Wat doen we met PV als het salderen verdwijnt

[migjes]

@marcel87
natuurlijk kun je zeggen dat volgens mijn voorbeeld je winst maakt na ongeveer 10 jaar, omdat je dan een lagere prijs betaalt per kWh als andere mensen betalen.
daar heb je helemaal gelijk in.
maar "Profit is an opinion and cash is a fact!"
er is helaas geen cash dus is het een profit en dat is echt een mening en geen feit.
(of je moet zoals ik doen, netjes elke maand het geoogste geld op een spaarrekening zetten, het begint hier langzaam een leuk bedrag te worden en groeit nog steeds. maar of ik dat 10 jaar ga volhouden? denk het niet zal het vast gebruiken voor een ander goed doel.)

het is ook een beetje hoe je er tegen aan wil kijken.
ik kijk er liever niet als een bankier/accountant naar.
dat soort mensen kunnen de toekomstige winst nog hypothecair verpachten aan de hoogste bieder.
(en we weten wat daar van kan komen, iemand nog een krediet crisis? die mensen die zijn pas in de war.)
maar ik zeg: resultaten van het verleden zijn geen garanties voor de toekomst!
sta gewoon liever met mijn voeten op de grond dan met mijn hooft in de wolken.
ik reken liever in het nu, dan in een misschien/eventueel/het zou kunnen straks.

maar de belangrijkste tvt moet je niet vergeten.
en dat is die van je moeder in jouw, en zo te horen heeft ze het goed getroffen.

[WoudseHoeve]

marcel87 schreef op woensdag 14 mei 2014 @ 12:56:
^^dat is waar ja.
[...]

Denk ik ook wel ja, 10 jaar klinkt realistisch. Eigenlijk verwacht ik dat er ook nog wel specialistische bedrijven uit de grond poppen die hun specialisme hebben in PV(omvormer)-onderdelen... zodat je goedkoop en snel toch nog door kunt met je spullen, zonder dat je een geheel nieuwe nodig hebt of een dure garantieverlenging moet aankopen.
Wat betreft je berekening, zo bereken ik dat ook.

Deze bedoel je ? Marktplaats

[Domba]

Anoniem: 239318 schreef op woensdag 14 mei 2014 @ 12:36:
zijn we ons nu allemaal simpelweg weer druk aan t maken om niets
het streven om in 2020 tenminste 80% van alle aansluitingen voorzien te hebben van een zogenoemde slime meter is anno vandaag nog steeds niet aangepast

een streven is nog geen verplichting derhalve hoef je er nog niet aan mee te werken en kan je dus met je ferrari meter lekker salderen

zolang dat niet is aangepast kan met simpelweg nooit het salderen opheffen

Een slimme meter zelf kun je weigeren, wil niet zeggen dat via een andere route op termijn ferraris niet vervangen dient te worden door een domme digitale, bijv afkeur of bindend verklaren van protocol meterstanden verwerking IC132 van NEDU.

TVT, houdt ik me niet zo mee bezig, Ik reken alleen op mijn keuzemomenten met de op dat moment de prijzen en horizon voor de verwachte levensduur of 10 jaar wat ik kwijt ben zonder aanpassing, de horizon in NL voor energie is hooguit 4-5 jaar in het gunstigste geval, een kabinetsperiode en/of de standaard periodieke periode voor herevaluatie voor een regeling/wetgeving in NL.

Alle veranderingen vallen nu in een volgende kabinetsperiode over 2 jaar en dat draagt niet bij aan een toekomst zekerheid of horizon verder dan 2017 gaat, anderzijds zijn er verplichtingen en doelstelling als enig lichtpuntje aan de horizon , huidige regering neemt al wat hypotheek op voor de toekomst en stapelt al nodige op voor de volgende regering. En standpunt verandering als donderslag bij heldere hemel komen ook nog voor in huidige tijd, zie Leegte (VVD) nov 2013 "Dat was verkiezingstijd" (VVD tegen SER energieakkoord)
en voor decentrale energie er een glazen bol gemaakt.

Vrijwel alle belastingen op energie zijn bij huidige koers op termijn niet houdbaar zonder extra verhogingen of vervanging door een belasting op andere grondslag.
Aardgasbaten van 15miljard nu naar 10 miljard in 2017, opkomst elektrische auto in gewenst tempo 750 mln minder inkomsten, salderen die zonder extra EB verhoging tot 600-700mln minder in 2020

Verder dan elk jaar een optelling te maken van vermeden uitgave en deze af te trekken van mijn investering om naar NOM tekomen kom ik niet, het is zo afhankelijk van de O zo onbetrouwbare politiek, dat ik persoonlijk richting off-grid opties kijk

[ Voor 4% gewijzigd door Domba op 14-05-2014 21:59 ]

[AUijtdehaag]

Een proef om je PV stroom op te slaan in de elektrische auto: vehicle2grid.

[izdp]

Marcel, leuk dat je nu begrijpt wat die meneer bedoelde.
Het verdienen wordt ook als argument tegen de zonnepanelen gebruikt. Het is teveel verdienen volgens dhr. Kamp en consorten.
Nee, het is besparen na geïnvesteerd te hebben. En dezelfde meneer Kamp zegt nota bene dat de mensen meer kunnen/moeten besparen qua energie. Daarbij verwees die naar de groene leningen.
Jaja, zelfs daar kan op verdiend worden door de overheid gezien hun inkoop van geld.
En wat is het verschil als ik 1000kwh opwek of 1000 kwh bespaar?
Hooguit de kosten van de investering incl afschrijving rente etc. Immers voor het netwerk betaal ik al en juist wanneer er veel stroom wordt verbruikt help ik het lokale netwerk. Mijn opwek komt niet verder dan mijn buren. Bovendien heeft dat niets met de overheid van doen.
Naar mijn idee komt de term tvt nu als een boemerang bij ons binnen. Luister ook maar eens naar de PVV.

Overigens zie ik niet in waarom de slimme meter niet voor 2017 ingevoerd kan worden.
Kan zo geregeld worden. Verplicht iedereen met zelfopwek een slimme/domme meter en ze hoeven er dan niet zo bijzonder veel te vervangen.
Volgens mij kan dat met een simpele wijziging van de electr. wet.
Ik zie die niet stranden in de kamer en ook heb ik geen enkele hoop dat een nieuw kabinet een andere koers zal varen.
De blunder is door groen gemaakt bij het energieakkoord. Wat een stelletje sufkoppen zaten daar aan tafel!

[Maasluip]

Proton_ schreef op dinsdag 13 mei 2014 @ 21:34:
... er lijkt consensus dat in ieder geval de panelen blijven liggen, wat EZ ook over ons uitstort
Mooi.

Waarom zou je ook maar overwegen om de panelen weg te doen? Het blijft toch altijd goedkoper om de panelen te laten liggen?

[Proton_]

Niets is vanzelfsprekend
http://www.thelocal.es/20...lice-to-kick-in-your-door
Ook kan iemand besluiten het dakoppervlak beter voor een zonneboiler te gebruiken.

[ericplan]

izdp schreef op donderdag 15 mei 2014 @ 05:08:
Marcel, leuk dat je nu begrijpt wat die meneer bedoelde.
Het verdienen wordt ook als argument tegen de zonnepanelen gebruikt. Het is teveel verdienen volgens dhr. Kamp en consorten.
Nee, het is besparen na geïnvesteerd te hebben. En dezelfde meneer Kamp zegt nota bene dat de mensen meer kunnen/moeten besparen qua energie. Daarbij verwees die naar de groene leningen.
Jaja, zelfs daar kan op verdiend worden door de overheid gezien hun inkoop van geld.
En wat is het verschil als ik 1000kwh opwek of 1000 kwh bespaar?
Hooguit de kosten van de investering incl afschrijving rente etc. Immers voor het netwerk betaal ik al en juist wanneer er veel stroom wordt verbruikt help ik het lokale netwerk. Mijn opwek komt niet verder dan mijn buren. Bovendien heeft dat niets met de overheid van doen.
Naar mijn idee komt de term tvt nu als een boemerang bij ons binnen. Luister ook maar eens naar de PVV.

Overigens zie ik niet in waarom de slimme meter niet voor 2017 ingevoerd kan worden.
Kan zo geregeld worden. Verplicht iedereen met zelfopwek een slimme/domme meter en ze hoeven er dan niet zo bijzonder veel te vervangen.
Volgens mij kan dat met een simpele wijziging van de electr. wet.
Ik zie die niet stranden in de kamer en ook heb ik geen enkele hoop dat een nieuw kabinet een andere koers zal varen.
De blunder is door groen gemaakt bij het energieakkoord. Wat een stelletje sufkoppen zaten daar aan tafel!

toon volledige bericht

De enige met een beetje dossierkennis is nu wethouder in Utrecht geworden.

[mb1]

Deze zag ik in mn mailbox verschijnen in de vsk nieuwsbrief

Zonnepanelen + slimme meter = domme combinatie?

Door: Nina van Ooyen-Beesems
Datum: 12 mei 2014


Wie zonnepanelen aanschaft, kiest o.a. voor een lagere elektriciteitsrekening. En als je dan toch aan het vernieuwen bent, lijkt het logisch om meteen maar een slimme meter te laten plaatsen. Maar als we het internet moeten geloven, is de slimme meter juist een hele domme keuze voor eigenaren van zonnepanelen.


Meten is weten
De Rijksoverheid is een uitgesproken voorstander van slimme elektriciteitsmeters. “Consumenten kunnen door deze nieuwe meter direct zien hoeveel elektriciteit ze gebruiken. Hierdoor worden ze bewuster van hun verbruik, kunnen ze makkelijker energie besparen en daarmee hun energierekening verlagen”, aldus minister Henk Kamp. Met andere woorden: meten is weten, en dus slimmer én voordeliger energie gebruiken.

De Rijksoverheid is ook een uitgesproken voorstander van duurzame energie, waaronder zonne-energie. Tot 2013 gold er voor de aanschaf van zonnepanelen zelfs een landelijke subsidieregeling. Die regeling is om budgettaire redenen inmiddels omgezet in gemeentelijke subsidieregelingen.


Salderingsregeling
Wie door middel van zonnepanelen zelf energie opwekt, kan tot en met 2017 gebruikmaken van de zogenoemde salderingsregeling. Deze regeling houdt in dat de energie die men via de netbeheerder aankoopt op tijden dat de zon niet schijnt, rechtstreeks wordt verrekend met de zelf opgewekte energie. Dit gaat na 2017 echter mogelijk veranderen.


Mogelijke veranderingen na 2017
Minister Kamp is weliswaar voorstander van het gebruik van zonne-energie, maar hij vindt ook dat de salderingsregeling uiteindelijk te duur wordt. Het is dus te verwachten dat deze regeling na 2017 wordt beperkt, of misschien wel helemaal gaat verdwijnen. Verder overweegt de overheid om omzetbelasting te gaan heffen op de zelf opgewekte energie. Dit alles zou zeer ongunstig zijn voor de eigenaren van zonnepanelen. Zij krijgen dan minder geld voor de energie die ze aan het net leveren, en moeten hierover wellicht zelfs belasting gaan betalen, net als bij elke andere verkooptransactie.


Wat niet weet…
Diverse internetsites adviseren de consument nu om de oude elektriciteitsmeter niet te laten vervangen. Een oude, ‘domme’ meter weet immers niet hoeveel energie er precies is aangekocht en hoeveel er is opgewekt, hij kan alleen vooruit- of terugdraaien. En als de meter het niet weet, weet de netbeheerder het ook niet en kan de overheid de geplande versoberingen niet uitvoeren.

Uiteindelijk zullen alle huishoudens in Nederland verplicht een slimme meter moeten laten plaatsen, maar voorlopig mag men de slimme meter nog weigeren. Wie nu weigert, krijgt later (als de slimme meter verplicht wordt ingevoerd) overigens wel de installatiekosten gepresenteerd.


Advies
Voor u als installateur is het natuurlijk van belang om de consument goed te kunnen informeren en adviseren. En vooral dat adviseren is in dit geval heel lastig omdat nog niet bekend is wat er na 2017 precies gaat veranderen. Ik heb wel een persoonlijk advies voor minister Kamp: wat u ook verandert, zorg ervoor dat er na 2017 geen rechtsongelijkheid ontstaat tussen eigenaren van zonnepanelen. Discrimineer niemand, louter en alleen vanwege type elektriciteitsmeter!


Groeten,
Nina van Ooyen-Beesems

[!null]

Het is wel interessant, ik krijg straks een nieuwbouw huis. Nog dit jaar. Even kijken wat de mogelijkheden zijn om een domme meter erin te krijgen, je kunt nu nog kiezen toch?

[revolution-nl]

!null schreef op donderdag 15 mei 2014 @ 11:05:
Het is wel interessant, ik krijg straks een nieuwbouw huis. Nog dit jaar. Even kijken wat de mogelijkheden zijn om een domme meter erin te krijgen, je kunt nu nog kiezen toch?

Dat kan je echt vergeten. Op zijn hoogst krijg je een domme digitale meter met 4 telwerken maar gezien die de teruglevering en afname los registreert heb je daar niets aan.

[WoudseHoeve]

!null schreef op donderdag 15 mei 2014 @ 11:05:
Het is wel interessant, ik krijg straks een nieuwbouw huis. Nog dit jaar. Even kijken wat de mogelijkheden zijn om een domme meter erin te krijgen, je kunt nu nog kiezen toch?

Slim of dom maakt geen niet uit, ze hebben beide 4 tellers, saldering blijft administratief.
Een ferraris gaan ze echt niet meer plaatsen ....

[!null]

Ok duidelijk. Maar goed, mijn prioriteit ligt toch bij zonnecollectoren plaatsen. Hopelijk is er wel wat meer duidelijkheid straks, dichter bij 2017.

Als die knuppel van een Henk Kamp dit gaat afschaffen is het een goede gelegenheid om weer ouderwets te portesteren. Doe ik gewoon mee, of ik nou zonnepanelen heb of niet.

[ Voor 65% gewijzigd door !null op 15-05-2014 11:18 ]

[revolution-nl]

!null schreef op donderdag 15 mei 2014 @ 11:16:
Ok duidelijk. Maar goed, mijn prioriteit ligt toch bij zonnecollectoren plaatsen. Hopelijk is er wel wat meer duidelijkheid straks, dichter bij 2017.

Als die knuppel van een Henk Kamp dit gaat afschaffen is het een goede gelegenheid om weer ouderwets te portesteren. Doe ik gewoon mee, of ik nou zonnepanelen heb of niet.

Als je PV wilt leggen dan moet je het NU doen. Je kan nu nog 3 jaar volledig salderen en waarschijnlijk tot 2019 een groot gedeelte. Als je een PV installatie slim uitzoekt dan kan je deze nu nog relatief snel terugverdienen.

De kans dat een investering in PV na 2019 minder interessant wordt is best aannemelijk, hoewel daar met domotica en hybride omvormers ook wel een mauw aan valt te passen.

De ontwikkelingen gaan snel en 2019 is nog ver weg

[ Voor 14% gewijzigd door revolution-nl op 15-05-2014 11:21 ]

[!null]

Ja maar ik kan daar helemaal niet in investeren. Moet eerst het huis afmaken en fatsoeneren en er gaan wonen. Dus ik heb daar nu even geen budget voor. Als ik weer budget heb wil ik liever investeren in een zonneboiler. Daarna PV. Ik verwacht sowieso al een heel laag elektraverbruik, maar dat gaan we zien.

[ Voor 34% gewijzigd door !null op 15-05-2014 11:22 ]

[WoudseHoeve]

!null schreef op donderdag 15 mei 2014 @ 11:21:
Ja maar ik kan daar helemaal niet in investeren. Moet eerst het huis afmaken en fatsoeneren en er gaan wonen. Dus ik heb daar nu even geen budget voor. Als ik weer budget heb wil ik liever investeren in een zonneboiler. Daarna PV. Ik verwacht sowieso al een heel laag elektraverbruik, maar dat gaan we zien.

Wat is nu belangrijker, de badkamer of Zonnepanelen ? Wel even je prioriteiten goed houden

Een teiltje in de keuken en een "Outhouse" zijn voldoende en ook milieu vriendelijker, allemaal in het zelfde teiltje.

[!null]

Haha, nou ja gezien we de badkamer casco laten opleveren wil ik toch wel kunnen douchen. Maar goed, ik heb al een bad van 700 euro nieuw voor 100 euro kunnen scoren, nieuw / ongebruikt in de verpakking, dus zo wordt het rap betaalbaar. (en ik heb al een douche wtw klaar liggen )
We hadden een buffer klaar liggen, die zou gebruikt kunnen worden om het huis energieneutraal te maken en de gaskraan dicht te draaien. Maar goed, dat moest noodgedwongen de hypotheek in omdat de bank weinig wilde lenen (iets met flexibel inkomen )
Dus alles gaat nu al vrij basic en alles zelf doen, we gaan ons niet bepaald te buiten.
Maar goed, heb het huis wel voorbereid op zonneboiler met alles op LTV d.m.v. de juiste bouwopties.

Meer on-topic: Prioriteit bij zonneboiler (gezien mijn huis dat zich daarvoor leent) heb ik altijd al gevonden. Juist dit soort regelgeving ben je niet van afhankelijk met PV. Maar goed, liefst komt er naast die zonneboiler ook nog PV natuurlijk, liefst maak ik alles energieneutraal.
En sowieso zal ik vrij snel een klein setje van max 700Wp op het schuurtje zetten, dat risico durf ik nog wel aan en compenseert al vrij snel de huishoudelijke apparatuur die overdag draait.
Maar goed, ik zou nooit meer PV op m'n dak leggen dan dat ik zou verbruiken. Juist vanwege de onbetrouwbare overheid en regelgeving.

[ Voor 29% gewijzigd door !null op 15-05-2014 11:54 ]

[WoudseHoeve]

Ach ik ben nu bezig mijn capaciteit met tussen de 3 en 4 kWp uit te breiden, TVT op 9 cent is kleiner als 10 jaar ik zie wel. Omvormer voor de helft van de prijs, 2de hands panelen, geen installatie kosten, geen montage materialen want die had ik toch nodig voor het dak, kabels had ik nog over. Ik hoef geen dakbedekking te kopen, enz. Ik kom dan rond de 60 cent per wp uit.

[!null]

Ja daar kijk ik wel naar. Ik zag laatst al een betaalbare omvormer te koop staan a 1500 watt, en dan nog wat paneeltjes erbij en die er zelf opleggen, klaar. En tvt (met salderen) in 5 jaar. Dan is de investering en het risico laag, en verdien je het vroeger of later toch wel terug.

[ Voor 3% gewijzigd door !null op 15-05-2014 12:45 ]

[izdp]

Hybride omvormers komen hier wel langs als een goede stap. Echter als ik ze al zie dan schrik ik van de prijs. Als die prijzen niet enorm gaan dalen is het overwegen zelfs al niet de moeite waard.

[Rol-Co]

Iemand ervaring met eneco die niet de hoog met laag saldeert als je geen meter hebt met 4 telwerken? Eerst meter verv anders geen saldering.

[B2]

Ik zie het wel. Op dit moment kom ik precies uit met mijn verbruik.. plusminus een aantal tientallen kWh's. Misschien dat het door de ouder wordende kinderen nog stijgt, maar aan de andere kant worden apparaten ook zuiniger. Tegen de tijd dat het ingaat is mijn installatie waarschijnlijk al terug verdiend.

[Anoniem: 238103]

@rol-co
in welke wet staat dat waar eneco zich op beroept ?
<stil>
salderen is per aansluiting, en dat is de wet,
greenchoice probeerde het bij mkleinman ook,
totdat we samen de bijl erin sloegen, toen dropen ze af, maar probeerden het wel !
je saldeert gewoon per ean, hoog naar 0, laag naar 0
enkel tarief invoeding ? (iskra digitaal)

DOORSALDEREN NAAR 0
dan overschot 5/7 hoog voor kaal tarief
2/7 voor laag tarief

keuze : ik kies altijd voor overschit door onder 0 op hoog, en betaal het gas ervan,
die keuze heb je.
wtf is eneco hier aan het doen ? op de stoel van de wetgever gaan zitten ?
mooie boel


/crawler note :
ja eneco webcare waarop baseren jullie een dergelijke uitspraak, laat het ons weten met het wetsartikel erbij, graag binnen 24 uur, bedankt alvast.

[ Voor 13% gewijzigd door Anoniem: 238103 op 15-05-2014 20:45 ]

[Rol-Co]

Ja
Ze hebben een collega met 10900Wp op zijn dak dat telefonisch vertelt, hij is nu redelijk geschrokken zodat hij een 4 telwerken meter gaat nemen.
Dat het de wet is heb ik hem al vertelt.

[Anoniem: 238103]

waarom toloreren we dit ?
zijn we slachtschapen ?
als eneco dit mag, wat mag een pv eigenaar dan ook doen ?
verbruik schatten is toch ook hetzelfde als opbrengst erbij liegen en cashen?

ik snap het niet meer

[A4-tje]

Energiebedrijven maken nou eenmaal misbruik van de onwetendheid van particulier tav wet- en regelgeving. Ze gaan er vanuit dat mensen hen wel geloven en zelf geen zin hebben om onderzoek te doen. Als je terug reageert komt er soms een geheel andere uitleg waarom iets zo zou zijn. Ga er niet in mee wen leg de bewijslast bij hen neer; laat ze maar aantonen waar iets staat dan komen ze meestal wel terug op de eerste antwoorden die voordelig voor hen waren/zijn.

[hansdegit]

Precies. Keywords zijn vaak: "ACM" en "rechtsbijstand".

Maar schermen met de Informatiecode, Meetcode etc is -op iets langere termijn- ook lonend. Vergt echter wel wat doorzettingsvermogen en een redelijk tekstbegrip.

[MieJuul]

Tsja, Eneco, hou maar op.
Heb eind vorig jaar ook dik een half uur aan de telefoon gehangen omdat ze ons hoog tarief stand geschat hadden omdat ie een kleine 100 kWh lager stond als het jaar ervoor.
Dit kon niet verrekend worden icm met een good old ferrarismeter, alleen met een slimme/domme digitale variant.
Op de vraag hoe ze dat deden voordat er digitale meters waren, kreeg ik een lange stilte.....

Maar het kwam er op neer dat ze gewoon niet verrekenen met een oude meter.
Dus ik heb zelf maar een correctie ingevuld op de site, stand van vorig jaar +1.
Werd keurig verwerkt.
Nu dus nog meer wassen enzo in hoog tarief, zodat ik niet eind van het jaar weer met hetzelfde liedje zit.
En ik heb een klein (500 Watt) elektrisch ventilatorkacheltje gemaakt die ik zo af en toe nog wel eens aan heb gezet (vooral in februari/maart, als het zonnetje nog net niet sterk genoeg is om huiskamer behagelijk te krijgen)

[Rol-Co]

Waarom heb je dan geen enkeltarief aangevraagd? Dan maakt het niet uit. Of overstappen op een andere leverancier?

[B2]

Rol-Co schreef op donderdag 15 mei 2014 @ 23:33:
Waarom heb je dan geen enkeltarief aangevraagd? Dan maakt het niet uit. Of overstappen op een andere leverancier?

Waarschijnlijk iets met een contract voor een x aantal jaar? Alhoewel die 'boetes' ook niks voorstellen.

[A4-tje]

Kan je ze ook vragen waar dat vermeld staat in de algemene voorwaarden die golden op het moment van afsluiten contract. Laat hen vooral gegevens aanleveren waarin eea (zou) staan. kan je daarop reageren.
En leg alles per mail vast zodat je dat later nog kan teruglezen.

En ja ik weet dat het soms lange adem is en dat je er compleet moedeloos van kan worden (hetzelfde gehad met stadsverwarming).

En bij overstap neemt de nieuwe energieleverancier die 'boete' vaak gewoon over. Enige wat je eventueel (gedeeltelijk) terug moet betalen is de overstappremie die je aan het begin van het contract hebt gekregen.

[Proton_]

MieJuul schreef op donderdag 15 mei 2014 @ 23:15:
Tsja, Eneco, hou maar op.
[...]
Maar het kwam er op neer dat ze gewoon niet verrekenen met een oude meter.

Het komt er dus op neer dat ze zich niet aan de wet houden. Die staat gelukkig boven alle kleine lettertjes.

Nu dus nog meer wassen enzo in hoog tarief, zodat ik niet eind van het jaar weer met hetzelfde liedje zit.
En ik heb een klein (500 Watt) elektrisch ventilatorkacheltje gemaakt die ik zo af en toe nog wel eens aan heb gezet (vooral in februari/maart, als het zonnetje nog net niet sterk genoeg is om huiskamer behagelijk te krijgen)

Nu ben jij je gedrag aan het aanpassen omdat zij hun werk niet doen. Dat is geen goede zaak.

[MieJuul]

Weet ik, het zou niet zo moeten zijn.
Maar dit geeft me minder ergernis dan constant te moeten leuren bij de leverancier om een goede verrekening.
Het gaat ook niet om een grote hoeveelheid, dus is redelijk onder controle te houden.

[Proton_]

Als je zelf je standen doorgeeft kan je ook zelf het hoog/laagtarief verrekenen.
Dat is minder dubieus dan wat zij doen

Je krijgt hoe dan ook een leuke discussie bij een metervervanging; het totaal klopt dan wel maar de verdeling hoog/laag niet... als ze in de herfst vervangen sta je hoe dan ook in de min en zullen ze het toch moeten verwerken.

[Anoniem: 309539]

Proton_ schreef op vrijdag 16 mei 2014 @ 09:41:
Als je zelf je standen doorgeeft kan je ook zelf het hoog/laagtarief verrekenen.
Dat is minder dubieus dan wat zij doen

Je krijgt hoe dan ook een leuke discussie bij een metervervanging; het totaal klopt dan wel maar de verdeling hoog/laag niet... als ze in de herfst vervangen sta je hoe dan ook in de min en zullen ze het toch moeten verwerken.

Ik heb een domme digi-4 standen meter. En ik saldeer al jaren handmatig, omdat de website van mijn energie leverancier daartoe geen mogelijkheden biedt (ik kan maar 2 standen doorgeven). En de door mij berekende hoog/laag verbruiksgegevens komen keurig overeen met wat de netbeheerder ieder jaar doorgeeft, nadat ze weer eens langs geweest zijn. Maar wat gaat er gebeuren als ik ooit eens overstap? Of de meter vervangen gaat worden? De meterstanden kloppen dan voor geen meter. Help, er is geen weg terug...
Of zie ik hier een probleem die er helemaal niet is? Volgens mijn netbeheerder klopt het, volgens de leverancier klopt het, volgens mij klopt het.
Ik ben overigens geen neggie, pfff

[Proton_]

Als degene die de meters wisselt zijn krabbel onder jouw cijfers zet is er niets aan de hand. Grote kans dat het wel losloopt, niemand wil gedoe.

[zonnigtype]

Hoe studente van Eindhoven UT de Nederlandse PV sector te kijk zet met ge-wel-di-ge scriptie salderen zonnestroom... Financiële aspecten salderen, derving belastingen, the lot ...

http://www.polderpv.nl/ni...criptie_Stefanie_vd_Water

Voorspelling: die scriptie (ik noem het liever "proefschrift") gaat vaak opgevraagd worden (niet on-line)...

Owjaa. Voordat ik het vergeet. Vermogens-recordjes zonnestroom België....

http://www.polderpv.nl/ni...ecords_Belgie_apr_mei2014



Trustuh...

[ZuinigeRijder]

Algemeen Overleg Decentrale Energie 21 mei a.s

Salderen
De groei van het aantal zonnepanelen in Nederland was de afgelopen jaren fors. Dat vinden wij een gewenste ontwikkeling die bijdraagt aan de doelen die in het Nationaal Energieakkoord zijn afgesproken. In de markt is onrust ontstaat, doordat minister Kamp aangekondigde dat de salderingsregeling voor particulieren slechts gegarandeerd is tot 2017. Zo creëerde de minister onbedoeld onzekerheid, die ten tijde van het afsluiten van het Energieakkoord niet bestond. Burgers en bedrijven die nu voor een investeringsbeslissing staan verkeren in onzekerheid over de terugverdientijd. Terwijl in de huidige situatie van oversubsidiëring geen sprake is: ideaal gesitueerde zonnepanelen hebben een terugverdientijd van grofweg 12 jaar, bij stijgende energieprijzen.
Wij kunnen ons een discussie over de toekomst van het salderen voorstellen, maar dan wel in het kader van een breder debat over een hervorming van de energiebelastingen. Het is schadelijk gebleken dat de minister het salderen eindig heeft verklaard, zonder zicht te geven op een overgangsregeling voor bestaande gevallen of de richting en timing van een alternatief.
Wij geven u in overweging de minister uit te nodigen voor eind augustus met een visie te komen op de toekomst van het salderen na 2017, zodat de onzekerheid in de markt voor particulieren snel verdwijnt. Die visie zou gericht moeten zijn op de realisatie van 40 PJ decentraal opgewekte duurzame energie in 2020.

[izdp]

Wat een onzin.

Deze zin klopt absoluut niet: "in de markt is onrust ontstaat, doordat minister Kamp aangekondigde dat de salderingsregeling voor particulieren slechts gegarandeerd is tot 2017. Zo creëerde de minister onbedoeld onzekerheid, die ten tijde van het afsluiten van het Energieakkoord niet bestond."

Dhr Kamp heeft zich op dit punt al voor het energieakkoord heel duidelijk over uitgesproken.
De duurzame energiekoepel heeft zitten slapen daar aan tafel.

[SpikeHome]

wacht wel af wat er gebeurt allemaal.
kunnen er toch niks aan doen.

[ Voor 74% gewijzigd door SpikeHome op 21-05-2014 08:37 ]

[AUijtdehaag]

Vereniging Eigen Huis (VEH) zegt blij te zijn met de toezegging van minister Henk Kamp (Economische Zaken) dat salderen tot 2020 mogelijk blijft

Link

Ik word daar ook wel blij van (denk ik)

[Proton_]

Ik heb het debat een beetje gevolgd, maar ik heb de toezegging niet gehoord. Wel dat hij zekerheid tot 2017 al een hele tegemoetkoming vond (en dat is het ook IMO al is meer natuurlijk beter)

[morpheus]

AUijtdehaag schreef op donderdag 03 juli 2014 @ 20:26:
Vereniging Eigen Huis (VEH) zegt blij te zijn met de toezegging van minister Henk Kamp (Economische Zaken) dat salderen tot 2020 mogelijk blijft

Link

Ik word daar ook wel blij van (denk ik)

In dat artikel wordt genoemd dat de lagere inkomens nu betalen voor het belastingvoordeel. Maar het is toch eigen opgewekte energie? Als ik het direct zou kunnen verbruiken, is er totaal geen belastingvoordeel want dan wordt er niets afgenomen. Vind het een beetje een kromme redenatie.

[SpeksteenWP]

Dan zullen de lage inkomens ook wel meebetalen aan de forse belastingkorting die fossiele grootverbruikers krijgen.
Daar hoor je Kamp echter niet over.

[Speedy-Andre]

Die €40 miljoen voordeel wordt opgebracht door 7,3 miljoen huishoudens minus die waar panelen liggen.
Zeg maar €6,- per jaar dus.
Beetje vreemd dat 'de lagere inkomens' genoemd wordt, het is echt niet zo dat de 'rijken' vanzelfsprekend panelen hebben en volgens mij betaalt iedereen energiebelasting (waar een korting af gaat)

[Domba]

Het argument van "de lagere inkomens" is alleen valide omdat Min. Kamp de poten zelf onder de ontzorgconstructie heeft weg gehaald en weigert de in meerderheid aangenomen motie van mevr Vos uit te voeren, daarom krijg je een andere constructie met eigen inleg, zoals deze

[base_]

Persoonlijk vind ik onafhankelijkheid een vande belangrijkste en meest stabiliserende factoren voor een woonplek en op grotere schaal zelfs maatschappij. Ik ben nog steeds van plan om m.b.v. PV mijzelf iets onafhankelijker te maken van energieleveranciers. Gebruik van een powerrouter lijkt mij voor nieuwe installaties wel zo verstandig anders spek je vooral de staatskas met jouw opbrengst. Daarnaast zal zodra de koolstofaccu's toegankelijk zijn de autoaccu ook veel betaalbaarder en milieuvriendelijker zijn. Mocht je dan in staat zijn om een eletrische auto met extra verwisselbare accu te gebruiken dan kan je die opladen met eigen PV opbrengst (met een beetje geluk kan je de powerrouter de auto accu laten opladen en gebruiken). Mocht er genoeg opbrengst beschikbaar zijn dan kan ook verwarming mbv een wamtepomp het gasverbruik omlaag helpen. Helaas ziet de overheid voornamelijk de inkomsten van energiebelasting als prioriteit boven onafhankelijkheid van energieleveranciers en zelfs het energienetwerk. Als het geld dat nu betaald wordt voor energie niet meer uitgegeven wordt omdat de energie uit eigen PV opbrengst gehaald wordt betekent dit niet dat dit geld niet aan iets anders uitgegeven wordt waaruit alsnog belastingen geind kunnen worden. Helaas wordt de kerntaak van de overheid om voor een welvarende stabiele maatschappij te zorgen allang niet meer nagestreefd dus daar verwacht ik niks van, ik weet alleen dat ik me een stuk vrijer voel als ik zoveel mogelijk mijn eigen energie heb, beheer en gebruik. Terugverdientijd vind ik daarbij minder belangrijk als de onzekerheid mbt energiekosten, belastingen en accijnzen. Voor diegenen ie al een PV hebben is energieopslag en verbruik tijdens opbrengst de enige manier om het verschil dat door de intelligente meter handig wordt gescheiden in 2 zeer verschillende tarieven op te vangen. Die opslag zorgt overigens ook nog eens voor een stabieler netwerk.

[motormuis]

morpheus schreef op donderdag 03 juli 2014 @ 22:53:
[...]

In dat artikel wordt genoemd dat de lagere inkomens nu betalen voor het belastingvoordeel. Maar het is toch eigen opgewekte energie? Als ik het direct zou kunnen verbruiken, is er totaal geen belastingvoordeel want dan wordt er niets afgenomen. Vind het een beetje een kromme redenatie.

Klopt, daarnaast betalen de hogere inkomens ook al meer belasting, WOZ, etc. Typisch een PVDA ding, de minder bedeelden hebben er geen geld voor en daarom mag niemand het. Degene die meer verdienen, verbruiken meer en kunnen zo hun netto verbruik verminderen, ik zie het probleem niet.

[Joris 407]

Mooi onderwerp,

Wegens verhuizing ben ik mij weer aan het oriënteren op PV en zonnecollectoren en ik het algemeen manieren om mijn nieuwe (bestaande bouw) huis zo slim en duurzaam mogelijk (ook financieel) in te richten. Ook het op termijn verdwijnen van de salderingsregeling speelt daarbij een rol. Eerder heb ik mijn dak volgelegd met PV zodat mijn eigen verbruik gedekt was, nu twijfel ik daarover.
Het lastige is dat er zomers veel energie van de zon aanwezig is, waar we juist in de winter het meeste nodig hebben, zowel van elektriciteit als warm water voor verwarming. Warm water om te douchen is in de zomer weer (iets) meer nodig.

Is het niet slim om, met het oog op het verdwijnen van het salderen, een gedeelte van het dak te reserveren voor zonnecollectoren, evt. gekoppeld aan het cv systeem? Dus het te installeren vermogen aan PV afstemmen op het max. verbruik in de winter (evt icm met Powerrouter oid) en grootverbuikers daarbij overdag laten draaien. In de zomer voed ik dan zo weinig mogelijk terug. Het resterende dakoppervlak kan benut worden om collectoren te plaatsen. Warm water is en blijft van je zelf en kan gebruikt worden om te douchen (en/of) te verwarmen.

Daarnaast overweeg ik om te kiezen voor zonnepanelen die niet de hoogste efficiëntie hebben, maar wel relatief goede prestaties bij weinig licht hebben, bijvoorbeeld Solar Frontiers. Dit om juist in de winter het maximale van het dak te halen.

Jullie mening?

Een situatieschets: tussenwoning met pannendak onder 35 graden op ZZW 5km van de kust in Castricum, NoordHolland. Zelf heb ik een klein dakkapel, buren hebben ook dakkappellen en ik wil vanwege de schaduw momenten, die dit oplevert, gaan werken met optimizers.

Vriendelijke groet,

Joris

[!null]

Zelf heb ik ook de voorkeur voor een zonneboiler systeem, gezien dit onafhankelijk is van regelgeving. Ik zou zelfs eerder de zonneboiler toepassen dan PV.

Maar daar staat tegenover dat je ervanuit zo kunnen gaan (aanname dus), dat de salderingsregeling nog wel even verlengd wordt voor een korte periode. En dat je beter nu direct kunt beginnen met PV leggen, omdat een zonneboiler toch altijd wel net zoveel zal lonen. Dan kun je PV wellicht al terugverdienen zolang er nog saldering is, en daarna kun je inderdaad verbruik proberen op opwek af te richten, en is PV altijd mooi meegenomen (maar brengt het financieel niet meer zoveel op als nu)

[Proton_]

Daar komt bij dat van PV wel een zonneboiler te maken is met een lucht-water warmtepomp (zelfde opbrengst per vierkante meter) maar niet andersom.
Een beetje hippe omvormer heeft uitgangen om eigengebruik te maximaliseren.

[!null]

Het wordt daar echter wel complexer van. En misschien ook wel duurder.
Ik vind het heerlijk aan een zonneboiler systeem, dat je een paar van die dingen op het dak legt, en verder pomp je wat door een wtw spiraal heen van een buffervat, en bob is je oom.
Geen ingewikkelde techniek die kan falen, alleen een pomp en een controllertje. Die ook nog eens betaalbaar zijn te vervangen.

Met PV en een warmtepomp ben je wel flexibeler, geef ik toe. Maar je moet meer investeren, en je hebt een complexere setup. Met het dynamisch schakelen van vermogen enzo. Het kan allemaal wel natuurlijk.
Zelf zie ik m'n dak straks liever voor de helft uit zonnecollectoren en voor de helft uit PV bestaan.

[Joris 407]

Dit is nu precies de overweging die ik aan het maken ben. Ik ben nog niet zover met m'n onderzoek, maar is er iets te zeggen over de kosten van een simpel collectorsysteem tegenover de kosten van een lucht-water warmtepomp die je voedt met de opbrengst van PV?
Hoeveel 'vermogen' aan warm water heb je nodig voor een doorsnee gezin, hoeveel oppervlak neemt dit in op het dak?

Ik zit zelf grofweg op het idee om boven en onder het dakkapel PV te doen en tussen de dakkappellen collectoren vanwege de schaduwproblemen hier voor PV. Dakraam gaat weg.

[Jack]

mkleinman heeft een heel verhaal over zijn vacuumbuizen op zijn website staan, incl. warmte vermogen berekeningen:

http://www.familie-kleinman.nl/energie/

[Dre]

Proton_ schreef op woensdag 06 augustus 2014 @ 11:24:
Daar komt bij dat van PV wel een zonneboiler te maken is met een lucht-water warmtepomp (zelfde opbrengst per vierkante meter) maar niet andersom.
Een beetje hippe omvormer heeft uitgangen om eigengebruik te maximaliseren.

Dat is inderdaad een intressante optie. Zeker omdat je met de huidige regelgeving dan energie kan maken/opslaan wanneer je het het hardste nodig hebt (in de winter).

Als het mogelijk en wenselijk is zou je ook nog in een later stadium kunnen kijken naar extra PV en/of zonneboiler en/of warmtepomp.

@Zonneboiler versus PV:
Dre in "Zonneboiler gebruiken voor ruimteverwarming"
Dre in "Zonneboilers, dit is de plek"

[Proton_]

Simpel berekend: Een zonnepaneel levert ~150W/m² onder STC waar een buizen collector ~650W/m² haalt.
Een warmtepomp moet dus 's zomers een cop van 4.3 halen op sanitairwater om een gelijke opbrengst aan warmte te hebben. Klinkt niet onhaalbaar.
Misschien heeft iemand zo'n tabel paraat?

[Anoniem: 238103]

hij zei castricum, dat is zonuren paradise
collector op de schaduwvlakken, pv op de rest
no brainer

na 2 jaar van de vermeden kosten een wtw pijpje in de meterkast in dat sbb bouw huis.
ik woon in exact zo`n huis maar dan een hoekhuis maar dan in alkmaar west
castricum valt ook nog net onder het riante subsidiebeleid van de regio

Dit digitale energieloket is een initiatief van acht gemeenten in deze regio, waaronder Castricum, en de Milieudienst Regio Alkmaar. Op www.energieloket.nl/regioalkmaar vindt men actuele, regionale informatie

de keuze kan dus gaan worden en+en+en waar begin je dan mee....

[ Voor 41% gewijzigd door Anoniem: 238103 op 06-08-2014 20:47 ]

[Joris 407]

Hey eric-pvt,
ik zit dus wel goed met mijn gevoel om tussen de dakkappellen collectoren te plaatsen.
Wat bedoel je met sbb bouwhuis? Het huis dat ik heb gekocht is bestaande bouw uit 1974, betonnen vloeren. Het linkje in de qoute werkt niet: is er een subsidieregeling gaande?

[Snarfie31]

Hoe zou die (nette) 2 jarige overgangsregeling van kamp eruit zien na 2020. Nog 5 of 10 jaar salderen maximaal?. Of iets anders?

[Proton_]

Dikke kans op iets van een FIT van €0.14/kWh voor installaties geplaatst voor 2017.
Bonnetje bewaren dus

Let wel: zolang de Ferraris mag blijven hangen blijft salderen mogelijk. Dat is dus de kanarie voor veranderingen.

[Snarfie31]

Vrees toch dat er binnen een paar jaar een regeling word opgelegd om die ferraris meter verplicht te vervangen.

[Snarfie31]

Ik heb Stedin nog gebeld ivm opgeven van mijn pv installatie en hun brief waarin stond dat mijn Ferraris meter niet geschikt was. Een van Stedin zwaarwegende argumenten is dat die ferraris meter niet gebouwd is om achteruit te draaien. Vervolgens zeggen ze dat dit in je voordeel of nadeel kan uitpakken.

[blissard]

Klopt, hij is niet geijkt voor achteruit draaien. Bij mij gaf het geen problemen, maar er kan wel een afwijking optreden. Ymmv

[Terpen Tijn]

Lijkt me klets; draaien is draaien of het nu de ene of de andere kant op gaat. Als je je stuur rechthoudt, dan rijdt je auto toch ook netjes rechtdoor zowel als je vooruit en als je achteruit rijdt?

[Domba]

Proton_ schreef op vrijdag 29 augustus 2014 @ 14:48:
Let wel: zolang de Ferraris mag blijven hangen blijft salderen mogelijk. Dat is dus de kanarie voor veranderingen.

Hoelang die Ferraris (ook mijne) nog mag blijven hangen is geheel de vraag, kan op vele manieren eindigen bijvoorbeeld afhankelijk van de criteria aan de boekhouding van de verplichte E-leverancier op basis van art 8.1 van de nwe conceptwet E+G die nu ter consultatie ligt en de minister op 1 januari 2016 wil laten ingaan.

Artikel 8.1
Artikel 8.1 strekt tot implementatie van artikel 31 van richtlijn 2009/72 en de essentie van het bepaalde in artikel 86 van de Elektriciteitswet 1998. Dit artikel verplicht producenten en leveranciers van elektriciteit en gas tot het bijhouden van een aparte boekhouding ten aanzien van hun productie of levering.

Als ook in de zelfde conceptwet, de leveringsvoorwaarden over wil laten aan marktwerking en E-leveranciers dit collectief in de achterkamer afspreken via bijv sectorafspraak zoals IC132 die er al ligt

[Anoniem: 238103]

ik zag op canvas iets over lobby dient wetteksten in, en het gezetelde klapvee stemt na nog meer lobby.
sectoren bepalen nu de wet en de burger is machteloos.
scary is dat, maar wel de realiteit geworden. copy paste wetgeving

[Anoniem: 156374]

revolution-nl schreef op donderdag 01 mei 2014 @ 18:57:
Ik weet dat de tvt discussie belangrijk is om de businesscase rond te krijgen maar het doet PV zo ongelooflijk te kort.

Aan de investering denk ik allang niet meer, ik haal nog wel iedere dag plezier uit mijn pv setjes en dat is
onbetaalbaar.

En zo is het maar net!! Als je het (nu) alleen doet voor je portomonee, begin er dan niet aan!

[Anoniem: 156374]

ericplan schreef op maandag 28 april 2014 @ 13:30:
Salderen is leuk, maar als systeem onhoudbaar. Vergelijk het maar met kersen. In de zomer vrijwel gratis, in de winter niet te krijgen of voor veel geld. Niemand verwacht het hele jaar door verse kersen voor dezelfde prijs.

Nee hoor, in de winter hebben we de kolencentrales, zoals bv in Eemshaven!

WoudseHoeve schreef op donderdag 01 mei 2014 @ 17:07:
...
Verkopen binnen de postcode roos ?? mmmm goed plan !!!! ik leg er nog wat paneeltjes bij !!
...

Mbt terugleveren aan je eigen wijk ,dat doen we natuurlijk juist nu al via onze aansluiting met de wijkcentrales, daar hoeft geen wet voor bedacht te worden. Volgens mij moeten de PV bezitters juist een extra premie krijgen omdat we de stroom lokaal verzorgen en de inter-lokale netten veel minder belasten!

[Proton_]

Terpen Tijn schreef op vrijdag 29 augustus 2014 @ 20:12:
Lijkt me klets; draaien is draaien of het nu de ene of de andere kant op gaat. Als je je stuur rechthoudt, dan rijdt je auto toch ook netjes rechtdoor zowel als je vooruit en als je achteruit rijdt?

In theorie wel. De praktijk is door mechanische factoren weerbarstiger:JoopCen ZuinigeRijder hebben een flinke afwijking geconstateerd

[Verstekbakker]

Meten is weten dus, maar hoe meet ik dat het betrouwbaarste?

[Proton_]

Een losse kWh meter achter de omvormer, alle andere groepen uit, met een stopwatch de tijd voor 10 rondjes terugdraaien op de draaischijfmeter opnemen.

[AUijtdehaag]

Interessant, (kleine) opslag al in de omvormer verwerkt.
Zonne-energieomvormer wint Spirit of Innovation Award 2014
Zal wel een aardige prijs aan hangen, denk ik.

[ATS]

AUijtdehaag schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 07:22:
Interessant, (kleine) opslag al in de omvormer verwerkt.
Zonne-energieomvormer wint Spirit of Innovation Award 2014
Zal wel een aardige prijs aan hangen, denk ik.

Dat lijkt mij ook. Het lijkt me uiteindelijk ook geen ideale oplossing. Als straks de prijzen van energie ook voor consumenten dynamischer worden en per tijdsblok kunnen gaan fluctueren, dan wil je geen systeem dat altijd kiest voor opslag bij overschot. Dan wil je een buffer managen op basis van de actuele prijzen en je normale verbruikspatroon. Bij hoge prijzen kies je wellicht juist voor terugleveren of voor gebruik van de energie in de buffer, bij lage prijzen juist voor bufferen of gebruik van netstroom in plaats van energie uit de buffer.

[!null]

Ik denk dat dit al mooi werkt in de zomer, om salderingsproblemen van dag versus nacht op te vangen. Of alleen al dat je 2000Wp op je dak hebt en de hele dag lekker aan het opwekken bent, maar dan ineens dat apparaat aanzet dat een half uur lang 4000W verbruikt. Ik denk dat het in de toekomst zeer nuttig is om een kleine accu te hebben. Grote accu pakketten zullen nog steeds onwenselijk zijn, in ieder geval met de huidige accu techniek.

[marcel3]

Ik zie de doelgroep zo snel nog niet. Als particulier geeft dit te weinig flexibiliteit/modulariteit en het is waarschijnlijk stervensduur. Voor grotere systemen (niet particulier) is dit qua capaciteit niet interessant.

Aan de andere kant: In Duitsland en elders worden dit soort systemen steeds vaker gestimuleerd, en dan is er meer mogelijk natuurlijk. En net zoals met PV moet iemand ermee beginnen. Nu maar hopen dat dit de weg vrijmaakt voor meer en betere/goedkopere systemen. 's Zomers een deel van de dagopbrengst bufferen lijkt me inderdaad al ideaal, dan kan 's nachts lekker 'guilt free' de airco aan op de slaapkamers

[!null]

De doelgroep is er niet, omdat dit een probleem oplost dat er nog niet is. Nou ja, het probleem hangt al wel in de lucht, maar is bij de consument nog niet beland. Maar als half Nederland PV op z'n dak heeft (en je ziet al dat het in Duitsland die kant op gaat) en slimme meters heeft, dan kun je er op wachten dat de vraag en aanbod markt van energie (die van minuut tot minuut verloopt) ook een keer bij de mensen thuis beland. En dat zaken als dag en nacht stroom gewoon terugkomen en veel sterker aanwezig zullen zijn. Dan doet zo'n 2kWh accutje wonderen. Zeker voor de stabiliteit van het net, en ook de prijzen.

Edit: Het lijkt me ook goedkoper om iedereen te subsidieren die een nieuwe omvormer komt zodat ze eentje met een accu-tje kopen, dan verbouwingen aan het net. Laatst was er al ergens in Duitsland een gesubsidieerd accu station, met de inhoud van honderden Tesla's aan capaciteit. Maar het ging niet om de capaciteit, het ging erom fluctuaties in het net op te vangen, op de snelst mogelijke manier.

[ Voor 28% gewijzigd door !null op 08-10-2014 10:13 ]

[Maasluip]

!null schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 09:52:
De doelgroep is er niet, omdat dit een probleem oplost dat er nog niet is. Nou ja, het probleem hangt al wel in de lucht, maar is bij de consument nog niet beland. Maar als half Nederland PV op z'n dak heeft (en je ziet al dat het in Duitsland die kant op gaat) en slimme meters heeft, dan kun je er op wachten dat de vraag en aanbod markt van energie (die van minuut tot minuut verloopt) ook een keer bij de mensen thuis beland.

Ik ben heel benieuwd hoe dit in de praktijk zal gaan. Wanneer wordt er teruggeleverd? Gaat dat op basis van stroomprijs? Dan stijgt de stroomprijs tot x en dan gaan opeens 100.000 huishoudens terugleveren en direkt daalt de prijs 20%?

[!null]

Ik denk dat dit ding pas gaat terugleveren aan het net als de accu vol is, en er geen vraag meer is vanuit het huis zelf. Dat lijkt me het meest haalbaar en wenselijk.
Als deze omvormer ook nog in zou spelen op marktprijzen moet je hem ook prijsinformatie geven en dan ga je het heel ingewikkeld maken. Dan moet ook je slimme meter nog slimmer worden.

[marcel3]

2 kwh is niet zo veel, als je een beetje plant dan krijg je daar een flink deel 's avonds wel weer van op: wassen/drogen/airco/etc.

Qua accucapaciteit is het al wel best aardig. Mijn 2e generatie prius heeft (dacht ik) een 1.3 kwh accu, waarvan slechts een deel vd capaciteit beschikbaar is (shallow cycle) en die zou ik al liever niet aan de muur hangen.

[databeestje]

AUijtdehaag schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 07:22:
Interessant, (kleine) opslag al in de omvormer verwerkt.
Zonne-energieomvormer wint Spirit of Innovation Award 2014
Zal wel een aardige prijs aan hangen, denk ik.

Wow, die is al eind 2012 aangekondigd, komt deze nu eindelijk op de markt?

Let op, bij deze oplossing moet je nog een SMA home ding kopen (~500 euro) die aan de hand van een kWh meter in de meterkast je verbruik en opwek combineert. Deze praat via bluetooth met de omvormer voor het terugleveren van de energie.

SMA heeft aan de hand van testen en metingen uiteindelijk bepaald dat 2kWh op dit moment de sweet spot is voor een hoger zelfverbruik. (60% oid, niet zeker). In 2012 spraken ze nog over accu uitbreiding, geen idee of dat er nog steeds komt.

- De 2 ondersteunde laad cycli van deze omvormer zijn zo snel mogelijk de accu laden met al het overschot, of, de lading spreiden over de dag om de pieken uit te vlakken waarbij de accu niet noodzakelijk vol gaat.

Wellicht komen er ook koppelingen in de SMA oplossing voor dagprijzen e.d., het plugt al in een portal dat ze hebben.

@!null
- De ontlading kan ook midden op de dag plaats vinden als je meer verbruikt dan de zonnepanelen leveren, in dat geval levert de omvormer "extra" vermogen uit de accu erbij om het verbruik te compenseren en op 0 uit te komen.

Je bedoelt met name dat de markt in Nederland hier nog niet klaar voor is
In Frankrijk is dit ook al een actieve markt, hier kost de stroom 's avonds de helft van de stroom overdag, hier zou de oplossing dus uitstekend voor passen. Een aantal van de Victron oplossingen laten je ook al schema's voor het laden van de accu instellen. Zo kan je natuurlijk ook terugverdienen.

[!null]

marcel3 schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 11:33:
2 kwh is niet zo veel, als je een beetje plant dan krijg je daar een flink deel 's avonds wel weer van op: wassen/drogen/airco/etc.

Met 2kwh kan ik al een was doen inclusief drogen standby kosten zijn verder laag.
Dus dat zou al mooi zijn als je iedere dag 2kwh zou kunnen bufferen en niet uit het net hoeft te komen wanneer dit duurder is.

Qua accucapaciteit is het al wel best aardig. Mijn 2e generatie prius heeft (dacht ik) een 1.3 kwh accu, waarvan slechts een deel vd capaciteit beschikbaar is (shallow cycle) en die zou ik al liever niet aan de muur hangen.

Tja, dat is dan ook andere accu techniek, en is wat groter uitgevoerd. En waarom zou je die eigenlijk niet aan je muur willen hangen?

[Bezuiniger]

Die 2kWh geloof ik wel. Als ik hier een simpele simulatie draai van 1 jaar verbruik met een ideale accu dan kom ik op de volgende cijfers:
0 kWh (buffer) = 1934 kWh (afname van het net)
1 kWh = 1460 kWh
2 kWh = 1177 kWh
3 kWh = 945 kWh
4 kWh = 803 kWh
5 kWh = 716 kWh
Iedere vergroting van de buffer geeft dus minder rendement.

[mb1]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[AUijtdehaag]

mb1 schreef op maandag 27 juni 2016 @ 21:02:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Daar wordt ik net zo blij van, als van mijn huidige energie rekening.

[Maasluip]

Dat is toch oud nieuws? In 2017 wordt de huidige regeling geëvalueerd, maar dat die tot 2020 zou blijven bestaan werd vanuit de regering nooit tegengesproken of zelfs maar gehint dat dat misschien niet zou zijn.

[NBK]

Goed, dus we moeten hier nu iets gaan bespreken wat pas na 2020 ingevoerd gaat worden. Lijkt me alsnog geen slecht idee om daar nu alvast over na te denken

[ Voor 3% gewijzigd door NBK op 28-06-2016 00:04 ]

[Anoniem: 654400]

De huidige regeling zou blijven bestaan tot 2020, daarna zou deze afgebouwd gaan worden. Je krijgt dus niet ineens het absolute minimum voor je teruggeleverde kWh'tjes.

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 654400 op 28-06-2016 07:31 ]

[anandus]

Een mooie overgangsregeling rond 2020 zou een subsidieregeling voor thuisaccu's zijn zoals van Tesla, BMW, etc. Maarja, dat is misschien vooral wishfull thinking

[mb1]

Maasluip schreef op maandag 27 juni 2016 @ 22:20:
Dat is toch oud nieuws? In 2017 wordt de huidige regeling geëvalueerd, maar dat die tot 2020 zou blijven bestaan werd vanuit de regering nooit tegengesproken of zelfs maar gehint dat dat misschien niet zou zijn.

Dat het er aan zat te komen daar waren de meesten wel van overtuigd.
Maar het blijft een beslissing in Den Haag en daar kennen we allemaal de voorbeelden wel van waarbij achteraf toch anders bleek dan voorgespiegeld......

[BlueSS50]

Het blijft allemaal speculeren over het salderen na 2020.... niemand weet welke kant het op gaat.
ik verwacht wel dat het een puntje wordt op diverse verkiezingsprogramma's van een aantal partijen om zieltjes te winnen.

maare... waarom heb je pv? voor het milieu toch en niet voor de centen!!

[Engineer Stewie]

BlueSS50 schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 09:33:
maare... waarom heb je pv? voor het milieu toch en niet voor de centen!!

Onzin. Ik had PV gelegd (België) omdat de tvt 7 jaar was en de rest extra. Met de huidige regeling in België is de tvt om en bij de 20 jaar. Als ik dat geweten had, had ik nooit zonnepanelen gelegd op mijn dak.
Het is toch logisch dat een investering je een investering die niet loont ook niet doet. Ik had dan wel een zonneboiler oid geplaatst maar zonnepanelen kwamen voordeliger uit.

Ik laat ze nu liggen omdat ze door subsidies worden terugbetaald maar moest de omvormer doodgaan vliegen ze er gewoon af. Dat ze hun kapot belaste groene stroom maar zelf opwekken dan.

[BlueSS50]

Engineer Stewie schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 09:42:
[...]


Onzin. Ik had PV gelegd (België) omdat de tvt 7 jaar was en de rest extra. Met de huidige regeling in België is de tvt om en bij de 20 jaar. Als ik dat geweten had, had ik nooit zonnepanelen gelegd op mijn dak.
Het is toch logisch dat een investering je een investering die niet loont ook niet doet. Ik had dan wel een zonneboiler oid geplaatst maar zonnepanelen kwamen voordeliger uit.

Ik laat ze nu liggen omdat ze door subsidies worden terugbetaald maar moest de omvormer doodgaan vliegen ze er gewoon af. Dat ze hun kapot belaste groene stroom maar zelf opwekken dan.

zie de knipoog!!!

[Kiswum]

BlueSS50 schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 09:46:
[...]


zie de knipoog!!!

Veel Tweakers zullen niet hardop zeggen dat ze het voor 't geld doen. Als de tvt 20 jaar was, dan zouden velen van hen een ander alternatief zoeken om groen bezig te zijn. Voor mij was het belangrijkste, de besparing op mijn stroomkosten en na de tvt "gratis stroom" via de panelen.

[BlueSS50]

Kiswum schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 11:05:
[...]

Veel Tweakers zullen niet hardop zeggen dat ze het voor 't geld doen. Als de tvt 20 jaar was, dan zouden velen van hen een ander alternatief zoeken om groen bezig te zijn. Voor mij was het belangrijkste, de besparing op mijn stroomkosten en na de tvt "gratis stroom" via de panelen.

En je geld rendeert nu beter als je het als panelen op het dak legt als dat je ze op de bank laat staan! 5% tegen <1%

[Maasluip]

Engineer Stewie schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 09:42:
[...]


Onzin. Ik had PV gelegd (België) omdat de tvt 7 jaar was en de rest extra. Met de huidige regeling in België is de tvt om en bij de 20 jaar.

Wat is dan de huidige regeling in België?

[Engineer Stewie]

Maasluip schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 11:38:
[...]

Wat is dan de huidige regeling in België?

Tot een bepaald jaar kreeg je 'groenestroomcertificaten', van 450€/1000kWh tot 100€/kWh, afhankelijk van het jaartal. Dit geldt ook voor bedrijven...

Doordat dit een hele put heeft geslagen is dat afgeschaft voor nieuwe installaties (die van mij), maar door de 'lage' installatiekost kwam dat financieel nog uit.

Echter betalen zonnepaneel eigenaren nu een netvergoeding van om en bij de 1000€ per kW omvormer (of je dak nu goed georiënteerd is of niet speelt geen rol). Voor mijn installatie dus 360€/jaar, dit maakt de tvt onrealistisch hoog en niet meer interessant. Ongeveer tegelijk is er nog een verhoging van de vaste aansluitkost van 100€ (<5000kWh verbruik), 220€ (<20000kWh of 770€ per jaar om mee helpen deze put te dichten.
Ik zet meer op het ent dan ik er van haal maar salderen kennen we niet, je geeft dat gratis weg.

[mb1]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[To_Tall]

mb1 schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 12:27:
In Den Haag weten ze ook dat als ze de regeling willen versoberen na 2020 eerst iedereen van een (slimme) meter met separaat terug levertelwerk voorzien moet zijn
Er spelen namelijk meerdere zaken:
Men loopt energie belasting mis over het gesaldeerde deel.
De (massaal) terug geleverde energie is op bepaalde momenten weinig tot niets waard op de energie markt, men wil dus prijsdifferentiatie kunnen invoeren.
Lucky me, ik heb een ferraris en ben de komende jaren niet thuis

Waarom mo tags??

Meters moeten nou eenmaal vervangen worden. het is niet zo dat de overheid, energie leveranciers zo graag willen weten hoeveel jij per dag persoonlijk gebruik.. maar een totaal beeld willen hebben om zo ook te kunnen voldoen daar zijn de slimme meters heel handig voor. Daarnaast kan jij gewoon aangeven dat jij de GPRS module niet aan wil hebben staan.. dan kan deze netjes uitgezet worden.. alu hoedjes alom..

De meters moeten gewoon vervangen worden, als je het niet wilt?? mooi dan sluiten ze je af op je gas en electra.. waarom?? wat dacht je van slijtage, met als gevolg dat jij juist meer moet gaan betalen omdat het wieltje te snel rond draai?? je ontkomt er niet aan.

Wat betreft salderen, dat zal misschien versoberd worden net als met de lease auto's. gevolg?? kijk naar de lease auto's mensen kijken niet meer naar een zuinige auto in de 21% bijtelling. maar naar comfort.. een SUV die meer slurpt is net zo duur als een kleinere auto in de bijtelling scheelt paar euro in de maand.. Dat zal ook met PV installaties gebeuren.

Als mensen uitrekeken duurt 5 jaar om mijn PV terug te verdienen gaan ze makkelijk overstag. na 5 jaar hebben ze hun geld terug. mooiste ook nog huis is meer waard geworden door de PV. is de tvt 15 jaar.. ja ik woon daar misschien niet meer over 15 jaar. waarde stijging van het huis.. ja 2 duizend euro misschien.. dat dingen ze toch wel af van de vraag prijs.. laat maar zitten dan.

[BlueSS50]

mb1 schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 12:27:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Volgens mij beginnen de netbeheerders in 2017 met de verplichte uitrol van slimme meters zodat voor 2020 iedereen een slimme meter heeft, de faris meter is dan verleden tijd...

Iedereen heeft wel de keus om het slimme gedeelte kosteloos uit te laten zetten....

Imho: als je geen slimme meter wilt vanwege privacy dan heb je uiteraard ook geen smartphone of apple/google account omdat 'ze' dan nog veel meer van je weten. ik krijg maandag de slimme meter al en die laat ik gewoon slim wezen! ik heb toch al een gmail en icloud account iphone, ipad, android telefoon en android tablet dus van mij weten ze toch alles.

[klump4u]

Uitrol is al bezig.
Ze hopen 80% te halen in 2020
Ferraris mag je gewoon houden mits niet afgekeurd.
Je kunt ook een digitale meter laten plaatsen zonder zendmodule.

Imho: er zal niet veel veranderen zolang niet iedereen dezelfde meetinrichting heeft.