Elektrische auto's - Deel 1

[KopenMetBitcoin]

Heeft iemand hier al ervaring met deze: http://www.charge-amps.com/halo-wallbox/ lader?
De bedoeling is dat hier een Renault zoe mee mag worden opgeladen. Thuis.

Het design spreek mij zeker aan, de prijs is ook niet slecht (785,29 EURO) en je kunt deze via Wifi koppelen en het gebruik gratis uitlezen enzo.

Het is echter een nieuw model dus ik ben benieuwd of er hier al tweakers zijn met ervaringen?

[Stef87]

2ehands schreef op zaterdag 13 augustus 2016 @ 15:27:
Heeft iemand hier al ervaring met deze: http://www.charge-amps.com/halo-wallbox/ lader?
De bedoeling is dat hier een Renault zoe mee mag worden opgeladen. Thuis.

Het design spreek mij zeker aan, de prijs is ook niet slecht (785,29 EURO) en je kunt deze via Wifi koppelen en het gebruik gratis uitlezen enzo.

Het is echter een nieuw model dus ik ben benieuwd of er hier al tweakers zijn met ervaringen?

Ziet er best ok uit. Ga je die zelf monteren? (Gezien hun niet uit nederland komen)

Ik heb voor onze zoe deze laadbox 11kw https://www.laadpaal24.nl/Laadpaal-Renault-Zoe

Niet duur en montage kunnen ze ook voor een schappelijke prijs doen. Design is niet spectaculair maar je kan wel je eigen RAL kleur opgeven zodat ze hem spuiten in de gewenste kleur.

[HeroS]

2ehands schreef op zaterdag 13 augustus 2016 @ 15:27:
Heeft iemand hier al ervaring met deze: http://www.charge-amps.com/halo-wallbox/ lader?
De bedoeling is dat hier een Renault zoe mee mag worden opgeladen. Thuis.

Het design spreek mij zeker aan, de prijs is ook niet slecht (785,29 EURO) en je kunt deze via Wifi koppelen en het gebruik gratis uitlezen enzo.

Het is echter een nieuw model dus ik ben benieuwd of er hier al tweakers zijn met ervaringen?

Ik had deze ook gevonden maar alleen de variant welke max. 3.6 kw kan laden is beschikbaar.

Daardoor viel hij voor mij af. Heb nu een Keba laadpaal. Deze kan zowel 1 fase als 3 fase en het vermogen Is instelbaar.

[KopenMetBitcoin]

3.6 kw laden is het maximale wat mijn huidige hoofdzekering aankan (1x 35A)

Als ik die hoger wil laten zetten dan ga ik per maand weer meer betalen. En dat was nou net niet de bedoeling van het elektrische rijden

Installatie van de extra 16A groep kan ik zelf. Ik heb nog plek in de meterkast. Kwestie van ABB automaat er indrukken. Kabel afmonteren en gaan. Niet heel spannend.

[NielsTn]

2ehands schreef op zaterdag 13 augustus 2016 @ 16:40:
3.6 kw laden is het maximale wat mijn huidige hoofdzekering aankan (1x 35A)

Als ik die hoger wil laten zetten dan ga ik per maand weer meer betalen. En dat was nou net niet de bedoeling van het eclectische rijden

Installatie van de extra 16A groep kan ik zelf. Ik heb nog plek in de meterkast. Kwestie van ABB automaat er indrukken. Kabel afmonteren en gaan. Niet heel spannend.

3x 25A is gelijk qua kosten aan 1x40A

[Erasmo]

ollie1965 schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 23:28:
[...]


@Erasmo kom er maar in....

Was met vakantie dus enige vertraging, als er nog vragen zijn hoor ik het graag

Nivve schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 08:33:
[...]


Dus die DSR van je collega kan 100km?
Als je aan hem nou vraagt wat de batterij-inhoud van zijn versie is, dan kan je het betrouwbaar vergelijken met de andere opties die Zero aanbiedt.

Zeg die collega heeft een 9,4 kWh accu en rijdt 100 km op een accu op de snelweg.
Als Zero ook een DSR aanbiedt met 15kWh, weet je dus dat 150 km er echt wel in zit.

Overigens heb ik ook gelezen dat een aantal panelen (had nog een speciale naam, iets van flaps of zo?) wonderen doet voor de aerodynamica van de zero's. Vooral op snelwegverbruik kan dat dus wrs wel wat beter.

Een ruitje scheelt al een hoop, en er kan zelfs meer accu in als je de Power Tank aanschaft.

[KopenMetBitcoin]

NielsTn schreef op zaterdag 13 augustus 2016 @ 18:09:
[...]

3x 25A is gelijk qua kosten aan 1x40A

Ik zie dat de kosten voor 1x 35A of 3x 25A gelijk zijn. Dat is wel interessant Bedankt voor de tip!

[YoshiBignose]

Waarom zou je 1x35 kiezen tov 3x25?

[Proton_]

Dat is goedkoper in aanleg (en dat is wat hij nu heeft)

[Damic]

2ehands schreef op zondag 14 augustus 2016 @ 07:58:
[...]


Ik zie dat de kosten voor 1x 35A of 3x 25A gelijk zijn. Dat is wel interessant Bedankt voor de tip!

[afbeelding]

Ik zou eerst eens gaan kijken of je wel 3G kabel hebt liggen want anders gaan de installatie kosten omhoog.

[databeestje]

Damic schreef op zondag 14 augustus 2016 @ 11:18:
[...]
Ik zou eerst eens gaan kijken of je wel 3G kabel hebt liggen want anders gaan de installatie kosten omhoog.

Bij Liander is het eenmalig 200 euro, maar, let wel dat de meterkast in ieder geval een 3 fase hoofdschakelaar en een 3 fase aardlek heeft. Anders willen ze deze niet aansluiten. Als je zorgt dat je die in de kast inbouwt zodat de draden afgemonteerd kunnen worden vinden de monteurs het in de regel geen probleem.

In ieder geval als je van een enkel fase kast komt, als er een 3fase aardlek en hoofdschakelaar inzit kan je in principe gewoon alles overzetten, de rest in huis is door de beugel allemaal enkel fase.

[Damic]

Goedkoop, hier (België) vragen ze 500€ als ze maar IETS aan de kast moeten komen doen.

[HeroS]

Ik heb ook naar 3 fase gekeken maar ga het eerst weleens op 1 fase proberen. Dit kan ook zelf aanleggen.

Meterkast gereed voor 3 fase maken kost 350 euro en dan dus nog 200 voor het verzwaren.

Daarnaast worden alle meters vervangen en krijg ik dus slimme meters. Dat heb ik liever niet.

Ander ding is dat de Leaf geen 3 fase kan laden en dus max 20A kan laden als je het safe wilt doen. Dus qua laadtijd schiet je ook niet zoveel op.

[Proton_]

HeroS schreef op zondag 14 augustus 2016 @ 15:21:
Ander ding is dat de Leaf geen 3 fase kan laden en dus max 20A kan laden als je het safe wilt doen. Dus qua laadtijd schiet je ook niet zoveel op.

Met 3x25A kan je de Leaf een eigen fase geven en dus 5,7 kW laden. Da's wel beter dan 3,6
Al is niet iedereen het er mee eens dat selectiviteit een keuze is.
Edit: als een Leaf 400V lust kan je 'm ook tussen de fases aansluiten voor de volle 6.6 kW. Maar dat dat kan heb ik nog nooit gehoord al is een trafo die dat doet best betaalbaar.

[ Voor 18% gewijzigd door Proton_ op 14-08-2016 15:57 ]

[HeroS]

Proton_ schreef op zondag 14 augustus 2016 @ 15:48:
[...]
Al is niet iedereen het er mee eens dat selectiviteit een keuze is.

Heb 2 verschillende installateurs en wat online gevraagd en allemaal zeggen dat je geen 25A mag afzekeren. Hoewel het volgens mij geen kwaad kan.

[GoldenSample]

HeroS schreef op zondag 14 augustus 2016 @ 16:30:
[...]


Heb 2 verschillende installateurs en wat online gevraagd en allemaal zeggen dat je geen 25A mag afzekeren. Hoewel het volgens mij geen kwaad kan.

De Rede dat het niet' mag is omdat de netbeheerder zeker wil weten dat de Installatie zekering eerst gaat. Als je een professionele partij bent met meer locaties (maw. Je wat in de melk te brokkelen hebt) kan het vaak wel, als je kan bewijzen dat je eigen zekeringen sneller schakelen.

[KopenMetBitcoin]

HeroS schreef op zondag 14 augustus 2016 @ 15:21:
Ik heb ook naar 3 fase gekeken maar ga het eerst weleens op 1 fase proberen. Dit kan ook zelf aanleggen.

Meterkast gereed voor 3 fase maken kost 350 euro en dan dus nog 200 voor het verzwaren.

Daarnaast worden alle meters vervangen en krijg ik dus slimme meters. Dat heb ik liever niet.

Ander ding is dat de Leaf geen 3 fase kan laden en dus max 20A kan laden als je het safe wilt doen. Dus qua laadtijd schiet je ook niet zoveel op.

Ik denk er ook zo over. Ik laat de meterkast maar even zoals hij is, alles is nu ingericht op 1 fase en max 35A.

Als ik de Renault zoe oplaat met 3,7KW op een standaard 16A groep dan is het maximaal 6 uur wachten. Prima. En daarnaast kan ik zelf wel een extra 16A groepje aanleggen naar de bestaande meterkast. Met 14 euro voor een ABB automaatje en een goede buitenkabel ben ik dan klaar. Als ik wil snel-laden hobbel ik wel even naar de Fastned hut om de hoek

[databeestje]

2ehands schreef op zondag 14 augustus 2016 @ 16:47:
[...]


Ik denk er ook zo over. Ik laat de meterkast maar even zoals hij is, alles is nu ingericht op 1 fase en max 35A.

Als ik de Renault zoe oplaat met 3,7KW op een standaard 16A groep dan is het maximaal 6 uur wachten. Prima. En daarnaast kan ik zelf wel een extra 16A groepje aanleggen naar de bestaande meterkast. Met 14 euro voor een ABB automaatje en een goede buitenkabel ben ik dan klaar. Als ik wil snel-laden hobbel ik wel even naar de Fastned hut om de hoek

De Zoe is wel een uitzondering met 3 fase, maar het is wel de toekomst voor europese auto's. Je kan de paal instellen op 10 Ampere bij 3 fasen, dan heb je toch bijna 7kW te pakken in plaats van 3,6. Een halvering van de laadtijd is toch leuk! Mocht je een volle Smart EVSE gebruiken dan kan je zelfs 3x16A laden en regelt deze de Zoe wel terug bij meer vraag vanuit het huis. Misschien wel de mooiste oplossing.

Overigens gebruik ik zelf ook een 1x35 aansluiting, de zekering werd gratis vervangen door Liander van een 25 naar een 35. De man gaf wel aan dat hij dacht dat het niet genoeg was. Het blijkt in de praktijk geen probleem te zijn. Mijn vrouw begrijpt dat als de auto laad, dat niet de vaatwasser en droger tegelijk aan moeten. Daarnaast is er overdag nog sprake van teruglevering door de zonnepanelen waardoor er weer iets minder door de hoofdzekering moet.

Mijn pech is dat de auto niet sneller dan 3kW kan laden, misschien dat in mijn Utopia er een after-market ontstaat die een lader upgrade voert voor bepaalde modellen. Zo zouden veel europese Leaf eigenaren een 3 fase lader willen hebben.

[Proton_]

Daar de Leaf in de VS met split phase geladen wordt denk ik dat 400V + autotransformator naar 240 V kan en mag.
Ik denk dat dat nog wel zelf te wikkelen is ook...
Dan kan je ook een Leaf met 6.6 kW thuisladen op een 3x25A aansluiting mét behoud van selectiviteit en bij publieke 11kW palen.
Iemand die proefkonijn wil zijn?

[ Voor 4% gewijzigd door Proton_ op 14-08-2016 18:01 ]

[JeroenE]

Proton_ schreef op zondag 14 augustus 2016 @ 18:00:
Daar de Leaf in de VS met split phase geladen wordt denk ik dat 400V + autotransformator naar 240 V kan en mag.
Ik denk dat dat nog wel zelf te wikkelen is ook...

Ik weet niet diep genoeg de techniek er achter, maar voor zover ik weet kan je een drie fasen systeem (zoals hier in NL) niet makkelijk "om zetten" naar een twee fasen systeem zoals ze in de USA gebruiken.

[Proton_]

Tussen de fasen, zonder nul, heb je hier 400 V.
Bij split phase (US) heb je ook geen nul naar de EV.
Dus de spanning is veel te hoog, maar dat is met een autotransformator wel te fixen

[NovapaX]

Een betere optie zou mijns inziens zijn om een 3-fasen lader te retrofitten in de Leaf.
Volgens mij hebben we het daar een paar pagina's terug al over gehad.
De Busa laders zijn flink aan de prijs, maar het moet mogelijk zijn volgens mij.

Maargoed. 400v tussen de fasen pakken, en dat terugwikkelen naar 230 1-fase is technisch vast wel mogelijk. Ik weet alleen niet hoe de beveiligingscircuits in een evse daarop reageren.

[JeroenE]

NovapaX schreef op maandag 15 augustus 2016 @ 00:28:
Maargoed. 400v tussen de fasen pakken, en dat terugwikkelen naar 230 1-fase is technisch vast wel mogelijk. Ik weet alleen niet hoe de beveiligingscircuits in een evse daarop reageren.

De EVSE controleert alleen of er wel een auto is aangesloten en of de aarde goed zit. De stroom zelf hoeft hij (in de EU) niet te controleren omdat deze al beveiligd is in de meterkast. In de USA doen ze dat vaak wel omdat die circuits niet altijd eigen aardlekbeveiliging hebben.

[Stoffa]

Ik zit met een vraagje over opladers:

Van wat ik online tegenkom mist de E-Golf een 6.6kw charger, en velen vallen daarover. Mijn doel is echter om hem 'snachts gewoon aan de paal te hangen (en dan zou hij in een nachtje wel vol moeten zijn toch?), en af en toe te quickchargen bij Fastned als nodig. Ga ik die 6.6kw charger dan missen in de praktijk?

[BB-One]

Stoffa schreef op maandag 15 augustus 2016 @ 12:46:
Ik zit met een vraagje over opladers:

Van wat ik online tegenkom mist de E-Golf een 6.6kw charger, en velen vallen daarover. Mijn doel is echter om hem 'snachts gewoon aan de paal te hangen (en dan zou hij in een nachtje wel vol moeten zijn toch?), en af en toe te quickchargen bij Fastned als nodig. Ga ik die 6.6kw charger dan missen in de praktijk?

Makkelijkste antwoord: Hangt er vanaf.

Ik ben erg blij met de mogelijkheid om mij Zoe op een bestemming met 11kW te kunnen laden. Zoals bijvoorbeeld gisteren even ergens (kort) op bezoek, na anderhalf uur weer helemaal vol. Was het een probleem geweest om na het bezoek een kwartiertje bij een snellader te staan? Nee niet echt maar het is wel makkelijker als je gewoon weer weg kunt rijden en weer naar huis.

Ook gebeurt het wel eens een keertje dat ik thuis kom met bijna lege accu. Even een hapje eten en ik kan weer een ruim aantal kilometers rijden. Dat laatste gaat je niet lukken met een langzaam lader.

[mddd]

Stoffa schreef op maandag 15 augustus 2016 @ 12:46:
Ga ik die 6.6kw charger dan missen in de praktijk?

Ik kan nog niet uit de praktijk spreken want ik krijg over een week mijn Renault Zoe

Voor nachtelijk opladen zal het inderdaad niet uitmaken. Ik denk dat het verschil vooral zit in momenten dat je een korte tijd ergens bent en dan weer door wilt. Bijvoorbeeld: je gaat naar een afspraak 100 km verderop, en dan weer terug. Of je bent een halve dag op kantoor (als je kantoor een eind rijden is). Of je bent naar je werk geweest en je gaat 's avonds na het eten nog ergens heen.

Dat zijn momenten waarop je maar een paar uur oplaadtijd hebt om weer verder te kunnen, en dan maakt het dus wel uit of je met 3.7, 7 of 11 of zelfs 22 kW kunt laden.

Als die momenten niet zo vaak voorkomen kun je inderdaad prima zoiets oplossen door even bij een snellader te gaan staan. Onoverkomelijk is het dus zeker niet.

[Proton_]

Een 3x16A (=11kW) lader is dan ook veel handiger dan een 1x29A (=6.6 kW) lader, omdat de openbare palen ook 3x16A zijn. Een 6.6 kW lader heeft dan dezelfde waarde als een 3.7 kW lader.
De netbeheerder fronst sowieso bij meer dan 5 kW aan één fase.

[ Voor 14% gewijzigd door Proton_ op 15-08-2016 13:28 ]

[JeroenE]

Stoffa schreef op maandag 15 augustus 2016 @ 12:46:
Van wat ik online tegenkom mist de E-Golf een 6.6kw charger, en velen vallen daarover.

Die 6,6kW laders werken op 1 fase. Daar heb je alleen wat aan bij een 22 kW laadpaal (en die zijn er niet zo heel veel). Thuis heb je daar ook niet zo veel aan, tenzij je je netaansluiting laat verzwaren naar 3x35 (officieel zelfs 3x50 vanwege de selectiviteit) en dan 1 fase reserveren voor alleen het laden van je auto. De meeste mensen doen dat niet omdat dat per maand veel duurder is aan het vastrecht.

Dus in de praktijk zal je bijna overal met 3,7 kW laden omdat dat de max is van het laden op 1 fase met een 16A groep (of een 11 kW laadpaal).

(en dan zou hij in een nachtje wel vol moeten zijn toch?)

24 kW / 3,7 kW is ongeveer 6,5 uur laden. Plus nog wat verlies etc dus reken op ruim 7 uur als je auto helemaal leeg is. De meeste mensen zijn dat 's nachts wel thuis en komen ook niet bijna helemaal leeg aan.

Als je wel redelijk leeg thuis komt en je wil na het eten nog ergens naar toe dan is een snellere lader wel handig omdat je in een paar uur de accu toch voller hebt gekregen. Daarom heb ik wel een 32A aansluiting om mijn Kia Soul te laden. Als dat maar sporadisch is kan je natuurlijk ook langs een snellader rijden om daar in twintig minuten je auto ook weer bij laden om te komen waar je wil (en terug).

Maar het liefste had ik een 3 fase 11kW lader in de auto gehad (of 22kW mag natuurlijk ook), dat is veel praktischer dan die 1 fase laders die op de USA en Azië zijn geënt..

[Stoffa]

JeroenE schreef op maandag 15 augustus 2016 @ 14:17:
[...]
Die 6,6kW laders werken op 1 fase. Daar heb je alleen wat aan bij een 22 kW laadpaal (en die zijn er niet zo heel veel). Thuis heb je daar ook niet zo veel aan, tenzij je je netaansluiting laat verzwaren naar 3x35 (officieel zelfs 3x50 vanwege de selectiviteit) en dan 1 fase reserveren voor alleen het laden van je auto. De meeste mensen doen dat niet omdat dat per maand veel duurder is aan het vastrecht.

Dus in de praktijk zal je bijna overal met 3,7 kW laden omdat dat de max is van het laden op 1 fase met een 16A groep (of een 11 kW laadpaal).


[...]
24 kW / 3,7 kW is ongeveer 6,5 uur laden. Plus nog wat verlies etc dus reken op ruim 7 uur als je auto helemaal leeg is. De meeste mensen zijn dat 's nachts wel thuis en komen ook niet bijna helemaal leeg aan.

Als je wel redelijk leeg thuis komt en je wil na het eten nog ergens naar toe dan is een snellere lader wel handig omdat je in een paar uur de accu toch voller hebt gekregen. Daarom heb ik wel een 32A aansluiting om mijn Kia Soul te laden. Als dat maar sporadisch is kan je natuurlijk ook langs een snellader rijden om daar in twintig minuten je auto ook weer bij laden om te komen waar je wil (en terug).

Maar het liefste had ik een 3 fase 11kW lader in de auto gehad (of 22kW mag natuurlijk ook), dat is veel praktischer dan die 1 fase laders die op de USA en Azië zijn geënt..

Bij mij in de straat staat een 22kW paal van Allego, deze geeft als beide sockets in gebruik zijn 2x11, en anders de volledige 22 af. Als ik je verhaal zo begrijp had ik dan dus juist wel iets aan een 6,6kW lader gehad? Vind dit laadverhaal nog best lastig te doorgronden overigens, maar misschien ligt dat aan mij

[JeroenE]

Stoffa schreef op maandag 15 augustus 2016 @ 14:30:
Bij mij in de straat staat een 22kW paal van Allego, deze geeft als beide sockets in gebruik zijn 2x11, en anders de volledige 22 af.

Aha, dat kan in principe wel, maar ik heb zo'n paal nergens in de buurt dus ik kan het niet proberen.

Als ik je verhaal zo begrijp had ik dan dus juist wel iets aan een 6,6kW lader gehad? Vind dit laadverhaal nog best lastig te doorgronden overigens, maar misschien ligt dat aan mij

Ja, dan zou je sneller laden. Je laadt met 6,6 kW dan ongeveer 80% extra in een uur erbij tov 3,7 kW.

Bij Allego betaal je wel twee keer zo veel dan wanneer je op 3,7 kW laad dus het is wel duurder dan laden op 3,7kW. Bij andere laadpalen betaal je per kWh en is sneller laden dus net zo duur als langzamer laden.

Het nadeel is dat er verschillende fabrikanten zijn met verschillende oplossingen en bovendien dat het in de USA (en Azië) net even anders is dan in de EU omdat er verschillende netten zijn. Dan heeft men ook allerlei termen bedacht die erg op elkaar lijken en dan is de verwarring dus overal. Maar als je het eenmaal door hebt is het niet meer zo ingewikkeld.

[janesh]

Is deze mobiele 'laadpaal' hier al eens langs gekomen, en zou dat wat zijn voor mijn i3 met een éénfase 25 ampère aansluiting?

[Proton_]

Nee. Deze doet maximaal 16A op driefase.
Leuk voor een Zoe, Tesla of Smart maar met een i3 heb je er niet meer aan dan een 3,7 kW éénfase variant.

[janesh]

Dank je Proton, dan houd ik het thuis maar bij mijn 'noodlaadkabel' van BMW met een max van 12 ampère.
Is ruim voldoende voor mij.
Ik ben al lang geen 'hardwerkende Nederlander' meer en dus tijd genoeg om te laden.

[RocketKoen]

Vandaag een leuk stukje in het NRC (gisteren op de webversie)

Gaat over een Amerikaans onderzoek dat tot de conclusie komt dat een 2013 Leaf 87% van de "dagelijkse ritten" op 1 acculading kan.
En ze verwachten dat dat percentage binnen enkele jaren stijgt naar 98%.

[BB-One]

RocketKoen schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 14:22:
Vandaag een leuk stukje in het NRC (gisteren op de webversie)

Gaat over een Amerikaans onderzoek dat tot de conclusie komt dat een 2013 Leaf 87% van de "dagelijkse ritten" op 1 acculading kan.
En ze verwachten dat dat percentage binnen enkele jaren stijgt naar 98%.

En dat dus in de USA, waar de afstanden gevoelsmatig korter zijn, oftewel men rijdt sneller een grotere afstand! Ben verbaasd over het (hoge) percentage. Welk percentage overigens wel aansluit bij mijn eigen beleving/gebruik.

[Señor Sjon]

RocketKoen schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 14:22:
Vandaag een leuk stukje in het NRC (gisteren op de webversie)

Gaat over een Amerikaans onderzoek dat tot de conclusie komt dat een 2013 Leaf 87% van de "dagelijkse ritten" op 1 acculading kan.
En ze verwachten dat dat percentage binnen enkele jaren stijgt naar 98%.

Probleem is wel dat men een auto voor 100% van de tijd wil en niet 87-98%.

[Roobje]

Señor Sjon schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 14:39:
[...]


Probleem is wel dat men een auto voor 100% van de tijd wil en niet 87-98%.

Het probleem is dat men denkt dat die 2% 50% is.

[Metro2002]

BB-One schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 14:27:
[...]

En dat dus in de USA, waar de afstanden gevoelsmatig korter zijn, oftewel men rijdt sneller een grotere afstand! Ben verbaasd over het (hoge) percentage. Welk percentage overigens wel aansluit bij mijn eigen beleving/gebruik.

Ook in de USA rijden ze per dag gemiddeld niet zó veel als je wellicht zou denken. Ik geloof dat de meeste ritten daar onder de 5 miles zijn. en het gemiddelde per dag ligt rond de 40 miles per dag. (60km)

Roobje schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 14:42:
[...]


Het probleem is dat men denkt dat die 2% 50% is.

Het probleem is dat die 2% best belangrijk is voor veel mensen. Ik ga ook geen auto kopen die ik niet voor 100% van waar ik het ding voor wil gebruiken in kan zetten puur omdat die 2% van de ritten echt wel eens voorkomt en ik het een beetje zinloos vindt om voor de keren dat ik eens wat verder moet er nóg een auto bij te hebben , een auto moet huren of, the horror, met het OV moet

Woon-werk kan bijna iedereen wel met een EV maar een auto heb je niet alleen maar voor woon-werk. Die heb je ook om naar opa en oma aan de andere kant van het land te gaan, op vakantie mee te gaan etc. Dan moet een auto wel een beetje fatsoenlijke range hebben.

Ik zelf zou op zich kunnen leven met een range van rond de 300km waarbij ik langs de snelwegen kan snelladen. Minder dan dat is mega irritant omdat ik geen laadstations heb langs mijn woon-werk route en geen laadpunt thuis heb (en geen eigen parkeerplaats) en dus ergens moet omrijden om op te laden. Ook de route van en naar mijn ouders zou dan op 1 lading te doen zijn en voor vakanties ... weet niet of ik dat zou durven met zo weinig range, wellicht dat ik dan een auto zou huren of het vliegtuig zou pakken (daar gaat de milieuwinst van het hele jaar )

[ Voor 55% gewijzigd door Metro2002 op 16-08-2016 14:54 ]

[Metro2002]

mag weg

[ Voor 99% gewijzigd door Metro2002 op 16-08-2016 14:54 ]

[YoshiBignose]

Roobje schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 14:42:
[...]


Het probleem is dat men denkt dat die 2% 50% is.

Ja 98% van de keren gebruik je ook niet alle stoelen of plekken op de bank in je woning. Maar het wordt toch vervelend als er mensen langs komen en ze op de grond moeten zitten...

[Señor Sjon]

Dan krijg je snel dat als tweede auto een EV prima is, mocht je partner niet de kilometers nodig hebben. Dan kan je met de andere auto wel de lange ritten en vakanties aan.

[RocketKoen]

Señor Sjon schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 14:39:
[...]


Probleem is wel dat men een auto voor 100% van de tijd wil en niet 87-98%.

Het gaat om 87% van de totale ritten (met een personenauto). Dus niet die van 1 persoon.
Dus kan voor de ene persoon 100% zijn, terwijl zijn buurman die 70km naar zijn werk moet rijden maar voor 10% van de ritten (naar de supermarkt) genoeg heeft aan 1 lading.

Daarnaast zijn het de dagen waarop je zonder bijladen kan rijden. Ze tellen niet mee dat je op je bestemming of onderweg ook zou kunnen bijladen op die 13% van de dagen dat je het niet haalt.

[Roobje]

YoshiBignose schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 14:58:
[...]


Ja 98% van de keren gebruik je ook niet alle stoelen of plekken op de bank in je woning. Maar het wordt toch vervelend als er mensen langs komen en ze op de grond moeten zitten...

Nee, maar ik ga ook geen 20 stoelen kopen voor die keren dat ik m'n verjaardag wat groter vier. Kan ik altijd nog wat huren.

En om bij het onderwerp te blijven, de meeste Amerikaanse huishoudens hebben meer dan 1 auto.

[BB-One]

Ik heb zojuist een vliegtuig gekocht, ga namelijk 1x per jaar naar de VS.

[YoshiBignose]

Blijkbaar vinden jullie het vreemd dat mensen daarover vallen. Technologische vooruitgang noemen ze het, maar feitelijk ga je er op achteruit als je ineens dingen niet meer kan die vroeger wel konden. Ja dan kan je met percentages gaan gooien, maar de conclusie is dan gewoon dat het nog niet voor iedereen zinvol is om elektrisch te gaan rijden.

En misschien overdrijven sommige mensen het en gaan ze maar 2x per jaar naar familie aan de andere kant van NL, maar dat zijn juist wel de afstanden waar je een auto voor hebt. M'n auto gaat in 5.8 sec. naar de 100. Zinloos? Ja op zich wel en je gaat echt niet iedere keer vol gas weg. Maar het gaat erom dat je het wel KAN.

[Roobje]

YoshiBignose schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 15:18:
Blijkbaar vinden jullie het vreemd dat mensen daarover vallen. Technologische vooruitgang noemen ze het, maar feitelijk ga je er op achteruit als je ineens dingen niet meer kan die vroeger wel konden. Ja dan kan je met percentages gaan gooien, maar de conclusie is dan gewoon dat het nog niet voor iedereen zinvol is om elektrisch te gaan rijden.

En misschien overdrijven sommige mensen het en gaan ze maar 2x per jaar naar familie aan de andere kant van NL, maar dat zijn juist wel de afstanden waar je een auto voor hebt. M'n auto gaat in 5.8 sec. naar de 100. Zinloos? Ja op zich wel en je gaat echt niet iedere keer vol gas weg. Maar het gaat erom dat je het wel KAN.

De smartphone is toch ook een technische vooruitgang? En niemand die meer raar opkijkt wanneer je elke dag je telefoon moet opladen, terwijl dat vroegen heel anders was. Het is een compromis. Soms moet je een stapje terug doen om een stap naar voren te maken. Ik val er steeds over dat mensen soms zo moeilijk doen om iets in te leveren. Misschien wat kort door de bocht, maar het voorbeeld met het vliegtuig is sterk. Waarom niet maar een keertje met de trein als je niet laden kan op je bestemming, waarom niet een auto huren om 2 weken naar Frankrijk te rijden.
In mijn auto past geen grote Ikea kast, moet ik dan meteen een grotere auto kopen omdat ik af en toe iets groots koop bij de IKEA.
Ik begrijp prima, dat je geen auto koopt die maar 50% van je trips past, maar bij ca. 90% zet ik wel m'n vraagtekens.

[Metro2002]

BB-One schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 15:12:
Ik heb zojuist een vliegtuig gekocht, ga namelijk 1x per jaar naar de VS.

Jij koopt ook een auto als je 1 keer per jaar rijdt Rare vergelijking.
Dingen die 1 keer per jaar of nog minder voorkomen en die je niet kan doen met je eigen auto zullen voor de meeste mensen geen reden zijn om een auto te laten staan. Bij een verhuizing past ook niet alles in de kofferbak (of je moet echt heel minimalistisch leven) en moet je een busje huren. En als je 1 keer per jaar op vakantie gaat en verder NOOIT langere afstanden aflegt zal de aanschaf van een EV en het huren van een auto voor de vakantie ook niet direct een probleem zijn.
Maar als je elke maand toch wel een keer naar familie gaat of als je toch zo nu en dan wel eens naar landal groningen wilt vanuit zeeland of als je de ardennen toch echt vaker dan 1 keer per jaar wilt bezoeken is dat toch domweg onderdeel van het gebruik van je auto.

Jij zal ook een televisie laten staan zonder youtube support als je youtube zo nu en dan wel eens wilt bekijken. Misschien gebruik je het maar 10% van de tijd maar toch kies je de tv die de ondersteuning wel heeft en niet de tv die de ondersteuning niet heeft. En al helemaal niet als de tv die de ondersteuning niet heeft nog duurder in aanschaf is ook.

Stom voorbeeld: Het is dat ik mijn huidige auto (honda civic hybrid) erg graag wilde hebben omdat het een hybride is én omdat ik hem ontzettend mooi vind maar het feit dat de achterbank niet plat kan is al voor meerdere mensen die ik ken een reden geweest om de auto niet te nemen. En eerlijk is eerlijk, pas stonden we bij de Ikea en wilden we wat groots meenemen... tja ging dus niet. Komt zoiets vaak voor? Nee. Kan ik begrijpen dat mensen om die reden een andere auto kopen? Absoluut.

[ Voor 14% gewijzigd door Metro2002 op 16-08-2016 15:30 ]

[Señor Sjon]

Roobje schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 15:27:
[...]


De smartphone is toch ook een technische vooruitgang? En niemand die meer raar opkijkt wanneer je elke dag je telefoon moet opladen, terwijl dat vroegen heel anders was. Het is een compromis. Soms moet je een stapje terug doen om een stap naar voren te maken. Ik val er steeds over dat mensen soms zo moeilijk doen om iets in te leveren. Misschien wat kort door de bocht, maar het voorbeeld met het vliegtuig is sterk. Waarom niet maar een keertje met de trein als je niet laden kan op je bestemming, waarom niet een auto huren om 2 weken naar Frankrijk te rijden.
In mijn auto past geen grote Ikea kast, moet ik dan meteen een grotere auto kopen omdat ik af en toe iets groots koop bij de IKEA.
Ik begrijp prima, dat je geen auto koopt die maar 50% van je trips past, maar bij ca. 90% zet ik wel m'n vraagtekens.

Als je je smartphone als dumbphone instelt en ook gebruikt als 10-15 jaar geleden, dan kan hij ook opeens 3 weken mee op een lading. In dat opzicht is er wel vooruitgang. Maar een auto die nu 100% voldoet nog maar 90% kunnen gebruiken is juist irritant. Het gaat juist om die 2-3x per maand een langere rit.
Trein? Dan is reizen inclusief laden nog steeds veel sneller. Plus ik heb een hekel aan OV.
Auto huren? Dan ben je een meer kwijt dan voor het hele jaar een auto hebben die 100% voldoet.

[Roobje]

Señor Sjon schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 15:33:
[...]


Als je je smartphone als dumbphone instelt en ook gebruikt als 10-15 jaar geleden, dan kan hij ook opeens 3 weken mee op een lading. In dat opzicht is er wel vooruitgang. Maar een auto die nu 100% voldoet nog maar 90% kunnen gebruiken is juist irritant. Het gaat juist om die 2-3x per maand een langere rit.
Trein? Dan is reizen inclusief laden nog steeds veel sneller. Plus ik heb een hekel aan OV.
Auto huren? Dan ben je een meer kwijt dan voor het hele jaar een auto hebben die 100% voldoet.

Is dat dan niet een beetje een egoïstische instelling. "Ik heb een heken aan OV"
Ik heb een hekel aan afval in de afvalbak gooien dus ik gooi alles lekker op de straat.

Sorry hoor, maar als we de wereld een beetje schoner willen krijgen moeten we ons maar instellen om wat vaker met het OV te reizen.

[Metro2002]

Roobje schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 15:27:
[...]


De smartphone is toch ook een technische vooruitgang? En niemand die meer raar opkijkt wanneer je elke dag je telefoon moet opladen, terwijl dat vroegen heel anders was. Het is een compromis. Soms moet je een stapje terug doen om een stap naar voren te maken. Ik val er steeds over dat mensen soms zo moeilijk doen om iets in te leveren. Misschien wat kort door de bocht, maar het voorbeeld met het vliegtuig is sterk. Waarom niet maar een keertje met de trein als je niet laden kan op je bestemming, waarom niet een auto huren om 2 weken naar Frankrijk te rijden.
In mijn auto past geen grote Ikea kast, moet ik dan meteen een grotere auto kopen omdat ik af en toe iets groots koop bij de IKEA.
Ik begrijp prima, dat je geen auto koopt die maar 50% van je trips past, maar bij ca. 90% zet ik wel m'n vraagtekens.

Een smartphone biedt in ruil voor de kortere accuduur dan ook veel meer features. Wat doet een EV tov een ICE als extra ter compensatie voor de veel kortere actieradius? Helemaal niets.

En 'een keertje met de trein' betekent dat de rit naar mijn ouders die met de auto 1 uur kost met de trein bijna 2,5 (!) uur duurt. Op een retour heb je het dus over 3 uur extra reistijd.

En de kosten: € 40 retourtje per persoon ofwel 80 (!) euro als we met zijn tweetjes gaan!
Aan brandstof voor de auto kost diezelfde rit me nog geen 16 euro !

Auto huren voor 2 weken vakantie, net even opgezocht. Een vergelijkbare auto als ik nu heb kost me voor 2 weken ruim 800 euro. En dan komen je brandstofkosten er nog bij natuurlijk.

Dus even resume:

Als ik 1 keer per maand naar mijn ouders wil moet ik met de trein, kosten 80 euro per keer ofwel 12 keer 80 euro = 960 euro
Als ik 2 weken per jaar op vakantie wil kost me dat 800 euro aan autoverhuur
Als ik 3 keer per jaar wat bij de ikea wil halen moet ik dat laten bezorgen a 50 euro per keer = 150 euro.

Bij elkaar kosten die 'slechts x% van de ritjes die je niet met een EV kan doen' dus maar liefst een kleine 2000 euro per jaar. Ofwel 160 euro per maand. En dan heb ik de overige langere ritten nog niet eens meegerekend.

Dat zijn érg dure paar procent ritjes en dát is de reden dat mensen een auto voor álles willen kunnen gebruiken.

Roobje schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 15:40:
[...]


Is dat dan niet een beetje een egoïstische instelling. "Ik heb een heken aan OV"
Ik heb een hekel aan afval in de afvalbak gooien dus ik gooi alles lekker op de straat.

Sorry hoor, maar als we de wereld een beetje schoner willen krijgen moeten we ons maar instellen om wat vaker met het OV te reizen.

Het is eveneens egoistisch om te denken dat wat voor jou werkt voor iedereen werkt.
Ik fiets ook graag de 22km naar mijn werk maar ik verwacht niet dat iedereen dat maar doet of kan.

[ Voor 11% gewijzigd door Metro2002 op 16-08-2016 15:54 ]

[Señor Sjon]

Juist niet, aangezien OV ook een grote vervuiler is.

Ik zie elektrisch rijden wel als een toekomst, maar er zijn op dit moment nog wat teveel praktische bezwaren en te weinig betaalbare, aansprekende modellen.

[Snow_King]

Señor Sjon schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 15:33:
[...]


Als je je smartphone als dumbphone instelt en ook gebruikt als 10-15 jaar geleden, dan kan hij ook opeens 3 weken mee op een lading. In dat opzicht is er wel vooruitgang. Maar een auto die nu 100% voldoet nog maar 90% kunnen gebruiken is juist irritant. Het gaat juist om die 2-3x per maand een langere rit.
Trein? Dan is reizen inclusief laden nog steeds veel sneller. Plus ik heb een hekel aan OV.
Auto huren? Dan ben je een meer kwijt dan voor het hele jaar een auto hebben die 100% voldoet.

Ook dit komt in NL vanzelf, dus ook jij gaat de EV in: http://www.autoblog.nl/ni...tstoot-in-noorwegen-90050

Ik heb een Model S maar pak nog vaak genoeg de trein, is vaak gewoon makkelijk en reist prima!

Daarnaast, Tesla komt nu al met de 100kWh accu, de rest volgt vanzelf.

[Proton_]

...maar in deze discussie kan een EV (in principe) alles wat een turbodiesel kan (en veel dingen kan de EV beter), hoogstens duurt het bij afstanden >100 km 10 minuten langer.
'Ik kan niet naar mijn familie met een Leaf' is gewoon niet waar.

[Señor Sjon]

Snap ik, alleen 50k voor een auto ligt iets buiten budget. Zat net even bij een Zoe te kijken, maar naast 21k voor een B-segment wordt je ook nog verwacht voor 50/maand een accu te huren. Dat werkt ook niet mee.

Ik heb het al eerder hier neergezet, maar tijdens mijn studie heb ik hardhandig afgeleerd te vertrouwen op het OV (iets met veevervoer, tentamens en stakingen. ). Heb al 10 jaar geen trein van binnen gezien en dat wil ik graag zo houden.

[RocketKoen]

Señor Sjon schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 15:56:
Juist niet, aangezien OV ook een grote vervuiler is.

Ik zie elektrisch rijden wel als een toekomst, maar er zijn op dit moment nog wat teveel praktische bezwaren en te weinig betaalbare, aansprekende modellen.

OV is toch de meest energiezuinige manier van vervoer.
Neem de trein als voorbeeld:
) Lage rolweerstand door de stalen wielen op rails.
) Lage luchtweerstand omdat je maar een klein oppervlakte voor de wind hebt ivm het aantal passagiers.
) Elektrische aandrijving.
En als jij er niet instapt dan rijdt die trein toch wel.

Proton_ schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:01:
'Ik kan niet naar mijn familie met een Leaf' is gewoon niet waar.

Ssstt. Dat is juist een prima excuus als je geen zin hebt in (schoon)familie bezoek

[ Voor 16% gewijzigd door RocketKoen op 16-08-2016 16:04 ]

[Señor Sjon]

RocketKoen schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:02:
[...]

OV is toch de meest energiezuinige manier van vervoer.
Neem de trein als voorbeeld:
) Lage rolweerstand door de stalen wielen op rails.
) Lage luchtweerstand omdat je maar een klein oppervlakte voor de wind hebt ivm het aantal passagiers.
) Elektrische aandrijving.
En als jij er niet instapt dan rijdt die trein toch wel.

En dat laatste is het probleem. Vol zijn ze rete-efficiënt, het is het met 10% bezetting rondkarren buiten de spits wat zo funest is.

Proton_ schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:01:
...maar in deze discussie kan een EV (in principe) alles wat een turbodiesel kan (en veel dingen kan de EV beter), hoogstens duurt het bij afstanden >100 km 10 minuten langer.
'Ik kan niet naar mijn familie met een Leaf' is gewoon niet waar.

In principe is juist het probleem. Ik wil in de winter met de kachel uit en thuis kunnen zijn. Met een Tesla zou dat prima gaan, maar ik heb geen Tesla centjes. Terwijl elk 500 euro barrel dit kan.

[ Voor 32% gewijzigd door Señor Sjon op 16-08-2016 16:06 ]

[Roobje]

Señor Sjon schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:03:
[...]

En dat laatste is het probleem. Vol zijn ze rete-efficiënt, het is het met 10% bezetting rondkarren buiten de spits wat zo funest is.

Dat zelfde geldt voor een auto. Waarom een combi kopen als je de meeste tijd alleen rijdt?

Daarnaast kan de trein die nu op energie van de kolencentrale rijdt in de toekomst (stap voor stap) op hernieuwbare energie rijden, net als een elektrische auto. Een ICE kan dat niet.

[mddd]

Metro2002 schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 15:50:
Als ik 1 keer per maand naar mijn ouders wil moet ik met de trein, kosten 80 euro per keer ofwel 12 keer 80 euro = 960 euro

Als de rit een uur kost, dan kun je die rit met de huidige EV's dus prima doen. Of je laadt bij je ouders in de buurt op, of je laadt onderweg een stuk bij.

Als ik 2 weken per jaar op vakantie wil kost me dat 800 euro aan autoverhuur

Ik kan niet beoordelen hoe je op vakantie wilt.

Als ik 3 keer per jaar wat bij de ikea wil halen moet ik dat laten bezorgen a 50 euro per keer = 150 euro.

Als je inderdaad zo vaak dingen bij Ikea koopt die niet in een gewone auto kunnen (dus in aanhanger of bus moeten) dan is dat inderdaad een punt om rekening mee te houden. Naar mezelf kijkend, ik ga best vaak naar de Ikea maar meestal passen de spullen die koop ook nog wel in de achterbank. Zo vaak koop ik geen kledingkast of bank.

Bij elkaar kosten die 'slechts x% van de ritjes die je niet met een EV kan doen' dus maar liefst een kleine 2000 euro per jaar. Ofwel 160 euro per maand. En dan heb ik de overige langere ritten nog niet eens meegerekend.
Dat zijn érg dure paar procent ritjes en dát is de reden dat mensen een auto voor álles willen kunnen gebruiken.

Al met al deel ik je conclusie: voor mensen die hun auto voor alles willen kunnen gebruiken, is een EV op dit moment nog niet geschikt. Er is duidelijk een flink spectrum, van mensen die uit ideologie alles maar dan ook alles op de bakfiets doen, tot mensen die overal beren op de weg zien. En alles daar tussenin.

[Metro2002]

Proton_ schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:01:
...maar in deze discussie kan een EV (in principe) alles wat een turbodiesel kan (en veel dingen kan de EV beter), hoogstens duurt het bij afstanden >100 km 10 minuten langer.
'Ik kan niet naar mijn familie met een Leaf' is gewoon niet waar.

Het kán wel , net als dat je ook wel met de trein kan en net als dat je ook wel youtube kan kijken op een tv zonder youtube support als je maar gewoon even elke keer als je dat wilt gebruiken 10 minuten de tijd neemt om een laptop aan te sluiten op je tv en versterker.
Maar het gaat erom dat er OOK tv's zijn waar het al mee kan, net als dat er auto's te koop zijn die wél gewoon in 1 moeite heen en weer naar ouders *insert ver weg kunnen rijden zonder zowel op de heen als terug weg een half uur extra laadtijd te moeten incalculeren.

Waarom (op het milieuaspect na, ik snap dat we op een gegeven moment wel moeten maar dat moment is niet nu ) zou je dan voor een EV kiezen die op langere afstanden méér planning vergt, méér tussenstops vergt, langere reistijden creeert en verder geen enkel voordeel biedt ten opzichte van een auto met ICE én daarbovenop nog eens duurder is.

_{disclaimer: ik zou best een EV willen en zou leren leven met de beperkingen omdat ik gewoon een ubernerd ben.}

mddd schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:11:
[...]

Als de rit een uur kost, dan kun je die rit met de huidige EV's dus prima doen. Of je laadt bij je ouders in de buurt op, of je laadt onderweg een stuk bij.

Zou kunnen inderdaad, zoals ik net al postte kan het wel maar kost dat dus wel 2 keer een half uur extra tijd, tijd die niet nodig is bij een ICE voertuig.

Ik kan niet beoordelen hoe je op vakantie wilt.

2 weken Frankrijk, net als de rest van Nederland

Als je inderdaad zo vaak dingen bij Ikea koopt die niet in een gewone auto kunnen (dus in aanhanger of bus moeten) dan is dat inderdaad een punt om rekening mee te houden. Naar mezelf kijkend, ik ga best vaak naar de Ikea maar meestal passen de spullen die koop ook nog wel in de achterbank. Zo vaak koop ik geen kledingkast of bank.

Ik ga uit van 3 keer per jaar, dat lijkt me niet heel veel toch? Vervang Ikea door bouwmarkt of wat dan ook waar je nog wel eens lange rommel mee moet slepen.

Al met al deel ik je conclusie: voor mensen die hun auto voor alles willen kunnen gebruiken, is een EV op dit moment nog niet geschikt. Er is duidelijk een flink spectrum, van mensen die uit ideologie alles maar dan ook alles op de bakfiets doen, tot mensen die overal beren op de weg zien. En alles daar tussenin.

Kijk, alles is mogelijk en zelfs alles met de bakfiets doen is mogelijk dus alles met een EV doen ook, alleen het punt is dus dat mensen nu de keuze hebben uit een auto die beperkt in de actieradius is en duurder is in aanschaf en een auto die alles kan maar toevallig op benzine of diesel loopt. Dan is de keuze toch snel gemaakt.

[ Voor 39% gewijzigd door Metro2002 op 16-08-2016 16:15 ]

[Snow_King]

Señor Sjon schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:02:
Snap ik, alleen 50k voor een auto ligt iets buiten budget. Zat net even bij een Zoe te kijken, maar naast 21k voor een B-segment wordt je ook nog verwacht voor 50/maand een accu te huren. Dat werkt ook niet mee.

Ik heb het al eerder hier neergezet, maar tijdens mijn studie heb ik hardhandig afgeleerd te vertrouwen op het OV (iets met veevervoer, tentamens en stakingen. ). Heb al 10 jaar geen trein van binnen gezien en dat wil ik graag zo houden.

Dan heb je het over NU. De EV gaat voor de massa pas rond 2020 a 2022 goed betaalbaar zijn met groot bereik.

Dat punt hebben we nog niet bereikt. Ik heb de luxe die Model S te kunnen kopen, maar dat maakt de EV nog niet mainstream.

Accu's worden steeds goedkoper, dat gaat maar door.

[mcDavid]

Señor Sjon schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:03:
[...]

En dat laatste is het probleem. Vol zijn ze rete-efficiënt, het is het met 10% bezetting rondkarren buiten de spits wat zo funest is.

Een trein is ongeveer 20x efficienter dan auto's, als je naar energie per passagier*km kijkt. Dus zelfs met 10% bezetting scoort treinreizen gewoon goed.

Roobje schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:08:
[...]


Dat zelfde geldt voor een auto. Waarom een combi kopen als je de meeste tijd alleen rijdt?

Daarnaast kan de trein die nu op energie van de kolencentrale rijdt in de toekomst (stap voor stap) op hernieuwbare energie rijden, net als een elektrische auto. Een ICE kan dat niet.

NS rijdt al grotendeels op groene stroom, vanaf 2017 zelfs volledig.

[ Voor 36% gewijzigd door mcDavid op 16-08-2016 16:14 ]

[RocketKoen]

Señor Sjon schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:03:
[...]

En dat laatste is het probleem. Vol zijn ze rete-efficiënt, het is het met 10% bezetting rondkarren buiten de spits wat zo funest is.


[...]


In principe is juist het probleem. Ik wil in de winter met de kachel uit en thuis kunnen zijn. Met een Tesla zou dat prima gaan, maar ik heb geen Tesla centjes. Terwijl elk 500 euro barrel dit kan.

Ook als je het gemiddelde pakt wint de trein altijd. Alhoewel het natuurlijk beter is als meer mensen in de daluren reizen. Bussen zijn nog wel stinkdingen.

[Metro2002]

RocketKoen schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:14:
[...]

Ook als je het gemiddelde pakt wint de trein altijd. Alhoewel het natuurlijk beter is als meer mensen in de daluren reizen. Bussen zijn nog wel stinkdingen.
[afbeelding]

Tram en metro scoren ook niet al te best, zelfs met een hybride auto met 2 personen erin zit je aan dezelfde mate van vervuiling en tov een bus kan je zelfs in je eentje nog hybride rijden en nagenoeg hetzelfde scoren

Ik weet overigens niet welke auto's ze hier hebben bekeken maar 225 gram CO2 per kilometer ? Hebben ze een BMW X5 gepakt of Tiger tank gepakt ofzo De gemiddelde middenklasser zit op ongeveer 140~150 gram CO2 per km en een hybride schommelt rond de 100 gram CO2.

[ Voor 17% gewijzigd door Metro2002 op 16-08-2016 16:22 ]

[JeroenH]

mcDavid schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:12:
Een trein is ongeveer 20x efficienter dan auto's,

Het zuigt dan ook 20x harder op drukke lijnen, zoals rondom Schiphol waar ik tot veroordeeld was...

[Snow_King]

Metro2002 schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:20:
[...]


Tram en metro scoren ook niet al te best, zelfs met een hybride auto met 2 personen erin zit je aan dezelfde mate van vervuiling en tov een bus kan je zelfs in je eentje nog hybride rijden en nagenoeg hetzelfde scoren

Ik weet overigens niet welke auto's ze hier hebben bekeken maar 225 gram CO2 per kilometer ? Hebben ze een BMW X5 gepakt of Tiger tank gepakt ofzo De gemiddelde middenklasser zit op ongeveer 140~150 gram CO2 per km en een hybride schommelt rond de 100 gram CO2.

Ik gok well to wheel. Anders is de vergelijking niet eerlijk te maken.

Dus denk ook aan raffineren van olie tot brandstof. Dat vergeet bijna iedereen in alle discussies.

[Señor Sjon]

Wow, ik rij in een 99gr diesel auto, dus ik heb de bus al te pakken. Ik neem aan dat ze het gemiddelde nemen van het wagenpark.

[YoshiBignose]

Ja CO2 of gemak zijn natuurlijk twee compleet verschillende dingen

Mijn vader werkt bij de NS dus heb vroeger genoeg de trein van binnen gezien. Nu ZELDEN en dat meestal omdat het niet efficiënt is. Echter, als je bijv. naar de binnenstad van Amsterdam moet kan het wel weer efficiënt zijn en soms ook goedkoper (parkeren = duur).

Het grootste nadeel van de trein vind ik de mensen... ik haat mensen. Zat eens tegenover twee vrouwen die aan het praten waren over all you need is love of anders SBS troep eneentje pakte een banaan uit haar tas die nog helemaal groen was. Toen ging ze die pellen, nam ze een hap en zei ze: oh bah, hij is nog niet rijp. En gooide de banaan weg

[Metro2002]

Snow_King schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:24:
[...]
Dus denk ook aan raffineren van olie tot brandstof. Dat vergeet bijna iedereen in alle discussies.

En er vervolgens electriciteit van maken om je auto mee op te laden?

[Tk55]

YoshiBignose schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:27:
Het grootste nadeel van de trein vind ik de mensen... ik haat mensen. Zat eens tegenover twee vrouwen die aan het praten waren over all you need is love of anders SBS troep eneentje pakte een banaan uit haar tas die nog helemaal groen was. Toen ging ze die pellen, nam ze een hap en zei ze: oh bah, hij is nog niet rijp. En gooide de banaan weg

Haha dit is echt de standaard ervaring in de trein

[mddd]

Metro2002 schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:27:
[...]
En er vervolgens electriciteit van maken om je auto mee op te laden?

Dat is nu juist het grootste argument voor elektrisch rijden. Het maken van benzine of diesel wordt geen millimeter schoner. Het maken van elektriciteit wordt echter continu schoner. In Nederland helaas veel te traag vergeleken met veel andere landen, maar dan nog: elk jaar wordt je de uitstoot van je elektrische auto lager naarmate een groter deel van de stroom duurzaam wordt opgewekt.

[ Voor 4% gewijzigd door mddd op 16-08-2016 16:32 ]

[Qwerty-273]

Ik zou graag EV willen rijden, het grootste punten zijn de beperkte keuze in modellen, het prijskaartje daarvan, en ook het probleem dat ik regelmatig (minstens 1x per maand) lange ritten maak. Denk daarbij aan 1100 km enkele reis (dus totaal 2200km in een weekend als ik heen en weer ga), vliegen is dan zeker sneller maar dan komt het punt van hoeveel bagage je mee kan/mag nemen en dat is ook behoorlijk aan de prijs.
Met benzine/diesel is het gewoon hup en gaan, je kan stoppen wanneer het uitkomt om te eten/rusten bij ieder tankstation - terwijl je met EV je vast zit aan de oplaadpunten (die voor de helft van die afstand maar zeer sporadisch voorkomen - waarbij je dan ook nog diep de stad in moet omdat ze niet bij de snelweg in de buurt zijn).
Ik wacht dus op een veel betere europese dekking van laadpunten/netwerken, en tegen die tijd verwacht ik dat de keuze uit modellen ook wel goed zit, met een betaalbaar prijskaartje.

[Metro2002]

mddd schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:31:
[...]


Dat is nu juist het grootste argument voor elektrisch rijden. Het maken van benzine of diesel wordt geen millimeter schoner. Het maken van elektriciteit wordt echter continu schoner. In Nederland helaas veel te traag vergeleken met veel andere landen, maar dan nog: elk jaar wordt je de uitstoot van je elektrische auto lager naarmate een groter deel van de stroom duurzaam wordt opgewekt.

Klopt inderdaad. Al wordt de uitstoot van auto's wel steeds lager. Raffinage en winning van olie en gas blijft een smerige bedoening.

[RocketKoen]

Metro2002 schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:20:
[...]


Tram en metro scoren ook niet al te best, zelfs met een hybride auto met 2 personen erin zit je aan dezelfde mate van vervuiling en tov een bus kan je zelfs in je eentje nog hybride rijden en nagenoeg hetzelfde scoren

Ik weet overigens niet welke auto's ze hier hebben bekeken maar 225 gram CO2 per kilometer ? Hebben ze een BMW X5 gepakt of Tiger tank gepakt ofzo De gemiddelde middenklasser zit op ongeveer 140~150 gram CO2 per km en een hybride schommelt rond de 100 gram CO2.

Ze hebben het gemiddelde gepakt van het Nederlandse wagenpark in 2016.
Dus daar telt ook die 30 jaar oude stinkdiesel van de buurman bij.

Niet iedereen heeft een splinternieuwe auto.

[JeroenH]

Tesla Model S P100D komt er aan (google maar), met een opgegevens actieradius van 613km. Da's in één keer naar Parijs! Prijs nog niet bekend, maar zal een heel eind richting astronomisch gaan.

[Metro2002]

RocketKoen schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:33:
[...]

Ze hebben het gemiddelde gepakt van het Nederlandse wagenpark in 2016.
Dus daar telt ook die 30 jaar oude stinkdiesel van de buurman bij.

Niet iedereen heeft een splinternieuwe auto.

Mwa, zelfs mijn vorige auto, een 13 jaar oude renault megane had nog een CO2 uitstoot van rond de 140 gram CO2 per km en mijn mitsubishi carisma had ook een Co2 uitstoot van rond die zelfde koers en die auto was uit 1998. Mijn huidige honda civic hybrid doet uit mijn hoofd 105 gram CO2 uitstoot en die is ook al weer 8 jaar oud dus voor een lage CO2 uitstoot hoef je niet direct een spiksplinternieuwe auto te hebben.

Maargoed, er rijden ook genoeg tanks SUV's e.d. rond die het gemiddelde weer fors omhoog trekken natuurlijk.

[Tk55]

Elektrische auto's zijn ook echt een flink stuk efficienter dan brandstof auto's. Alleen de bouw van de auto is iets milieu onvriendelijker maar dat heb je vrij snel gecompenseerd. Daarna wordt het alleen maar beter. En inderdaad, het opwekken wordt alsmaar efficiënter!

Energy efficient. Electric vehicles convert about 59%–62% of the electrical energy from the grid to power at the wheels—conventional gasoline vehicles only convert about 17%–21% of the energy stored in gasoline to power at the wheels.

https://www.fueleconomy.gov/feg/evtech.shtml

[Señor Sjon]

Even of ik het goed interpreteer.
4 personen in 100gr auto is circa 100/4+4~30 gram/km en de trein is 4x9=36 gram/km? Daarbij komt dat een trein niet van deur tot deur is en bus/tram/metro vervuilender zijn voor de rest van de rit.

[Metro2002]

JeroenH schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:36:
Tesla Model S P100D komt er aan (google maar), met een opgegevens actieradius van 613km. Da's in één keer naar Parijs! Prijs nog niet bekend, maar zal een heel eind richting astronomisch gaan.

Dat is fijn voor Tesla. Alleen heeft het overgrote meerendeel van Nederland geen centjes voor een Tesla

Wat nodig is is een auto formaatje golf, met het prijskaartje van een golf of minder met een range van rond de 350km en je hebt een winnaar te pakken denk ik.

Genoeg mensen die ook kunnen leven met de tankinhoud van piepklein in bv een suzuki alto. Daar haalde ik ook meestal zo'n 350-400km mee voor ik weer een pompstation moest opzoeken en alhoewel ik dat ook al schijtirritant vond dat ik zo vaak moest tanken was dat een acceptabele range en als ik een EV zou hebben met een dergelijke range zou ik daar prima mee uit de voeten kunnen, ook voor langere afstanden.

[BB-One]

Metro2002 schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 15:28:
[...]


Jij koopt ook een auto als je 1 keer per jaar rijdt Rare vergelijking.

Het is natuurlijk wel een beetje in het extreme getrokken, maar niet helemaal zo extreem als je een vliegtuig ziet als een vervoermiddel om je van A naar B te brengen. Voor een heel groot deel van mijn vervoersbehoefte heb ik voldoende aan een auto (zeg 95%), maar ik 'moet' dan blijkbaar een vliegtuig hebben omdat een deel van mijn vervoersbehoefte niet vervuld kan worden met een auto.

Dingen die 1 keer per jaar of nog minder voorkomen en die je niet kan doen met je eigen auto zullen voor de meeste mensen geen reden zijn om een auto te laten staan. Bij een verhuizing past ook niet alles in de kofferbak (of je moet echt heel minimalistisch leven) en moet je een busje huren. En als je 1 keer per jaar op vakantie gaat en verder NOOIT langere afstanden aflegt zal de aanschaf van een EV en het huren van een auto voor de vakantie ook niet direct een probleem zijn.

Gisteren met een vriend over gehad, hij heeft een (nieuwe) tweedehands auto nodig, gebruik in normale wekelijkse situatie de spreekwoordelijke boodschappen auto, kinderen wegbrengen, familiebezoek etc. Hij had een paar opties gezien die binnen zijn budget vielen, maar dat was allemaal niks want die kon de caravan niet trekken... (=1x per jaar) en wat eigenlijk het erge is hij is helemaal niet zo vreemd met die eis, want er rijden veel "trekauto's" rond.

Maar als je elke maand toch wel een keer naar familie gaat of als je toch zo nu en dan wel eens naar landal groningen wilt vanuit zeeland of als je de ardennen toch echt vaker dan 1 keer per jaar wilt bezoeken is dat toch domweg onderdeel van het gebruik van je auto.

Net zoals mijn vliegtuig Die is ook onderdeel van mijn vervoersbehoefte.

Jij zal ook een televisie laten staan zonder youtube support als je youtube zo nu en dan wel eens wilt bekijken. Misschien gebruik je het maar 10% van de tijd maar toch kies je de tv die de ondersteuning wel heeft en niet de tv die de ondersteuning niet heeft. En al helemaal niet als de tv die de ondersteuning niet heeft nog duurder in aanschaf is ook.

Stom voorbeeld: Het is dat ik mijn huidige auto (honda civic hybrid) erg graag wilde hebben omdat het een hybride is én omdat ik hem ontzettend mooi vind maar het feit dat de achterbank niet plat kan is al voor meerdere mensen die ik ken een reden geweest om de auto niet te nemen. En eerlijk is eerlijk, pas stonden we bij de Ikea en wilden we wat groots meenemen... tja ging dus niet. Komt zoiets vaak voor? Nee. Kan ik begrijpen dat mensen om die reden een andere auto kopen? Absoluut.

Ik begrijp de redenen wel waarom mensen een auto kopen, maar daarmee ben ik het nog niet met het argument eens. Er zijn ook mensen die een zwarte auto kopen (=me) maar er zijn ook mensen die een rode willen, want dat is mooier.

[Snow_King]

Metro2002 schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:27:
[...]


En er vervolgens electriciteit van maken om je auto mee op te laden?

Daarom staat er toch ook geen 0 gram bij een EV? Die stoot zelf niet direct uit, maar de centrale wel.

Bij een ICE neem je het raffineren mee en bij een EV de uitstoot van de centrale/energie mix.

[mcDavid]

JeroenH schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:22:
[...]


Het zuigt dan ook 20x harder op drukke lijnen, zoals rondom Schiphol waar ik tot veroordeeld was...

Oh? Nooit problemen mee gehad (naja, misschien 2 of 3x een grote storing) in de 3 jaar dat ik daar gewerkt heb.

[Proton_]

Metro2002 schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:11:
[...]
en verder geen enkel voordeel biedt ten opzichte van een auto met ICE

Zijn het mijn lange tenen of heb je nooit een EV gereden? Dagelijks gebruiksgemak is inherent veel groter.

én daarbovenop nog eens duurder is.
_{disclaimer: ik zou best een EV willen en zou leren leven met de beperkingen omdat ik gewoon een ubernerd ben.}

Hmm. Een tweedehands C-zero van €10k deelt verbazingwekkend veel van de voordelen van een Tesla tov van een ICE. Ideaal als tweede auto om aan een EV te wennen

[BB-One]

Metro2002 schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:40:
[...]


Dat is fijn voor Tesla. Alleen heeft het overgrote meerendeel van Nederland geen centjes voor een Tesla

Wat nodig is is een auto formaatje golf, met het prijskaartje van een golf of minder met een range van rond de 350km en je hebt een winnaar te pakken denk ik.

Genoeg mensen die ook kunnen leven met de tankinhoud van piepklein in bv een suzuki alto. Daar haalde ik ook meestal zo'n 350-400km mee voor ik weer een pompstation moest opzoeken en alhoewel ik dat ook al schijtirritant vond dat ik zo vaak moest tanken was dat een acceptabele range en als ik een EV zou hebben met een dergelijke range zou ik daar prima mee uit de voeten kunnen, ook voor langere afstanden.

Met een ev hoef je nooit meer te tanken!

[databeestje]

Señor Sjon schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 15:03:
Dan krijg je snel dat als tweede auto een EV prima is, mocht je partner niet de kilometers nodig hebben. Dan kan je met de andere auto wel de lange ritten en vakanties aan.

Hier in het huishouden betekent het praktisch gezien dat we eerst de elektrische auto gebruiken tenzij deze al weg is. Als we beide weg moeten gaat deze mee met de persoon die het verste moet, zoals het er nu naar uitziet moet ik binnenkort 1 dag in de week met de Swift naar het werk

Dat betekent namelijk dat ze aangenomen is Het verschil is namelijk 60 om 100km per dag, de Miev gaat dan de 100km rijden, er staat daar een publieke paal en op eigen terrein. Overigens zal in de winter met gladheid ze nog steeds met de Swift gaan, daar hebben we winterbanden voor.

Tot nog toe zijn we nog maar 1 keer met de Swift op vakantie naar het zuiden van het land gegaan, en dat had meer te maken met de ruimte en de dakkoffer die erop kon.

[RuddyMysterious]

Metro2002 schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:20:
Tram en metro scoren ook niet al te best, zelfs met een hybride auto met 2 personen erin zit je aan dezelfde mate van vervuiling en tov een bus kan je zelfs in je eentje nog hybride rijden en nagenoeg hetzelfde scoren

Ik weet overigens niet welke auto's ze hier hebben bekeken maar 225 gram CO2 per kilometer ? Hebben ze een BMW X5 gepakt of Tiger tank gepakt ofzo De gemiddelde middenklasser zit op ongeveer 140~150 gram CO2 per km en een hybride schommelt rond de 100 gram CO2.

Hoezo, een BMW X5 of een Tiger tank?

Even omrekenen (met als gekende verhouding van 2,68kg CO₂ per verbrande liter diesel) geeft een verbruik van 8,40 liter per 100km.

Statistieken op spritmonitor zeggen dat het gemiddelde verbruik van wagens van ongeveer 155kW (~200pk) rond de 8,4 ligt (mbv interpolatie), met alle gemiddeldes voor hogere vermogens daar nog boven.

Uiteraard is een gemiddelde van 8,4l/100km absurd hoog in de ogen van de modale mens. Ik vraag mij af uit voornamelijk welke populatie die steekproef is gehaald.

EDIT: Je hebt fout gekeken, het gemiddelde voor diesel is 211g/km ipv 225. Dat geeft een verbruik van 7,87l/100km, al iets lager.

[ Voor 5% gewijzigd door RuddyMysterious op 16-08-2016 19:38 ]

[tweegroenethee]

Beetje offtopic: Gisteren een reservering geplaatst voor de Model 3 met €1000,- aanbetaling. Wil de graag auto zakelijk gaan gebruiken. Iemand enig idee hoe het zit met het btw-voordeel op deze aanbetaling? Kan het nergens vinden..

[ Voor 5% gewijzigd door tweegroenethee op 16-08-2016 19:49 ]

[Maasluip]

IveGotARuddyGun schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 19:36:
[...]

Hoezo, een BMW X5 of een Tiger tank?

Even omrekenen (met als gekende verhouding van 2,68kg CO₂ per verbrande liter diesel) geeft een verbruik van 8,40 liter per 100km.

Statistieken op spritmonitor zeggen dat het gemiddelde verbruik van wagens van ongeveer 155kW (~200pk) rond de 8,4 ligt (mbv interpolatie), met alle gemiddeldes voor hogere vermogens daar nog boven.

Uiteraard is een gemiddelde van 8,4l/100km absurd hoog in de ogen van de modale mens. Ik vraag mij af uit voornamelijk welke populatie die steekproef is gehaald.

EDIT: Je hebt fout gekeken, het gemiddelde voor diesel is 211g/km ipv 225. Dat geeft een verbruik van 7,87l/100km, al iets lager.

Als ik naar alle benzineauto's kijk dan is het gemiddelde daar 8 l/100 km. Daar zitten dan ook wel een paar nutzfahrzeuge tussen, maar ook een paar kloters die een verbruik van 1:1000 zouden halen.
Per liter benzine stoot je zo'n 23,9 gram CO2 uit, dus 8 l/100 km is 191 gram CO2.
Die 225 gram CO2 zou uitkomen op 9,4 l/100 km.

Dus het is aan de hoge kant. Ik zit met mijn priusje net boven de 100 gram/km. Die 158 gram voor hybride auto's kan ook alleen maar omdat dat soort halfbakken hybrides wat VAG en Mitsubishi maakt tegenwoordig ook verkocht wordt. 6,6 l/100 km is iets waar vrijwel elke Priusrijder zich voor zou schamen.

[ Voor 7% gewijzigd door Maasluip op 16-08-2016 20:13 ]

[Appie Heijn]

Pff kwam net een i3 tegen, bestuurder bumperkleven, link/rechts zwenken. Als een malle accelereren
Tja toen kon ik het niet laten om even de cruise op 150 te zetten, toen op 155. Flauwe heh als je weet dat vmax 150 is van de i3

[databeestje]

Appie Heijn schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 20:20:
Pff kwam net een i3 tegen, bestuurder bumperkleven, link/rechts zwenken. Als een malle accelereren
Tja toen kon ik het niet laten om even de cruise op 150 te zetten, toen op 155. Flauwe heh als je weet dat vmax 150 is van de i3

Ach, ik werd ingehaald bij het stoplicht (het was nog groen, dubbele baan) en deze haalde wel 2 auto's in. Daarna zat ik na 10km er weer direct achter en heb ik er nog eens 10km achteraan gereden.

Ik was er niet rouwig om, afstand houden was deze rijder niet toebedeeld. De voorgangers hebben het gemerkt.

BB-One schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 18:29:
[...]

Met een ev hoef je nooit meer te tanken!

Dit. Wat maakt het nou uit als je een keer moet laden langs de weg voor een trip, al die andere dagen van de week hoef ik er niet over na te denken

Tanken deed ik altijd bij een kwart tank, maar iets waar ik naar uitkeek was het niet. Dus werd het met regelmaat in de ochtend, en hier op de hoek naast het open veld tocht het nogal.

[mddd]

Daan87423 schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 19:48:
Beetje offtopic: Gisteren een reservering geplaatst voor de Model 3 met €1000,- aanbetaling. Wil de graag auto zakelijk gaan gebruiken. Iemand enig idee hoe het zit met het btw-voordeel op deze aanbetaling? Kan het nergens vinden..

Volgens mij is een aanbetaling niet anders dan elke andere betaling. Als je er een factuur voor hebt ontvangen mag je het aftrekken. Als je pas bij levering een factuur ontvangt, dan is het op dat moment.

Behalve misschien als je het kasstelsel hanteert (dus alle inkomsten en uitgaven verrekent op het moment van werkelijke betaling, niet van facturatie). Maar als je voornamelijk zakelijke klanten hebt zul je wel het factuurstelsel gebruiken gok ik.

aanvulling
Voor een aanbetaling geldt verder, dat je hem alleen mag aftrekken als het exacte te leveren artikel volledig bekend is. Kortom als de koop compleet is en alles is geregeld, je krijgt het alleen pas later. Dan mag het. Volgens mij is het bij de Tesla een ander verhaal, het is meer een voorlopigheid inleg maar je hebt de auto nog niet definitief gespecd en besteld toch? Dan mag het om die reden dus toch niet.

[ Voor 21% gewijzigd door mddd op 16-08-2016 23:13 ]

[Stoffa]

Appie Heijn schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 20:20:
Pff kwam net een i3 tegen, bestuurder bumperkleven, link/rechts zwenken. Als een malle accelereren
Tja toen kon ik het niet laten om even de cruise op 150 te zetten, toen op 155. Flauwe heh als je weet dat vmax 150 is van de i3

Ieder zijn ding maar jeetje wat een kinderachtig gedoe zeg. En er dan nog eens trots over gaan posten ook.

[JottemJ]

En zo ontstaan vanzelf de situaties waarvan je denkt: Hoe is dit ooit mogelijk? Zoals elkaar afsnijden, bedreigen, achtervolgen, etc.

Weer terug naar discussies over elektrisch rijden dan maar?

[Appie Heijn]

Pff volgens mij was ik niet degene wie dergelijk gedrag vertoonde, toen ik vrij baan kreeg moest ik wel alleen even lachen. Loopt ie zo te pushen met een 100% elek auto terwijl je niet eens kan mee doen op de linkerbaan ivm begrenzing vmax op 150.

Gewoon een vreemde combi, dergelijk gedrag vs een i3. Zou natuurlijk een proefrijder kunnen zijn.

Zie niet in waar ik trots op ben maar zal wel aan mij liggen.

Ik ga in ieder geval proberen om volgende week eens een dagje in de i3 door te brengen

[ Voor 22% gewijzigd door Appie Heijn op 16-08-2016 22:39 ]

[GoldenSample]

Metro2002 schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 15:50:
[...]


Een smartphone biedt in ruil voor de kortere accuduur dan ook veel meer features. Wat doet een EV tov een ICE als extra ter compensatie voor de veel kortere actieradius? Helemaal niets.

Verminderd longkanker en mijn astma
Verminderd de kans op natte voeten
Niet meer tanken in een tankstation (sochtends altijd een volle tank!)
Lage brandstofkosten
Stil/rust in de auto & bij het wegrijden sochtends

Genoeg redenen? Of zie je straks ook als nadeel dat er geen vloeibare dinosauriërs in gegoten kunnen worden?

En ja als je een EV met een ICE vergelijkt zitten er natuurlijk (grote) nadelen aan. Echter moet je de voordelen ook willen zien.

[YoshiBignose]

Daan87423 schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 19:48:
Beetje offtopic: Gisteren een reservering geplaatst voor de Model 3 met €1000,- aanbetaling. Wil de graag auto zakelijk gaan gebruiken. Iemand enig idee hoe het zit met het btw-voordeel op deze aanbetaling? Kan het nergens vinden..

Ja op de aanbetaling zit ook BTW, als het goed is vind je de factuur in mytesla.

[coolbvrobin]

GoldenSample schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 23:02:
[...]

Verminderd longkanker en mijn astma
Verminderd de kans op natte voeten
Niet meer tanken in een tankstation (sochtends altijd een volle tank!)
Lage brandstofkosten
Stil/rust in de auto & bij het wegrijden sochtends

Genoeg redenen? Of zie je straks ook als nadeel dat 9er geen vloeibare dinosauriërs in gegoten kunnen worden?

En ja als je een EV met een ICE vergelijkt zitten er natuurlijk (grote) nadelen aan. Echter moet je de voordelen ook willen zien.

[afbeelding]

Ik zie wel 2 nadelen.
Je electro rekening gaat omhoog
En als je geen plaats hebt Voor je huis, hoe wil je hem dan snachts opladen. ?

[GoldenSample]

coolbvrobin schreef op woensdag 17 augustus 2016 @ 00:35:
[...]

Ik zie wel 2 nadelen.
Je electro rekening gaat omhoog
En als je geen plaats hebt Voor je huis, hoe wil je hem dan snachts opladen. ?

En je benzine rekening verdampt..
Publieke laadpalen staan ook in straten/o p je werk.

[Nivve]

coolbvrobin schreef op woensdag 17 augustus 2016 @ 00:35:
[...]

Ik zie wel 2 nadelen.
Je electro rekening gaat omhoog
En als je geen plaats hebt Voor je huis, hoe wil je hem dan snachts opladen. ?

Op je werk of nabij is het meest handige dan.
Ik heb ook geen paal thuis, maar kom redelijk uit de voeten bij de lader van mijn partner's werk of de P&R laadpaal voor mijn eigen werk.
Oftewel, zelfs zonder thuispaal hoef ik niet over snelladen te denken. Zal niet voor iedereen gelden natuurlijk.

[Blik1984]

Metro2002 schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 16:40:
[...]


Dat is fijn voor Tesla. Alleen heeft het overgrote meerendeel van Nederland geen centjes voor een Tesla

Wat nodig is is een auto formaatje golf, met het prijskaartje van een golf of minder met een range van rond de 350km en je hebt een winnaar te pakken denk ik.

Genoeg mensen die ook kunnen leven met de tankinhoud van piepklein in bv een suzuki alto. Daar haalde ik ook meestal zo'n 350-400km mee voor ik weer een pompstation moest opzoeken en alhoewel ik dat ook al schijtirritant vond dat ik zo vaak moest tanken was dat een acceptabele range en als ik een EV zou hebben met een dergelijke range zou ik daar prima mee uit de voeten kunnen, ook voor langere afstanden.

Je bedoeld een Tesla Model 3

[SkiFan]

Blik1984 schreef op woensdag 17 augustus 2016 @ 11:19:
[...]


Je bedoeld een Tesla Model 3

Of een Chevrolet Bolt/ Opel E-Ampera.