Oorlog in Oekraïne

[RoD]

EektheMan schreef op woensdag 05 maart 2014 @ 19:20:
[...]


He lijkt intussen wat geëscaleerd te zijn: http://translate.google.c...014%2F03%2F5%2F7017754%2F

Betekend dat de strijd om Oost-Oekraine nog niet gestreden is voor Putin.

Dat klinkt serieus. The Guardian meldt dat de politie er nog tussen zat. Wat is daar ondertussen dan gebeurt? Als de politie geen orde kan houden is dat natuurlijk goed nieuws voor Poetin.

[D0gtag]

Nu gaat er gestookt worden om het land te destabiliseren, maar gezien de relatieve kalmte vanuit het Oekrainse regering denk ik niet dat dit gaat slagen (voor Rusland). Die 11 miljard euro steun doet ook goed.

[RoD]

D0gtag schreef op woensdag 05 maart 2014 @ 19:40:
Nu gaat er gestookt worden om het land te destabiliseren, maar gezien de relatieve kalmte vanuit het Oekrainse regering denk ik niet dat dit gaat slagen (voor Rusland). Die 11 miljard euro steun doet ook goed.

Die 11 miljard euro steun zal het goed doen in het westen, maar ik vraag me af of die informatie in het oosten ongefilterd doorkomt.

[Verwijderd]

RemyWD schreef op woensdag 05 maart 2014 @ 18:53:
[...]

Alles wat niet pro USA is word of wel ge-edit, verwijderd of aangevallen met 'Hou je bek post hier niet want het is niet pro USA' en jij denkt dat ik nog iets ga uitleggen hier? Ha.

Het is veelal normaal om je mening te onderbouwen, rond roepen zonder enige onderbouwing of bewijs voor je beweringen hebben we niets aan.

Moet ik mijn mening (of 'visie') nuanceren omdat anderen het niet pro USA is vinden?

Volgens mij zijn er hier maar weinig die politiek in lijn staan met de Verenigde Staten. En ja, wat je ook zegt, van welke kant dan ook, moet worden genuanceerd.

Yeah, met zo'n instelling hier kun je daadwerkelijk het dialoog aangaan.

Als je daadwerkelijk de moeite neemt om je mening te ondersteunen, dan wordt het een veel leuker gesprek en kan iedereen rustig alle kanten van het verhaal bekijken en observeren om zo een mening te kunnen vormen. Het gaat er niet om welke partij we kiezen, het gaat om de feiten.

D0gtag schreef op woensdag 05 maart 2014 @ 19:40:
Nu gaat er gestookt worden om het land te destabiliseren, maar gezien de relatieve kalmte vanuit het Oekrainse regering denk ik niet dat dit gaat slagen (voor Rusland). Die 11 miljard euro steun doet ook goed.

Volgens mij ging het IMF toch ook al 15 miljard investeren, en had de VS ook al 1 miljard aangeboden?

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 05-03-2014 19:47 ]

[RemyWD]

Verwijderd schreef op woensdag 05 maart 2014 @ 19:45:
[...]
Het is veelal normaal om je mening te onderbouwen, rond roepen zonder enige onderbouwing of bewijs voor je beweringen hebben we niets aan.


[...]


Volgens mij zijn er hier maar weinig die politiek in lijn staan met de Verenigde Staten. En ja, wat je ook zegt, van welke kant dan ook, moet worden genuanceerd.


[...]


Als je daadwerkelijk de moeite neemt om je mening te ondersteunen, dan wordt het een veel leuker gesprek en kan iedereen rustig alle kanten van het verhaal bekijken en observeren om zo een mening te kunnen vormen. Het gaat er niet om welke partij we kiezen, het gaat om de feiten.

Feit 1, Het is geen invasie. Rusland heeft tot ~ 2040 toegang tot De Krim.
Zolang iedereen het hier een invasie blijft noemen is een dialoog al moeilijk.

Feit 2, de huidige politieke ploegen die nu tijdelijk in macht zijn, zijn nog corrupter dan de vorige en rijke oliesjeiken (die vooral 'EU pro' zijn) aanstellen op belangrijke functies zonder enige ervaring is nou niet bepaald de meest doordachte keuze. Dat riekt naar een pro EU politieke samenstelling van bestuurders.
USA + EU gooien maar al te graag veel geld naar Oekraïne nu, vooral door het huidige klimaat daar qua schulden. Zo maak je snel vriendjes en kun je ook snel eventueel daar gebruik van maken.

Daar gaat Putin uiteraard niet in mee waarvan de acties die op dit moment gedaan zijn een voorbeeld van zijn.

En ja, ik ben de hypocrisie van de USA meer dan zat. Of me dat Pro Russisch maakt? Not sure.
Heb het alleen gehad met hun non stop oorlogen, landen invallen met leugens, rebellen steunen met wapens en geld om dan alsnog een land binnen te vallen 'omdat het kan' of omdat er nog wat voorraaden van bepaalde grondstoffen aanwezig zijn die ze 'ach' toch wel kunnen gebruiken.

*knip*

[ Voor 2% gewijzigd door gambieter op 05-03-2014 20:06 . Reden: doe nou eens niet zo kinderachtig ]

[calvinturbo]

@RemyWD

1. Hoe kom je erbij dat Rusland het eiland over mag nemen als ze toegang hebben tot de Krim?
Het is wel degelijk een invasie...

2. Er zijn binnenkort verkiezingen

[RoD]

RemyWD schreef op woensdag 05 maart 2014 @ 20:02:
[...]
Feit 1, Het is geen invasie. Rusland heeft tot ~ 2040 toegang tot De Krim.
Zolang iedereen het hier een invasie blijft noemen is een dialoog al moeilijk.

Ze hebben toegang onder bepaalde voorwaarden. Zo moeten de militairen in hun basis blijven. Deze confrontatie is niet bepaald volgens de regels. Je 'feit' zegt niets over de werkelijke situatie.

Feit 2, de huidige politieke ploegen die nu tijdelijk in macht zijn, zijn nog corrupter dan de vorige en rijke oliesjeiken (die vooral 'EU pro' zijn) aanstellen op belangrijke functies zonder enige ervaring is nou niet bepaald de meest doordachte keuze. Dat riekt naar een pro EU politieke samenstelling van bestuurders.
USA + EU gooien maar al te graag veel geld naar Oekraïne nu, vooral door het huidige klimaat daar qua schulden. Zo maak je snel vriendjes en kun je ook snel eventueel daar gebruik van maken.

Wat je roept over corruptie is meer mening dan feit. Daarnaast gaat het om een interimregering, zoals je weet. Binnen twee maanden zijn er verkiezingen.

En ja, ik ben de hypocrisie van de USA meer dan zat. Of me dat Pro Russisch maakt? Not sure.
Heb het alleen gehad met hun non stop oorlogen, landen invallen met leugens, rebellen steunen met wapens en geld om dan alsnog een land binnen te vallen 'omdat het kan' of omdat er nog wat voorraaden van bepaalde grondstoffen aanwezig zijn die ze 'ach' toch wel kunnen gebruiken.

Dit is in eerste instantie een Oekraïense aangelegenheid. Wat de VS in het verleden heeft gedaan ben ik het zeker niet mee eens, maar het is hier weinig relevant.

Not sure hoe lang dit berichtje hier nog zal staan trouwens. Ze zijn goed op dreef vandaag.

Laat dit soort reacties aub achterwege.

[enchion]

RoD schreef op woensdag 05 maart 2014 @ 20:11:
Dit is in eerste instantie een Oekraïense aangelegenheid. Wat de VS in het verleden heeft gedaan ben ik het zeker niet mee eens, maar het is hier weinig relevant.

De VS is in deze discussie nadrukkelijk aanwezig terwijl ze nieteens op hetzelfde continent wonen, maw ze maken deze discussie zelf relevant.
Ze geven zelfs geld aan een interimregering die (als de opstand een werkelijke volksopstand was) geen enkele bearing heeft over hoe betrouwbaar ze zijn met het toegegeven geld.

Als de VS zichzelf uit de discussie had onthouden dan had je een punt gehad.

[wontcachme]

Voor wie gisteren vroeg:

Turkey has given a US Navy Warship the green light to pass through the Bosphorus within the next two days as tensions in Ukraine’s Crimea region continue to divide world powers.

En waarom heeft GoT nog geen knop voor instant quote's...

[D0gtag]

RemyWD schreef op woensdag 05 maart 2014 @ 20:02:
[...]
Feit 1, Het is geen invasie. Rusland heeft tot ~ 2040 toegang tot De Krim.
Zolang iedereen het hier een invasie blijft noemen is een dialoog al moeilijk.

Getekend door een persoon die in 2004 al een keer door stemfraude aan de macht kwam en in 2010 nogmaals dubieus aan de macht kwam (en heel toevallig erg goed kan opschieten met RU), een contract voor samenwerking en gedeelde basis(havens) betekent nog niet dat een ander land volledige controle krijgt over een hele regio. Net zo min dat de VS aanspraak kan maken op Turkije omdat ze in het verleden raket installaties hadden staan.
Jouw 'feit' staat heel wat genuanceerder opgeschreven.

Feit 2, de huidige politieke ploegen die nu tijdelijk in macht zijn, zijn nog corrupter dan de vorige en rijke oliesjeiken (die vooral 'EU pro' zijn) aanstellen op belangrijke functies zonder enige ervaring is nou niet bepaald de meest doordachte keuze. Dat riekt naar een pro EU politieke samenstelling van bestuurders.
USA + EU gooien maar al te graag veel geld naar Oekraïne nu, vooral door het huidige klimaat daar qua schulden. Zo maak je snel vriendjes en kun je ook snel eventueel daar gebruik van maken.

Feit.. Feiten kan je onderbouwen maar je hebt al meerdere keren aangetoond niks te kunnen onderbouwen.

Daar gaat Putin uiteraard niet in mee waarvan de acties die op dit moment gedaan zijn een voorbeeld van zijn.

En ja, ik ben de hypocrisie van de USA meer dan zat. Of me dat Pro Russisch maakt? Not sure.
Heb het alleen gehad met hun non stop oorlogen, landen invallen met leugens, rebellen steunen met wapens en geld om dan alsnog een land binnen te vallen 'omdat het kan' of omdat er nog wat voorraaden van bepaalde grondstoffen aanwezig zijn die ze 'ach' toch wel kunnen gebruiken.

Hypocrisie van de USA... is het de USA die nu binnenvalt, waarom haal je om de haverklap de USA er weer bij... Vermoeiend maar doch entertainend.

enchion schreef op woensdag 05 maart 2014 @ 20:20:
[...]


De VS is in deze discussie nadrukkelijk aanwezig terwijl ze nieteens op hetzelfde continent wonen, maw ze maken deze discussie zelf relevant.
Ze geven zelfs geld aan een interimregering die (als de opstand een werkelijke volksopstand was) geen enkele bearing heeft over hoe betrouwbaar ze zijn met het toegegeven geld.

Als de VS zichzelf uit de discussie had onthouden dan had je een punt gehad.

Natuurlijk heeft de VS belangen (dwarsbomen RU) maar de nadruk ligt nu echt op RU en hoe ze Oekraïne betreed daar heeft de VS niks mee te maken.

[ Voor 14% gewijzigd door D0gtag op 05-03-2014 20:26 ]

[RemyWD]

Goed hier zijn dus de feiten m.b.t. Rusland tot de Krim.

1) A Russian naval presence in Crimea dates to 1783 when the port city of Sevastopol was founded by Russian Prince Grigory Potemkin. Crimea was part of Russia until Nikita Khruschev gave it to Ukraine in 1954.

2) In 1997, amid the wreckage of the USSR, Russia & Ukraine signed a Partition Treaty determining the fate of the military bases and vessels in Crimea. The deal sparked widespread officer ‘defections’ to Russia and was ratified by the Russian & Ukrainian parliaments in 1999. Russia received 81.7 percent of the fleet’s ships after paying the Ukrainian government US$526.5 million.

3) The deal allowed the Russian Black Sea Fleet to stay in Crimea until 2017. This was extended by another 25 years to 2042 with a 5-year extension option in 2010.

4) Moscow annually writes off $97.75 million of Kiev’s debt for the right to use Ukrainian waters and radio frequencies, and to compensate for the Black Sea Fleet’s environmental impact.

5) The Russian navy is allowed up to
- 25,000 troops,
- 24 artillery systems with a caliber smaller than 100 mm,
- 132 armored vehicles, and
- 22 military planes, on Crimean territory.

6) Five Russian naval units are stationed in the port city of Sevastopol, in compliance with the treaty:

- The 30th Surface Ship Division formed by the 11th Antisubmarine Ship Brigade. Comprises the Black Sea Fleet’s flagship guard missile cruiser Moskva as well as Kerch, Ochakov, Smetlivy, Ladny, and Pytlivy vessels, and the 197th Landing Ship Brigade, consisting of seven large amphibious vessels;

- The 41st Missile Boat Brigade includes the 166th Fast Attack Craft Division, consisting of Bora and Samum hovercrafts as well as small missile ships Mirazh and Shtil, and 295th missile Boat Division;

- The 247th Separate Submarine Division, consisting of two diesel submarines – B-871 Alrosa and B-380 Svyatoy Knyaz Georgy;

- The 68th Harbor Defense Ship Brigade formed by 4 vessels of the 400th Antisubmarine Ship Battalion and 418 Mine Hunting Ship Division respectively.;

- The 422nd Separate Hydrographic Ship Division boasts the Cheleken, Stvor, Donuzlav and GS-402 survey vessels and hydrographic boats.

7) Russia has two airbases in Crimea, in Kacha and Gvardeysky.

Russian coastal forces in Ukraine consist of the 1096th Separate Anti-Aircraft Missile Regiment in Sevastopol and the 810th Marine Brigade, which hosts around 2,000 marines.

9) Russian naval units are permitted to implement security measures at their permanent post as well as during re-deployments in cooperation with Ukrainian forces, in accordance with Russia’s armed forces procedures.

[Verwijderd]

RoD schreef op woensdag 05 maart 2014 @ 20:11:
Wat je roept over corruptie is meer mening dan feit. Daarnaast gaat het om een interimregering, zoals je weet.

Dat is wel degelijk een feit want Timoshenko is niet zomaar in de bak gezet (iets wat overigens wel heel goed uitkwam). Degene die daar onderandere ook betrokken bij was is de huidige interim premier. (En een bankier dus per saldo niet te vertrouwen)

[RoD]

enchion schreef op woensdag 05 maart 2014 @ 20:20:
[...]


De VS is in deze discussie nadrukkelijk aanwezig terwijl ze nieteens op hetzelfde continent wonen, maw ze maken deze discussie zelf relevant.
Ze geven zelfs geld aan een interimregering die (als de opstand een werkelijke volksopstand was) geen enkele bearing heeft over hoe betrouwbaar ze zijn met het toegegeven geld.

Als de VS zichzelf uit de discussie had onthouden dan had je een punt gehad.

Ze zijn weliswaar aanwezig, maar de VS is niet de hoofdrolspeler. Het gaat er primair om dat Oekraïne wordt gestabiliseerd en daar draagt Rusland niet aan bij. Dat anderen, de VS en de EU, zich daar dan over uitspreken lijkt me niet meer dan logisch. Dat de VS zichzelf in het verleden heeft misdragen betekent niet dat ze zich dan bij alle toekomstige conflicten maar stil moeten houden.

Het constant benoemen van het verleden van de VS leidt af van wat, imo, belangrijker is: het stabiliseren van Oekraïne.

[Verwijderd]

RemyWD schreef op woensdag 05 maart 2014 @ 20:02:
[...]
Feit 1, Het is geen invasie. Rusland heeft tot ~ 2040 toegang tot De Krim.
Zolang iedereen het hier een invasie blijft noemen is een dialoog al moeilijk.

Rusland heeft toegang tot de militaire basis tot 2047, niet de Krim. Er horen geen troepen door de straten heen te gaan en al helemaal niet het vliegveld te bezetten. Geen invasie noemen? Je bedoelt net zoals de retoriek dat Yanukovych nog steeds de rechtmatige president is volgens Rusland? Yanukovych is door het parlement afgezet met 328 - 0 stemmen, zelfs zijn eigen partij heeft meegestemd. Dit geheel volgens de grondwet gebeurd, beschreven onder Artikel 106 [1] en 111 [2]

Feit 2, de huidige politieke ploegen die nu tijdelijk in macht zijn, zijn nog corrupter dan de vorige en rijke oliesjeiken (die vooral 'EU pro' zijn) aanstellen op belangrijke functies zonder enige ervaring is nou niet bepaald de meest doordachte keuze. Dat riekt naar een pro EU politieke samenstelling van bestuurders.
USA + EU gooien maar al te graag veel geld naar Oekraïne nu, vooral door het huidige klimaat daar qua schulden. Zo maak je snel vriendjes en kun je ook snel eventueel daar gebruik van maken.

Er is nog niemand permanent aan de macht, op 25 mei [3], [4] worden er verkiezingen gehouden. Alleen wil Putin dit niet erkennen [5], [6]. En ja, ze zullen vast meer economische banden willen aanleggen met de EU, die heeft gewoon veel meer te bieden dan Rusland. Dat wil niet zeggen dat ze bij Europa willen. Buiten dat hebben de Oekraïners genoeg van Russische invloed, die hebben de laatste ~250 jaar daar gedomineerd [7], en dat is niet altijd koek-en-ei geweest

En ja, ik ben de hypocrisie van de USA meer dan zat. Of me dat Pro Russisch maakt? Not sure.

Ik dacht dat Rusland tegen de EU zij dat het niet zo leuk vond dat er interventie werd gepleegd, terwijl Rusland nu zelf militairen buiten de basis hebben lopen en dwingen Oekraïense militairen over te geven.

Heb het alleen gehad met hun non stop oorlogen, landen invallen met leugens, rebellen steunen met wapens en geld om dan alsnog een land binnen te vallen 'omdat het kan' of omdat er nog wat voorraaden van bepaalde grondstoffen aanwezig zijn die ze 'ach' toch wel kunnen gebruiken.

We weten het ondertussen wel, je bent zwaar anti-VS, dat is overduidelijk. Maar wat heeft dit conflict hier mee te maken? Rusland is de enigste momenteel die militairen heeft ingezet en een soevereine staat heeft binnengevallen.


[1] http://en.wikisource.org/...Ukraine,_2010#Article_106
[2] http://en.wikisource.org/...Ukraine,_2010#Article_111
[3] http://www.independent.co...eme-pressure-9162833.html
[4] http://www.osce.org/odihr/elections/115947
[5] http://news.yahoo.com/ukr...on-illegal-133123468.html
[6] http://www.timeslive.co.z...ne-terror-elections-putin
[7] Wikipedia: Ukraine

Even een bijsluiter met betrekking tot de bronnen: ik heb even nieuws over de hele wereld verzameld, niet enkel het eentonige van de CNN, NU, RT of NOS. Dat natuurlijk om de redenen dat er partijdigheid optreed.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 05-03-2014 20:54 ]

[Verwijderd]

RemyWD schreef op woensdag 05 maart 2014 @ 20:25:
9) Russian naval units are permitted to implement security measures at their permanent post as well as during re-deployments in cooperation with Ukrainian forces, in accordance with Russia’s armed forces procedures.

En deze wordt momenteel niet gehonoreerd.

[D0gtag]

Goed hier zijn dus de feiten m.b.t. Rusland tot de Krim.

1) A Russian naval presence in Crimea dates to 1783 when the port city of Sevastopol was founded by Russian Prince Grigory Potemkin. Crimea was part of Russia until Nikita Khruschev gave it to Ukraine in 1954.

2) In 1997, amid the wreckage of the USSR, Russia & Ukraine signed a Partition Treaty determining the fate of the military bases and vessels in Crimea. The deal sparked widespread officer ‘defections’ to Russia and was ratified by the Russian & Ukrainian parliaments in 1999. Russia received 81.7 percent of the fleet’s ships after paying the Ukrainian government US$526.5 million.

3) The deal allowed the Russian Black Sea Fleet to stay in Crimea until 2017. This was extended by another 25 years to 2042 with a 5-year extension option in 2010.

4) Moscow annually writes off $97.75 million of Kiev’s debt for the right to use Ukrainian waters and radio frequencies, and to compensate for the Black Sea Fleet’s environmental impact.

5) The Russian navy is allowed up to
- 25,000 troops,
- 24 artillery systems with a caliber smaller than 100 mm,
- 132 armored vehicles, and
- 22 military planes, on Crimean territory.

6) Five Russian naval units are stationed in the port city of Sevastopol, in compliance with the treaty:

- The 30th Surface Ship Division formed by the 11th Antisubmarine Ship Brigade. Comprises the Black Sea Fleet’s flagship guard missile cruiser Moskva as well as Kerch, Ochakov, Smetlivy, Ladny, and Pytlivy vessels, and the 197th Landing Ship Brigade, consisting of seven large amphibious vessels;

- The 41st Missile Boat Brigade includes the 166th Fast Attack Craft Division, consisting of Bora and Samum hovercrafts as well as small missile ships Mirazh and Shtil, and 295th missile Boat Division;

- The 247th Separate Submarine Division, consisting of two diesel submarines – B-871 Alrosa and B-380 Svyatoy Knyaz Georgy;

- The 68th Harbor Defense Ship Brigade formed by 4 vessels of the 400th Antisubmarine Ship Battalion and 418 Mine Hunting Ship Division respectively.;

- The 422nd Separate Hydrographic Ship Division boasts the Cheleken, Stvor, Donuzlav and GS-402 survey vessels and hydrographic boats.

7) Russia has two airbases in Crimea, in Kacha and Gvardeysky.

8- Russian coastal forces in Ukraine consist of the 1096th Separate Anti-Aircraft Missile Regiment in Sevastopol and the 810th Marine Brigade, which hosts around 2,000 marines.

9) Russian naval units are permitted to implement security measures at their permanent post as well as during re-deployments in cooperation with Ukrainian forces, in accordance with Russia’s armed forces procedures.

Even voor je gehighlight wat nu relevant is. En waarom een invasie nog steeds niet legitiem is.
Bron vermelding ontbreekt compleet, link is altijd handig. Ik lees hier uit dat RU mannen op basis mag hebben thats it. Ze hebben niet recht tot een heel gebied of zeggenschap hierover zonder samenwerking met de Oekrainse strijdkrachten. Ze kopen het recht om gebruik te maken van de wateren van Oekraïne.

[RoD]

In Kharkov schijnt de sfeer rondom het centrale plein gespannen te zijn geweest. Schoonmoeder werkt vlakbij het plein en werd rond lunchtijd naar huis gestuurd vanwege de situatie daar. Schijnen veel pro-Russische betogingen gaande te zijn.

[Verwijderd]

Ik heb dit over Kharkov gevonden op YouTube, kan aanstootgevende beelden voor sommigen bevatten: YouTube: Charków / Kharkiv / Харків / Харьков - LINCZ BANDEROWCÓW / ANTI UPA / Анти УПА

[NeutraleTeun]

Wie is wie?

En hoe weet je in zo'n menigte tegen wie je moet vechten?
Politie tegen burger herken je wel... rood vs wit ook wel.
Maar burgers vs burgers?

[Verwijderd]

Dit sluit aan op mijn voorgevoel over het creeren van revoluties door grootmachten, zoals dat in de geschiedenis al vaker heeft plaatsgevonden maar pas door klokkenluiders per ongeluk naar buiten kwam;

Dan is het inderdaad heel gek dat Rusland de Krim onder curatele stelt.

http://www.volkskrant.nl/...en-op-demonstranten.dhtml

http://www.zerohedge.com/...ng-new-leak-reveals-truth

Zoals ik eerder aangaf, Putin weet meer, hier worden smerige spelletjes gespeeld door EU/VS en hij laat dit niet over zijn kant gaan zoals hij nog redelijk afzijdig moest toekijken bij libie en syrie. Game on.

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 05-03-2014 21:14 ]

[Verwijderd]

NeutraleTeun schreef op woensdag 05 maart 2014 @ 21:05:
Wie is wie?

En hoe weet je in zo'n menigte tegen wie je moet vechten?
Politie tegen burger herken je wel... rood vs wit ook wel.
Maar burgers vs burgers?

Wellicht zijn het pro-Russische demonstranten die de "Euromaidanleden" (ik heb er momenteel geen ander woord voor) escorteren naar de politie, gezien dat de vlag op 5:54 de regionale vlag van de Kharkov Oblast is.

http://upload.wikimedia.o...lag_of_Kharkiv_Oblast.svg

[wontcachme]

Verwijderd schreef op woensdag 05 maart 2014 @ 21:08:
Dit sluit aan op mijn voorgevoel over het creeren van revoluties door grootmachten, zoals dat in de geschiedenis al vaker heeft plaatsgevonden maar pas door klokkenluiders per ongeluk naar buiten kwam;

Dan is het inderdaad heel gek dat Rusland de Krim onder curatele stelt.

http://www.volkskrant.nl/...en-op-demonstranten.dhtml

http://www.zerohedge.com/...ng-new-leak-reveals-truth

Zoals ik eerder aangaf, Putin weet meer, hier worden smerige spelletjes gespeeld door EU/VS en hij laat dit niet over zijn kant gaan zoals hij nog redelijk afzijdig moest toekijken bij libie en syrie. Game on.

Wie zegt uberhaupt dat de russen die lui niet hebben ingehuurd? Ze wisten dat die president zijn positie onhoudbaar was en nu kunnen ze een power play in Crimea doen.

En reacties erop:
http://www.theguardian.co...is-russia-nato-talks-live

En dan 4.06PM GMT.

Hij gaf alleen aan wat hij heeft gehoord. Niks substantieels dus.

[Verwijderd]

wontcachme schreef op woensdag 05 maart 2014 @ 21:17:
Hij gaf alleen aan wat hij heeft gehoord. Niks substantieels dus.

Nee, daarom ontduiken ze ook een verder onderzoek. Niets aan de hand, doorlopen...deksel op de pot.

Zijn we nu echt zo naief na alles wat er over us foreign policy naar buiten is gekomen. Zal wel het positieve van de mens zijn, geloven in het goede

[Verwijderd]

RoD schreef op woensdag 05 maart 2014 @ 20:27:
[...]

Ze zijn weliswaar aanwezig, maar de VS is niet de hoofdrolspeler. Het gaat er primair om dat Oekraïne wordt gestabiliseerd en daar draagt Rusland niet aan bij. Dat anderen, de VS en de EU, zich daar dan over uitspreken lijkt me niet meer dan logisch. Dat de VS zichzelf in het verleden heeft misdragen betekent niet dat ze zich dan bij alle toekomstige conflicten maar stil moeten houden.

Het constant benoemen van het verleden van de VS leidt af van wat, imo, belangrijker is: het stabiliseren van Oekraïne.

Het constant benoemen van het verleden is nog steeds het heden, want hun buitenlands beleid is niet echt veranderd.

[wontcachme]

Verwijderd schreef op woensdag 05 maart 2014 @ 21:24:
[...]


Nee, daarom ontduiken ze ook een verder onderzoek. Niets aan de hand, doorlopen...deksel op de pot.

Zijn we nu echt zo naief na alles wat er over us foreign policy naar buiten is gekomen. Zal wel het positieve van de mens zijn, geloven in het goede

Nee, maar waar staat er ergens dat de EU of VS erachter zitten? Er is niks behalve dat iemand heeft gezegd dat de het lijkt alsof het dezelfde mensen zijn die schoten. Maar ook niet eens waarom ze dat denken. Hoeken? Zou kunnen, maar hoe hebben artsen dat onderzocht + de crime scene van elke dood bekeken? Dezelfde kaliber kogel? Zou kunnen, maar politiebureau's zijn ook overgenomen incl de wapens die er waren. Dezelfde wapen? Onderzoeken artsen dat midden in een veldslag?

Er staat 0,0 onderbouwing over waarom ze denken dat het dezelfde mensen waren.

Het kan EU, VS, Maiden, Anti-Maiden, RU etc.... zijn. Wie weet was het een plan van Yanu om eerst wat politie lui om te knallen om daardoor een "legitieme" reden te hebben om te schieten op protesteerders. Zonder meer info kan je heel erg veel scenario's bedenken.

[ Voor 9% gewijzigd door wontcachme op 05-03-2014 21:37 ]

[RoD]

Er zijn echter documenten gevonden bij het landgoed van Yanu waar de plannen over de inval op het Maidan-plein staan beschreven. Daarin stond ook dat hij bereid was nog veel meer levens te riskeren.

[NeutraleTeun]

Echt zijn eigen documenten?
Ik bedoel, tja, als ze echt vuil willen spelen... kunnen ze alles wel voor elkaar krijgen, toch?

[RoD]

NeutraleTeun schreef op woensdag 05 maart 2014 @ 21:35:
Echt zijn eigen documenten?
Ik bedoel, tja, als ze echt vuil willen spelen... kunnen ze alles wel voor elkaar krijgen, toch?

Er is zelfs een website voor http://yanukovychleaks.org/

[gambieter]

Het probleem met dergelijke redeneringen is dat je gaat cirkelen, en dat je niets meer kunt geloven

[Verwijderd]

RoD schreef op woensdag 05 maart 2014 @ 21:34:
Er zijn echter documenten gevonden bij het landgoed van Yanu waar de plannen over de inval op het Maidan-plein staan beschreven. Daarin stond ook dat hij bereid was nog veel meer levens te riskeren.

Heb je hier toevallig een bron van?

Ik moet even de pagina verversen de volgende keer.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 05-03-2014 21:43 ]

[RoD]

Verwijderd schreef op woensdag 05 maart 2014 @ 21:42:
[...]


Heb je hier toevallig een bron van?

Ik moet even de pagina verversen de volgende keer.

Specifiek waar ik aan refereerde staat ook hier beschreven: http://www.reuters.com/ar...nts-idUSBREA1N1Z520140224

[EektheMan]

RT journalist legt functie neer tijdens uitzending:

http://www.theguardian.co...hl-resigns-on-air-ukraine

Ik vroeg me al af hoe mensen zichzelf aan kunnen kijken nadat ze zulke leugens de wereld inbrengen die wellicht tot de dood van vele duizenden kunnen leiden en zeker tot langdurig lijden van enorm grote groepen burgers. Niet dat RT de enige is. Zag ook een stukje Fox, dat is ook misselijkmakend. Maar RT is wel een van de meest walgelijke Engelstalige zenders in dit soort conflicten.

Dan deze opmerking van Serry (de verjaagde Nederlandse VN gezant): Op de vraag wat hij nu in Istanbul gaat doen antwoordt hij: "Ik ga lekker naar een hotel toe en een beetje uitslapen." (Bron: NOS)

Niet echt een antwoord die je van een topdiplomaat verwacht. Er zit een hele bevolking in angst op de Krim en in Oekraïne. Die kunnen niet even naar een hotel toe om een vakantie te nemen van dit geweld tegen hen. Weinig respectvol tegenover hen.

[ Voor 28% gewijzigd door EektheMan op 06-03-2014 06:59 ]

[Verwijderd]

Wat RT betreft is de show van Abby Martin wel (uiteindelijk) op YT gezet.

Als hun personeel integriteit toont is dat idd lovenswaardig.

[mindcrash]

EektheMan schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 06:50:
RT journalist legt functie neer tijdens uitzending:

http://www.theguardian.co...hl-resigns-on-air-ukraine

Ik vroeg me al af hoe mensen zichzelf aan kunnen kijken nadat ze zulke leugens de wereld inbrengen die wellicht tot de dood van vele duizenden kunnen leiden en zeker tot langdurig lijden van enorm grote groepen burgers. Niet dat RT de enige is. Zag ook een stukje Fox, dat is ook misselijkmakend. Maar RT is wel een van de meest walgelijke Engelstalige zenders in dit soort conflicten.

Als we het dan toch over leugens en bedrog hebben

The snipers who shot at protesters and police in Kiev were allegedly hired by Maidan leaders, according to a leaked phone conversation between the EU foreign affairs chief Catherine Ashton and Estonian foreign affairs minister, which has emerged online.

bron

[Russel88]

Toen ik gisteren naar huis reed, had BNR erover dat RT met een bericht kwam dat de aanhangers van de oppositie ook schoten op demonstranten e.d. RT citeerde een Eslandse diplomaat, huidige interim regering wilt dit niet onderzoeken.
Vreemd dat dit niet zo onbelangrijke bericht verder geen aandacht meer krijgt in de media.

[Dido]

mindcrash schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 08:25:
Als we het dan toch over leugens en bedrog hebben

Niet echt "nieuws" meer ondertussen.

[wontcachme]

Russel88 schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 08:26:
Toen ik gisteren naar huis reed, had BNR erover dat RT met een bericht kwam dat de aanhangers van de oppositie ook schoten op demonstranten e.d. RT citeerde een Eslandse diplomaat, huidige interim regering wilt dit niet onderzoeken.
Vreemd dat dit niet zo onbelangrijke bericht verder geen aandacht meer krijgt in de media.

Erna is allang gezegd dat er onderzoek(en) komen naar alle doden.

mindcrash schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 08:25:
bron

Er mist alleen de reply van hun erop dat het ging om vermoedens en wat hij gehoord had. Niks over waarom zij dat dacht. Kan net zo goed zijn dat ze het basseerd op gebruikte soort kogels. For al we know had iemand van een eenheid de opdracht gekregen om ook wat agenten om te leggen zodat ze een "legitieme" reden hadden om wapens te gebruiken.

En als je dan leest dan Yanu van plan was geweest om snipers op alle daken rond dat plein te zetten en alles af te knallen.........

---

De Amerikanen myth busten even wat de Russen voor redenen gaven: President Putin's Fiction: 10 False Claims about Ukraine

[ Voor 7% gewijzigd door wontcachme op 06-03-2014 09:18 ]

[IStealYourGun]

Er gaat een gerucht de ronde dat hier en daar de "Niet-Russische" troepen zijn verdwenen van sommige militaire basissen. Vandaag zouden de internationale waarnemers van het OSCE arriveren.

[Verwijderd]

wontcachme schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 09:15:
Er mist alleen de reply van hun erop dat het ging om vermoedens en wat hij gehoord had. Niks over waarom zij dat dacht. Kan net zo goed zijn dat ze het basseerd op gebruikte soort kogels. For al we know had iemand van een eenheid de opdracht gekregen om ook wat agenten om te leggen zodat ze een "legitieme" reden hadden om wapens te gebruiken.

En als je dan leest dan Yanu van plan was geweest om snipers op alle daken rond dat plein te zetten en alles af te knallen.........

Het ene is ongeloofwaardig en het andere niet omdat?

De Amerikanen myth busten even wat de Russen voor redenen gaven: President Putin's Fiction: 10 False Claims about Ukraine

Als je door de Amerikaanse regering wordt gesteund dan weet je wel hoever het is.
Maar er is een verschil tussen myth busting en een mening geven. Veel van die punten hebben zeker steekhoudende argumenten maar de laatste paar punten zijn toch wel controversieel. Niet dat ze pertinent onwaar zouden zijn maar door het zo op te sommen geef je wel de indruk dat het allemaal klopt.

[IStealYourGun]

Verwijderd schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 10:04:
[...]

Als je door de Amerikaanse regering wordt gesteund dan weet je wel hoever het is.
Maar er is een verschil tussen myth busting en een mening geven. Veel van die punten hebben zeker steekhoudende argumenten maar de laatste paar punten zijn toch wel controversieel. Niet dat ze pertinent onwaar zouden zijn maar door het zo op te sommen geef je wel de indruk dat het allemaal klopt.

Meeste van de feiten zijn wel afkomstig van (meerdere) journalisten en zijn mooi gedocumenteerd en eigenlijk zijn ze nog vrij braaf. De overeenkomst van 21 februari werd in eerste instantie niet eens gesteund door Rusland, pas na de afzetting van Yanukovych kreeg het steun vanuit Rusland.

Update: het gerucht van de verdwenen "niet-Russische" militairen is onwaar...

[Dido]

IStealYourGun schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 10:14:
Update: het gerucht van de verdwenen "niet-Russische" militairen is onwaar...

Dus er wordt nu ontkend dat militairen die niet aanwezig waren zouden zijn vertrokken.

Yups, dat klinkt ondertussen als echte politiek

[wontcachme]

Verwijderd schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 10:04:
[...]

Het ene is ongeloofwaardig en het andere niet omdat?

Zeg ik dat wat ik typte geloofwaardig is? Ik geef alleen een andere manier waarop het gebeurt kan zijn. Het kan zo zijn gebeurt omdat er simpelweg nog niks bekend is waarop die mening van die vrouw is gebaseerd. Er zijn duizenden manieren te bedenken hoe en wat dit kan zijn.

[Auredium]

Het probleem van conflicten zoals deze is wat we nu ook hier op dit forum zien. De waarheid raakt vertroebeld in propaganda en leugens. Was het wel de regering die met snipers op de bevolking schoot? Zijn het Russische troepen of niet? Kloppen de claims van Rusland of doet Amerika juist zeggen dat ze niet kloppen terwijl ze kloppen?

Je kunt hierover speculeren en je eigen visie op werpen. De make-or-break vraag is wat de bevolking op de Krim echt wilt en wat de internationale powerbrokers weten te bereiken in de onderhandelingen. De PR en misinformation oorlog is bedoeld om ons 'het gepeupel' in zwang te brengen en zo interne krachten los te maken bij de onderhandelende partijen om gevolgen van het volk te koppelen aan gemaakte afspraken.

Zo zal het intern politieke gevolgen hebben als er een Anti-Russisch verdrag komt terwijl wij hier zouden geloven dat Rusland en wij beter af zijn met de Krim in hun handen.

Het beste is daarom om gewoon de hele PR-troep te negeren voorlopig en te focussen over wat er uit het overleg naar buiten komt.

[IStealYourGun]

Dido schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 10:19:
[...]

Dus er wordt nu ontkend dat militairen die niet aanwezig waren zouden zijn vertrokken.

Yups, dat klinkt ondertussen als echte politiek

Met "niet-Russische" bedoel ik dus die milities. -_-

[mindcrash]

Team America World Police is onderweg:

The U.S. military is increasing its presence in Poland and the Baltics in response to the crisis in Ukraine, officials said Wednesday.

The military will deploy jets now in the Britian — six F-15 fighters and one KC-135 re-fueler — to Siauliai Air Base in Lithuania, a U.S. defense official told NBC News.

At the request of Poland, the Pentagon is beefing up the number of U.S. airmen assigned to an aviation detachment in Poland that trains the Polish Air Force.

The United States has 10 Air Force personnel there now, as well as F-16s and C-130s. The U.S. defense official could not say how many additional airmen would go to Poland, but did say that they would arrive sometime this week — likely tomorrow.

bron

En een goede op-ed in de Guardian over wat er daadwerkelijk aan de hand is:

Resource scarcity, competition to dominate Eurasian energy corridors, are behind Russian militarism and US interference

bron

Zoals ook in Syrie, gaat het weer gewoon om resources en van wie (VS, EU, Rusland) die resources "eigendom" zijn. En dat over de hoofden van wederom miljoenen onschuldigen. Bah.

[ Voor 22% gewijzigd door mindcrash op 06-03-2014 10:36 ]

[SeatRider]

mindcrash schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 10:26:
Team America World Police

Die film(titel) zit ook al een paar weken in mijn hoofd ja.

"It's gonna be 9-11 times ten. - Oh my god. - Yes. 9110."

[Verwijderd]

Het referendum in de Krim is verzet naar 16 maart volgens RT.

http://rt.com/news/crimea-referendum-status-ukraine-154/

[Sissors]

De eerste datum was al idioot snel, maar over 10 dagen? Zijn ze ofzo bang als de handel wat meer stabiliseert dat mensen nog eens rustig erover nadenken? Of dat er dan tijd is voor internationale waarnemers, ipv dat iedereen langs een stel russische roadblocks moet voordat ze kunnen stemmen.

Ik ben compleet voor een referendum, maar als ze het op deze manier doen dat laat dat voor mij wel zien dat ze er niet echt veel vertrouwen in hebben dat ze zich daadwerkelijk willen aansluiten bij Rusland onder normale omstandigheden.

[Dido]

Sissors schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 11:15:
De eerste datum was al idioot snel, maar over 10 dagen? Zijn ze ofzo bang als de handel wat meer stabiliseert dat mensen nog eens rustig erover nadenken? Of dat er dan tijd is voor internationale waarnemers, ipv dat iedereen langs een stel russische roadblocks moet voordat ze kunnen stemmen.

Ik ben compleet voor een referendum, maar als ze het op deze manier doen dat laat dat voor mij wel zien dat ze er niet echt veel vertrouwen in hebben dat ze zich daadwerkelijk willen aansluiten bij Rusland onder normale omstandigheden.

Tsja, Putin heeft ook wel door dat zijn belangrijkste "troeven" tot op heden steeds zwakker worden ("de president nodigt ons uit" en "etnische Russen worden belaagd") dus gaat ie nu, in samenwerking met een stel puppets een "referendum" gebruiken om zijn invasie te kunnen rechtvaardigen. Ik vermoed echter dat de uitkomst van een referendum zonder internationale waarnemers maar met "niet-Russische" militaire aanwezigheid nevernooit geaccepteerd wordt, noch in Kiev, noch in het Westen.

[Verwijderd]

Dido schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 11:20:
[...]

Tsja, Putin heeft ook wel door dat zijn belangrijkste "troeven" tot op heden steeds zwakker worden ("de president nodigt ons uit" en "etnische Russen worden belaagd") dus gaat ie nu, in samenwerking met een stel puppets een "referendum" gebruiken om zijn invasie te kunnen rechtvaardigen. Ik vermoed echter dat de uitkomst van een referendum zonder internationale waarnemers maar met "niet-Russische" militaire aanwezigheid nevernooit geaccepteerd wordt, noch in Kiev, noch in het Westen.

Dan kunnen we dus eigenlijk hetzelfde spelletje spelen wat Poetin nu speelt. We erkennen de overheid in de Krim niet, want het is illegaal gebeurd, want er is sprake van militaire onderdrukking; dus de Krim is nog steeds onderdeel van Oekraïne. Ik ben benieuwd wat de volgende stap van Poetin dan zal zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 06-03-2014 11:31 ]

[mindcrash]

Verwijderd schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 11:30:
Dan kunnen we dus eigenlijk hetzelfde spelletje spelen wat Poetin nu speelt. We erkennen de overheid in de Krim niet, want het is illegaal gebeurd, want er is sprake van militaire onderdrukking; dus de Krim is nog steeds onderdeel van Oekraïne. Ik ben benieuwd wat de volgende stap van Poetin dan zal zijn.

Hij heeft op dit moment wat hij wil en hoeft niets te doen. Ook al zal de Krim als zelfstandige of federale republiek niet geaccepteerd worden door de internationale gemeenschap of Oekraine zelf.

Hij kan praktisch nu gewoon afwachten tot de EU of VS (of de door Rusland niet geaccepteerde interim regering in Oekraine) een stap te ver gaan, waarop hij alleen maar hoeft te retalieren en vervolgens de 'schuld' bij het 'imperialistische' Westen neer kan leggen.

[XanderDrake]

mindcrash schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 11:44:
Hij heeft op dit moment wat hij wil en hoeft niets te doen. Ook al zal de Krim als zelfstandige of federale republiek niet geaccepteerd worden door de internationale gemeenschap of Oekraine zelf.

Dit is inderdaad niets nieuws. Er zijn nogal wat regio's die Rusland erkent als land en daarmee de enige in de wereld is (als bestaand land iig), grappig genoeg. Kosovo zullen ze vervolgens nooit erkennen bijvoorbeeld.

Voeg de Krim maar toe aan die lijst

[RoD]

Sissors schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 11:15:
De eerste datum was al idioot snel, maar over 10 dagen? Zijn ze ofzo bang als de handel wat meer stabiliseert dat mensen nog eens rustig erover nadenken? Of dat er dan tijd is voor internationale waarnemers, ipv dat iedereen langs een stel russische roadblocks moet voordat ze kunnen stemmen.

Ik ben compleet voor een referendum, maar als ze het op deze manier doen dat laat dat voor mij wel zien dat ze er niet echt veel vertrouwen in hebben dat ze zich daadwerkelijk willen aansluiten bij Rusland onder normale omstandigheden.

Dat referendum is een middel om Rusland de Krim over te laten nemen. Eerst begonnen ze met militaire druk vanwege de 'dreiging' vanuit Kiev en nu moet het zo snel mogelijk erdoor gedrukt worden zodat het geannexeerd kan worden zonder dat de bevolking daadwerkelijk de kans krijgt zich uit te spreken en na te denken over de situatie. Rusland heeft al aangegeven dat ze een oogje in het zeil zullen houden tijdens het referendum. Vrij vertaald betekent dat dus dat ze ervoor zorgen dat iedereen voor Rusland stemt

Dit heeft niets met een echt referendum te maken, dit is allemaal onderdeel van het plan van Poetin om de Krim te annexeren.

Ik hoop dat de bevolking eens door gaat krijgen dat ze gebruikt worden in het spelletje van Poetin. Maar zolang het beeld bestaat dat 'de fascisten in het westen' daar de boel willen komen slopen gaat dat niet lukken.

[ Voor 7% gewijzigd door RoD op 06-03-2014 12:08 ]

[IJzerlijm]

mindcrash schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 10:26:
Team America World Police is onderweg:

Als ze nou de Amerikaanse symbolen van die F15's afhalen kan Obama claimen dat het geen Amerikaanse vliegtuigen zijn.

[EektheMan]

Waar heb ik dit eerder gezien?
Pussy Riot vandaag:



Yatsenyuk eerder:



Hoeft verder niets te zeggen, maar vindt het wel interessant. Is het Rode Gevaar misschien op de Groene Eco toer

[IStealYourGun]

En Femmen joint the fight (ik voreg me al af waar die bleven):
https://twitter.com/shaunwalker7/status/441531912243671040

Blijkbaar behoord het Krim (op vraag van lokale autoriteiten) nu bij Rusland als deze daarmee akkoord gaat. Het referendum zou eerder als "bevestiging" dienen.

Edit: Amerika bereid zich voor "for the worst"en mobiliseert zijn vliegtuig richting het Oosten van de EU, niet alleen polen, maar ook richting Litouwen.

[ Voor 21% gewijzigd door IStealYourGun op 06-03-2014 12:43 ]

[Sissors]

Bij Polen stond er expliciet dat Polen daarom gevraagd had, en ik vermoed dat Litouwen het op zijn minst ook een heel goed idee vindt.

[HaterFrame]

Geloof idd dat beide landen om hulp verzocht hadden. Ff geen bron van.

[EektheMan]

IJzerlijm schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 12:28:
[...]


Als ze nou de Amerikaanse symbolen van die F15's afhalen kan Obama claimen dat het geen Amerikaanse vliegtuigen zijn.

Of gewoon met blauwhelmen (EU of VN ) binnenlopen en melden dat de mannen van het 'self defense leger' weer terug naar hun boerderij......in Oekraiene kunnen? De professionals zullen wel zorgen voor de verdere afhandeling. Eens kijken of Putin bereidt is om het Russische leger in te zetten om mee te helpen de rust te brengen en om de self defense weer terug naar hun werk te sturen.

[BadRespawn]

Ik denk dat Putin vindt dat Russische soldaten en Oekrainse soldaten te vriendelijk tegen elkaar zijn, en daarom de Russische soldaten heeft vervangen door Kozakken.


First reports coming in that #Russia troops besieging #Ukraine army bases Belbek & Perevalne have left and been replaced by "Cossacks" https://twitter.com/AnshelPfeffer/status/441305992509140993

Two Femen arrive topless, screaming "Stop Putin's war". Assaulted by grannies, dragged off by Cossacks in police van pic.twitter.com/9h7CDCLbUY
https://twitter.com/shaunwalker7/status/441529587148001280

[wontcachme]

Tweet via Paul Sonne: Crimea Rada Dep Spkr on why session was closed: "There was no need for observers because we’re all honest people in there."

[Verwijderd]

Even een beetje humor ertussendoor:

Meanwhile, Russia says it will continue to carry out G8 leadership role. Looks approximately like this: http://coub.com/view/usch

https://twitter.com/lauraphylmills/status/441520065725620224

[BadRespawn]

Die Kozakken toch


Protester dragged away by Cossack muscle outside #Simferopol parliament. She was shouting 'F**k Putin's war' #Crimea pic.twitter.com/UuBuNzSsnk
https://twitter.com/alexrossiSKY/status/441548012918419456

Cossacks pushing press back from filming protestor #Crimea pic.twitter.com/FiLh8syhg6 https://twitter.com/alexrossiSKY/status/441551527116013568

[Denzis]

Hoe zit het met de moderne kozakken? Is dat een speciale divisie? Ik weet dat vroeger de Kozakken vrij autonoom waren en naast het russische leger (of tegen) operereerde.

[Dersan]

RUSLAND ANNEXEERT SCHIEREILAND KRIM

PERSALARM: RUSSISCHE MACHTHEBBERS OP KRIM SCHEIDEN HET SCHIEREILAND AF VAN OEKAÏENE.

Aldus Geenstijl

[Verwijderd]

mindcrash schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 11:44:
[...]


Hij heeft op dit moment wat hij wil en hoeft niets te doen. Ook al zal de Krim als zelfstandige of federale republiek niet geaccepteerd worden door de internationale gemeenschap of Oekraine zelf.

Hij kan praktisch nu gewoon afwachten tot de EU of VS (of de door Rusland niet geaccepteerde interim regering in Oekraine) een stap te ver gaan, waarop hij alleen maar hoeft te retalieren en vervolgens de 'schuld' bij het 'imperialistische' Westen neer kan leggen.

Het gaat wel die kant op:

"EU delegation to Ukraine head Ian Tombinskyy - speaking on proposals for a referendum in Crimea - says that under article 73 of the Ukrainian Constitution, issues relating to the alteration of the territory of Ukraine must be resolved exclusively by an all-Ukrainian referendum - "so it's quite clear that [a] referendum in only part of Ukraine is not a way to decide about it"."

Volgens BBC News Live, http://www.bbc.com/news/world-europe-26463731

[BadRespawn]

Wikipedia: Cossacks

Er zijn blijkbaar vele soorten Kosakken, maar het belangrijkste op dit moment lijkt me het volgende:

"Others can be initiated as Cossacks, particularly men in military service. Such initiates may be neither ethnic Slavic nor Christian in religion. Not everyone agrees that such initiates should be considered Cossack. There is no consensus on an initiation rite or rules."

[IStealYourGun]

Situatie escaleert:
The Crimean deputy prime minister, Rustam Temurgaliyev has declared that the decree making Crimea part of Russia is now in force.

Temurgaliyev also declared that the Ukrainian armed forces in Crimea are now considered as forces of a third country, and will be considered "occupiers".

Earlier, members of the Crimean parliament voted overwhelmingly to join Russia. [Reuters]

[wildhagen]

Het Oekraïense schiereiland de Krim sluit zich per decreet aan bij Rusland.

Dat meldt persbureau Reuters. De plaatsvervangende premier van de Krim, Rustam Temurgaliyev, stelde donderdagmiddag dat de Krim per direct onderdeel is van Rusland.

Dit betekent dat Russen de enige ''legitieme'' militairen op het schiereiland zijn. Oekraïense militairen op de Krim worden beschouwd als ''bezetters''. Zij moeten zich overgeven of het land verlaten. Dit heeft een vicepremier van de Krim donderdag gezegd.

Bron: http://www.nu.nl/buitenla...-decreet-bij-rusland.html

[Dido]

Plan L ondertussen. Hoe lang kan het Oekraiense leger hun tot op heden bewonderenswaardige geduld bewaren?

[Mektheb]

wildhagen schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 14:33:
[...]


Bron: http://www.nu.nl/buitenla...-decreet-bij-rusland.html

zo voorspelbaar...

[mindcrash]

En hoppakee, daar is Poetin's casus belli.

UKRAINIAN ARMED FORCES IN CRIMEA WILL BE CONSIDERED "OCCUPIERS", MUST SURRENDER OR LEAVE ITS TERRITORY, SAYS DY CRIMEAN PM

Als ze tenminste zo koppig zijn om in de Krim te blijven, that is.

[Verwijderd]

wildhagen schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 14:33:
[...]


Bron: http://www.nu.nl/buitenla...-decreet-bij-rusland.html

Plaatsvervangende, waar is de plaatshouder?

[Mektheb]

mindcrash schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 14:39:
En hoppakee, daar is Poetin's casus belli.


[...]


Als ze tenminste zo koppig zijn om in de Krim te blijven, that is.

Nou dan is het feesje gauw afgelopen, zo annex je nou een stuk land.

Nederland op naar ons buurland !

[wildhagen]

Verwijderd schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 14:40:
[...]


Plaatsvervangende, waar is de plaatshouder?

Opgepakt? http://www.nu.nl/oekraine...iders-krim-vervolgen.html

[EektheMan]

Mektheb schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 14:41:
[...]

Nou dan is het feesje gauw afgelopen, zo annex je nou een stuk land.

Nederland op naar ons buurland !

Buurland? Volgens mij bedoel je op naar Moskou! Sinds de lijn van Anna Pavlovna enkel nog in Nederland zit heeft NL al het recht erop. Als eerste daad van Willem van Oranje Nassov zou ik de Krim aan Oekraine schenken....en Putin mag naar een kuuroord in Siberie of naar Almere.

[Verwijderd]

wildhagen schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 14:44:
[...]


Opgepakt? http://www.nu.nl/oekraine...iders-krim-vervolgen.html

O jee, dit gaat echt niet de goede kant op!

[Mektheb]

EektheMan schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 14:49:
[...]


Buurland? Volgens mij bedoel je op naar Moskou! Sinds de lijn van Anna Pavlovna enkel nog in Nederland zit heeft NL al het recht erop. Als eerste daad van Willem van Oranje Nassov zou ik de Krim aan Oekraine schenken....en Putin mag naar een kuuroord in Siberie of naar Almere.

[Rene]

Stond erbij en keek ernaar. Knappe prestatie om zonder een schot te lossen een heel stuk land over te nemen. Ben benieuwd hoe onze lobbyisten in de EU en VS hierop reageren.

[wildhagen]

Rene schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 14:56:
Stond erbij en keek ernaar. Knappe prestatie om zonder een schot te lossen een heel stuk land over te nemen. Ben benieuwd hoe onze lobbyisten in de EU en VS hierop reageren.

Snap niet dat de VS niet militair ingrijpt in de Krim, ze hebben immers steun toegezegd aan het nieuwe Oekraïense regime? Of was dat niet meer dan lippendienst voor de bühne, achteraf gezien?

EU heeft zich volgens mij nog niet echt gecommiteerd aan de ene of de andere aanpak, anders dan overleggen proberen gaande te houden.

[Russel88]

wildhagen schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 14:58:
[...]


Snap niet dat de VS niet militair ingrijpt in de Krim, ze hebben immers steun toegezegd aan het nieuwe Oekraïense regime? Of was dat niet meer dan lippendienst voor de bühne, achteraf gezien?

EU heeft zich volgens mij nog niet echt gecommiteerd aan de ene of de andere aanpak, anders dan overleggen proberen gaande te houden.

Ik denk niet dat de Oekraine zo belangrijk is voor de VS om oorlog met de Russen de oorlog te verklaren.

[Teckna]

Had Maarten van Rossem toch helemaal gelijk in zijn betoog @ http://www.dumpert.nl/med...rossem_over_oekra_ne.html

[mindcrash]

Rene schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 14:56:
Stond erbij en keek ernaar. Knappe prestatie om zonder een schot te lossen een heel stuk land over te nemen. Ben benieuwd hoe onze lobbyisten in de EU en VS hierop reageren.

Is toch al bekend? UK wil bijvoorbeeld visa's intrekken en reisverbod vanuit Rusland. That's about it.

Het enige land wat zonder consequenties economische sancties kan opleggen is trouwens onze Zuiderbuur. Daar ga je geen potten mee breken.

[rik86]

Ik weet niet hoeveel natuurlijke rijkdommen oekraine bezit? Voor de Russen is de Krim voornamelijk tactisch van enorm belang, ze hebben er namelijk een marine-basis liggen.

Daarnaast is het gewoon een potje spierballen tonen tussen Rusland aan de ene kant en het Westen aan de andere kant. Het grote risico dat het westen loopt is dat als ze Rusland z'n gang laten gaan dat dit over een jaar weer gebeurd met een andere regio.

[Señor Sjon]

En wat als de VS zou aanvallen. Gaan ze dan tegen de zin van de Krim-bewoners de boel bij de Oekraïne houden/duwen/forceren? Dan is een burgeroorlog gegarandeerd. Ik weet wel wie dat wint...

[RoD]

De vraag is of na deze bizarre actie van die figuren op de Krim de lokale bevolking in opstand komt. Als je zo eventjes roept dat je vanaf nu bij Rusland hoort zou ik verwachten dat er iets gebeurt. Maar het is goed mogelijk dat men daar te angstig voor is.

[Mektheb]

Verwacht dat die mensen inderdaad gewoon hun stuff pakken en moven en anders bij rusland horen, denk de helft het echt niet kan boeien of te angstig.

[Verwijderd]

Ik denk dat hier die "defensie" groepen voor waren, dit was Poetin's plan.

[RoD]

Verwijderd schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 15:07:
Ik denk dat hier die "defensie" groepen voor waren, dit was Poetin's plan.

Uiteraard, dat zag je aankomen. Alleen niet zo snel

Dit is dermate belachelijk dat ik me afvraag of ze zichzelf daarmee niet in de voet schieten. Dit is namelijk helemaal niet serieus te nemen en niet eens in de buurt van legaal.

[IStealYourGun]

VS stuurt een torpedobootjager naar de zwarte zee in kader van "een geplande oefening", de USS Truxtun

[Señor Sjon]

Dat heeft weinig zin tegen de Zwarte Zee Vloot. Gaat ie BigMacs uitdelen?

[anandus]

In het kader van ironie
Afgelopen november:

quote: http://www.reuters.com/ar...ism-idUSBRE9A70Z720131108

Russian lawmakers introduced legislation on Friday that would make spreading separatist views or expressing sympathy for separatist groups a criminal offence punishable by jail.

The bill submitted to the State Duma, Russia's lower parliament house, would establish jail terms of up to six years for spreading "separatist propaganda" and in some cases up to 20 years for planning or publicly calling for action that would threaten Russia's territorial integrity.

Die Krimboys mogen blij zijn dat ze bij de Oekraïene horen

[ Voor 4% gewijzigd door anandus op 06-03-2014 15:11 ]

[Martinusz]

Wat ik niet begrijp.....als heel veel mensen daar bij Rusland willen horen....waarom al deze poeha?

[Caelorum]

martinusz schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 15:11:
Wat ik niet begrijp.....als heel veel mensen daar bij Rusland willen horen....waarom al deze poeha?

Vanwege de manier waarop Rusland het heeft geforceerd. Ze hadden ook via diplomatieke weg kunnen doen, dan gewoon een leger er op af te sturen.

[Bananenplant]

Ik vraag me ook af wat het probleem is als de bevolking van een regio blijkbaar liever bij een andere staat wil horen waar ze zich beter bij thuisvoelen. Ik ben trouwens ook benieuwd in hoeverre dit een precedent is voor andere landen waarin regio's zijn met aanzienlijke etnische minderheden (die vervolgens meerderheden in die regio zijn), noem bijvoorbeeld een Roemenië.

[anandus]

Bananenplant schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 15:12:
Ik vraag me ook af wat het probleem is als de bevolking van een regio blijkbaar liever bij een andere staat wil horen waar ze zich beter bij thuisvoelen. Ik ben trouwens ook benieuwd in hoeverre dit een precedent is voor andere landen waarin regio's zijn met aanzienlijke etnische minderheden (die vervolgens meerderheden in die regio zijn), noem bijvoorbeeld een Roemenië.

Of Georgië

[Señor Sjon]

Vlaanderen, Wallonië... zo zijn er wel meer gebieden. Misschien neemt Catalonië hier een voorbeeld aan en krijgen we straks een versnipperd Europa met allerlei kleine staatjes.

[macciez]

Senor Sjon schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 15:13:
Vlaanderen, Wallonië... zo zijn er wel meer gebieden. Misschien neemt Catalonië hier een voorbeeld aan en krijgen we straks een versnipperd Europa met allerlei kleine staatjes.

_{sorry voor offtopic; catalonie wordt idd een eigen staat}

[EektheMan]

Wie zegt dat alle 58% van de Etnische Russen zich willen voegen bij een land waarbij ze zeker zijn van eeuwige armoede? Ik denk dat ze meer profijt hadden kunnen halen uit EU gelden, de nieuwe regering en nieuwe taalwetten.

[RoD]

Bananenplant schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 15:12:
Ik vraag me ook af wat het probleem is als de bevolking van een regio blijkbaar liever bij een andere staat wil horen waar ze zich beter bij thuisvoelen.

Dat is het beeld dat Rusland wil creëren. Dit begon pas te spelen nadat Janoekovitsj werd verdreven. Toen werd er een pro-Russische "regering" op de Krim neergezet die vanaf het begin af aan als marionet van Poetin fungeert. Je stopt er een stukje militaire dreiging bij en propaganda (fascisten uit Kiev die de boel komen slopen) en je maakt zo een sfeer die aanstuurt op afscheiding.

Als de Russen zich er niet mee bemoeit hadden en er gewacht werd tot de verkiezingen van 25 mei, dan zou het er allemaal heel anders uitzien. Dan zou een eventuele afscheiding ook verdedigt kunnen worden, nu is het landjepik.