Elektrische auto's - Deel 1

[JeroenE]

YoshiBignose schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 13:06:
Nou ja die laadpaal kost geld en hij woont nog bij z'n ouders zonder oprit dus dat lijkt me gewoon geen verstandige investering.

Ach, ik ken mensen die over de veertig zijn en nog bij hun ouders wonen. Die hebben dan toevallig wel een eigen oprit, dat wel.

Maar laten we niet vergeten dat stroom ook gewoon geld kost....

Klopt. maar als hij 261 * 80 = 20880 km woon/werk rijdt en dat met ongeveer 20 kWh / 100 km dan zou hij daar 4176 kWh voor nodig hebben die hij op de zaak kan laden. Dat is al een behoorlijk eind richting de 10k kWh grens waarbij elektriciteit veel goedkoper wordt. Dan ligt het er een beetje aan hoeveel jij op de zaak laadt en wat het gebruik al is zonder dat er iemand laadt.

Afgezien daarvan, zelfs bij 35 cent per kWh is dat ongeveer 7 cent per km. Dat is 4 cent per km goed koper dan een 1:13 rijdende ICE die voor 1,43 per liter tankt.

De onderhoudskosten zijn ook anders, maar zoals je zelf al aangeeft is de afschrijving wel weer hoger.

Ik weet niet wat jij hebt afgesproken met hem (en dat hoeft ook niet), maar meestal krijgt men eens in de 3 a 4 (tegenwoordig ook wel 5) jaar een nieuwe auto. Ik zou er in ieder geval niet blijer van worden als ik jaar in jaar uit bijtelling moet betalen over de nieuwwaarde maar ondertussen wel in een tig jaar oude auto moet rijden. Dan ga je ook het punt bereiken dat je beter geen auto van de zaak hebt...

Nivve schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 13:58:
(zeg, modern family of zo) is al goed voor 200 laadmomenten (of hoeveel afleveringen zijn er?).

Ik heb geen Netflix, maar er zijn nu 166 afleveringen.

Koffie drinken en mail checken kan ook, maar dat wordt toch snel vervelend (ik heb niet altijd zin om mijn mail te checken en dergelijk) en doe ik dus niet vaak tijdens het snelladen.

GoT lezen duurt ook altijd langer dan je denkt.

[fruitbakje]

Stoffa schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 13:13:
[...]


Ik vind het niet zo psychologisch hoor.

TL;DR: Ook al zijn 90% van je ritjes mogelijk op 1 charge, die laatste 10% kunnen wel echt een pain in the ass vormen, en dat wil je niet.

Even advocaat voor de duivel spelend: die laatste 10% zijn wij Nederlanders pas sinds 70 jaar gaan doen, dankzij die gifbakken. En nu (althans, zeg 1987 met het Brundtland-rapport) komen we erachter dat het eigenlijk een luxe is die we ons niet kunnen permitteren (broeikasgas- en luchtverontreinigingtechnisch, dé reden voor de overheid iig om het te stimuleren). Maar wetende dat we ons die luxe dus eigenlijk niet kunnen permitteren, blijven we, in plaats van dat we dus afscheidnemen van die 10% luxe, de gifbakken rijden. Volgens mij is dat toch een beetje psychologisch .
Voor mij is elke kreet 'Ik kan niet elektrisch rijden want ze hebben de actieradius niet!' een teken van iemand die zijn onverantwoorde luxe niet wil opgeven . En dat begrijp ik heel goed, ik rij ook nog genoeg in zo'n gifbak en heb zelf een giffiets.

TL;DR: Mijn punt is voornamelijk, aan wie ligt de langzame adoptie daadwerkelijk, aan de ontoereikende techniek of aan onszelf?

Het is eigenlijk wel apart dat wij, burgers van Nederland (of België), het vertikken wat luxe in te leveren waardoor de overheid allerlei fiscale maatregelen moet nemen om ons over te halen. En dat alsnog de rechter de overheid op de vingers tikt, 'jongens jullie doen te weinig voor jullie burgers'.

[BB-One]

Metro2002 schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 13:57:
[...]


Voor woon-werk zou electrisch voor mij ook volstaan maar ik gebruik mijn auto voornamelijk daar amper voor, ik gebruik een auto waar een auto voor is bedoeld: Lange afstanden. Zo woont mijn ma op > 100km ver weg (en bij zowel mij als haar géén optie om op te laden) en wil ik ook graag heen en weer kunnen zonder tussentijds op te laden. En we pakken de auto als we lange afstanden rijden zoals bv naar de Ardennen of vakanties naar Frankrijk. En iedereen die wel eens door Noord-oost Frankrijk gereden is weet ook dat zelfs de reguliere tankstations daar héél erg dun gezaaid zijn en laadstations bestaan daar helemaal amper tot niet. Brandstof kan je dan nog reserve meenemen in een tankje, stroom niet.

En je bedoelt dit deel van Frankrijk? Oranje zijn snelladers:

Die afstanden woon-werk zullen in Nederland inderdaad niet het probleem vormen maar juist alle andere ritten zijn , in elk geval voor mij, nog een probleem. Met 300km zou ik af kunnen, 150km~200km zou net te weinig zijn, dan moet ik teveel compromissen sluiten. Hou ook graag wat range over, je weet nooit of in de file komt, het kan buiten koud zijn en is je accucapaciteit lager , je moet misschien omrijden, die laadpaal waar je heen wilt doet het niet etc. Ik rij mijn brandstoftank ook nooit leeg, op vakanties tank ik zelfs al als ie halfleeg is.

eh als je stilstaat is het verbruik nihil van een EV....
Maar gelukkig rijdt niet iedereen op dit moment een EV want dan was het vechten om een plekje bij de (snel)lader.

Wat ik duidelijk wil maken is dat de 'problemen' die men ziet vaak in de praktijk niet aanwezig zijn.

[Stoffa]

Blik1984 schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 13:57:
[...]


Persoonlijk zou ik dan wachten op de Opel e-Ampera. 320 km echt bereik en vergelijkbaar in prijs als de Golf

Qua range wel, maar helaas lijdt hij aan andere nadelen:

-Zoals vele EV's is hij (imo) lelijk als de nacht. Echt zo'n boodschappenkarretje waar je als gebruiker wordt gestraft omdat je de groene keuze hebt gemaakt.
-Hij is te klein voor een gezin met kinderen.

Had hij die 2 nadelen niet gehad dan was t wmb echt een winnaar geweest idd.

[ Voor 10% gewijzigd door Stoffa op 04-08-2016 14:23 ]

[Blik1984]

Stoffa schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 14:22:
[...]


Qua range wel, maar helaas lijdt hij aan andere nadelen:

-Zoals vele EV's is hij (imo) lelijk als de nacht. Echt zo'n boodschappenkarretje waar je als gebruiker wordt gestraft omdat je de groene keuze hebt gemaakt.
-Hij is te klein voor een gezin met kinderen.

Had hij die 2 nadelen niet gehad dan was t wmb echt een winnaar geweest idd.

Over smaak valt niet te twisten, ben ook geen uitgesproken fan van het design. Maar zoveel kleiner dan een Golf is die Ampera toch niet?

[Stoffa]

Blik1984 schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 14:24:
[...]


Over smaak valt niet te twisten, ben ook geen uitgesproken fan van het design. Maar zoveel kleiner dan een Golf is die Ampera toch niet?

YouTube: Hitting the road in Chevy's $30k, 200-mile Bolt EV

Is echt wel meer een Polo dan een Golf hoor, en zelfs ivm Polo lijkt hij me krapper.

[Blik1984]

Stoffa schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 14:25:
[...]


YouTube: Hitting the road in Chevy's $30k, 200-mile Bolt EV

Is echt wel meer een Polo dan een Golf hoor, en zelfs ivm Polo lijkt hij me krapper.

Beste wat je kan doen is afmetingen zoeken:

Lengte, breedte hoogte in mm

Golf: 4.255, 1.799, 1.452
Polo: 3.972, 1,799, 1.453
Bolt: 4.166, 1,765, 1,595

Dus iets kleiner dan de Golf, maar wel groter dan de Polo. Wat verder niet onbelangrijk is, is opbergruimte. Is volgens mij nog onbekend. Maar als een Bolt net als een Tesla bergruimte voorin en achterin heeft, zal dat waasrchijnlijk dus meer zijn dan een Golf

[Stoffa]

Blik1984 schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 14:33:
[...]


Beste wat je kan doen is afmetingen zoeken:

Lengte, breedte hoogte in mm

Golf: 4.255, 1.799, 1.452
Polo: 3.972, 1,799, 1.453
Bolt: 4.166, 1,765, 1,595

Dus iets kleiner dan de Golf, maar wel groter dan de Polo. Wat verder niet onbelangrijk is, is opbergruimte. Is volgens mij nog onbekend. Maar als een Bolt net als een Tesla bergruimte voorin en achterin heeft, zal dat waasrchijnlijk dus meer zijn dan een Golf

Grappig, zo oogt hij totaal niet maar schijn bedriegt blijkbaar. Helaas heb ik het echter nodig dat ik ook gevoelsmatig enthousiast kan worden over een auto, en het design vind ik echt heel erg lelijk dus t gaat m niet worden voor mij. Maar voor diegenen die zich daar overheen kunnen zetten lijkt zo'n enorme range me wel ontzettend fijn!

[timovd]

Metro2002 schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 13:57:
[...]


Voor woon-werk zou electrisch voor mij ook volstaan maar ik gebruik mijn auto voornamelijk daar amper voor (en ik zou geen dure electrische auto aanschaf voor mezelf kunnen verantwoorden als ik uitsluitend woon-werk zou rijden, dan wordt het eerder een e-scooter voor de 22km woon-werk afstand ), ik gebruik een auto waar een auto voor is bedoeld: Lange afstanden. Zo woont mijn ma op > 100km ver weg (en bij zowel mij als haar géén optie om op te laden) en wil ik ook graag heen en weer kunnen zonder tussentijds op te laden. En we pakken de auto als we lange afstanden rijden zoals bv naar de Ardennen of vakanties naar Frankrijk. En iedereen die wel eens door Noord-oost Frankrijk gereden is weet ook dat zelfs de reguliere tankstations daar héél erg dun gezaaid zijn en laadstations bestaan daar helemaal amper tot niet. Brandstof kan je dan nog reserve meenemen in een tankje, stroom niet.

Die afstanden woon-werk zullen in Nederland inderdaad niet het probleem vormen maar juist alle andere ritten zijn , in elk geval voor mij, nog een probleem. Met 300km zou ik af kunnen, 150km~200km zou net te weinig zijn, dan moet ik teveel compromissen sluiten. Hou ook graag wat range over, je weet nooit of in de file komt, het kan buiten koud zijn en is je accucapaciteit lager , je moet misschien omrijden, die laadpaal waar je heen wilt doet het niet etc. Ik rij mijn brandstoftank ook nooit leeg, op vakanties tank ik zelfs al als ie halfleeg is.

Voor lange afstanden gewoon een aggregaat meenemen (sommige autofabrikanten noemen dit een range-extender). Kan op de camping ook nog eens van pas komen.

[tiguan]

Stoffa schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 14:22:
[...]


Qua range wel, maar helaas lijdt hij aan andere nadelen:

-Zoals vele EV's is hij (imo) lelijk als de nacht. Echt zo'n boodschappenkarretje waar je als gebruiker wordt gestraft omdat je de groene keuze hebt gemaakt.
-Hij is te klein voor een gezin met kinderen.

Had hij die 2 nadelen niet gehad dan was t wmb echt een winnaar geweest idd.

Hij oogt klein idd, ik kan nergens echt afmetingen vinden van de Ampera, behalve dan dat de wielbasis 2,6 meter is.

[Blik1984]

tiguan schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 15:05:
[...]


Hij oogt klein idd, ik kan nergens echt afmetingen vinden van de Ampera, behalve dan dat de wielbasis 2,6 meter is.

Bolt = Ampera

[tiguan]

Blik1984 schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 15:06:
[...]

Bolt = Ampera

Weet ik, heb ik ook op gezocht, kon ik ook niks over vinden.

[Blik1984]

tiguan schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 15:07:
[...]


Weet ik, heb ik ook op gezocht, kon ik ook niks over vinden.

Dimensions
Wheelbase 2,601 mm (102.4 in)
Length 4,166 mm (164.0 in)
Width 1,765 mm (69.5 in)
Height 1,595 mm (62.8 in)
Curb weight 1,624 kg (3,580 lb)

Wikipedia: Chevrolet Bolt

[Stef87]

Stoffa schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 13:13:
[...]


Ik vind het niet zo psychologisch hoor. Voorbeeld: ik ben consultant en 9 van de 10 opdrachten zitten op max 50km van huis. Allemaal prima dus. Maar dan komt die ene opdracht aan de andere kant van t land met 150km enkele reis. Juist bij dat soort opdrachten wil je op je auto kunnen vertrouwen, omdat je dagen al lang en stressvol genoeg gaan zijn. Als je per dag 3 uur in de auto zit, wil je je niet ook nog eens gaan bekommeren over of en hoe je je terugreis kan gaan doen: je wilt dan gewoon zonder gedoe snel naar huis.

Ander voorbeeld: wij wonen in Leiden, maar met familie in Friesland. Die wil ik simpelweg zonder gedoe kunnen bezoeken, ook al is dat maar 1/2 keer per jaar. Ik ervaar het dan echt als kl*te als ik van te voren moet gaan uitzoeken hoe ik dan de auto tijdens mijn bezoek kan opladen zodat ik de terugreis kan doen. Ander alternatief is dan 30 minuten duimen gaan draaien bij FastNed, maar ook dat is behoorlijk irritant natuurlijk (itt tanken wat je in 5-10 minuten kan doen).

TL;DR: Ook al zijn 90% van je ritjes mogelijk op 1 charge, die laatste 10% kunnen wel echt een pain in the ass vormen, en dat wil je niet.

Als je 1 of twee keer per jaar 20minuten x2 aan de snellader moet hangen om je schoonfamilie te bezoeken en dat als een ''probleem'' ziet, is het toch juist enkel psychologisch , zeker omdat je aangeeft dat je het een ''gedoe'' vindt ?

Je moet enkel eenmaal kaart openen om te zien waar je kan laden (net als voorheen tanken?) en bij de eerstvolgende route ben je ''aangepast'' en weet je de (snel)lader uit je hoofd te vinden?

Wij hebben een Zoe met 135(tot -165km) range naast een benzine auto maar rijden toch echt naar onze (schoon)familie op 100 en 135km afstand (enkeltje) met de Zoe.

In de praktijk laden wij op de heen+terugweg bijna altijd maximaal 10minuten op 43kw, of *optioneel* aan een laadpaal op bestemming (enkel weet je bij aankomst nooit zeker of die bezet is of geblokt, waardoor een alternatief zoeken vaak langer kost dan even snelladen bij fastned)

[kdeboois]

Stoffa schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 14:34:
[...]


Grappig, zo oogt hij totaal niet maar schijn bedriegt blijkbaar. Helaas heb ik het echter nodig dat ik ook gevoelsmatig enthousiast kan worden over een auto, en het design vind ik echt heel erg lelijk dus t gaat m niet worden voor mij. Maar voor diegenen die zich daar overheen kunnen zetten lijkt zo'n enorme range me wel ontzettend fijn!

Het bagageruim is zelfs groter dan de Honda Jazz (de grootste kleine auto).

Dat lelijke zie je niks van als je er in zit.

[YoshiBignose]

JeroenE schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 14:14:
[...]
Ach, ik ken mensen die over de veertig zijn en nog bij hun ouders wonen. Die hebben dan toevallig wel een eigen oprit, dat wel.

Haha tja ik weet niet wat voor mensen jij allemaal kent

[...]
Klopt. maar als hij 261 * 80 = 20880 km woon/werk rijdt en dat met ongeveer 20 kWh / 100 km dan zou hij daar 4176 kWh voor nodig hebben die hij op de zaak kan laden. Dat is al een behoorlijk eind richting de 10k kWh grens waarbij elektriciteit veel goedkoper wordt. Dan ligt het er een beetje aan hoeveel jij op de zaak laadt en wat het gebruik al is zonder dat er iemand laadt.

Afgezien daarvan, zelfs bij 35 cent per kWh is dat ongeveer 7 cent per km. Dat is 4 cent per km goed koper dan een 1:13 rijdende ICE die voor 1,43 per liter tankt.

De onderhoudskosten zijn ook anders, maar zoals je zelf al aangeeft is de afschrijving wel weer hoger.

Ik weet niet wat jij hebt afgesproken met hem (en dat hoeft ook niet), maar meestal krijgt men eens in de 3 a 4 (tegenwoordig ook wel 5) jaar een nieuwe auto. Ik zou er in ieder geval niet blijer van worden als ik jaar in jaar uit bijtelling moet betalen over de nieuwwaarde maar ondertussen wel in een tig jaar oude auto moet rijden. Dan ga je ook het punt bereiken dat je beter geen auto van de zaak hebt...

Ach laat ik het zo zeggen hij heeft geen reden om te klagen over überhaupt een auto. Als ik zou zeggen je gaat voortaan met de trein accepteert hij dat. Het is eerder dat ik elektrische auto's leuk vind en als het me geld bespaart nog leuker natuurlijk. En dan heb ik het niet over een paar euro verschil maar substantiële bedragen.

Wat betreft brandstof heb je natuurlijk gelijk dat scheelt, maar een 2e hands Rio heeft gewoon weinig afschrijving en onderhoud t.o.v. een nieuwe elektrische auto en daar verkijk je je toch snel op. Ik weet niet of het qua verzekering nog veel scheelt. Heb nu zo'n bedrijfsautoverzekering op die Rio wat al richting de €100 per maand gaat

kdeboois schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 15:59:
[...]

Het bagageruim is zelfs groter dan de Honda Jazz (de grootste kleine auto).

Dat lelijke zie je niks van als je er in zit.

Ik was wel benieuwd naar de Bolt maar inderdaad, dit is niet echt mooi

[ Voor 7% gewijzigd door YoshiBignose op 04-08-2016 16:11 ]

[kdeboois]

YoshiBignose schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 16:06:
Ik was wel benieuwd naar de Bolt maar inderdaad, dit is niet echt mooi

Toch staat hij op mijn shortlist om de Opel Ampera uit 2012 te vervangen. Ik wil graag naar full EV en nu kan het ook met dank aan initiatieven als Fastned.

[Nivve]

[b][message=47849331,noline]YoshiBignose schreef op donderdag 04 augustus 2016 @
[...]


Ik was wel benieuwd naar de Bolt maar inderdaad, dit is niet echt mooi

En ik maar blij dat de Bolt zo'stoer uiterlijk heeft gekregen, vond het een grote verbetering t.o.v. de Leaf. een beetje dezelfde stoerheid waarom ik de Zoe zo leuk vind. De Opel-vorm vind ik dan weer jammer genoeg echt te gewoontjes (beetje "alstjeblieft, uw 300km e-corsa").

Over smaak valt natuurlijk niet te twisten (maar we doen het toch ), maar vergeleken met de i3, de Soul, en de Leaf; heb ik niets te klagen over de Bolt.

_{Edit: Spelfouten}

[ Voor 2% gewijzigd door Nivve op 05-08-2016 07:56 . Reden: verduidelijking voorbeeld quote. ]

[tiguan]

Ik vind stoer niet het juiste woord voor de Ampera/Bolt, ik vind 'm eerder schattig/guitig
Maar ik zou 'm ook verkiezen boven andere electrische auto's.

[ Voor 25% gewijzigd door tiguan op 04-08-2016 16:24 ]

[YoshiBignose]

kdeboois schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 16:17:
[...]

Toch staat hij op mijn shortlist om de Opel Ampera uit 2012 te vervangen. Ik wil graag naar full EV en nu kan het ook met dank aan initiatieven als Fastned.

Geld is uiteindelijk wel weer de doorslaggevende factor. Ik ben benieuwd wat de prijs van de Model 3 gaat worden tov de Bolt, nieuwe Leaf en e-Golf. Als ik ze zo allemaal bekijk lopen ze toch nog ver achter op Tesla, ook qua design, maar als de Model 3 toch een stuk duurder gaat worden dan is het een heel ander verhaal.

[Stoffa]

YoshiBignose schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 16:26:
[...]


Geld is uiteindelijk wel weer de doorslaggevende factor. Ik ben benieuwd wat de prijs van de Model 3 gaat worden tov de Bolt, nieuwe Leaf en e-Golf. Als ik ze zo allemaal bekijk lopen ze toch nog ver achter op Tesla, ook qua design, maar als de Model 3 toch een stuk duurder gaat worden dan is het een heel ander verhaal.

Ik heb ook overwogen nog een jaartje te wachten met een nieuwe leaseauto om het uit te zingen tot de Model 3, maar ik vertrouw er onvoldoende op dat Tesla de leveringsdatum waar gaat maken, ik denk dan ook dat we nog jaren gaan zitten wachten voor die auto beschikbaar komt zonder pre-order etc.

@Tiguan voor jou is die nieuwe E-Golf zo te zien helemaal een nobrainer daar je blijkbaar nooit verder dan 40km enkele reis doet. Echt een topauto dan!

[ Voor 9% gewijzigd door Stoffa op 04-08-2016 17:07 ]

[SkiFan]

Zie zo'n Ampera-E of Model 3 over een tijdje ook wel zitten. Vind die Bolt helemaal niet lelijk, vraag me alleen af hoe snel hij kan laden. Voor 95% van de afstanden is 300 km range voldoende, alleen voor vakantie niet, maar daar is ie eigenlijk dat ook te klein voor, het is een kleine C-Segmenter, terwijl we nu een grote C-Segmenter rijden (Fiat Stilo Multi-Wagon Multi-Jet) wat eigenlijk best een goede auto is.

Mijn winterhobby is skiën, en dan sleep je op vakantie nogal wat meuk mee. Ter info: ben getrouwd en heb 2 meiden van 9 en 11. Dat zorgt voor nog veel meer skispullen, en die spullen worden elk jaar ook groter.

[ Voor 12% gewijzigd door SkiFan op 04-08-2016 21:15 ]

[Proton_]

Over psychologie en prioriteiten gesproken

Maar goed, met een Bolt en een dakkoffer + fietsendrager kom je riant in Düsseldorf waarna je in Wenen weer de trein afrijdt. Jij en je gezin uitgerust en de auto misschien wel opgeladen (met de Leaf was er ooit een actie weet ik).

Iets heel anders: een buurtgenoot wilde ook op de oprit bijtanken.
streetview
Wel een tof idee voor een laadpaal.

[ Voor 34% gewijzigd door Proton_ op 04-08-2016 22:31 ]

[Nivve]

Proton_ schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 22:20:
Over psychologie en prioriteiten gesproken

Maar goed, met een Bolt en een dakkoffer + fietsendrager kom je riant in Düsseldorf waarna je in Wenen weer de trein afrijdt. Jij en je gezin uitgerust en de auto misschien wel opgeladen (met de Leaf was er ooit een actie weet ik).

Iets heel anders: een buurtgenoot wilde ook op de oprit bijtanken.
streetview
Wel een tof idee voor een laadpaal.

Bij mij opent de link wel maar blijft het beeld zwart (ik zie wel de zoekbalk en zo)

[Proton_]

Dit bedoel ik:

[YoshiBignose]

Waar is die pomp dan op aangesloten? Ziet er wel leuk uit

[Nivve]

Proton_ schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 08:02:
Dit bedoel ik:
[afbeelding]

Ah duidelijk, dank.
Leuk idee inderdaad. Ik zag laatst nog zo'n ding staan bij Loods5, bracht me ook op zo'n idee. Echter ik wilde juist met mijn EV niet de vieze olie-garde refereren, dus ik heb maar een 'Pas op Hoogspanning' bord van schiphol op de kop getikt om bij mijn laadpaal te hangen

[Metro2002]

BB-One schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 14:21:
[...]

En je bedoelt dit deel van Frankrijk? Oranje zijn snelladers:
[afbeelding]

Nee, meer het deel wat na Nancy komt.

[JeroenE]

Davidshadow13 schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 10:52:
Als de echt 120-130 gaat rijden constant dan gaat je verbruik wel aanzienlijk naar beneden.

Ehm, als het aantal kilometers per liter gaat omlaag gaat dan gaat je verbruik dus omhoog

YoshiBignose schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 16:06:
Wat betreft brandstof heb je natuurlijk gelijk dat scheelt, maar een 2e hands Rio heeft gewoon weinig afschrijving en onderhoud t.o.v. een nieuwe elektrische auto en daar verkijk je je toch snel op.

Onderhoud is niet veel, maar voor een EV toch wel goedkoper.

Qua afschrijving ga je het natuurlijk nooit halen. Wat heeft die Rio gekost? Stel iets van 17,5k. Dat is dus de helft van een nieuwe EV. Dus zoals al zouden ze percentueel even veel afschrijven dan nog is het een groot verschil. Maar als je nu een nieuwe ICE van 35k koopt dan schrijft die ook veel meer af dan je Rio. Dus in dat opzicht is het natuurlijk geen bijzondere eigenschap van een EV. Wat je op een nieuwe auto van 35k in het eerste jaar afschrijft daar kan je de afschrijving van de Rio de komende drie jaar waarschijnlijk wel van betalen.

Geen wegenbelasting is waarschijnlijk ook iets van 400 euro per jaar verschil. Maar ik denk dat alles bij elkaar de Rio toch wel goedkoper zal zijn, alleen vanwege de afschrijving.

Heb nu zo'n bedrijfsautoverzekering op die Rio wat al richting de €100 per maand gaat

Is dat iets bijzonders afgezien van het feit dat je de schade ex-BTW vergoed krijgt?
Volgens Independer is voor een particulier een Rio uit januari 2012 met >30k km, geboren 01-01-1992 en 0 schadevrije jaren zo'n 70 euro per maand voor WA-Casco/Allrisk.

YoshiBignose schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 09:33:
Waar is die pomp dan op aangesloten? Ziet er wel leuk uit

Is dit niet gewoon een decoratie in de tuin? Net zoals mensen wel eens een anker of meerpaal in de tuin hebben staan.

[databeestje]

Hatseflats, de solide-oxide-fuel-cell van Nissan rijdt rond in Brazilie. Ik had eerder wel gelezen dat ze er mee bezig waren, maar niet dat ze er al zover mee waren.

http://www.autoblog.com/2...olid-oxide-fuel-cell-van/

Met een bereik van circa 600 kilometer, je tankt Ethanol, maar behoud de 24kWh accu van de Leaf in de NV-200.

[Verwijderd]

Klinkt allemaal leuk, maar nu ben ik benieuwd, wat is de end to end efficiency van het ding?

[databeestje]

Verwijderd schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 10:18:
Klinkt allemaal leuk, maar nu ben ik benieuwd, wat is de end to end efficiency van het ding?

"It depends" Het is feitelijk een elektrische bus met een range extender, maar ik denk dat de brandstof cel pas aan gaat bij een halve accu of iets dergelijks of een knop op het dashboard. Dit type brandstof cel werkt op hoge temperatuur en heeft daardoor een langere tijd nodig om op te starten en het vermogen te regelen. Prima geschikt voor het laden van een accu.

Lijkt mij meer geschikt als "Hold" knop voor op de snelweg.

[RocketKoen]

Verwijderd schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 10:18:
Klinkt allemaal leuk, maar nu ben ik benieuwd, wat is de end to end efficiency van het ding?

Het "groene" aspect is ook twijfelachtig. Bio-ethanol productie gaat vaak ten koste van voedselproductie in arme landen, of regenwouden. En je hebt nog steeds CO2 uitstoot (maar geen fijnstof en NOx).
Het is wel hernieuwbaar.

En het "Voordeel van bestaande infrastructuur voor ethanol tanken" valt ook wel mee. Ik kan in Nederland 4 tankstations vinden waar je bio ethanol kan krijgen.

Maar imo zit de toekomst nog steeds in energie die kan worden opgewekt met wind/water/zonne-energie.

[databeestje]

Toch zou het mij persoonlijk beter bevallen als er meer busjes zonder diesel rond rijden. De SOFC heeft een rendement van 60 tot 80%, dat is lang niet slecht voor een brandstof cel. Bijkomend heeft deze geen Platinum nodig, dus dat scheelt alvast 1000 euro materiaal kosten (voor 30 gram).

[mux]

Een SOFC is makkelijk 2x, misschien wel 3x zo efficiënt (in de praktijk) als een verbrandingsmotor. Je zit inderdaad op een ~60% efficiëntie als hij eenmaal draait. Enige probleem: een SOFC draaiende krijgen. Ze hebben expres ethanol gekozen omdat dat een lage dissociatietemperatuur heeft en dus de SOFC relatief snel opgewarmd is (en de uitlaatgassen niet giftig zijn terwijl hij opwarmt), maar je spreekt alsnog over een kerntemperatuur van 650-700 graden. Grote SOFCs (100kW+) doen er ~10 minuten over om op temperatuur te komen, misschien dat deze het in 3-5 minuten redt. Uitstekend dus als range extender.

Daarnaast komt er uiteraard nog steeds CO2 uit je uitlaat, maar een stuk minder dan bij diesel of benzine.

Je hebt nog steeds een katalysator nodig om CO in de uitlaat om te vormen naar CO2, trouwens.

[databeestje]

mux schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 10:50:
[...]

Je hebt nog steeds een katalysator nodig om CO in de uitlaat om te vormen naar CO2, trouwens.

Wellicht hebben ze daarom voor een busje gekozen, dan kunnen er nog een paar mensen in

Wat mij opvalt is dat er bijna geen markt is voor brandstofcellen voor de huis-tuin-hobby-keuken markt. Waar iedereen zo ongeveer accu's, controllers, laders en de hele reutemeteut via het internet kan bestellen zie ik maar een paar prototype vorm modellen online. (voor 10k+ USD).

Zelfs iets in de vorm van een bruikbaar 100 Watt prototype of iets dergelijks kan je niet makkelijk vinden, maar misschien kijk ik verkeerd. Er staat wel een 0,18 Watt test dingetje op Aliexpress, maar daar kan je feitelijk niets mee.

[henkie196]

RocketKoen schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 10:30:
Het "groene" aspect is ook twijfelachtig. Bio-ethanol productie gaat vaak ten koste van voedselproductie in arme landen, of regenwouden. En je hebt nog steeds CO2 uitstoot (maar geen fijnstof en NOx).
Het is wel hernieuwbaar.

En de gebruikte biomassa voor bio-ethanol heeft een hoger rendement om te laten groeien in warmere landen, dus dat zal hier allemaal geïmporteerd moeten worden. CO2 uitstoot valt wel mee, de planten nemen dat immers op bij het groeien, de échte CO2 uitstoot zit meer in het transport (niet alleen van de bio-ethanol van Brazilië naar hier, maar ook van de velden suikerriet naar de verwerkingsfabriek, plus wat de fabriek zelf nodig heeft voor de produktie).

Beetje net als dat je elektrische auto ook CO2 uitstoot heeft, alleen dan niet in het voertuig, maar in de elektrischiteitscentrale.

En het "Voordeel van bestaande infrastructuur voor ethanol tanken" valt ook wel mee. Ik kan in Nederland 4 tankstations vinden waar je bio ethanol kan krijgen.

In principe kun je iedere benzine pomp hergebruiken voor bio-ethanol. Overigens wordt bio-ethanol ook wel bijgemengt bij gewone benzine.

Maar imo zit de toekomst nog steeds in energie die kan worden opgewekt met wind/water/zonne-energie.

Ah, en die planten gebruiken geen zonne-energie om te groeien? Ik snap je punt wel, maar dat lijkt pas haalbaar (met de huidige stand van zaken), als wij ook bereid zijn wat comfort en luxe in te leveren en minder energie gaan gebruiken (niet alleen met vervoer, maar ook met energie gebruik in huis, bv).

[mux]

databeestje schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 10:58:
[...]


Wellicht hebben ze daarom voor een busje gekozen, dan kunnen er nog een paar mensen in

Wat mij opvalt is dat er bijna geen markt is voor brandstofcellen voor de huis-tuin-hobby-keuken markt. Waar iedereen zo ongeveer accu's, controllers, laders en de hele reutemeteut via het internet kan bestellen zie ik maar een paar prototype vorm modellen online. (voor 10k+ USD).

Zelfs iets in de vorm van een bruikbaar 100 Watt prototype of iets dergelijks kan je niet makkelijk vinden, maar misschien kijk ik verkeerd. Er staat wel een 0,18 Watt test dingetje op Aliexpress, maar daar kan je feitelijk niets mee.

In Japan zijn er tienduizenden thuis-brandstofcellen, maar het zijn inderdaad best heel erg dure dingen. Er wordt daar ~6000 euro subsidie op gegeven per stuk, en dan nog kost het je momenteel ca. €17000 per stuk. Ze hebben een flinke batterij erin zitten die max. 4kW kan opslaan/afgeven, plus een 500W brandstofcel, plus een warmtepomp die de warmte van de brandstofcel plus buitenwarmte gebruikt om tot 17kW aan warmte te produceren (meer dan genoeg om een huis in de winter mee te verwarmen).

Brandstofcellen schalen slecht. Een 500W brandstofcel kost dus ruweg €10000, maar een 50kW brandstofcel (zoals in de Mirai) kost maar €70000. Veel van de kosten zitten niet eens in de stack zelf, maar in alle supporting mechanica/elektronica. Daarom zul je eigenlijk nergens kleine continuous use brandstofcellen vinden tegen een betaalbare prijs.

[YoshiBignose]

JeroenE schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 09:45:

[...]
Is dat iets bijzonders afgezien van het feit dat je de schade ex-BTW vergoed krijgt?
Volgens Independer is voor een particulier een Rio uit januari 2012 met >30k km, geboren 01-01-1992 en 0 schadevrije jaren zo'n 70 euro per maand voor WA-Casco/Allrisk.

Ik denk dat het grootste verschil is dat eigenlijk al het personeel erin mag rijden en je dus geen hoofdbestuurder hebt. Hierdoor kun je ook geen schadevrije jaren claimen, alhoewel ik daarover weer hoorde dat je het soms kan overzetten als je de autoverzekering beëindigd. Het zou zonde zijn als hij geen schadevrije jaren opbouwt terwijl hij wel gewoon 35k per jaar in die auto maakt.

Ach ja personeel kost gewoon geld en auto's ook. Snap wel dat ze niet zoals vroeger strooide met leasewagens, heb dat nooit helemaal begrepen eigenlijk.

[Verwijderd]

mux schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 10:50:
Een SOFC is makkelijk 2x, misschien wel 3x zo efficiënt (in de praktijk) als een verbrandingsmotor. Je zit inderdaad op een ~60% efficiëntie als hij eenmaal draait.

Dat gaat uit van het feit dat de waterstof die je dan hebt met 60% efficiëntie wordt verbrandt? Daarmee zou je nog steeds aan de problematische efficiëntie van het opwekken van waterstof vastzitten?

[mux]

Kan met waterstof, maar ook net zo goed met ethanol, methanol, benzine, diesel, whatever. Niet alles is 60% efficiënt, maar je trekt hoe dan ook minstens 2x zoveel energie uit je brandstof met een SOFC dan met directe verbranding.

Het mooie van SOFCs ten opzichte van PEM brandstofcellen is dat ze alles vreten.

[databeestje]

In de video op het volgende tijdstip kan je de integratie in de middenconsole zien. (@2:22)

[JeroenE]

YoshiBignose schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 11:14:
Ik denk dat het grootste verschil is dat eigenlijk al het personeel erin mag rijden en je dus geen hoofdbestuurder hebt.

Je had toch 1 werknemert met auto? Of begrijp ik het verkeerd en heb je veel meer werknemers die er regelmatig in rijden?

Hierdoor kun je ook geen schadevrije jaren claimen

Ik ben maar een simpele werknemer dus de ins&outs weet ik niet, maar het is wel gebeurd dat ik iedere twee maanden een nieuwe groene kaart kreeg omdat ik van polis A naar polis B (naar C etc) werd geschoven omdat dat dan voor de no-claim korting handig was (nee, niet omdat ik zelf iedere twee maanden ergens tegen aan was gereden).

Die 70 euro is trouwens met 0 schadevrije jaren! Anders wordt het nog goedkoper.

Het zou zonde zijn als hij geen schadevrije jaren opbouwt terwijl hij wel gewoon 35k per jaar in die auto maakt.

Volgens mij heb ik het zelfs andersom gedaan: mijn schadevrije jaren verklaring aan de verzekering van mijn werkgever gestuurd.

Snap wel dat ze niet zoals vroeger strooide met leasewagens, heb dat nooit helemaal begrepen eigenlijk.

Waar ik werk een beetje een overblijfsel uit de tijd dat je nog langs de klant moest rijden om wat te kunnen doen. Tegenwoordig gaat alles online (al heeft niet iedereen een fatsoenlijke verbinding, helaas) maar iedereen heeft toch nog steeds een auto.
Er zijn zelfs IT bedrijven geweest die de sollicitatie bij de autodealer deden zodat je de sleutels gelijk mee kon krijgen (ok, wel als marketingstunt). Ach ja, dat was de tijd dat je een contract kreeg als je op kwam dagen en je naam op het papiertje kon schrijven.

[YoshiBignose]

JeroenE schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 11:30:
[...]
Je had toch 1 werknemert met auto? Of begrijp ik het verkeerd en heb je veel meer werknemers die er regelmatig in rijden?

[...]
Ik ben maar een simpele werknemer dus de ins&outs weet ik niet, maar het is wel gebeurd dat ik iedere twee maanden een nieuwe groene kaart kreeg omdat ik van polis A naar polis B (naar C etc) werd geschoven omdat dat dan voor de no-claim korting handig was (nee, niet omdat ik zelf iedere twee maanden ergens tegen aan was gereden).

Die 70 euro is trouwens met 0 schadevrije jaren! Anders wordt het nog goedkoper.


[...]
Volgens mij heb ik het zelfs andersom gedaan: mijn schadevrije jaren verklaring aan de verzekering van mijn werkgever gestuurd.


[...]
Waar ik werk een beetje een overblijfsel uit de tijd dat je nog langs de klant moest rijden om wat te kunnen doen. Tegenwoordig gaat alles online (al heeft niet iedereen een fatsoenlijke verbinding, helaas) maar iedereen heeft toch nog steeds een auto.
Er zijn zelfs IT bedrijven geweest die de sollicitatie bij de autodealer deden zodat je de sleutels gelijk mee kon krijgen (ok, wel als marketingstunt). Ach ja, dat was de tijd dat je een contract kreeg als je op kwam dagen en je naam op het papiertje kon schrijven.

Heb inderdaad één werknemert , maar ik weet het ook niet helemaal meer met die kut verzekeringen. Is altijd zo wazig. Zal me er wel weer aan gaan verdiepen binnenkort.

Ja waren gewoon betere tijden denk ik, toen kon alles. Ach er is nu nog steeds geld te verdienen hoor, maar denk dat het voor werknemers ook wat lastiger is. Hoor zo om me heen niet heel erg veel salarisverhogingen de laatste jaren, alhoewel dat ook wel per branche zal verschillen.

[BlakHawk]

databeestje schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 10:01:
Hatseflats, de solide-oxide-fuel-cell van Nissan rijdt rond in Brazilie. Ik had eerder wel gelezen dat ze er mee bezig waren, maar niet dat ze er al zover mee waren.

http://www.autoblog.com/2...olid-oxide-fuel-cell-van/

Met een bereik van circa 600 kilometer, je tankt Ethanol, maar behoud de 24kWh accu van de Leaf in de NV-200.

Kijk, mooi initiatief zeg!
Ik denk dat er de komende jaren erg veel van dit soort ideeën bij gaan komen. We gaan in een soort stroomversnelling terecht komen. De huidige EV is niet afdoende om de regels en eisen van de komende jaren bij te kunnen houden.

Misschien gaat het overheden ook verplichten om niet enkel naar stukje uitstoot te kijken tijdens het rijden, maar op de hele cycle.

RocketKoen schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 10:30:
Het "groene" aspect is ook twijfelachtig. Bio-ethanol productie gaat vaak ten koste van voedselproductie in arme landen, of regenwouden. En je hebt nog steeds CO2 uitstoot (maar geen fijnstof en NOx).
Het is wel hernieuwbaar.

Zolang de hele cycle energieneutraal is, wat ze claimen, boeit die uitstoot niet zo veel.
De vraag is wel of we de productie wel aankunnen inderdaad en de ruimte die daarvoor nodig is...

Verwijderd schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 11:18:
Dat gaat uit van het feit dat de waterstof die je dan hebt met 60% efficiëntie wordt verbrandt? Daarmee zou je nog steeds aan de problematische efficiëntie van het opwekken van waterstof vastzitten?

Het mooie hiervan is juist dat ze geen waterstof, maar bio ethanol gebruiken. Ik heb er geen verstand van, maar dit lijkt mij meer potentie te hebben...

[mddd]

Als het goed is krijg ik binnen een week of twee mijn Zoe! In verband daarmee nog een praktische vraag: heeft iemand advies over laadpassen?

Het is al eerder genoemd, beprijzing van openbaar laden is nogal ondoorzichtig. Zijn er passen/palen waarbij het echt uitmaakt welk 'merk' pas je hebt? Bijvoorbeeld dat je bij paal A met pas A minder betaalt dan met pas B? Of betaal je uiteindelijk met elke pas dezelfde - ondoorzichtige - prijs?

[JeroenE]

mddd schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 11:42:
Zijn er passen/palen waarbij het echt uitmaakt welk 'merk' pas je hebt? Bijvoorbeeld dat je bij paal A met pas A minder betaalt dan met pas B?

Ja, dat bestaat. Bijvoorbeeld met een Eneco pas betaal je minder bij Eneco palen.

Maar je moet dit allemaal heel goed bekijken. Bij de ene pas betaal je ook per maand (bij Eneco bijvoorbeeld), bij andere weer niet. Het is dus allemaal afhankelijk van waar je gaat laden en hoeveel. Je kan wel een Eneco pas nemen, maar als je nooti bij een Eneco paal staat schiet je daar weinig mee op.

Er is wel een website met vergelijkingen, maar volgens mij werkt die al een tijdje niet meer lekker.

Ik weet eerlijk gezegd geen goede site die wel werkt (en niet maar 6 verschillende passen heeft ofzo).

Denk je veel publiek te gaan laden en weet je dan al bij welke palen dat is?

[Nivve]

mddd schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 11:42:
Als het goed is krijg ik binnen een week of twee mijn Zoe! In verband daarmee nog een praktische vraag: heeft iemand advies over laadpassen?

Het is al eerder genoemd, beprijzing van openbaar laden is nogal ondoorzichtig. Zijn er passen/palen waarbij het echt uitmaakt welk 'merk' pas je hebt? Bijvoorbeeld dat je bij paal A met pas A minder betaalt dan met pas B? Of betaal je uiteindelijk met elke pas dezelfde - ondoorzichtige - prijs?

Vraag is inderdaad of je vaste palen hebt waar je altijd zal staan (thuis, werk, sport, etc.). Dan kan je je pas daarop aanpassen.
Als je hem alleen maar voor incidenteel hebt, dan is een TNM pas (of elke pas zonder vaste kosten) handig. Maar goed, anderen hebben hier misschien andere inzinchten in.

[ Voor 0% gewijzigd door Nivve op 05-08-2016 12:16 . Reden: spelling ]

[Pantagruel]

RocketKoen schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 10:30:
[...]

Het "groene" aspect is ook twijfelachtig. Bio-ethanol productie gaat vaak ten koste van voedselproductie in arme landen, of regenwouden. En je hebt nog steeds CO2 uitstoot (maar geen fijnstof en NOx).
Het is wel hernieuwbaar.

En het "Voordeel van bestaande infrastructuur voor ethanol tanken" valt ook wel mee. Ik kan in Nederland 4 tankstations vinden waar je bio ethanol kan krijgen.

Maar imo zit de toekomst nog steeds in energie die kan worden opgewekt met wind/water/zonne-energie.

Bio-ethanol kun je ook produceren uit 'ruw materiaal' dat op t eerste gezicht niet geschikt lijkt. Al t gras dat langs onze vaderlandse snelwegen groeit is prima te gebruiken, net zoals bijv. snoeiafval dat nu in de vergistings/composterings installaties gaat om als zakken compost te eindigen. Hoeft dus niet noodzakelijk ten koste te gaan van voedsel. De pech is wel dat je er wat energie, kennis en tijd in moet steken aangezien je houtsnippers/hooi/stro (cellulose/lignine) niet direct kunt vergisten tot ethanol (fijn malen/opkoken/enzymatisch omzetten naar glucose/vergisten) maar dan nog lijkt het mij dat je effectiever de energie benut dan het in de open lucht te vergisten/composteren zoals doorgaans plaatsvindt (en methaan de lucht in laat verdampen.)

mux schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 11:25:
Kan met waterstof, maar ook net zo goed met ethanol, methanol, benzine, diesel, whatever. Niet alles is 60% efficiënt, maar je trekt hoe dan ook minstens 2x zoveel energie uit je brandstof met een SOFC dan met directe verbranding.

Het mooie van SOFCs ten opzichte van PEM brandstofcellen is dat ze alles vreten.

Dus wat dat betreft zouden we beter op SOFC kunnen omschakelen en daar de benzine/diesel door om laten zetten in beweging, afhankelijk van de gebruikte 'koolhydraat' scheelt 't fijnstof/ NOx en wellicht als bonus meer kilometers uit dezelfde liter omdat de SOFC efficiënter is dan directe verbranding.

[mux]

Jawel, maar dat heeft ook kosten. Je hebt naast een SOFC altijd een flinke batterij nodig plus toch nog wel het een en ander aan buizenwerk en elektronica om het in goede banen te leiden. Het is maar sterk de vraag of dat allemaal goedkoper is dan gewoon één grote batterij in je auto proppen (zoals in een Model S). Een SOFC is ook niet licht; typisch haal je er maar 1kW/kg uit, minder bij kleinere exemplaren. Dat betekent dat je toch weer 100kg extra zooi in je auto gooit wat gelijk staat aan ~20kWh extra batterijen.

En in 2020, wanneer de SOFC e-NV200 uitkomt, zijn batterijen ook weer een goede 30% goedkoper.

Puur vanuit milieu-oogpunt gezien is het beter om iedere auto nu uit te rusten met een brandstofcel en batterij. Maar de werkelijkheid is weerbarstiger; er zijn kosten, productiecapaciteit en andere aspecten die het overschakelen naar 'iets anders' een traag en onvoorspelbaar proces maken.

Voorlopig zou ik m'n geld nog gewoon op pure BEVs zetten. Langere rit? Grotere batterij.

Pure EVs hebben ook altijd nog het voordeel dat je ze thuis kan opladen met gegarandeerd goedkope stroom uit je zonnepanelen. De elektriciteit uit je zonnepanelen wordt niet zomaar 40% duurder, zoals benzine en bio-ethanol wel doen. Er zitten een aantal hele fijne TCO-aspecten aan BEVs.

[ Voor 12% gewijzigd door mux op 05-08-2016 12:52 ]

[mcDavid]

Pantagruel schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 12:45:
[...]


Bio-ethanol kun je ook produceren uit 'ruw materiaal' dat op t eerste gezicht niet geschikt lijkt. Al t gras dat langs onze vaderlandse snelwegen groeit is prima te gebruiken, net zoals bijv. snoeiafval dat nu in de vergistings/composterings installaties gaat om als zakken compost te eindigen. Hoeft dus niet noodzakelijk ten koste te gaan van voedsel. De pech is wel dat je er wat energie, kennis en tijd in moet steken aangezien je houtsnippers/hooi/stro (cellulose/lignine) niet direct kunt vergisten tot ethanol (fijn malen/opkoken/enzymatisch omzetten naar glucose/vergisten) maar dan nog lijkt het mij dat je effectiever de energie benut dan het in de open lucht te vergisten/composteren zoals doorgaans plaatsvindt (en methaan de lucht in laat verdampen.)

Het probleem is dat bio-brandstoffen hoe je het ook wend of keert, nooit in onze volledige energiebehoefte kunnen voorzien. Enerzijds is bio-brandstoffen gebruiken idd beter voor het milieu dan fossiel, maar anderzijds wordt vaak geopperd dat het verspilde moeite is om hier onderzoek naar te doen gezien het nooit de oplossing kan zijn voor het energieprobleem. En dat hierdoor resources verloren gaan die beter aan zon/water/wind-energie en opslag hadden kunnen gaan.

[Pantagruel]

mcDavid schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 12:51:
[...]

Het probleem is dat bio-brandstoffen hoe je het ook wend of keert, nooit in onze volledige energiebehoefte kunnen voorzien. Enerzijds is bio-brandstoffen gebruiken idd beter voor het milieu dan fossiel, maar anderzijds wordt vaak geopperd dat het verspilde moeite is om hier onderzoek naar te doen gezien het nooit de oplossing kan zijn voor het energieprobleem. En dat hierdoor resources verloren gaan die beter aan zon/water/wind-energie en opslag hadden kunnen gaan.

Op dit moment dekt fossiele brandstof onze behoefte ook al niet meer voldoende af, het is niet voor niets dat er her en der kerncentrales staan om stroom op te wekken, bepaalde landen stuwmeren aanleggen voor hydrodynamische energie of windmolen parken bouwen. Het zal de behoefte nooit volledig dekken, maar door te diversifiëren ben je minder afhankelijk van een bron en een mogelijk wegvallen van die bron.

Het klinkt erg aanmatigend en je doet voorkomen dat de vooruitgang in bepaalde richtingen geremd worden doordat niet iedereen op 'hetzelfde paard wed', deze denkwijze deel ik niet (dat mag wel duidelijk zijn geloof ik)

[Maasluip]

Pantagruel schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 12:45:
[...]


Bio-ethanol kun je ook produceren uit 'ruw materiaal' dat op t eerste gezicht niet geschikt lijkt. Al t gras dat langs onze vaderlandse snelwegen groeit is prima te gebruiken, net zoals bijv. snoeiafval dat nu in de vergistings/composterings installaties gaat om als zakken compost te eindigen. Hoeft dus niet noodzakelijk ten koste te gaan van voedsel.

Het probleem is dat blijkt dat producten verbouwen voor omzetting naar brandstof meer oplevert dan producten verbouwen voor voedsel. Als je de markt zijn werk dus laat doen betekent dat eerst dat er te weinig voedsel wordt verbouwd en daarna dat voedsel duurder wordt en ook dat voedselprijzen veel meer gaan afhangen van de prijs van brandstof.
En dat is niet iets wat je wil.

[mcDavid]

Pantagruel schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 13:03:
[...]


Op dit moment dekt fossiele brandstof onze behoefte ook al niet meer voldoende af, het is niet voor niets dat er her en der kerncentrales staan om stroom op te wekken, bepaalde landen stuwmeren aanleggen voor hydrodynamische energie of windmolen parken bouwen. Het zal de behoefte nooit volledig dekken, maar door te diversifiëren ben je minder afhankelijk van een bron en een mogelijk wegvallen van die bron.

Het klinkt erg aanmatigend en je doet voorkomen dat de vooruitgang in bepaalde richtingen geremd worden doordat niet iedereen op 'hetzelfde paard wed', deze denkwijze deel ik niet (dat mag wel duidelijk zijn geloof ik)

Gelukkig zit ik er zelf ook niet zó zwart wit in, maar een kern van waarheid heeft het wel. De ontwikkeling van de BEV is bijvoorbeeld aardig geremd door (amerikaanse) propaganda voor waterstofauto's die nooit van de grond gekomen zijn.

[mddd]

Nivve schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 12:15:
Vraag is inderdaad of je vaste palen hebt waar je altijd zal staan (thuis, werk, sport, etc.). Dan kan je je pas daarop aanpassen.

JeroenE schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 12:01:
Ja, dat bestaat. Bijvoorbeeld met een Eneco pas betaal je minder bij Eneco palen.
Er is wel een website met vergelijkingen, maar volgens mij werkt die al een tijdje niet meer lekker.
...
Denk je veel publiek te gaan laden en weet je dan al bij welke palen dat is?

Een goede vergelijking kon ik inderdaad ook al niet vinden, vandaar mijn vraag

Ik zal hoofdzakelijk op mijn werk laden (eigen laadpunt) en bij mij in de straat aan de openbare paal, die volgens mij van Nuon is (via een partner? dat weet ik niet precies). Wellicht tijdens langere ritjes af en toe aan een snellader maar dat zal echt incidenteel zijn verwacht ik.

[Pantagruel]

Maasluip schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 13:08:
[...]

Het probleem is dat blijkt dat producten verbouwen voor omzetting naar brandstof meer oplevert dan producten verbouwen voor voedsel. Als je de markt zijn werk dus laat doen betekent dat eerst dat er te weinig voedsel wordt verbouwd en daarna dat voedsel duurder wordt en ook dat voedselprijzen veel meer gaan afhangen van de prijs van brandstof.
En dat is niet iets wat je wil.

Idd. kun je t vergelijken met de situatie waarbij in o.a. Amerika hoogwaardige gewassen worden verbouwen (mais bijv.) die vervolgens omgezet worden in glucose/fructose siroop (corn sirup) die als basis voor de voedings- en plastic industrie dient (in mijn optiek eerder een downgrade dan een upcycling van een product). Of de massale soja/alfalfa kweek t.b.v. diervoeder welke niet of nauwelijks geschikt bevonden word voor menselijke consumptie. Op die wijze gaat een flink deel van de voedingswaarde verloren of vind er verdringing plaats waardoor de teelt consumptie gewassen afneemt en de prijs per saldo stijgt.
Klopt het is niet wenselijk dat de voedsel prijs direct afhankelijk gaat worden van de brandstof of energieprijs omdat er een 'strijd' ontstaat om de grondstof tussen de consumptie- en de energie markt.

mcDavid schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 13:15:
[...]

Gelukkig zit ik er zelf ook niet zó zwart wit in, maar een kern van waarheid heeft het wel. De ontwikkeling van de BEV is bijvoorbeeld aardig geremd door (amerikaanse) propaganda voor waterstofauto's die nooit van de grond gekomen zijn.

Ja, de waterstof auto, veel bezongen, nooit ver gekomen (pun intended). Als er grote andere belangen (aardolie) spelen die meer gewicht of geld in de schaal kunnen gooien is het snel gedaan. De macht van de aardolie industrie is er nog wel, maar minder onomstreden dan in t verleden. Wat dat betreft is het klimaat voor alternatieven er nu wel beter voor geworden en met een exponent als Elon Musk (en de geile Tesla's als uithangbord) een stuk aantrekkelijker.

[ZuinigeRijder]

mddd schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 14:18:
[...]


[...]


Een goede vergelijking kon ik inderdaad ook al niet vinden, vandaar mijn vraag

Ik zal hoofdzakelijk op mijn werk laden (eigen laadpunt) en bij mij in de straat aan de openbare paal, die volgens mij van Nuon is (via een partner? dat weet ik niet precies). Wellicht tijdens langere ritjes af en toe aan een snellader maar dat zal echt incidenteel zijn verwacht ik.

Op mijn werk krijg ik korting wanneer ik met een Greenflux laadpas laad (betaal maar 15 eurocent per kWh). Greenflux heeft servicekosten van 3 eurocent per kWh voor niet Greenflux laadpunten. Dus ik heb voor andere laadpunten een laadpas zonder maandelijkse kosten van FlowCharging. Ze hebben geen extra kosten per kWh (netto kosten laadexploitant), maar een transactievergoeding van 15 eurocent per laadsessie.

Ik kon toen geen goedkopere vinden, want meestal betaal je een extra service vergoeding en/of maandelijkse kosten. En deze pas gebruik ik niet veel, want ik kan ook thuis laden. Is echt een doolhof die laadpassen. Trouwens ook hoeveel laden bij een laadpunt kost.

Voor fastned kun je een app installeren/registreren en 1 maand gratis uitproberen.

[ Voor 5% gewijzigd door ZuinigeRijder op 05-08-2016 14:54 ]

[RocketKoen]

Pantagruel schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 14:49:
[...]
Ja, de waterstof auto, veel bezongen, nooit ver gekomen (pun intended). Als er grote andere belangen (aardolie) spelen die meer gewicht of geld in de schaal kunnen gooien is het snel gedaan. De macht van de aardolie industrie is er nog wel, maar minder onomstreden dan in t verleden. Wat dat betreft is het klimaat voor alternatieven er nu wel beter voor geworden en met een exponent als Elon Musk (en de geile Tesla's als uithangbord) een stuk aantrekkelijker.

Tesla is inderdaad erg belangrijk, omdat ze alleen elektrische auto's maken.
ICE's leveren namelijk veel meer geld op. Dus een ICE fabrikant die een succesvolle EV maakt, helpt zijn eigen markt om zeep. Totdat 1 iemand het wel doet. Dan moet ineens iedereen mee.

[JeroenE]

mddd schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 14:18:
Ik zal hoofdzakelijk op mijn werk laden (eigen laadpunt) en bij mij in de straat aan de openbare paal,

Ik neem aan op de zaak iedere dag laden en thuis ook. Of wil je proberen 100 km te rijden en alleen op de zaak te laden? In ieder geval zou dat wel moeten kunnen met een Zoe. Maar dan moet je thuis niet nog een weg willen natuurlijk.

die volgens mij van Nuon is (via een partner? dat weet ik niet precies).

Meestal zit er wel een sticker op met de eigenaar van de paal. Soms staat er zelfs een laadpaalnummer op. Die zit ook wel eens aan de binnenkant van het klepje.

Op het overzicht van TNM of oplaadpalen.nl kan je ook de paal aanklikken en kijken wie er als eigenaar staat.

De Nuon heeft wel een eigen pas met afwijkende voorwaarden. Blijkbaar is bij hun het laden net iets goedkoper behalve op sommige plekken of sommige andere aanbieders.

Wellicht tijdens langere ritjes af en toe aan een snellader maar dat zal echt incidenteel zijn verwacht ik.

Ik weet niet over er snelladers zijn waar je korting kan krijgen. Fastned wel, als je een abonnement neemt, maar die moet je sowieso met je telefoon starten en stoppen.

[Stef87]

Metro2002 schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 09:43:
[...]


Nee, meer het deel wat na Nancy komt.

https://www.google.nl/map....8354874!2d45.6514903!3e0

Valt mee toch? Op een enkele 22kw lader is alles 43KW snelladen, op al die 43kw punten is er ook DC snelladen van 50kw.

(Ik kwam er later achter dat je via http://www.goingelectric.de/stromtankstellen/routenplaner/ nog makkelijker een snellader trip nar het zuiden kan inplannen)

[mddd]

JeroenE schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 15:11:
Ik neem aan op de zaak iedere dag laden en thuis ook. Of wil je proberen 100 km te rijden en alleen op de zaak te laden? In ieder geval zou dat wel moeten kunnen met een Zoe. Maar dan moet je thuis niet nog een weg willen natuurlijk.

Mijn idee is inderdaad op het werk vol te laden, naar huis, volgende ochtend weer naar het werk. Dus 2x 50 km op een lading en normaliter niet tussendoor thuis te laden. Voor de duidelijkheid, "thuis" betekent dus: aan de openbare laadpaal à 31 cent ofzo. Dat laat niet heel veel ruimte om 's avonds nog op pad te gaan, maar in zo'n geval kan ik natuurlijk altijd alsnog (deels) volladen aan de openbare paal.

ZuinigeRijder schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 14:50:
[...] Dus ik heb voor andere laadpunten een laadpas zonder maandelijkse kosten van FlowCharging. Ze hebben geen extra kosten per kWh (netto kosten laadexploitant), maar een transactievergoeding van 15 eurocent per laadsessie.

Dat is inderdaad wel interessant. Lager dan wat ik tot nu toe was tegengekomen.

[Appie Heijn]

Zijn er hier ook i3 rijders? Ik heb even een snelle search gedaan (via telefoon) maar kom hoofdzakelijk testrijders tegen. Ik rij nu circa 50k per jaar(zakelijke km) in een Golf Variant diesel. Deze gaat eind dit jaar met leasepensioen(180k).

Net het bericht gekregen dat de i3 met een betere accu leverbaar wordt. 94 Ah zou zo'n 175-200km E-radius moeten opleveren. Ik rij ritten tussen 150 en 250km van stad naar stad. In elke stad verblijf ik tussen 1-1,5 uur (handig om te laden). Dagen met 500+ km zijn eerder regel dan uitzondering.

Iemand die ervaring heeft met een E-Auto in een vergelijkbare situatie.

Ik wil namelijk kijken of de 94Ah i3 al dan niet met range extender een praktische invulling kan zijn.

[databeestje]

Wel, bok, de EVNet laders op Texel die beginnen met code DB willen niet met de Miev praten. Het probleem is een beetje dat het bijna alle laders op Texel deze benaming hebben en type zijn.

In Den Burg zag ik er eentje die begint met AL, morgen maar even testen. Ik heb het thuissnoer ook mee, straks maar even vragen of het verblijf een stopcontact voor me heeft. Met 15 meter kabel moet ik ergens komen.

Eerdaags maar eens een tester maken om te zien waarom het pilot signaal van de Miev niet goed genoeg is voor de publieke palen. Hij springt wel altjjd even in de ready stand maar gaat daarna alleen nog maar aan in de ventilatie stand.

Domper!

Edit: ik laat het maar aan mijn vrouw over, nu ging de paal in Den Burg gewoon aan. Desalnietemin was het op het verblijfadres geen probleem om de verlengkabel te gebruiken.

@i3 Let wel dat je de uitvoering hebt met de snellader en de 3 fase lader. Met de 11kW 3 fase lader kan je in 2 uur tijd meer dan 100km bereik laden, dat is bruikbaar. Dat betekent praktisch dat je misschien nog ergens 5 of 10 minuten bij een snellader staat maar geen 20 of 30 minuten.

[ Voor 8% gewijzigd door databeestje op 07-08-2016 15:35 ]

[JeroenE]

Appie Heijn schreef op zaterdag 06 augustus 2016 @ 16:31:
Ik rij ritten tussen 150 en 250km van stad naar stad. In elke stad verblijf ik tussen 1-1,5 uur (handig om te laden). Dagen met 500+ km zijn eerder regel dan uitzondering.

Kan je op die plekken ook daadwerkelijk laden met 11kW?

Waarom geen Tesla Model S? Die kan bij superchargers nog het snelst laden van alle auto's en heeft standaard bovendien veel meer bereik dan een i3. Dat lijkt me veel handiger als je zoveel kilometers op een dag maakt. Je kan die bovendien kopen met een 16,5kW lader zodat je bij 22kW palen nog sneller kan laden. Maar goed, die zijn er in NL niet zo heel veel.

[Appie Heijn]

Dat durf ik zo niet te zeggen. Ik bezoek bouwplaatsen hartje centrum en parkeer vaak in de Q-Parks. De steden wisselen elke 2-3 maanden.
Maar een dergelijke tesla is toch bijna 2x zo duur?

[Oilman]

JeroenE schreef op zondag 07 augustus 2016 @ 18:10:
[...]
Kan je op die plekken ook daadwerkelijk laden met 11kW?

Waarom geen Tesla Model S? Die kan bij superchargers nog het snelst laden van alle auto's en heeft standaard bovendien veel meer bereik dan een i3. Dat lijkt me veel handiger als je zoveel kilometers op een dag maakt. Je kan die bovendien kopen met een 16,5kW lader zodat je bij 22kW palen nog sneller kan laden. Maar goed, die zijn er in NL niet zo heel veel.

Van een Golf Variant naar een Tesla is toch wel even een iets ander lease budget.

[Appie Heijn]

Idd, hoewel mijn golf ook 40k kost. Begonnen met 28k rest is optie's vandaar dat ik mij ook focus op i3 die is qua aanschaf wat dichter in de buurt van mijn huidige auto.

Voor mij zijn deze zaken belangrijk:
Range van zowieso 200km elektrisch
Goed werkende adaptieve cruise
Zeer goede stoelen
Fatsoenlijke verlichting (extern)

[ Voor 73% gewijzigd door Appie Heijn op 07-08-2016 22:41 ]

[YoshiBignose]

Ik denk dat de totale kosten over zeg 5 jaar van de goedkoopste Tesla (ongeveer €86k met wel paar opties) tov je Golfje van €40k niet heel veel verschillen, maar goed leg dat maar aan je baas uit.

[Appie Heijn]

@YoshiBignose
Als ik dat kan aantonen, dat zie ik daar geen probleem in. Ik weet wat hij nu betaald namelijk. Heb het huidige contract met zijn volmacht getekend. Nieuwprijs is niet belangrijk, maandbedrag icm "brandstof" kosten wel

[ Voor 18% gewijzigd door Appie Heijn op 07-08-2016 23:05 ]

[Blik1984]

Ik ben helemaal pro elektrisch rijden, maar persoonlijk zou ik geen BEV gaan leasen als ik dermate veel kms maak op 1 dag. Denk dat je dan toch regelmatig stress gaat hebben om een laadpaal te vinden, en dat wil je niet als je al zo veel op de weg zit. Alleen een Tesla zou ik een optie vinden, maar een auto met 200 km bereik zou ik echt mijn twijfels bij hebben

[ Voor 18% gewijzigd door Blik1984 op 07-08-2016 23:34 ]

[janesh]

Dat wordt dan een BMW i3 rex met de 94 Ah batterij, bereik zo'n 300 km Appie Heijn.

Ik als pensionado, denk erover mijn polo blue GT te ruilen voor een i3 rex na 3000 km in mijn i- miev.

[Stef87]

Blik1984 schreef op zondag 07 augustus 2016 @ 23:19:
Ik ben helemaal pro elektrisch rijden, maar persoonlijk zou ik geen BEV gaan leasen als ik dermate veel kms maak op 1 dag. Denk dat je dan toch regelmatig stress gaat hebben om een laadpaal te vinden, en dat wil je niet als je al zo veel op de weg zit. Alleen een Tesla zou ik een optie vinden, maar een auto met 200 km bereik zou ik echt mijn twijfels bij hebben

Stress is toch weg door de rEX? Zie het punt niet zo?

[JackBol]

Stef87 schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 00:38:
[...]

Stress is toch weg door de rEX? Zie het punt niet zo?

Als je 50% vd tijd op die rex rijdt word je knettergek.

[Nivve]

JackBol schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 06:53:
[...]

Als je 50% vd tijd op die rex rijdt word je knettergek.

Van wat ik heb gelezen denk ik dat ook. REX is leuk voor af en toe buiten de range, maar volgens mij niet ideaal om elke dag te gebruiken. Maar iemand die hem bezit kan daar uitsluitsel over geven.
Zover ik heb gelezen is die motor niet toereikend om volledig op te rijden (brommer motor).

Dan is een Ampera misschien nog handiger, of heeft deze minder totaal bereik dan de i3?

[YoshiBignose]

Appie Heijn schreef op zondag 07 augustus 2016 @ 23:04:
@YoshiBignose
Als ik dat kan aantonen, dat zie ik daar geen probleem in. Ik weet wat hij nu betaald namelijk. Heb het huidige contract met zijn volmacht getekend. Nieuwprijs is niet belangrijk, maandbedrag icm "brandstof" kosten wel

Hier heb je bijvoorbeeld een sheet waarmee je de total cost of ownership kan berekenen en vergelijken tussen een EV en ICE: https://dl.dropboxusercon...benzine_2014_2015_v2.xlsx

[janesh]

JackBol schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 06:53:
[...]


Als je 50% vd tijd op die rex rijdt word je knettergek.

Dat knettergek heb ik nog in geen enkele test of review gelezen, en 50% hoeft niet en is ook niet de bedoeling.

Voor mij belangrijk, ik val nooit stil, haal altijd een snellader in Nederland en als het moet kan ik zonder stoppen 250 tot 300 km overbruggen.

[JackBol]

Nivve schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 08:03:
[...]


Van wat ik heb gelezen denk ik dat ook. REX is leuk voor af en toe buiten de range, maar volgens mij niet ideaal om elke dag te gebruiken. Maar iemand die hem bezit kan daar uitsluitsel over geven.
Zover ik heb gelezen is die motor niet toereikend om volledig op te rijden (brommer motor).

Dan is een Ampera misschien nog handiger, of heeft deze minder totaal bereik dan de i3?

Ik heb de i3 proef gereden toen ik hem overwoog als boodschappenauto. Wanneer hij op de rex gaat is 100kmh de max snelheid. Leuk om thuis te komen. Maar als je daarnee van Utrecht naar Maastricht en vervolgens naar Nijmegen moet, ben je er snel klaar mee. En je zal onderweg ook nog twee keer moeten tanken.

[YoshiBignose]

JackBol schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 08:47:
[...]


Ik heb de i3 proef gereden toen ik hem overwoog als boodschappenauto. Wanneer hij op de rex gaat is 100kmh de max snelheid. Leuk om thuis te komen. Maar als je daarnee van Utrecht naar Maastricht en vervolgens naar Nijmegen moet, ben je er snel klaar mee. En je zal onderweg ook nog twee keer moeten tanken.

Heb je niet gelezen hoe hard de gemiddelde EV rijder rijdt op snelwegen? Zal niet veel meer zijn hoor...

[JeroenE]

Appie Heijn schreef op zondag 07 augustus 2016 @ 21:27:
Dat durf ik zo niet te zeggen. Ik bezoek bouwplaatsen hartje centrum en parkeer vaak in de Q-Parks. De steden wisselen elke 2-3 maanden.

Als je vroeg komt misschien nog niet, maar als je later op de dag komt is de kans dat je in een parkeergarage kan laden bijna nul (tegenwoordig). Er rijden veel PHEV's rond en die prikken hem om 9:00 aan en komen hem pas om 17:30 weer loshalen terwijl ze rond de 12 uur al vol zitten. Maar aangezien je die routes nu dus ook al aan het rijden bent is het heel makkelijk: let de komende weken eens op of je in de garages waar je komt oplaadplekken zijn en zo ja of je die zou kunnen gebruiken of dat er al andere auto's staan.

Maar een dergelijke tesla is toch bijna 2x zo duur?

Ja, maar een goedkopere auto die niet kan komen waar je moet zijn is ook niets.

Als je vaak ruim over de 500 km per dag gaat heb je dan overdag tijd genoeg over om iedere keer bij een snellader stil te staan om op te laden? Volgens mij kan je een i3 niet door de REX laten opladen zonder dat je er zelf in zit. Bovendien ga je dan dus juist duurdere stroom gebruiken waardoor het hele voordeel voor je baas (energie kosten per km) juist te niet gedaan wordt.

Het grootste nadeel van de meeste BEV's is nu eenmaal de actieradius... Dus als je veel wisselende plekken hebt met veel km's per dag zonder een garantie op te kunnen laden denk ik niet dat je het zou moeten doen.

En zoals YoshiBignose al opmerkt zal je om een beetje range te moeten halen er ook rekening mee moeten houden dat je niet 140 moet gaan rijden maar net iets sneller dan de bejaarden

[ Voor 0% gewijzigd door JeroenE op 08-08-2016 10:11 . Reden: tikfoutjes ]

[JackBol]

YoshiBignose schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 08:48:
[...]


Heb je niet gelezen hoe hard de gemiddelde EV rijder rijdt op snelwegen? Zal niet veel meer zijn hoor...

Mijn C350e gaat 136 kmh als de batterij vol dit Woon-werk is 16 kmh, dat haal ik net.

[ Voor 6% gewijzigd door JackBol op 08-08-2016 10:11 ]

[JeroenE]

JackBol schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 10:10:
Mijn C350e gaat 136 kmh als de batterij vol dit Woon-werk is 16 kmh, dat haal ik net.

Ik neem aan 16 km ipv 16 km/u? Dat zou anders wel heel langzaam zijn. De Kia haalt ook makkelijk 140 op de teller (=135 op de gps). Misschien nog wel sneller, dat heb ik nog niet geprobeerd. Maar dan rij je er geen 150 km ver mee. Ik weet niet precies hoe ver wel, de stukken dat ik zo snel mag rijden in Nederland zijn niet zo lang

[RocketKoen]

JeroenE schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 10:14:
[...]

Ik neem aan 16 km ipv 16 km/u? Dat zou anders wel heel langzaam zijn. De Kia haalt ook makkelijk 140 op de teller (=135 op de gps). Misschien nog wel sneller, dat heb ik nog niet geprobeerd. Maar dan rij je er geen 150 km ver mee. Ik weet niet precies hoe ver wel, de stukken dat ik zo snel mag rijden in Nederland zijn niet zo lang

Tegenwoordig best veel 130 wegen hoor. Daar kun je 134 rijden (op de GPS) zonder boete te krijgen.

[JeroenE]

RocketKoen schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 10:20:
Tegenwoordig best veel 130 wegen hoor. Daar kun je 134 rijden (op de GPS) zonder boete te krijgen.

Ik heb onderweg twee stukken waar ik 130km/u mag rijden. De ene stukje is geloof ik 7 km (alleen als je er voor 's ochtends voor zessen bent of na zeven 's avonds overigens) en het tweede stukje is 13 km ofzoiets. Woei ende hoezee
En op de rest mag ik ook niet eens overal 120 rijden, er zijn ook stukken waar je maar 100 mag. Die zijn langer dan de stukken waar je 130 mag.

[Stoffa]

Als ik een EV ga rijden is t toch echt wel t idee dat hij gewoon 130 gaat doen waar je 130 mag. Hoe dramatisch is dat voor de batterij dan? Iemand met een EV daar ervaring mee?

[YoshiBignose]

JackBol schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 10:10:
[...]


Mijn C350e gaat 136 kmh als de batterij vol dit Woon-werk is 16 kmh, dat haal ik net.

Ik heb het niet over de max Ik zit zo op 200 km/u maar dan gaat mijn grafiekje met de actieradius drastisch omlaag

RocketKoen schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 10:20:
[...]

Tegenwoordig best veel 130 wegen hoor. Daar kun je 134 rijden (op de GPS) zonder boete te krijgen.

Je kan er ook 150 rijden hoor zonder boetes, kwestie van opletten

[ Voor 30% gewijzigd door YoshiBignose op 08-08-2016 11:02 ]

[RocketKoen]

Stoffa schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 10:52:
Als ik een EV ga rijden is t toch echt wel t idee dat hij gewoon 130 gaat doen waar je 130 mag. Hoe dramatisch is dat voor de batterij dan? Iemand met een EV daar ervaring mee?

Het is killing voor je bereik. Dat is het overigens voor een ICE ook.
Mijn woon-werk verkeer was 80 en 100km wegen. Daar haalde ik gemiddeld 1:18
Naar vriendin of naar klanten in uithoeken van het land waren veel 130km wegen. En dan haal ik nog maar 1:13

Maar als je een auto hebt die met 80km/u maar een bereik heeft van 130km. Dan sta je met 130 km/u na 90km ofzo stil.
Gezien de laadtijd kan het sneller zijn om dan maar 80 of 100 te gaan rijden op de rechterbaan, dan dat je 130 rijdt en een keer extra stil staat bij een snellader.

[YoshiBignose]

RocketKoen schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 11:01:
[...]

Het is killing voor je bereik. Dat is het overigens voor een ICE ook.

Nou bij m'n oude BMW maakte het heel weinig uit of ik nou binnenstad, snelweg, 100 of 130 ging, gemiddeld kwam ik altijd op 1 op 10. Bij m'n Tesla heb ik het gevoel dat het veel meer invloed heeft.

[Stoffa]

YoshiBignose schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 11:03:
[...]


Nou bij m'n oude BMW maakte het heel weinig uit of ik nou binnenstad, snelweg, 100 of 130 ging, gemiddeld kwam ik altijd op 1 op 10. Bij m'n Tesla heb ik het gevoel dat het veel meer invloed heeft.

Wat doet het dan voor het bereik van je Tesla om constant 130 te rijden in de praktijk?

[YoshiBignose]

Stoffa schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 11:04:
[...]


Wat doet het dan voor het bereik van je Tesla om constant 130 te rijden in de praktijk?

Tot nu toe is het alleen maar gevoel maar ik ga binnenkort even wat beter naar de grafiek en trips kijken. Ik zie nu altijd een soort streep en als ik 130 rijd gaat hij boven de streep en als ik 100 / 110 rijd blijf ik eronder.

[Stoffa]

YoshiBignose schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 11:14:
[...]


Tot nu toe is het alleen maar gevoel maar ik ga binnenkort even wat beter naar de grafiek en trips kijken. Ik zie nu altijd een soort streep en als ik 130 rijd gaat hij boven de streep en als ik 100 / 110 rijd blijf ik eronder.

Als je eens voor me kan checken hoeveel km je haalt op een charge bij 100km/u vs 130km/u zou ik je heel dankbaar zijn.

[Nivve]

Stoffa schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 10:52:
Als ik een EV ga rijden is t toch echt wel t idee dat hij gewoon 130 gaat doen waar je 130 mag. Hoe dramatisch is dat voor de batterij dan? Iemand met een EV daar ervaring mee?

In mijn geval haal ik 140km range als ik gewoon rustig rijd (zeg 95 km/u, kan oplopen tot 160 afhankelijk van de wind).
Als ik 130 km/h aanhoud (Naar mijn werk rijd ik altijd 130km over de A4), schiet het aardig omlaag richting de 90 km. Nooit helemaal kunnen testen omdat niet de hele rit 130 km/u gereden kan worden.

Oftewel het scheelt snel 1/3 van je bereik.

Klopt ook wel met onze Suzuki Alto. Je ziet het brandstofpeil gewoon zakken als je 130 rijdt (nu is die daar niet voor gemaakt, maar dat is een EV ook niet) en dan blijft er ook weinig van je normale 300km bereik over.

[ Voor 5% gewijzigd door Nivve op 08-08-2016 12:29 ]

[Stoffa]

Nivve schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 12:29:
[...]


In mijn geval haal ik 140km range als ik gewoon rustig rijd (zeg 95 km/u, kan oplopen tot 160 afhankelijk van de wind).
Als ik 130 km/h aanhoud (Naar mijn werk rijd ik altijd 130km over de A4), schiet het aardig omlaag richting de 90 km. Nooit helemaal kunnen testen omdat niet de hele rit 130 km/u gereden kan worden.

Oftewel het scheelt snel 1/3 van je bereik.

Klopt ook wel met onze Suzuki Alto. Je ziet het brandstofpeil gewoon zakken als je 130 rijdt (nu is die daar niet voor gemaakt, maar dat is een EV ook niet) en dan blijft er ook weinig van je normale 300km bereik over.

Ik vind persoonlijk dat als je het hebt over de "real world range" van een EV, je het dient te hebben over "meerijden met het verkeer". Zo vind ik niet dat je kan spreken van bv 200km real world range als je daarvoor op een 130km/u weg met 100 tussen de vrachtwagen moet gaan hangen. Maar als ik dit zo hoor is de range dus eigenlijk nog belabberder dan ik al dacht...

[BB-One]

Stoffa schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 12:39:
[...]


Ik vind persoonlijk dat als je het hebt over de "real world range" van een EV, je het dient te hebben over "meerijden met het verkeer". Zo vind ik niet dat je kan spreken van bv 200km real world range als je daarvoor op een 130km/u weg met 100 tussen de vrachtwagen moet gaan hangen. Maar als ik dit zo hoor is de range dus eigenlijk nog belabberder dan ik al dacht...

Meerijden met het verkeer is dus geen 130 km/u rijden en met 100 km/u rijd je niet tussen de vrachtwagens (wat overigens ook gewoon verkeer is), dus meerijden is ergens tussen de 80 en 130 km/u.

Gemiddeld rij ik zelf rond de 110 km/u, hierbij wordt ik door de helft van de auto's ingehaald en de andere helft haal ik in. 110 km/u is voor mij de optimale mix tussen afstand en tijd.

Even een opmerking richting iedereen die zich aangesproken voelt door het volgende:
Volgens mij is het allemaal al wel duidelijk. Er zijn mensen die 'zweren' bij elektrisch rijden en nemen de beperkingen (die er zeker zijn!) voor lief. Daarnaast zijn er mensen die de beperkingen niet niet overkomelijk vinden en op dit moment zichzelf niet zien als koper/eigenaar van een BEV. Even goede vrienden, zoveel mensen, zoveel smaken, zoveel beweegredenen.

Maar wat mij opvalt is het volgende: de meesten die de voordelen van een EV niet vinden opwegen tegen de nadelen, mogen zich in mijn optiek wel wat meer rekenschap geven van de woorden die ze gebruiken. "Rijden als een bejaarde", "belabberd" komt bij mij niet erg vriendelijk en positief bedoeld over. Waarschijnlijk is dat niet zo bedoeld maar zo kan het wel overkomen, zo komt het in ieder geval wel op mij over.

Kan zijn dat ik mij vergis, maar de EV-rijders hier hanteren ook geen termen richting de ICE-rijders als "bumperklevers", "snelwegracers", "grondvervuilers"
Van mijn kant dus het verzoek om even na te denken alvorens je mensen in een bepaald hoekje drukt en daar termen aanhangt die wellicht niet bij die personen zelf passen en daarmee niet echt gepast zijn. Dit topic is volgens mij bedoeld om te discussiëren over de elektrische auto en de (in mijn beleving) mooie toekomst die de EV heeft en welke 'problemen' er opgelost moeten worden alvorens een groter deel van de wereld dagelijks willen gaan genieten van een EV, dus laten we dat doen, zonder mensen met bepaalde termen in een hokje te drukken.

[Rol-Co]

YoshiBignose schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 11:14:
[...]


Tot nu toe is het alleen maar gevoel maar ik ga binnenkort even wat beter naar de grafiek en trips kijken. Ik zie nu altijd een soort streep en als ik 130 rijd gaat hij boven de streep en als ik 100 / 110 rijd blijf ik eronder.

Is dat niet de streep voor de maximum snelheid op dat wegvlak aan te geven?

[YoshiBignose]

Rol-Co schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 13:47:
[...]

Is dat niet de streep voor de maximum snelheid op dat wegvlak aan te geven?

Nee is een soort average waar de radius op geschat wordt, in mijn geval vaak 327 km. Dacht ik

[Cheese_man]

Bij een Tesla is ongeveer 10% een "buffer" welke je eigenlijk niet kunt gebruiken. In diverse fora en in Youtube films lijkt het erop dat de 85kWh accupack ongeveer 78kWh "nuttig" gebruikt kan worden. Dan laad je tot 100% en rijd je door tot "charge now".

Bij de 90 zou dat rond de 82kWh "nuttig" gebruik moeten gaan. In de praktijk laad je de auto max tot 80% en ga je aan de stekker bij 10-20% op het scherm. Dus ga uit van 70% van 82kWh (= 57,4kWh) wat je als "standaard" in je tank hebt.

Op snelheid (tussen 100 en 130 km/u) zou het verbruik tussen de 200Wh/km en 250Wh/km liggen. Uitgaande van 250Wh/km (120-130 km/u), kan je dus 4km rijden per kWh aan beschikbare accucapaciteit.

57.4 * 4 = 230 km

Laad je tot 100% en rijd je "rustiger", dan kom je op 370 km (90% * 82kWh * 5 km)

Bij een lange trip in een Model S, zal je dus iedere 200-250km een Supercharger op moeten zoeken en deze weer met 70-80% capaciteit moeten verlaten (afhankelijk waar het volgende station is).

[Rol-Co]

YoshiBignose schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 13:49:
[...]


Nee is een soort average waar de radius op geschat wordt, in mijn geval vaak 327 km. Dacht ik

Ok
Dus als je 130 mag, vlam ik meestal met 140-150 dan zakt je range een stuk, haal je dan de 200 km nog?
Dus ritje 100 heen 100 terug?
Model s is overigens in mijn ogen nog steeds DE EV , en dan bedoel ik niet alleen kwa range.

[Cheese_man]

Rol-Co schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 14:04:
[...]

Ok
Dus als je 130 mag, vlam ik meestal met 140-150 dan zakt je range een stuk, haal je dan de 200 km nog?
Dus ritje 100 heen 100 terug?
Model s is overigens in mijn ogen nog steeds DE EV , en dan bedoel ik niet alleen kwa range.

Met die snelheid zou het verbruik wel eens rond de 300-350 Wh/km kunnen zijn. Dus 3 km per kWh. Bij "volle' accu, kom je dan op: 90% * 82kWh * 3 = 220 km

[Nivve]

BB-One schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 13:42:
[...]

Meerijden met het verkeer is dus geen 130 km/u rijden en met 100 km/u rijd je niet tussen de vrachtwagens (wat overigens ook gewoon verkeer is), dus meerijden is ergens tussen de 80 en 130 km/u.

Gemiddeld rij ik zelf rond de 110 km/u, hierbij wordt ik door de helft van de auto's ingehaald en de andere helft haal ik in. 110 km/u is voor mij de optimale mix tussen afstand en tijd.

Even een opmerking richting iedereen die zich aangesproken voelt door het volgende:
Volgens mij is het allemaal al wel duidelijk. Er zijn mensen die 'zweren' bij elektrisch rijden en nemen de beperkingen (die er zeker zijn!) voor lief. Daarnaast zijn er mensen die de beperkingen niet niet overkomelijk vinden en op dit moment zichzelf niet zien als koper/eigenaar van een BEV. Even goede vrienden, zoveel mensen, zoveel smaken, zoveel beweegredenen.

Maar wat mij opvalt is het volgende: de meesten die de voordelen van een EV niet vinden opwegen tegen de nadelen, mogen zich in mijn optiek wel wat meer rekenschap geven van de woorden die ze gebruiken. "Rijden als een bejaarde", "belabberd" komt bij mij niet erg vriendelijk en positief bedoeld over. Waarschijnlijk is dat niet zo bedoeld maar zo kan het wel overkomen, zo komt het in ieder geval wel op mij over.

Kan zijn dat ik mij vergis, maar de EV-rijders hier hanteren ook geen termen richting de ICE-rijders als "bumperklevers", "snelwegracers", "grondvervuilers"
Van mijn kant dus het verzoek om even na te denken alvorens je mensen in een bepaald hoekje drukt en daar termen aanhangt die wellicht niet bij die personen zelf passen en daarmee niet echt gepast zijn. Dit topic is volgens mij bedoeld om te discussiëren over de elektrische auto en de (in mijn beleving) mooie toekomst die de EV heeft en welke 'problemen' er opgelost moeten worden alvorens een groter deel van de wereld dagelijks willen gaan genieten van een EV, dus laten we dat doen, zonder mensen met bepaalde termen in een hokje te drukken.

Nou bedankt... Net een uitgebreide reactie getypt: *1 nieuwe reactie geplaatst*
... Kan ik alles schrappen omdat je het veel beter verwoordt

Stoffa schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 12:39:
[...]


Ik vind persoonlijk dat als je het hebt over de "real world range" van een EV, je het dient te hebben over "meerijden met het verkeer". Zo vind ik niet dat je kan spreken van bv 200km real world range als je daarvoor op een 130km/u weg met 100 tussen de vrachtwagen moet gaan hangen. Maar als ik dit zo hoor is de range dus eigenlijk nog belabberder dan ik al dacht...

Mijn Zoe is nu eenmaal niet de auto met de meeste range. Dat was ook helemaal niet het punt omdat je vraag luidde wat het extra kost als je 130 zou rijden. Wat ik to the point beantwoordde, met mijn eigen auto's verbruik als voorbeeld (en wat dus niet het hoogste bereik is van de huidige modellen op de markt).

Wat voor bereik zou je dan wel verwachten? Misschien dat mijn auto niet toereikend is, maar vallen andere modellen van mensen hier opeens wel mee (Nieuwe leaf, Soul, Tesla) of zijn plug-ins als tussenoplossing erg aantrekkelijk voor je (i3 REX, GTE's, Ampera/Volt, etc.)

Je hebt op zich wel gelijk hoor. De sector staat nu eenmaal in zijn kinderschoenen. Als je 800 bereik verwacht dan zit je nu eenmaal aan een plug-in of een fossiel vast

[ Voor 3% gewijzigd door Nivve op 08-08-2016 14:12 ]

[Appie Heijn]

janesh schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 00:29:
Dat wordt dan een BMW i3 rex met de 94 Ah batterij, bereik zo'n 300 km Appie Heijn.

Ik als pensionado, denk erover mijn polo blue GT te ruilen voor een i3 rex na 3000 km in mijn i- miev.

Naast een voor mij waarschijnlijke niet betaalbare Tesla is de i3 met 94Ah hopelijk wel een optie. Ik heb al eens een half uur in de i3 gereden van een lokale dealer. Heel erg leuke ervaring, en wat een power.

100% electric is helaas voor mij nog geen optie. Oftewel een range extender is een goede backup. Stilvallen (lees opladen) en mijn afspraken niet na kunnen komen is geen optie.

Ik ben niet voornemens om dit als standaard aandrijving te gaan gebruiken. I.t.t. sommige PEHV rijders. Leuk als je weinig km per jaar maakt en je woon-werk binnen elec range valt maar met mijn km'ers ga ik mijzelf en mijn baas niet voor de gek houden.

YoshiBignose schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 08:35:
[...]


Hier heb je bijvoorbeeld een sheet waarmee je de total cost of ownership kan berekenen en vergelijken tussen een EV en ICE: https://dl.dropboxusercon...benzine_2014_2015_v2.xlsx

Bedankt voor je sheet, hier ga ik eens mee aan het stoeien.

janesh schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 08:46:
[...]


Dat knettergek heb ik nog in geen enkele test of review gelezen, en 50% hoeft niet en is ook niet de bedoeling.

Voor mij belangrijk, ik val nooit stil, haal altijd een snellader in Nederland en als het moet kan ik zonder stoppen 250 tot 300 km overbruggen.

Heb jij de i-miev?

JeroenE schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 10:05:
[...]
Als je vroeg komt misschien nog niet, maar als je later op de dag komt is de kans dat je in een parkeergarage kan laden bijna nul (tegenwoordig). Er rijden veel PHEV's rond en die prikken hem om 9:00 aan en komen hem pas om 17:30 weer loshalen terwijl ze rond de 12 uur al vol zitten. Maar aangezien je die routes nu dus ook al aan het rijden bent is het heel makkelijk: let de komende weken eens op of je in de garages waar je komt oplaadplekken zijn en zo ja of je die zou kunnen gebruiken of dat er al andere auto's staan.
[...]
Ja, maar een goedkopere auto die niet kan komen waar je moet zijn is ook niets.

Eens met dit laatste, echter zou het toch kunnen dat de 94Ah met REX wel toereikend is?

Ik heb op dit moment Breda, Hilversum, Groningen en Leeuwarden lopende dat is een aardig representatieve weerspiegeling van mijn standaard workload, daarom ga ik de komende 2 weken mijzelf even als een EV gedragen en daar ook naar acteren.

Oftewel:

• 110 kmu cruise max
• Beschikbaarheid bekijken van de laadmogelijkheden op de tijden dat ik mijn ritten doen.
• Kijken hoe lang de auto kan laden in de tijd dat ik "on-site" ben.

Mocht dit alles perspectief bieden dan ga ik wel 1-2 dagen proefrijden met de i3 wanneer deze beschikbaar is met 94Ah.

Ik rij met de golf op dit moment meestal 150kmu op 130kmu wegen, omdat ik buiten de spits rij is dit redelijk goed/comfortabel te doen. Wanneer ik in de spits/drukte rij ga ik lekker passief rijden omdat het pushen enorm frustreert en niets oplevert.

Bestaat er een app waar ik kan kijken wat voor laadsnelheid waar beschikbaar is?

Nivve schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 14:11:
Wat voor bereik zou je dan wel verwachten? Misschien dat mijn auto niet toereikend is, maar vallen andere modellen van mensen hier opeens wel mee (Nieuwe leaf, Soul, Tesla) of zijn plug-ins als tussenoplossing erg aantrekkelijk voor je (i3 REX, GTE's, Ampera/Volt, etc.)

Je hebt op zich wel gelijk hoor. De sector staat nu eenmaal in zijn kinderschoenen. Als je 800 bereik verwacht dan zit je nu eenmaal aan een plug-in of een fossiel vast

Mijn gevoel zegt mij dat er heel erg veel PEHV rijders zijn die nauwelijks laden en met name een dergelijke auto voor de bijtelling rijden. Ik ben wel een beetje klaar met de bijtelling. De Golf en zijn opvolger ga ik niet meer privé rijden met ingang van volgend jaar. 330 euro pm voor die paar km welke ik privé kan rijden <--door tijdgebrek ik ga het niet meer doen.