Waar gaat het heen met de brandstofprijzen? - deel 2

[ZesBarkiePK]

Marco-Peters schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 18:51:
[...]

Je kunt dan een discussie over de verkeersveiligheid beginnen: maar de wetgever heeft bepaald, dat 1.6mm nog veilig genoeg is. En als ik nu de banden zou vervangen, gaat mijn brandstofverbruik ook omhoog. Want nieuwe banden zorgen voor een hoger verbruik, dan autobanden welke al de helft van hun profiel kwijt zijn.

Dat is niet helemaal waar, ja 1.6mm mag voor de wet, maar echt veilig is het allang niet meer.

Zoek anders voor de lol eens op hoe bijvoorbeeld de politie met remmen en banden van hun wagenpark omgaat, zal je missen verbazen. Maar die auto’s moeten altijd klaar zijn voor actie en 1.6mm gaat echt niet voor ze werken.

Nou rijden wij anders en mag iedereen voor zichzelf bepalen hoe vroeg of laat ze hun banden vervangen, maar ik ben al een paar keer in een situatie terecht gekomen waarbij het weer ineens omsloeg of ik een noodstop moest maken. Gelukkig altijd zonder kleerscheuren uitgekomen en blij dat goede banden en remmen voor een minimale remweg zorgde.

Remmen en banden zijn geen zaken waar ik ooit op zou bezuinigen. In eerste instantie voor mezelf, maar ook voor andere verkeersdeelnemers.

[fisherman]

Dennis1812 schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 20:47:
En ook nog een dak nodig waar er genoeg oppassen voor verbruik en EV en een eigen oprit.

En een baan waarin je dus thuis werkt
Nogal wat voorwaarden

Valt best mee hoor. De meeste mensen werken tegenwoordig nog steeds thuis. En met een normale baan kan je makkelijk een huis met garage en oprit betalen, zelfs als dat op 1 salaris zou moeten zoals bij mij.
Ik woon daarnaast vlakbij het centrum van een stad, dus ik verwacht dat er op den duur zeker een mileuzone komt die vervuilende auto's gaat verbieden. Dan is het toch wel fijn dat je met een schone auto nog bij je oprit kan komen.

[Jordyyyyy]

fisherman schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 11:12:
[...]


Valt best mee hoor. De meeste mensen werken tegenwoordig nog steeds thuis. En met een normale baan kan je makkelijk een huis met garage en oprit betalen, zelfs als dat op 1 salaris zou moeten zoals bij mij.
.....

Ik denk dat je iets beter om je heen moet kijken. De meeste mensen werken niet meer thuis en mogen dat vaak ook niet voor meer dan een paar dagen per week.

Ook is het zonder al een in waarde opgeblazen huis te hebben onmogelijk in Nederland een huis te kopen met garage en oprit op 1 redelijk salaris.

[PalingDrone]

fisherman schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 15:28:
[...]


Banden zijn niet een hele grote koste post. Het is gewoon zeer goedkoop rijden in een elektrische auto. Verzekering is ook niet duurder. Behalve een paar tientjes per maand verzekeringspremie kan je dus het hele jaar bijna gratis autorijden.

Dan zal je die banden zelf niet hoeven betalen zeker?
Extra load en silent banden voor ev's zijn aanmerkelijk prijziger dan normale banden. Ga je naar een fastfitter dan betaal je voor een setje verse Tesla sloffen zomaar tussen de 1200 en 1600 euro, 3 a 400 euro per band is niet heel bijzonder iig.
"Extra load" voor het hogere gewicht en "silent" bandjes omdat het bandenlawaai niet meer overstemd wordt door motorgeluid, hiervoor zit er een soort foam in de band waardoor afrolgeluiden verminderd worden.
Onderstel en schokbrekers hebben ook flink te lijden door het hogere gewicht van een ev, zeker in stadsverkeer waar ev's juist zo geschikt voor zijn.

[Dennis1812]

fisherman schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 11:12:
[...]


Valt best mee hoor. De meeste mensen werken tegenwoordig nog steeds thuis. En met een normale baan kan je makkelijk een huis met garage en oprit betalen, zelfs als dat op 1 salaris zou moeten zoals bij mij.
Ik woon daarnaast vlakbij het centrum van een stad, dus ik verwacht dat er op den duur zeker een mileuzone komt die vervuilende auto's gaat verbieden. Dan is het toch wel fijn dat je met een schone auto nog bij je oprit kan komen.

Heb jij het ook over Nederland?
Spits is drukker dan pre covid. Daarnaast meer dan genoeg mensen die nooit thuis gewerkt hebben en dit ook niet gaan kunnen.

En huizenprijzen zijn voor een normaal modaal salaris al helemaal belachelijk.
Huis met garage en oprit vind je niet onder de 4 tot 5 ton

[ZesBarkiePK]

fisherman schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 11:12:
[...]


Valt best mee hoor. De meeste mensen werken tegenwoordig nog steeds thuis. En met een normale baan kan je makkelijk een huis met garage en oprit betalen, zelfs als dat op 1 salaris zou moeten zoals bij mij.
Ik woon daarnaast vlakbij het centrum van een stad, dus ik verwacht dat er op den duur zeker een mileuzone komt die vervuilende auto's gaat verbieden. Dan is het toch wel fijn dat je met een schone auto nog bij je oprit kan komen.

Hahahahaha wat is een normale baan dan volgens jou? Want ik werk als een Azure Cloud specialist, maar een huis met oprit en garage ga ik echt niet redden in m’n eentje. En ik verdien echt niet slecht. Maar ja ik heb ook geen patek philippe, zit hier nog met een beginners Rolex. Lol man

[Wok]

fisherman schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 11:12:
[...]


Valt best mee hoor. De meeste mensen werken tegenwoordig nog steeds thuis. En met een normale baan kan je makkelijk een huis met garage en oprit betalen, zelfs als dat op 1 salaris zou moeten zoals bij mij.
Ik woon daarnaast vlakbij het centrum van een stad, dus ik verwacht dat er op den duur zeker een mileuzone komt die vervuilende auto's gaat verbieden. Dan is het toch wel fijn dat je met een schone auto nog bij je oprit kan komen.

In welk universum leef jij?

Ik heb drie jaar geleden ontzettend geluk gehad met de timing bij aan de aankoop van mijn huis (tweekapper met garage; nog net voordat de prijzen explodeerden). Ik ben alleenstaand (geen kinderen) en heb een best goed salaris. Echter, op mijn (inmiddels gewoon meegegroeide) salaris kan ik mijn huidige huis tegen de huidige waarde met geen mogelijkheid meer terugkopen. Sterker nog, zelfs het appartement wat ik hiervoor had, zou hedentendage een lastig verhaal worden op alleen mijn salaris...

[stylezzz]

Spotmatic schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 12:35:
[...]


Dat is NIET waar. Tot zeer recent waren vrij recente dieselautos gewoon gewild en aan de prijs, ook mede door de chiptekorten. Sinds dieselgate waren de prijzen juist flink gestegen. Dat weet ik omdat ik onze huidige auto uit 2015 in 2019 kocht en voor de prijzen van toen krijg ik geen vergelijkbare auto meer. Zelfs niet als ik de inflatie erbij tel.

Heck, dezelfde auto met dezelfde kilometerstand zou, als ik die nu zou moeten kopen, hetzelfde kosten. Alleen dus 3 jaar ouder. Dus hoezo afschrijving...

Het kan zijn dat die prijzen nu wel instorten. We gaan het zien.

Helaas, diesel sterft echt al jaren een langzame dood. Ontwikkeling staat al jaren stil, en diverse fabrikanten hebben ook al gezegd deze motorisering uit te faseren. Je hebt echter wel gelijk dat er in de occassionmarkt vreemde prijzen te zien zijn, maar daarvan ligt de oorzaak inderdaad bij dingen als covid, lockdowns, grondstoffen tekorten, chiptekorten en de laatste tijd ook nog eens een bizarre inflatie. Maar dat geld natuurlijk niet alleen voor diesel voertuigen, maar voor allemaal....

[Wailing_Banshee]

stylezzz schreef op woensdag 2 november 2022 @ 18:39:
[...]
Je hebt echter wel gelijk dat er in de occassionmarkt vreemde prijzen te zien zijn, maar daarvan ligt de oorzaak inderdaad bij dingen als covid, lockdowns, grondstoffen tekorten, chiptekorten en de laatste tijd ook nog eens een bizarre inflatie. Maar dat geld natuurlijk niet alleen voor diesel voertuigen, maar voor allemaal....

Wij hebben begin 2020 een nieuwe 2-dehands auto gekocht. Als ik nu ga kijken naar dezelfde auto, met dezelfde kenmerkgen als dat die van ons had, zouden we nu minimaal 10K meer kwijt zijn. Dat is de helft van de door ons betaalde prijs meer...

[fisherman]

PalingDrone schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 12:24:
[...]

Dan zal je die banden zelf niet hoeven betalen zeker?
Extra load en silent banden voor ev's zijn aanmerkelijk prijziger dan normale banden. Ga je naar een fastfitter dan betaal je voor een setje verse Tesla sloffen zomaar tussen de 1200 en 1600 euro, 3 a 400 euro per band is niet heel bijzonder iig.
"Extra load" voor het hogere gewicht en "silent" bandjes omdat het bandenlawaai niet meer overstemd wordt door motorgeluid, hiervoor zit er een soort foam in de band waardoor afrolgeluiden verminderd worden.
Onderstel en schokbrekers hebben ook flink te lijden door het hogere gewicht van een ev, zeker in stadsverkeer waar ev's juist zo geschikt voor zijn.

Zeker wel, ik heb mijn auto gewoon prive cash betaald. Er zitten gewone normale banden onder. Exact dezelfde maat trouwens die mijn vorige auto ook had. Kosten rond de 100-120 euro perst stuk.
Heel goedkoop dus. Ik koop lederen horlogebandjes die duurder zijn dan 4 nieuwe banden voor mijn auto.
Met de banden die er af fabriek onder zaten heb ik 20k kilometers mee gereden tot 3 mm. Onder de 3mm profiel wil ik niet rijden op banden, dus dan ben je ook eerder toe aan nieuwe banden.

[Marco-Peters]

fisherman schreef op zondag 6 november 2022 @ 13:43:
[...]
Met de banden die er af fabriek onder zaten heb ik 20k kilometers mee gereden tot 3 mm. Onder de 3mm profiel wil ik niet rijden op banden, dus dan ben je ook eerder toe aan nieuwe banden.

Dat is weinig En schijnbaar kosten ze ook nog € 100 a € 120 per band, dan ben jij of heel rijk? Of je horloges zijn gewoon heel duur. Mijn vierseizoensbanden gaan al weer 60k mee, de voorste zitten net onder de 4mm en de achterste welke al 70k mee gaan. Die hebben nog meer dan 4mm profiel.

Die auto van jou heeft dus iedere onderhoudsbeurt nieuwe banden nodig: dat compenseert wel mooi, de misgelopen inkomsten van de garage. Want een electrische auto hoeft zijn olie niet te verversen, dus daar valt geen geld aan te verdienen. Banden schijnbaar wel

[fisherman]

Marco-Peters schreef op zondag 6 november 2022 @ 13:49:
[...]

Dat is weinig En schijnbaar kosten ze ook nog € 100 a € 120 per band, dan ben jij of heel rijk? Of je horloges zijn gewoon heel duur. Mijn vierseizoensbanden gaan al weer 60k mee, de voorste zitten net onder de 4mm en de achterste welke al 70k mee gaan. Die hebben nog meer dan 4mm profiel.

Die auto van jou heeft dus iedere onderhoudsbeurt nieuwe banden nodig: dat compenseert wel mooi, de misgelopen inkomsten van de garage. Want een electrische auto hoeft zijn olie niet te verversen, dus daar valt geen geld aan te verdienen. Banden schijnbaar wel

Een horlogebandje kost zomaar 1000 euro voor een goede lederen originele band bij veel high end horlogemerken. Dan heb je het wel over horloges van een halve ton of meer natuurlijk.

Maar goed, de huidige banden lijken wel weer langer mee te gaan. Overigens trek ik letterlijk bij ieder verkeerslicht als het kan een sprintje en ook tussensprintjes vind ik leuk. Dat doet met het bereik niet heel veel, zoals velen onterecht denken, maar banden sparen doe je daar niet mee. Als je gewoon normaal rijd, dan doe je ongeveer net zo lang met banden als een benzine auto.

[Marco-Peters]

fisherman schreef op zondag 6 november 2022 @ 13:57:
[...]
Overigens trek ik letterlijk bij ieder verkeerslicht als het kan een sprintje en ook tussensprintjes vind ik leuk.

Daar ben je geen uitzondering in: ik woon in een 30KM Zone naast een supermarkt en het is eerder de regel, dan uitzondering dat er flink gas gegeven wordt met die electrische (lease)auto's.

Maar momenteel is laden zelfs duurder dan benzine tanken heb ik begrepen, dus dat electrische rijden wil ik zolang mogelijk uit stellen.

[fisherman]

Marco-Peters schreef op zondag 6 november 2022 @ 14:05:
[...]

Daar ben je geen uitzondering in: ik woon in een 30KM Zone naast een supermarkt en het is eerder de regel, dan uitzondering dat er flink gas gegeven wordt met die electrische (lease)auto's.

Maar momenteel is laden zelfs duurder dan benzine tanken heb ik begrepen, dus dat electrische rijden wil ik zolang mogelijk uit stellen.

Tja leasers kijken sowieso nergens naar. Lease auto's zouden ze wat mij betreft gewoon zo snel mogelijk moeten verbieden, maar dat is weer een hele andere discussie.

Overigens laad ik uitsluitend thuis en dat is gewoon gratis met zelf opgewekte stroom. Daardoor rijd ik het hele jaar gratis. Daarnaast moet je al die verhalen in de media niet geloven, want met de juiste passen kan je nog steeds publiek heel goedkoop laden.
Overigens heb ik iedere week een dienstreis en kan ik daarvoor kilometers vergoed krijgen. Die vergoeding is hoger dan wat mijn auto verbruikt, dus kan ik op het werk mijn auto gratis volladen voor de rest van de week. Alleen in het weekend laad ik mijn auto weleens helemaal vol, maar dat is dus sowieso gratis door de salderingsregeling.

O ja ik krijg trouwens nog steeds van de dealer een vergoeding van 10 euro per dag, omdat ik wacht op een nieuwe accu voor mijn auto. Dat is 300 per maand die ik al langer dan een jaar iedere maand gestort krijg.

[ Voor 8% gewijzigd door fisherman op 06-11-2022 14:22 ]

[GAIAjohan]

Inmiddels zijn de prijzen flink aan het zakken:

Met de Tesla gisteren voor 55ct/kWh kunnen snelladen, en de Peugeot 308 zojuist voor 1.749/L kunnen tanken.


De Peugeot blijft als tweede auto aan. Punt is dat de afschrijving op zich vrijwel nul is nu. Het ding 1500kg mag trekken , 4,7L/100km doet. En het een mooie 2L is met 370nm. Terwijl als ik nu zou verkopen de afschrijving juist hoog is en ik eigenlijk niet heel veel vertrouwen heb in moderne turbo muesli blokken. Online veel problemen te vinden, beginnen vrijwel zonder uitzondering na een paar jaar olie te zuipen.
Blijft Mazda over, maar dan mag ik zoveel bijleggen dat ik daar jaren in deze diesel mee kan rijden.
Verder is een diesel op vakantie en lange afstand wel zo prettig.

[ Voor 58% gewijzigd door GAIAjohan op 23-11-2022 22:28 ]

[Jeroentjuh82]

GAIAjohan schreef op woensdag 23 november 2022 @ 22:23:
Inmiddels zijn de prijzen flink aan het zakken:

Met de Tesla gisteren voor 55ct/kWh kunnen snelladen, en de Peugeot zojuist voor 1.749/L kunnen tanken.
[Afbeelding]

Hier 1.69. Zal me niet verbazen als het nog lager wordt en dan komt er volgende maand ook nog een kortingsactie bij die pomp

[Dennis1812]

Loopt de staatssteun voor benzine en diesel niet bijna af? Reden om te verhogen dus?

[Jeroentjuh82]

Dennis1812 schreef op woensdag 23 november 2022 @ 22:31:
Loopt de staatssteun voor benzine en diesel niet bijna af? Reden om te verhogen dus?

Duurt nog tot de zomer

[doogster]

Volgens een artikel in de Volkskrant zijn de lage brandstofprijzen van korte duur.

Maar die lage brandstofprijzen zijn mogelijk van korte duur. Vanaf 5 december mag door nieuwe sancties geen ruwe aardolie vanuit Rusland meer worden aangekocht en per schip in de EU worden ingevoerd. Die aardolie wordt in raffinaderijen verwerkt tot diesel en benzine. Het is een flinke aderlating voor de Nederlandse markt: vorig jaar kwam zo'n 33 procent van onze olie uit Rusland.

Bron: de Volkskrant, 17 november 2022

[ Voor 3% gewijzigd door doogster op 23-11-2022 23:43 ]

[schumi1986]

fisherman schreef op zondag 6 november 2022 @ 14:21:
[...]


Tja leasers kijken sowieso nergens naar. Lease auto's zouden ze wat mij betreft gewoon zo snel mogelijk moeten verbieden, maar dat is weer een hele andere discussie.

Overigens laad ik uitsluitend thuis en dat is gewoon gratis met zelf opgewekte stroom. Daardoor rijd ik het hele jaar gratis. Daarnaast moet je al die verhalen in de media niet geloven, want met de juiste passen kan je nog steeds publiek heel goedkoop laden.
Overigens heb ik iedere week een dienstreis en kan ik daarvoor kilometers vergoed krijgen. Die vergoeding is hoger dan wat mijn auto verbruikt, dus kan ik op het werk mijn auto gratis volladen voor de rest van de week. Alleen in het weekend laad ik mijn auto weleens helemaal vol, maar dat is dus sowieso gratis door de salderingsregeling.

O ja ik krijg trouwens nog steeds van de dealer een vergoeding van 10 euro per dag, omdat ik wacht op een nieuwe accu voor mijn auto. Dat is 300 per maand die ik al langer dan een jaar iedere maand gestort krijg.

Ben ik toch benieuwd welke laadpassen jij gebruikt, wat in mijn geval kloppen de verhalen van de media wel

Snelladen is in een jaar tijd van 0,35ct naar ~0,75ct per KW gegaan.
Publiek laden is van 0,28ct naar ~ 0,46ct gegaan.

Ook ik heb mijn hele dak vol zonnepanelen liggen maar dit is niet voldoende om het verbruik thuis + het laden van de auto te compenseren. De stroom thuis is bij mij van 0,19ct naar 0,55ct gegaan.

Al met al is mijn brandstof auto op dit moment echt een heel stuk goedkoper dan mijn elektrische auto

[Wailing_Banshee]

doogster schreef op woensdag 23 november 2022 @ 23:42:
Volgens een artikel in de Volkskrant zijn de lage brandstofprijzen van korte duur.


[...]

Bron: de Volkskrant, 17 november 2022

Ik meen dat dat met name over diesel gaat. Russische olie wordt met name omgezet in diese omdat die dikker is ofzo.

[Inspired]

schumi1986 schreef op donderdag 24 november 2022 @ 00:19:
[...]

Ben ik toch benieuwd welke laadpassen jij gebruikt, wat in mijn geval kloppen de verhalen van de media wel

Snelladen is in een jaar tijd van 0,35ct naar ~0,75ct per KW gegaan.
Publiek laden is van 0,28ct naar ~ 0,46ct gegaan.

Ook ik heb mijn hele dak vol zonnepanelen liggen maar dit is niet voldoende om het verbruik thuis + het laden van de auto te compenseren. De stroom thuis is bij mij van 0,19ct naar 0,55ct gegaan.

Al met al is mijn brandstof auto op dit moment echt een heel stuk goedkoper dan mijn elektrische auto

Een heel stuk goedkoper? Hoe dan? Een beetje BEV doet max 20kWh/100km. Is tegen 46 cent 9,20. Kun je nu 5,5 liter benzine voor kopen? Een beetje ICE met wat vermogen moet dan 1 op 18 rijden. Dat laaste lukte mij nooit. Zit je ook nog met de wegenbelasting die je moet terug verdienen bij een ICE.

[Wailing_Banshee]

Inspired schreef op donderdag 24 november 2022 @ 07:55:
[...]


Een heel stuk goedkoper? Hoe dan? Een beetje BEV doet max 20kWh/100km. Is tegen 46 cent 9,20. Kun je nu 5,5 liter benzine voor kopen? Een beetje ICE met wat vermogen moet dan 1 op 18 rijden. Dat laaste lukte mij nooit. Zit je ook nog met de wegenbelasting die je moet terug verdienen bij een ICE.

Onze auto doet regelmatig 1:23 of 1:24. En wij hebben best wel wat vermogen in onze auto.... (1.8 C-HR, hybride, geen plug-in)

[ZesBarkiePK]

doogster schreef op woensdag 23 november 2022 @ 23:42:
Volgens een artikel in de Volkskrant zijn de lage brandstofprijzen van korte duur.


[...]

Bron: de Volkskrant, 17 november 2022

Jammer maar je kan er inderdaad op rekenen dat de prijzen dan weer omhoog gaan.

Voor die tijd nog maar even alles goed volgooien.

[Joosie200]

Inspired schreef op donderdag 24 november 2022 @ 07:55:
[...]


Een heel stuk goedkoper? Hoe dan? Een beetje BEV doet max 20kWh/100km. Is tegen 46 cent 9,20. Kun je nu 5,5 liter benzine voor kopen? Een beetje ICE met wat vermogen moet dan 1 op 18 rijden. Dat laaste lukte mij nooit. Zit je ook nog met de wegenbelasting die je moet terug verdienen bij een ICE.

Nu is de vraag wat je onder beetje vermogen verstaat. Ik vergelijk de laadkosten voor een EV vs mijn huidige mild hybrid. Dus nee die heeft geen dik vermogen erin liggen. Wel rijdt die gecombineerd 1:18. Qua benzineprijs en stroomprijs is het nu om het even. Of je ice nu 1:18 doet bij 1,67 de liter of je de EV oplaadt AC tegen 0,46 per kWh je komt net zover voor de prijs.

En die wegenbelasting voor een ice kun je 1 op 1 inruilen tegen afschrijving. En ja de afschrijving zal wel meevallen voor een occasion EV nu. Door chiptekorten en alles. Maar elke auto schrijft af. Betekent dus wel dat je voor dezelfde kosten van een ice een ev kan rijden. Zit je nog wel met de hogere aanschafkosten van pak en beet 10k (ice 208 vs e-208 bijvoorbeeld) die je op deze manier niet zo snel zult terugverdienen.

En dat gratis thuis laden. De pv installatie kost je ook gewoon geld. Die panelen zijn niet gratis op je dak bevestigd. Je hebt de kosten misschien sneller terugverdiend. Maar dan wel na 4/5 jaar met de huidige prijzen. Pas na die tijd kun je zeggen ik laad thuis gratis. Daarbij komt dat niet iedereen gezegend is met een 1) koophuis 2) met eigen oprit. Ik heb wel zonnepanelen maar die zijn niet gratis. Want ik betaal er huur voor aan mijn verhuurder. Wel is mijn energierekening nog enkel kosten voor verwarming en warm water.

Verder zal in de toekomst de benzineprijs ongetwijfeld wel weer richting die 2,5 euro kruipen wat we even hebben gezien dit jaar. En zolang de stroomprijs niet net zoveel doorstijgt haal je dan voordeel uit een EV. Wel komt er per 2025 een kwart tarief MRB bij en ooit kilometerheffing.

[schumi1986]

Inspired schreef op donderdag 24 november 2022 @ 07:55:
[...]


Een heel stuk goedkoper? Hoe dan? Een beetje BEV doet max 20kWh/100km. Is tegen 46 cent 9,20. Kun je nu 5,5 liter benzine voor kopen? Een beetje ICE met wat vermogen moet dan 1 op 18 rijden. Dat laaste lukte mij nooit. Zit je ook nog met de wegenbelasting die je moet terug verdienen bij een ICE.

Op mijn oprit betaal ik 0,55ct per kWh, in mijn dorpje staat geen publieke laadpaal dus laden voor 0,46ct is voor mij niet mogelijk.

Inclusief laadverlies zit mijn elektrische auto in de winter op 41kWh per 180km dat kost 22,50 euro

Mijn brandstof auto kost per 180km met een prijs van 1,75 per liter 17,60 euro

En wegenbelasting? Ja leuk dat de EV gratis is maar ik heb beide auto’s op de oprit staan dus wegenbelasting voor mijn brandstof auto betaal ik toch, of ik deze nu gebruik of niet.

[Dennis1812]

doogster schreef op woensdag 23 november 2022 @ 23:42:
Volgens een artikel in de Volkskrant zijn de lage brandstofprijzen van korte duur.


[...]

Bron: de Volkskrant, 17 november 2022

Tuurlijk het lijkt eventjes wat betaalbaar te worden. Dat moeten ze maar snel aanpassen.

[Waah]

schumi1986 schreef op donderdag 24 november 2022 @ 09:12:
[...]

Op mijn oprit betaal ik 0,55ct per kWh, in mijn dorpje staat geen publieke laadpaal dus laden voor 0,46ct is voor mij niet mogelijk.

Inclusief laadverlies zit mijn elektrische auto in de winter op 41kWh per 180km dat kost 22,50 euro

Mijn brandstof auto kost per 180km met een prijs van 1,75 per liter 17,60 euro

En wegenbelasting? Ja leuk dat de EV gratis is maar ik heb beide auto’s op de oprit staan dus wegenbelasting voor mijn brandstof auto betaal ik toch, of ik deze nu gebruik of niet.

Ik begrijp nog altijd de afkeer van LPG niet (in het algemeen, niet van jou want jullie hebben het over EV/benzine). Heb nu mijn 2e LPG auto (een Dacia Sandero). En daarmee betaal ik per 180km een whopping €9,50.

Ja ik heb wegenbelasting, een whopping 46 euro per maand. Dat is 10 euro duurder als benzine per maand. Met 222km per maand ben ik goedkoper uit als jouw benzine-auto. En dan rijd jouw auto ~1:18 en de mijne ~1:14,5 En ik rijd 1900km/maand

Vergeleken met de elektrische auto ben ik met belasting 46 euro per maand duurder uit. Dan ligt het omslagpunt op 637km tov jouw electrische auto.

Al had ik best een electrische auto willen hebben want ik betaal momenteel nog €0,15/kWh en dan zou ik 6,10 kwijt zijn/180km

maar IMHO is LPG gewoon underrated. Zeker de nieuwe dacia's die zuiniger en krachtiger zijn dan dezelfde variant op benzine geven aan dat LPG best efficient kán als autofabrikanten er maar voor ontwikkelen.

[JDx]

schumi1986 schreef op donderdag 24 november 2022 @ 09:12:
[...]

Op mijn oprit betaal ik 0,55ct per kWh, in mijn dorpje staat geen publieke laadpaal dus laden voor 0,46ct is voor mij niet mogelijk.

Inclusief laadverlies zit mijn elektrische auto in de winter op 41kWh per 180km dat kost 22,50 euro

Mijn brandstof auto kost per 180km met een prijs van 1,75 per liter 17,60 euro

En wegenbelasting? Ja leuk dat de EV gratis is maar ik heb beide auto’s op de oprit staan dus wegenbelasting voor mijn brandstof auto betaal ik toch, of ik deze nu gebruik of niet.

Als je net als ik naar 79ct/kWh gaat wordt het helemaal feest.

[FastFred]

Waah schreef op donderdag 24 november 2022 @ 10:05:
[...]

Ik begrijp nog altijd de afkeer van LPG niet (in het algemeen, niet van jou want jullie hebben het over EV/benzine).

Een LPG tank neemt best veel ruimte in. LPG heeft niet zoveel energie per kg dus om een beetje redelijke actieradius te hebben moet je een best grote tank in de kofferbak hebben liggen.

Ik heb een tijdje een auto gehad die affabriek voorzien was van een CNG installatie. Een 20kg CNG tank past op de plek van het reservewiel en kun je 350-400km mee rijden en je houd een bruikbare kofferbak over.

LPG is daarnaast ook meer belastend voor het milieu dan CNG. CNG kan namelijk gemaakt worden van biomassa.

Goed, ik heb hier (oost-Achterhoek) gisteren voor 1,719 de tank volgegooid en de komende 5 dagen heb ik een auto van de zaak mee met tankpas. Voor de 2e keer deze maand, dus mooi goedkoop maandje

[ Voor 28% gewijzigd door FastFred op 24-11-2022 11:00 ]

[Waah]

FastFred schreef op donderdag 24 november 2022 @ 10:44:
[...]


Een LPG tank neemt best veel ruimte in. LPG heeft niet zoveel energie per kg dus om een beetje redelijke actieradius te hebben moet je een best grote tank in de kofferbak hebben liggen.

Ik heb een tijdje een auto gehad die affabriek voorzien was van een CNG installatie. Een 20kg CNG tank past op de plek van het reservewiel en kun je 350-400km mee rijden en je houd een bruikbare kofferbak over.

Ik heb een LPG tank op de plaats van het reservewiel en heb een actieradium van 350-400km. Zomer nog wel wat meer denk ik Voordeel van een auto met af-fabriek LPG. Gaat ~26 liter LPG in.
Volledige kofferbakruimte dus, en als backup nog een 45 litertank benzine. Dat geeft een actieradius van zo'n 1200km

Dit is precies het probleem ook. Men leeft nog in de tijd van 30 jaar terug wat betreft LPG én pakt enkel de slechtste LPG-zelfombouw-auto's als voorbeeld

De nieuwste dacia bi-fuel (die dus zuiniger is op LPG als benzine) heeft een 50 liter benzinetank, en een 65 liter LPG tank (50 liter bruikbaar). Zonder ruimte in te leveren... Het is maar hoe je de auto ontwerpt

[ Voor 9% gewijzigd door Waah op 24-11-2022 11:03 ]

[eXec]

FastFred schreef op donderdag 24 november 2022 @ 10:44:
[...]


Een LPG tank neemt best veel ruimte in. LPG heeft niet zoveel energie per kg dus om een beetje redelijke actieradius te hebben moet je een best grote tank in de kofferbak hebben liggen.

Fair enough. Ik rij zelf al jaren LPG bij 35.000 km per jaar. Ik tank gemiddeld 2 keer per week, kost me nog geen 5 minuten per keer. LPG is gewoon prima verkrijgbaar over het algemeen, waardoor de actieradius geen probleem is. Ik rij ongeveer 480km met een volle (ring)tank van netto ongeveer 45 liter. Qua ruimte heb ik geen gebrek, heb zelfs een volwaardige reservewiel achter in de bak liggen. Nu ben ik maar alleen en rij ik een D segment, dus wat dat betreft geen klagen. Het is gewoon afhankelijk van de usecase en voor mij is het de goedkoopste en snelste manier om van A naar B te komen.

Goed, onderhoud en wegenbelasting is marginaal wat meer ten opzichte van benzine, maar bij slechts 1x tanken per maand heb ik het verschil voor de MRB er al uit... Ik begrijp de afgunst richting LPG dus ook niet. Ik stond (en sta nog steeds) met de benzineprijzen tot 2.50 lachend aan de pomp terwijl mijn peut slechts 0,739 kostte per liter.

[ohakerel]

eXec schreef op donderdag 24 november 2022 @ 11:03:
[...]

Fair enough. Ik rij zelf al jaren LPG bij 35.000 km per jaar. Ik tank gemiddeld 2 keer per week, kost me nog geen 5 minuten per keer. LPG is gewoon prima verkrijgbaar over het algemeen, waardoor de actieradius geen probleem is. Ik rij ongeveer 480km met een volle (ring)tank van netto ongeveer 45 liter. Qua ruimte heb ik geen gebrek, heb zelfs een volwaardige reservewiel achter in de bak liggen. Nu ben ik maar alleen en rij ik een D segment, dus wat dat betreft geen klagen. Het is gewoon afhankelijk van de usecase en voor mij is het de goedkoopste en snelste manier om van A naar B te komen.

Goed, onderhoud en wegenbelasting is marginaal wat meer ten opzichte van benzine, maar bij slechts 1x tanken per maand heb ik het verschil voor de MRB er al uit... Ik begrijp de afgunst richting LPG dus ook niet. Ik stond (en sta nog steeds) met de benzineprijzen tot 2.50 lachend aan de pomp terwijl mijn peut slechts 0,739 kostte per liter.

Vraag me nu af wat je rijd

[eXec]

ohakerel schreef op donderdag 24 november 2022 @ 11:45:
[...]

Vraag me nu af wat je rijd

Peugeot 407 uit 2005 met bijna 320k op de klok.

[sdk1985]

Waah schreef op donderdag 24 november 2022 @ 10:05:
[...]

Ik begrijp nog altijd de afkeer van LPG niet (in het algemeen, niet van jou want jullie hebben het over EV/benzine). Heb nu mijn 2e LPG auto (een Dacia Sandero). En daarmee betaal ik per 180km een whopping €9,50.

Ja ik heb wegenbelasting, een whopping 46 euro per maand. Dat is 10 euro duurder als benzine per maand. Met 222km per maand ben ik goedkoper uit als jouw benzine-auto. En dan rijd jouw auto ~1:18 en de mijne ~1:14,5 En ik rijd 1900km/maand

Vergeleken met de elektrische auto ben ik met belasting 46 euro per maand duurder uit. Dan ligt het omslagpunt op 637km tov jouw electrische auto.

Al had ik best een electrische auto willen hebben want ik betaal momenteel nog €0,15/kWh en dan zou ik 6,10 kwijt zijn/180km

maar IMHO is LPG gewoon underrated. Zeker de nieuwe dacia's die zuiniger en krachtiger zijn dan dezelfde variant op benzine geven aan dat LPG best efficient kán als autofabrikanten er maar voor ontwikkelen.

15 cent? Lijkt me dat je dan wat belastingen bent vergeten. Vóór de verhogingen zat het al op +- 21 cent netto (5 cent inkoop, de rest belasting).

[Waah]

sdk1985 schreef op donderdag 24 november 2022 @ 15:11:
[...]

15 cent? Lijkt me dat je dan wat belastingen bent vergeten. Vóór de verhogingen zat het al op +- 21 cent netto (5 cent inkoop, de rest belasting).

Nope, het lijkt me dat je de belastingverlaging op electra bent vergeten dit jaar.



En ja, dit is inc belasting. en aangezien ik zonnepanelen heb is 15 cent een prima gemiddelde (waarschijnlijk nog minder omdat ik het meeste dus aan daluren betaal, piekuren wek ik op)

[TheBrut3]

Ze hebben bij de EU weer wat nieuws verzonnen om extra geld af te pakken.
https://www.nu.nl/klimaat...n-auto-en-verwarming.html

Vreemd dat Nederland hier mee akkoord gaat op gebied van auto's. Wij hebben al de absurde BPM als CO2 belasting.

[JDx]

sdk1985 schreef op donderdag 24 november 2022 @ 15:11:
[...]

15 cent? Lijkt me dat je dan wat belastingen bent vergeten. Vóór de verhogingen zat het al op +- 21 cent netto (5 cent inkoop, de rest belasting).

Zat ook op 16 cent tot mei ofzo.

[sdk1985]

Waah schreef op donderdag 24 november 2022 @ 15:28:
[...]

Nope, het lijkt me dat je de belastingverlaging op electra bent vergeten dit jaar.

[Afbeelding]

En ja, dit is inc belasting. en aangezien ik zonnepanelen heb is 15 cent een prima gemiddelde (waarschijnlijk nog minder omdat ik het meeste dus aan daluren betaal, piekuren wek ik op)

JDx schreef op zondag 18 december 2022 @ 15:29:
[...]


Zat ook op 16 cent tot mei ofzo.

Ik zit vóór belasting op 12 cent dal en 16 cent normaal. Heb eerlijk gezegd niet meegekregen dat energie belasting en ODE eraf is?

[JDx]

Zie wel de laatste tijd steeds vaker lege auto's op openbare parkeerplaatsen staan van bijvoorbeeld een voetbalclub of de McDonalds ofzo, waarschijnlijk omdat dat goedkoper is dan thuis laden.

[fisherman]

TheBrut3 schreef op zondag 18 december 2022 @ 15:09:
Ze hebben bij de EU weer wat nieuws verzonnen om extra geld af te pakken.
https://www.nu.nl/klimaat...n-auto-en-verwarming.html

Vreemd dat Nederland hier mee akkoord gaat op gebied van auto's. Wij hebben al de absurde BPM als CO2 belasting.

Vervuilen is een keuze. Dit kan niet als een verrassing komen als je een beetje bij de tijd bent.

[Dennis1812]

Er is geen betaalbaar alternatief voor het vervuilen.
Dus een keuze? Niet echt.

Tenzij jij mijn rekeningen gaat betalen voortaan. Dan doe ik de auto wel weg hoor.

Dit is weer iets wat een overgang naar EV tegenhoudt. Want je kan nog minder sparen.

[stylezzz]

Dennis1812 schreef op zondag 18 december 2022 @ 20:25:
Er is geen betaalbaar alternatief voor het vervuilen.
Dus een keuze? Niet echt.

Tenzij jij mijn rekeningen gaat betalen voortaan. Dan doe ik de auto wel weg hoor.

Dit is weer iets wat een overgang naar EV tegenhoudt. Want je kan nog minder sparen.

Zo werkt het toch meestal? Als de overheid iets wil ontmoedigen dan word hier meestal een extra belasting op geheven. Ik snap je best hoor... maar dit kun je al jarenlang zien aankomen.

[kraanwagen]

Ik vind het een goede zaak om de kosten van een product in de prijs op te nemen, in plaats van niet in het tarief opgenomen kosten af te wentelen op de samenleving.
Consumenten worden dan kritischer en zullen eerder voor producten/diensten kiezen die milieuvriendelijker, want goedkoper zijn. De extra inkomsten voor de overheid moeten wel voor die externe kosten gebruikt worden. Daardoor daalt het bedrag wat belastingbetalers daarvoor nu moeten opbrengen. Ook al heb je wellicht geen alternatief, het kan goed zijn dat je globaal gezien dan toch goedkoper uit bent. Met name als je gemiddeld of minder dan het gemiddelde rijdt.

[Dennis1812]

stylezzz schreef op zondag 18 december 2022 @ 21:06:
[...]


Zo werkt het toch meestal? Als de overheid iets wil ontmoedigen dan word hier meestal een extra belasting op geheven. Ik snap je best hoor... maar dit kun je al jarenlang zien aankomen.

Is het slimmer om hetgene wat je wil te bemoedigen? En zorgen dat het dus juist ook voor Jan Modaal beschikbaar is?

Want dat beetje subsidie is leuk voor de rijken om een keer extra op vakantie te gaan. Maar het helpt de rest van het land niet aan een EV

[powerboat]

Dennis1812 schreef op donderdag 24 november 2022 @ 09:15:
[...]

Tuurlijk het lijkt eventjes wat betaalbaar te worden. Dat moeten ze maar snel aanpassen.

Yep, begin 2023 zou de accijns weer verhoogd worden, echter is dit verschoven naar half 2023.;)

[stylezzz]

Dennis1812 schreef op zondag 18 december 2022 @ 21:54:
[...]

Is het slimmer om hetgene wat je wil te bemoedigen? En zorgen dat het dus juist ook voor Jan Modaal beschikbaar is?

Want dat beetje subsidie is leuk voor de rijken om een keer extra op vakantie te gaan. Maar het helpt de rest van het land niet aan een EV

Ik snap je best hoor. Net als met kinderen zou je goed gedrag willen belonen... maar de praktijk is helaas anders. Het is echter wel iets om rekening mee te houden. Altijd maar verwachten dat de overheid de helpende (financiele) hand toesteekt kan ook niet uit....

[JDx]

stylezzz schreef op zondag 18 december 2022 @ 21:06:
[...]


Zo werkt het toch meestal? Als de overheid iets wil ontmoedigen dan word hier meestal een extra belasting op geheven. Ik snap je best hoor... maar dit kun je al jarenlang zien aankomen.

Al zagen de meeste mensen het al aankomen in 1990, dan nog kunnen ze in 30 jaar geen 50k sparen voor een EV.

[stylezzz]

JDx schreef op zondag 18 december 2022 @ 22:24:
[...]


Al zagen de meeste mensen het al aankomen in 1990, dan nog kunnen ze in 30 jaar geen 50k sparen voor een EV.

Als je nog geen 2k per jaar kunt sparen denk ik sowieso dat je geen nieuwe auto kunt kopen. 30 jaar geleden niet, en nu al helemaal niet.

[Dennis1812]

stylezzz schreef op zondag 18 december 2022 @ 22:22:
[...]


Ik snap je best hoor. Net als met kinderen zou je goed gedrag willen belonen... maar de praktijk is helaas anders. Het is echter wel iets om rekening mee te houden. Altijd maar verwachten dat de overheid de helpende (financiele) hand toesteekt kan ook niet uit....

Sorry voor spelling/grammatica eventueel. Heb de bril niet op.
Altijd maar verwachten dat men de portemonnee trekt voor weer een extra belasting gaat ook niet?

Waarom niet? Tja, wachtlijsten zijn bij voedselbanken al steeds langer. Scholen durven door vragen van ouderbijdrage geen kerst diners meer te organiseren, kinderen komen zonder eten op school.
Mensen zitten in huizen van 16gr. Soms nog kouder.

Ik gok dat dit kabinet voor de zomer weg is. Het volk pikt dit niet hoor.

Ik hoor de toespraak al:
,ja, mooi dekentje als kerstpakket dit jaar voor iedereen met en kippenragout. Voedselbank is druk, dan ik maar.
Maar ohja, hard gewerkt Nederlanders

Wel graag mee stoppen nu hoor! Ik heb met mijn matties verzonnen dat als je naar je werk wil je behalve MRB(Welke al lekker hoog is, accijnzen, BTW ook nog een nieuwe rekening mag betalen
1 omdat je vies bent! (Wasstraat of douchen veranderd je tarief niet)

Wil je niet? Koop dan even een EV en gelijk een gasloos 0 op Meter woning! Dan is t opgelost.
Oh.
Kan niet iedereen dat? Leef ik dan toch in grote bubbel als president?

[schumi1986]

Mijn EV staat inmiddels al een tijdje stil op de oprit dit vanwege de hoge prijzen voor elektra.

Op dit moment ben ik lekker vervuilend aan het rondrijden met mijn brandstof auto en bespaar daarmee een paar honderd euro per maand.

[JDx]

stylezzz schreef op zondag 18 december 2022 @ 22:52:
[...]


Als je nog geen 2k per jaar kunt sparen denk ik sowieso dat je geen nieuwe auto kunt kopen. 30 jaar geleden niet, en nu al helemaal niet.

Nee daarom, de meeste mensen moeten het doen met een 2e handsje van 5000 max, die zijn er nog niet in EV vorm, tenminste nog niet tegengekomen, ja 1 Renault Twizy ofzo.

[stylezzz]

Dennis1812 schreef op zondag 18 december 2022 @ 23:00:
[...]


Sorry voor spelling/grammatica eventueel. Heb de bril niet op.
Altijd maar verwachten dat men de portemonnee trekt voor weer een extra belasting gaat ook niet?

Waarom niet? Tja, wachtlijsten zijn bij voedselbanken al steeds langer. Scholen durven door vragen van ouderbijdrage geen kerst diners meer te organiseren, kinderen komen zonder eten op school.
Mensen zitten in huizen van 16gr. Soms nog kouder.

Ik gok dat dit kabinet voor de zomer weg is. Het volk pikt dit niet hoor.

Ik hoor de toespraak al:
,ja, mooi dekentje als kerstpakket dit jaar voor iedereen met en kippenragout. Voedselbank is druk, dan ik maar.
Maar ohja, hard gewerkt Nederlanders

Wel graag mee stoppen nu hoor! Ik heb met mijn matties verzonnen dat als je naar je werk wil je behalve MRB(Welke al lekker hoog is, accijnzen, BTW ook nog een nieuwe rekening mag betalen
1 omdat je vies bent! (Wasstraat of douchen veranderd je tarief niet)

Wil je niet? Koop dan even een EV en gelijk een gasloos 0 op Meter woning! Dan is t opgelost.
Oh.
Kan niet iedereen dat? Leef ik dan toch in grote bubbel als president?

Ochoch... laat ik je meteen uit de droom helpen. Ookal valt dit kabinet dit voorjaar, ook jij zal ooit aan de ev gaan. Het is gewoonweg een transitie... het is simpelweg niet realistisch om tot in de lengte van dagen fossiel te blijven rijden.

Ps. Heb je trouwens in de gaten gehouden wat die tegenwoordig kosten? Nieuw polotje mag je ook 30k voor aftikken als je een beetje aankleding wil.

[XWB]

Dennis1812 schreef op zondag 18 december 2022 @ 23:00:
[...]

Wil je niet? Koop dan even een EV en gelijk een gasloos 0 op Meter woning! Dan is t opgelost.
Oh.
Kan niet iedereen dat? Leef ik dan toch in grote bubbel als president?

Ook met een EV en glasloos huis gaan mensen nog CO2 belasting betalen, immers het opwekken en transporteren van elektriciteit veroorzaakt ook CO2-uitstoot. Dat gaan de energiebedrijven gewoon doorrekenen bij de afname van elektriciteit. Komt nog bij dat met een EV en warmtepomp het stroomgebruik fors omhoog gaat, dus eigenlijk moet je dan ook nog investeren in zonnepanelen.

Ik gok dat dit kabinet voor de zomer weg is. Het volk pikt dit niet hoor.

Het is maar 10 cent per liter. Voor een tank van 40 liter zou dat € 4 zijn, ik denk dat "het volk" dat wel zal slikken.

[ Voor 13% gewijzigd door XWB op 18-12-2022 23:25 ]

[stylezzz]

JDx schreef op zondag 18 december 2022 @ 23:13:
[...]


Nee daarom, de meeste mensen moeten het doen met een 2e handsje van 5000 max, die zijn er nog niet in EV vorm, tenminste nog niet tegengekomen, ja 1 Renault Twizy ofzo.

'De meeste mensen' zal ik niet durven beweren. Het mag duidelijk zijn dat de mensen die het meeste rijden als eerste gemotiveerd zullen worden om de transitie te maken. Dat de 20 jaar oude ford ka van tante sjaan die ermee naar de kleinkinderen en de supermarkt rijd wat later aan de beurt zal zijn lijkt me evident.

[Dennis1812]

stylezzz schreef op zondag 18 december 2022 @ 23:14:
[...]


Ochoch... laat ik je meteen uit de droom helpen. Ookal valt dit kabinet dit voorjaar, ook jij zal ooit aan de ev gaan. Het is gewoonweg een transitie... het is simpelweg niet realistisch om tot in de lengte van dagen fossiel te blijven rijden.

Ps. Heb je trouwens in de gaten gehouden wat die tegenwoordig kosten? Nieuw polotje mag je ook 30k voor aftikken als je een beetje aankleding wil.

In mijn droom rijd ik een mooie renault megawatt e tech met alles erop en eraan.

Ik wil wel. Kan dus niet. En elke euro dir ze ergens wegnemen kan ik niet meer sparen.

Ik wil hem graag maar is het buiten mijn financiële bereik.
Een zoë is echt te klein met 2 kleine kindjes.

[stylezzz]

Dennis1812 schreef op zondag 18 december 2022 @ 23:31:
[...]

In mijn droom rijd ik een mooie renault megawatt e tech met alles erop en eraan.

Ik wil wel. Kan dus niet. En elke euro dir ze ergens wegnemen kan ik niet meer sparen.

Ik wil hem graag maar is het buiten mijn financiële bereik.
Een zoë is echt te klein met 2 kleine kindjes.

Kwestie van tijd.... die megane etech is over een paar jaar 2e hands al een stuk goedkoper te vinden. Het is nou ook weer niet zo dat je vandaag de dag de fossiele kar uitgejaagt word. Morgen iedereen aan de ev is ook simpelweg niet mogelijk... het is een transitie, laten we dat vooral voor ogen blijven houden.

Overigens bevinden we ons nu in een situatie waarin een nieuwe auto (ev of fossiel buiten beschouwing gelaten) sowieso nog maar voor weinig mensen is weggelegd door de hoge prijzen. Dit zie je uiteraard al jaren terug in de verkoopcijfers van nieuwe autos, die vooral nog gevoed word door de (private) lease sector.

[ Voor 18% gewijzigd door stylezzz op 18-12-2022 23:43 ]

[PhilipsFan]

doogster schreef op woensdag 23 november 2022 @ 23:42:
Volgens een artikel in de Volkskrant zijn de lage brandstofprijzen van korte duur.


[...]

Bron: de Volkskrant, 17 november 2022

Dit was dus weer oeverloze clickbait. Waarom de Volkskrant daar nu ook aan meedoet? Ik heb vandaag voor 1,59 getankt en het is ook al 1,56 geweest.

stylezzz schreef op zondag 18 december 2022 @ 23:36:
[...]


Kwestie van tijd.... die megane etech is over een paar jaar 2e hands al een stuk goedkoper te vinden. Het is nou ook weer niet zo dat je vandaag de dag de fossiele kar uitgejaagt word. Morgen iedereen aan de ev is ook simpelweg niet mogelijk... het is een transitie, laten we dat vooral voor ogen blijven houden.

Dat klopt wel, maar die transitie gaat veel minder snel dan eigenlijk zou moeten. Een EV is op dit moment alleen weggelegd voor rijke mensen, of mensen die weinig ruimte en/of bereik nodig hebben (of de EV als 2e auto gebruiken). Een gezin met kinderen en een modaal inkomen dat lekker op vakantie naar Frankrijk wil, gaat de komende 5 jaar niet in een EV kunnen rijden.

Die 2ehands markt is ook een farce, dat kon je natuurlijk wel nagaan. Een ICE heeft een motor die slijt en duur onderhoud nodig heeft, een EV heeft dat veel minder of helemaal niet. Daardoor daalt de waarde van oudere EV's veel minder snel. Dus al die taxibedrijven die veel kilometers maken, blijven rustig rondrijden in hun Tesla's. Die komen pas op de 2e hands markt als ze zoveel hebben gereden dat het interieur etc helemaal versleten is. Ik moet nog maar zien wanneer een 2e hands EV een goede optie is voor een modaal gezin. En wat het bereik van die EV dan nog is.

Overigens bevinden we ons nu in een situatie waarin een nieuwe auto (ev of fossiel buiten beschouwing gelaten) sowieso nog maar voor weinig mensen is weggelegd door de hoge prijzen. Dit zie je uiteraard al jaren terug in de verkoopcijfers van nieuwe autos, die vooral nog gevoed word door de (private) lease sector.

Dat klopt wel, maar is denk ik ook nog een nawee van de covid-pandemie. Over 2 jaar gaat iedereen die dat voor corona ook deed, gewoon weer met de trein en zakken de prijzen van auto's weer naar het oude nivo.

[JDx]

stylezzz schreef op zondag 18 december 2022 @ 23:19:
[...]


'De meeste mensen' zal ik niet durven beweren. Het mag duidelijk zijn dat de mensen die het meeste rijden als eerste gemotiveerd zullen worden om de transitie te maken. Dat de 20 jaar oude ford ka van tante sjaan die ermee naar de kleinkinderen en de supermarkt rijd wat later aan de beurt zal zijn lijkt me evident.

Maar de echte transitie gaat toch echt pas komen als er betaalbare 2e handsjes komen, EV's bedoel ik dan, zelfs bij mijn vorige baan waar we best veel verdienden reed er bijna niemand een nieuwe auto.

Het is nu nog niet ik wil EV dus ik kies EV, die keuze is er gewoon nog niet.

Er moet dus nog een hele vloot door de nieuwhandel en 2x door marktplaats voordat ze hier op de stoep staan, zelf fiets ik trouwens gewoon.

[ Voor 13% gewijzigd door JDx op 19-12-2022 01:10 ]

[Wailing_Banshee]

XWB schreef op zondag 18 december 2022 @ 23:18:
[...]
Het is maar 10 cent per liter. Voor een tank van 40 liter zou dat € 4 zijn, ik denk dat "het volk" dat wel zal slikken.

Gewoon een nieuwe versie van het kwartje van Kok... Ging toen ook gewoon naar binnen als zoete koek...

[stylezzz]

PhilipsFan schreef op zondag 18 december 2022 @ 23:52:
[...]

Dit was dus weer oeverloze clickbait. Waarom de Volkskrant daar nu ook aan meedoet? Ik heb vandaag voor 1,59 getankt en het is ook al 1,56 geweest.

[...]
Dat klopt wel, maar die transitie gaat veel minder snel dan eigenlijk zou moeten. Een EV is op dit moment alleen weggelegd voor rijke mensen, of mensen die weinig ruimte en/of bereik nodig hebben (of de EV als 2e auto gebruiken). Een gezin met kinderen en een modaal inkomen dat lekker op vakantie naar Frankrijk wil, gaat de komende 5 jaar niet in een EV kunnen rijden.

Die 2ehands markt is ook een farce, dat kon je natuurlijk wel nagaan. Een ICE heeft een motor die slijt en duur onderhoud nodig heeft, een EV heeft dat veel minder of helemaal niet. Daardoor daalt de waarde van oudere EV's veel minder snel. Dus al die taxibedrijven die veel kilometers maken, blijven rustig rondrijden in hun Tesla's. Die komen pas op de 2e hands markt als ze zoveel hebben gereden dat het interieur etc helemaal versleten is. Ik moet nog maar zien wanneer een 2e hands EV een goede optie is voor een modaal gezin. En wat het bereik van die EV dan nog is.

[...]

Dat klopt wel, maar is denk ik ook nog een nawee van de covid-pandemie. Over 2 jaar gaat iedereen die dat voor corona ook deed, gewoon weer met de trein en zakken de prijzen van auto's weer naar het oude nivo.

Die 2e hands markt moet echt nog op gang komen. De eerste ladingen model 3's (toch een beetje de EV doorbraak geweest) komen nu aan het einde van hun leasecontracten. Oudere auto's zijn er gewoonweg niet in grote getalen.... De Concurrentie in de vorm van de VW ID3/4's en afgeleiden komen pas over een paar jaar uit de lease.

Een ander probleem kan het wegvallen van het bijtellingsvoordeel worden, al is het bij veel bedrijven inmiddels policy geworden om EV's te leasen voor hun personeel i.p.v. fossielen.

Jan modaal koopt al jaren geen nieuwe auto meer. De megane die @Dennis1812 hierboven al aanhaalde kost in de basis fossiele uitvoering 34K en in EV uitvoering 38K. Reken voor beide maar 40K voordat je ze showroom uitrijd.

[stylezzz]

JDx schreef op zondag 18 december 2022 @ 23:58:
[...]


Maar de echte transitie gaat toch echt pas komen als er betaalbare 2e handsjes komen, EV's bedoel ik dan, zelfs bij mijn vorige baan waar we best veel verdienden reed er bijna niemand een nieuwe auto.

Het is nu nog niet ik wil EV dus ik kies EV, die keuze is er gewoon nog niet.

Er moet dus nog een hele vloot door de nieuwhandel en 2x door marktplaats voordat ze hier op de stoep staan, zelf fiets ik trouwens gewoon.

Zoals ik hierboven al aanhaalde. Je moet echt wel een heel dik salaris hebben wil je de showroom binnenstappen om daar een mooie C/D segment gezinssloep te kunnen aftikken. Jan modaal koopt een ex-lease auto met 100K op de klok voor minder als de helft van de nieuwprijs, dan blijft het leuk.

Fietsen is natuurlijk nog het allerbeste. Hulde

[Dennis1812]

Maar als Jan Modaal niet kan doen wat de eu wil. Waarom dan wel beboeten met weer een extra rekening? Dat is toch kansloos?

En die opbrengsten? Gewoon om de staatsschuld wat af te lossen?

[JDx]

stylezzz schreef op maandag 19 december 2022 @ 09:41:
[...]


Zoals ik hierboven al aanhaalde. Je moet echt wel een heel dik salaris hebben wil je de showroom binnenstappen om daar een mooie C/D segment gezinssloep te kunnen aftikken. Jan modaal koopt een ex-lease auto met 100K op de klok voor minder als de helft van de nieuwprijs, dan blijft het leuk.

Fietsen is natuurlijk nog het allerbeste. Hulde

Merk wel dat meer eten mijn benzine is en goeie handschoenen zaten vorige week bij de vaste lasten

[Spotmatic]

stylezzz schreef op maandag 19 december 2022 @ 09:39:
[...]
Die 2e hands markt moet echt nog op gang komen. De eerste ladingen model 3's (toch een beetje de EV doorbraak geweest) komen nu aan het einde van hun leasecontracten. Oudere auto's zijn er gewoonweg niet in grote getalen.... De Concurrentie in de vorm van de VW ID3/4's en afgeleiden komen pas over een paar jaar uit de lease.

Voorheen verdwenen hybrides die uit de lease kwamen linea recta naar het buitenland. Dat was voor de leasemaatschappijen financieel veel interessanter. Is dat met EV's nu verbeterd? Of blijven degenen die geen EV kunnen betalen eigenlijk de EV rijders en buitenlandse kopers subsidiëren?

Ik ben berichten van een paar jaar terug tegengekomen waarbij de BOVAG aangeeft dat de export van EV's een groot probleem is voor de milieu-doelstellingen in NL.

[stylezzz]

Dennis1812 schreef op maandag 19 december 2022 @ 09:42:
Maar als Jan Modaal niet kan doen wat de eu wil. Waarom dan wel beboeten met weer een extra rekening? Dat is toch kansloos?

En die opbrengsten? Gewoon om de staatsschuld wat af te lossen?

Op zijn vroegst pas in 2027 he? Dat is nog 5 jaar weg.... de markt zal er dan echt heel anders uit zien.

[stylezzz]

Spotmatic schreef op maandag 19 december 2022 @ 09:52:
[...]


Voorheen verdwenen hybrides die uit de lease kwamen linea recta naar het buitenland. Dat was voor de leasemaatschappijen financieel veel interessanter. Is dat met EV's nu verbeterd? Of blijven degenen die geen EV kunnen betalen eigenlijk de EV rijders en buitenlandse kopers subsidiëren?

Ik ben berichten van een paar jaar terug tegengekomen waarbij de BOVAG aangeeft dat de export van EV's een groot probleem is voor de milieu-doelstellingen in NL.

Onze ex-lease markt is uitermate populair in het buitenland. Goed onderhouden autos, dito wegennet en niet al te bizar veel kilometers voordat ze uit de lease komen. Maar dat is niet alleen voor EV's zo....

[Richh]

Spotmatic schreef op maandag 19 december 2022 @ 09:52:
[...]


Voorheen verdwenen hybrides die uit de lease kwamen linea recta naar het buitenland. Dat was voor de leasemaatschappijen financieel veel interessanter. Is dat met EV's nu verbeterd? Of blijven degenen die geen EV kunnen betalen eigenlijk de EV rijders en buitenlandse kopers subsidiëren?

Ik ben berichten van een paar jaar terug tegengekomen waarbij de BOVAG aangeeft dat de export van EV's een groot probleem is voor de milieu-doelstellingen in NL.

Ach ja, toen ik op zoek was naar een Ioniq Electic was een aanzienlijk deel van de beschikbare occasions uitgevoerd met stoelventilatie, een optie die voor de bouwjaren waar ik naar keek niet beschikbaar was in NL en wel in DE.
Kortom: we importeren ook gewoon EV's. De vraag vanuit consumenten is uiteindelijk bepalend en die vraag is deels weer afhankelijk van het belastingbeleid.

En zo dus ook het exporteren. Idealiter maak je subsidies, if any at all, beschikbaar door geheel Europa of simpelweg niet. Anders zal je altijd auto X naar land Y exporteren.

[stylezzz]

Richh schreef op maandag 19 december 2022 @ 10:45:
[...]

Ach ja, toen ik op zoek was naar een Ioniq Electic was een aanzienlijk deel van de beschikbare occasions uitgevoerd met stoelventilatie, een optie die voor de bouwjaren waar ik naar keek niet beschikbaar was in NL en wel in DE.
Kortom: we importeren ook gewoon EV's. De vraag vanuit consumenten is uiteindelijk bepalend en die vraag is deels weer afhankelijk van het belastingbeleid.

En zo dus ook het exporteren. Idealiter maak je subsidies, if any at all, beschikbaar door geheel Europa of simpelweg niet. Anders zal je altijd auto X naar land Y exporteren.

Het is vooral een kwestie van vraag en aanbod inderdaad. Doordat er in Nederland aardig gestuurd word naar EV's (en in het verleden op PHEV's) hebben wij een beetje een koploper positie ingenomen. Andere landen die daarin achterblijven, maar waarvan de bevolking zeker wel interesse heeft om ook een EV (PHEV) te gaan rijden zal men aldaar de ogen op nederland richten om de ex-lease vloot te bemachtigen. Eigenlijk zijn auto's gewoon veel te duur.... Omdat we allemaal als aasgieren op de 2e hands markt gaan...

[FastFred]

stylezzz schreef op maandag 19 december 2022 @ 09:41:
[...]


Zoals ik hierboven al aanhaalde. Je moet echt wel een heel dik salaris hebben wil je de showroom binnenstappen om daar een mooie C/D segment gezinssloep te kunnen aftikken. Jan modaal koopt een ex-lease auto met 100K op de klok voor minder als de helft van de nieuwprijs, dan blijft het leuk.

Fietsen is natuurlijk nog het allerbeste. Hulde

Als particulier een nieuwe auto aanschaffen is ook gewoon niet slim, de afschrijving is enorm. Paar eigen voorbeelden van auto's waar ik mee gereden heb en toevallig de nieuw aanschafprijs van weet.
Seat Leon uit 2015 25.000 euro, in 2020 8500 euro.
BMW F30 330e uit 2018 53.000 euro, in 2022 22.000 euro

Dan ben je toch gek als je nieuw koopt

Ik kan niet op de bankrekening van onze oude directeur kijken, maar die kan bij wijze van een Porsche dealer binnenlopen en een nieuwe 911 Turbo S aftikken, maar koopt zijn auto's altijd met de kop eraf.

Over het EV hierboven, ik vind EV rijden best gaaf en als ik de mogelijkheid heb doe ik het zo. Maar als ik zie wat een 9 jaar oude Model S moet kosten die 2.5 ton gelopen heeft Verder heb je alleen Renault's met debiele accu huur constructie, Smart's en oude Leaf's die ik niet wil.

En als 2e hands EV's betaalbaar worden zit ik als vrijgezel nog steeds klem in mijn appartement met algemene parkeerplaatsen waar de gemeente geen paal neer wil zetten.

[ Voor 20% gewijzigd door FastFred op 19-12-2022 11:20 ]

[stylezzz]

FastFred schreef op maandag 19 december 2022 @ 11:12:
[...]


Als particulier een nieuwe auto aanschaffen is ook gewoon niet slim, de afschrijving is enorm. Paar eigen voorbeelden van auto's waar ik mee gereden heb en toevallig de nieuw aanschafprijs van weet.
Seat Leon uit 2015 25.000 euro, in 2020 8500 euro.
BMW F30 330e uit 2018 53.000 euro, in 2022 22.000 euro

Dan ben je toch gek als je nieuw koopt

Ik kan niet op de bankrekening van onze oude directeur kijken, maar die kan bij wijze van een Porsche dealer binnenlopen en een nieuwe 911 Turbo S aftikken, maar koopt zijn auto's altijd met de kop eraf.

Over het EV hierboven, ik vind EV rijden best gaaf en als ik de mogelijkheid heb doe ik het zo. Maar als ik zie wat een 9 jaar oude Model S moet kosten die 2.5 ton gelopen heeft Verder heb je alleen Renault's met debiele accu huur constructie, Smart's en oude Leaf's die ik niet wil.

En als 2e hands EV's betaalbaar worden zit ik als vrijgezel nog steeds klem in mijn appartement met algemene parkeerplaatsen waar de gemeente geen paal neer wil zetten.

Tsjah, het heeft ook voordelen om nieuw te rijden natuurlijk. Garantie, je auto naar eigen smaak samenstellen etc. Maar goed, ik snap ook best dat dit voor jan modaal inmiddels geen verantwoorde keuze meer is....

Die 9 jaar oude model S met 2,5 ton op de teller is relatief gezien ook spotgoedkoop, want nieuw kosten die ooit meer richting de 150K als 100K. Maar goed, er zijn er niet al teveel van.... Dus de prijzen blijven wel aardig op niveau.

Persoonlijk ken ik iemand dit daar jaar nog een nieuwe Cayenne Turbo S heeft afgetikt. Met smart zit te wachten op zijn ferrari SF90 en onlangs (omdat het kan) ook nog maar een cayman GT4 in bestelling heeft gezet omdat hij denkt dat het einde nabij is voor fossiel aangedreven autos. Het is oneerlijk verdeeld in de wereld.....

[Maasluip]

stylezzz schreef op maandag 19 december 2022 @ 11:26:
[...]

Die 9 jaar oude model S met 2,5 ton op de teller is relatief gezien ook spotgoedkoop, want nieuw kosten die ooit meer richting de 150K als 100K. Maar goed, er zijn er niet al teveel van.... Dus de prijzen blijven wel aardig op niveau.

Wat is goedkoop. Voor 40k heb je de keus aan Model S'en. Als je kijkt wat er te koop is aan S-klasses of 7-series dan zit dat ook rond die prijzen. En ik denk dat de kwaliteit van een Mercedes of BMW uit 2014 wel hoger is dan Tesla.
Als je vindt dat dat geen vergelijk is maar je het moet vergelijken met een E-klasse dan zijn ze aan de dure kant.

[fisherman]

Dennis1812 schreef op zondag 18 december 2022 @ 20:25:
Er is geen betaalbaar alternatief voor het vervuilen.
Dus een keuze? Niet echt.

Tenzij jij mijn rekeningen gaat betalen voortaan. Dan doe ik de auto wel weg hoor.

Dit is weer iets wat een overgang naar EV tegenhoudt. Want je kan nog minder sparen.

Zeker is er wel een betaalbaar alternatief, namelijk niet vervuilen. Het is niet verplicht om een auto te rijden.

[Dennis1812]

fisherman schreef op maandag 19 december 2022 @ 12:06:
[...]


Zeker is er wel een betaalbaar alternatief, namelijk niet vervuilen. Het is niet verplicht om een auto te rijden.

Hoe moet ik dan op het werk komen?
De overheid heeft besloten dat er nog maar 10 meldkamers mogen zijn en alle regionale moeten fuseren.
Dus kan je wel raden dat een groot deel van de medewerkers meer reistijd heeft gekregen. En overstappen naar een plek dichterbij gaat niet. Die is er simpelweg niet.
En mijn andere werk (verpleegkundige op evenementen) zijn ook tijden en locaties waar EV onhaalbaar is. Zeker als ik langs magazijn moet om spullen mee te nemen.

Bij mijn vrouw staat het letterlijk in haar vacature. Bezit van rijbewijs en eigen auto is verplicht. (Thuiszorg).

Tuurlijk is het fijn als je op fietsafstand woont of zelfs thuis werkt. Maar dat geld niet voor iedereen.

[stylezzz]

Maasluip schreef op maandag 19 december 2022 @ 12:04:
[...]

Wat is goedkoop. Voor 40k heb je de keus aan Model S'en. Als je kijkt wat er te koop is aan S-klasses of 7-series dan zit dat ook rond die prijzen. En ik denk dat de kwaliteit van een Mercedes of BMW uit 2014 wel hoger is dan Tesla.
Als je vindt dat dat geen vergelijk is maar je het moet vergelijken met een E-klasse dan zijn ze aan de dure kant.

40K is nog niet echt een bedrag wat jan modaal even aftikt voor een auto. Diezelfde jan modaal gaat ook niet shoppen voor een S klasse of 7 serie (of zelfs een E serie), aangezien hij dan nog de rest van zijn salaris kan inleveren aan verzekering en wegenbelasting....

[fisherman]

Dennis1812 schreef op maandag 19 december 2022 @ 12:10:
[...]

Hoe moet ik dan op het werk komen?
De overheid heeft besloten dat er nog maar 10 meldkamers mogen zijn en alle regionale moeten fuseren.
Dus kan je wel raden dat een groot deel van de medewerkers meer reistijd heeft gekregen. En overstappen naar een plek dichterbij gaat niet. Die is er simpelweg niet.
En mijn andere werk (verpleegkundige op evenementen) zijn ook tijden en locaties waar EV onhaalbaar is. Zeker als ik langs magazijn moet om spullen mee te nemen.

Bij mijn vrouw staat het letterlijk in haar vacature. Bezit van rijbewijs en eigen auto is verplicht. (Thuiszorg).

Tuurlijk is het fijn als je op fietsafstand woont of zelfs thuis werkt. Maar dat geld niet voor iedereen.

Je zult niet de enige zijn die in de toekomst een oplossing zult moeten bedenken om zonder (eigen) auto door het leven te moeten. Je hebt zelf het probleem veroorzaakt door je afhankelijk te maken van een auto om op je werk te komen. Dat is een keuze geweest die alleen jij gemaakt kan hebben.
Wij hebben ervoor gekozen om te gaan wonen, zodat we onze auto's eigenlijk niet nodig zouden hebben.

Nu zal het niet zo snel gebeuren dat ik geen eigen auto zou kunnen betalen, maar mocht het om andere redenen niet meer mogelijk zijn, dan is dat geen probleem.

[PhilipsFan]

fisherman schreef op maandag 19 december 2022 @ 12:06:
[...]


Zeker is er wel een betaalbaar alternatief, namelijk niet vervuilen. Het is niet verplicht om een auto te rijden.

Dat kun je niet zomaar zeggen. De hele maatschappij is ingericht op de auto. Je wordt geacht werk te zoeken op afstanden die je met de auto kunt bereiken. Sportclubs, klasgenoten van je kinderen en zelfs winkels bevinden zich niet altijd op fietsafstand. De meeste plekken in Nederland zijn niet goed met het OV bereikbaar.

Er zijn natuurlijk wel gevallen waarbij het lukt. Maar meestal is dat gewoon mazzel (je vindt toevallig een goede baan op fietsafstand) of je moet er bewust dingen voor laten. Dat is voor gepriviligeerde mensen misschien een optie, maar niet voor iedereen. Succes bij het UWV als je geen werk op 20km afstand wil accepteren omdat je uit idealistische motieven geen auto hebt...

[FastFred]

fisherman schreef op maandag 19 december 2022 @ 12:06:
[...]


Zeker is er wel een betaalbaar alternatief, namelijk niet vervuilen. Het is niet verplicht om een auto te rijden.

Jij woont vast in een stedelijk gebied... Ik kan simpelweg niet zonder mijn auto en met mij duizenden anderen.

Boodschappen doe ik al het hele jaar op de fiets, dat is nog te doen. In de zomer ga ik bij mooi weer 1 of 2x per week met de fiets naar het werk maar dat komt helaas niet altijd uit. En in het weekend pak ik zoveel mogelijk de fiets als ik ergens heen moet.

[ Voor 31% gewijzigd door FastFred op 19-12-2022 12:37 ]

[DonJunior]

fisherman schreef op maandag 19 december 2022 @ 12:15:
[...]


Je zult niet de enige zijn die in de toekomst een oplossing zult moeten bedenken om zonder (eigen) auto door het leven te moeten. Je hebt zelf het probleem veroorzaakt door je afhankelijk te maken van een auto om op je werk te komen. Dat is een keuze geweest die alleen jij gemaakt kan hebben.
Wij hebben ervoor gekozen om te gaan wonen, zodat we onze auto's eigenlijk niet nodig zouden hebben.

Nu zal het niet zo snel gebeuren dat ik geen eigen auto zou kunnen betalen, maar mocht het om andere redenen niet meer mogelijk zijn, dan is dat geen probleem.

Als ik je reacties zo lees vind ik je nogal kort door de bocht reageren. Omdat jij het probleem niet hebt, moet het voor anderen ook maar lukken. @Dennis1812 Geeft hierin al een duidelijk voorbeeld dat voor sommige beroepen het simpelweg benodigd is om jezelf te kunnen vervoeren.. wat te denken van thuiszorg, kraamhulp etc.

Lekker makkelijk roepen dat je kunt verhuizen om niet meer afhankelijk te zijn van de auto.. maar niet iedereen heeft die centen om zomaar even te verhuizen. Sowieso een beetje kortzichtige opmerkingen gezien de huidige huizenprijzen..

Zelf werk ik in de IT en kan veel vanuit huis werken. Dat is een luxe waar ik me welbewust van ben... maar dat werkt niet voor iedereen zo.. niet iedereen kan thuiswerken.

[JacobsT]

PhilipsFan schreef op zondag 18 december 2022 @ 23:52:
Die 2ehands markt is ook een farce, dat kon je natuurlijk wel nagaan. Een ICE heeft een motor die slijt en duur onderhoud nodig heeft, een EV heeft dat veel minder of helemaal niet. Daardoor daalt de waarde van oudere EV's veel minder snel.

Heeft gewoon te maken met de huidige staat van de markt. Tesla heeft ook nog steeds een sentiment bij een bepaald publiek zoals Apple. Zie je ook in de koers van het bedrijf. Vergelijking van het onderhoud van de ICE motoren tov elektro is an sich correct maar je vergeet hier dan wel snel hoe de batterijcapaciteit afneemt na jaren snelladen. Elke batterij neemt af in capaciteit, is bij EV niet anders en laat de batterij nu net een extreem duur onderdeel zijn om te swappen. Ik zal nooit met vertrouwen een tweedehands EV gaan kopen.

Recent mijn eerste plug-in besteld wegens gebrek aan opties. Ben niet klaar om aan de stekker te gaan en heeft veel teveel nadelen voor mijn gebruik. Kan niks slepen, mijn agenda is zo wispelturig dat ik soms plots ver moet gaan rijden en ik wil dan niet zonder batterij gaan vallen of aan een snellader gaan staan. Gewoon even de pomp erin en klaar.

[ Voor 19% gewijzigd door JacobsT op 19-12-2022 12:52 ]

[Figo112]

Eigenlijk is het probleem makkelijk op te lossen met thuiswerken. Je ziet dat de trend uit noodzaak iedereen thuis en nu weer de trend we gaan hybride werken en willen dat men weer al dan niet gedeeltelijk naar kantoor komt. Heb je de afgelopen 3 jaar naar tevredenheid thuis gewerkt willen ze opeens dat je weer naar kantoor komt. Lekker 3 uurtjes per dag aan reistijd en op kantoor waar iedereen je gaat storen omdat je elkaar al een tijdje niet heb gezien. Koffiemomentjes tot lange lunchpauzes zijn leuk maar om het dan te verplichten kan ik niet helemaal bevatten.

[PhilipsFan]

fisherman schreef op maandag 19 december 2022 @ 12:15:
[...]


Je zult niet de enige zijn die in de toekomst een oplossing zult moeten bedenken om zonder (eigen) auto door het leven te moeten. Je hebt zelf het probleem veroorzaakt door je afhankelijk te maken van een auto om op je werk te komen. Dat is een keuze geweest die alleen jij gemaakt kan hebben.

Dat is een keuze die de maatschappij voor je maakt. Je hebt daar misschien wel gedeeltelijk invloed op, maar niet volledig. Als je tenminste wilt meedoen in de maatschappij.

Wij hebben ervoor gekozen om te gaan wonen, zodat we onze auto's eigenlijk niet nodig zouden hebben.

Dat komt omdat je gepriviligeerd bent. Je hebt blijkbaar genoeg geld om een woning te kopen op korte afstand van voorzieningen en je werk. Waarschijnlijk heb je geen kinderen, want dan ben je snel klaar als je een keer naar je familie wilt. Misschien woon je wel op loopafstand van een station, maar dan heb je ook best veel geld nodig.

Nu zal het niet zo snel gebeuren dat ik geen eigen auto zou kunnen betalen, maar mocht het om andere redenen niet meer mogelijk zijn, dan is dat geen probleem.

Voor jou. Maar voor de 16.999.999 andere Nederlanders wel. Mensen moeten eens ophouden om problemen alleen op zichzelf te betrekken. Jij kunt zonder auto, dat is mooi voor jou. Maar dat verandert niks aan het probleem dat de hoge brandstofprijzen voor veel Nederlanders een grote last zijn.

[kruimel0]

DonJunior schreef op maandag 19 december 2022 @ 12:44:
[...]

Als ik je reacties zo lees vind ik je nogal kort door de bocht reageren. Omdat jij het probleem niet hebt, moet het voor anderen ook maar lukken. @Dennis1812 Geeft hierin al een duidelijk voorbeeld dat voor sommige beroepen het simpelweg benodigd is om jezelf te kunnen vervoeren.. wat te denken van thuiszorg, kraamhulp etc.

Lekker makkelijk roepen dat je kunt verhuizen om niet meer afhankelijk te zijn van de auto.. maar niet iedereen heeft die centen om zomaar even te verhuizen. Sowieso een beetje kortzichtige opmerkingen gezien de huidige huizenprijzen..

Zelf werk ik in de IT en kan veel vanuit huis werken. Dat is een luxe waar ik me welbewust van ben... maar dat werkt niet voor iedereen zo.. niet iedereen kan thuiswerken.

Je hebt gelijk hoor, maar ik ben van mening dat we stapsgewijs wel naar een gemeenschap gaan waarin een auto optioneel is, en dit soort (negatieve) financiele prikkels kunnen daar deel van zijn.
Naar mijns inzien: als persoonlijk vervoor kritiek is voor jouw werk, zou in principe jouw werk daar voor moeten regelen, net zozeer dat een restaurant de keuken moet voorzien voor hun koks, en een houtverwerkingsbedrijf de hamers moet voorzien voor de timmermannen. Dan vallen de kosten op de bedrijven en niet meer op de werknemers. Ik snap dat dit op dit moment niet het geval is, maar ik vind het geen slecht idee om met z'n allen stapje voor stapje naar dat systeem te gaan.
Deze werkgever/nemer verhouding is hier maar een onderdeel van, denk ook aan de verhouding kosten voor OV/persoonlijke auto dat gaat verschuiven, subsidies voor CO2-arme manieren van transport (wat natuurlijk ook OV en fietsen inhoudt naast electrisch rijden) - en nogmaals, het (financieel) prikkelen van alternatieve methoden van vervoer buiten de auto is daar simpelweg deel van.

[JacobsT]

Figo112 schreef op maandag 19 december 2022 @ 12:52:
Eigenlijk is het probleem makkelijk op te lossen met thuiswerken. Je ziet dat de trend uit noodzaak iedereen thuis en nu weer de trend we gaan hybride werken en willen dat men weer al dan niet gedeeltelijk naar kantoor komt. Heb je de afgelopen 3 jaar naar tevredenheid thuis gewerkt willen ze opeens dat je weer naar kantoor komt. Lekker 3 uurtjes per dag aan reistijd en op kantoor waar iedereen je gaat storen omdat je elkaar al een tijdje niet heb gezien. Koffiemomentjes tot lange lunchpauzes zijn leuk maar om het dan te verplichten kan ik niet helemaal bevatten.

Ik vanuit een werkgevers standpunt disagree. Wij zien weldegelijk hogere efficientie als mensen op kantoor aanwezig zijn. Er zijn mensen die perfect thuis kunnen werken maar anderen werken veel minder, zijn afgeleid en presteren dan ook echt ondermaats. Thuiswerken is een privilige, geen recht lijkt me.

Ik vind het enorm vreemd dat mensen lastig doen om terug naar kantoor te komen post-covid terwijl het ervoor vanzelfsprekend was.

kruimel0 schreef op maandag 19 december 2022 @ 12:53:
[...]

Naar mijns inzien: als persoonlijk vervoor kritiek is voor jouw werk, zou in principe jouw werk daar voor moeten regelen, net zozeer dat een restaurant de keuken moet voorzien voor hun koks, en een houtverwerkingsbedrijf de hamers moet voorzien voor de timmermannen. Dan vallen de kosten op de bedrijven en niet meer op de werknemers. Ik snap dat dit op dit moment niet het geval is, maar ik vind het geen slecht idee om met z'n allen stapje voor stapje naar dat systeem te gaan.

Desondanks maken ze het onmogelijk bijna om als werkgever nog 'salariswagens' te gaan geven door steeds meer fiscale voordelen weg te nemen, werknemers te belasten op prive gebruik op basis van CO2 en EVs zoals hierboven gezegd zo krankzinnig duur zijn dat dit gewoon geen haalbare modellen zijn voor werknemers in de meeste functies.

Ook schreeuwen mensen maar al te graag onrecht omdat mensen 'bedrijfswagens krijgen' en de 'arme ik' als prive persoon betaal voor een ander zijn wagen. Onmogelijke discussie om te winnen.

[ Voor 33% gewijzigd door JacobsT op 19-12-2022 12:59 ]

[PhilipsFan]

Figo112 schreef op maandag 19 december 2022 @ 12:52:
Eigenlijk is het probleem makkelijk op te lossen met thuiswerken. Je ziet dat de trend uit noodzaak iedereen thuis en nu weer de trend we gaan hybride werken en willen dat men weer al dan niet gedeeltelijk naar kantoor komt. Heb je de afgelopen 3 jaar naar tevredenheid thuis gewerkt willen ze opeens dat je weer naar kantoor komt. Lekker 3 uurtjes per dag aan reistijd en op kantoor waar iedereen je gaat storen omdat je elkaar al een tijdje niet heb gezien. Koffiemomentjes tot lange lunchpauzes zijn leuk maar om het dan te verplichten kan ik niet helemaal bevatten.

Ik wel. Thuiswerken werkte helemaal niet zo goed als de politiek ons wil laten geloven. Het werkt wel, gedeeltelijk. We hoeven heus niet elke dag naar kantoor. Maar volledig thuiswerken geeft een heel scala aan nieuwe problemen.

Het haalt bijvoorbeeld veel lol uit het werk. Voor mij is werk meer dan alleen mijn centen verdienen. Ik heb er plezier aan dat ik hoor hoe het met mijn collega's gaat. En dat ik aan collega's kwijt kan hoe het met mij gaat. Dat heb je echt veel minder als je thuiswerkt. Je gaat geen willekeurige collega's opbellen omdat je even over je weekend, vakantie of hobby wilt praten.

Ook de effectiviteit van het werk wordt minder. Veel mensen hebben dat niet door, maar op kantoor hoor je dingen via het informele circuit. Dingen die niet officieel worden medegedeeld, maar die je wel kunnen helpen om je werk beter te doen. Je hoort dat bepaalde collega's (die je formeel nooit spreekt) ergens verstand van hebben. Of dat een bepaald team waar je normaal geen contact mee hebt, al iets heeft gemaakt wat je kunt gebruiken.

Thuiswerken is niet slecht hoor. Ik zie er wel meerwaarde in en veel dingen doe ik ook liever vanuit huis. Maar het kan nooit een volledige werkweek op kantoor vervangen. Het kan wel in de kosten schelen als je veel kwijt bent aan brandstof of reistijd.

[LordSinclair]

JacobsT schreef op maandag 19 december 2022 @ 12:53:
Thuiswerken is een privilige, geen recht lijkt me.

Dat ziet de overheid toch anders

quote: https://www.rijksoverheid...0gewenste%20ingangsdatum.

Thuiswerken na de coronacrisis
Na de coronatijd mag u in overleg met uw werkgever geheel of gedeeltelijk werken vanuit huis. Of vanaf een andere werkplek. Hiervoor moet u een schriftelijk verzoek doen. Uw werkgever moet een goede reden hebben om uw verzoek te weigeren. Om zo’n verzoek te kunnen doen, moet u voldoen aan een aantal voorwaarden.

Wettelijke voorwaarden voor thuiswerken
Voorwaarden voor thuiswerken of om vanaf een andere werkplek te werken zijn:

U moet werken bij een bedrijf met minimaal 10 medewerkers.
U moet minimaal een halfjaar in dienst zijn.
U moet uw verzoek schriftelijk doen en uiterlijk 2 maanden voor de gewenste ingangsdatum. In uw verzoek moet staan: de gewenste ingangsdatum en gewenste werkplek.

[Figo112]

JacobsT schreef op maandag 19 december 2022 @ 12:53:
[...]


Ik vanuit een werkgevers standpunt disagree. Wij zien weldegelijk hogere efficientie als mensen op kantoor aanwezig zijn. Er zijn mensen die perfect thuis kunnen werken maar anderen werken veel minder, zijn afgeleid en presteren dan ook echt ondermaats. Thuiswerken is een privilige, geen recht lijkt me.

Ik vind het enorm vreemd dat mensen lastig doen om terug naar kantoor te komen post-covid terwijl het ervoor vanzelfsprekend was.

Naja thuiswerken is de toekomst je kan het vertragen maar niet voorkomen. Onderzoek vanuit onze organisatie en die van KPMG ook trouwens laat duidelijk zien dat men thuis efficienter en effectiever is dan op kantoor met de kanttekening dat het sociale aspect een issue kan vormen. Het probleem met hybride werken los je het sociale aspect niet echt of je moet vaste dagen hebben dat iedereen aanwezig is. Vaak mag je zelf je eigen dag kiezen en dan kom je op dagen dat het rustiger is en dan heb je niks aan het sociale aspect.

Ik zou zeggen verdiep je ook als werkgever in de wet werken waar je wilt. Dus wellicht nog geen wetelijk recht maar komt al in de buurt, dus dat privilige houdt geen stand meer binnenkort.

[stylezzz]

DonJunior schreef op maandag 19 december 2022 @ 12:44:
[...]

Als ik je reacties zo lees vind ik je nogal kort door de bocht reageren. Omdat jij het probleem niet hebt, moet het voor anderen ook maar lukken. @Dennis1812 Geeft hierin al een duidelijk voorbeeld dat voor sommige beroepen het simpelweg benodigd is om jezelf te kunnen vervoeren.. wat te denken van thuiszorg, kraamhulp etc.

Lekker makkelijk roepen dat je kunt verhuizen om niet meer afhankelijk te zijn van de auto.. maar niet iedereen heeft die centen om zomaar even te verhuizen. Sowieso een beetje kortzichtige opmerkingen gezien de huidige huizenprijzen..

Zelf werk ik in de IT en kan veel vanuit huis werken. Dat is een luxe waar ik me welbewust van ben... maar dat werkt niet voor iedereen zo.. niet iedereen kan thuiswerken.

Ik neem aan dat de desbetreffende werkgevers wel voor een afdoende kilometer of reiskostenvergoeding zullen zorgen. Fijn dat je in het bezit moet zijn van een eigen auto, maar als je die voor arbeid moet inzetten moet dat wel vergoed worden. Anders zou je wel gek zijn om in de huidige markt daar te gaan werken....

[Figo112]

PhilipsFan schreef op maandag 19 december 2022 @ 12:59:
[...]

Ik wel. Thuiswerken werkte helemaal niet zo goed als de politiek ons wil laten geloven. Het werkt wel, gedeeltelijk. We hoeven heus niet elke dag naar kantoor. Maar volledig thuiswerken geeft een heel scala aan nieuwe problemen.

Het haalt bijvoorbeeld veel lol uit het werk. Voor mij is werk meer dan alleen mijn centen verdienen. Ik heb er plezier aan dat ik hoor hoe het met mijn collega's gaat. En dat ik aan collega's kwijt kan hoe het met mij gaat. Dat heb je echt veel minder als je thuiswerkt. Je gaat geen willekeurige collega's opbellen omdat je even over je weekend, vakantie of hobby wilt praten.

Ook de effectiviteit van het werk wordt minder. Veel mensen hebben dat niet door, maar op kantoor hoor je dingen via het informele circuit. Dingen die niet officieel worden medegedeeld, maar die je wel kunnen helpen om je werk beter te doen. Je hoort dat bepaalde collega's (die je formeel nooit spreekt) ergens verstand van hebben. Of dat een bepaald team waar je normaal geen contact mee hebt, al iets heeft gemaakt wat je kunt gebruiken.

Thuiswerken is niet slecht hoor. Ik zie er wel meerwaarde in en veel dingen doe ik ook liever vanuit huis. Maar het kan nooit een volledige werkweek op kantoor vervangen. Het kan wel in de kosten schelen als je veel kwijt bent aan brandstof of reistijd.

Dat is jouw eigen ervaring en dat is prima, maar de onderzoeken binnen mijn organisatie en die van het KPMG geven duidelijk aan dat thuiswerken goed werkt en meer voordelen heeft dan op kantoor werken. En dat is mijn ervaring ook. Ik zeg ook niet dat jij thuis moet werken, ik zeg alleen dat ik volgens de wet 'werken waar je wilt' dat ik zelf mijn werkplek kan bepalen en dat ik beoordeeld moet worden op mijn resultaten zoals de afgelopen 3 jaar het geval is geweest. niets meer niets minder.

[DonJunior]

JacobsT schreef op maandag 19 december 2022 @ 12:53:
[...]


Ik vanuit een werkgevers standpunt disagree. Wij zien weldegelijk hogere efficientie als mensen op kantoor aanwezig zijn. Er zijn mensen die perfect thuis kunnen werken maar anderen werken veel minder, zijn afgeleid en presteren dan ook echt ondermaats. Thuiswerken is een privilige, geen recht lijkt me.

Ik vind het enorm vreemd dat mensen lastig doen om terug naar kantoor te komen post-covid terwijl het ervoor vanzelfsprekend was.

[..]

Als anno 2023 een werkgever tegen mij dit zou zeggen.. dan zou ik per direct mijn ontslag indienen.
Zeker zijn er mensen die minder presteren als ze thuiswerken. Maar ik presteer juist minder als ik naar kantoor moet komen, precies om de redenen die @Figo112 aangeeft. Op kantoor wordt ik helemaal debiel van al de collega's die even gezellig over hun hamster/kind/moeder willen praten. Daarnaast moet ik 2 uur per dag in de auto zitten voor wat? Die tijd besteed ik liever met mijn gezin.

[stylezzz]

PhilipsFan schreef op maandag 19 december 2022 @ 12:52:
[...]
Dat is een keuze die de maatschappij voor je maakt. Je hebt daar misschien wel gedeeltelijk invloed op, maar niet volledig. Als je tenminste wilt meedoen in de maatschappij.

[...]
Dat komt omdat je gepriviligeerd bent. Je hebt blijkbaar genoeg geld om een woning te kopen op korte afstand van voorzieningen en je werk. Waarschijnlijk heb je geen kinderen, want dan ben je snel klaar als je een keer naar je familie wilt. Misschien woon je wel op loopafstand van een station, maar dan heb je ook best veel geld nodig.

[...]

Voor jou. Maar voor de 16.999.999 andere Nederlanders wel. Mensen moeten eens ophouden om problemen alleen op zichzelf te betrekken. Jij kunt zonder auto, dat is mooi voor jou. Maar dat verandert niks aan het probleem dat de hoge brandstofprijzen voor veel Nederlanders een grote last zijn.

Enkele decennia geleden was het nog compleet normaal om te verhuizen als je ergens een goede baan kon krijgen. Tegenwoordig is het normaler om ergens in de achterhoek te gaan wonen omdat het lekker rustig is, en dan maar dagelijks 200km woon-werk verkeer te doen.

[Wailing_Banshee]

JacobsT schreef op maandag 19 december 2022 @ 12:53:
[...]
Ik vind het enorm vreemd dat mensen lastig doen om terug naar kantoor te komen post-covid terwijl het ervoor vanzelfsprekend was.

Ik vind het ook enorm vreemd dat mensen niet meer zonder mobiele telefoon kunnen terwijl het een paar jaar geleden nog heel gewoon was om een kaartje te sturen.

Omdat iets in het verleden goed werkte, wil niet zeggen dat dat de perfecte oplossing was. Dat zelfde geldt ook voor alternatieven voor een benzine motor. Er zijn alternatieven, in de toekomst zullen die standaard zijn, maar nu nog niet. We zitten nu in het process om over te gaan naar alternatieven, maar dat lukt niet in 1 dag. Daar gaat jaren overheen. Je hebt bijv. een grote poel 2de hands auto's nodig, je hebt ook een goede selectie van goedkopere auto's nodig. De range moet omhoog, de laadvoorzieningen moeten beter worden, etc.

[JacobsT]

DonJunior schreef op maandag 19 december 2022 @ 13:08:
[...]

Als anno 2023 een werkgever tegen mij dit zou zeggen.. dan zou ik per direct mijn ontslag indienen.
Zeker zijn er mensen die minder presteren als ze thuiswerken. Maar ik presteer juist minder als ik naar kantoor moet komen, precies om de redenen die @Figo112 aangeeft. Op kantoor wordt ik helemaal debiel van al de collega's die even gezellig over hun hamster/kind/moeder willen praten. Daarnaast moet ik 2 uur per dag in de auto zitten voor wat? Die tijd besteed ik liever met mijn gezin.

Absurde mentaliteit. Pre-covid waren dergelijke houdingen ondenkbaar. Je mag het draaien of keren hoe je wil. Mensen op kantoor blijven beter in de loop van elkaars werk. Er zullen ongetwijfeld uitzonderingen zijn maar uit onze data blijkt dat dit eerder zeldzaam is en dat er duidelijk minder efficient wordt gewerkt. Ik vind het ook echt extreem raar dat je bij het aannemen van de job hjet normaal vindt 5 dagen per week naar kantoor te gaan en dan nu plots door covid, je plots lastig moet doen omdat je werkgever dat van je verwacht. Kan je gewoon ook van job veranderen natuurlijk.

[Figo112]

JacobsT schreef op maandag 19 december 2022 @ 13:12:
[...]


Absurde mentaliteit. Pre-covid waren dergelijke houdingen ondenkbaar. Je mag het draaien of keren hoe je wil. Mensen op kantoor blijven beter in de loop van elkaars werk. Er zullen ongetwijfeld uitzonderingen zijn maar uit onze data blijkt dat dit eerder zeldzaam is en dat er duidelijk minder efficient wordt gewerkt. Ik vind het ook echt extreem raar dat je bij het aannemen van de job hjet normaal vindt 5 dagen per week naar kantoor te gaan en dan nu plots door covid, je plots lastig moet doen omdat je werkgever dat van je verwacht. Kan je gewoon ook van job veranderen natuurlijk.

Misschien kan je de naam van het bedrijf vermelden zodat ik niet per ongeluk daar ga solliciteren.

[_eLMo_]

schumi1986 schreef op zondag 18 december 2022 @ 23:04:
Mijn EV staat inmiddels al een tijdje stil op de oprit dit vanwege de hoge prijzen voor elektra.

Op dit moment ben ik lekker vervuilend aan het rondrijden met mijn brandstof auto en bespaar daarmee een paar honderd euro per maand.

Mwah, hangt erg van het door jouw gekozen contract af. Ik heb afgelopen luli nog een jaarcontract vast afgesloten voor €0,42/kWh gemiddeld, maar als je nu Frank Energie pakt en je zou niet letten op wanneer je de laadpaal aan zet, zit je op €0,50/kWh gemiddeld. Als je hem gewoon scheduled voor 's nachts zit je onder de €0,30.

Huidige gemiddelde prijs bij Frank Energie (publieke laadpalen vaak goedkoper).
15kWh voor 100km * €0,50 = 7,5€

Huidige gemiddelde prijs brandstofprijzen.nl
1:22 diesel, 4,54L diesel * €1,65 = 7,5€

Huidige gemiddelde prijs brandstofprijzen.nl
1:18 benzine, 5,55L benzine * €1,66 = 9,2€

[LordSinclair]

stylezzz schreef op maandag 19 december 2022 @ 13:08:
[...]


Enkele decennia geleden was het nog compleet normaal om te verhuizen als je ergens een goede baan kon krijgen. Tegenwoordig is het normaler om ergens in de achterhoek te gaan wonen omdat het lekker rustig is, en dan maar dagelijks 200km woon-werk verkeer te doen.

Er zijn in de tijd wel wat zaken veranderd
- Je hebt geen werkgever meer voor het leven. Vele jobhoppen elke paar jaar
- Je bent geen alleenverdiener meer. Je partner werkt ook ergens
- Huizenprijzen stijgen de pan uit, waardoor je niks in de buurt van je werk vindt om te wonen
- Banen (ook die van de overheid) trekken steeds meer naar de randstad, waar al een flink woning te kort is.
- En om het betaalbaar te houden kom je nou eenmaal wat verder weg te wonen.

[_Apache_]

stylezzz schreef op maandag 19 december 2022 @ 13:08:
[...]


Enkele decennia geleden was het nog compleet normaal om te verhuizen als je ergens een goede baan kon krijgen. Tegenwoordig is het normaler om ergens in de achterhoek te gaan wonen omdat het lekker rustig is, en dan maar dagelijks 200km woon-werk verkeer te doen.

Een oude werkgever vond dat ze echt een flinke handreiking gaven door 1500euro verhuisvergoeding te geven. Ooit wel eens alle kosten van een verhuizing op een rij gezet? Vervolgens woon ik op ruim een uur rijden van het eerste familie lid. Wie zou daar ooit voor kiezen?

Veel werkgevers denken dat als ze het absolute minimum aan voorwaarden geven (19c/km, kleine bijdrag pensioen) waar ze mee weg kunen komen, ze een 'goed arbeidsvoorwaarde pakket hebben.'.

Lets agree to disagree.

Nadelen van werken kantoor voor mij :
- Veel lawaai op de werkplek
- Conference middelen zijn vaak maar matig.
- Als je een beetje flink kantoorpand zit heb je regelmatig dat je niet weet waar je collega's zijn als je wilt spreken. In geval van thuiswerken, stuur ik wel een DM en wacht tot ze reageren.
- Veel moeten forenzen word als commitment gezien, terwijl de personen die remote werken er al anderhalf uur productiviteit op hebben zitten.
- Productiviteit word gemeten in 'tijd besteed aan de baas'. Terwijl ik regelmatig issues op los door juist even weg te gaan van mijn bureau. Doe even snel een boodschap (supermarkt, of toilet , of ga even douchen), regelmatig kom ik terug met een oplossing voor een gegeven probleem.


Ik kom af en toe naar kantoor voro wat meetings en socializen. Maar die dagen zijn zo 2-3x per maand, rest is remote werk.

[DonJunior]

JacobsT schreef op maandag 19 december 2022 @ 13:12:
[...]


Absurde mentaliteit. Pre-covid waren dergelijke houdingen ondenkbaar. J[..]

Maar jouw mentaliteit POST-COVID is ook niet best..
Je kan het draaien hoe je wilt, maar we leven niet meer pre-covid.
En daarbij, pre-covid werkte ik ook liefst veel vanuit huis.
Dat deed ik dus ook bij klanten die daar geen probleem van maken. En die zijn er genoeg kan ik je vertellen.
Het feit dat dit nu, anno 2023, wel kan en voor vele bedrijven geen probleem is, zorgt er voor dat ik kan zeggen dat als een bedrijf zo reageert zoals jij doet.. ik per direct opstap en een werkgever ga zoeken die wel vertrouwen heeft in zijn personeel.

[stylezzz]

LordSinclair schreef op maandag 19 december 2022 @ 13:15:
[...]

Er zijn in de tijd wel wat zaken veranderd
- Je hebt geen werkgever meer voor het leven. Vele jobhoppen elke paar jaar
- Je bent geen alleenverdiener meer. Je partner werkt ook ergens
- Huizenprijzen stijgen de pan uit, waardoor je niks in de buurt van je werk vindt om te wonen
- Banen (ook die van de overheid) trekken steeds meer naar de randstad, waar al een flink woning te kort is.
- En om het betaalbaar te houden kom je nou eenmaal wat verder weg te wonen.

Heb je helemaal gelijk in. Ik zeg ook niet dat het toen perfect was.... Maar we zijn nu een beetje doorgeschoten in onze mindset denk ik.

[stylezzz]

_Apache_ schreef op maandag 19 december 2022 @ 13:16:
[...]

Een oude werkgever vond dat ze echt een flinke handreiking gaven door 1500euro verhuisvergoeding te geven. Ooit wel eens alle kosten van een verhuizing op een rij gezet? Vervolgens woon ik op ruim een uur rijden van het eerste familie lid. Wie zou daar ooit voor kiezen?

Veel werkgevers denken dat als ze het absolute minimum aan voorwaarden geven (19c/km, kleine bijdrag pensioen) waar ze mee weg kunen komen, ze een 'goed arbeidsvoorwaarde pakket hebben.'.

Dat ligt er maar net aan hoe graag dat ze jou willen hebben. Voor 1500 euro zou ik het ook niet overwegen, dan zoeken ze maar vrolijk een ander in de buurt. Zelfde geld voor de 19ct/km vergoeding.... Misschien is dat rendabel als je in een 20 jaar oude ford ka rijd, maar met een moderne middenklasser kun je er zelf nog minimaal hetzelfde bedrag bijleggen in dat geval.