Waar gaat het heen met de brandstofprijzen? - deel 2

[GAIAjohan]

DopdeDouwer schreef op vrijdag 22 september 2023 @ 16:28:
Denk dat de afstanden in NL ook het kortst zijn. Dat gecombineerd met een beetje calvinisme, waarom iets weggooien wat nog goed is.

Dat van de afstanden zou best kunnen. Dat van calvinisme gaat er bij mij niet in. Het is eerder een stukje rationeel denken.
Als een nieuiwe gelijkwaardige auto meteen twee gewichtsklassen duurder is in de mrb, waarbij de stijgingen in NL boven de 1050kg behoorlijk zijn, is het een simpele keuze.Qua brandstofverbruik is dat verschil eigenlijk nooit terug te verdienen.

In Duitsland zou juist de mrb goedkoper worden bij een nieuwere auto (lagere uitstoot CO2, voldoen aan minimaal euro4 norm). Dus kiezen mensen voor een nieuwere auto, hoewel de mrb daar niet absurd is.

Verder zijn de NL'se tarieven gewoon tamelijk absurd .
Mijn Peugeot 308 2.0hdi uit 2016 (euro6) kost €128 per maand. In DE nog geen €300 per jaar, in Zweden €50 per jaar.


En gezien wegenbelasting in bv Zweden en Duitsland op CO2-uitstoot gaat, kun je duidelijk prikkelen naar verminderen uitstoot. Dit door elke gram CO2 elk jaar hoger te belasten.
In NL zit de CO2 component in de aanschafprijs via de BPM .Die bovendien keihard afneemt bij oude import (rest-BPM)..

Kortom NL wordt ook daar geprikkeld om oude geïmporteerde meuk te kiezen

Ik blijf erbij dat het puur beleid is van onze overheid om vieze oude onveilige auto's bijna te stimuleren...

[ Voor 25% gewijzigd door GAIAjohan op 22-09-2023 17:49 ]

[Dennis1812]

Richh schreef op vrijdag 22 september 2023 @ 15:04:
[...]

Het betreft geen verhoging, het betreft een verlaging die weer ongedaan gemaakt wordt. Die verlaging moet ongedaan gemaakt worden voor de begroting. Anders moet je het geld elders vandaan halen.


[...]

De ANWB legt het hier vrij duidelijk uit:

https://www.anwb.nl/auto/autobelastingen/brandstofprijzen

[...]

Het lijkt mij echt niet meer dan logisch om die 8,7 cent weer terug te draaien. En anders gaat het simpelweg om veel te veel geld om door een demissionair kabinet te doen bepalen.


[...]

Dat is procentueel slechts een zeer kleine toename (bij 8,7 cent gaat het dan dus om nog geen 2 cent BTW) en valt in het niet bij de oorspronkelijke accijnsstijging.
Verder kan de staat best wat financiële meevallers gebruiken, wellicht kunnen we daar het middeninkomen wat minder mee belasten zodat werken weer loont.

Het is handiger om het middeninkomen wat extra inkomen te geven (waarmee men onder andere de dure benzine kan betalen) in plaats van álle benzine goedkoper te maken, dus ook de brandstof voor in de directeurs-Audi en wat men in die gigantische pickups giet die 1 op 5 rijden.


[...]

Dat is dus wel zo.

Daar zijn onlangs kamervragen over gesteld. Zie pagina 13.

• Een stilstaande VW ID3 kost vanaf 2026 €488 per jaar meer dan een VW Golf aan MRB.
• Een stilstaande Hyundai Kona Electric kost vanaf 2026 €392 per jaar meer dan een Hyundai Kona Benzine aan MRB.

Geen wonder dat de SEPP-pot nog niet leeg is natuurlijk, want zoals het er nu uit ziet betaal je je volledige subsidiebedrag terug aan je provincie in 4 jaar tijd.

Ondanks een lange lijst aan partijen die de brandstofprijzen laag wil houden, lijkt (ondanks aanhoudende berichten vanuit verschillende automotive belangengroepen) niemand in te zien dat dit eigenlijk best raar is. Tuurlijk moeten EV's ook meebetalen, maar het lijkt mij logischer als een ID3 en een Golf maximaal even duur zouden zijn.

Dus het middeninkomen een tientje meer geven om dan een tank benzine 20 euro duurder te maken.
Broekzak vullen en de vestzak wat harder legen.

Ik denk dat er heel veel simpele bezuinigingen mogelijk zijn waar niks mee gedaan wordt.
Je moet enerzijds de middeninkomens fors gaan helpen én benzine en diesel betaalbaarder maken.

Immers zijn we 1 van de duurste. We kunnen prima richting middenmoot. Anders kan je sowieso elk tankstation in de grens provincies sluiten. Als je de verhoging door laat gaan krijg je bijna 50ct verschil met België.
Dan ben je gek als je nog in Nederland gaat tanken.

[YellowCube]

.
Nvm.

[ Voor 103% gewijzigd door YellowCube op 22-09-2023 19:57 ]

[maharens]

Maasluip schreef op vrijdag 22 september 2023 @ 14:56:
[...]

Op dit moment niet nee, omdat elektrische auto's vrijgesteld zijn. Maar als de plannen doorgaan worden elektrische auto's op hetzelfde tarief als benzineauto's. En dan scheelt het wel of je een Golf van 1.266 kg hebt (1.5 eTSI) of een ID.3 van 1713 (58 kWh) of 1828 kg (77 kWh) hebt.

Feit blijft wel dat een ID3 veel te zwaar is, bijna net zo zwaar als een Model 3

[GAIAjohan]

maharens schreef op vrijdag 22 september 2023 @ 20:33:
[...]


Feit blijft wel dat een ID3 veel te zwaar is, bijna net zo zwaar als een Model 3

En waarom is dat te zwaar? Mijn M3 LR uit 2019 is inderdaad 1831kg op kenteken, maar er is veel gebruik gemaakt van aluminium om het gewicht omlaag te krijgen.
Heeft als gevolg weer dat bij schade het herstel veel duurder is.

Dus ja.. waarom is 1828kg voor een ID3 met 77kWh accu te zwaar? Ik denk dat tov een M3 een ID3 eigenlijk vooral te duur is. Maar het gewicht past imo bij het accupakket.

[ Voor 4% gewijzigd door GAIAjohan op 22-09-2023 21:02 ]

[WiLLoW_TieN]

Mijn Mitsubishi 1.2 uit '22 weegt 850kg 🥳

[PP_Sound]

DopdeDouwer schreef op vrijdag 22 september 2023 @ 15:22:
[...]

Precies, gaat om het lagere G3 tarief. Het dure normale lpg tarief blijft over.

Komt in de praktijk neer op ongeveer een verdubbeling van het huidige G3 tarief.
Met een kleine lichte auto kan het nog wel uit maar bij een wat zwaardere is het al snel niet meer interessant.

[ Voor 15% gewijzigd door PP_Sound op 22-09-2023 22:41 ]

[maharens]

GAIAjohan schreef op vrijdag 22 september 2023 @ 21:01:
[...]

En waarom is dat te zwaar?

Is dat een serieuze vraag? Dat gewicht van de ID3 is veel te hoog als je kijkt naar het formaat.

[Richh]

Dennis1812 schreef op vrijdag 22 september 2023 @ 18:01:
[...]

Dus het middeninkomen een tientje meer geven om dan een tank benzine 20 euro duurder te maken.
Broekzak vullen en de vestzak wat harder legen.

Van de 1,4 miljard die de accijnskorting kost, gaat 60% naar de hogere inkomens.
Als er 0% naar de hogere inkomens gaat en in plaats daarvan bijna alles naar de middeninkomens, stijgt het inkomen dus meer dan dat de gestegen benzinekosten bedragen. Dat is super simpele wiskunde.

Verder hebben we het over 8,7 cent accijns met 21% btw over ongeveer 10 cent per liter. Dat is 5 euro op een gemiddelde tank brandstof, geen 20.

Ik denk dat er heel veel simpele bezuinigingen mogelijk zijn waar niks mee gedaan wordt.

Denk ik ook, maar dat is irrelevant aan dit topic.

Immers zijn we 1 van de duurste. We kunnen prima richting middenmoot. Anders kan je sowieso elk tankstation in de grens provincies sluiten. Als je de verhoging door laat gaan krijg je bijna 50ct verschil met België.
Dan ben je gek als je nog in Nederland gaat tanken.

Dat ben ik desalniettemin wel volledig met je eens. Uiteindelijk is het milieu er ook niet bij gebaat als het modale gezin 2x per week naar de grens rijdt.

Maar dan zou DAT het uitgangspunt moeten zijn. Nu is het niks meer dan verkiezingsretoriek, om zieltjes te winnen. Want de middenklasse is echt niet beter uit met dit plan, dan met de alternatieven.

Het probleem is dat de benzineprijzen 'tastbaar' zijn, terwijl belastingen of stroomprijzen dat niet zijn. Ik hoop desondanks dat Nederlanders toch 2x nadenken.

In dezelfde trend zouden de EV-subsidies overigens eigenlijk ook vergelijkbaar moeten zijn met bijvoorbeeld Duitsland of Frankrijk, toch?

[ Voor 7% gewijzigd door Richh op 23-09-2023 16:43 ]

[Richh]

maharens schreef op vrijdag 22 september 2023 @ 23:58:
[...]


Is dat een serieuze vraag? Dat gewicht van de ID3 is veel te hoog als je kijkt naar het formaat.

Wat is exact het probleem van gewicht? Waarom maakt het uit?
Talloze praktijkvoorbeelden wijzen uit dat zwaardere auto's niet per se onzuiniger zijn, of meer uitstoten ofzoiets. Wat gezien de natuurkunde ook logisch is.

Als gewicht een probleem zou zijn, hoe kan het dan dat vrachtwagens goedkoper zijn in de wegenbelasting dan een middenklasse personenwagen? Hoe kan het dat ondernemers bij bosjes grote SUV's en onzuinige pick-ups als vrachtwagen doen registeren en zo minder belasting betalen dan Jan Modaal in een hybride?

Gewicht is een achterlijke graadmeter om wegenbelasting op te bepalen. Vrijwel geen enkel land doet dat ook.

[GAIAjohan]

maharens schreef op vrijdag 22 september 2023 @ 23:58:
[...]


Is dat een serieuze vraag? Dat gewicht van de ID3 is veel te hoog als je kijkt naar het formaat.

Het is een serieuze vraag. Dat het jou niet lukt een argument erin te brengen behalve ‘het formaat’ zegt veel.
Als een ID3 veel minder gebruik maakt van lichte componenten, en daardoor eigenlijk goedkoper zou moeten zijn , is het gewicht helemaal niet vreemd gezien het formaat van het accupakket.

Verder zorgt een lager gewicht niet per se voor een veel lager verbruik, alleen bij accelereren is het iets meer, maar bij het remmen win je wellicht meer terug.
Bij constante snelheid boeit het geen hol

[ Voor 16% gewijzigd door GAIAjohan op 23-09-2023 15:30 ]

[maharens]

GAIAjohan schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 15:24:
[...]

Het is een serieuze vraag. Dat het jou niet lukt een argument erin te brengen behalve ‘het formaat’ zegt veel.
Als een ID3 veel minder gebruik maakt van lichte componenten, en daardoor eigenlijk goedkoper zou moeten zijn , is het gewicht helemaal niet vreemd gezien het formaat van het accupakket.

Verder zorgt een lager gewicht niet per se voor een veel lager verbruik, alleen bij accelereren is het iets meer, maar bij het remmen win je wellicht meer terug.
Bij constante snelheid boeit het geen hol

Welk formaat bedoel je precies, een 58 kWh versie weegt iets meer dan 1800 kg en is ca een halve meter korter dan een Tesla Model 3 en dus ca 80 kg zwaarder. Dus feitelijk is ie te zwaar, los van alles wat jij er bij haalt en ongetwijfeld waar is.

[GAIAjohan]

maharens schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 15:51:
[...]


Welk formaat bedoel je precies, een 58 kWh versie weegt iets meer dan 1800 kg en is ca een halve meter korter dan een Tesla Model 3 en dus ca 80 kg zwaarder. Dus feitelijk is ie te zwaar, los van alles wat jij er bij haalt en ongetwijfeld waar is.

De enige die steeds een formaat noemt ben jij:

maharens schreef op vrijdag 22 september 2023 @ 20:33:
[...]


Feit blijft wel dat een ID3 veel te zwaar is, bijna net zo zwaar als een Model 3

maharens schreef op vrijdag 22 september 2023 @ 23:58:
[...]


Dat gewicht van de ID3 is veel te hoog als je kijkt naar het formaat.

Toen noemde ik dat mijn model 3 LR met ik meen 75kWh accu 3kg zwaarder (1831kg leeg, 1931 rijklaar)) is dan een id3 met 77kWh accu. (De 1828kg genoemd door @Maasluip )

Als er voor de ID3 goedkopere zwaardere materialen gebruikt worden dan voor een model 3, bv stalen deuren ipv aluminium, dan is het gewicht van een id3 prima te verklaren ondanks dat deze kleiner is. Ik snap dus nog steeds niet, als je die verschillen in ogenschouw neemt waarom een ID3 te zwaar zou zijn. Ja hij zou lichter zijn met meer plastic en aluminium. Maar wellicht ook duurder.


Het gebruik van staal ipv aluminium heeft ook bij schade grote voordelen omdat het veel goedkoper te fixen is.

[maharens]

GAIAjohan schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 17:51:
[...]

De enige die steeds een formaat noemt ben jij:

[

Jij had het zelf over het formaat, namelijk het formaat van het accupakket, daarom probeer ik appels met appels te vergelijken, een 58 kWh ID3 met een M3 SR. De ID3 is korter en overall kleiner en toch zwaarder, dus hij is gewoon te zwaar.

[jadjong]

Richh schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 13:24:
[...]


Als gewicht een probleem zou zijn, hoe kan het dan dat vrachtwagens goedkoper zijn in de wegenbelasting dan een middenklasse personenwagen? Hoe kan het dat ondernemers bij bosjes grote SUV's en onzuinige pick-ups als vrachtwagen doen registeren en zo minder belasting betalen dan Jan Modaal in een hybride?

Gewicht is een achterlijke graadmeter om wegenbelasting op te bepalen. Vrijwel geen enkel land doet dat ook.

Gewicht was een briljant idee (het zorgt namelijk voor belasting op het wegennet), maar dan moet je wel consistent zijn. Dus een vrachtwagen kost 50x meer dan een Fiat 500.

[Richh]

jadjong schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 17:59:
[...]

Gewicht was een briljant idee (het zorgt namelijk voor belasting op het wegennet), maar dan moet je wel consistent zijn. Dus een vrachtwagen kost 50x meer dan een Fiat 500.

Het is geen briljant idee, letterlijk niemand die er verstand van heeft zou zoiets stellen. Asfalt slijt vrijwel niet van gewicht, dat is simpelweg onzin en zal je onmogelijk goed kunnen onderbouwen.

Asfalt slijt voornamelijk door veranderende temperaturen (krimp/uitzetten) en strooizout. Zware of lichte voertuigen hebben vrijwel geen invloed. In dat opzicht is het ook niet raar dat vrachtwagens niet extreem veel hoeven te betalen.

Als er iets al effect heeft, gaat het om horizontale wrijving, niet om verticale druk. Met andere woorden: hard optrekken en/of remmen. Motorvermogen en bandenmaat zouden daarmee betere graadmeters zijn. Maar nogmaals: praktisch is dat het probleem dus überhaupt al niet.

Het enige wat 'slijt' onder extra gewicht zijn bruggen en/of viaducten. Maar in ons platte land is dat slechts een zeer beperkt deel van de kilometers.

Het is de reden waarom zo ongeveer al onze buurlanden niet taxen op gewicht, maar op logische parameters. Denk aan euro-norm, uitstoot, motorinhoud of -vermogen. Ook aanschafprijs kan een prima idee zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door Richh op 23-09-2023 18:18 ]

[maharens]

@Richh Ik heb hier niet genoeg kennis van, maar hoe zit het met spoorvorming door vrachtwagens, dat klinkt mij als verticale druk in de oren of heb ik het dan mis?

[GAIAjohan]

maharens schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 18:23:
@Richh Ik heb hier niet genoeg kennis van, maar hoe zit het met spoorvorming door vrachtwagens, dat klinkt mij als verticale druk in de oren of heb ik het dan mis?

Spoorvorming ontstaat bij warm weer en eroverheen rijdende voertuigen als gevolg van het zachter worden van asfalt. Zou ook ontstaan als allemaal dezelfde auto’s met dezelfde spoorbreedte achter elkaar aan zouden rijden

[Richh]

maharens schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 18:23:
@Richh Ik heb hier niet genoeg kennis van, maar hoe zit het met spoorvorming door vrachtwagens, dat klinkt mij als verticale druk in de oren of heb ik het dan mis?

Edit; zie hierboven

[ Voor 68% gewijzigd door Richh op 23-09-2023 18:44 ]

[Yaksa]

Richh schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 13:24:
[...]Talloze praktijkvoorbeelden wijzen uit dat zwaardere auto's niet per se onzuiniger zijn, of meer uitstoten ofzoiets. Wat gezien de natuurkunde ook logisch is.

Vele weten dat wanneer je iets zwaars in beweging wilt krijgen dat meer energie kost dan iets wat licht is.
(iets met 3 kleine varkentjes en hun huisjes en een wolf die hard (maar niet hard genoeg) kan blazen)
Knip
Een lichte auto met een cilinderinhoud die gelijk is aan een zwaardere auto zal (mits goed onderhouden) altijd zuiniger zijn dan de zwaardere.

[ Voor 10% gewijzigd door Notna op 23-09-2023 20:05 . Reden: Het is echt niet nodig om op een dergelijke manier te reageren ]

[Mrlten]

Yaksa schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 18:59:
Een lichte auto met een cilinderinhoud die gelijk is aan een zwaardere auto zal (mits goed onderhouden) altijd zuiniger zijn dan de zwaardere.

Vergeet je het bestaan van drag, rolweerstand en weerstanden in de aandrijflijn niet?

[ Voor 5% gewijzigd door Mrlten op 23-09-2023 19:06 ]

[Richh]

Yaksa schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 18:59:
[...]

Iets zwaars blijft ook langer door rollen waardoor het meer verwaarloosbaar is dan je denkt. Lucht en rolweerstand hebben minstens zoveel invloed.

Verder maakt het eigenlijk niet echt uit voor de wegenbelasting dat het veel energie kost om op gang te brengen, toch? Die energie (even in het midden gelaten hoeveel het is) betaal je immers zelf al door extra brandstof. Beetje raar om daar de motorrijtuigbelasting op te heffen, toch?

Logischer om dan een algemene kilometerheffing op te leggen, of op basis van uitstoot, of op basis van aanschafwaarde, of verzin het maar. Gewicht is simpelweg raar. Dat is vrijwel heel Europa ook met elkaar eens, behalve dan... Nederland
Ja, tenzij het om bedrijfsvoertuigen gaat natuurlijk, die zijn goedkoper dan personenauto's ondanks een aanzienlijk hoger gewicht.

[ Voor 25% gewijzigd door Notna op 23-09-2023 20:07 . Reden: Quote weg ]

[Patriot]

Yaksa schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 18:59:
[...]

De hoeveelheid energie die je erin moet stoppen is niet superrelevant. Het gaat er meer om wat er gebeurt met de energie. Wordt die energie omgezet in voorwaartse beweging of in warmte? Een 50% zwaardere auto, ceteris paribus, is niet zomaar 1/3e minder zuinig.

Nog even los van het feit dat een auto van 850kg nog steeds minder zuinig kan zijn dan een auto van 1150 kg, want in de praktijk is niet altijd al het andere altijd hetzelfde.

[ Voor 29% gewijzigd door Notna op 23-09-2023 20:07 . Reden: Even de quote weg ]

[Krulsprietje]

Davidshadow13 schreef op maandag 18 september 2023 @ 12:05:
[...]


To be honest, ik mis ook een beetje het doel van dit topic de laatste tijd. Anders dan klagen dat het duurder wordt, want dat is gewoon een feit. Fossiele brandstof gaat nooit meer, langere tijd goedkoper worden dan dat het nu is, simpelweg omdat het en eindige resource is. Er komt steeds minder beschikbaar en dus zal de prijs op de langere termijn alleen maar stijgen.

In plaats van dan maar te blijven hangen in het is de schuld van "Rutte/Shell/Saudies" etcetera lijkt het mij toch veel vruchtbaarder om met elkaar te sparren over alternatieven waadoor vervoer betaalbaar blijft toch?

Alternatieve vervoersmiddelen zijn mogelijk maar je kunt ook kijken naar extreem zuinige auto's waarmee je 3,5 á 4L per 100 km kan halen. Wie weet wordt de Lupo 3L weer enorm populair . Motorscooter mag je gewoon rijden met B rijbewijs en kan ook een optie zijn voor sommige mensen of wel overstappen op een lichte auto op LPG.

Mee eens! En ik moet zeggen dat mijn groene lupo steeds positiever wordt bekeken door andere mensen. Van raar boodschappenkarretje naar "hoe zuinig is ie?"

[JDx]

Was op zoek naar beelden van m'n oude vervoersmiddelen op Google, kwam ik niet alleen mijn Vespa tegen, maar ok deze prijzen.

[Krulsprietje]

JDx schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 12:55:
Was op zoek naar beelden van m'n oude vervoersmiddelen op Google, kwam ik niet alleen mijn Vespa tegen, maar ok deze prijzen.

Tijdens Corona kon je hier net over de grens bij België ook wel eens van die prijzen tegenkomen.

[alki]

Vandaag worden de prijzen in belgie weer verlaagd. 1.72 voor 95

[ Voor 12% gewijzigd door alki op 04-10-2023 15:58 ]

[JDx]

Krulsprietje schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 15:55:
[...]


Tijdens Corona kon je hier net over de grens bij België ook wel eens van die prijzen tegenkomen.

Dit was 2009, vlak daarna had ik een SEAT Leon TDI en nog lange tijd voor minder dan een euro getankt, nu zou ik niet weten waarom je nog voor een diesel zou gaan.

[_JGC_]

JDx schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 15:59:
[...]


Dit was 2009, vlak daarna had ik een SEAT Leon TDI en nog lange tijd voor minder dan een euro getankt, nu zou ik niet weten waarom je nog voor een diesel zou gaan.

Hangt er nogal van af hoeveel je rijdt en wat voor auto je rijdt. Mijn huidige auto verbruikt op diesel 1:22. Op benzine mag je voor dit model blij zijn met 1:14. Ik rijd 22.000km per jaar, zelfs als de diesel duurder is dan de benzine maakt het niet uit wat ik rijd. Ik rijd met diesel 2 tanks per maand leeg, met benzine 3 tanks per maand. Stel een tank op 80 euro, is het verschil in de wegenbelasting er weer uit.
En dan de aanschaf: toen ik een andere auto moest stond er een knappe diesel voor 900 euro te koop. Vergelijkbare auto's op benzine werd 2000+ euro voor gevraagd.

En ja, er zijn benzine auto's die 1:20 kunnen halen, maar die zijn geen 900 euro.

[JDx]

Haha vooral dat laatste belangrijk, wilde net zeggen mijn laatste Leon 1.0 TSI haalde bijna 1 op 20, moet je er wel op letten.

[PalingDrone]

JDx schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 15:59:
[...]


Dit was 2009, vlak daarna had ik een SEAT Leon TDI en nog lange tijd voor minder dan een euro getankt, nu zou ik niet weten waarom je nog voor een diesel zou gaan.

Een caravan, boot/paardentrailer bezitter of fanatieke klusser met regelmatig een volle boedelbak aan de trekhaak denkt daar toch iets anders over.
Ook voor echte kilometervreters is diesel nog steeds de ideale brandstof.
Die waanzin van zgn 1.2 ecodielseltjes in een Polo, Corsa of soortgelijk kleine auto die voornamelijk voor stadsgebruik bedoeld is en een paar jaar geleden nog bakken milieusubsidie kreeg is gelukkig over.
Niks fijner dan een diesel wanneer je wekelijks ritjes van vele honderden kilometers maakt dwars door Europa, been there done that, zolang de boel maar lekker warm wordt en een paar uur achter mekaar door kan tuffen is daar helemaal niks mis mee, wordt wel lastiger tegenwoordig wanneer de bestemming in een ecobubbel milieuzone ligt.
Diesel gebruiken en dan alleen maar korte ritjes van max 30 km maken is waanzin, daar is die brandstof niet voor bedoeld (tenzij je echt zware lasten loopt te verslepen).

[ Voor 3% gewijzigd door PalingDrone op 04-10-2023 18:14 ]

[Dennis1812]

Met mijn diesel ben ik persoonlijk nog op weinig (lees geen) plekken gekomen waar ik niet mag komen ivm milieu zones. In Duitsland ook gewoon een groene sticker.

Volgens mij is mijn diesel uit 2019 ook beter voor het milieu dan vele benzine autos die ik rond zie tuffen..
Alleen helaas ziet de overheid dat niet meer in.

[Dennis1812]

https://www.nu.nl/economi...ing-kost-100000-euro.html

Mag hopen dat je er dan een tankpas bij krijgt.

[Krulsprietje]

alki schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 15:57:
Vandaag worden de prijzen in belgie weer verlaagd. 1.72 voor 95

Ow? Dat wordt weer eens de zuiderburen bezoeken en lekker voor 5 euro naar de bios!

[Verwijderd]

Loont niet om 1 uurtje naar BE te reizen

[Krulsprietje]

Wel als je er 20 meter vandaan woont!

(Maar moet daartegen wel minstens een uur reizen voordat ik überhaupt in een andere provincie kan komen dus het een voor het ander)

[evilution]

alki schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 15:57:
Vandaag worden de prijzen in belgie weer verlaagd. 1.72 voor 95

Van de week voor € 1,66 nog wat per liter getankt. Gaat lekker in BE

[Tralapo]

Dennis1812 schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 19:21:
Met mijn diesel ben ik persoonlijk nog op weinig (lees geen) plekken gekomen waar ik niet mag komen ivm milieu zones. In Duitsland ook gewoon een groene sticker.

Hier in Nederland komen de eerste zero emissiezones er pas vanaf 1 januari 2025, voor vrachtwagens en bestelwagens. Euro 6 diesels die op dat moment al op kenteken staan, mogen daar vervolgens nog tot 31-12-2027 in blijven rondrijden.

Voor personenauto's is zoiets nog niet aangekondigd, dus voorlopig is dat nog helemaal geen enkel discussiepunt voor Euro 6 motoren, of 5 zelfs.

JDx schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 15:59:
[...]
Dit was 2009, vlak daarna had ik een SEAT Leon TDI en nog lange tijd voor minder dan een euro getankt, nu zou ik niet weten waarom je nog voor een diesel zou gaan.

Ik heb vorige maand nog een gloednieuwe bestelbus op diesel besteld. Elektrisch is niet haalbaar met mijn gebruik, want vooral lange afstanden en eigenlijk is de enige fatsoenlijke bus qua bereik en laadsnelheden de dure ID Buzz en die businesscase krijg je niet rond.

Ook benzines zijn echt significant duurder in gebruik, zeker op grijs kenteken. Diesel dus.

Voor personenauto's is de keuze er helaas eigenlijk al niet eens echt meer, steeds meer fabrikanten schrappen diesel uit de catalogus.

[ Voor 38% gewijzigd door Tralapo op 12-10-2023 19:51 ]

[alki]

evilution schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 19:38:
[...]

Van de week voor € 1,66 nog wat per liter getankt. Gaat lekker in BE

Mijn collega woont in Hasselt langs t kanaal 1.59 betaald 😄

[Krulsprietje]

Ow? Is dat onlangs nog?

[wildhagen]

Nog snel even tanken, want de verwachting is dat de prijzen de komende tijd weer flink omhoog zullen schieten:

De directe Iraanse aanval op Israël van dit weekend belooft de olieprijzen op te drijven, en daarmee de pijn voor automobilisten aan de pomp te vergroten.

Energiemarkten zijn erg gevoelig voor spanningen in het Midden-Oosten, die de toevoer uit olierijke landen kunnen belemmeren. Daarnaast kaapten Iraanse militairen zaterdag een schip in de voor energiemarkten belangrijke Straat van Hormuz, zegt energie-analist Hans van Cleef van adviesbedrijf Publieke Zaken.

,,De verwachting is dat de prijzen omhoog schieten. De vrees was natuurlijk al dat de situatie verder zou escaleren, en dat is nu gebeurd”, zegt Van Cleef. De inname van het containerschip MSC Aries in de Straat van Hormuz door Iran is volgens hem ook een belangrijke gebeurtenis.

Via die smalle zeestraat vervoeren tankers niet alleen olie uit bijvoorbeeld Saudi-Arabië, maar ook vloeibaar gemaakt aardgas (lng) uit Qatar. Belemmeringen voor de doorvaart daar hebben daarom grote gevolgen voor de olie- en gasprijzen.

De adviesprijs voor een liter Euro95 is volgens UnitedConsumers nu bijna 2,28 euro. Dat is ruim 20 cent hoger dan aan het begin van dit jaar.

Paul van Selms van benzineprijzenspecialist United Consumers houdt er rekening mee dat een vat ruwe aardolie op de iets langere termijn duurder kan worden dan 100 dollar. Bij wereldwijde conflicten zijn op dit moment belangrijke olielanden betrokken, zoals naast Iran ook Rusland.

Wat het precieze effect daarvan zal zijn op de benzineprijs, is volgens hem moeilijk te zeggen. Dat hangt namelijk ook af van bijvoorbeeld de koers van de Amerikaanse dollar, waarmee internationale olietransacties worden afgerekend.

Bron: https://www.bndestem.nl/b...rijzen-verwacht~a8a2f4ae/

[LordSinclair]

Eerst nog de 'goedkope' voorraad opmaken toch?

[maharens]

LordSinclair schreef op zondag 14 april 2024 @ 16:48:
Eerst nog de 'goedkope' voorraad opmaken toch?

Haha, dat werkt alleen andersom, eerst de dure voorraad opmaken

[Wailing_Banshee]

LordSinclair schreef op zondag 14 april 2024 @ 16:48:
Eerst nog de 'goedkope' voorraad opmaken toch?

Helaas duurt dat altijd maar een minuut of zo, terwijl die dure voorraad er altijd minimaal een half jaar blijft liggen. Tegen die tijd is er namelijk weer nieuwe dure voorraad

[Griffin2k]

Vorig weekend nog in Schotland de 1,59 voor benzine gezien... 🔥 Het verschil moet er zijn

[LordSinclair]

Griffin2k schreef op maandag 15 april 2024 @ 07:55:
Vorig weekend nog in Schotland de 1,59 voor benzine gezien... 🔥 Het verschil moet er zijn

Pound per pint is daar de eenheid toch?

[Willem30]

https://autobahn.eu/artik...oog-door-accijnsverhoging

Het blijft maar doorgaan met stijgen

[YellowCube]

Willem30 schreef op maandag 15 april 2024 @ 12:29:
https://autobahn.eu/artik...oog-door-accijnsverhoging

Het blijft maar doorgaan met stijgen

en hoe is dat een verrassing?

[ZesBarkiePK]

Griffin2k schreef op maandag 15 april 2024 @ 07:55:
Vorig weekend nog in Schotland de 1,59 voor benzine gezien... 🔥 Het verschil moet er zijn

Ja in Nederland betalen we nu EU 0,79 cent accijns per liter brandstof en daar wordt ook nog eens 21% btw over berekend (en omdat het een percentage is, beweegt het btw-bedrag ook nog mee met de brandstofprijs). Belasting op belasting dus.

[LordSinclair]

ZesBarkiePK schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 15:50:
[...]


Ja in Nederland betalen we nu EU 0,79 cent accijns per liter brandstof en daar wordt ook nog eens 21% btw over berekend (en omdat het een percentage is, beweegt het btw-bedrag ook nog mee met de brandstofprijs). Belasting op belasting dus.

Was het maar 0,79 cent. Het is het honderdvoudige daarvan.

[Wailing_Banshee]

LordSinclair schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 16:04:
[...]


Was het maar 0,79 cent. Het is het honderdvoudige daarvan.

Huh? Betaal je 79 euro per liter benzine accijns?

[Mawlana]

Wailing_Banshee schreef op woensdag 17 april 2024 @ 07:30:
[...]

Huh? Betaal je 79 euro per liter benzine accijns?

100 x 0,79 cent is 79 cent, oftewel €0,79.

[Wailing_Banshee]

Mawlana schreef op woensdag 17 april 2024 @ 07:37:
[...]

100 x 0,79 cent is 79 cent, oftewel €0,79.

Het is nog vroeg....

[TheBrut3]

De EVs moeten gepusht worden, dus de wegenbelasting blijft daarvoor gratis en bouwt vanaf 2026 langzamer op dat gepland. Tevens rijden ze op stroom en geen benzine, dus dat gat aan accijns moet worden opgevuld. Ondanks dat er op stroom ook belasting zit, maar dat is een ander potje. Het potje inkomsten vanuit personenauto's moet worden gevuld en accijnsverhoging op brandstof is de makkelijkste optie. 25 cent meer accijns en btw op benzine is, met een natte vinger rekensom, ongeveer 1,5 miljard extra inkomsten en dan komt diesel daar nog bij. Verder voorziet de overheid sowieso een periode van tekorten aankomen, dus dat moet her en der gecompenseerd worden.

[Wailing_Banshee]

TheBrut3 schreef op woensdag 17 april 2024 @ 08:35:
25 cent meer accijns en btw op benzine is, met een natte vinger rekensom, ongeveer 1,5 miljard extra inkomsten en dan komt diesel daar nog bij. Verder voorziet de overheid sowieso een periode van tekorten aankomen, dus dat moet her en der gecompenseerd worden.

Hij moet dus nog verder omhoog, anders kunnen ze de verbouwing niet betalen...

[_Apache_]

We tanken hier eens in de maand / 6 weken. Dus de pijn voor ons valt mee, maar toch vind ik het pittig.
Na een tankbeurt zijn we al gauw 110euro lichter, voor ~50L benzine.

Het gedrag word wel iets gestuurd, moet ik alleen ver reizen (forensen bijv) dan pak ik de EV motor, welke extreem zuinig is (6-7kWh/100km).
Moet ik in het dorp zijn en kinderen / vracht meenemen, dan pak ik de bakfiets.

Maar gaan we als gezin het dorp uit (familie), dan hebben we toch de auto nodig.

[Wailing_Banshee]

_Apache_ schreef op woensdag 17 april 2024 @ 09:43:
We tanken hier eens in de maand / 6 weken. Dus de pijn voor ons valt mee, maar toch vind ik het pittig.
Na een tankbeurt zijn we al gauw 110euro lichter, voor ~50L benzine.

Ja, we zijn blij met de corona crisis (ipv elke 10 dagen tanken naar elke 4 tot 5 weken tanken) en het feit dat we in dat jaar ook die nieuw(ere) hybride auto gekocht hebben. Ipv van 50 liter gaat er namelijk ook maar 30 liter in (met ongeveer dezelfde range)

[FastFred]

Mijn auto loopt laatste tijd een beetje verrot, gas response is beroerd dus ik dacht ik jakker er even 2 of 3 tankjes E5 doorheen, kijken of dat helpt: 2,25 de liter en 120 euro op een tank

Ach is voor een goed doel

[ Voor 10% gewijzigd door FastFred op 17-04-2024 16:03 ]

[LordSinclair]

[YellowCube]

LordSinclair schreef op woensdag 17 april 2024 @ 17:45:
[Afbeelding]

ja, precies. Een beetje meer betalen voor je benzine is net als een een persoon die zwaar getraumatiseerd is door bombardementen, verlies van geliefden/familie, ontheemd zijn etc.
Ik ben overigens hilarisch op feestjes en partijen.

[Destruction]

fisherman schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 17:11:
[...]


Jouw posts hebben behoorlijk wat weg van communisme namelijk. Waarom hoort iedereen dezelfde levensstandaard te hebben? Verschil moet er zijn. In de toekomst betekent dat gewoon veel minder mensen met een auto en veel meer mensen zonder auto. Zo simpel is het.

Ik kom dit topic nu pas weer tegen, dus laat, maar toch:

Je blijft bij je standpunt dat mensen die een lager inkomen hebben dan jij voortaan maar moeten gaan lopen? En als deze groep hierdoor werkeloos raakt, dan zeg je bij deze ook toe dat jij en de jouwen voortaan hun vaste lasten gaan betalen?

Aangezien het anno 2024 nog steeds niet mogelijk is om overal met het OV te komen, zijn heel veel mensen van hun auto afhankelijk om naar het werk te kunnen. Verhuizen is mooi praten maar niet realistisch zoals ik je al vaker uitgelegd heb. We moeten eens van het beeld af dat een auto een luxe is, ik ken veel mensen die géén auto zouden bezitten als deze geen absolute noodzaak was.

Uit jouw posts begrijp ik dat de auto bij jou wel een luxe product is, een status symbool? In dat geval, voel je vrij om die auto te verkopen en voortaan te reizen met andere middelen. Dan blijft er plaats op de weg vrij voor mensen die wél daadwerkelijk een auto nodig hebben

En nee, niet iedereen moet dezelfde levensstandaard hebben. Een chirurg verdient vele malen meer dan een vuilnisman. Niets mis mee. Maar als je problemen wil oplossen moet je deze niet verergeren door arbeiders die zonder auto niet op hun werk kunnen komen hun vervoermiddel af te pakken. In ieder geval niet voordat er goedkoop danwel gratis OV 24/7 in elke stad en in elk dorp beschikbaar is, zodat mensen een alternatief hebben.

En dat alternatief moet dan ook een forse besparing opleveren, uiteraard. Als ik voor 35cent/km (all-in dus) kan autorijden en als ik een berekening maak voor het OV (en taxi, want het OV komt niet overal) dan kom ik al snel op 1 euro/km. Dat is een forse lastenverzwaring. En ja, ik heb dit daadwerkelijk een keer doorgerekend toen ik serieuze plannen had om mijn auto de deur uit te doen. Voor 10k km per jaar kwam ik op 3500 euro op jaarbasis, all-in. Dat moest met OV en taxi gecombineerd 10k per jaar worden. Als iemand zoals ik in die situatie de auto verruilt voor het OV dan zou dat toch minimaal een besparing van 2500 euro moeten opleveren. Dat is de moeite. Inmiddels gaat dit verhaal voor mij helemaal niet meer op aangezien ik de auto niet alleen nodig heb om bij het werk te komen, maar ik hem ook nodig heb om het werk zelf te kunnen doen. In mijn vrije tijd en binnen mijn eigen woonplaats pak ik bij voorkeur de fiets, voor iets langere afstanden de motor. Ik schreef het al eerder en ik blijf erbij, natuurlijk is de auto niet altijd de beste keuze. Maar accepteer ook dat de auto niet voor iedereen slechts een luxe statussymbool is.

Ik weet niet of jij toevallig in de Randstad woont? Daar is het OV best wel goed geregeld en dan kun je je inderdaad afvragen of je wel een auto nodig hebt. Als ik in Amsterdam woonde bijvoorbeeld had ik waarschijnlijk ook geen auto, maar helaas heb ik zo 1, 2 ,3 even geen miljoen euro liggen voor een hokje van 50m2

---

De prijzen stijgen inderdaad weer flink. Even de bus voltanken en ik mag weer 140 euro afrekenen. Voor mij in principe niet zo'n probleem maar als mijn kosten stijgen kan ik mijn tarieven ook niet verlagen en dat vind ik dan wel weer jammer voor mijn klanten...

[ Voor 8% gewijzigd door Destruction op 17-04-2024 18:40 ]

[gerritjan]

FastFred schreef op woensdag 17 april 2024 @ 16:01:
Mijn auto loopt laatste tijd een beetje verrot, gas response is beroerd dus ik dacht ik jakker er even 2 of 3 tankjes E5 doorheen, kijken of dat helpt: 2,25 de liter en 120 euro op een tank

Ach is voor een goed doel

De grote vraag: Heeft het geholpen of was het weggegooid geld?

[PalingDrone]

FastFred schreef op woensdag 17 april 2024 @ 16:01:
Mijn auto loopt laatste tijd een beetje verrot, gas response is beroerd dus ik dacht ik jakker er even 2 of 3 tankjes E5 doorheen, kijken of dat helpt: 2,25 de liter en 120 euro op een tank

Ach is voor een goed doel

Flesje injector cleaner is goedkoper...

[FastFred]

Ik heb net 120km uit de verse tank gereden. Acceleratie is wel vloeiender, maar gas respons nog steeds belabberd. Even afwachten.

[sigmundfreund]

FastFred schreef op woensdag 17 april 2024 @ 16:01:
Mijn auto loopt laatste tijd een beetje verrot, gas response is beroerd dus ik dacht ik jakker er even 2 of 3 tankjes E5 doorheen, kijken of dat helpt: 2,25 de liter en 120 euro op een tank

Ach is voor een goed doel

Met de Octavia tank ik op zich nog best vrolijk, E10 er in, relatief zuinig, prima. Met de E46 325i doe ik m’n ogen dicht bij de pomp met E5/98, maar die is er vooral om leuk te rijden als de Octavia bezet is.

[fisherman]

Destruction schreef op woensdag 17 april 2024 @ 18:32:
[...]


Ik kom dit topic nu pas weer tegen, dus laat, maar toch:

Je blijft bij je standpunt dat mensen die een lager inkomen hebben dan jij voortaan maar moeten gaan lopen? En als deze groep hierdoor werkeloos raakt, dan zeg je bij deze ook toe dat jij en de jouwen voortaan hun vaste lasten gaan betalen?

Aangezien het anno 2024 nog steeds niet mogelijk is om overal met het OV te komen, zijn heel veel mensen van hun auto afhankelijk om naar het werk te kunnen. Verhuizen is mooi praten maar niet realistisch zoals ik je al vaker uitgelegd heb. We moeten eens van het beeld af dat een auto een luxe is, ik ken veel mensen die géén auto zouden bezitten als deze geen absolute noodzaak was.

Uit jouw posts begrijp ik dat de auto bij jou wel een luxe product is, een status symbool? In dat geval, voel je vrij om die auto te verkopen en voortaan te reizen met andere middelen. Dan blijft er plaats op de weg vrij voor mensen die wél daadwerkelijk een auto nodig hebben

En nee, niet iedereen moet dezelfde levensstandaard hebben. Een chirurg verdient vele malen meer dan een vuilnisman. Niets mis mee. Maar als je problemen wil oplossen moet je deze niet verergeren door arbeiders die zonder auto niet op hun werk kunnen komen hun vervoermiddel af te pakken. In ieder geval niet voordat er goedkoop danwel gratis OV 24/7 in elke stad en in elk dorp beschikbaar is, zodat mensen een alternatief hebben.

En dat alternatief moet dan ook een forse besparing opleveren, uiteraard. Als ik voor 35cent/km (all-in dus) kan autorijden en als ik een berekening maak voor het OV (en taxi, want het OV komt niet overal) dan kom ik al snel op 1 euro/km. Dat is een forse lastenverzwaring. En ja, ik heb dit daadwerkelijk een keer doorgerekend toen ik serieuze plannen had om mijn auto de deur uit te doen. Voor 10k km per jaar kwam ik op 3500 euro op jaarbasis, all-in. Dat moest met OV en taxi gecombineerd 10k per jaar worden. Als iemand zoals ik in die situatie de auto verruilt voor het OV dan zou dat toch minimaal een besparing van 2500 euro moeten opleveren. Dat is de moeite. Inmiddels gaat dit verhaal voor mij helemaal niet meer op aangezien ik de auto niet alleen nodig heb om bij het werk te komen, maar ik hem ook nodig heb om het werk zelf te kunnen doen. In mijn vrije tijd en binnen mijn eigen woonplaats pak ik bij voorkeur de fiets, voor iets langere afstanden de motor. Ik schreef het al eerder en ik blijf erbij, natuurlijk is de auto niet altijd de beste keuze. Maar accepteer ook dat de auto niet voor iedereen slechts een luxe statussymbool is.

Ik weet niet of jij toevallig in de Randstad woont? Daar is het OV best wel goed geregeld en dan kun je je inderdaad afvragen of je wel een auto nodig hebt. Als ik in Amsterdam woonde bijvoorbeeld had ik waarschijnlijk ook geen auto, maar helaas heb ik zo 1, 2 ,3 even geen miljoen euro liggen voor een hokje van 50m2

---

De prijzen stijgen inderdaad weer flink. Even de bus voltanken en ik mag weer 140 euro afrekenen. Voor mij in principe niet zo'n probleem maar als mijn kosten stijgen kan ik mijn tarieven ook niet verlagen en dat vind ik dan wel weer jammer voor mijn klanten...

Mensen geven anderen (vooral de overheid) de schuld dat zij zich afhankelijk gemaakt hebben van een auto, een luxe product.
Een auto is hoe je het ook bekijkt een luxe product en dat wordt het in de toekomst alleen maar meer.
Het is gewoon niet normaal dat mensen zich afhankelijk maken van een auto. Dat geldt zeker voor de onderkant van de maatschappij die straks geen auto meer zal hebben. Pakweg 80 procent heeft straks geen eigen auto meer waarschijnlijk. Dat is ook de reden dat er zoveel weerstand tegen bijvoorbeeld elektrische auto's is. Die mensen voelen dat ze straks geen auto meer hebben. In plaats van zich voor te bereiden op een leven zonder auto, worden ze boos. Ze moeten gewoon hun eigen problemen oplossen. In dit geval is dat hun afhankelijkheid van een auto.
Wij zijn trouwens helemaal niet afhankelijk van onze auto's. Een auto is voor ons ook een luxe product dus.

[Destruction]

fisherman schreef op woensdag 17 april 2024 @ 23:08:
[...]


Mensen geven anderen (vooral de overheid) de schuld dat zij zich afhankelijk gemaakt hebben van een auto, een luxe product.

Het IS de schuld van de overheid dat mensen afhankelijk zijn geworden van de auto. Wie gaf het openbaar vervoer aan de markt, de overheid of die mensen? Ook jij weet dat het de overheid is geweest. Elke dienst waar men geen vette boterham aan verdiend is afgeschaft waardoor complete dorpen géén OV hebben. Dan heb je dus een auto nodig. We passen niet met 18 miljoen in de grote steden. Accepteer dat nou maar eens.

Een auto is hoe je het ook bekijkt een luxe product en dat wordt het in de toekomst alleen maar meer.

Dat is het dus niet. Was het maar zo'n feest. Misschien moet je je eigen situatie niet op anderen projecteren. Een hele grote groep mensen kan vanaf morgen NIET meer naar het werk komen als jij ze vanavond de auto afpakt. Dan is het gewoon afgelopen en kun jij voor de bijstand van die mensen gaan zorgen. Want nee, een ander huis krijgen zit er niet in en het is ook niet zo dat in elke woonplaats elk beroep zomaar even voor het oprapen ligt. Zelfs niet in deze arbeidsmarkt.

Het is gewoon niet normaal dat mensen zich afhankelijk maken van een auto. Dat geldt zeker voor de onderkant van de maatschappij die straks geen auto meer zal hebben. Pakweg 80 procent heeft straks geen eigen auto meer waarschijnlijk. Dat is ook de reden dat er zoveel weerstand tegen bijvoorbeeld elektrische auto's is. Die mensen voelen dat ze straks geen auto meer hebben. In plaats van zich voor te bereiden op een leven zonder auto, worden ze boos. Ze moeten gewoon hun eigen problemen oplossen. In dit geval is dat hun afhankelijkheid van een auto.

De onderkant van de maatschappij zit niet in de luxe van jouw situatie waarin de auto er is als statussymbool. Die hebben dat kreng gewoon nodig om naar het werk te komen. Als jij ze die auto afpakt, pak je ze hun inkomen af en dan mag je ook voor de vaste lasten van die mensen gaan opdraaien. Linksom of rechtsom, je zult ervoor betalen. Het is dus voor iedereen beter als die mensen hun auto gewoon mogen houden zodat zij kunnen blijven werken, en dus naast MRB en de nodige accijnzen ook nog gewoon IB betalen Of moet die van jou dan toch maar omhoog? Geld zat, toch? Laat het plebs maar lopen. Fisherman zit hoog en droog, geen last? Bijzonder asociale houding.

Denk je echt dat de overheid de gemiste inkomsten niet bij jou en de jouwen komt verrekenen als 90% van de automobilisten dat blik niet meer heeft? Denk er nog maar eens goed over na dan

Wij zijn trouwens helemaal niet afhankelijk van onze auto's. Een auto is voor ons ook een luxe product dus.

Ja, dat dacht ik dus al. Voor jou is een auto slechts een luxe product, een status symbool. Je hebt ze niet nodig. Inleveren die dingen, vandaag nog! Waar wacht je op met het voorbeeld?

Ik wil je nogmaals verzoeken eens uit je eigen bubbel te stappen en je te verplaatsen in Jan met de Pet die zelfs in deze markt niet zomaar even aan een andere baan komt, geen enkele kans maakt op een huurwoning in een andere plaats en pas een hypotheek van 400k kan krijgen als hij éérst op de een of andere manier aan 600k euro eigen geld kan komen. Kortom, dat is volledig kansloos.

Dan kun jij (of iemand anders in diezelfde bubbel) duizend keer roepen dat mensen zich afhankelijk hebben gemaakt, maar dat is kwatsch. De overheid (en dan specifiek 20 jaar Rechts beleid waarvan 14 jaar lang VVD beleid) heeft die mensen afhankelijk gemaakt. Niemand anders. Dat is ook het probleem met Rechts en specifiek de VVD met hun liberale beleid. Ben je rijk? Geniet van je vrijheid! Heb je hulp nodig? Dan kun je de eeuwige hik, jeuk op een onbereikbare plaats, een onveilig huis (Groningen) of de vernieling (Toeslagenschandaal) krijgen. En Rechts vindt het prachtig.

Je mag ook duizend keer roepen dat ik een communist ben, maar ook dat is kwatsch. Ik ben gewoon tegen liberalisme en kapitalisme dat de problemen dat het eigen wanbeleid veroorzaakt ontkent en terloops maar even vermeldt dat het pleb alles waardoor ze mee kunnen in de maatschappij maar even moet inleveren.

[ Voor 18% gewijzigd door Destruction op 17-04-2024 23:53 ]

[President]

fisherman schreef op woensdag 17 april 2024 @ 23:08:
[...]
Een auto is hoe je het ook bekijkt een luxe product en dat wordt het in de toekomst alleen maar meer.

Onze tweede auto is zeker een luxe product. Ik zou naar werk kunnen fietsen, dan ben ik 30 minuten onderweg ipv een minuut of 10. Maar dat zijn per dag toch snel 40 minuten die ik door de auto met mijn kinderen kan doorbrengen.

De eerste auto is geen luxe, mijn vrouw moet van cliënt naar cliënt rijden. Elke minuut van de dag moet declarabel zijn, dus dat betekent ook onderweg handsfree bellen... En ook qua tijd heeft ze x cliënten x tijd per dag/week om te spreken. Een auto is dan ook een verplichting, al ben ik uiteraard al vaak het gesprek aan gegaan met haar dat haar werkgever dat haar niet kan verplichten.

[Destruction]

President schreef op woensdag 17 april 2024 @ 23:26:
[...]

De eerste auto is geen luxe, mijn vrouw moet van cliënt naar cliënt rijden. Elke minuut van de dag moet declarabel zijn, dus dat betekent ook onderweg handsfree bellen... En ook qua tijd heeft ze x cliënten x tijd per dag/week om te spreken. Een auto is dan ook een verplichting, al ben ik uiteraard al vaak het gesprek aan gegaan met haar dat haar werkgever dat haar niet kan verplichten.

Met het vooruitzicht op rekeningrijden zou ik (als ik haar was) sowieso eisen dat de werkgever maar een auto regelt die zij kan gebruiken. En ja, als ik zelf ooit weer in loondienst zou gaan eis ik dat ook. Van de huidige onbelaste vergoeding kun je nu al geen auto betalen, dat zal met rekeningrijden helemaal een onhaalbare situatie zijn.

En dan bedoel ik met een auto van de zaak niet per definitie een leaseauto. Dat kan ook gewoon een bedrijfsauto zijn, puur voor woon-werk/werk-werk. De privé auto blijft dan 100% privé auto, en dan zullen we wel zien wat de grote ondernemers ervan vinden als iedereen ongeacht functie om een auto van de zaak gaat zeuren

[ Voor 8% gewijzigd door Destruction op 17-04-2024 23:34 ]

[_JGC_]

Voor mij is een auto gewoon noodzakelijk. Feit is alleen wel dat ik 'm teveel gebruik. Want als je 'm eenmaal voor de deur hebt kost ie toch al geld, dus gebruik 'm dan ook maar (het is een diesel). Ik tik inmiddels maandelijks 110 euro aan wegenbelasting af, 25 euro verzekering erbij en dan nog 2-3x per maand een tank diesel.

Statussymbool is het absoluut niet, dan had ik wel wat anders gekocht dan een Peugeot 206 van 2006 met inmiddels 417K op de teller.

Maargoed, het is een oud ding en soms is ie even kapot of moet er een onderdeel komen wat niet op de plank ligt. Dan werk ik die dag gewoon thuis of leen ik de nog oudere oudelullenbak van de buurman. Het heeft een stuur, 4 wielen en het zit droog, meer eisen heb ik niet.

[President]

Destruction schreef op woensdag 17 april 2024 @ 23:28:
[...]


Met het vooruitzicht op rekeningrijden zou ik (als ik haar was) sowieso eisen dat de werkgever maar een auto regelt die zij kan gebruiken. En ja, als ik zelf ooit weer in loondienst zou gaan eis ik dat ook. Van de huidige onbelaste vergoeding kun je nu al geen auto betalen, dat zal met rekeningrijden helemaal een onhaalbare situatie zijn.

En dan bedoel ik met een auto van de zaak niet per definitie een leaseauto. Dat kan ook gewoon een bedrijfsauto zijn, puur voor woon-werk/werk-werk. De privé auto blijft dan 100% privé auto, en dan zullen we wel zien wat de grote ondernemers ervan vinden als iedereen ongeacht functie om een auto van de zaak gaat zeuren

Dat gaat in de ambulante zorg echt niet gebeuren, daar is geen geld voor... Die namen zelfs amper hun verantwoordelijkheid toen mijn vrouw onder werktijd schade aan haar auto opliep toen ze geparkeerd stond bij een cliënt.. een aantal jaar geleden was het zelfs de bedoeling dat ze af en toe een cliënt met de auto vervoerde voor een afspraak bij bijvoorbeeld de gemeente, dat heb ik haar toen verboden ivm de verzekering en dat is nu pas vele jaren later beleid in haar regio

[Destruction]

President schreef op woensdag 17 april 2024 @ 23:41:
[...]

Dat gaat in de ambulante zorg echt niet gebeuren, daar is geen geld voor... Die namen zelfs amper hun verantwoordelijkheid toen mijn vrouw onder werktijd schade aan haar auto opliep toen ze geparkeerd stond bij een cliënt.. een aantal jaar geleden was het zelfs de bedoeling dat ze af en toe een cliënt met de auto vervoerde voor een afspraak bij bijvoorbeeld de gemeente, dat heb ik haar toen verboden ivm de verzekering en dat is nu pas vele jaren later beleid in haar regio

Ik lees hier alleen nog maar meer reden om een auto van de zaak te eisen. Hoe ze dat dan betalen, tsja dat regelen ze zelf maar hoor. Dit klinkt heel erg alsof de werkgever van je partner jullie auto als hun eigendom beschouwd, zonder daar fatsoenlijk voor te willen betalen. Dan houdt het snel op wat mij betreft. En anders toch maar proberen een andere baan te vinden? Hier valt een lesje te leren voor de directie

[wildhagen]

Voor wie nog (relatief) goedkoop wil tanken:

Door de Israëlische aanvallen op Iran schiet de olieprijs ongekend omhoog. Volgens experts gaan automobilisten dat morgen direct terugzien aan de pomp. De vrees is dat verdere escalatie in het Midden-Oosten de benzineprijzen nog verder zullen laten stijgen.

Vrijdagmorgen bleek op de wereldmarkt direct het effect van de Israëlische aanvallen op Iran op de olieprijs: de prijs voor een vat steeg naar 78,50 dollar, een stijging van 13 procent. Een dergelijke prijsverhoging was voor het laatst in 2022, toen de Russische invasie in Oekraïne begon.

Later op de dag zakte de prijsstijging nog naar rond de 6 procent, maar de stijging is nog altijd fors. Ook de gasprijzen schoten direct de hoogte in. „Een aanval als deze is een trigger eersteklas om de energieprijzen de lucht in te laten schieten”, zegt Paul van Selms, eigenaar van consumentencollectief United Consumers.

De gemiddelde adviesprijs voor een liter Euro 95 staat nu op 2,11 euro, Van Selms verwacht zaterdag een stijging. „Als de olieprijs omhoogschiet, zie je dat meteen terug aan de pomp. Hoe groot die stijging verder wordt, hangt af van mogelijke escalaties in de regio en eventuele tegenacties van Iran.”

Bron en meer info: Vandaag nog naar de pomp gaan loont volgens expert: benzineprijs gaat zaterdag stijgen door conflict Israël-Iran

[wildhagen]

Vanaf volgend jaar weer hogere brandstofprijzen. Vanaf 2027 nog meer, en vanaf 2030 nog meer door nieuwe regelgeving.

Nieuwe milieuwetgeving kan in 2026 en 2027 leiden tot extra kosten voor oliemaatschappijen en tankstations. Die gaan ze doorberekenen aan de pomp.

"Er komen structurele verhogingen van de brandstofprijzen aan", zegt Rico Luman, sectoreconoom automotive en transport bij ING Research. De prijsverhogingen gebeuren geleidelijk. Dus waarschijnlijk zien we die op 1 januari nog niet.

Wel staat voor begin volgend jaar een strengere versie van de Europese richtlijn voor hernieuwbare energie (REDIII) voor de deur. Die moet de uitrol van duurzame energie versnellen. Ook tankstations en oliemaatschappijen moeten meedoen: vanaf 2030 moet 28 procent van hun geleverde energie hernieuwbaar zijn. Via laadpalen, maar ook met meer biobrandstof vermengd in benzine en diesel.

"Volgend jaar gaat de hoeveelheid biobrandstof in benzine omhoog", zegt Luman. "De brandstof stoot veel minder CO2 uit, maar is ook tientallen centen per liter duurder om te maken."

Luman weet zeker dat het terug te zien zal zijn in de literprijs. Tankstations moeten nu tot 10 procent biobrandstof in benzine en diesel mengen. Dat wordt volgend jaar 14,4 procent en loopt op tot ruim 27 procent in 2030. Biobrandstof wordt vaak gemaakt uit frituurvet of ander natuurlijk afval.

Vanaf 2027 komt mogelijk een nog grotere uitdaging voor de branche: ETS2. Dat is een uitgebreidere versie van het Europese emissierechtensysteem. Oliebedrijven moeten dan emissierechten inkopen voor de CO2-uitstoot van hun tankstations. Dat betekent ook dat ze nauwkeurig moeten bijhouden hoeveel brandstof ze aan klanten verkopen en wat de uitstoot is.

Wel bleek in de afgelopen weken dat er ook in Europa nog veel weerstand is tegen ETS2. Eurocommissaris Wopke Hoekstra (Klimaat) moet daarmee aan de slag. Maar als het nieuwe emissiesysteem er komt, zal dat pijn doen aan de pomp.

ETS2 kost veel geld en dat wordt zeker doorberekend aan de klant, zegt directeur Paul van Selms van UnitedConsumers. "De brandstofprijzen gaan de komende maanden nog omlaag, is mijn verwachting. Maar ETS2 komt eraan en die emissierechten moeten betaald worden."

Het hangt van de onderneming af hoeveel die aan de pomp gaat verrekenen. Luman onderzocht voor de transportsector dat de brandstofprijzen door ETS2 gemiddeld tot 10 procent kunnen stijgen. RaboResearch verwacht dat de benzineprijs door extra kosten van ETS2 tot en met 2029 met 12 cent per liter stijgt. Daarna wordt dat 24 cent.

Voor diesel loopt het op tot 27 cent extra na 2030. De administratiekosten voor tankstations zijn niet meegenomen bij die berekening, dus kunnen er nog bovenop komen.

Bron en meer info: Lachen vergaat bij pomp: 'Benzineprijs structureel hoger in komende jaren'

[Destruction]

Hoe werkt die logica, iemand die nu niet het geld heeft om bijvoorbeeld elektrisch te gaan rijden straffen met extra kosten, zodat ze wél het geld hebben voor een elektrische auto? Dat punt komt alleen maar verder weg te liggen hè...


<sub>Hier is de situatie sinds mijn laatste post hier gelukkig dusdanig veranderd dat ik niet meer dagelijks met auto en aanhanger de weg op moet. Maar dat betekent nog steeds niet dat ik volledig zonder auto zou kunnen. Ik heb nog steeds wel regelmatig een aanhanger nodig, en die kan nog steeds niet achter de bus of trein Maar het betekent dus wel dat ik weer minder kilometers maak en dus minder uitstoot veroorzaak dan voorheen. Dat dan weer wel. En een paar dagen geleden heb ik afscheid genomen van mijn bedrijfsbus op diesel, dus tel uit je winst

En nee het is mijn situatie niet bepaald die caravan in de zomer of 2 keer per jaar een boedelbakje, want dan zou je inderdaad wel iets anders moeten kunnen regelen. Ik bezit zelf 2 aanhangers en niet uit luxe.</sub>

[ Voor 12% gewijzigd door Destruction op 21-09-2025 12:01 ]

[LordSinclair]

Destruction schreef op zondag 21 september 2025 @ 11:57:
Hoe werkt die logica, iemand die nu niet het geld heeft om bijvoorbeeld elektrisch te gaan rijden straffen met extra kosten, zodat ze wél het geld hebben voor een elektrische auto? Dat punt komt alleen maar verder weg te liggen hè...

Zo gaat het met alles. Als je geld hebt ben je de lachende derde.
Kan je maar 1 dingen isoleren. Sorry geen subsidie, pas als je meer kan betalen krijg je geld (zo was het een lange tijd).
Zonnepanelen, nog te duur, sorry geen subsidie. Kan je ze nu betalen, komen alle voordelen te vervallen kan je er nog eens voor krom liggen.
Elektrische auto, subsidies voor de rijken die het kunnen betalen. Geen wegenbelasting en en andere voordelen. Die mensen met brandstof auto's kunnen ophoesten.

[wildhagen]

De prijzen van brandstof gaan per 1 januari 2026 toch omhoog ondanks eerdere plannen om ze te bevriezen:

Tanken wordt volgend jaar waarschijnlijk toch duurder: vanaf 1 januari gaat de accijns van een liter benzine met 5 cent omhoog. Die van diesel met 3 cent en lpg met 1 cent.

Een krappe meerderheid in de Tweede Kamer stemt in met een ChristenUnie-voorstel om een deel van het geld dat was bedoeld om de brandstofprijzen te verzachten, toch in openbaar vervoer te steken.

Eerder was besloten om de accijnsverlagingen nog een jaar door te voeren om de prijs aan de pomp voor automobilisten wat te verzachten. Van de 1,7 miljard euro die dat zou kosten wil de Kamer nu 448 miljoen 'verschuiven' naar het openbaar vervoer.

Volgens ChristenUnie-Kamerlid Grinwis is het hard nodig om de geplande bezuinigingen voor het ov van 224 miljoen per jaar in de komende twee jaar terug te draaien. Er dreigen volgens Grinwis veel buslijnen te verdwijnen. "Met name in plattelandsgebieden waar mensen soms afhankelijk zijn van één lijn."

Het verhogen van de prijzen aan de pomp is voor veel politieke partijen geen populaire maatregel en leverde binnen sommige partijen discussie op. CDA en 50Plus besloten uiteindelijk toch het ChristenUnie-plan te steunen.

Volgens Grinwis zijn de verhogingen voor automobilisten niet leuk, maar ook geen ramp. "Je gaat er niet dood van. Het openbaar vervoer wordt al jaren een beetje veronachtzaamd." Zo kunnen volgens Grinwis cruciale verbindingen behouden blijven en de prijzen van kaartjes enigszins binnen de perken blijven. "Wij moeten nu kiezen in schaarste, het kabinet doet het niet, wij maken deze keuze."

Zie Belasting op brandstof toch omhoog, benzine 5 cent duurder

[Waah]

Als LPG rijder lijkt het erop dat ik er weinig van zal merken. Al moet ik soms ook benzine tanken, dat is zeer weinig. Al zou ik best wat meer willen betalen voor goede OV in de plattelandsgebieden (aka, niet de randstad)

[Exception]

Het wordt er inderdaad niet leuker op zo.

Ik woon in Steenwijk (OV), en hier kun je op dit moment nog tanken voor € 1,76 (E10).

Ze schijnen overigens het goedkoopst te zijn van heel Nederland, omdat er een heuse prijzenoorlog gaande is tussen twee lokale tankstations. Het is ook in het nieuws geweest.

Misschien loont het om hierheen te rijden als DE of BE te ver is. 🙂

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 12% gewijzigd door Exception op 27-11-2025 13:14 ]

[Destruction]

Als bezuinigingsmaatregel heb ik een motorscooter gekocht. Die rijdt met gemak 1:30 (ipv de 1:12 van de auto, die ik nu nog wel regelmatig maar zeker niet meer dagelijks nodig zal hebben) en ik vermijd tegelijk parkeerkosten

Denk dat ik de auto voortaan ook over de grens vol tank. Het scheelt gewoon teveel geld.

[Dennis1812]

Exception schreef op donderdag 27 november 2025 @ 13:08:
Het wordt er inderdaad niet leuker op zo.

Ik woon in Steenwijk (OV), en hier kun je op dit moment nog tanken voor € 1,76 (E10).

Ze schijnen overigens het goedkoopst te zijn van heel Nederland, omdat er een heuse prijzenoorlog gaande is tussen twee lokale tankstations. Het is ook in het nieuws geweest.

Misschien loont het om hierheen te rijden als DE of BE te ver is. 🙂


***members only***

Ik wilde zeggen, hier is het goedkoper. €1,74. Maar ik tank diesel

[Exception]

Destruction schreef op donderdag 27 november 2025 @ 13:13:
Denk dat ik de auto voortaan ook over de grens vol tank. Het scheelt gewoon teveel geld.

Zwolle zie ik? Zie mijn vorige post

[LordSinclair]

En zo gaat het sparen voor een elektrisch karretje nog minder hard.. Dus blijven we nog lekker langer doorrijden op benzine.

En iedereen buiten de randstad rijdt toch al met de auto.. het OV is nooit echt een reële optie geweest als je geen zeeën van tijd over hebt.

[ Voor 37% gewijzigd door LordSinclair op 27-11-2025 14:05 ]

[TheBrut3]

Volgens mij worden we een beetje bedrogen. Men zegt dat het naar beter OV gaat, maar niet veel later komt ook het bericht dat bijtelling voor leaseauto's niet van 17% naar 22% gaat maar naar 18%.

[assje]

https://nos.nl/artikel/25...ar-wie-profiteert-daarvan

Hoewel je zou denken dat het vooral de mensen met een smalle beurs zou helpen, is dat niet het geval. "Het is misschien wel het laatste dat je moet doen om lagere inkomens te helpen", zegt Peter Mulder. onderzoeker bij TNO.

Hij bestudeerde de effecten van de accijnskorting in 2023. Vooral hoge en middeninkomens profiteren daarvan, blijkt uit zijn onderzoek. Deze groepen maken namelijk veel kilometers, terwijl lage inkomens gemiddeld veel minder autorijden omdat ze dat niet kunnen betalen.

Inefficiënt
Uit de TNO-studie blijkt dat maar een kleine groep met lage inkomens profiteert, zo'n twee procent van alle Nederlandse huishoudens. Die groep heeft een laag inkomen én rijdt veel kilometers.

"Een accijnskorting voor iedereen is een zeer inefficiënte maatregel om deze kleine groep mensen te helpen. Ongeveer 98 procent van het bedrag dat met de accijnskorting is gemoeid komt niet bij deze huishoudens terecht, maar bij de midden- en hogere inkomens", zegt Mulder.

De schatkist loopt zo'n 1,6 miljard euro mis door de accijnskorting. Geld dat de overheid ook zou kunnen inzetten om lage inkomens te ondersteunen, zegt Mulder.

"Als je dat geld besteedt aan bijvoorbeeld de verduurzaming van woningen van mensen met lage inkomens, ondersteun je ze veel beter. Ieder jaar kan je van dat geld pakweg 70.000 woningen verduurzamen. We hebben nu al drie jaar een accijnsverlaging, dus dat zijn meer dan 200.000 woningen."

De TNO-onderzoeker wijst ook op de mogelijkheid om het geld in te zetten voor bijvoorbeeld beter openbaar vervoer op het platteland of goedkope deelauto's, zodat ook mensen met een smalle beurs mobiel blijven.

[bie100]

Ach voor mij maakt het niks uit tank toch altijd voor 25 euro

[TheBrut3]

assje schreef op donderdag 27 november 2025 @ 14:17:
https://nos.nl/artikel/25...ar-wie-profiteert-daarvan

[...]

Oké, mooie linkdrop. Je conclusie is dat ANWB en Bovag aangeven dat zij achter de volledige accijns korting staan en dat deze daarom had moeten blijven? Of dat het TNO rapport te kort door de bocht is en onderscheid moet maken tussen werkeloze armen of werkenden tot modaal inkomen?

[assje]

TheBrut3 schreef op donderdag 27 november 2025 @ 14:53:

Ik deelde het vooral als aanvullende achtergrondinformatie.

Persoonlijk vind ik de portemonnee van de forens sowieso nauwelijks een argument. Voor €199/maand kan je een elektrische auto private leasen. Voor €275/maand total cost of ownership kan vrijwel iedere werknemer op zijn werk komen zonder een euro te hoeven investeren. Voor €10.000 zijn ook al volop elektrische auto's te koop die voor vrijwel al het woon-werk verkeer afdoende zijn en vaak een lagere TCO zullen hebben zelfs dan een veel oudere brandstofauto.

Er wordt nog altijd het verhaal gedaan dat elektrische rijden duur is en iets voor de elite. In werkelijkheid gaan we toe naar een situatie waar op brandstof rijden een "luxe" is die geld mag kosten.

[ Voor 30% gewijzigd door assje op 27-11-2025 16:52 ]

[Dennis1812]

Alleen kan je met die auto vaak niet op vakantie wegens te weinig ruimte en niet snelladen.
Dus komt er een tweede bij..

Ik doe bijna al het woon werk met een Renault Zoe. Maar daarmee op vakantie met een gezin ga je niet redden.

[Destruction]

assje schreef op donderdag 27 november 2025 @ 16:49:
[...]

Persoonlijk vind ik de portemonnee van de forens sowieso nauwelijks een argument. Voor €199/maand kan je een elektrische auto private leasen. Voor €275/maand total cost of ownership kan vrijwel iedere werknemer op zijn werk komen zonder een euro te hoeven investeren. Voor €10.000 zijn ook al volop elektrische auto's te koop die voor vrijwel al het woon-werk verkeer afdoende zijn en vaak een lagere TCO zullen hebben zelfs dan een veel oudere brandstofauto.

Er wordt nog altijd het verhaal gedaan dat elektrische rijden duur is en iets voor de elite. In werkelijkheid gaan we toe naar een situatie waar op brandstof rijden een "luxe" is die geld mag kosten.

Als ik kijk wat ik zou moeten besteden aan een EV die ook mijn aanhangers (ik rijdt vaker met dan zonder aanhanger, nog steeds) kan en mag trekken, dan is dat echt nog niet realistisch haalbaar. En ik ben niet de enige die dit argument zal aanhalen, waarbij het ook niet gaat om sporadisch een keer met een aanhangertje op pad moeten, maar echt regelmatig gebruik. En nee, voor die gelegenheden iets huren is veel te duur dus geen optie. En als ik naast de aanschaf van een EV nog een verbrander moet aanhouden (dus niet uit hobby maar noodzaak) omdat die dan tenminste de aanhanger mag trekken, dan schiet dat natuurlijk niet op, dat zou pas uit kunnen als je echt veel moet rijden voor je werk of zo. Bovendien zou dat betekenen dat er alleen van mij al 2 auto's in de straat staan, en dat lijkt me niet echt wenselijk. Daarom wil ik (en vele anderen met mij) één auto die alles wat ik ermee wil/moet doen zo goed mogelijk kan. Dat is op veel fronten al een compromis

Private lease aanraden, ik weet het niet... Voor zover ik weet moet je na het betalen van dat tarief zelf nog laden en verzekeren o.a, dan is het allemaal niet meer zo goedkoop. Als mensen die al langere tijd een EV rijden zeggen (en dat liefst kunnen onderbouwen, maar da's voer voor een ander topic denk ik) dat de TCO lager zijn dan wil ik dat best geloven. Maar het gaat om die eerste investering, de aanschaf van de auto. En dat is waarom mensen zeggen dat een EV voor de rijken is.

In tegenstelling tot het verleden waarin ik dagelijks met bus en aanhanger op het werk af moest, heb ik nu de auto niet meer dagelijks nodig. In de spits staat hij gewoon thuis ipv in de file. Als ik op locatie moet zijn kan ik met de scooter naar het werk en als ik vanaf daar nog ergens heen moet regelt de WG maar een auto

Ik denk dat je dat laatste vaker zult gaan zien als er straks ook nog rekeningrijden komt (want D66 wil het invoeren). Dan zullen nog maar weinig mensen bereid zijn dit met hun eigen auto te doen tegen een km vergoeding die nu al niet kosten dekkend is. Die privé auto blijft dan voor de volle 100% privé en de WG lost het maar op.

Ik zie mezelf in de toekomst prima in een EV rijden hoor, maar voor nu is het nog niet realistisch want een auto die dan aan alle eisen voldoet (en nee, dat doet de auto die ik nu heb ook niet, dat is slechts een tussenpaus) kan ik nog niet betalen. En dan zit ik nog met het probleem dat ik geen oprit heb dus de auto zou dan voor het huis staan met een verlengsnoer oid naar binnen. No way dat de gemeente alhier daar toestemming voor gaat geven.

[assje]

Destruction schreef op donderdag 27 november 2025 @ 17:40:
Als ik kijk wat ik zou moeten besteden aan een EV die ook mijn aanhangers (ik rijdt vaker met dan zonder aanhanger, nog steeds) kan en mag trekken, dan is dat echt nog niet realistisch haalbaar. En ik ben niet de enige die dit argument zal aanhalen, waarbij het ook niet gaat om sporadisch een keer met een aanhangertje op pad moeten, maar echt regelmatig gebruik.

Dat is begrijpelijk maar dat is een ander argument dat de submodale forens die niet meer op zijn werk kan komen door hogere brandstofprijzen.

Het is vrij simpel; de tijden dat we dachten fossiele brandstoffen zonder consequenties in brand te kunnen steken zijn voorbij. Er zullen nu eenmaal zaken veranderen. Dat wil niet zeggen dat het onwenselijk is, dat wil zeggen dat we ons collectief aan zullen moeten passen.

Op brandstof rijden gaat simpelweg veel duurder moeten worden dan elektrische rijden zodat alleen mensen voor wie het echt noodzakelijk is (en bereid zijn die meerprijs te betalen) op brandstof blijven rijden. In een toekomst met biobrandstoffen gaat het ook een simpel feit zijn dat het veel duurder zal zijn dan elektrisch rijden.

[assje]

Destruction schreef op donderdag 27 november 2025 @ 17:40:
Private lease aanraden, ik weet het niet... Voor zover ik weet moet je na het betalen van dat tarief zelf nog laden en verzekeren o.a, dan is het allemaal niet meer zo goedkoop. Als mensen die al langere tijd een EV rijden zeggen (en dat liefst kunnen onderbouwen, maar da's voer voor een ander topic denk ik) dat de TCO lager zijn dan wil ik dat best geloven.

Private lease (operational) zit alles in behalve het laden; daarvoor had ik €75/maand gerekend. Een auto zelf kopen is doorgaans goedkoper als je niet te nieuw rijdt, veel kilometers rijdt, wat schadevrijejaren hebt en uit eigen geld aanschaft (en niet teveel rekent voor rentederving).

De meeste mensen kunnen niet rekenen en weten helemaal niet wat de TCO van hun auto is. Een TCO van €275/maand is echt nog geen vanzelfsprekendheid om consequent onder te blijven met een auto in eigendom.

[TheBrut3]

[b]assje in "Waar gaat het heen met de brandstofprijzen? - deel 2"assje .
Op brandstof rijden gaat simpelweg veel duurder moeten worden dan elektrische rijden

Dat is een beetje het trieste van de Nederlandse methode. Lekker kapot belasten, in plaats van een superieure techniek aanbieden zodat mensen vanzelf overstappen.
Ik kan geen elektrische vervanger vinden voor mijn auto, als ze die gaan aanbieden wil ik er over nadenken.

[Dennis1812]

En daarbij.. een EV die als volwaardige vervanger kan dienen is ernstig duur.
Ik wil er best voor sparen. Maar 40-60K voor een auto is gewoonweg enorm veel.

Als je ondertussen de diesel meer gaat belasten en ook de MRB verhoogd en de brandstofprijs omhoog gaat.. duurt het alleen maar langer voor je gespaard hebt voor een vervanger.

Tegen die tijd zijn er wellicht occasions die wat goedkoper zijn. Maar het oude kapot belasten voor er een nieuwe vorm is zorgt er enkel voor dat een (groot) deel van de bevolking niet meer op werk kan komen.

[Yaksa]

Dennis1812 schreef op donderdag 27 november 2025 @ 18:21:
En daarbij.. een EV die als volwaardige vervanger kan dienen is ernstig duur.
Ik wil er best voor sparen. Maar 40-60K voor een auto is gewoonweg enorm veel.

Als je ondertussen de diesel meer gaat belasten en ook de MRB verhoogd en de brandstofprijs omhoog gaat.. duurt het alleen maar langer voor je gespaard hebt voor een vervanger.

Tegen die tijd zijn er wellicht occasions die wat goedkoper zijn. Maar het oude kapot belasten voor er een nieuwe vorm is zorgt er enkel voor dat een (groot) deel van de bevolking niet meer op werk kan komen.

Aangezien de regering stuurt op fossielvrij in 2050 zullen veel mensen zich moeten aanpassen.
We kunnen niet langer doorgaan met het verstoken van biosap, we hadden al veel eerder de overstap naar elektrisch moeten maken. En er zijn genoeg kleine EV's te koop. Voor die 2 weken op vakantie kun je ook iets huren of met de trein gaan. En ja, da's weer aanpassen. Maar we hebben te lang in weelde geleefd en gedacht dat de bomen tot in de hemel konden groeien. Tijd voor bezinning en tevreden zijn met hetgeen je wel kunt bekostigen.

[Darks]

Vorig jaar als Belg de rekening gemaakt voor een ruime gezinswagen, en toch ook weer voor benzine gegaan. De laatste keer wel, daar ben ik van overtuigd, maar dan zijn we ook alweer jaren verder.

Onze tweede auto zou al helemaal perfect als EV kunnen want die hoeft niet zo ruim en hoeft niet op vakantie. Maar ook daar kan ik het niet opbrengen zoveel geld op te hoesten. Voor 20.000 EUR opleg heb ik veel benzine opgereden aan 5.000 km per jaar.

Wel veel met de fiets doen, die lease ik lekker via het werk. Dat is altijd uitgespaard.

[Dennis1812]

Yaksa schreef op donderdag 27 november 2025 @ 19:04:
[...]

Aangezien de regering stuurt op fossielvrij in 2050 zullen veel mensen zich moeten aanpassen.
We kunnen niet langer doorgaan met het verstoken van biosap, we hadden al veel eerder de overstap naar elektrisch moeten maken. En er zijn genoeg kleine EV's te koop. Voor die 2 weken op vakantie kun je ook iets huren of met de trein gaan. En ja, da's weer aanpassen. Maar we hebben te lang in weelde geleefd en gedacht dat de bomen tot in de hemel konden groeien. Tijd voor bezinning en tevreden zijn met hetgeen je wel kunt bekostigen.

Scheelt dat dat nog 25 jaar duurt.
Dus 31-12-2049 rollen de laatste diesels en benzines van de band af als ik jou goed begrijp.

Die rijden nog wel rond tot 2080 ofzo. Tegen die tijd zien we weer wel verder.
Ook over 25 jaar kan ik mij nu nog niet druk om maken. Dan ben ik 55, zijn mijn kinderen uit huis en verkeer ik wellicht financieel in een heel andere positie.
Wie dan leeft wie dan zorgt.

[Yaksa]

Dennis1812 schreef op donderdag 27 november 2025 @ 19:09:
[...]Scheelt dat dat nog 25 jaar duurt.
Dus 31-12-2049 rollen de laatste diesels en benzines van de band af als ik jou goed begrijp.
Die rijden nog wel rond tot 2080 ofzo. Tegen die tijd zien we weer wel verder.
Ook over 25 jaar kan ik mij nu nog niet druk om maken. Dan ben ik 55, zijn mijn kinderen uit huis en verkeer ik wellicht financieel in een heel andere positie.
Wie dan leeft wie dan zorgt.

Dat zie (en begrijp) je verkeerd, maar volgens mij weet je dat zelf ook wel.
Overigens maak ikzelf me vooral druk om dit soort zaken omdat ik mijn (klein)kinderen ook een fijne toekomst gun. Zodat ze kunnen leven zonder zich zorgen te hoeven maken.

[Destruction]

assje schreef op donderdag 27 november 2025 @ 18:01:
[...]

Op brandstof rijden gaat simpelweg veel duurder moeten worden dan elektrische rijden

Moet dat echt? Of past het beter in het straatje van het pushen van elektrisch rijden?

We weten immers al lang dat het eigenlijk helemaal niet om uitstoot te doen is. Als het écht om uitstoot ging hadden we allang een hernieuwde sloopregeling gezien en bovendien zou onze minister van klimaat dan niet vrijuit overal naartoe vliegen

Maar nee, je hoeft rijden op brandstof helemaal niet kunstmatig duur te maken. Je kunt ook de MRB inkomensafhankelijk maken. Ben jij rijk genoeg voor een splinternieuwe EV maar je koopt een lompe diesel? Dan betaal je maar 1500 per maand ipv ~200. Met het geld dat daar uit komt kun je weer dingen doen om mensen die op dit moment het geld niet hebben toch naar een EV of ander schoner vervoer te helpen

Met de dooddoener "mensen zullen zich moeten aanpassen" komen we nergens en dat is ook allemaal al zeer uitvoerig in dit topic besproken dus ik val liever niet in herhaling. Wat ik wel wil herhalen is dat "gewoon" even verhuizen of "gewoon" even ander werk zoeken lang niet altijd zo eenvoudig is als het op papier lijkt. Vervoer zal dus nodig blijven, en als de overheid het OV in handen van de commercie houdt die de dienst uitsluitend duurder maakt en verder verschraalt, dan zal een auto gewoon een noodzaak blijven. Voor veel van mijn bestemmingen geldt dat zelfs al zou ik met het OV willen, het kan niet eens want er komt geen OV.

Mag ik trouwens vragen wie er in weelde hebben geleefd? De mensen die dit beleid bedenken en invoeren wellicht, en hun fanbase zal er ook wel iets van geprofiteerd hebben. Maar verder, welke weelde

"We kunnen geen sap meer verbranden"... Tsja. De realiteit is dat we voorlopig absoluut nog niet zonder fossiele energie kunnen. Brandstoffen horen daar ook bij. Prima dat we verder willen gaan kijken dan dit, maar je kunt zaken ook zijn natuurlijke beloop laten hebben. Dan gaan al die oude verbranders vanzelf een keer van de wereld af en rijdt iedereen elektrisch.

Ondertussen krijgen leasemaatschappijen die in NL een EV kopen subsidies, om die auto aan het eind van het lease contract vervolgens direct op export te zetten. Weg belastinggeld. Dat komt omdat de overheid gevoelig is voor een (sterke) lobby en weigert ooit enige voorwaarden op te stellen. Dit kost miljarden en die wil men nu terug halen met maatregelen die volstrekt overbodig zouden zijn als men eindelijk eens met geld leert omgaan.

En waarom moeten volgens jou biobrandstoffen ook extreem duur worden? Het gaat toch om uitstoot? Uitstoot die een biobrandstof eigenlijk nauwelijks meer veroorzaakt? Dat moeten we niet kunstmatig heel duur willen maken, maar stimuleren. Want alle beetjes helpen. En dan kan dat heilige einddoel nog steeds zijn dat niemand meer in een auto met verbrandingsmotor rijdt, maar tot het zover is dat dit ook echt kan zul je elke stap die je dichterbij dit doel brengt moeten stimuleren. Maar die kans laten we structureel liggen. Dus nogmaals, het gaat helemaal niet om uitstoot.

Ik ga het er ook even bij laten in dit topic, want aan alle kanten blijft het een herhaling van zetten. De klimaat kant ziet niet in dat het allemaal weinig realistisch is waardoor de noodzaak ontstaat om e.e.a opnieuw uit te leggen. Misschien is het wel een goed idee dat de crew zich nog eens buigt over de houdbaarheidsdatum van dit topic. Het leid tot niets zo.


_{Wat nu gebeurt is de uitwas van liberalisme. Heb je geld? Dan kan en mag je (bijna...) alles. Heb je het wat minder breed? Tsja... Dan zoek je het zelf maar uit! Geen OV, geen auto, geen vervoer, een sociaal isolemet mag je bij uitzondering onbelast hebben en je gaat maar lekker lopen. Dit zien we met name de laatste 15 jaar in Nederland, maar er zullen geen 15 jaren meer bij komen voordat de zogenoemde pleuris een keer uitbreekt. En dan roept iedereen massaal "Hoe kon dit nou gebeuren?!" Mensen gaan simpelweg niet terug naar de jaren '20 van vorige eeuw. Zeker niet als de hoogste inkomens zich structureel blijven verrijken en er steeds meer weelde op na houden.}

[ Voor 41% gewijzigd door Destruction op 27-11-2025 19:44 ]

[Dennis1812]

Yaksa schreef op donderdag 27 november 2025 @ 19:14:
[...]

Dat zie (en begrijp) je verkeerd, maar volgens mij weet je dat zelf ook wel.
Overigens maak ikzelf me vooral druk om dit soort zaken omdat ik mijn (klein)kinderen ook een fijne toekomst gun. Zodat ze kunnen leven zonder zich zorgen te hoeven maken.

Nee, ik lees je bericht echt oprecht alsof in 2049 fossiel nog prima is.
Ik heb op dit moment geen tijd/zin om de nieuwsberichten op te zoeken.

Tegelijkertijd weten we dat dat soort termijnen altijd opgerekt worden. Voor die tijd hebben we nog minimaal 6 kabinetten die dit kunnen aanpassen.

Mijn kinderen zijn nu 5 en 3. Persoonlijk denk ik dat ook mijn kinderen nog fossiel zullen rijden.
Ja. Ik probeer EV te rijden en zoals aangegeven hebben wij een kleine EV. Maar financieel is een EV niet te doen als volwaardige vervanger.
Dan zal de overheid iets meer moeten stimuleren ipv het andere wegpesten.

En we kunnen Nederland wel dinosap vrij maken. Maar als ze in Azië vrolijk doorgaan op dinosap bereiken we er natuurlijk niets mee.