Elektrische auto's - Deel 1

[Blik1984]

Bah, werkgever heeft besloten om voorlopig nog geen elektrische lease-auto's in het wagenpark toe te laten vanwege te hoge exploitatiekosten Dus voorlopig nog geen elektrische auto voor mij aangezien ik volgend jaar een nieuwe auto moet uitzoeken.

[jinxedworld]

Blik1984 schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 15:17:
Bah, werkgever heeft besloten om voorlopig nog geen elektrische lease-auto's in het wagenpark toe te laten vanwege te hoge exploitatiekosten Dus voorlopig nog geen elektrische auto voor mij aangezien ik volgend jaar een nieuwe auto moet uitzoeken.

Ben benieuwd naar de berekening van je werkgever :-).

De voordelen:
1: lage brandstofkosten per km
2: geen of lage motorrijtuigenbelasting
3: lage bijtelling
4; milieu investeringsaftrek (MIA) 36%

Pijnpunt: kosten en levensduur van het accupakket

Ondanks de onduidelijkheid over de kosten en de levensduur van het accupakket, zou een volledig elektrische auto voor een ondernemer een voordelige keus kunnen zijn. Als een volledig elektrisch auto qua actieradius voldoet, zou lease een mogelijkheid kunnen ziin.

Door een vaste lease prijs over 4-5 jaar zijn er geen verrassingen in de kosten. De (fiscale) voordelen zijn evident en als met de lease maatschappij een garantie voor een minimum actieradius kan worden overeengekomen, is ook het risico van (gebrek aan) actieradius opgelost.

(zomaar een bron: http://online4mkb.nl/elektrische-auto/ )

Ja, een Tesla is redelijk aan de prijs. Maar een Nissan Leaf 30KW Tekna heb je al voor EUR 541,- per maand (ex btw, ex laden)

(bron: https://www.athlon.nl/ess...720536220160401/48/25000/ )

[ Voor 8% gewijzigd door jinxedworld op 12-07-2016 15:25 ]

[BB-One]

Blik1984 schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 15:17:
Bah, werkgever heeft besloten om voorlopig nog geen elektrische lease-auto's in het wagenpark toe te laten vanwege te hoge exploitatiekosten Dus voorlopig nog geen elektrische auto voor mij aangezien ik volgend jaar een nieuwe auto moet uitzoeken.

Te hoge exploitatiekosten? Ik heb afgelopen week de exploitatiekosten van mijn Zoe bekeken. Zelfs met de in mijn ogen te hoge afschrijving (de prijs van tweedehands Zoe's is laag doordat er veel (?) tweedehands Zoe vanuit Frankrijk komen waarop een aanschafsubsidie was verstrekt) zijn de exploitatiekosten van de Zoe ruim lager dan verwacht/begroot. Uiteindelijk zal de afschrijving de grootste post zijn en die weet je pas bij inruil.

[Blik1984]

BB-One schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 15:35:
[...]

Te hoge exploitatiekosten? Ik heb afgelopen week de exploitatiekosten van mijn Zoe bekeken. Zelfs met de in mijn ogen te hoge afschrijving (de prijs van tweedehands Zoe's is laag doordat er veel (?) tweedehands Zoe vanuit Frankrijk komen waarop een aanschafsubsidie was verstrekt) zijn de exploitatiekosten van de Zoe ruim lager dan verwacht/begroot. Uiteindelijk zal de afschrijving de grootste post zijn en die weet je pas bij inruil.

Denk dat het grootste issue dan ook nog is dat er weinig bekend is over daadwerkelijke afschrijving en onderhoudskosten over een langere periode. Dan wordt er minder risico genomen en een hoge afschrijving aangehouden om door te berekenen.

Ik kan er over gaan zeuren, maar dat heeft in een bedrijf met Europees gezien meer dan 5000 medewerkers niet heel veel nut. Alleen wel erg jammer en wat mij betreft een gemiste kans. Ze ontnemen medewerkers de kans om relatief goedkoop een auto te leasen vanaf volgend jaar.

[ Voor 14% gewijzigd door Blik1984 op 12-07-2016 15:52 ]

[RuddyMysterious]

mrmrmr schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 15:02:Ik vraag me af hoe electrocutie wordt voorkomen als er via water (of poeder) contact is met de brandbestrijder.

Is dat geen scenario uit films dat in het echt niet kan gebeuren? Het lijkt dat als het water contact maakt met de grond er aarding optreedt, dus het niet uitmaakt of iemand nog contact heeft met het water.

[tiguan]

Blik1984 schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 15:49:
[...]


Denk dat het grootste issue dan ook nog is dat er weinig bekend is over daadwerkelijke afschrijving en onderhoudskosten over een langere periode. Dan wordt er minder risico genomen en een hoge afschrijving aangehouden om door te berekenen.

Dat soort kosten zitten toch al in het leasebedrag berekend. Het leasebedrag wordt niet opeens hoger na een tijdje.

[Blik1984]

tiguan schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 16:06:
[...]


Dat soort kosten zitten toch al in het leasebedrag berekend. Het leasebedrag wordt niet opeens hoger na een tijdje.

Ze gaan het hele systeem op de schop gooien, en er wordt niet meer gewerkt met lease-bedragen.

[BB-One]

Blik1984 schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 15:49:
[...]


Denk dat het grootste issue dan ook nog is dat er weinig bekend is over daadwerkelijke afschrijving en onderhoudskosten over een langere periode. Dan wordt er minder risico genomen en een hoge afschrijving aangehouden om door te berekenen.

Ik kan er over gaan zeuren, maar dat heeft in een bedrijf met Europees gezien meer dan 5000 medewerkers niet heel veel nut. Alleen wel erg jammer en wat mij betreft een gemiste kans. Ze ontnemen medewerkers de kans om relatief goedkoop een auto te leasen vanaf volgend jaar.

Denk dat je dan inderdaad niet veel invloed gaat hebben op een dergelijk besluit... maar leasebedragen zijn (hele) goede indicatoren van de daadwerkelijke exploitatiekosten. De leasebedrijven zitten dicht bij het vuur, hebben goed inzicht in de marktwaarde/afschrijvingen en ze willen er ook nog wat geld aan over houden. Zeker als je auto's nieuw aanschaft zijn je enige onbekende kosten de afschrijvingskosten. Onderhoud etc zijn meestal vaste bedragen en de rest valt onder garantie.

Maar ja het is nog vaak koud watervrees....
(om het er nog maar even in te wrijven: van het verschil in bijtelling kun je dan zelf een (tweedehands) elektrische auto rijden... (22%- 4% van 30.000 = 5.400) Ja ik weet dat je over dat bedrag de belasting verschuldigd bent, maar het geeft wel even het grote verschil aan voor de werknemer in Nederland

[Shapeshifter]

IveGotARuddyGun schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 16:00:
[...]

Is dat geen scenario uit films dat in het echt niet kan gebeuren? Het lijkt dat als het water contact maakt met de grond er aarding optreedt, dus het niet uitmaakt of iemand nog contact heeft met het water.

Ik sprak met een van de instructeurs van brandweer Haaglanden en die stelde dat zij elektrische auto's niet blussen. Vergeten te vragen wat ze dan wel doen...

[ Voor 6% gewijzigd door Shapeshifter op 12-07-2016 17:37 ]

[mux]

In principe worden normale autobranden ook niet geblust; je krijgt ze namelijk toch niet uit. De opzet is altijd om het uitslaan van de vlammen tegen te gaan en omliggende dingen te beschermen.

[JeroenK]

mrmrmr schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 15:02:
Hebben EV eigenaren hier nagedacht over hoe je een batterijbrand blust?

Ik kwam dit tegen:
YouTube: Tactical Considerations for Extinguishing Fires in Hybrid and Electr... (uitleg door/voor brandweer)

Van Tesla:
http://www.teslamotors.co...rgency_response_guide.pdf

Het blijkt dat veel water nodig is om de batterij te koelen, meer dan normaal nodig is voor een brand omdat een batterij opnieuw kan ontbranden. Ik vraag me af hoe electrocutie wordt voorkomen als er via water (of poeder) contact is met de brandbestrijder.

Tesla beveelt aan een CO₂ of ABC (poeder)blusser te gebruiken als de brand buiten de batterijen is.

De batterij fabrikanten van onze auto's bevelen schuim of CO2 aan. Poeder blussers moet je alleen gebruiken als je zeker weet dat je auto niet meer te redden is. In die poeder zitten veel zouten alles gaat oxideren en kapot.

Als ik er zelf in zou zitten als de auto zou ontbranden dan snel uitstappen en tegen de windrichting in wegrennen. Vooral niet in de buurt blijven en vooral laten branden.

[ Voor 6% gewijzigd door JeroenK op 12-07-2016 23:20 ]

[databeestje]

Zeker 2 keer wind mee vandaag ofzo, veel minder verbruikt, wat dan weer iets minder is, de linker voorband is aan de buiten en binnenkant versleten, alsof deze veel te zacht is geweest. Ik weet niet zeker of dat van mij is of de voorganger, de rechter heeft het niet.

Eens kijken wat een Continental EcoContact 145/4565/15 kost.

[Stef87]

databeestje schreef op woensdag 13 juli 2016 @ 21:01:
Zeker 2 keer wind mee vandaag ofzo, veel minder verbruikt, wat dan weer iets minder is, de linker voorband is aan de buiten en binnenkant versleten, alsof deze veel te zacht is geweest. Ik weet niet zeker of dat van mij is of de voorganger, de rechter heeft het niet.

Eens kijken wat een Continental EcoContact 145/4565/15 kost.

Klassiek geval van een te lage bandenspanning. Band veert in in het midden van het loopvlak.

[databeestje]

Stef87 schreef op woensdag 13 juli 2016 @ 22:26:
[...]

Klassiek geval van een te lage bandenspanning. Band veert in in het midden van het loopvlak.

Daar was ik al bang voor, er zit nog 5mm in het midden, dat wel, dus echt glibberen doet het nog niet, maar fijn is anders. Ik rij met 2,7 bar in de voorbanden, dat schijnt normaal te zijn.

Ik zie dat Vredestein een Quatrac Lite heeft, een all-season band met lagere rol weerstand, anders wellicht de gewone Quatrac 5. Door de smalle voorbanden en eco banden worstelt de Miev bij nattigheid en kou regelmatig met ABS en de voorbanden. Eerder ook al op geasfalteerde klinkers dat de achterkant uitstapte, de ESP schakelt dan wel in, maar de bedoeling is het niet.

De banden zijn circa 50 euro per stuk zonder montage dat valt weer mee. De velgen voor deze auto zijn niet echt standaard, zoals bij de Swift of de 206 van hiervoor, vandaar de all-season banden.

[janesh]

databeestje schreef op woensdag 13 juli 2016 @ 22:34:
. Ik rij met 2,7 bar in de voorbanden, dat schijnt normaal te zijn.

Volgens Mitsubishi 2.5 bar voor en achter voor de ai miev.

[mrmrmr]

Volgens Auto Express komt er in 2020 een BMW 3 serie in BEV uitvoering (mogelijk als eDrive Sport, dus geen 'i' model) en die zou dan gaan concurreren met de Tesla Model 3.



Persoonlijk vind ik de agressieve uitstraling 3 x niks, maar ik kan me voorstellen dat anderen daar anders over denken.

[RocketKoen]

mrmrmr schreef op donderdag 14 juli 2016 @ 01:59:
Volgens Auto Express komt er in 2020 een BMW 3 serie in BEV uitvoering (mogelijk als eDrive Sport, dus geen 'i' model) en die zou dan gaan concurreren met de Tesla Model 3.

[afbeelding]

Persoonlijk vind ik de agressieve uitstraling 3 x niks, maar ik kan me voorstellen dat anderen daar anders over denken.

De meest basis BMW 3 serie kost nu al €36.000 nieuw. Dus ik ben benieuwd of ze ook op prijs gaan concurreren.
En hij komt in 3 versies: ICE; REX en EV. Dus dat wordt sowieso een compromis.

[Maasluip]

Accu's kosten op dit moment zo'n € 230 /kWh, dus 50 kWh is € 11.500. Maar je bespaart ook heel wat kosten doordat je geen motor en versnellingsbak meer nodig hebt. En de accuprijzen dalen, met de huidige daling kost zo'n accupakket in 2020 ook nog maar € 6.250.
Dus het kan best zijn dat ze die elektrische BMW ook voor € 40.000 in de markt kunnen zetten. Zelfde prijs als een Model 3.

Maar nog altijd die excuus hybrides. Wel een 2.0 hybride, maar waarom is de 1.5 niet voldoende om ook als hybride te werken?

[RoofTurkey]

Maasluip schreef op donderdag 14 juli 2016 @ 08:39:
Maar nog altijd die excuus hybrides. Wel een 2.0 hybride, maar waarom is de 1.5 niet voldoende om ook als hybride te werken?

Ik denk dat de simpele verklaring is dat vanwege de PHEV technologie de CO2 uitstoot (die altijd zo goed klopt ) al laag genoeg is om hem in de laagste klassen van belasting te houden. Daarnaast zijn de kosten toch al vrij hoog en is het verschil tussen een 1.5 of een 2.0 dus erg klein, terwijl de doelgroep waarschijnlijk gewoon 90% van de tijd (licht overdreven ) op benzine wil gaan sjezen. Nu zal een 2.0 die doelgroep eerder weten te trekken dan een 1.5 en dat kan net het verschil maken waardoor men een BMW koopt ipv bijvoorbeeld een Mercedes. Maar ik kan niet wachten tot de giga investeringen (~5 miljard per jaar per groot bedrijf) in EV R&D eindelijk hun vruchten gaan afwerpen en er serieuze EVs op de markt komen.

Hopelijk is de Model 3 dan niet meer zo speciaal, maar ergens ben ik er toch bang voor dat de grote jongens niet op elektrische voertuigen durven te focussen. Of dat ze zoals die eerdergenoemde 3 serie gewoon met EV versies komen van bestaande modellen, waardoor mensen continue zullen gaan vergelijken. En als dan het belastingvoordeel wegvalt krijg je waarschijnlijk "die benzine versie is 5k goedkoper en kan verder rijden op een tank en voor 5k kan ik heel wat tankbeurten doen". Terwijl men niet lijkt te snappen dat er ten eerste meer voordelen zijn dan brandstofkosten (onderhoud bijvoorbeeld) en ten tweede dat die prijzen van EVs zo hoog liggen, omdat er niet op gefocust wordt en ze dus nog maar een niche product zijn tov ICE auto's.

[databeestje]

Op de een of andere manier stel ik me voor dat die 3 series met een 30kWh accu op de markt komt, en dan blijkt dat er geen vraag naar is, want geen klein bereik.

Het is makkelijker een auto te ontwerpen voor een grote accu en er dan een brandstofmotor in te lepelen dan andersom. Kennelijk heeft niemand die constatering nog gemaakt. Het is niet alsof met de crossovers van tegenwoordig er geen ruimte onder de auto's is.

[RoofTurkey]

databeestje schreef op donderdag 14 juli 2016 @ 11:45:
Op de een of andere manier stel ik me voor dat die 3 series met een 30kWh accu op de markt komt, en dan blijkt dat er geen vraag naar is, want geen klein bereik.

Het is makkelijker een auto te ontwerpen voor een grote accu en er dan een brandstofmotor in te lepelen dan andersom. Kennelijk heeft niemand die constatering nog gemaakt. Het is niet alsof met de crossovers van tegenwoordig er geen ruimte onder de auto's is.

Eerlijk gezegd denk ik dat dat nogal kort door de bocht is. Een ICE auto is juist vele malen meer ingewikkeld door het grote aantal onderdelen die ook nog eens op specifieke plekken tov elkaar moeten zitten. Een EV daarentegen is, even lomp gezegd, absurd makkelijk. Elektromotor(en) ergens direct of indirect aangesloten op de wielen en een accu pakketje erin gooien net waar plek is.

Wel ben ik het met je eens dat een EV beter helemaal als EV kan worden ontworpen, maar dan moet er een grote afzet verwacht worden anders zal het naar verwachting niet voldoende centjes opleveren voor de autobouwer om een apart platform te kunnen rechtvaardigen. Reken er maar op dat men hier al lang mee bezig is en dat ze ook al precies weten vanaf wanneer een EV populair is, tot die tijd willen ze opbouwen naar die tijd zodat ze dan ineens een hele lijn kunnen voorschotelen die ze weer voor een aantal decennia veel knaken gaat opleveren.

[mrmrmr]

databeestje schreef op donderdag 14 juli 2016 @ 11:45:
Op de een of andere manier stel ik me voor dat die 3 series met een 30kWh accu op de markt komt, en dan blijkt dat er geen vraag naar is, want geen klein bereik.

Ze hebben het in het Auto Express artikel over een battery pack van 90 kWh (± 300 mijl). Evenveel als de Model S.

De standaard Model 3 komt naar verwachting met een battery pack van omstreeks 55 kWh (>215 mijl).

[databeestje]

mrmrmr schreef op donderdag 14 juli 2016 @ 20:06:
[...]


Ze hebben het in het Auto Express artikel over een battery pack van 90 kWh (± 300 mijl). Evenveel als de Model S.

De standaard Model 3 komt naar verwachting met een battery pack van omstreeks 55 kWh (>215 mijl).

Dat had ik gezien, maar in de vorm van de huidige 3 series zoveel capaciteit stoppen lijkt me een extreme uitdaging. Temeer omdat er gezegd wordt dat deze ook als ICE en Plugin geleverd gaat worden op hetzelfde CLAR platform. Ik kon helaas geen afbeeldingen van het nieuwe CLAR platform vinden.

Tuurlijk kan je wel 90kWh in een auto kwijt, dat heeft Tesla ook voorelkaar, die hebben een skateboard chassis, net als de BMW i3. Dat lijkt mij ook de juiste aanpak. Uiteraard zit je dan wel iets hoger omdat je boven op de accu zit.

De nieuwe accu's van de i3 hebben wel 40-50% meer capaciteit, maar dat is niet een ontwikkeling van 3 jaar, daar zit iets langer achter. Ik verwacht dan ook niet dat deze spontaan 60kWh wordt in dezelfde afmetingen. Ze zullen hier echt iets nieuws voor moeten engineeren.

De Hyundai Ioniq heeft de typische Sedan vorm, met de typische Sedan chassis waarbij de ruimte onder de voorstoelen en achterbank gebruikt wordt en de voetruimte ook echt de bodem van de auto is. Die beperkte ruimte past geen 90kWh in, daar zit dus tegen de 30kWh in.

Behalve Tesla en Zero gebruiken andere fabrikanten allemaal prismatic cellen voor eenvoud, maar ik heb niet de indruk dat het de volumetrische energie dichtheid ten goede komt

[JeroenE]

Ik kreeg een mailtje dat Fastned nu ook een laadstation in een stad heeft. De primeur is Den Haag op de Laan van Meerdervoort. Er staat geen overkapping bij, dat zou niet kunnen. Jammer, want droog kunnen staan is altijd wel fijn. Iedereen die naar Kijkduin gaat met mooi weer kan daar dus even laden voor het strand in zicht is.

Blijkbaar is in een stad de elektriciteitsaansluiting minder een probleem en het helpt vast ook dat de gemeente dit zelf ook graag wil.

[databeestje]

Gisteren bij het rondje hardlopen deze auto gespot, was ook niet zo moeilijk met die kleur.

[Bart2005]

JeroenE schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 12:40:
Er staat geen overkapping bij, dat zou niet kunnen. Jammer, want droog kunnen staan is altijd wel fijn.

Dat klinkt wel een tikkeltje verwend vind ik.

http://www.hetregentbijnanooit.nl/site/

[Crazy-]

Sinds maandag eigenaar geworden van een Ford C-max 2.0 Plugin Hybrid Titanium Plus! (2015 kenteken, 7% bijtelling)

... die naam,doet me denken aan de videokaarten jaren terug...

Lekker luxe auto. Beperking was de kofferruimte. Na een zoektocht van 6 autos (varia 2013 Model S, model S nieuw, Volvo V60 plugin, Outlander phev en een Picasso C4 nieuw) de Ford toevallig tegengekomen.

Keuze was toen in 24 uur gemaakt; met name de bijtelling. De Tesla heb ik laten rustig wegens de hogere aanschaf; deze 3 jaar rijden en dan weer verder kijken.

Had hiervoor een BMW 5er 1999 (35% youngtimer) maar na 325dkm was deze echt op.

Nu 400km gereden, gemiddelde van 3 liter op 100km. Eerste 2 dagen niet kunnen opladen helaas. Daarna alleen maar elektrische gereden met 2x toe een rit van 38 en 41km op 1 lading en regeneratie.

Dankzij mijn 20-25dkm per jaar & veel.dagelijks korte ritjes een ideale oplossing waarvan ik verwacht laag te blijven in verbruik.
Rijd veel binnendoor wat fors scheelt.

Thuis zonnepanelen met ruim.overschot, op de zaak komen ze binnenkort..dus een lage kwh/ct prijs.

Laadpalen onderweg nog ervaren: laadkabel is besteld. Wat me opviel dat dit toch veelal 35ct/kwh is; wat omgerekend met de huidige brandstof prijzen gelijk is per kilometer.

[ Voor 75% gewijzigd door Crazy- op 16-07-2016 16:39 ]

[databeestje]

De Ford plug in en BEV worden in Amerika best wel aardig verkocht, maar er wordt door de sales absoluut geen aandacht aan besteed, toch weten mensen deze te vinden. Met name het interrieur wordt positief ervaren.

[JeroenE]

Bart2005 schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 16:14:
Dat klinkt wel een tikkeltje verwend vind ik.

Ben ik ook Als de zon schijnt sta je fijn in de schaduw (en doen de PV panelen het lekker) en nu dus ook niet.

Crazy- schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 16:31:
Lekker luxe auto. Beperking was de kofferruimte. Na een zoektocht van 6 autos (varia 2013 Model S, model S nieuw, Volvo V60 plugin, Outlander phev en een Picasso C4 nieuw) de Ford toevallig tegengekomen.

Een collega heeft ook zo'n Ford. Die hebben toch juist een inimini kofferruimte? Of bedoel je juist dat dat een probleem is bij die auto's?

Keuze was toen in 24 uur gemaakt; met name de bijtelling.

Bij een bedrijfje in de gang verderop heeft iemand er ook pas 1 gekocht. Die was 29 december 2015 al op kenteken gezet (want vanaf 1 januari nieuwe regels). Het eerste halfjaar ben je dus al mis gelopen, maar de komende 4,5 jaar heb je natuurlijk wel profijt.

Laadpalen onderweg nog ervaren: laadkabel is besteld.

Die hoort er toch gewoon bij te zitten, net zoals de stopcontact lader

Wat me opviel dat dit toch veelal 35ct/kwh is; wat omgerekend met de huidige brandstof prijzen gelijk is per kilometer.

Mijn collega kan ongeveer 7 kWh laden en rijd daar 35 km mee. Dat zou dus 7 cent per km zijn. Op spritmonitor is de gemiddelde van een 5er uit 1999 12,75 km per liter. Bij een prijs van 1,10 euro is dat 8,6 cent per km. Dat is dan 20% duurder. Maar wellicht reed jij ook zuinig en dan kan dat dus prima.

Als je je eigen stroom kan gebruiken dan is dat wel een stuk voordeliger, zeker als je zakelijk al veel gebruikt en je dus per kWh extra geen milieubelasting etc hoeft te betalen.

[nokiaan958GB]

"normale" tankstations zijn ook nagenoeg allemaal overdekt.................

Lijkt met best onhandig als je in je nette kloffie net voor een belangrijke afspraak moet kiezen tussen je nat laten regenen of te laat komen.

[databeestje]

nokiaan958GB schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 23:39:
"normale" tankstations zijn ook nagenoeg allemaal overdekt.................

Lijkt met best onhandig als je in je nette kloffie net voor een belangrijke afspraak moet kiezen tussen je nat laten regenen of te laat komen.

Die op de hoek van het dorp, net als de andere 2 hebben geen van allen een overkapping, maar wel allemaal een paar cent goedkoper. Lekker fris uitwaaien aan de kust

[RocketKoen]

nokiaan958GB schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 23:39:
"normale" tankstations zijn ook nagenoeg allemaal overdekt.................

Lijkt met best onhandig als je in je nette kloffie net voor een belangrijke afspraak moet kiezen tussen je nat laten regenen of te laat komen.

Jij parkeert je auto dan ook alleen in overdekte parkeergarages?
Je kan ook gewoon een paraplu meenemen.

[Erasmo]

nokiaan958GB schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 23:39:
"normale" tankstations zijn ook nagenoeg allemaal overdekt.................

Lijkt met best onhandig als je in je nette kloffie net voor een belangrijke afspraak moet kiezen tussen je nat laten regenen of te laat komen.

Je kunt toch gewoon in de auto zitten tijdens het laden.

[nokiaan958GB]

Het probleem zal relatief gezien meevallen.

Al komt het misschien 2x per jaar voor je tijdens een hoosbui of regen in combinatie met harde wind net moet tanken, het is wat mij betreft behoorlijk oncomfortabel

[JeroenE]

Als het heel hard waait en de regen komt horizontaal voorbij dan helpt een afdakje ook niet meer

[databeestje]

Leuke video van Bjorn met een Nederlander erin met een omgebouwde VW Passat. Niet eerder van deze man en zijn conversie gehoord.

[MooDyBLueS]

Tijd voor een kleine klaagzang en tevens vraag naar ervaringen en advies (buiten wat ik al in grote lijnen in de laatste pagina's gelezen heb).

Op dit moment rijd ik privé en zakelijk een zelf aangeschafte Prius. Hoewel ik bij mijn werkgever al meer dan een jaar de vrije keuze heb voor een lease-auto, zitten hier behoorlijk wat vervelende detailregels aan vast waardoor ik nog af heb gehouden. De vervelendste is nog wel het betalen naar werkelijk verbruik wanneer je geen diesel neemt. Zelfs bij een standaard hybride zoals de Prius wordt alles naberekend volgens fabrieksopave, wat natuurlijk nergens op slaat. Bij een Prius valt het verschil nog wel mee, die van mij rijdt op papier 1 op 23,3 en ik heb over de laatste 144.848 km gemiddeld 1 op 20,7 gereden. Maar bij een PiH ben je natuurlijk volledig afhankelijk van hoe vaak je kan inpluggen en daar komt bij dat ik niet bij elke klant die mogelijkheid heb en natuurlijk niet een klant mag weigeren omdat ze geen (of niet genoeg) laadpalen hebben.

Hoe dan ook, ik wou eigenlijk voor een BMW 330e of Prius 4 PiH gaan, maar dit is dus niet interessant. Collega's die mij voor geweest zijn betalen inmiddels zoveel bij maandelijks (bovenop de bijtelling) dat je voor dat bedrag eenzelfde auto bijna privé kan leasen.

Kortom: ik ben in mijn zoektocht bezig met het kijken naar een opvolger privé. Nieuw kopen heb ik het spaargeld niet voor, maar tweedehands een 4 jaar oude auto is geen enkel probleem. Daarbij leg ik het budget scherp op € 15.000 en dat kan wellicht wat opgehoogd worden, maar alleen als blijkt dat ik die kosten maandelijks weer kan besparen.

Het moet een auto van enig formaat zijn, om de koters te vervoeren, verder vind ik comfort het belangrijkst en houd ik van vooruitstrevende technieken (daarom immers dit topic ook).
Mijn shortlist tot nu toe:
- Toyota Prius 3 plug-in hybrid (2012+)
- Nissan Leaf (2011+)
- Toyota Auris TS full hybrid (2013+)

Welke ik af heb laten vallen zijn:
- Toyota Prius 3 full hybrid (nauwelijks goedkoper dan de PiH)
- Citroën DS5 Hybrid4 (duur, kleine kofferbak, slechte efficiëntie)
- Volvo V60 twin-engine (idem als DS5)
- alle kleinere auto's zoals i3, Zoe, etc

Het liefst heb ik een auto waar ik enkele reisafstanden tot zo'n 50/60km volledig elektrisch mee kan afleggen. Daarom gaat mijn voorkeur er in eerste instantie ook naar uit om een volledig elektrische auto te nemen, maar voor zover ik kan zien is de Nissan Leaf eigenlijk de enige echte in dat segment.

Nu lees ik over bijv. de Tesla veel verhalen dat de accu's na een jaar al 40% van hun capaciteit hebben verloren, wat niks zegt over de Leaf, maar waarbij ik me wel zorgen maak als dat bij een Leaf ook zo snel gebeurt. De werkelijke actieradius schijnt rond de 200-220km te liggen en dat moet voor mij geen probleem zijn. Mocht ik verder weg moeten dan 100km enkele reis, dan hebben we altijd nog een 2e auto (benzine) die ik voor die dag kan gebruiken. Heeft iemand hier ervaring mee (accucapaciteit Leaf of vergelijkbaar) of zijn er nog andere modellen die ik over het hoofd zie?

[BB-One]

MooDyBLueS schreef op maandag 18 juli 2016 @ 11:45:
Tijd voor een kleine klaagzang en tevens vraag naar ervaringen en advies (buiten wat ik al in grote lijnen in de laatste pagina's gelezen heb).

Op dit moment rijd ik privé en zakelijk een zelf aangeschafte Prius. Hoewel ik bij mijn werkgever al meer dan een jaar de vrije keuze heb voor een lease-auto, zitten hier behoorlijk wat vervelende detailregels aan vast waardoor ik nog af heb gehouden. De vervelendste is nog wel het betalen naar werkelijk verbruik wanneer je geen diesel neemt. Zelfs bij een standaard hybride zoals de Prius wordt alles naberekend volgens fabrieksopave, wat natuurlijk nergens op slaat. Bij een Prius valt het verschil nog wel mee, die van mij rijdt op papier 1 op 23,3 en ik heb over de laatste 144.848 km gemiddeld 1 op 20,7 gereden. Maar bij een PiH ben je natuurlijk volledig afhankelijk van hoe vaak je kan inpluggen en daar komt bij dat ik niet bij elke klant die mogelijkheid heb en natuurlijk niet een klant mag weigeren omdat ze geen (of niet genoeg) laadpalen hebben.

Hoe dan ook, ik wou eigenlijk voor een BMW 330e of Prius 4 PiH gaan, maar dit is dus niet interessant. Collega's die mij voor geweest zijn betalen inmiddels zoveel bij maandelijks (bovenop de bijtelling) dat je voor dat bedrag eenzelfde auto bijna privé kan leasen.

Kortom: ik ben in mijn zoektocht bezig met het kijken naar een opvolger privé. Nieuw kopen heb ik het spaargeld niet voor, maar tweedehands een 4 jaar oude auto is geen enkel probleem. Daarbij leg ik het budget scherp op € 15.000 en dat kan wellicht wat opgehoogd worden, maar alleen als blijkt dat ik die kosten maandelijks weer kan besparen.

Het moet een auto van enig formaat zijn, om de koters te vervoeren, verder vind ik comfort het belangrijkst en houd ik van vooruitstrevende technieken (daarom immers dit topic ook).
Mijn shortlist tot nu toe:
- Toyota Prius 3 plug-in hybrid (2012+)
- Nissan Leaf (2011+)
- Toyota Auris TS full hybrid (2013+)

Welke ik af heb laten vallen zijn:
- Toyota Prius 3 full hybrid (nauwelijks goedkoper dan de PiH)
- Citroën DS5 Hybrid4 (duur, kleine kofferbak, slechte efficiëntie)
- Volvo V60 twin-engine (idem als DS5)
- alle kleinere auto's zoals i3, Zoe, etc

Het liefst heb ik een auto waar ik enkele reisafstanden tot zo'n 50/60km volledig elektrisch mee kan afleggen. Daarom gaat mijn voorkeur er in eerste instantie ook naar uit om een volledig elektrische auto te nemen, maar voor zover ik kan zien is de Nissan Leaf eigenlijk de enige echte in dat segment.

Nu lees ik over bijv. de Tesla veel verhalen dat de accu's na een jaar al 40% van hun capaciteit hebben verloren, wat niks zegt over de Leaf, maar waarbij ik me wel zorgen maak als dat bij een Leaf ook zo snel gebeurt. De werkelijke actieradius schijnt rond de 200-220km te liggen en dat moet voor mij geen probleem zijn. Mocht ik verder weg moeten dan 100km enkele reis, dan hebben we altijd nog een 2e auto (benzine) die ik voor die dag kan gebruiken. Heeft iemand hier ervaring mee (accucapaciteit Leaf of vergelijkbaar) of zijn er nog andere modellen die ik over het hoofd zie?

In de categorie volledig EV: Renault Zoe (zie wel dat je die hebt laten afvallen, maar in vergelijking met de leaf is die volgens mij niet kleiner. Bij de Renault hoef je je geen zorgen te maken over de afnemende capaciteit van de accu's, die zijn namelijk van Renault , betaal je dan wel weer maandelijkse huur voor...
In de categorie plug-in: Opel Ampera

[Veneficus]

MooDyBLueS schreef op maandag 18 juli 2016 @ 11:45:
Het moet een auto van enig formaat zijn, om de koters te vervoeren, verder vind ik comfort het belangrijkst en houd ik van vooruitstrevende technieken (daarom immers dit topic ook).
Mijn shortlist tot nu toe:
- Toyota Prius 3 plug-in hybrid (2012+)
- Nissan Leaf (2011+)
- Toyota Auris TS full hybrid (2013+)

Welke ik af heb laten vallen zijn:
- Toyota Prius 3 full hybrid (nauwelijks goedkoper dan de PiH)
- Citroën DS5 Hybrid4 (duur, kleine kofferbak, slechte efficiëntie)
- Volvo V60 twin-engine (idem als DS5)
- alle kleinere auto's zoals i3, Zoe, etc

Het liefst heb ik een auto waar ik enkele reisafstanden tot zo'n 50/60km volledig elektrisch mee kan afleggen. Daarom gaat mijn voorkeur er in eerste instantie ook naar uit om een volledig elektrische auto te nemen, maar voor zover ik kan zien is de Nissan Leaf eigenlijk de enige echte in dat segment.

Nu lees ik over bijv. de Tesla veel verhalen dat de accu's na een jaar al 40% van hun capaciteit hebben verloren, wat niks zegt over de Leaf, maar waarbij ik me wel zorgen maak als dat bij een Leaf ook zo snel gebeurt. De werkelijke actieradius schijnt rond de 200-220km te liggen en dat moet voor mij geen probleem zijn. Mocht ik verder weg moeten dan 100km enkele reis, dan hebben we altijd nog een 2e auto (benzine) die ik voor die dag kan gebruiken. Heeft iemand hier ervaring mee (accucapaciteit Leaf of vergelijkbaar) of zijn er nog andere modellen die ik over het hoofd zie?

Een paar punten op een rij:

- De Leaf is eigenlijk de enige volledig elektrische auto die aan jouw eis voldoet dat 'ie ongeveer 4 jaar oud kan zijn, tweedehands. Zijn directe concurrentie is veel jonger, als ze al niet pas net uit zijn (bijv. Kia Soul EV). Alleen de Zoë misschien nog, maar die is wat kleiner.
- De oudere Leafs (pre-2014 dacht ik) hebben volgens mij nog wat last van enkele kinderziektes, als die niet softwarematig zijn opgelost. Details kunnen andere Leaf-eigenaren wellicht verschaffen. Zelf heb ik er één uit 2015.
- Om hoeveel koters gaat het hier, en hoe oud? Ik heb een Leaf waarmee ik geregeld met z'n 4-en (totaal) mee naar het werk rij. Met z'n 3-en op de achterbank kan, maar is niet heel comfortabel (als zal dat met klein grut nog wel meevallen).
- De Leaf kan makkelijk in alle omstandigheden 50-60 km enkele reis maken. In de winter wordt een retour dan soms oppassen, omdat het bereik op de snelweg dan terugvalt naar ongeveer 110 km.
- 100 km enkele reis zou ik in de zomer altijd aandurven. Overigens is het aantal snelladers intussen zo gegroeid dat je in de meeste gevallen met 10 minuten snelladen ook wel aankomt bij je bestemming.
- Als ik even snel Google lijkt het erop dat de meeste ervaringen/voorspellingen aangeven dat na grofweg 4-5 jaar of 100.000 km de capaciteit op ongeveer 80% staat.

[MooDyBLueS]

BB-One schreef op maandag 18 juli 2016 @ 11:54:
[...]

In de categorie volledig EV: Renault Zoe (zie wel dat je die hebt laten afvallen, maar in vergelijking met de leaf is die volgens mij niet kleiner. Bij de Renault hoef je je geen zorgen te maken over de afnemende capaciteit van de accu's, die zijn namelijk van Renault , betaal je dan wel weer maandelijkse huur voor...
In de categorie plug-in: Opel Ampera

Nou, er zit toch wel een flink verschil in formaat tussen deze beide auto's. De Zoe is qua formaat/platform een Clio, terwijl de Leaf net als de Prius net iets boven het C-segment hangt. Als je de specs bekijkt, heeft de Zoe een grotere kofferinhoud, maar niet qua werkelijke ruimte. Je kan het zelfs op foto's goed zien, zowel van de kofferruimte zelf als wanneer je de zijkant ziet. De Zoe heeft een diep naar beneden gaande kofferbak, wat in de praktijk als een veel kleinere kofferbak werkt dan bijv. een Leaf of Prius.

Je haalt wel een goed punt aan met de huur, maar dat is tevens ook weer iets wat de kosten enorm opdrijft en het daardoor in een klap minder interessant maakt, je komt dan boven een PiH uit qua kosten. Dat gecombineerd met het formaat, valt deze af.

De Ampera is inderdaad inmiddels erg goedkoop, maar die rijdt totaal niet zuinig, ruim slechter dan mijn huidige Prius en ook is de kofferbak vrijwel niks. Die is werkelijk nog kleiner dan die van een Clio/Zoe/Yaris, noem maar op. Helaas.

Veneficus schreef op maandag 18 juli 2016 @ 12:01:
[...]


Een paar punten op een rij:

- De Leaf is eigenlijk de enige volledig elektrische auto die aan jouw eis voldoet dat 'ie ongeveer 4 jaar oud kan zijn, tweedehands. Zijn directe concurrentie is veel jonger, als ze al niet pas net uit zijn (bijv. Kia Soul EV). Alleen de Zoë misschien nog, maar die is wat kleiner.
- De oudere Leafs (pre-2014 dacht ik) hebben volgens mij nog wat last van enkele kinderziektes, als die niet softwarematig zijn opgelost. Details kunnen andere Leaf-eigenaren wellicht verschaffen. Zelf heb ik er één uit 2015.
- Om hoeveel koters gaat het hier, en hoe oud? Ik heb een Leaf waarmee ik geregeld met z'n 4-en (totaal) mee naar het werk rij. Met z'n 3-en op de achterbank kan, maar is niet heel comfortabel (als zal dat met klein grut nog wel meevallen).
- De Leaf kan makkelijk in alle omstandigheden 50-60 km enkele reis maken. In de winter wordt een retour dan soms oppassen, omdat het bereik op de snelweg dan terugvalt naar ongeveer 110 km.
- 100 km enkele reis zou ik in de zomer altijd aandurven. Overigens is het aantal snelladers intussen zo gegroeid dat je in de meeste gevallen met 10 minuten snelladen ook wel aankomt bij je bestemming.
- Als ik even snel Google lijkt het erop dat de meeste ervaringen/voorspellingen aangeven dat na grofweg 4-5 jaar of 100.000 km de capaciteit op ongeveer 80% staat.

Jeetje, je hebt het over 100-110 km maximale actieradius bij een volle acculading? Ik heb even wat opgezocht en nu moet ik zeggen dat de hiervoor genoemde 200-220km voor de nieuwe Leaf met grotere accu is, dat was mijn fout, maar ik lees toch wel veel 140-160km. 100-110km totaal zou voor mij echt wel te krap worden. De meeste ritten die ik maak zitten rond de 50-60km enkele reis en ik moet er eigenlijk gemakshalve vanuit gaan dat ik geen oplaadpunt heb op mijn bestemming. Daarom zie ik 120km retour toch wel als minimum.

In de praktijk zal ik inderdaad prima van de snelladers gebruik kunnen maken, maar ik wil daar in de basis niet van afhankelijk zijn. En dat ik in de winter als het een keer -20 is, het hard sneeuwt en ik met volle verwarming en dergelijke aan moet rijden, dan een snellader op moet zoeken of een keer de auto moet omwisselen voor onze benzine auto, so be it. Maar 85-90% van de ritjes zou ik toch zeker wel met deze auto willen kunnen halen.

Het gaat om 2 koters, een dreumes en een kleuter nu, maar we zijn niet van plan om er een derde bij te krijgen, dus ik verwacht de komende 4-6 jaar geen problemen qua formaat.

[BB-One]

MooDyBLueS schreef op maandag 18 juli 2016 @ 12:17:
[...]

Nou, er zit toch wel een flink verschil in formaat tussen deze beide auto's. De Zoe is qua formaat/platform een Clio, terwijl de Leaf net als de Prius net iets boven het C-segment hangt. Als je de specs bekijkt, heeft de Zoe een grotere kofferinhoud, maar niet qua werkelijke ruimte. Je kan het zelfs op foto's goed zien, zowel van de kofferruimte zelf als wanneer je de zijkant ziet. De Zoe heeft een diep naar beneden gaande kofferbak, wat in de praktijk als een veel kleinere kofferbak werkt dan bijv. een Leaf of Prius.

Heb je de Zoe al IRL bekeken? Op basis van de foto's etc vond ik het destijds een koekblik(je), totdat ik er in zat, was aangenaam verrast, had ik (veel) midner met de Nissan Leaf, die vond ik kleiner, maar misschien was dat gebaseerd op een andere verwachtingspatroon, had namelijk gedacht dat de Leaf (veel) groter zou zijn. Via autoweek even de specificaties bekeken: Kofferbak Zoe: 338 liter uit te breiden tot 1225 ltr door banken plat te leggen, de Leaf heeft 330 liter (en niet uit te breiden?)

Je haalt wel een goed punt aan met de huur, maar dat is tevens ook weer iets wat de kosten enorm opdrijft en het daardoor in een klap minder interessant maakt, je komt dan boven een PiH uit qua kosten. Dat gecombineerd met het formaat, valt deze af.

Ach bij de een betaal je de accu vooraf en bij de ander achteraf... Plus dat de geruchten steeds sterker worden dat je bij de Zoe aan het eind van het jaar (wordt dus waarschijnlijk volgend jaar) nieuwe batterijen kunt huren met een dubbel rijbereik ;-)

De Ampera is inderdaad inmiddels erg goedkoop, maar die rijdt totaal niet zuinig, ruim slechter dan mijn huidige Prius en ook is de kofferbak vrijwel niks. Die is werkelijk nog kleiner dan die van een Clio/Zoe/Yaris, noem maar op. Helaas.

[...]

Jeetje, je hebt het over 100-110 km maximale actieradius bij een volle acculading? Ik heb even wat opgezocht en nu moet ik zeggen dat de hiervoor genoemde 200-220km voor de nieuwe Leaf met grotere accu is, dat was mijn fout, maar ik lees toch wel veel 140-160km. 100-110km totaal zou voor mij echt wel te krap worden. De meeste ritten die ik maak zitten rond de 50-60km enkele reis en ik moet er eigenlijk gemakshalve vanuit gaan dat ik geen oplaadpunt heb op mijn bestemming. Daarom zie ik 120km retour toch wel als minimum.

Dan valt de (huidige) Zoe ook af.

In de praktijk zal ik inderdaad prima van de snelladers gebruik kunnen maken, maar ik wil daar in de basis niet van afhankelijk zijn. En dat ik in de winter als het een keer -20 is, het hard sneeuwt en ik met volle verwarming en dergelijke aan moet rijden, dan een snellader op moet zoeken of een keer de auto moet omwisselen voor onze benzine auto, so be it. Maar 85-90% van de ritjes zou ik toch zeker wel met deze auto willen kunnen halen.

Het gaat om 2 koters, een dreumes en een kleuter nu, maar we zijn niet van plan om er een derde bij te krijgen, dus ik verwacht de komende 4-6 jaar geen problemen qua formaat.

[JeroenE]

MooDyBLueS schreef op maandag 18 juli 2016 @ 12:17:
Nou, er zit toch wel een flink verschil in formaat tussen deze beide auto's. De Zoe is qua formaat/platform een Clio, terwijl de Leaf net als de Prius net iets boven het C-segment hangt.

Een Zoe is wel kleiner dan een Leaf. Afhankelijk van de exacte uitvoering is een Prius ook wel groter volgens mij. Maar wellicht is dat meer mijn idee dan in de werkelijkheid? Mijn schoonouders hebben een Prius en daar kan zo'n beetje alles in wat je wil in ieder geval Nouja, wel de achterbank plat als je een deur vervoert natuurlijk.

Jeetje, je hebt het over 100-110 km maximale actieradius bij een volle acculading? Ik heb even wat opgezocht en nu moet ik zeggen dat de hiervoor genoemde 200-220km voor de nieuwe Leaf met grotere accu is, dat was mijn fout, maar ik lees toch wel veel 140-160km. 100-110km totaal zou voor mij echt wel te krap worden.

Het ligt er ook aan hoe hard je rijd. Als je altijd maximum snelheid op de snelweg rijdt dan kom je veel minder ver dan als je max 100km/h rijdt. Dat is bij een ICE ook zo, maar bij een BEV heb je het veel meer in de gaten omdat je bereik al zo klein begint. Zoals een collega zegt: "als mijn auto zegt dat 'ie nog maar 130 km kan rijden ga ik naar een benzine pomp en jij begint met dat bereik".

Je moet in ieder geval niet naar de Europese normen kijken, die zijn veel en veel te gunstig tov de praktijk. Vergis je ook niet in de Nederlandse winter. Ja, we hebben niet meer zo vaak sneeuwstormen en temperaturen heel ver onder nul. Maar ook als het -1 is dan is je bereik veel minder vanwege de kou.

Waarom wil je je huidige auto weg doen?

[MooDyBLueS]

BB-One schreef op maandag 18 juli 2016 @ 12:38:
[...]

Heb je de Zoe al IRL bekeken? Op basis van de foto's etc vond ik het destijds een koekblik(je), totdat ik er in zat, was aangenaam verrast, had ik (veel) midner met de Nissan Leaf, die vond ik kleiner, maar misschien was dat gebaseerd op een andere verwachtingspatroon, had namelijk gedacht dat de Leaf (veel) groter zou zijn. Via autoweek even de specificaties bekeken: Kofferbak Zoe: 338 liter uit te breiden tot 1225 ltr door banken plat te leggen, de Leaf heeft 330 liter (en niet uit te breiden?)

[...]

Ach bij de een betaal je de accu vooraf en bij de ander achteraf... Plus dat de geruchten steeds sterker worden dat je bij de Zoe aan het eind van het jaar (wordt dus waarschijnlijk volgend jaar) nieuwe batterijen kunt huren met een dubbel rijbereik ;-)

[...]

Dan valt de (huidige) Zoe ook af.

[...]
Ja, ik heb ze allebei in het echt bekeken, alleen nog geen proefrit(ten) gemaakt, omdat ik eigenlijk eerst het bereik en het financiele plaatje wou bekijken. Alsnog komt de Leaf flink groter op mij over en de Zoe zelfs krapjes. Maar net wat je zegt: misschien is het de beleving en moet ik gewoon een keer beide proberen.

Ja, ik heb ze allebei in het echt bekeken, alleen nog geen proefrit mee gemaakt. Qua kofferbak geldt voor mij in ieder geval dat een kofferbak die meer ruimte vanaf de klep tot de achterstoelen biedt veel praktischer is dan eentje die diep naar onderen gaat. Die liters zeggen niet zoveel, omdat ze met schuimblokjes gemeten worden en daarbij elk gaatje gevuld wordt.

JeroenE schreef op maandag 18 juli 2016 @ 12:56:
[...]

Een Zoe is wel kleiner dan een Leaf. Afhankelijk van de exacte uitvoering is een Prius ook wel groter volgens mij. Maar wellicht is dat meer mijn idee dan in de werkelijkheid? Mijn schoonouders hebben een Prius en daar kan zo'n beetje alles in wat je wil in ieder geval Nouja, wel de achterbank plat als je een deur vervoert natuurlijk.


[...]

Het ligt er ook aan hoe hard je rijd. Als je altijd maximum snelheid op de snelweg rijdt dan kom je veel minder ver dan als je max 100km/h rijdt. Dat is bij een ICE ook zo, maar bij een BEV heb je het veel meer in de gaten omdat je bereik al zo klein begint. Zoals een collega zegt: "als mijn auto zegt dat 'ie nog maar 130 km kan rijden ga ik naar een benzine pomp en jij begint met dat bereik".

Je moet in ieder geval niet naar de Europese normen kijken, die zijn veel en veel te gunstig tov de praktijk. Vergis je ook niet in de Nederlandse winter. Ja, we hebben niet meer zo vaak sneeuwstormen en temperaturen heel ver onder nul. Maar ook als het -1 is dan is je bereik veel minder vanwege de kou.

Waarom wil je je huidige auto weg doen?

Als het inderdaad af en toe nodig is om 100 ipv 130 km/h te rijden, dan is daar niks mis mee in mijn optiek. Grappige is wel dat ik nu in mijn Prius af en toe een Zoe of Leaf op de rechterbaan tegenkom die inderdaad 100 km/h aanhoudt en dan denk ik wel: hmm, die zal vast geen zin hebben om onderwege even 10 minuten te laden.

Hoewel ik het niet verwacht, zou ik eigenlijk de Leaf eens willen meekrijgen voor een échte proefrit, waarbij ik een van mijn veelgereden routes heen en terug afleg (daar staat ook een Fastned langs de snelweg, dus ideaal als ik het niet zou redden). Ben alleen bang dat de dealer niet zomaar 100-120 km bij de km-stand op laat tellen voor een proefrit. Ook al zouden ze dat doen, dan moet ik het eigenlijk pas in de winter proberen om de combinatie van mijn rijstijl met het weer als soort worst-case scenario te hebben.

Mijn huidige auto stamt alweer uit 2006 (Prius 2 dus) en hoewel hij nog net zo betrouwbaar en zuinig is als toen ik hem 7 jaar geleden kocht, is het wel weer tijd voor iets nieuws. Ik heb er geen haast mee, maar veel langer dan een jaar wil ik er niet mee door blijven rijden.

[Veneficus]

MooDyBLueS schreef op maandag 18 juli 2016 @ 12:17:
[...]

Jeetje, je hebt het over 100-110 km maximale actieradius bij een volle acculading? Ik heb even wat opgezocht en nu moet ik zeggen dat de hiervoor genoemde 200-220km voor de nieuwe Leaf met grotere accu is, dat was mijn fout, maar ik lees toch wel veel 140-160km. 100-110km totaal zou voor mij echt wel te krap worden. De meeste ritten die ik maak zitten rond de 50-60km enkele reis en ik moet er eigenlijk gemakshalve vanuit gaan dat ik geen oplaadpunt heb op mijn bestemming. Daarom zie ik 120km retour toch wel als minimum.

In de praktijk zal ik inderdaad prima van de snelladers gebruik kunnen maken, maar ik wil daar in de basis niet van afhankelijk zijn. En dat ik in de winter als het een keer -20 is, het hard sneeuwt en ik met volle verwarming en dergelijke aan moet rijden, dan een snellader op moet zoeken of een keer de auto moet omwisselen voor onze benzine auto, so be it. Maar 85-90% van de ritjes zou ik toch zeker wel met deze auto willen kunnen halen.

Het gaat om 2 koters, een dreumes en een kleuter nu, maar we zijn niet van plan om er een derde bij te krijgen, dus ik verwacht de komende 4-6 jaar geen problemen qua formaat.

Wat JeroenE ook zegt: het is enorm afhankelijk van rijstijl. Ik ga er dan vanuit je je 115 km/h op de snelweg rijdt. Die 140-160 km bereik is bij gemengd gebruik, en dat klopt wel.

Overigens: een goede deal is een demo model van de dealer kopen. Die is meestal max een jaar oud, en ontzettend goedkoop, met misschien 3000 km op de teller (uit ervaring met Leafs in het noorden).

[ Voor 6% gewijzigd door Veneficus op 18-07-2016 13:15 ]

[mddd]

MooDyBLueS schreef op maandag 18 juli 2016 @ 13:13:
Hoewel ik het niet verwacht, zou ik eigenlijk de Leaf eens willen meekrijgen voor een échte proefrit

Misschien kun je er voor een paar tientjes wel eentje huren? Waarschijnlijk niet een 'splinternieuw' proefritmodel maar wellicht eentje die ze als leenauto gebruiken ofzo? Bij de Renault dealer hier hadden ze enkele Zoes die op die manier gebruikt werden.

[JeroenE]

MooDyBLueS schreef op maandag 18 juli 2016 @ 13:13:
Hoewel ik het niet verwacht, zou ik eigenlijk de Leaf eens willen meekrijgen voor een échte proefrit, waarbij ik een van mijn veelgereden routes heen en terug afleg (daar staat ook een Fastned langs de snelweg, dus ideaal als ik het niet zou redden). Ben alleen bang dat de dealer niet zomaar 100-120 km bij de km-stand op laat tellen voor een proefrit. Ook al zouden ze dat doen, dan moet ik het eigenlijk pas in de winter proberen om de combinatie van mijn rijstijl met het weer als soort worst-case scenario te hebben.

Ik heb er bij de Kia ook gewoon om gevraagd. Ik had het ook niet gedacht dus ik had ook al een "kan ik hem anders huren voor een dag" scenario in gedachten. Maar ik heb hem uiteindelijk zonder problemen 3 dagen mee gekregen (zaterdagmiddag -> dinsdagmiddag). Ik moest wel even wachten, want de demo auto die ze daar speciaal voor hadden was al die tijd al volgeboekt. Er was zelfs iemand die er een hele week in rond reed (maandag t/m zaterdag).

Die proefrit was overigens ook in de zomer (einde dan wel) en niet in de winter. Als je ongeveer 20-25% van je reikwijdte aftrekt dan ben je er denk ik wel met het verschil winter/zomer.

De Kia dealer vond de vraag dus niet eens vreemd; het blijft toch "een dingetje" waar de meeste mensen huiverig voor zijn.

Mijn huidige auto stamt alweer uit 2006 (Prius 2 dus) en hoewel hij nog net zo betrouwbaar en zuinig is als toen ik hem 7 jaar geleden kocht, is het wel weer tijd voor iets nieuws.

Oude auto's rijden bijna altijd het goedkoopste. Alleen als je heel veel onderhoud krijgt of gaat krijgen dan is dat niet meer zo. Maar goed, iets anders willen rijden kan ook een goede reden zijn

[NovapaX]

Ik ben zelf aan het kijken voor een Leaf, tweedehands.
Het kopen van een nieuwe auto vind ik persoonlijk zonde van het geld.

Nu zie ik veel Leafs uit 2013/2014 die al 80-100k op de teller hebben. Zijn hier Leaf eigenaren met eenzelfde kilometerstand? Hoe zit het dan met de SoH van de accu?

Ik aas eigenlijk op een late 2013 Tekna uitvoering. Dat is vlak na de refresh, maar wel 0% bijtelling.

[databeestje]

Ook de Nissan dealer die ik gesproken in heb Schagen bood gewoon aan om anders een paar dagen een Leaf mee te nemen. Er zullen wel meerdere garages zijn die bereid zijn er iets meer moeite in te steken.

Ik geloof dat de Leaf 2013 een warmtepomp heeft voor de kachel, dat scheelt echt enorm. Mijn Miev heeft een gewone kachel en dat scheelt echt enorm veel bereik.

Zou de Mitsubishi Outlander geen optie zijn, die heeft circa 50km bereik, een snellaad aansluiting en meer ruimte dan je nodig hebt

Overigens is de accu degradatie een broodje aap verhaal, dat verschilt niet verschrikkelijk veel per merk, maar houd wel rekening tussen de 3 en 7% per jaar. 10 jaar met 7% is een halvering, daaruit volgt ongeveer 80% capaciteit in 5 jaar. Met name de Tesla modellen hebben door de grote accu relatief weinig degradatie.

Het langzaam of snelladen maakt hierin niet uit, het lijkt veel, maar valt in absolute termen van capaciteit (1,5-2C) erg mee.

[MooDyBLueS]

mddd schreef op maandag 18 juli 2016 @ 13:23:
[...]


Misschien kun je er voor een paar tientjes wel eentje huren? Waarschijnlijk niet een 'splinternieuw' proefritmodel maar wellicht eentje die ze als leenauto gebruiken ofzo? Bij de Renault dealer hier hadden ze enkele Zoes die op die manier gebruikt werden.

Goeie tip! Ik zal het eens vragen inderdaad.

JeroenE schreef op maandag 18 juli 2016 @ 13:56:
[...]

Ik heb er bij de Kia ook gewoon om gevraagd. Ik had het ook niet gedacht dus ik had ook al een "kan ik hem anders huren voor een dag" scenario in gedachten. Maar ik heb hem uiteindelijk zonder problemen 3 dagen mee gekregen (zaterdagmiddag -> dinsdagmiddag). Ik moest wel even wachten, want de demo auto die ze daar speciaal voor hadden was al die tijd al volgeboekt. Er was zelfs iemand die er een hele week in rond reed (maandag t/m zaterdag).

Die proefrit was overigens ook in de zomer (einde dan wel) en niet in de winter. Als je ongeveer 20-25% van je reikwijdte aftrekt dan ben je er denk ik wel met het verschil winter/zomer.

De Kia dealer vond de vraag dus niet eens vreemd; het blijft toch "een dingetje" waar de meeste mensen huiverig voor zijn.
[...]

Jeetje, dat moet haast wel ingegeven zijn door de range anxiety die toch niet geheel onterecht is en het feit dat Kia (of Renault/Nissan) er toch wel graag een paar van verkoopt. Als ik hem een paar dagen mee zou krijgen, zou ik hem zelfs voor woon-werkverkeer uit kunnen proberen, ideaal.

[/quote]Oude auto's rijden bijna altijd het goedkoopste. Alleen als je heel veel onderhoud krijgt of gaat krijgen dan is dat niet meer zo. Maar goed, iets anders willen rijden kan ook een goede reden zijn
[/quote]
Tja, het is ook een combinatie van factoren. Want ja, de auto voldoet nog volledig. Maar is niet meer heel erg bij de tijd en ik merk met o.a. de vering/demping dat het allemaal wat zompig begint te worden. Daarnaast gaat deze nog getrouw elke 15.000 km naar de dealer en heb ik er op een waterpomp lekkage na, nooit enig probleem mee gehad. Goed onderhoud loont dus echt. Maar juist omdat ik zakelijk ook naar klanten rijd, wil ik de problematiek door leeftijd/slijtage voor zijn.

Ondanks dat ik verhalen hoor van Prius-en die al op of over de 500.000 km zitten zonder enig probleem, wil ik ook graag een beetje bij de tijd blijven. Mijn werkwijze is dan ook elke keer een 3-4 jaar oude auto kopen, vaak rond de 13-15k, minder dan 100k op de teller (is voor mij niet heilig) en deze 6-7 jaar rijden om de cirkel weer rond te maken.

databeestje schreef op maandag 18 juli 2016 @ 14:09:
Ook de Nissan dealer die ik gesproken in heb Schagen bood gewoon aan om anders een paar dagen een Leaf mee te nemen. Er zullen wel meerdere garages zijn die bereid zijn er iets meer moeite in te steken.

Ik geloof dat de Leaf 2013 een warmtepomp heeft voor de kachel, dat scheelt echt enorm. Mijn Miev heeft een gewone kachel en dat scheelt echt enorm veel bereik.

Zou de Mitsubishi Outlander geen optie zijn, die heeft circa 50km bereik, een snellaad aansluiting en meer ruimte dan je nodig hebt

Overigens is de accu degradatie een broodje aap verhaal, dat verschilt niet verschrikkelijk veel per merk, maar houd wel rekening tussen de 3 en 7% per jaar. 10 jaar met 7% is een halvering, daaruit volgt ongeveer 80% capaciteit in 5 jaar. Met name de Tesla modellen hebben door de grote accu relatief weinig degradatie.

Het langzaam of snelladen maakt hierin niet uit, het lijkt veel, maar valt in absolute termen van capaciteit (1,5-2C) erg mee.

Dat geeft me wel hoop, zoveel reacties op het meerdere dagen mee kunnen nemen van zo'n auto. Echt goed testen dus.

Je hebt het over "scheelt enorm veel bereik". Kan je dat in km's uitdrukken?

Hmm, wat je over degradatie vertelt, klopt dat wel? Niet verkeerd bedoeld, maar als je het over percentages hebt, dan is de relatieve degradatie tussen een Twizy en een Tesla toch net zo groot? Of bedoel je dat ze absoluut gezien weinig degradatie hebben als je dat vergelijkt met een bescheiden accupakket uit de meeste andere EV's?

[ Voor 23% gewijzigd door MooDyBLueS op 18-07-2016 14:18 ]

[databeestje]

MooDyBLueS schreef op maandag 18 juli 2016 @ 14:11:
Jeetje, dat moet haast wel ingegeven zijn door de range anxiety die toch niet geheel onterecht is en het feit dat Kia (of Renault/Nissan) er toch wel graag een paar van verkoopt. Als ik hem een paar dagen mee zou krijgen, zou ik hem zelfs voor woon-werkverkeer uit kunnen proberen, ideaal.

Ook bij BMW gebeurt het zo nu en dan, ook met de normale auto's, het hangt gewoon erg van de dealer af. Ik had mijzelf al hier overheen gezet, ik had maar 70km retour nodig. Zelfs als de accu's erg slecht zou zijn kan ik altijd nog op het werk laden

Ondanks dat ik verhalen hoor van Prius-en die al op of over de 500.000 km zitten zonder enig probleem, wil ik ook graag een beetje bij de tijd blijven. Mijn werkwijze is dan ook elke keer een 3-4 jaar oude auto kopen, vaak rond de 13-15k, minder dan 100k op de teller (is voor mij niet heilig) en deze 6-7 jaar rijden om de cirkel weer rond te maken.

De aandrijflijn van de Prius is wel iets bijzonders, het is een continue variabele transmissie, waarbij verschillende snelheden van de elektromotor ten opzichte van de brandstofmotor bepaalt hoe hard je vooruit gaat. Hierdoor heb je geen echte schokken in de aandrijflijn vergeleken bij een conventionele automaat of handbak. Er zitten dus ook geen conventionele frictie koppeling in om weg te rijden, dat scheelt veel geleuter.

Je kan een hoop zeggen van Toyota, maar engineeren kunnen ze wel, daarom ben ik ook erg benieuwd waar ze mee op de proppen komen als ze een echte elektrische auto gaan maken. Wellicht is de nieuwe Plugin Prius een blik in te toekomst, maar met 20km, nog steeds het bereik van een natte krant.

De Opel Ampera had ik in gereden, maar deze was leeg, dat was een droevige Opel Ampera. Overigens had ik enorm veel moeite om uit de achterbank vandaan te komen, niet handig. Het was samen met de kofferbak een doorslaggevende reden om verder te kijken.

[JeroenE]

MooDyBLueS schreef op maandag 18 juli 2016 @ 14:11:
Jeetje, dat moet haast wel ingegeven zijn door de range anxiety die toch niet geheel onterecht is en het feit dat Kia (of Renault/Nissan) er toch wel graag een paar van verkoopt. Als ik hem een paar dagen mee zou krijgen, zou ik hem zelfs voor woon-werkverkeer uit kunnen proberen, ideaal.

Als je er eenmaal aan gewend bent dan valt het (vind ik) reuze mee. Maar de meeste mensen hebben dat nu eenmaal wel. Dus dat een dealer daar rekening mee houd vind ik ook niet zo raar.

Ook voor gewone auto's is een proefritje een hele normale zaak. Mensen willen graag weten hoe het zit, wat ze kunnen zien, hoe het allemaal aanvoelt etc.

Maar niemand gaat eerst een week in een huis slapen voor ze het kopen (al waren er in de crisis wel een paar keer acties waarbij dat wel kon). En dat vind ook iedereen normaal dat dat niet kan.

Hmm, wat je over degradatie vertelt, klopt dat wel? Niet verkeerd bedoeld, maar als je het over percentages hebt, dan is de relatieve degradatie tussen een Twizy en een Tesla toch net zo groot?

Als er van 150 km 20% afgaat hou je maar 120 km over. Als er van 500 km 20% afgaat hou je 400 km over. Het verschil van 30 km kan net zijn wel of niet een bestemming kunnen halen, maar die 100 km verschil zal zelden door mensen als een beperking worden gezien omdat ze met 400km bereik ook overal kunnen komen waar ze willen (binnen Nederland zeker).

De meeste accu's vinden het ook fijner als ze niet vaak bijna helemaal leeg gereden worden. Bij een auto met een kleinere accu is de kans dat je hem vaker "leeg" rijdt veel groter dan met een auto waarbij je ruimschoots alles kan halen. Nu zal dat laatste ook wel gebeuren omdat iedereen misschien niet altijd iedere dag zal laden, maar op de hele populatie zal dat dan meestal wel meevallen.


Btw, de Kia heeft nu in Nederland ook een luxere uitvoering gekregen. Daarbij leren stoelen met ventilatie en een verwarmde achterbank. En ohja, verlichting rond je speakers. Ik heb nog de versie met alleen verwarming in de stoelen en geen verkoeling.

[Nivve]

MooDyBLueS schreef op maandag 18 juli 2016 @ 11:45:
Tijd voor een kleine klaagzang en tevens vraag naar ervaringen en advies (buiten wat ik al in grote lijnen in de laatste pagina's gelezen heb).

... snip...

Niet veel toe te voegen aan de rest van de posts waar al veel info in staat, op de chameleon lader van de Zoe na. Als er veel stops van afspraken tussenzitten (met laadpalen) dan kan dat toch veel vrijheid geven t.o.z. een Leaf. Even een afspraak en met 50% bijgeladen na een uur weer weg is erg lekker.
Dé reden waarom ikzelf een tweedehands Zoe heb gekocht ipv een van de andere opties en ben er elke week weer blij mee (ik moet bij mijn sport in twee uur vol zijn, wat mogelijk is met de Zoe).

Als je natuurlijk geen ritme heb waarbij dit nodig is, dan kan je dit natuurlijk volledig negeren en voor iets anders gaan

[ Voor 7% gewijzigd door Nivve op 18-07-2016 15:35 ]

[Proton_]

Inderdaad, het gemak van driefase AC laden is vaak wat onderbelicht. Zeker aangezien er op van de vaak voorkomende 6.6 kW laders maar 3.7 gebruikt kan worden op een publieke paal.

[databeestje]

Proton_ schreef op maandag 18 juli 2016 @ 17:23:
Inderdaad, het gemak van driefase AC laden is vaak wat onderbelicht. Zeker aangezien er op van de vaak voorkomende 6.6 kW laders maar 3.7 gebruikt kan worden op een publieke paal.

Het is verreweg een van de meest flexibele vormen van laden, thuis en onderweg. Gelukkig krijgt de nieuwe i3 en nog een ander model dat me even ontschiet er ook een. Zeker thuis is het ook wel een aanwinst, omdat het ombouwen naar 3 fase 25A slechts 200 eenmalig kost en niks extra in de maand.

Zo kan je ook thuis met een slimmere laadpaal 11kW laden, en dat is handig.

[Shapeshifter]

MooDyBLueS schreef op maandag 18 juli 2016 @ 11:45:
Heeft iemand hier ervaring mee (accucapaciteit Leaf of vergelijkbaar) of zijn er nog andere modellen die ik over het hoofd zie?

NovapaX schreef op maandag 18 juli 2016 @ 14:07:
Ik ben zelf aan het kijken voor een Leaf, tweedehands.
Het kopen van een nieuwe auto vind ik persoonlijk zonde van het geld.

Nu zie ik veel Leafs uit 2013/2014 die al 80-100k op de teller hebben. Zijn hier Leaf eigenaren met eenzelfde kilometerstand? Hoe zit het dan met de SoH van de accu?

Ik aas eigenlijk op een late 2013 Tekna uitvoering. Dat is vlak na de refresh, maar wel 0% bijtelling.

Ik rijd sinds 2014 een tweedehands LEAF uit 2011. Destijds kon ik bij gemiddelde omstandigheden en niet al te wild rijden een kilometer of 100 uit de accu trekken. Tegenwoordig is dit denk ik zo'n 90km. Als je een tweedehands LEAF uit 2011 koopt (zeker met een aardige kilometerstand) gaat het bereik gewoon minder zijn, die 140-160 km ga je dan echt niet redden (tenzij je een recenter model met minder kilometers koopt dus). Dit is een beetje mijn historie qua accudegradatie:

24-03-2015 / 62.650 km: "1e streepje", ongeveer 85% capaciteit over
05-01-2016 / 89.452 km: "2e streepje", ongeveer 78,75% capaciteit over
18-07-2016 / 107.628 km, ongeveer 74% capaciteit over, ik dacht eerst dat ik mijn volgende streepje rond de 128.500 km zou verliezen (ongeveer 72,5% capaciteit over), maar ik denk nu dat het wat eerder gaat zijn dan dat.

Ik vind de LEAF een erg fijne auto en rijd er met veel plezier mee. Voor een kritische blik van een LEAF-rijder verwijs ik je naar mijn vriend Shapeshifter (ik hoorde dat hij zijn lichten inmiddels goed afgesteld heeft gekregen, het kan dus wel ):

Shapeshifter schreef op maandag 29 juni 2015 @ 10:14:
Specifiek voor de LEAF heb ik wel een aantal puntjes waar ik me soms aan erger, maar weet niet of die voor huidige modellen nog steeds opgaan.

Allereerst zijn de steunbalken aan de voorkant erg breed, je mist dus nog wel eens een auto op een rotonde of bij een bocht. Goed opletten en je hoofd een beetje heen en weer schommelen dus. Verder heb ik de LED lampen en in de winter wordt er regelmatig naar me geseind omdat mensen denken dat ik groot licht voer. Heb een garage er naar laten kijken en die claimde dat ze goed staan afgesteld. Mijn broertje waar ik achter reed na een etentje omschreef het als: "ik kon er een boek bij lezen zo fel"... De klok op het dashboard en op het navigatiepaneel worden apart aangestuurd en gaan na verloop van tijd uit elkaar lopen. Niet kritisch, wel irritant. De cruise control heeft een gimmick dat je niet meer dan 8km/h verandering kunt aanbrengen in een keer (je moet dan eerst wachten tot hij zijn set point bereikt heeft). Het navigatiesysteem zelf is niet geweldig, heb het twee keer gebruikt daarna nooit meer. Het display zelf geeft eigenlijk geen nuttige informatie en staat bij mij altijd uit (de helderheidsknop lang ingedrukt houden). De stuurbekrachtiging is erg enthousiast. Heb een weekje met een BMW1 gereden toen iemand mij van achteren had aangereden, stapte weer in de LEAF en reed bijna een sloot in (bij wijze van). Je kunt hem echt met je pink sturen. De achteruitrijdcamera is een leuke gimmick, maar hij wordt snel vies en ik kijk eigenlijk liever over mijn schouder. Verder, tja, volgens mij zitten er speciale banden op met een lage rolweerstand die nogal piepen als je bijvoorbeeld op een gladde cementvloer in een parkeergarage rijdt, maar dat is volgens mij een kenmerk van dergelijke banden. De vering is ook erg zacht ingesteld, aardig wat body roll ook. Oh, de snelheidsmeter is erg progressief en geeft bij mij standaard 5-10km/u te veel aan rond de 80km/u en 10km/u te veel bij 100km/u (als ik 100km/u wil rijden staat er dus 110km/u op de teller).

[mrmrmr]

MooDyBLueS schreef op maandag 18 juli 2016 @ 11:45:
Nu lees ik over bijv. de Tesla veel verhalen dat de accu's na een jaar al 40% van hun capaciteit hebben verloren

Waar lees je dat? Ik lees dat de batterijen zeer weinig aan capaciteit verliezen.

[sweikese]

Mijn ervaringen met een 2015 Leaf Tekna:

Het is een ontzettend fijne auto voor rondje rond de kerk. Stil, staat niet te dampen in de file, ruim, geweldige audio installatie, onderhoudsvrij, niet meer de deur uit om te tanken, ga nog maar even door... even voorop stellen, mijn algemene indruk over de Leaf is zeer positief!!! Maar...

Keerzijde van het verhaal. Nissan zegt 199km bereik, mooi verhaal maar praktisch niet haalbaar. Even naar je oom en tante 150km enkele reis is een avontuur dat niet voor iedereen weggelegd is. Je zult echt je snelheid fors moeten minderen op de snelweg om een redelijke afstand te kunnen afleggen. 95kmu op de teller, zeg maar vrachtwagen-snelheid. En dan nog haal je die 150km waarschijnlijk niet! Je reistijd neemt enorm toe maar ik ben van mening dat dat beter is dan een paar keer bij de snellader te staan, immers kost dat ook tijd en geld (50 a 79 cent / kwh). Even een tabelletje dat illustreert hoe harder je rijd, hoe meer energie je verbruikt:



Wat Shapeshifter zegt kan ik allemaal beamen. Het navigatiesysteem is absoluut waardeloos in vergelijking met bijv. smartphone navigatiesystemen zoals Sygic. Totaal niet intuitief. Het zoeken van laadpunten werkt bedroevend, en dat is nu juist de reden waarom zo'n systeem is. Triest. De regensensor is ook waardeloos, het liefste zou ik hem laten veranderen naar gewoon interval-mode zoals de Acenta dat heeft. Nu gebruik ik hem gewoon niet omdat hij altijd iets anders doet als wat jij wilt. De achteruitrij-camera is alleen handig voor de laatste 50cm bij fileparkeren, want verder zie je er geen steek op als je het vergelijkt met je buitenspiegels of even je hoofd naar achter draaien.

Het gebruik van de accu in het algemeen:
Je kunt niet erop gokken de batterij richting de 0% te laten lopen. Als ie onder de 20% komt dan beginnen er al allerlei alarmbellen te rinkelen. Onder de 10% nog meer toeters en bellen. Dit is natuurlijk niet voor niks. Het is zeer slecht voor een accu om hem zover te ontladen, wat er dus eigenlijk opneerkomt dat je die 20% van de accu eigenlijk niet moet gebruiken en dat mis je dus in range.
Meestal 'tank' je de accu tot 80% vol, dat is A. beter voor de accu omdat je hem niet vol druppelt (goed artikel: http://batteryuniversity....ing_lithium_ion_batteries)
en B. duurt het laden van 0-80% 4 uur en van 80-100% nog eens 4 uur. Als je aan een paal hangt die per uur afrekent, tel uit je winst.
In de praktijk betekent het dus dat je 60% effectief kunt gebruiken van de accu. Dit komt neer op zo'n 100km bereik. Voor de meeste ritjes is dit ruim voldoende uiteraard, maar die ene keer dat je wat verder weg wilt dan wordt het een spannende onderneming. Snelladers zijn nog maar schaars helaas.

Voor lange afstanden lenen wij tegenwoordig een ICE auto omdat de laad-infrastructuur nog niet volwassen genoeg is. Het begin is er (Fastned langs de snelwegen bijvoorbeeld) maar er is nog een lange weg te gaan voordat je lange afstanden relaxed kunt overbruggen. Ter info, ik woon in het zuiden des lands.

Laat je door dit verhaal niet ontmoedigen om een EV te gaan rijden, want het is een geweldige ervaring en ik zou niet meer terug naar ICE willen.

[MooDyBLueS]

Shapeshifter schreef op maandag 18 juli 2016 @ 19:12:
[...]


[...]


Ik rijd sinds 2014 een tweedehands LEAF uit 2011. Destijds kon ik bij gemiddelde omstandigheden en niet al te wild rijden een kilometer of 100 uit de accu trekken. Tegenwoordig is dit denk ik zo'n 90km. Als je een tweedehands LEAF uit 2011 koopt (zeker met een aardige kilometerstand) gaat het bereik gewoon minder zijn, die 140-160 km ga je dan echt niet redden (tenzij je een recenter model met minder kilometers koopt dus). Dit is een beetje mijn historie qua accudegradatie:

24-03-2015 / 62.650 km: "1e streepje", ongeveer 85% capaciteit over
05-01-2016 / 89.452 km: "2e streepje", ongeveer 78,75% capaciteit over
18-07-2016 / 107.628 km, ongeveer 74% capaciteit over, ik dacht eerst dat ik mijn volgende streepje rond de 128.500 km zou verliezen (ongeveer 72,5% capaciteit over), maar ik denk nu dat het wat eerder gaat zijn dan dat.

Ik vind de LEAF een erg fijne auto en rijd er met veel plezier mee. Voor een kritische blik van een LEAF-rijder verwijs ik je naar mijn vriend Shapeshifter (ik hoorde dat hij zijn lichten inmiddels goed afgesteld heeft gekregen, het kan dus wel ):


[...]

Super voor het delen van deze zeer nuttige info! Inmiddels ben ik ook wat gaan zoeken op internet naar anderen die hun ervaringen deelden en ik zie toch wel dat je (naar mijn mening) veel accucapaciteit verliest. Mijn intentie was het om bijv. een Leaf uit 2011/2012 met echt maximaal 100.000 km te kopen.

Nu rijd ik met mijn Prius tussen de 20.000 en 25.000 km per jaar, ik verwacht vanwege sommige langere afsanden met een EV 15.000-20.000 km per jaar te rijden. Stel dat ik daar weer zo'n 6 jaar mee rond wil kunnen rijden en stel dat ik er een vind met een km-stand van 60.000 km en daar jouw info op loslaat en doortrek, dat je circa 6,5% capaciteit per 30.000 km verliest.

In het meest gunstige geval (15.000 km per jaar), zit ik na 6 jaar dus op 150.000 km en zo'n 66% capaciteit. Dat zal dus neerkomen op max. 80 km op een lading. En dat is voor mij toch wel veel en veel te beperkt, dat zou alleen kunnen als ik erop kan vertrouwen dat er bij elke klant een laadpunt is en ook beschikbaar (ze staan steeds vaker vol op veel plekken).

Zoals iemand anders aankaartte, is het op dit moment misschien ook gewoon iets teveel gevraagd om voor € 15-20k een EV te kopen waarmee je 150 km ver kan komen. Anders gezegd: voor mij zit het probleem niet zozeer in Range Anxiety, maar in degradatie. Ook al is het redelijk beperkt, hierdoor vallen alle niet-Tesla's voor mij dus per definitie af. Alhoewel: misschien de nieuwe Leaf met groter accupakket t.z.t.

Ik kan (of beter: wil) niet 3 jaar wachten voordat ik die kan betalen tweedehands, dus ga ik mijn focus vermoedelijk verleggen op een plug-in hybride of een traditionele hybride. Ik ga komend weekend maar eens beginnen met (opnieuw) proefritten maken in o.a.:

1. Prius 2012-2016 PiH (schijnt zelfs zonder te stekkeren zuiniger te zijn dan de reguliere Prius)
2. Ampera 2011-2015 PiH (nog nooit gereden, schijnt tegen te vallen, Amerikaanse afwerking/kwaliteit, zwaar, kleine kofferbak, slecht verbruik)
3. Lexus CT 200h (was eerder al zeer onder de indruk van de rijeigenschappen en reed in de proefrit zuiniger dan mijn Prius (1 op 22 haalde ik incl. sportiever rijden), heb alleen nooit naar de ruimte achterin gekeken)
4. Auris TS 2013 (vond hem prima rijden, maar interieur is outdated en maakt meer lawaai dan 2016 model)

Heb inmiddels vrijwel alle Toyota hybrides wel een keer gereden, behalve de nieuwe RAV4 en de oude Auris (pre-2013) en gek genoeg ook nog nooit de PiH variant van de Prius schiet me te binnen. Vind zelf de combinatie van ongekende berouwbaarheid, de CVT, de rust in de auto (rijcomfort) en het verbruik dingen die je niet in deze combinatie terugvindt in andere auto's.

Heb destijds bij de aanschaf van mijn 3-jaar oude Prius ook nog even getwijfeld om een beter uitziende, nieuwere, rijker uitgeruste en hetzelfde geprijsde Honda Civic hybrid te kopen, maar 2 dingen hielden mij destijds tegen: de benzinemotor die altijd draait, ook op lage snelheid, en het niet kunnen neerklappen van de achterbank. Achteraf geen moment spijt van deze keuze gehad.

[YoshiBignose]

Als ik zo'n beetje alle reviews lees over i3's, leafs en zoë's dan is de conclusie wel dat deze elektrische auto's gewoon nog lang niet perfect zijn. Je hebt teveel range anxiety tenzij je hem echt als boodschappenauto gebruikt. Kijk, dat je niet 160 km/u gaat kachelen over de snelweg oke, maar dat je bijna 95 achter een vrachtwagen moet voor een beetje range gaat natuurlijk te ver. Dit was mijn conclusie overigens ook daarom dat ik uiteindelijk een Tesla heb gehaald, maar goed die auto is natuurlijk niet voor iedereen weggelegd.

[BB-One]

YoshiBignose schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 09:21:
Als ik zo'n beetje alle reviews lees over i3's, leafs en zoë's dan is de conclusie wel dat deze elektrische auto's gewoon nog lang niet perfect zijn. Je hebt teveel range anxiety tenzij je hem echt als boodschappenauto gebruikt. Kijk, dat je niet 160 km/u gaat kachelen over de snelweg oke, maar dat je bijna 95 achter een vrachtwagen moet voor een beetje range gaat natuurlijk te ver. Dit was mijn conclusie overigens ook daarom dat ik uiteindelijk een Tesla heb gehaald, maar goed die auto is natuurlijk niet voor iedereen weggelegd.

Dat heb ik ook een tijdje gedaan (met vrachtwagensnelheid rijden), tot ik er een keer helemaal genoeg van had en gewoon harder ben gaan rijden ;-). Uiteindelijk komt het neer dat voor mij de meest ideale rijsnelheid rond de 110 km/u is. Je hebt voor mij de meest ideale mix tussen (gevoelsmatig!) opschieten en rijbereik. Volledig subjectief, maar de range anxiety verdwijnt uiteindelijke volledig.

(Als je het rekensommetje maakt kun je 4 Zoe's of leafs kopen voor de prijs van een Tesla dat is inderdaad iets totaal anders, maar niet minder mooi

[Falcon]

Iemand al de nieuwe e-Golf aan het overwegen? Krijgt een range van 300km mee en snelladen.. Wel op het huidige e-golf model.

Eind dit jaar beschikbaar!

[MooDyBLueS]

sweikese schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 09:04:
Mijn ervaringen met een 2015 Leaf Tekna:

Het is een ontzettend fijne auto voor rondje rond de kerk. Stil, staat niet te dampen in de file, ruim, geweldige audio installatie, onderhoudsvrij, niet meer de deur uit om te tanken, ga nog maar even door... even voorop stellen, mijn algemene indruk over de Leaf is zeer positief!!! Maar...

Keerzijde van het verhaal. Nissan zegt 199km bereik, mooi verhaal maar praktisch niet haalbaar. Even naar je oom en tante 150km enkele reis is een avontuur dat niet voor iedereen weggelegd is. Je zult echt je snelheid fors moeten minderen op de snelweg om een redelijke afstand te kunnen afleggen. 95kmu op de teller, zeg maar vrachtwagen-snelheid. En dan nog haal je die 150km waarschijnlijk niet! Je reistijd neemt enorm toe maar ik ben van mening dat dat beter is dan een paar keer bij de snellader te staan, immers kost dat ook tijd en geld (50 a 79 cent / kwh). Even een tabelletje dat illustreert hoe harder je rijd, hoe meer energie je verbruikt:

[afbeelding]

Wat Shapeshifter zegt kan ik allemaal beamen. Het navigatiesysteem is absoluut waardeloos in vergelijking met bijv. smartphone navigatiesystemen zoals Sygic. Totaal niet intuitief. Het zoeken van laadpunten werkt bedroevend, en dat is nu juist de reden waarom zo'n systeem is. Triest. De regensensor is ook waardeloos, het liefste zou ik hem laten veranderen naar gewoon interval-mode zoals de Acenta dat heeft. Nu gebruik ik hem gewoon niet omdat hij altijd iets anders doet als wat jij wilt. De achteruitrij-camera is alleen handig voor de laatste 50cm bij fileparkeren, want verder zie je er geen steek op als je het vergelijkt met je buitenspiegels of even je hoofd naar achter draaien.

Het gebruik van de accu in het algemeen:
Je kunt niet erop gokken de batterij richting de 0% te laten lopen. Als ie onder de 20% komt dan beginnen er al allerlei alarmbellen te rinkelen. Onder de 10% nog meer toeters en bellen. Dit is natuurlijk niet voor niks. Het is zeer slecht voor een accu om hem zover te ontladen, wat er dus eigenlijk opneerkomt dat je die 20% van de accu eigenlijk niet moet gebruiken en dat mis je dus in range.
Meestal 'tank' je de accu tot 80% vol, dat is A. beter voor de accu omdat je hem niet vol druppelt (goed artikel: http://batteryuniversity....ing_lithium_ion_batteries)
en B. duurt het laden van 0-80% 4 uur en van 80-100% nog eens 4 uur. Als je aan een paal hangt die per uur afrekent, tel uit je winst.
In de praktijk betekent het dus dat je 60% effectief kunt gebruiken van de accu. Dit komt neer op zo'n 100km bereik. Voor de meeste ritjes is dit ruim voldoende uiteraard, maar die ene keer dat je wat verder weg wilt dan wordt het een spannende onderneming. Snelladers zijn nog maar schaars helaas.

Voor lange afstanden lenen wij tegenwoordig een ICE auto omdat de laad-infrastructuur nog niet volwassen genoeg is. Het begin is er (Fastned langs de snelwegen bijvoorbeeld) maar er is nog een lange weg te gaan voordat je lange afstanden relaxed kunt overbruggen. Ter info, ik woon in het zuiden des lands.

Laat je door dit verhaal niet ontmoedigen om een EV te gaan rijden, want het is een geweldige ervaring en ik zou niet meer terug naar ICE willen.

Wederom een supergoede onderbouwing en ervaring! Tja, dan is idd 100 km bij een perfecte accu wel de max. En dat is jammer. 105 km/u zou ik nog wel prima vinden, doe ik nu ook weleens als ik op Prius nog 2 streepjes over heb en 60-80km moet rijden voordat ik bijna thuis ben, waar een zeer goedkoop tankstation zit.

Ik heb even overwogen om voor een Tesla Model 3 door te sparen, maar: 2018 op z'n vroegst, alsnog 35k in 1x neerleggen, waarschijnlijk veel kinderziektes het eerste jaar door de massale introductie. Maar 35k is gewoon teveel, dat zou ik wel bij elkaar kunnen sparen, maar het grootste probleem wat ik ermee heb is dat je dan 20k restwaarde altijd met je mee blijft zeulen en pas terugkrijgt als je verkoopt of inruilt, dat vind ik zonde, met name omdat ik niet per se een splinternieuwe auto hoef. En aan de private lease of leningen doe ik uit principe niet.

YoshiBignose schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 09:21:
Als ik zo'n beetje alle reviews lees over i3's, leafs en zoë's dan is de conclusie wel dat deze elektrische auto's gewoon nog lang niet perfect zijn. Je hebt teveel range anxiety tenzij je hem echt als boodschappenauto gebruikt. Kijk, dat je niet 160 km/u gaat kachelen over de snelweg oke, maar dat je bijna 95 achter een vrachtwagen moet voor een beetje range gaat natuurlijk te ver. Dit was mijn conclusie overigens ook daarom dat ik uiteindelijk een Tesla heb gehaald, maar goed die auto is natuurlijk niet voor iedereen weggelegd.

Ik denk dat het grootste probleem hem zit in de huidige kwaliteit van de accutechniek. Niet slecht, maar gaandeweg steeds zoveel % minder ver kunnen rijden als de range al niet super is, is toch een groot minpunt vind ik.

Stel je zou een standaard Golf kopen waarmee je 1 op 18 rijdt en dus 900 km op een tank kan rijden, maar de verkoper zegt dat je over 5 jaar nog maar 450 km ver komt met dezelfde inhoud, dan zou je die ook wel laten staan vermoed ik. Nu realiseer ik me dat ik waarschijnlijk te negatief klink, maar ik blijf het een prachtige techniek vinden, alleen hoop ik dat er voor EV's binnen nu en 5 jaar een doorbraak komt op accu gebied.

BB-One schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 09:30:
[...]

Dat heb ik ook een tijdje gedaan (met vrachtwagensnelheid rijden), tot ik er een keer helemaal genoeg van had en gewoon harder ben gaan rijden ;-). Uiteindelijk komt het neer dat voor mij de meest ideale rijsnelheid rond de 110 km/u is. Je hebt voor mij de meest ideale mix tussen (gevoelsmatig!) opschieten en rijbereik. Volledig subjectief, maar de range anxiety verdwijnt uiteindelijke volledig.

(Als je het rekensommetje maakt kun je 4 Zoe's of leafs kopen voor de prijs van een Tesla dat is inderdaad iets totaal anders, maar niet minder mooi

Straks nog maar 1,5 met de Model 3.

[RuddyMysterious]

MooDyBLueS schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 09:45:
maar de verkoper zegt dat je over 5 jaar nog maar 450 km ver komt met dezelfde inhoud

Correctere analogie zou zijn dat de tank na zo veel tijd dichtslibt en er dus minder brandstof in kan en je daardoor minder ver kan geraken. Nu doe je alsof je er even veel instopt als vroeger en er een deel gewoon verloren gaat.

[JeroenE]

sweikese schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 09:04:
Meestal 'tank' je de accu tot 80% vol, dat is A. beter voor de accu omdat je hem niet vol druppelt (goed artikel: http://batteryuniversity....ing_lithium_ion_batteries)
en B. duurt het laden van 0-80% 4 uur en van 80-100% nog eens 4 uur. Als je aan een paal hangt die per uur afrekent, tel uit je winst.

Een lader (of BMS) voor een Li-Ion accu zal die nooit vol (laten) druppelen. Die blijft gewoon laden tot de accu vol is en slaat dan af. Dat is heel anders dan de "ouderwetse" (lood) acculaders die altijd spanning blijven geven en de accu zo vol blijven houden. Dat is iets waar een Li-Ion niet tegen kan, dan gaan ze echt zo kapot. Een Li-Ion lader heeft ook een "laadcurve" door in het begin sneller te laden en aan het eind (relatief) heel langzaam. Een loodaccu laad je gewoon altijd met hetzelfde en zijn wat dat betreft veel minder ingewikkeld.

Ik laad mijn auto altijd tot 100% op (op de display dan, in het echt is de accu niet 100% vol). Als het even kan zal ik hem niet helemaal leeg rijden, maar af en toe is hij wel aardig leeg als we thuis komen. Wat dat betreft vind ik wel dat je hem moet kunnen gebruiken en niet dat je iedere 50 km gaat laden om te voorkomen dat je accu te ver leeg zou raken.

Ik heb wat makkelijker praten want auto van de zaak, maar het is ook niet zo dat ik hem bewust kapot probeer te rijden ofzo. Ik moet er de komende jaren ook gewoon mee kunnen blijven rijden en ik heb genoeg familie die verder weg woont dan mijn werk.

Het begin is er (Fastned langs de snelwegen bijvoorbeeld) maar er is nog een lange weg te gaan voordat je lange afstanden relaxed kunt overbruggen. Ter info, ik woon in het zuiden des lands.

Mijn ervaring is dat ik de snelladers in de buurt eigenlijk nooit gebruik, maar die net iets verder weg wel. Dat is ook wel omdat ik bijna altijd met een volle accu vertrek en dus pas na 80 a 100 km een snellader op zoek (ook afhankelijk hoe lang ik daar ben en of ik daar kan laden of niet). Of op de weg terug 50 km voor huis nog even 5 minuten bij aan het laden ben om daadwerkelijk thuis te kunnen komen.


In Nijmegen hebben ze nu trouwens bij de laders bordjes staan. Ze hebben ook op het vak een kruis gezet en tegel er in gelegd met een elektrisch laden symbooltje. Er stond nu een Nissan busje te laden maar op de tweede plek stond een ICE geparkeerd

[BB-One]

MooDyBLueS schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 09:45:

[...]

Straks nog maar 1,5 met de Model 3.

Eind van het jaar is er (waarschijnlijk) een Zoe beschikbaar met 300-400 km rijbereik, heb je inderdaad voldoende aan 1,5.

JeroenE schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 10:53:
[...]

Ik laad mijn auto altijd tot 100% op (op de display dan, in het echt is de accu niet 100% vol). Als het even kan zal ik hem niet helemaal leeg rijden, maar af en toe is hij wel aardig leeg als we thuis komen. Wat dat betreft vind ik wel dat je hem moet kunnen gebruiken en niet dat je iedere 50 km gaat laden om te voorkomen dat je accu te ver leeg zou raken.

Ik heb wat makkelijker praten want auto van de zaak, maar het is ook niet zo dat ik hem bewust kapot probeer te rijden ofzo. Ik moet er de komende jaren ook gewoon mee kunnen blijven rijden en ik heb genoeg familie die verder weg woont dan mijn werk.

Ik heb dat ook altijd zo begrepen, dat de accu in een Zoe maar ook een Leaf een bepaalde overcapaciteit heeft aan de "onderkant" en de "bovenkant" zodat je nooit de accu tot de nok toe vol laadt maar ook nooit helemaal leegtrekt. dus als je 100% op je schermpje ziet staan dat je accu daadwerkelijk niet voor 100% vol is.
(plus heb ik wel eens gehoord (dus gerucht!!): dat die 'overcapaciteit' ook gebruikt wordt om de degradatie van de accu te verbloemen.

Kortom mijn Zoe wordt altijd tot 100% vol geladen, maar kent ook geen optie om tot een bepaald maximum te laden, en ik heb geen zin om naar buiten te moeten rennen om het laden te stoppen.

En als je het vergelijkt met een ICE, daar is het ook slecht om tot het laatste druppeltje door te rijden... en teveel in de tank gooien zorgt ook voor morsen als je te hard de bocht door gaat of het klotst over je handen/voeten/broek en helemaal met diesel stink je dan de hele dag....

[sweikese]

JeroenE schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 10:53:
[...]

Een lader (of BMS) voor een Li-Ion accu zal die nooit vol (laten) druppelen. Die blijft gewoon laden tot de accu vol is en slaat dan af. Dat is heel anders dan de "ouderwetse" (lood) acculaders die altijd spanning blijven geven en de accu zo vol blijven houden. Dat is iets waar een Li-Ion niet tegen kan, dan gaan ze echt zo kapot. Een Li-Ion lader heeft ook een "laadcurve" door in het begin sneller te laden en aan het eind (relatief) heel langzaam. Een loodaccu laad je gewoon altijd met hetzelfde en zijn wat dat betreft veel minder ingewikkeld.

[...]

We bedoelen hetzelfde

Li-ion wordt in 2 stages geladen. Stage 1 is tot 80% ongeveer, dat gaat redelijk rap. Daarna gaat de lader in stage 2 (saturation stage) met een lagere stroom langzaam naar de 100% (wat ik druppelen noemde). Bekijk het artikel maar eens waar ik naar refereerde.

Het zou inderdaad goed kunnen dat men een bescherming heeft ingebouwd dat de accu aangeeft dat ie 100% geladen is maar dat stiekem helemaal niet is

[mddd]

BB-One schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 11:07:
Eind van het jaar is er (waarschijnlijk) een Zoe beschikbaar met 300-400 km rijbereik, heb je inderdaad voldoende aan 1,5.

Dat is volgens mij nog wel een klein beetje wishful thinking. Er is her en der aangegeven dat er aan gewerkt wordt. Maar nog geen datum bekendgemaakt. Ik herinner me van een tijdje geleden dat er spraakverwarring was over een 'swiss edition' model dat eind dit jaar zou komen, en dat die datum waarschijnlijk verward is met de aankondiging dat men werkt aan een langere range model.

Zie de berichten eerder in dit topic rondom hier.

BB-One schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 11:07:
Ik heb dat ook altijd zo begrepen, dat de accu in een Zoe maar ook een Leaf een bepaalde overcapaciteit heeft aan de "onderkant" en de "bovenkant" zodat je nooit de accu tot de nok toe vol laadt maar ook nooit helemaal leegtrekt. dus als je 100% op je schermpje ziet staan dat je accu daadwerkelijk niet voor 100% vol is.

Inderdaad. Stilstaan met zeer lage of zeer hoge lading is ook heel slecht voor Li accu's. Als je zo'n accu ECHT leeg maakt kan het tot grote schade leiden. Volgens mij hebben alle elektrische auto's om die reden een 'buffer', in elk geval aan de onderkant zodat hij nooit echt 100% leeg gaat.

[ Voor 4% gewijzigd door mddd op 19-07-2016 11:24 ]

[YoshiBignose]

BB-One schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 09:30:
[...]

Dat heb ik ook een tijdje gedaan (met vrachtwagensnelheid rijden), tot ik er een keer helemaal genoeg van had en gewoon harder ben gaan rijden ;-). Uiteindelijk komt het neer dat voor mij de meest ideale rijsnelheid rond de 110 km/u is. Je hebt voor mij de meest ideale mix tussen (gevoelsmatig!) opschieten en rijbereik. Volledig subjectief, maar de range anxiety verdwijnt uiteindelijke volledig.

(Als je het rekensommetje maakt kun je 4 Zoe's of leafs kopen voor de prijs van een Tesla dat is inderdaad iets totaal anders, maar niet minder mooi

Dat lijkt me wat overdreven. Ik heb de Model S 70 gehaald voor €86k incl. BTW. Als je naar een Leaf gaat kijken met accu koop en vergelijkbare opties dan zit je volgens mij op zo'n €40k. Ik kan 325 km rijden op 80% en ik denk een Leaf ongeveer de helft.

Ik blijf van mening dat behalve de Tesla's er gewoon nog geen goede volledige elektrische auto's zijn. En daarbij bedoel ik met "goed" dus niet alleen dat het goedkoper is dan dan rijden op brandstof (of diesel), maar ook dat je zonder teveel moeite wel een beetje normaal woon-werk verkeer en af en toe een verre reis kunt plannen.

Ik heb ooit een berekening gemaakt tussen een Zoe een een Clio (benzine) en als je dan de veel hogere aanschafprijs doorrekent over bijv. een periode van 5 jaar, dan ben je niet goedkoper uit dan een Clio behalve bij hele specifieke situaties. Maar goed het is een kwestie van tijd voordat ook de kleinere elektrische auto's genoeg range hebben.

[mddd]

YoshiBignose schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 11:23:
Ik heb ooit een berekening gemaakt tussen een Zoe een een Clio (benzine) en als je dan de veel hogere aanschafprijs doorrekent over bijv. een periode van 5 jaar, dan ben je niet goedkoper uit dan een Clio behalve bij hele specifieke situaties.

Waarbij 'auto van de zaak' een belangrijke factor is denk ik. Bizar dat het voor particulieren nog steeds zoveel minder aantrekkelijk is om milieubewuste investeringen te doen dan voor bedrijven.

YoshiBignose schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 11:23:
Maar goed het is een kwestie van tijd voordat ook de kleinere elektrische auto's genoeg range hebben.

Inderdaad, het gaat allemaal nog best rap vooruit. Het zijn interessante tijden.

[mux]

YoshiBignose schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 11:23:
Ik heb ooit een berekening gemaakt tussen een Zoe een een Clio (benzine) en als je dan de veel hogere aanschafprijs doorrekent over bijv. een periode van 5 jaar, dan ben je niet goedkoper uit dan een Clio behalve bij hele specifieke situaties. Maar goed het is een kwestie van tijd voordat ook de kleinere elektrische auto's genoeg range hebben.

Ligt er ook een klein beetje aan wat je wel en niet meerekent. Wij gaan volgend jaar waarschijnlijk onze eerste auto kopen (nog niet 100% zeker), en we doen eigenlijk helemaal niks met een auto, dus de keuze is dan tussen het overnemen van een tweedehands Mitsubishi Space Star van familie, of een tweedehands Leaf (oid).

Ik ben dan wel zo eerlijk en neem ook de maatschappelijke kosten van CO2 mee in m'n berekeningen (immers, dat zijn harde kosten die ik veroorzaak voor de medemens, en IMO moet de vervuiler betalen). Maar zelfs als je dat meerekent is het verschil tussen een zuinige benzineauto van 5000 euro en een elektrische auto van ~12000 euro nog steeds niet makkelijk dicht te trekken. Pas vanaf 15k+ per jaar begint een Leaf echt goedkoper én 'beter voor het milieu' te worden.

Er moet nog wel een jaar of 2-3 overheen gaan voordat elektrische auto's echt mainstream kunnen worden. Nu is het te duur, te beperkt of allebei voor de meeste mensen (zelfs hippies zoals ik).

[databeestje]

YoshiBignose schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 11:23:
[...]


Dat lijkt me wat overdreven. Ik heb de Model S 70 gehaald voor €86k incl. BTW. Als je naar een Leaf gaat kijken met accu koop en vergelijkbare opties dan zit je volgens mij op zo'n €40k. Ik kan 325 km rijden op 80% en ik denk een Leaf ongeveer de helft.

Ik blijf van mening dat behalve de Tesla's er gewoon nog geen goede volledige elektrische auto's zijn. En daarbij bedoel ik met "goed" dus niet alleen dat het goedkoper is dan dan rijden op brandstof (of diesel), maar ook dat je zonder teveel moeite wel een beetje normaal woon-werk verkeer en af en toe een verre reis kunt plannen.

Een Nissan Leaf met 60kWh of Zoe met 44kWh kost niet 2 keer zoveel, het is raar dat de fabrikanten de consument geen keuze geven. Het is dan ook niet zo raar dat er vaak complot theorien naar boven komen drijven. De i3 met 50% meer capaciteit kost 7k euro meer in Duitsland, maar niet 50% duurder ten opzichte van de originele verkoopprijs. Er is echt wel markt voor een 40-45k euro elektrische auto.

Niet alleen in bruikbaarheid blinkt Tesla uit, ze zetten meerdere modellen, verschillend vermogen en/of capaciteit in de markt. Geen enkele andere fabrikant geeft je echte keuze, zelfs de Nissan Leaf met 24 of 30kWh is eigenlijk een non-keuze. Was het 24, 36 of 48kWh dan kan je spreken van keuze imho. En doe er dan een Leaf Nismo/R tussen met 200pk ofzo

[JeroenE]

sweikese schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 11:16:
Li-ion wordt in 2 stages geladen. Stage 1 is tot 80% ongeveer, dat gaat redelijk rap. Daarna gaat de lader in stage 2 (saturation stage) met een lagere stroom langzaam naar de 100% (wat ik druppelen noemde). Bekijk het artikel maar eens waar ik naar refereerde.

In het artikel hebben ze het ook over trickle charge en dat je dat vooral niet moet doen omdat je accu dan stuk gaat. Aangezien dat om echt druppel laden gaat is het misschien handiger als je de saturation charge niet druppel laden noemt

Op zich klopt het wel dat het beter is voor een Li-Ion om hem niet helemaal vol te laden. En je kan hem ook beter op 80% vol laden want dan heeft hij minder schade dan wanneer je hem op 98% laad of zoiets. Als je hem lang bewaard kan je hem zelfs het beste maar half vol laden omdat hij dan het minst degradeert en het uiteindelijk weer het meeste er in kan laden.

Maar ja, ik laat mijn auto niet zo vaak een jaar stil staan dus dat dat theoretisch het beste is voor de accu maakt mij niet zo veel uit. Ik moet morgen weer naar mijn werk...

Als je overal kan komen terwijl je hem 80% vol hebt zitten (en hem dan dus ook niet tot 10% leeg rijdt) dan zou ik dat vooral wel doen.

Het zou inderdaad goed kunnen dat men een bescherming heeft ingebouwd dat de accu aangeeft dat ie 100% geladen is maar dat stiekem helemaal niet is

In veel EV's kan je dat met een OBD-II adapter uitlezen en het verschil zien. Bij de Kia is pas bij 25% de display precies hetzelfde als de BMS. Daarvoor is de BMS lager dan het display en er onder is de display lager dan de BMS.

mux schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 11:33:
Wij gaan volgend jaar waarschijnlijk onze eerste auto kopen (nog niet 100% zeker), en we doen eigenlijk helemaal niks met een auto

Wij deden ook niets met een auto tot dat we ooit 1 een paar maanden konden lenen (familie op lange vakantie). Sindsdien doen we heel veel met een auto. Dus hou er rekening mee dat wanneer je hem eenmaal hebt het een stuk simpeler is om hem ook daadwerkelijk te gebruiken. En dat je toch in de auto stapt als het een klein beetje regent terwijl je nu gewoon de ligfiets uit de schuur zou halen. Of zullen we toch even naar familie-ver-weg-wonend rijden om een bakkie te doen etc.

Als je hem bijna niet gebruikt (en je wil dat vanuit milieu oogpunt ook liever niet) dan kan je beter af en toe een auto huren.

[BB-One]

Ik blijf het toch vreemd vinden, linksom of rechtsom komt de discussie bij een EV altijd neer op geld (doe er overigens vaak zelf net zo hard aan mee...) . Als je er over nadenkt is een auto per definitie zonde van het geld. Je gaat er mee van A naar B en meestal weer terug naar A (dus je schiet per saldo niet eens op en het kost een bak met geld of je nu op diesel, benzine of elektronen rijdt.
Ik zie die geld discussie nooit terug komen bij andere onderwerpen (tenminste niet zo hardnekkig). Het enige waar het een beetje terugkomt is een ander 'milieu' onderwerp namelijk zonnepanelen/zonneboilers. Eigenlijk vreemd dat we blijkbaar niet gewoon kunnen zeggen:
F*** maar met dat geld! Ik wil gewoon elektrisch rijden, rijdt heerlijk en ik heb het gevoel dat ik ook nog wat goeds doe voor het milieu.
Als ik naar mezelf kijk probeer ik inderdaad ook altijd het economische argument te vinden, terwijl (achteraf) ik gewoon kick op het praktische/leuke aspect.

Zonnepanelen: Aankoopprijs en terug verdientijd? Ik zou het niet meer weten, maar ik geniet dagelijks van de grafiekjes en vaak alleen al bij het zien van de zon...
Zonneboiler: Aankoopprijs (haha die weet ik, net van het weekend de factuur betaald ), maar gisteren voor het eerst 'gratis' onder de douche gestaan, zonder dat de ketel bij hoefde te springen. Het geluid van de ketel die aansprong en toen maar gelijk weer uit ging, echt onbetaalbaar!
Elektrische auto: Rijdt gewoon fantastisch en zou niet anders meer willen als daily driver, maar ben vanmorgen lekker op de motor weg geweest, zonnetje, temperatuur nog niet te hoog. Kosten: Per defenitie teveel, want de Zoe rijdt voor mij gratis, maar wat was het heerlijk!

(o ja op dit moment heb ik het geld er nog niet voor (over) maar heel even dacht ik vanmorgen als er nu eens een elektrische toermotor zou zijn.... )

[mux]

JeroenE schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 12:13:
Wij deden ook niets met een auto tot dat we ooit 1 een paar maanden konden lenen (familie op lange vakantie). Sindsdien doen we heel veel met een auto. Dus hou er rekening mee dat wanneer je hem eenmaal hebt het een stuk simpeler is om hem ook daadwerkelijk te gebruiken. En dat je toch in de auto stapt als het een klein beetje regent terwijl je nu gewoon de ligfiets uit de schuur zou halen. Of zullen we toch even naar familie-ver-weg-wonend rijden om een bakkie te doen etc.

Als je hem bijna niet gebruikt (en je wil dat vanuit milieu oogpunt ook liever niet) dan kan je beter af en toe een auto huren.

We lenen nu af en toe ook diezelfde auto (bijv. voor vakantie) en hebben ook de beschikking over een tweede leenauto - huren is niet eens nodig. We weten dus wel ongeveer wat we met de auto zouden doen. Kostentechnisch is het verschil tussen huren en kopen in ons geval min of meer om het even, gezien de vriendin hem dan ook zou gaan gebruiken om op slecht-weer-dagen naar werk te forenzen (hoewel ik mijn twijfels daarbij heb, omdat dan het verkeer juist vreselijk is).

Het is allemaal nog lang niet definitief, maar ik heb de opties huren, Leaf/iMiev en tweedehands benzine naast elkaar gezet, en de oude Space Star overnemen is de 'goedkoopste' optie.

[MarcelGo]

BB-One schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 12:16:
Ik blijf het toch vreemd vinden, linksom of rechtsom komt de discussie bij een EV altijd neer op geld (doe er overigens vaak zelf net zo hard aan mee...) . Als je er over nadenkt is een auto per definitie zonde van het geld. Je gaat er mee van A naar B en meestal weer terug naar A (dus je schiet per saldo niet eens op en het kost een bak met geld of je nu op diesel, benzine of elektronen rijdt.
Ik zie die geld discussie nooit terug komen bij andere onderwerpen (tenminste niet zo hardnekkig). Het enige waar het een beetje terugkomt is een ander 'milieu' onderwerp namelijk zonnepanelen/zonneboilers. Eigenlijk vreemd dat we blijkbaar niet gewoon kunnen zeggen:
F*** maar met dat geld! Ik wil gewoon elektrisch rijden, rijdt heerlijk en ik heb het gevoel dat ik ook nog wat goeds doe voor het milieu.
Als ik naar mezelf kijk probeer ik inderdaad ook altijd het economische argument te vinden, terwijl (achteraf) ik gewoon kick op het praktische/leuke aspect.

Zonnepanelen: Aankoopprijs en terug verdientijd? Ik zou het niet meer weten, maar ik geniet dagelijks van de grafiekjes en vaak alleen al bij het zien van de zon...
Zonneboiler: Aankoopprijs (haha die weet ik, net van het weekend de factuur betaald ), maar gisteren voor het eerst 'gratis' onder de douche gestaan, zonder dat de ketel bij hoefde te springen. Het geluid van de ketel die aansprong en toen maar gelijk weer uit ging, echt onbetaalbaar!
Elektrische auto: Rijdt gewoon fantastisch en zou niet anders meer willen als daily driver, maar ben vanmorgen lekker op de motor weg geweest, zonnetje, temperatuur nog niet te hoog. Kosten: Per defenitie teveel, want de Zoe rijdt voor mij gratis, maar wat was het heerlijk!

(o ja op dit moment heb ik het geld er nog niet voor (over) maar heel even dacht ik vanmorgen als er nu eens een elektrische toermotor zou zijn.... )

Dit is een herkenbaar verhaal, we kijken echt wel naar de financiële kant van de keuzes die we maken maar beslissen uiteindelijk toch voor de Zoe ook al is het verschil licht negatief met een ICE. Ook de zonnepanelen hebben we al een tijdje terwijl de terugverdien tijd best lang is...ons nieuwe huis wordt energie neutraal met een warmtepomp en minstens 36 panelen...(en dan hebben we niet eens kinderen)

En dan is er nog een niet te voorziene factor in de berekeningen, want welke fiscale regelingen of prijsontwikkelingen hou je rekening mee met je vergelijk over de komende jaren

[ Voor 3% gewijzigd door MarcelGo op 19-07-2016 12:26 ]

[tiguan]

Falcon schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 09:40:
Iemand al de nieuwe e-Golf aan het overwegen? Krijgt een range van 300km mee en snelladen.. Wel op het huidige e-golf model.

Eind dit jaar beschikbaar!

Ja ik, ik hoop dat ie echt komt tegen het eind van het jaar, want in maart 2017 moet ik m'n huidige auto inleveren.

[sweikese]

databeestje schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 11:43:
[...]

Een Nissan Leaf met 60kWh of Zoe met 44kWh kost niet 2 keer zoveel, het is raar dat de fabrikanten de consument geen keuze geven. Het is dan ook niet zo raar dat er vaak complot theorien naar boven komen drijven. De i3 met 50% meer capaciteit kost 7k euro meer in Duitsland, maar niet 50% duurder ten opzichte van de originele verkoopprijs. Er is echt wel markt voor een 40-45k euro elektrische auto.

Niet alleen in bruikbaarheid blinkt Tesla uit, ze zetten meerdere modellen, verschillend vermogen en/of capaciteit in de markt. Geen enkele andere fabrikant geeft je echte keuze, zelfs de Nissan Leaf met 24 of 30kWh is eigenlijk een non-keuze. Was het 24, 36 of 48kWh dan kan je spreken van keuze imho. En doe er dan een Leaf Nismo/R tussen met 200pk ofzo

Precies. De 24kwh van de Leaf is gewoon te weinig omdat je er praktisch zo'n 16 maar van kunt gebruiken. Zet er een 48 kwh accu in en je kunt minimaal 32 kwh praktisch gebruiken en dan wordt het interessant. Tesla heeft dat inderdaad goed ingezien.

[ollie1965]

BB-One schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 12:16:
(o ja op dit moment heb ik het geld er nog niet voor (over) maar heel even dacht ik vanmorgen als er nu eens een elektrische toermotor zou zijn.... )

Begin alvast maar met sparen (ziet er nog niet uit maar doet het wel)

https://www.storm-eindhoven.com/

[Nivve]

BB-One schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 12:16:
Ik blijf het toch vreemd vinden, linksom of rechtsom komt de discussie bij een EV altijd neer op geld (doe er overigens vaak zelf net zo hard aan mee...) . Als je er over nadenkt is een auto per definitie zonde van het geld. Je gaat er mee van A naar B en meestal weer terug naar A (dus je schiet per saldo niet eens op en het kost een bak met geld of je nu op diesel, benzine of elektronen rijdt.
Ik zie die geld discussie nooit terug komen bij andere onderwerpen (tenminste niet zo hardnekkig). Het enige waar het een beetje terugkomt is een ander 'milieu' onderwerp namelijk zonnepanelen/zonneboilers. Eigenlijk vreemd dat we blijkbaar niet gewoon kunnen zeggen:
F*** maar met dat geld! Ik wil gewoon elektrisch rijden, rijdt heerlijk en ik heb het gevoel dat ik ook nog wat goeds doe voor het milieu.
Als ik naar mezelf kijk probeer ik inderdaad ook altijd het economische argument te vinden, terwijl (achteraf) ik gewoon kick op het praktische/leuke aspect.

Zonnepanelen: Aankoopprijs en terug verdientijd? Ik zou het niet meer weten, maar ik geniet dagelijks van de grafiekjes en vaak alleen al bij het zien van de zon...
Zonneboiler: Aankoopprijs (haha die weet ik, net van het weekend de factuur betaald ), maar gisteren voor het eerst 'gratis' onder de douche gestaan, zonder dat de ketel bij hoefde te springen. Het geluid van de ketel die aansprong en toen maar gelijk weer uit ging, echt onbetaalbaar!
Elektrische auto: Rijdt gewoon fantastisch en zou niet anders meer willen als daily driver, maar ben vanmorgen lekker op de motor weg geweest, zonnetje, temperatuur nog niet te hoog. Kosten: Per defenitie teveel, want de Zoe rijdt voor mij gratis, maar wat was het heerlijk!

(o ja op dit moment heb ik het geld er nog niet voor (over) maar heel even dacht ik vanmorgen als er nu eens een elektrische toermotor zou zijn.... )

Ook hetzelfde hier. Ik begon met rekenen om mijn keuze te verantwoorden, maar uiteindelijk toch voor de Zoe gegaan (de MiEV was de economische keuze). Ook hebben we nog een ICE van mijn vriendin, maar ik wilde daar gewoon uit principe niet mee naar mijn werk elke dag.
Motivatie was uiteindelijk gewoon duurzaamheid en het onderdeel uitmaken van een revolutionair nieuw product (daarom vind ik het jammer dat ik pas bij de HTC Vive gen 2 in ga stappen).

JeroenE schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 12:13:
[...]

Wij deden ook niets met een auto tot dat we ooit 1 een paar maanden konden lenen (familie op lange vakantie). Sindsdien doen we heel veel met een auto. Dus hou er rekening mee dat wanneer je hem eenmaal hebt het een stuk simpeler is om hem ook daadwerkelijk te gebruiken. En dat je toch in de auto stapt als het een klein beetje regent terwijl je nu gewoon de ligfiets uit de schuur zou halen. Of zullen we toch even naar familie-ver-weg-wonend rijden om een bakkie te doen etc.

Dit heb ik ook exact meegemaakt na mijn aankoop, puur omdat er meer opties open gaan. Ik heb nu mijn sport op 70km afstand (zeldzame sport en leuke mensen), maar ik had het nooit kunnen overwegen als ik geen eigen auto had (andere is bezet op die dagen). Ook ga ik veel meer weekenden een ritje maken en heb ik ondertussen in een jaar wel elke provincie aangedaan.

Voor iedereen natuurlijk anders, maar voor mij ging een wereld open

[JeroenE]

mux schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 12:21:
We lenen nu af en toe ook diezelfde auto (bijv. voor vakantie) en hebben ook de beschikking over een tweede leenauto - huren is niet eens nodig.

Het klinkt alsof je het al goed voor elkaar hebt. Waarom wil je dan een auto kopen/overnemen? Gaan zij een andere auto kopen en wil je geen nieuwe auto lenen?

de vriendin hem dan ook zou gaan gebruiken om op slecht-weer-dagen naar werk te forenzen (hoewel ik mijn twijfels daarbij heb, omdat dan het verkeer juist vreselijk is).

Het gaat dan ook meestal om het droog zijn en niet de reistijd

[Q1Q]

Shapeshifter schreef op maandag 18 juli 2016 @ 19:12:
[...]


[...]


Ik rijd sinds 2014 een tweedehands LEAF uit 2011. Destijds kon ik bij gemiddelde omstandigheden en niet al te wild rijden een kilometer of 100 uit de accu trekken. Tegenwoordig is dit denk ik zo'n 90km. Als je een tweedehands LEAF uit 2011 koopt (zeker met een aardige kilometerstand) gaat het bereik gewoon minder zijn, die 140-160 km ga je dan echt niet redden (tenzij je een recenter model met minder kilometers koopt dus). Dit is een beetje mijn historie qua accudegradatie:

24-03-2015 / 62.650 km: "1e streepje", ongeveer 85% capaciteit over
05-01-2016 / 89.452 km: "2e streepje", ongeveer 78,75% capaciteit over
18-07-2016 / 107.628 km, ongeveer 74% capaciteit over, ik dacht eerst dat ik mijn volgende streepje rond de 128.500 km zou verliezen (ongeveer 72,5% capaciteit over), maar ik denk nu dat het wat eerder gaat zijn dan dat.

Ik vind de LEAF een erg fijne auto en rijd er met veel plezier mee. Voor een kritische blik van een LEAF-rijder verwijs ik je naar mijn vriend Shapeshifter (ik hoorde dat hij zijn lichten inmiddels goed afgesteld heeft gekregen, het kan dus wel ):


[...]

Helaas kan het nog erger. Gisteren de Leaf volgeladen in de volle zon op het werk.

Rij ik weg is het 2e streepje weg.(nog 10 over) Dat al bij 73473 km!! (de eerste was rond de 60k)
(het kan toeval zijn maar het is wel erg snel)

Vandaag bij 32 graden de accu maar niet helemaal volgeladen. Laden zonder koeling kan nooit goed zijn.

[mux]

JeroenE schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 14:35:
Het klinkt alsof je het al goed voor elkaar hebt. Waarom wil je dan een auto kopen/overnemen? Gaan zij een andere auto kopen en wil je geen nieuwe auto lenen?

Decadente luxe. Meer kan ik er niet van maken.

Het gaat dan ook meestal om het droog zijn en niet de reistijd

Ik heb een grotere aversie tegen het verkeer dan water... vriendin geloof ik niet

[JeroenE]

mux schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 14:42:
Decadente luxe. Meer kan ik er niet van maken.

Tja, dan moet je ook niet piepen over de kosten en gewoon een leuke EV kopen

Ik heb een grotere aversie tegen het verkeer dan water... vriendin geloof ik niet

Ach, ik rij ook wel eens om zodat ik niet in de file sta

[databeestje]

Q1Q schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 14:37:
[...]


Helaas kan het nog erger. Gisteren de Leaf volgeladen in de volle zon op het werk.

Rij ik weg is het 2e streepje weg.(nog 10 over) Dat al bij 73473 km!! (de eerste was rond de 60k)
(het kan toeval zijn maar het is wel erg snel)

Vandaag bij 32 graden de accu maar niet helemaal volgeladen. Laden zonder koeling kan nooit goed zijn.

Ik laat de Miev zomers op het werk staan zonder te laden, van de winter met de kachel laad ik dan weer wel. Zomers heb ik maar ~30% nodig om op het werk te komen, ik kom dan net onder de helft thuis en gaat ie met de avond zon laden, dan krijgt ie nog wat zon van de panelen mee, die is in ieder geval vers.

[Proton_]

mux schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 11:33:
[...]
Er moet nog wel een jaar of 2-3 overheen gaan voordat elektrische auto's echt mainstream kunnen worden. Nu is het te duur, te beperkt of allebei voor de meeste mensen (zelfs hippies zoals ik).

Je hebt een eigen bedrijf toch? Als je wat winst maakt is een jonge tweedehands EV goedkoper dan welke tweedehands ook. Anders is lease ook een optie, zeker voor de Zoe met accuhuur.
De beperkingen zitten vooral tussen de oren. Ik ben gewoon 200 km van huis met een peuter aan het tentkamperen

Hier ga ik waarschijnlijk commentaar op krijgen. Er is inderdaad een minderheid voor wie de huidige situatie niet voldoet, maar vreemd genoeg vindt de meerderheid dat die bij die minderheid hoort

[ Voor 15% gewijzigd door Proton_ op 19-07-2016 15:47 ]

[Mar.tin]

offtopic:
[quote]databeestje schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 14:49:
[...]
dan krijgt ie nog wat zon van de panelen mee, die is in ieder geval vers.
[/quote]


Ik moest lachen

[!null]

databeestje schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 14:49:
[...]

Ik laat de Miev zomers op het werk staan zonder te laden, van de winter met de kachel laad ik dan weer wel. Zomers heb ik maar ~30% nodig om op het werk te komen, ik kom dan net onder de helft thuis en gaat ie met de avond zon laden, dan krijgt ie nog wat zon van de panelen mee, die is in ieder geval vers.

Maar de I-Miev heeft actieve koeling op het accu pakket toch? (i.t.t. de Leaf)
Dus zou goed moeten gaan.

[databeestje]

!null schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 15:54:
[...]


Maar de I-Miev heeft actieve koeling op het accu pakket toch? (i.t.t. de Leaf)
Dus zou goed moeten gaan.

Alleen bij snelladen gebruikt deze de airco, voor gewoon laden met 3kW circuleert alleen af en toe de koelvloeistof die door de motor, omvormer en lader lopen.

[!null]

databeestje schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 15:56:
[...]

Alleen bij snelladen gebruikt deze de airco, voor gewoon laden met 3kW circuleert alleen af en toe de koelvloeistof die door de motor, omvormer en lader lopen.

Op Wikipedia staat dit:

The battery has a forced air cooling system to prevent overheating during high charge and discharge rates and consequent damage. There is an integral fan in the battery pack. For rapid charging, the battery pack is additionally cooled with refrigerated air from the cars air conditioning system.

Weet niet of het waar is.

[Q1Q]

Artikel over accu koeling:

http://www.amt.nl/technie...ij-slimme-koeling-1017472

"Nissan claimt dat de 24 kWh Leaf-batterij er minimaal 10 jaar over doet om 30% van zijn capaciteit te verliezen. “Maar”, zegt de fabrikant er in de kleine lettertjes bij: “blootstelling aan hoge temperaturen kan de achteruitgang versnellen”.

Dit gaat mijn Leaf uit 2011 niet halen

[Proton_]

In ander nieuws, hardnekkige geruchten over het kopen van een Zoe incl accu én de R400 variant, wat allemaal dit jaar nog zou moeten gebeuren:
http://www.renaultforum.n...ur-t21386-25.html#p159359
Ik hoop voor Renault dat het klopt, anders is het game over in de volgende ronde

[NovapaX]

Even over de 'streepjes' in de Nissan Leaf:
Welke streepjes zijn dat?
(aangezien ik binnenkort een tweedehands wil gaan zoeken om te proefrijden)

[mddd]

Proton_ schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 16:53:
In ander nieuws, hardnekkige geruchten over het kopen van een Zoe incl accu én de R400 variant, wat allemaal dit jaar nog zou moeten gebeuren:
http://www.renaultforum.n...ur-t21386-25.html#p159359

Maar het blijven geruchten. Iemand die gesproken heeft met iemand, die waarschijnlijk ook niet meer weet dan wat interne geruchten. De mensen die de telefoon bemannen bij zo'n groot bedrijf zijn echt niet de mensen die geheime informatie kennen zoals release dates van toekomstige producten. Ze vertellen hooguit wat zij in de wandelgangen hebben gehoord.

In dat forum wordt opnieuw gelinkt naar het artikel van eerder dit jaar. En daarin staat heel duidelijk juist géén datum.

« La stratégie de Renault est claire. On doublera l’autonomie de Zoé dans les prochaines années. On ira chercher plus de 300 kilomètres en usage réel, soit 400 km en NEDC. Nous sommes aujourd’hui leader en Europe et avons bien l’intention de le rester !

300 echte kilometers in de komende jaren dus. Niks over dit jaar.

Nous estimons néanmoins qu’il y aura deux voies : l’une centrée sur le coût, avec des autonomies telles qu’elles sont aujourd’hui, et la seconde centrée sur les performances avec l’augmentation de l’autonomie. Renault s’engagera sur les deux et reste convaincu que beaucoup de clients en ont déjà assez avec l’autonomie actuelle. Tout le monde n’aura pas besoin de 300 kilomètres !

Twee richtingen dus: een 'prijsbewuste' en de 300 kilometer wordt duurder.

Overigens, ik ben er natuurlijk helemaal voor dat dit komt hoor. Alleen ik zou de verwachtingen niet onrealistisch hoog willen maken.

Wat betreft accu-koop: ik denk dat ze bij Renault vast veel weten over het verloop van de accu's van hun auto's en nu, na een paar jaar, een betere inschatting kunnen maken van de prijs die ze willen vragen. En dit is puur een administratief ding, dus dat die wijziging binnenkort zou komen, daar heb ik een stuk meer geloof in.

[ Voor 12% gewijzigd door mddd op 19-07-2016 17:16 ]

[Veneficus]

NovapaX schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 17:08:
Even over de 'streepjes' in de Nissan Leaf:
Welke streepjes zijn dat?
(aangezien ik binnenkort een tweedehands wil gaan zoeken om te proefrijden)

Op het dashboard wordt de acculading aangegeven, rechts:



Wanneer de capaciteit afneemt zul je niet meer kunnen laden tot en met het bovenste streepje.

[NovapaX]

Ah, bedankt!
Het zijn dus niet die kleine blokjes die daarnaast staan? (Waar zijn die voor dan?)

[databeestje]

NovapaX schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 17:08:
Even over de 'streepjes' in de Nissan Leaf:
Welke streepjes zijn dat?
(aangezien ik binnenkort een tweedehands wil gaan zoeken om te proefrijden)

Kijk even of je een bluetooth obd dongle kan scharrelen. Dan kan je met LeafSpy de staat van de accu opvragen.

[HeroS]

Begon toch bijna te twijfelen met bovenstaande verhalen

Maar heb de knoop doorgehakt en er komt een Nissan Leaf. Waarschijnlijk staat die september op de stoep.

Ik heb deze laadpaal aangeschaft:
http://www.cohere.eu/laadpaal-keba/

Deze kan 1 en 3 fase laden en je kunt het vermogen instellen (van 10 t/m 32A). Heb hem goedkoop op de kop kunnen tikken. Nu nog even bepalen hoe ik hem ga aansluiten. Misschien eerst wel simpel op 10A om te kijken of dit voldoende is. Dan hoef ik niet te vervangen/verzwaren.


Check trouwens dit fimpje:
http://www.autoweek.nl/vi...af-30-kwh-duurtest-welkom

[mrmrmr]

Jonny Smith (bekend van Fifth Gear) heeft zijn Flux Capacitor weer eens verbeterd. In minder dan 10 seconden naar 195 km/h.

[JeroenE]

Proton_ schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 15:09:
Je hebt een eigen bedrijf toch? Als je wat winst maakt is een jonge tweedehands EV goedkoper dan welke tweedehands ook.

Welke regeling is dat dan?

[sweikese]

NovapaX schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 18:10:
Ah, bedankt!
Het zijn dus niet die kleine blokjes die daarnaast staan? (Waar zijn die voor dan?)

Jawel, het zijn de kleine blokjes ernaast In goede conditie heb je 10 witte blokjes + 2 rode.

De grote blokjes zijn de 'guess-o-meter': hoeveel km je nog zou moeten kunnen rijden voordat de accu leeg is.

[ Voor 6% gewijzigd door sweikese op 20-07-2016 08:23 ]