Het grote spoorwegentopic deel 22

[ValHallASW]

wildhagen schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 16:08:
We hebben nu ook weer een nieuwe internationale treinverbinding vanuit Amsterdam, namelijk naar Lille:

Die grapjassen hebben op Leiden Centraal een reclame 'rechtstreeks naar Lille' opgehangen. Toegegeven, het is een overstap minder, maar om het nou 'rechtstreeks' te noemen....

[Raven]

Raven schreef op vrijdag 11 april 2014 @ 14:25:
60 cent in dit geval, maar als je 0900 belt met een mobiel dan komen er toch altijd extra kosten bij?

Vandaag tijdens het treinreizen eens naar gekeken, er komen inderdaad kosten voor gebruik van de mobiele telefoon bij... Gelukkig kon die waar ik voor stond overweg met 50ct munten

[Raven]

'Europese Commissie moet werk maken van EU-reisplanner'

Staatssecretaris Wilma Mansveld (Infrastructuur) moet zich er bij de Europese Commissie voor gaan inzetten dat reisdata van Europese vervoerders wordt vrijgegeven.

Dat stelt D66-Kamerlid Stientje van Veldhoven.

Met de data moet het vervolgens mogelijk worden om een internationale EU-reisplanner te kunnen maken.

"Wie in de trein naar Brussel nog snel zijn aansluiting naar Parijs wil plannen, heeft nu een probleem", aldus Van Veldhoven. "Een half miljoen Nederlanders pakt elk jaar de trein naar het buitenland. Maar een goede reisinformatie-app ontbreekt nog."

Ze wijst er op dat er in Europa 2.700 treinbestemmingen zijn, maar dat het vrijwel onmogelijk is om daar een eenvoudige planning voor te maken.

In Nederland heeft de NS de data wel vrijgegeven, waarna diverse ontwikkelaars hiermee aan de slag gingen.

"Ondernemers zijn innovatiever dan overheden. Juist daarom moeten we hen de juiste informatie geven om een goede app te bouwen", aldus de D66-politica.

Dinsdagmiddag debatteert de Kamer met Mansveld over het spoor.

Kennen ze daar Google Play: Railteam Mobile niet?

[enchion]

Volgens mij zijn er al best mogelijkheden voor internationale reisplanning.

http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query2.exe/

[ Voor 45% gewijzigd door enchion op 15-04-2014 15:49 ]

[Alex)]

Daar staan niet alle treinen in, laat staan andere vervoermiddelen zoals bussen of metro's.

[Maasluip]

Daar staan vrijwel alle treinen in, vooral in west-europa alle treinen. Iig alle treinen van Brussel naar Parijs, dus het voorbeeld van van Veldhoven is op zijn zachtst gezegd slecht gekozen. Zelfs een eenvoudige planning is goed te maken.
En anders hebben we nog rome2rio.com

Nee, voor mensen die een beetje rondkijken is er echt veel meer dan "een goede reisinformatie-app ontbreekt nog".

[MBV]

Er is niet 1 website of app waar alle reisinformatie te vinden is, laat staan met een prijsoverzicht en waar je moet boeken.

[Raven]

Mansveld tornt niet aan alleenrecht NS

Staatssecretaris Wilma Mansveld (Infrastructuur) is niet van plan om de positie van de NS op het hoofdrailnet tussentijds ter discussie te stellen.

Dat blijkt dinsdag tijdens het debat over haar spooragenda om de kwaliteit van het treinverkeer te verhogen.

In het regeerakkoord is afgesproken dat de NS tot 2025 het alleenrecht krijgt op het hoofdrailnet, de belangrijkste spoorverbindingen.

Diverse partijen, waaronder VVD, CDA en D66 willen dat deze concessie tussentijds ter discussie kan worden gesteld om ruimte te bieden aan andere marktpartijen.

Wel komt er een tussentijdse evaluatie om te bezien of de NS nog aan de verwachtingen voldoet.

"Het is belangrijk dat je een prikkel houdt om de kwaliteit te verbeteren", aldus Mansveld. "Maar het is wel zo dat de concessie is verleend tot 2025 en tussentijds openbreken is niet aan de orde."

VVD-Kamerlid Betty de Boer stelt dat in 2019 bij de evaluatie moet worden bekeken of de NS de concessie kan houden. Bij slecht presteren moet de concessie geheel of gedeeltelijk kunnen worden ingetrokken.

Aanbesteding
Volgens de staatssecretaris is het wettelijk wel mogelijk om de omvang van het hoofdrailnet te beperken, zodat meer lijnen kunnen worden aanbesteed.

Met name CDA-Kamerlid Sander de Rouwe pleitte hier voor. "In Duitsland is 45 procent aanbesteed, bij ons slechts 3 procent."

In de Kamer is eerder al een motie van Stientje van Veldhoven (D66) aangenomen om tussentijds te bezien of meer lijnen binnen het hoofdrailnet aan zijn te besteden.

De Boer wil net als De Rouwe dat het spoor verregaand wordt geliberaliseerd. Dit is volgens haar goedkoper en zorgt voor een betere kwaliteit voor de reiziger.

Ongemak
Coalitiepartner PvdA is juist tegen verdere liberalisering. "We zijn daar van teruggekomen. We moeten niet doen alsof het allemaal goedkoper en beter is geworden", aldus Kamerlid Duco Hoogland.

"Het zorgt regelmatig voor ongemak voor de reizigers, verschillende incheckpoortjes, prijsstijgingen."

De Boer is er op tegen dat de boetes voor de NS worden verhoogd als de prestaties tegenvallen, omdat de staat zelf de enige aandeelhouder is en de boete dus naar zichzelf zou overmaken.

Volgens Mansveld kunnen hogere boetes, een wens van de PvdA, echter zorgen voor een prikkel om goed te presteren.

Zie ook: Mansveld wil cultuuromslag bij vervoerders

[ArcticWolf]

De Boer wil net als De Rouwe dat het spoor verregaand wordt geliberaliseerd. Dit is volgens haar goedkoper en zorgt voor een betere kwaliteit voor de reiziger.

het welbekende "betere kwaliteit" kul argument is weer gevallen round 30.

[Alex)]

ArcticWolf schreef op dinsdag 15 april 2014 @ 20:59:
[...]


het welbekende "betere kwaliteit" kul argument is weer gevallen round 30.

Het is niet geheel onwaar hè. Wat we de afgelopen jaren hebben gezien is dat door de liberalisering een concurrentiestrijd is ontstaan om het spoor waarbij de gunnende overheden meer macht hebben gekregen. Door de combinatie van een directer betrokken overheid (zoals de provincie Overijssel) en een vervoerder die het niet zomaar in de schoot geworpen krijgt (zoals Arriva) zijn er flinke kwaliteitssprongen gemaakt op bijvoorbeeld de lijn Zwolle - Emmen, tussen Dordrecht en Geldermalsen of op de lijnen in Limburg.

Wat mij meer stoort aan dat hele artikel is dat Mansveld kennelijk wel een evaluatieperiode wil hebben, maar absoluut niet de mogelijkheid wil hebben om tussentijds te zeggen "Sorry NS, maar jullie hebben er zo'n ontzettende puinhoop van gemaakt dat we op zoek gaan naar een ander."

[enchion]

ArcticWolf schreef op dinsdag 15 april 2014 @ 20:59:
[...]


het welbekende "betere kwaliteit" kul argument is weer gevallen round 30.

Toch denk ik dat met iets meer maar dan regio gebonden partijen wel iets meer geliberaliseerd/geherindexeerd kan worden met voordeel voor de reiziger.
Een beetje zoals het Zwitsers model zodat service binnen een regio weer een marktwaarde kan worden, ipv alleen de IC`s overal zoveel mogelijk voorrang te geven.
Op de manier dat de NS de hoofdaderen doet net als de SBB en de regio z`n eigen label heeft voor de korte afstanden.
(Wel er voor zorgen dat het niet teveel partijen worden, en dat het partijen zijn die er ook echt iets van kunnen/willen maken.)

Het is natuurlijk wel zo dat in vergelijking met Duitsland, Nederland in z`n geheel gewoon een regio op zich is, en Zwitserland natuurlijk verschillende regio`s heeft vanwege de cultuur en de verschillende talen wat wij hier niet echt hebben.

Als ik dan toch een regio-indeling zou maken kom ik op 3 regio`s : Randstad, Rivieren-Noord en Rivieren-Zuid. Meer onderscheid zou ik tussen de kaaskoppen niet kunnen maken eerlijk gezegd.

Liberalisering waar per trein besloten wordt wie het gaat doen zal daarentegen wel idd een grote puinhoop worden.

[ Voor 19% gewijzigd door enchion op 15-04-2014 22:03 ]

[RocketKoen]

Alex) schreef op dinsdag 15 april 2014 @ 21:48:
[...]

Het is niet geheel onwaar hè. Wat we de afgelopen jaren hebben gezien is dat door de liberalisering een concurrentiestrijd is ontstaan om het spoor waarbij de gunnende overheden meer macht hebben gekregen. Door de combinatie van een directer betrokken overheid (zoals de provincie Overijssel) en een vervoerder die het niet zomaar in de schoot geworpen krijgt (zoals Arriva) zijn er flinke kwaliteitssprongen gemaakt op bijvoorbeeld de lijn Zwolle - Emmen, tussen Dordrecht en Geldermalsen of op de lijnen in Limburg.

Wat mij meer stoort aan dat hele artikel is dat Mansveld kennelijk wel een evaluatieperiode wil hebben, maar absoluut niet de mogelijkheid wil hebben om tussentijds te zeggen "Sorry NS, maar jullie hebben er zo'n ontzettende puinhoop van gemaakt dat we op zoek gaan naar een ander."

De staat is natuurlijk nog steeds eigenaar van NS.
Iets met een slager en zijn eigen vlees.

[ArcticWolf]

True, er zijn voordelen voor liberalisering, maar het privatiseren lijdt niet tot een goedkoper product (iig niet in een wat een publieke taak voor de overheid zou moeten zijn) en dat kan ook niet aangezien er altijd wel wat vergeten wordt in een contract (menselijk falen) waardoor er gelijk meerwerk tarieven gerekend worden en dan kost het opeens een stuk meer dan de originele contract waarden.
Een bedrijf wilt winst maken, hoe dan ook... sinds we steeds meer naar de "echte" UAV-GC contracten gaan, zie ik eigenlijk alleen maar juridische rompslomp langs me heen gaan (en het wordt steeds erger) dat maakt het ook niet echt goedkoper...
Werknemers worden als beurswaar verhandeld tussen de bedrijven... loyaliteit = 0 etc..
De overheid vergeet nog weleens de verborgen kosten mee te nemen waardoor het uiteindelijke prijs/kwaliteit verschil tussen overheid en liberalisering minimaal is (wat redelijk stil wordt gehouden )

[ Voor 12% gewijzigd door ArcticWolf op 15-04-2014 22:56 ]

[Fiber]

En dan nu het goede nieuws van vandaag:

http://www.treinreiziger....rificatie_maaslijn-146160

[Alex)]

Dat privatiseren niet tot een goedkoper product leidt is een fabeltje dat in meerdere sectoren al meerdere malen is weerlegd. Kijk naar de telecom-, luchtvaart en energiesectoren waar klanten mede door privatisering en liberalisering veel meer keuzemogelijkheden hebben gekregen en vaak veel prijsbewuster kunnen shoppen.

In de OV-markt is dat ook te zien, bijvoorbeeld op de gedecentraliseerde lijnen waar veel meer treinen of bussen rijden voor minder belastinggeld per kilometer. Een Belgisch tv-programma (Panorama?) had een tijd geleden een item over de liberalisering van het verkeer en liet daarbij wat Duitsers aan het woord die vertelden over hun ervaringen met het aanbesteden van lijnen, waarbij andere vervoerders vaak een stuk goedkoper en efficiënter zijn dan DB.

Wat je zegt over meerwerk is correct: wil je meer, dan betaal je ook meer. Dat is in alle gevallen zo, ook op het huidige hoofdrailnet is het al zo dat een opdrachtgever bijbetaalt voor treinen waar NS geen brood in ziet. De extra treinen die rijden tussen Leeuwarden en Zwolle worden betaald door de provincie, niet door NS.

[enchion]

Fiber schreef op dinsdag 15 april 2014 @ 23:24:
En dan nu het goede nieuws van vandaag:

http://www.treinreiziger....rificatie_maaslijn-146160

Zal wel iets met dit bericht temaken hebben.

http://www.treinreiziger....stricht_-_nijmegen-145602

NS wil waarschijnlijk Veolia wegconcurreren, dus NS klopt aan bij de minister of eer niet iets met institutioneel verzameld burgerzakgeld te regelen is.

[mambo No5]

Heeft 't dan deels ook niet met capaciteit te maken dat Veolia nog niet zelf een IC ingelegd heeft tussen beide plaatsen of er iig een deel van? Lijkt me inderdaad ee gouden oplossing. Ik kan me voorstellen dat men geen toestemming krijg om door te hobbelen naar Maastricht, maar tot aan Roermond is wellicht wel te realiseren als de capaciteit er is..

[ArcticWolf]

Echt veel nut heeft die eletrificatie niet als er geen 100% verdubbeling wordt gerealiseerd...

[Maasluip]

Veolia mag niet want Roermond - Maastricht is HRN. Capaciteit is ook een probleem op de Maaslijn, je zit met het stuk Venray - Blerick waardoor een effectieve stoptrein-sneltrein dienstregeling niet mogelijk is.
Daarbij is de elektrificatie echt geen NS-idee. Het staat zelfs in de nieuwe aanbesteding voor het OV in Limburg. Maar daar staat ook met zoveel woorden dat er minstens 2 stoptreinen Nijmegen - Roermond en in de spits 4 stoptreinen Nijmegen - Venray moeten komen, en een extra sneltrein is dan niet meer mogelijk als er niet op heel wat stukken verdubbeld wordt.

[Onbekend]

Alex) schreef op dinsdag 15 april 2014 @ 23:28:
Dat privatiseren niet tot een goedkoper product leidt is een fabeltje dat in meerdere sectoren al meerdere malen is weerlegd. Kijk naar de telecom-, luchtvaart en energiesectoren waar klanten mede door privatisering en liberalisering veel meer keuzemogelijkheden hebben gekregen en vaak veel prijsbewuster kunnen shoppen.

Hierbij moet je wel de kanttekening maken dat de overheden (o.a. EU) ook maximumtarieven opstellen. Doordat ze dan nèt onder de maximumtarieven gaan zitten, lijkt er concurrentie. In de praktijk komt het er gewoon op neer dat je aan de telco bent gebonden die in jouw dorp/stad goed bereik levert. Voor mij dus KPN, maar in een andere stad is Vodafone weer beter.

Zolang de NS-reizigers geen concurrentie krijgt, zal er weinig in positieve zin veranderen voor de reiziger. Ook hier geldt dat overheden zich met de prijzen, treinfrequentie, en zelfs toiletten in de trein gaan bemoeien, omdat geprivatiseerde bedrijven anders zich alleen naar de omzet en winst kijken.

[Alex)]

Onbekend schreef op woensdag 16 april 2014 @ 08:04:
[...]

Hierbij moet je wel de kanttekening maken dat de overheden (o.a. EU) ook maximumtarieven opstellen. Doordat ze dan nèt onder de maximumtarieven gaan zitten, lijkt er concurrentie. In de praktijk komt het er gewoon op neer dat je aan de telco bent gebonden die in jouw dorp/stad goed bereik levert. Voor mij dus KPN, maar in een andere stad is Vodafone weer beter.

In de telecomsector heeft men dit inderdaad gedaan om zo de roamingtarieven aan banden te leggen (en geleidelijk helemaal af te bouwen), omdat de sector dit niet vrijwillig deed. In de luchtvaartsector is er echter helemaal geen inmenging en daar functioneert het systeem goed.

Zolang de NS-reizigers geen concurrentie krijgt, zal er weinig in positieve zin veranderen voor de reiziger. Ook hier geldt dat overheden zich met de prijzen, treinfrequentie, en zelfs toiletten in de trein gaan bemoeien, omdat geprivatiseerde bedrijven anders zich alleen naar de omzet en winst kijken.

Bij concurrentie om het spoor zullen bedrijven kijken naar hoe zij een contract binnen kunnen halen en er zelf ook nog een leuk zakcentje aan kunnen verdienen, rekening houdend met de eisen van de opdrachtgever. In Gelderland heeft Arriva bijvoorbeeld de aanbesteding gewonnen omdat zij op papier een beter product leverden dan Syntus, maar zonder toiletten omdat de opdrachtgever hier niet om vroeg.

Toen de provincie ineens van gedachten veranderde was het te laat, de opdracht was al gegund en ineens toiletten gaan eisen was onmogelijk. Arriva heeft onderzocht of het mogelijk was om alsnog toiletten in te laten bouwen, maar dit zou de startdatum van de concessie in gevaar brengen waardoor er uiteindelijk niets mee is gedaan.

Bij concurrentie op het spoor (ofwel: open access) zullen bedrijven zich vooral richten op het krijgen van een optimale hoeveelheid klanten, rekening houdend met hun eisen en wensen. Bij dat soort vervoerders zie je ineens drie reisklassen verschijnen (standaard, premium, business class), wifi, onboard entertainment, een restauratieservice (al dan niet van één of andere topchef) en (actie)tarieven die stukken lager liggen dan van de concurrent.

[Blokker_1999]

ArcticWolf schreef op dinsdag 15 april 2014 @ 22:50:
True, er zijn voordelen voor liberalisering, maar het privatiseren lijdt niet tot een goedkoper product (iig niet in een wat een publieke taak voor de overheid zou moeten zijn) en dat kan ook niet aangezien er altijd wel wat vergeten wordt in een contract (menselijk falen) waardoor er gelijk meerwerk tarieven gerekend worden en dan kost het opeens een stuk meer dan de originele contract waarden.
Een bedrijf wilt winst maken, hoe dan ook... sinds we steeds meer naar de "echte" UAV-GC contracten gaan, zie ik eigenlijk alleen maar juridische rompslomp langs me heen gaan (en het wordt steeds erger) dat maakt het ook niet echt goedkoper...
Werknemers worden als beurswaar verhandeld tussen de bedrijven... loyaliteit = 0 etc..
De overheid vergeet nog weleens de verborgen kosten mee te nemen waardoor het uiteindelijke prijs/kwaliteit verschil tussen overheid en liberalisering minimaal is (wat redelijk stil wordt gehouden )

Het Verenigd Koninkrijk is imho nog altijd 1 van de betere voorbeelden. Treintickets zijn er alles behalve goedkoop te noemen en aan de andere kant kosten de spoorwegen de overheid nu een veelvoud van wat ze voor de liberalisering koste. Ook wanneer een lijn van de ene vervoerder naar de andere overgaat kan dat weer een sterk verlies aan service betekenen of een verandering van prijzen die de mensen weer in hun wagen doet kruipen.
Openbaar vervoer is een werk van openbaar nut en zou dan imho ook vanuit de overheid moeten komen in plaats van private bedrijven die proberen een citroen leeg te persen om toch maar zoveel mogelijk winst te maken.

[Alex)]

België vind ik dan ook weer een sterk voorbeeld van hoe het niet moet. Er ligt een uitgebreid netwerk aan zeer nuttige infrastructuur, maar door het prijsbeleid dat Infrabel hanteert* is het vrijwel onmogelijk om een trein te exploiteren die z'n kosten dekt. Gevolg? Er gaat per jaar ruim 3 miljard euro aan belastinggeld naar de spoorsector terwijl de reiziger er een resultaat voor terugkrijgt dat lang niet altijd van het niveau is dat je zou verwachten.

* Misschien bedoeld om partijen anders dan NMBS buiten te houden?

[GoldenSample]

Alex) schreef op dinsdag 15 april 2014 @ 23:28:
Dat privatiseren niet tot een goedkoper product leidt is een fabeltje dat in meerdere sectoren al meerdere malen is weerlegd. Kijk naar de telecom-, luchtvaart en energiesectoren waar klanten mede door privatisering en liberalisering veel meer keuzemogelijkheden hebben gekregen en vaak veel prijsbewuster kunnen shoppen.

In de OV-markt is dat ook te zien, bijvoorbeeld op de gedecentraliseerde lijnen waar veel meer treinen of bussen rijden voor minder belastinggeld per kilometer. Een Belgisch tv-programma (Panorama?) had een tijd geleden een item over de liberalisering van het verkeer en liet daarbij wat Duitsers aan het woord die vertelden over hun ervaringen met het aanbesteden van lijnen, waarbij andere vervoerders vaak een stuk goedkoper en efficiënter zijn dan DB.

Wat je zegt over meerwerk is correct: wil je meer, dan betaal je ook meer. Dat is in alle gevallen zo, ook op het huidige hoofdrailnet is het al zo dat een opdrachtgever bijbetaalt voor treinen waar NS geen brood in ziet. De extra treinen die rijden tussen Leeuwarden en Zwolle worden betaald door de provincie, niet door NS.

Ja want goede voorbeelden te over!

Ik wacht.

[MBV]

Kippenlijntjes die de NS niet rendabel kreeg, maar door andere exploitanten wel winstgevend werden, hebben we in Nederland toch genoeg?

[ArcticWolf]

MBV schreef op woensdag 16 april 2014 @ 21:46:
Kippenlijntjes die de NS niet rendabel kreeg, maar door andere exploitanten wel winstgevend werden, hebben we in Nederland toch genoeg?

*kugh* gesponsored door de provincie *kugh*

[enchion]

ArcticWolf schreef op woensdag 16 april 2014 @ 21:53:
[...]

*kugh* gesponsored door de provincie *kugh*

Ja, en de NS is toch sponsored/gedoped door Den Haag *Kuch*
(maw de NS kreeg het met steun zelfs niet voor elkaar)

[Alex)]

ArcticWolf schreef op woensdag 16 april 2014 @ 21:53:
[...]

*kugh* gesponsored door de provincie *kugh*

Ja, diezelfde lijntjes werden vroeger OOK gesponsord. Ze konden niet hun eigen broek ophouden en op sommige verbindingen is dat nog steeds niet het geval omdat er niet voldoende marktvraag is om een kostendekkende exploitatie mogelijk te maken, terwijl het regionale belang van de lijnen wel groot genoeg is om ze open te houden.

Het verschil tussen vroeger en nu is dat vroeger niet duidelijk was welke lijnen winstgevend waren en voor welke lijnen er een grote zak met geld bij mocht. De winst van de 'vette lijnen' werd gebruikt om de regionale lijnen te subsidiëren, wat er onder de streep over bleef vloeide uiteindelijk de staatskas in in de vorm van dividenden.

Tegenwoordig, nu die lijnen niet meer onder NS vallen, is de afdracht aan de Rijksoverheid ook groter. Uit de dividenden en uit andere algemene middelen worden nu de regionale spoorlijnen gefinancierd via de decentrale overheden (DO's, provincies en stadsregio's) die met hun zak geld de boer op gaan. Met dezelfde zak geld hebben zij bij de private maatschappijen veel meer OV kunnen krijgen voor hun geld terwijl de DO's veel meer invloed en sturing kunnen uitoefenen op het product dat ze krijgen.

In plaats van stokoud Mat '64 rijdt er tegenwoordig licht, snel en modern GTW-materieel op de Emmerlijn. De frequenties zijn hoger, het materieel is moderner en de klant is veel tevredener ten opzichte van de oude situatie.

Kijk ook eens naar het succes van bedrijven zoals NTV (Italo-hogesnelheidstreinen in Italië), WESTbahn (Oostenrijk), Grand Central (UK, open access), LEO Express (Tsjechië). Private initiatieven waar geen overheidsgeld bij komt kijken, maar die de reiziger wel meer keuzemogelijkheden bieden tegne een vaak gunstigere prijs. Gevolg is dat de concurrent (vaak een staatsbedrijf) gedwongen is om te investeren in z'n eigen materieel om een kwaliteitsslag te halen.

Ik vond deze aflevering van Panorama zeer verhelderend als het gaat om liberalisering, privatisering en decentralisatie.

[ArcticWolf]

Linksom of rechtsom ben je uiteindelijk altijd duurder uit en de klant (reiziger) dus ook, wat interesseert mij het of ik in een GTW of in een mat 64' vervoerd wordt? Ja uiteindelijk moeten ze een keer vervangen worden...
De frequentie verhoging was een "idee" van een vervoerder ja, die doneerde een symoblisch bedrag aan de provincie die het meeste bij legt om ProRail zover te krijgen om frequentie verhoging te realiseren.

In jou ogen is de overheid idd goedkoper uit, want je ziet de verborgen kosten niet. De discussies op de achtergrond en juridische strijd op de achtergrond is behoorlijk toegenomen sinds de privatisering (en neemt alleen maar meer toe) en kost VEEL meer dan wordt beweerd en die getallen worden ergens anders afgeschreven (zodat jij die niet te zien krijgt).

[Goner]

Op m'n traject rijden normaal alleen oude sprinters, dus ik ken alleen 1e, 2e en (vooral) balkon klasse. Maar gisteren stond er een splinternieuwe, ruime dubbeldekker klaar op DH Centraal. Lekker boven gaan zitten en zag daar een symbool dat nieuw voor me is ; zittend persoontje met een koptelefoon, open boek en laptop ... is dat om aan te geven dat het een stiltecoupé is ?!? Want dan komt het blijkbaar niet over ...

Ah, inderdaad : https://twitter.com/jelme...11056855478702080/photo/1

[ Voor 8% gewijzigd door Goner op 17-04-2014 09:49 ]

[EDIT]

Goner schreef op donderdag 17 april 2014 @ 09:43:
Op m'n traject rijden normaal alleen oude sprinters, dus ik ken alleen 1e, 2e en (vooral) balkon klasse. Maar gisteren stond er een splinternieuwe, ruime dubbeldekker klaar op DH Centraal. Lekker boven gaan zitten en zag daar een symbool dat nieuw voor me is ; zittend persoontje met een koptelefoon, open boek en laptop ... is dat om aan te geven dat het een stiltecoupé is ?!? Want dan komt het blijkbaar niet over ...

Correct. Dat is de stiltecoupé waar je dus in alle rust muziek kan luisteren, boekje kan lezen, of op de laptop kan werken e.d..

[Goner]

EDIT schreef op donderdag 17 april 2014 @ 09:48:
[...]
Correct. Dat is de stiltecoupé waar je dus in alle rust muziek kan luisteren,

Mijn ervaring is dat de muziek-luisteraars juist niet erg stil zijn ...

[ko9]

Goner schreef op donderdag 17 april 2014 @ 09:43:
Op m'n traject rijden normaal alleen oude sprinters, dus ik ken alleen 1e, 2e en (vooral) balkon klasse. Maar gisteren stond er een splinternieuwe, ruime dubbeldekker klaar op DH Centraal. Lekker boven gaan zitten en zag daar een symbool dat nieuw voor me is ; zittend persoontje met een koptelefoon, open boek en laptop ... is dat om aan te geven dat het een stiltecoupé is ?!? Want dan komt het blijkbaar niet over ...

Ah, inderdaad : https://twitter.com/jelme...11056855478702080/photo/1

Tja het naïeve idee dat transparante stickers en vage logo's een duidelijke aanduiding van een stiltecoupe is, speelt al sinds de introductie van dit concept. Mensen die niet vaak met de trein reizen zien dat gewoon niet.
Ik prijs de dag dat op alle deuren en ramen grote ORANJE stickers komen met daarop stiltecoupe aanduidingen (in nederlands, Engels, Arabisch oid)...

[Dido]

ko9 schreef op donderdag 17 april 2014 @ 10:14:
Tja het naïeve idee dat transparante stickers en vage logo's een duidelijke aanduiding van een stiltecoupe is, speelt al sinds de introductie van dit concept. Mensen die niet vaak met de trein reizen zien dat gewoon niet.
Ik prijs de dag dat op alle deuren en ramen grote ORANJE stickers komen met daarop stiltecoupe aanduidingen (in nederlands, Engels, Arabisch oid)...

Betwijfel of dat helpt. Ik heb meegemaakt dat een moeder met twee koters in de stiltecoupe gaat zitten en na een vraag van een van de kids luidkeels het woord "STILTE" op het raam gaat zitten spellen. Zonder ook maar een moment op het idee te komen dat dat woord er misschien niet staat ter vermaak van haar kroost.

[ArcticWolf]

Dido schreef op donderdag 17 april 2014 @ 10:25:
[...]

Betwijfel of dat helpt. Ik heb meegemaakt dat een moeder met twee koters in de stiltecoupe gaat zitten en na een vraag van een van de kids luidkeels het woord "STILTE" op het raam gaat zitten spellen. Zonder ook maar een moment op het idee te komen dat dat woord er misschien niet staat ter vermaak van haar kroost.

herkenbaar...

[EDIT]

Mensen letten niet (meer?) op hun omgeving. Dat soort dingen lijken inderdaad gewoon niet opgemerkt te worden en dat is dan nog een van (mijns inziens) minst erge dingen.
En niet alleen jongeren of moeders met kinderen vertonen dat gedrag. Ouderen net zo goed. Recent nog iets meegemaakt waar ik toch ook wel even van stond te kijken.
Ik wil wegrijden bij een station, maar zie net op tijd hoe een oud mannetje van (ik schat) een jaar of 80 onder de spoorboom door glipt en zonder op of om te kijken gewoon oversteekt. Ik heb uiteraard direct de rem er op gegooid en ben op de typhoon gaan staan. Het mannetje kijkt niet eens op, maar loopt rustig verder en duikt ook weer onder de spoorboom aan de perronkant door. Door uiteraard het geluid van de typhoon wordt de conducteur van de trein die aan de andere kant van het perron staat gewaarschuwd, ziet dit ook gebeuren en loopt direct op het mannetje af.
Ik ben verder gereden toen ik zag dat het mannetje opgevangen werd door die conducteur. Later sprak ik die conducteur. Het schijnt dat het mannetje de conducteur helemaal verrot gescholden heeft omdat hij zich heeft moeten haasten om de trein te kunnen halen ( ), waarna de conducteur de man een boete gaf voor het onder de spoorbomen doorkruipen. Daarna schijnt het mannetje het over 'respect voor de ouderen' en 'respect voor je meerdere' het gehad te hebben, samen met nog een scheldbui
Het mannetje mocht de volgende trein nemen.

Hebben mensen nou echt niet door wat er kan gebeuren? Hebben ze gewoon geen besef van het feit dat ze hun eigen leven in gevaar brengen? En durven ze (zoals in bovenstaand voorbeeld) schijnbaar niet meer de verantwoordelijkheid te nemen voor wat er kan gebeuren?

Tja, gewoon wat hersenspinsels van een (toch altijd weer verwonderde) machinist

[Maasluip]

EDIT schreef op donderdag 17 april 2014 @ 10:56:

Hebben mensen nou echt niet door wat er kan gebeuren? Hebben ze gewoon geen besef van het feit dat ze hun eigen leven in gevaar brengen? En durven ze (zoals in bovenstaand voorbeeld) schijnbaar niet meer de verantwoordelijkheid te nemen voor wat er kan gebeuren?

Dat is zo herkenbaar. Inderdaad lijkt bij velen de mentaliteit te zijn van "ikke, ikke, ikke, en wat ik doe is goed en jij mag me er al helemaal niet op aanspreken".

[Goner]

Yep.
Beperkt zich niet tot de trein, alhoewel je het daar meer merkt vanwege de hoeveelheid volk. Bijvoorbeeld naar binnen dringen terwijl er nog mensen uitstappen, zitplekken "reserveren"...

Maar ook bijv. door rood rijden (zowel auto als fiets) of lopen zie ik nu ook door ouderen doen ... je rotzooi op straat gooien. Het is gedaan met onze normen & waarden.

En die lulkoek over 'vroeger gebeurde dat ook' ... ik loop lang genoeg mee om te weten dat dat niet zo is. Het gebeurde ook wel, maar veel en veel minder.

[dcm360]

ko9 schreef op donderdag 17 april 2014 @ 10:14:
[...]


Tja het naïeve idee dat transparante stickers en vage logo's een duidelijke aanduiding van een stiltecoupe is, speelt al sinds de introductie van dit concept. Mensen die niet vaak met de trein reizen zien dat gewoon niet.
Ik prijs de dag dat op alle deuren en ramen grote ORANJE stickers komen met daarop stiltecoupe aanduidingen (in nederlands, Engels, Arabisch oid)...

Oh, ik reis vaak genoeg met de trein en het valt me over het algemeen ook pas op wanneer ik al even zit. Ik stap gewoon in door de dichtstbijzijnde deur en ga zitten als er plaats is. Overigens doe ik meestal mn oordopjes in en zet dan wat muziek op, dus waar ik zit maakt niet echt uit (mij doppen lekken nauwelijks geluid).

[Goner]

dcm360 schreef op donderdag 17 april 2014 @ 12:52:
[...]
(mij doppen lekken nauwelijks geluid)

Volslagen off-topic, maar ; zijn dat nou inderdaad oordoppen/koptelefoons die echt 'lekken' of hebben die lui het volume op 150% ?
Ik hoor wel eens 'muziek' en zie dan dat de dichtstbijzijnde luisteraar op 3 meter afstand zit ... heb m'n eigen oordopjes (in-ear) wel 's uitgedaan en op een afstandje gehouden, maar ik hoor ze op 50cm al niet meer (ik heb ze ook alleen in om de herrie van m'n blatende, bellende etc. medereizigers niet aan te hoeven horen, dus ze staan best hard)

[Dido]

Goner schreef op donderdag 17 april 2014 @ 13:39:
Volslagen off-topic, maar ; zijn dat nou inderdaad oordoppen/koptelefoons die echt 'lekken' of hebben die lui het volume op 150% ?
Ik hoor wel eens 'muziek' en zie dan dat de dichtstbijzijnde luisteraar op 3 meter afstand zit ... heb m'n eigen oordopjes (in-ear) wel 's uitgedaan en op een afstandje gehouden, maar ik hoor ze op 50cm al niet meer (ik heb ze ook alleen in om de herrie van m'n blatende, bellende etc. medereizigers niet aan te hoeven horen, dus ze staan best hard)

Ik vermoed, als ik de dragers inschat, dat de kans aanwezig is dat ze ze gewoon verkeerd om in hun orden gepropt hebben - daarom moet het volume ook flink hoog, anders horen ze helemaal niets.

[Alex)]

Dido schreef op donderdag 17 april 2014 @ 13:57:
[...]

Ik vermoed, als ik de dragers inschat, dat de kans aanwezig is dat ze ze gewoon verkeerd om in hun orden gepropt hebben

[MBV]

De dragers zetten serieus de 'muziek' op 120dB. Met open-ear oordopjes of koptelefoons lekt dat best ver

[wildhagen]

Dido schreef op donderdag 17 april 2014 @ 13:57:
[...]

Ik vermoed, als ik de dragers inschat, dat de kans aanwezig is dat ze ze gewoon verkeerd om in hun orden gepropt hebben - daarom moet het volume ook flink hoog, anders horen ze helemaal niets.

Of ze hebben hun gehoor al zo ver vernaggeld dat ze alleen nog iets kunnen horen op volume Wereldoorlog 3....

Soms hoor je ze 10 meter verderop nog, echt absurd...

[GoldenSample]

Goner schreef op donderdag 17 april 2014 @ 11:55:
Yep.
Beperkt zich niet tot de trein, alhoewel je het daar meer merkt vanwege de hoeveelheid volk. Bijvoorbeeld naar binnen dringen terwijl er nog mensen uitstappen, zitplekken "reserveren"...

Maar ook bijv. door rood rijden (zowel auto als fiets) of lopen zie ik nu ook door ouderen doen ... je rotzooi op straat gooien. Het is gedaan met onze normen & waarden.

En die lulkoek over 'vroeger gebeurde dat ook' ... ik loop lang genoeg mee om te weten dat dat niet zo is. Het gebeurde ook wel, maar veel en veel minder.

Jaja opa, Socrates wist het gelukkig ook al!

[F.West98]

Wauw....
Vandaag had Arriva wat materieelprobleempjes. Waar normaal een 2x3 reed, hadden ze nu de helft. Veel mensen achtergebleven, echt proppen, enz.

[AW_Bos]

http://www.treinenweb.nl/...gen-die-selfie-maakt.html
Ik denk dat de meesten dat filmpje en dat verhaal al kenden?

Hier een still-shot van de schop.


Ik durf te wedden dat de rangeerder van dienst op staande voet ontslag krijgt. Met werkschoenen (ja, stalen neuzen!) aan iemand een trap uitdelen t.b.v. veiligheid.

Situatie is misschien grappig om te zien, maar het had echt anders kunnen aflopen.

[ Voor 10% gewijzigd door AW_Bos op 17-04-2014 21:00 ]

[PauseBreak]

AW_Bos schreef op donderdag 17 april 2014 @ 20:58:
http://www.treinenweb.nl/...gen-die-selfie-maakt.html
Ik denk dat de meesten dat filmpje en dat verhaal al kenden?

Hier een still-shot van de schop.
[afbeelding]

Ik durf te wedden dat de rangeerder van dienst op staande voet ontslag krijgt. Met werkschoenen (ja, stalen neuzen!) aan iemand een trap uitdelen t.b.v. veiligheid.

Situatie is misschien grappig om te zien, maar het had echt anders kunnen aflopen.

Ja, let even op wat er achter zijn schoen/been zit. Dat steekt ook uit. Wat heb je liever tegen je hoofd, een schoen (doet inderdaad pijn) of een stuk scherp staal van een trein?

[Boudewijn]

Inderdaad, deze doofus had daar niet ometen staan en de machinist/rangeerder heeft wellicht erger voorkomen. Prima actie, geen medelijden mee.

[Alex)]

Ik ken de situatie ter plekke niet, maar ik kan me zo voorstellen dat de rangeerder die jongen pas op het laatste moment zag en wist dat hij z'n trein niet op tijd tot stilstand zou kunnen brengen. Toeteren hielp niet (vanwege die oordoppen en eigenwijsheid van die gast in kwestie), dan blijven er maar twee opties over:

1) Niets doen en zien hoe een uitstekende trap een deel van het hoofd meeneemt (jongen dood, rangeerder getraumatiseerd, politieonderzoek, e.d.)
2) Proberen hem weg te schoppen om zo erger te voorkomen

Ik denk dat het de juiste keuze is geweest. Ik denk ook niet dat de rangeerder ontslagen gaat worden.

[ArcticWolf]

Prima actie van de rangeerder, die idioten moeten beter weten

[Alex)]

Dat wil je niet in je hoofd hebben lijkt me zo

[Verwijderd]

Maasluip schreef op donderdag 17 april 2014 @ 11:08:
[...]

Dat is zo herkenbaar. Inderdaad lijkt bij velen de mentaliteit te zijn van "ikke, ikke, ikke, en wat ik doe is goed en jij mag me er al helemaal niet op aanspreken".

Helaas helemaal waar. Vandaag tussen Hlm en Gvc 2x opgestaan om mensen vriendelijk te wijzen op de stiltecoupé. De eerste keer 2 dames van 60 die me aankeken alsof ze me verrot wilde schelden. De tweede keer was een kwartier later toen een vrouw kaugomkauwend hardop aan het bellen was. Haar excuus was "ik dacht dat er niemand zit". Toen ik wees op het feit dat er mensen achter de wand zitten die het óók kunnen horen kreeg ik net zo'n gore blik als de twee vorige dames. Vervolgd door "whatever, we zijn er toch al bijna".

Wat mij betreft heffen ze boven alle vierzitters op en plaatsen ze die beneden en vv. Tegenover elkaar zitten moedigt namelijk aan om te kletsen terwijl de rijen met klaptafel meer het idee van een kantoor/bureau geven. De redenatie van de NS bij de DDZ met "intiemere sferen" en ander licht is allemaal leuk en aardig maar het werkt voor geen meter.

Misschien een idee om de conducteurs voortaan bij het vertrekpraatje vanaf beginstation en de grote stations op de route iets te laten zeggen als "mocht u bovenin zitten, kijkt u dan even of u in de stiltecoupé zit"?

[MBV]

Het experiment met de stiltecoupe is duidelijk mislukt. Wat mij betreft halen ze die stickers weg, of gaan ze boetes invoeren, de huidige oplossing werkt alleen maar frustratie in de hand.

[Alex)]

Van mij mag het duidelijker worden aangegeven wáár de stiltecoupe's zijn, ook bijvoorbeeld door in de hoofdsteun dat "stilte"-logootje te borduren.

[Boudewijn]

Gewoon handhaven zou helpen. Deze week weer wat volk in de stiltecoupe gehad en na een lange dag niets aan gedaan. Toen een andere reiziger er wat van zei hield het ook niet op.

Ik had een 12u op kantoor gezeten dus daarna geen zin meer om me ermee te bemoeien maar dat is eigenlijk heel jammer.

[mystic]

ah, de trein waar ik nu in zit (IC groningen - Rotterdam) heeft een defect aan de ATB...

stilstaan tussen Meppel en Staphorst. mooie plek ook

@Boudewijn: dat heb ik dus ook. na een dag werken ben je wel klaar, en heb je eigenlijk geen zin meer in gedoe. en echt, als je zo stom bent om die stickers op de ramen niet te snappen (en ze zijn echt wel duidelijk...) ben je waarschijnlijk ook te dom om het na een opmerking opeens wel te begrijpen...

[ Voor 50% gewijzigd door mystic op 18-04-2014 06:08 ]

[enchion]

Op 1 of andere manier heb ik ook wel "last" van mensen die zich niks van de invloed die ze hebben op hun directe omgeving aantrekken.

Maar op een andere ideologische manier vind ik een stilte coupe net zo asociaal/egocentrisch als een voetbalsupporters/schoolkinderen/herrie coupe.
Want hoe kan je nou eigenlijk eisen dat mensen stil zijn in een grote samenscholing, mensen te dwingen mee te genieten met jouw stilte is imho gewoon net zo onrealistisch als mensen dwingen mee te genieten met jouw herrie.
Mensen maken geluid, en veel mensen maken vaak meer geluid, aangezien meeste treinen in Nederland over het algemeen redelijk gevuld zijn weet je waar je aan toe bent.

Maw ik heb meer zoiets van, als ik in een trein stap kan ik wat geroezemoes verwachten, en als ik "MIJN" werk niet kan doen in de trein is dat niet de verantwoordelijkheid van anderen, maar die van mezelf omdat ik probeer te werken op een plek die daar eigenlijk niet voor geschikt is.

Daarbij zijn echt storende mensen uiteindelijk toch niet zo heel veel voorkomend en is het in het algemeen toch gewoon best rustig imho.

[mystic]

Joh, het is gewoon een coupé met een speciale status, net als een eerste klas coupé. met als verschil dat je er niet extra voor betaald.

aangezien bij binnenkomst van de trein (bij het bord met regels), en in de coupé dit duidelijk staat aangegeven: ja, dit mag je dus wel verwachten van mensen. aangezien je namelijk gewoon akkoord gaat met deze regels en voorwaarden op het moment dat je een ticket koopt.

Doorgaans zitten er tussen een stiltecoupé en een gewone coupé ook dikkere wanden en deuren, dus veel hoor je ook niet van het gewone gepeupel.

[Verwijderd]

Enchion, ik snap je punt en het is ook raar dat je geen stiltezones hebt op lange-afstandsvluchten. Toch ga ik expres hier zitten om te werken. Ik reis gemiddeld 6 dagen per week door de hele randstad en die uren wil ik graag nuttig besteden.
Misschien is het nog wel het feit dat de grote meerderheid van de gesprekken niet zakelijk en kort zijn maar ongelofelijk inhoudsloos, dan het praten zelf. Het uitzicht, snoepjes, relatieproblemen; ze komen allemaal aan bod. Aan zakelijke (telefoon)gesprekken in een reguliere coupe erger ik me eigenlijk nooit, als ik er zo over nadenk.

[DDX]

Gewoon goede koptelefoon kopen en je hebt nergens meer last van.
(naja soms onhandig als er omroep is dat trein niet verder gaat )

[enchion]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 april 2014 @ 09:57:
Enchion, ik snap je punt en het is ook raar dat je geen stiltezones hebt op lange-afstandsvluchten. Toch ga ik expres hier zitten om te werken. Ik reis gemiddeld 6 dagen per week door de hele randstad en die uren wil ik graag nuttig besteden.
Misschien is het nog wel het feit dat de grote meerderheid van de gesprekken niet zakelijk en kort zijn maar ongelofelijk inhoudsloos, dan het praten zelf. Het uitzicht, snoepjes, relatieproblemen; ze komen allemaal aan bod. Aan zakelijke (telefoon)gesprekken in een reguliere coupe erger ik me eigenlijk nooit, als ik er zo over nadenk.

Idd het storende is meestal eerder vanwege een overschot aan Jersey-Shore gehalte, dan aan de hoeveelheid geluid op zich.

Maar verder valt het mij juist vaak op in de ICE richting Munchen of bv Basel, hoevaak ik per ongeluk in de stiltecoupe ben gaan zitten omdat daar juist plek is.
Maw de stiltecoupe werkt misschien toch best wel aardig, maar dan niet omdat mensen zo graag stil zijn, maar omdat mensen zo graag herrie maken en dus een plekje zoeken waar ze dat kunnen doen.
De coupe zonder geluidslimiet is dan meestal wel volledig gevuld.

Natuurlijk als de rest van de trein dan gevuld is kan je wel verwachten dat de herrieschoppers (oftewel schijnbaar normale mensen), uiteindelijk in de stiltecoupe terecht komen om te kunnen zitten.

[ Voor 10% gewijzigd door enchion op 23-04-2014 17:30 ]

[Raven]

DDX schreef op vrijdag 18 april 2014 @ 10:06:
Gewoon goede koptelefoon kopen en je hebt nergens meer last van.
(naja soms onhandig als er omroep is dat trein niet verder gaat )

Dan zet je notificaties aan in de NS app en laat je telefoon trillen bij meldingen, in de hoop dat die app op tijd bijgewerkt wordt

[Goner]

enchion schreef op vrijdag 18 april 2014 @ 09:27:
Daarbij zijn echt storende mensen uiteindelijk toch niet zo heel veel voorkomend en is het in het algemeen toch gewoon best rustig imho.

Op welk traject en welke tijden reis jij ??
Ik zit elke dag in de sprinter Roosendaal/Breda - Den Haag en v.v. en in de spits en het is zelden tot nooit rustig ...

Ik verwacht ook niet dat iedereen zo stil als een muis is, maar tenslotte hangen er wel bordjes met het verzoek om medereizigers niet lastig te vallen met luide gesprekken en muziek. Ook in treinen zonder stilte-coupé ... je kunt inderdaad niet verwachten dat je lekker stil kan gaan zitten werken in de 2e klas, maar ik kan regelmatig niet normaal een krant of boek lezen door het geloei, dat zelfs te horen is met in-ear phones in en geluid op redelijk hard.



Het maakt IMHO ook niet uit hoe ze die stilte-coupé onder de aandacht brengen, er zijn altijd horken die zich daar niets van aantrekken ...

Verwijderd schreef op vrijdag 18 april 2014 @ 09:57:
Aan zakelijke (telefoon)gesprekken in een reguliere coupe erger ik me eigenlijk nooit, als ik er zo over nadenk.

hangt zwaar af van het geluids-nivo ... als iemand normaal praat, stoort het niet. Maar veel mensen menen zo hard te moeten praten (ook over zakelijke, gevoelige en privé onderwerpen), dat je je af gaat vragen of er niet heel veel mensen met gehoor-problemen zijn. Kan regelmatig gesprekken (1 kant ervan dan) volgen die aan de andere kant van een coupé gevoerd worden. Door het normale geroezemoes heen ...

[ Voor 22% gewijzigd door Goner op 18-04-2014 11:58 ]

[MBV]

De meeste mensen gaan harder praten aan de telefoon, omdat de andere kant slecht te verstaan is. Terwijl het vaak averechts helpt

[evilution]

Boudewijn schreef op vrijdag 18 april 2014 @ 00:41:
Gewoon handhaven zou helpen. Deze week weer wat volk in de stiltecoupe gehad en na een lange dag niets aan gedaan. Toen een andere reiziger er wat van zei hield het ook niet op.

Ik had een 12u op kantoor gezeten dus daarna geen zin meer om me ermee te bemoeien maar dat is eigenlijk heel jammer.

Handhaven door wie? NS-personeel zijn de grootste horken die er zijn in de stiltecoupé. Er wat van zeggen levert minimaal verongelukte gezichten op maar ook wel eens een scheldpartij van één of andere conductrut mogen incasseren. Blijkbaar vinden ze 1: het hun recht om de stiltecoupé te bezetten (en dan de deur op stations even op slot te draaien zodat betalende reizigers geen toegang hebben) en 2: dat treinregels niet voor hen gelden. En dat moet handhaven?

[ValHallASW]

Brits bioscoopnieuws over Harmelen:

(embed lijkt hier niet te werken -- YouTube: Worst Dutch Train Crash (1962) )

[ Voor 42% gewijzigd door ValHallASW op 19-04-2014 15:44 ]

[marcop23]

Jaaaaa de 16e keer http://www.provinciegroni...n-in-provincie-groningen/

Ik vind sowieso wel dat diesel eigenlijk vrij snel moet verdwijnen (liefst de volgende concessie in 2020, maarja..), maar ik ben het ook met ze eens dat elektrisch een grote initiële investering is voor lijntjes waar weinig op rijdt. LNG vind ik dan weer vrij bijzonder, volgens mij wordt er nu nergens op de wereld LNG gebruikt om treinen op te laten rijden. Ik wist wel van een TGV of een loc met gasturbine, die waren alleen niet echt een succes. Dit is neem ik aan gewoon in een Ottomotor.

Het probleem is alleen ook dat de gaswinning onder z'n eigen voeten afgebouwd wordt, en tegen de tijd dat alles over is gas dus meer en meer geïmporteerd moet worden en duurder wordt.

Eigenlijk moet het gewoon naar elektrisch, maar ik snap dat het duur is.

[Luke!]

evilution schreef op vrijdag 18 april 2014 @ 16:08:
[...]

Handhaven door wie? NS-personeel zijn de grootste horken die er zijn in de stiltecoupé. Er wat van zeggen levert minimaal verongelukte gezichten op maar ook wel eens een scheldpartij van één of andere conductrut mogen incasseren. Blijkbaar vinden ze 1: het hun recht om de stiltecoupé te bezetten (en dan de deur op stations even op slot te draaien zodat betalende reizigers geen toegang hebben) en 2: dat treinregels niet voor hen gelden. En dat moet handhaven?

Heb je ooit van de woorden "aanstellen" en "generaliseren" gehoord?

[MBV]

Inderdaad, dit moet een uitzondering zijn geweest. NS'ers zitten altijd in de eerste klas spelletjes te spelen op smartphones of PDA's of zoiets

Tip om geld te "besparen": geen Fyra toeslagkaartje kopen, pakkans is zo klein dat treinkaartjes goedkoper zijn. Ook als de trein half vol is, en ze dus alle tijd hebben om die trein door te lopen in de 20 minuten tussen Rotterdam en Schiphol.

[ Voor 20% gewijzigd door MBV op 21-04-2014 15:01 ]

[D_Jeff]

Van de buren (nu.nl)

Vertrekborden NS tonen mogelijk geen of foutieve informatie
De informatieborden van de NS op treinstations tonen dinsdagochtend mogelijk geen of foutieve informatie.

Dat meldt de NS.

Door een storing in het informatiesysteem verschijnen er geen of onjuiste vertrektijden en bestemmingen op de digitale borden boven de perrons.

ProRail weet nog niet wat de oorzaak is van de landelijke storing. Het is ook nog onduidelijk hoe lang die gaat duren. "We raden reizigers aan om op de gele borden op de perrons te kijken voor vertrektijden, op de website van de NS of OV-apps'', aldus een woordvoerder.

De reisinformatie op ns.nl, 9292.nl en de apps is wel juist.

Eerste gedachte: Welke gele borden ?

[InZane]

D_Jeff schreef op dinsdag 22 april 2014 @ 08:24:
Van de buren (nu.nl)


[...]


Eerste gedachte: Welke gele borden ?

Dacht ik ook ja.

Volgens mij was onlangs nog in het nieuws dat veel van die gele borden weggehaald zijn, of gaan worden.

[maarud]

Blijft altijd één over per station, was het toch? Daarnaast hebben veel mensen de apps wel bij de hand dus het zal niet zo heel druk worden bij dat ene bord

[Goner]

D_Jeff schreef op dinsdag 22 april 2014 @ 08:24:
Eerste gedachte: Welke gele borden ?

Zijn nog niet allemaal weg, maar op een groot station kan het wel even zoeken zijn.
Zo te zien deden die overzicht-displays het wel. Alleen de perron-displays stonden op zwart.

[Krentenbol]

Door een storing in het informatiesysteem verschijnen er geen of onjuiste vertrektijden en bestemmingen op de digitale borden boven de perrons.

Die zijn vziw nooit geel, maar altijd blauw De gele borden zijn óf analoog met vertrektijden, of digitaal en hangen in de stationshal met informatie over aankomende werkzaamheden e.d.

[Maasluip]

Er zegt toch ook niemand dat die borden geel zijn? De vertrekstaten zijn geel, zoals in het bericht ook gezegd wordt.

[Krentenbol]

Ah, nu zie ik het ook. Kort nachtje gehad

[CyBeR]

Ik heb ook nooit begrepen waarom die dingen draadloos aangestuurd worden. Vroeger hingen op dezelfde plek de CTA's en die hadden ook bekabeling, dus hoe moeilijk kan 't zijn…

[F.West98]

CyBeR schreef op dinsdag 22 april 2014 @ 20:46:
Ik heb ook nooit begrepen waarom die dingen draadloos aangestuurd worden. Vroeger hingen op dezelfde plek de CTA's en die hadden ook bekabeling, dus hoe moeilijk kan 't zijn

Omdat de nieuwe ook op stations hangen waar het daarvoor NIET hing...

[ Voor 12% gewijzigd door F.West98 op 22-04-2014 21:14 ]

[leonbong]

Nu.nl

Treinreizen in spits worden mogelijk duurder


Treinreizen in de spits worden mogelijk duurder. De NS wil een treinreis buiten de daluren met maximaal 10 procent laten stijgen.


'Treinreizen in spits worden duurder' Fotoserie


Harde voorwaarde is dan wel dat de prijs van het kaartje in de daluren met 12 procent gaat dalen. In nieuwe vervoersafspraken die de NS met staatssecretaris van Infrastructuur en Milieu Wilma Mansveld heeft gemaakt staat dat de NS onderzoekt wat de effecten van zo'n systeem zijn.

De prijzen moeten ervoor zorgen dat meer mensen buiten de spits gaan reizen, zodat de stroom van passagiers wordt verdeeld over de hele dag.


"Dat kan ook, door flexwerken"​, zegt Mansveld woensdag in het AD.​ Voor mensen met een maand- of jaarkaart mag het tarief maximaal 6 procent stijgen.

Consumentenorganisaties mogen hun mening over het plan nog geven. Ook voor het goederenvervoer wordt aan flexibele tarieven gedacht.


Niet zeker


Volgens een woordvoerster van Mansveld is het nog lang niet zeker dat de prijs in de spits omhoog gaat. De NS moet hier nog onderzoek naar doen en ook moet nog advies worden gevraagd aan consumentenorganisaties.

Reizigersorganisatie Rover vindt duurdere treinkaartjes in de spitsuren geen goed idee. Dat gaat mogelijk ten koste van de plannen om het autogebruik in de drukste uren van de dag te verminderen, zei voorzitter Arriën Kruyt in het Radio 1 Journaal.

"We willen ook dat mensen minder gebruik maken van de auto in de spits. Dan ben ik toch bang dat mensen in de auto blijven rijden en niet in de trein gaan zitten.''

Door: NU.nl/Novum/ANP

Als dit doorgevoerrd wordt is het in praktijk gewoon een prijsverhoging voor veel mensen er is maar klein deel dat kan flex werken.
Ik mag bijvoorbeeld wel enigzins flex-werken maar ik moet uiterlijk 9:30 binnen zijn, dat is nog steeds in een spitstrein.

[ijdod]

Gezien de drukte in de spits zou ik denken dat iedereen die dat kan/wil al flexwerkt om de spits te vermijden...

[Raven]

ANWB vreest meer files door duurdere treinkaartjes

De ANWB is kritisch over het plan van de NS en staatssecretaris van Infrastructuur en Milieu Wilma Mansveld om treinkaartjes in de spits duurder te gaan maken. ​De organisatie vreest dat er meer files gaan ontstaan.

In de nieuwe vervoersafspraken tussen de NS en Mansveld staat dat de prijs voor een treinreis buiten de daluren met maximaal 10 procent gaat stijgen.

De stroom van reizigers moet op deze manier meer verspreid worden over de hele dag. Dat zou mogelijk moeten zijn door mensen te laten flexwerken.

De ANWB heeft zijn bedenkingen bij dit plan. "Het gevoel bestaat dat er meer files gaan ontstaan", zegt woordvoerder Markus van Tol tegen NU.nl.

"Je treft op deze manier een groep mensen die altijd op een bepaald tijdstip op hun werk moet zijn. Werknemers die bijvoorbeeld in een ziekenhuis werken, moeten stipt op tijd op het werk zijn." De ANWB denkt dat mensen toch weer de auto gaan pakken.

Voorleggen
Van Tol kan niet zeggen hoeveel meer files de ANWB verwacht. Het plan moet nog aan consumentenorganisaties voorgelegd worden, die er hun mening over mogen geven.

"Het gaat om een concept van de vervoersafspraken, waar wij nog inzage van krijgen. We hebben meer tijd nodig om het definitieve plan in te zien, voordat we kunnen voorspellen hoeveel mensen de auto gaan pakken in plaats van de trein."

Geen goed idee
Reizigersorganisatie Rover vindt het plan van Mansveld en de NS ook geen goed idee. "We willen ook dat mensen minder gebruik maken van de auto in de spits. Dan ben ik toch bang dat mensen in de auto blijven rijden en niet in de trein gaan zitten", zegt voorzitter Arriën Kruyt in het Radio 1 Journaal.

De NS moet het plan nog definitief vorm gaan geven. Een woordvoerder van Mansveld zegt dat er eerst gekeken moet worden of het verhogen van treinkaartjes in de spits haalbaar is. "Als de NS dit wil, moet er onderzoek naar gedaan worden."

[CyBeR]

F.West98 schreef op dinsdag 22 april 2014 @ 21:13:
[...]

Omdat de nieuwe ook op stations hangen waar het daarvoor NIET hing...

En ze hangen ook niet op stations waar dat eerder wel was, en als je denkt dat draadloos betekent 'geen vaste infrastructuur' heb ik een brug voor je te koop.

[Robkazoe]

ijdod schreef op woensdag 23 april 2014 @ 11:03:
Gezien de drukte in de spits zou ik denken dat iedereen die dat kan/wil al flexwerkt om de spits te vermijden...

Ik snap het principe van de NS wel. De treinen buiten de spits rijden nagenoeg leeg en dat is zonde. In de spits is de capaciteit maximaal en zitten de treinen nog steeds stampvol. Met andere woorden: Zoals het nu gaat, werkt het niet. Flexwerken zou de drukte inderdaad naar beneden kunnen duwen maar ik denk dat het niet lukt.

Als ik voor mezelf kijk, ik werk 9 uur op één dag en heb een half uur onbetaalde pauze. Nog een kwartier heen en weer lopen naar het station dus ik neem de eerste trein heen en dan tien uur later de trein terug. Ik mag beginnen wanneer ik wil vanaf 7 uur 's ochtends. Als ik dus om 7 uur in de trein zit, dan ben zit ik om 17 uur weer in de trein. In de ochtend ontweken, in de avond krijg je hem dan alsnog.

En om 10:00 uur beginnen en om 20:00 uur naar huis gaan, gaat mij net iets te ver...

[F.West98]

CyBeR schreef op woensdag 23 april 2014 @ 12:29:
[...]


En ze hangen ook niet op stations waar dat eerder wel was, en als je denkt dat draadloos betekent 'geen vaste infrastructuur' heb ik een brug voor je te koop.

Nee, maar het betekent wel: geen hele perrons opbreken voor de bekabeling

[GoldenSample]

Robkazoe schreef op woensdag 23 april 2014 @ 12:41:
[...]

Ik snap het principe van de NS wel. De treinen buiten de spits rijden nagenoeg leeg en dat is zonde. In de spits is de capaciteit maximaal en zitten de treinen nog steeds stampvol. Met andere woorden: Zoals het nu gaat, werkt het niet. Flexwerken zou de drukte inderdaad naar beneden kunnen duwen maar ik denk dat het niet lukt.

Als ik voor mezelf kijk, ik werk 9 uur op één dag en heb een half uur onbetaalde pauze. Nog een kwartier heen en weer lopen naar het station dus ik neem de eerste trein heen en dan tien uur later de trein terug. Ik mag beginnen wanneer ik wil vanaf 7 uur 's ochtends. Als ik dus om 7 uur in de trein zit, dan ben zit ik om 17 uur weer in de trein. In de ochtend ontweken, in de avond krijg je hem dan alsnog.

En om 10:00 uur beginnen en om 20:00 uur naar huis gaan, gaat mij net iets te ver...

Oh is dat zo dat het niet werkt? Volgens mij werkt het best redelijk, dat een Commercieel bedrijf het liefst de hele dag een bezettingsgraat van 100% heb snap ik maar doen alsof het 'zo niet werkt' is natuurlijk kolder.

Zo is het met alles toch ongeveer, de waterleiding wordt meestal ook maar amper benut, echter als we tijdens het WK in de rust allemaal een half krat bier staan weg te urineren hebben we toch die capaciteit nodig.

Of wacht op de snelweg? of wat te denken van al die kassa's bij de supermarkt, of wat denk je van stroom? al die mensen die maar zomaar licht aan doen als het donker is!!!

[leonbong]

Het is gewoon een schaamteloze prijsverhoging

[Bastien]

Het afbetalen van de Fyraschuld gaat beginnen

Maar inderdaad, dit gaat echt niet helpen om reizigers te bewegen naar daluren te gaan. En bij een normale werkdag is het niet eens mogelijk om beide reizen buiten de spits te doen als je bijvoorbeeld een uur enkele reis moet reizen en niet pal naast het station werkt. Hoe dan ook is dit een grote middelvinger van NS en ministerie naar de reizigers die het meeste bijdragen aan de omzet van NS. Ik zou zeggen, laten we met zijn allen lekker een maandje of twee met de auto gaan. Even laten voelen dat dit niet de manier is om NS meer winst te laten maken.

[MBV]

Kennelijk hielp het bij kleinschalige proeven wel, en de nieuwe dalurenabonnementen hielpen ook al om de drukte in de spits omlaag te krijgen. Ik snap het niet zo, als je naar de dierentuin of oma op bezoek gaat wil je toch niet als sardientjes in een blik zitten? Kennelijk denkt niet iedereen zo.

Het mooiste vond ik nog de proef in Scandinavie, Stockholm: https://www.ted.com/talks...how_to_solve_traffic_jams . Niemand heeft gemerkt dat hij de spits meed (alle geïnterviewden zeiden dat ze het bedrag te laag vonden om de moeite te nemen), maar tijdens de proef met rekeningrijden in de spits was de file binnen een jaar zo ongeveer weg, en nadat ze gestopt waren met de proef was hij in no time weer terug. Daarna wilde iedereen de spitsheffing ingevoerd hebben

[ Voor 44% gewijzigd door MBV op 23-04-2014 18:55 ]

[Alex)]

Het probleem is dat heel veel mensen nog steeds vastzitten aan vaste werktijden, of andere verplichtingen hebben waardoor ze wel in de spits móeten reizen. Denk bijvoorbeeld aan oude, vastgeroeste, inflexibele werkgevers bij wie in de arbeidsvoorwaarden gewoon staat "Een werkdag begint om 8:30 en eindigt uiterlijk om 17:30".

Of denk bijvoorbeeld aan mensen die kinderen hebben, of 's avonds nog naar de sportschool gaan of, doe eens gek, een avondopleiding volgen. Het is soms wel mogelijk om hiermee te schuiven, maar als papa pas om 21:00 thuiskomt liggen de kinderen al op bed, is de sportschool bijna gesloten en is de avondcursus afgelopen.

[MBV]

Ik weet ook wel waarom het voor mij niet helpt*, en jij weet waarom het voor jou niet helpt. Kennelijk zit er toch een percentage (weet ik veel, 5%?) in de trein in de spits die daar niet hoeft te zijn. En die mensen kunnen het verschil maken tussen druk en bomvol.

[ Voor 84% gewijzigd door MBV op 23-04-2014 19:26 ]

[Raven]

Trein van Hengelo naar Bielefeld

HENGELO - Er gaat een trein rijden tussen Hengelo en het Duitse Bieleveld. Provinciale Staten is woensdag unaniem akkoord gegaan met jaarlijkse bijdrage van 400.000 euro. Daarmee is de financiering van de nieuwe grensoverschrijdende treinverbinding voor vijftien jaar rond.

Ook Regio Twente (vier ton) en de rijksoverheid (vijf ton) steken er jaarlijks geld in. Daarbij investeren Duitse overheden ruim een miljoen euro per jaar.

Een motie van PvdA-Statenlid Dick Buursink over de treinverbinding werd unaniem aangenomen door Provinciale Staten. De stoptrein (uurdienst) gaat eind 2017 dagelijks rijden.

Dubbeldekstrein getest op spoorlijn Münster-Gronau

Op het spoor tussen Gronau en Münster gaan mogelijk in de toekomst passagierstreinen met dubbeldekswagons rijden.

Een woordvoerder van de Duitse spoorvervoerder bevestigt in de Westfälische Nachrichten dat deze week testritten met dubbeldekkers op het spoor zijn gedaan. Onduidelijk is of de dubbeldekkers ook zijn doorgereden naar het volgende station Glanerbrug of verder naar eindbestemming Enschede en of zij in de toekomst ook op Overijssels grondgebied kunnen worden ingezet. De Duitse spoorvervoerder wil tegen de krant geen verdere toelichting geven, behalve dat de testritten zijn gedaan om te kijken of de spoorlijn de extra last van dubbeldekstreinen kan dragen.

[ Voor 34% gewijzigd door Raven op 25-04-2014 17:11 ]

[evilution]

Luccus schreef op maandag 21 april 2014 @ 13:35:
[...]
Heb je ooit van de woorden "aanstellen" en "generaliseren" gehoord?

Ja, en beiden zijn hier niet van toepassing.Ik reis dagelijks met de trein. NS personeel gebruikt structureel de (1ste) klas stiltecoupé om daar volop en bepaald niet op gedempte toon te gaan ouwehoeren. Commentaar daarop wordt duidelijk niet gewaardeerd. De weinige keren dat er wel rekening gehouden wordt met passagiers die vragen of het wat rustiger kan zijn eerder uitzondering dan regel.
Terwijl rijdend personeel gezien hun functiegroep niet eens recht heeft op 1ste klas vervoer.
En als ik zie dat ze de deur bij stops op slot draaien haal ik hem buiten beeld vrolijk weer van slot af.

Heb je ooit van de woorden "bagatelliseren" en "ontkennen" gehoord?

[ValHallASW]

evilution schreef op zondag 27 april 2014 @ 16:58:
En als ik zie dat ze de deur bij stops op slot draaien haal ik hem buiten beeld vrolijk weer van slot af.

Zitten ze op de WC dan

[MBV]

1e klas heb je van die 6-persoons coupé's, ik neem aan dat hij dat bedoelt. Tja, als zo'n coupé te lawaaierig is, ga je toch lekker in de volgende zitten? Als ik met een paar mensen wil leuteren of overleggen onderweg zou ik juist in zo'n hok gaan zitten zodat de rest er geen last van heeft.

[_l_Arjan_l_]

Die 6persoons coupes zijn niet zo geluidsdicht. Als mensen in de coupe naast je praten, dan kun je dat goed horen.
De coupes zijn stiltezone, terwijl ze ideaal zijn voor een groep die met elkaar wil praten zonder dat het halve treinstel het gesprek kan volgen.

[Raven]

Hoogzwangere poes stapt in Enschede uit de trein

ENSCHEDE - Een vermoedelijk zwart rijdende kat is zaterdagmorgen uit de trein gestapt op het centraal station in Enschede.

Een medewerker van de Nederlandse Spoorwegen zag hoe het parmantige beestje de trein verliet. De medewerker vermoedt dat de kat in Holten is ingestapt.

Het dier is opgevangen in het Dieren Opvang Centrum Enschede (DOC) dat met een zoekactie naar de eigenaar is gestart.

Het dier is hoogzwanger en kan volgens Aloysia Verkerk van het DOC elk moment bevallen. ,,Daarom is de poes ondergebracht bij een pleeggezin waar ze constant in de gaten kan worden gehouden.’’

[wildhagen]

"Vermoedelijk zwartrijdende kat"... hoezo, twijfelen ze nog of ze wel netjes een kaartje gekocht heeft?

Wel grappig bericht, is weer eens wat anders dan de gebruikelijke treinkoppers en conducteurbeukers-berichten.

[Jeoh]

Een klein huisdier die in een tas of mand past of op schoot gehouden kan worden, mag gratis mee in de trein.

[Raven]

Eigenaar poes die met trein naar Enschede kwam is waarschijnlijk gevonden

De eigenaar van de poes die dit weekend in de trein van Holten naar Enschede zat, is waarschijnlijk gevonden.

De eigenaar is waarschijnlijk een vrouw uit Holten. Ze gaat morgen bij het dierenopvangcentrum in Enschede kijken of het ook echt haar poes is. Volgens de eigenares liep de poes wel vaker in de omgeving van het station, maar is dit niet eerder gebeurd.

Het diertje kwam zaterdag plotseling in Enschede uit de trein stappen. De poes was niet gechipt dus daarom deed het dierenopvangcentrum in Enschede een oproep op Facebook om het baasje te vinden.

---

Blinde moet zelf weg vinden op station Aalten

AALTEN - Blinden moeten zelf hun weg vinden op het station in Aalten. De geleidelijnen (ribbeltegels) zijn sinds het najaar verdwenen en komen niet terug.

ProRail vindt dat een geleidelijn een veilige route moet bieden aan mensen met een visuele beperking en daarom zijn er in de afgelopen jaren nieuwe regels opgesteld over de geleidelijnen.

Overweg
Er is onder meer vastgesteld dat er een afstand van 1,20 meter tussen de rand van het perron en de geleidelijn moet zijn. Ook moet er een overweg met spoorbomen zijn en mogen er geen obstakels op 20 centimeter afstand van de geleidelijnen zijn. Aalten voldoet aan geen van deze eisen en daarom zijn de lijnen weggehaald.

Website
Op de website van de NS wordt echter wat anders beweerd. Daar staat te lezen dat station Aalten wél over geleidelijnen beschikt.