeelding]

Heb je ook naar de glas HD zenders gekeken (661 en hoger). Die zouden een bandbreedte van 12 mbit hebben dacht ik.
Zelf ff gecontroleerd, ik heb ook zo'n mooie Mikrotik. Op de Glas HD zenders (661 en hoger) is de bandbreedte 12,7. Op 'gewone' HD zenders 7 mbit.

[ Voor 7% gewijzigd door Peetman op 08-05-2015 14:49 ]

[Verwijderd]

"de Mikrotik router, dus zonder experiabox"

Ik dacht dat het nieuwe systeem alleen via een Experia Box werkte. Kun je daar wat meer van vertellen?

[Chris.nl]

Een google zoekopdracht met "experiabox vervangen door eigen router" doet ook wonderen.

[eymey]

Verwijderd schreef op vrijdag 08 mei 2015 @ 14:50:
"de Mikrotik router, dus zonder experiabox"

Ik dacht dat het nieuwe systeem alleen via een Experia Box werkte. Kun je daar wat meer van vertellen?

Netals bij KPN zelf kan je de Experiabox vervangen door eigen apparatuur, zolang deze VLAN's ondersteunt. De Experiabox heb je dan alleen nog nodig als je telefonie van KPN wil gebruiken (wordt veredelde "VOIP ata" ) want voor de telefonie van KPN krijg je helaas geen SIP gegevens oid.

Zie ook www.netwerkje.com

[ Voor 6% gewijzigd door eymey op 08-05-2015 15:06 ]

[BastiaanN]

Peetman schreef op vrijdag 08 mei 2015 @ 14:45:
[...]

Heb je ook naar de glas HD zenders gekeken (661 en hoger). Die zouden een bandbreedte van 12 mbit hebben dacht ik.
Zelf ff gecontroleerd, ik heb ook zo'n mooie Mikrotik. Op de Glas HD zenders (661 en hoger) is de bandbreedte 12,7. Op 'gewone' HD zenders 7 mbit.

Wat is dat nou weer voor een constructie dan? op de glas hd zenders heb ik inderdaad 12,7 mbit.

[Verwijderd]

BastiaanN schreef op vrijdag 08 mei 2015 @ 15:09:
[...]


Wat is dat nou weer voor een constructie dan? op de glas hd zenders heb ik inderdaad 12,7 mbit.

Ontwikkeld door KPN !!!!!!!!!!!!!!!!!

Stuur nieuwe itv klanten direct even op cursus.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 08-05-2015 15:14 ]