Elektrische auto's - Deel 1

[Erasmo]

Verwijderd schreef op maandag 27 juni 2016 @ 16:01:
Die campings gaan daar ook snel genoeg van krijgen

Metertje ertussen en klaar. Ben nu ook bezig met het plannen van een tripje richting Noordkaap, maar daar gaat nog best wel wat tijd in zitten om alle laadpalen in te plannen.

[Snow_King]

Verwijderd schreef op maandag 27 juni 2016 @ 16:01:
Die campings gaan daar ook snel genoeg van krijgen

Dat zien we dan weer!

ollie1965 schreef op maandag 27 juni 2016 @ 16:52:
[...]


En berg af weer veel energie terug krijgen!

Klopt! Had op een gegeven moment in 15km iets van 1,3kWh terug gekregen. Daarvoor wel stevig geklommen.

[Erasmo]

Kwam deze snorbrommer gisteren tegen bij de supermarkt, interessante plaatsing van de controller

[ollie1965]

Erasmo schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 10:57:
Kwam deze snorbrommer gisteren tegen bij de supermarkt, interessante plaatsing van de controller

[afbeelding]

Je moet je uitlaat gassen toch ergens kwijt

[JeroenE]

Gisteren voor het eerst meegemaakt dat een laadpaal het niet deed. We hebben gebeld en volgens de medewerker aan de telefoon was de paal offline. Als het goed is komen ze hem vandaag repareren, maar aangezien het een plek is waar wij zelden komen kunnen wij dat verder niet controleren.

Bij Tankstation Scheiwijk staat nu ook een paal en ik zag een groen lichtje branden. Dus wellicht werkt de snellader daar nu ook al.

[Erasmo]

Bummer maar gelukkig wel een zeldzaamheid, om welke paal ging het?

Ik heb hier voor Plugshare al bijna alle palen bij me in de range up to date gebracht en kwam laatst ook een kapotte tegen, die was gelukkig binnen twee dagen gerepareerd na melding.

[JeroenE]

Erasmo schreef op woensdag 29 juni 2016 @ 09:22:
Bummer maar gelukkig wel een zeldzaamheid, om welke paal ging het?

Ghijseland in Rhoon. Hij zag er ook "net nieuw" uit, op de website van de beheerder (ev-box.nl) staat hij niet eens, maar op diverse andere apps/sites wel.

Ik heb hier voor Plugshare al bijna alle palen bij me in de range up to date gebracht en kwam laatst ook een kapotte tegen, die was gelukkig binnen twee dagen gerepareerd na melding.

Ja, ik heb laatst ook een melding gemaakt van de paal bij ons in de straat (display was stuk) en dat was ook zo gemaakt. Misschien was het display op de laadpaal in de straat ook al een tijdje stuk. Ik zag het toevallig toen ik een rondje wandelen was geweest en er weinig auto's geparkeerd waren.

Maar ja, ik ga ook niet iedere dag alle palen bij mij in de buurt af om te zien of ze nog wel werken. Bij deze paal had je dat ook alleen maar door als je probeerde te laden. Bij aankomst leek er verder weinig aan de hand te zijn; pas als je wilde laden ging hij rood knipperen.

[Veneficus]

Misschien interessant voor mensen die overwegen een Leaf te kopen of te leasen...

Ik heb natuurlijk mijn eigen kostenberekening gemaakt, maar ook via Autoweek is het makkelijk te checken; dit is van een Leaf (2015 Acenta, nieuwprijs ~€ 30.000). Ik heb zelf een Tekna, maar Autoweek herkent dat kenteken verkeerd.

KOSTEN PER MAAND (4 jaar/15.000 km p.j.)
afschrijving 4 jaar € 313
motorrijtuigenbelasting € 0
verzekering € 90
brandstofkosten € 0
onderhoud € 52
totale kosten € 455
totale kosten per kilometer 36,4 ct/km

dit is dus ZONDER brandstof, wat het makkelijker maakt.

Mijn leasekosten zijn € 488 per maand, met 18.000 km/jaar en all-season banden (€ 12/maand). Ik kan interpoleren voor 15.000 km/jaar, wat op € 473/maand zou moeten komen. Nu heb ik wel een foutje in mijn voordeel meegekregen (geen extra kosten voor Tekna tov basis), maar dat corrigeert wel aardig voor het feit dat Autoweek de berekening voor een Acenta heeft gedaan. Dus private lease is helemaal niet zo extreem duur als sommige mensen denken...

[databeestje]

Veneficus schreef op woensdag 29 juni 2016 @ 17:06:
Misschien interessant voor mensen die overwegen een Leaf te kopen of te leasen...

Ik heb natuurlijk mijn eigen kostenberekening gemaakt, maar ook via Autoweek is het makkelijk te checken; dit is van een Leaf (2015 Acenta, nieuwprijs ~€ 30.000). Ik heb zelf een Tekna, maar Autoweek herkent dat kenteken verkeerd.

KOSTEN PER MAAND (4 jaar/15.000 km p.j.)
afschrijving 4 jaar € 313
motorrijtuigenbelasting € 0
verzekering € 90
brandstofkosten € 0
onderhoud € 52
totale kosten € 455
totale kosten per kilometer 36,4 ct/km

dit is dus ZONDER brandstof, wat het makkelijker maakt.

Mijn leasekosten zijn € 488 per maand, met 18.000 km/jaar en all-season banden (€ 12/maand). Ik kan interpoleren voor 15.000 km/jaar, wat op € 473/maand zou moeten komen. Nu heb ik wel een foutje in mijn voordeel meegekregen (geen extra kosten voor Tekna tov basis), maar dat corrigeert wel aardig voor het feit dat Autoweek de berekening voor een Acenta heeft gedaan. Dus private lease is helemaal niet zo extreem duur als sommige mensen denken...

Ik had ook een poging gedaan voor mijn 2e hands i-Miev, dat maakt het ook wat inzichtelijker voor anderen die misschien een 2e hands Leaf zouden willen kopen.
databeestje in "Elektrische auto's"

De 90 euro per maand van de verzekering is wel heftig, de Miev is 29 euro per maand all risk. Maar zonder vervangend vervoer (maar ik heb dan weer wel ANWB vervangend vervoer pechhulp). Ook 52 euro per maand onderhoud is wel pittig, dan kan je elke 2 maanden een band vervangen

Voor de elektriciteitskosten ga ik uit van 30 cent per kWh, met een combinatie van thuis en publiekelijk laden. Hoe je het went of keert betaal je voor openbaar laden in vorm van abbo of starttarief.

De afschrijving is voor mij een grote onbekende factor, zoals met meer elektrische auto's. Ik ben maar uit gegaan van 7 van de 10k euro die deze in aanschaf was. Of dat klopt moet ik natuurlijk nog zien, maar het leek me een redelijk getal. Dat gedeeld door 4 jaar komt dan op 150 euro per maand oid.

Er gaat elke maand iets van 200kWh meer in het huishouden op dan hiervoor, dus misschien het makkelijkste om gewoon 40 euro daarvoor te rekenen. Dat zou dan 29 + 150 + 40 ~= 220 euro per maand zijn zonder onderhoud, praktisch gezien betaal ik zonder de afschrijving circa 90 euro per maand met nog wat publiek laden erbij. Dat scheelt wel een slok op een borrel met de diesel van hiervoor.

[Veneficus]

databeestje schreef op woensdag 29 juni 2016 @ 19:00:
[...]

Pechhulp zit er bij mij ook in, maar dat zijn de kosten niet echt. ANWB is niet heel duur...
Ik ben het ook met je eens dat onderhoud misschien wat overschat is; ik verwacht eigenlijk geen enkel onderhoud de eerste 4 jaar.

[YoshiBignose]

Vandaag opgehaald meteen met autopilot terug in de file en regen, heerlijk

[Nivve]

YoshiBignose schreef op woensdag 29 juni 2016 @ 20:11:
Vandaag opgehaald meteen met autopilot terug in de file en regen, heerlijk

<plaatje>

Wat een bak
Ik vind de nieuwe voorkant erg geslaagd, en een continue dagrijverlichting (ipv allemaal losse lampjes), of is dat gewoon de foto?

Veel pelzier ermee iig, maar dat moet wel lukken denk ik

[YoshiBignose]

Yep, inderdaad de facelift heeft een strook ipv losse lampjes, veel mooier en LED ipv xenon.

Ben er erg blij mee

[mrmrmr]

Mooie wagen! Is dit normaal wit of een speciale lak?

Nog iets over de prijs van batterijen:

In dit filmpje praat Elon Musk over batterijen en de prijs ervan ($80 per kWh aan materialen).

[ Voor 23% gewijzigd door mrmrmr op 30-06-2016 06:42 ]

[Snow_King]

YoshiBignose schreef op woensdag 29 juni 2016 @ 20:11:
Vandaag opgehaald meteen met autopilot terug in de file en regen, heerlijk

[afbeelding]

gaaf! Ik heb nu écht een classic. Geen autopilot, dual motor en oude voorkant. Nog steeds leuk!

Welke accu heb je?

[YoshiBignose]

Dit is normaal wit, scheelt me weer een duizendje op andere kleurtjes en wit is vrij makkelijk schoon te houden en handig tegen krassen (en warmte). Alhoewel, toen ik daar was moet ik zeggen dat blauw er wel erg mooi uit zag...

Ik heb maar een 70. Anders werd het me te duur... dit is al een vrij groot bedrag voor een auto (gelukkig voor de fiscale voordelen) maar ik koos alleen de broodnodige opties en voor de rest vind ik het prima. Hij is snel zat, maar wat extra range van de 90 was wel leuk geweest ja. Ik heb nu dus een 70 (geen D), autopilot, panorama dak en leren stoelen, that's it.

Ik weet hoe het gaat, dan klik je wat opties bij en denk je nou ja doe maar meteen die snellere versie en voor je het weet zit je op een 50% hoger bedrag.... en laten we eerlijk zijn, van binnen is het allemaal niet zo bijzonder. Maar hoe meer geld je uitgeeft, des te minder value for money krijg je vind ik persoonlijk. Dus of je gaat voor een vrij "kale" versie zoals ik, of je doet P90D met ludicrous want je hebt geld genoeg.

[ Voor 26% gewijzigd door YoshiBignose op 30-06-2016 08:44 ]

[JeroenE]

YoshiBignose schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 08:43:
ik koos alleen de broodnodige opties

Autopilot is een broodnodige optie?

[LordSinclair]

Veneficus schreef op woensdag 29 juni 2016 @ 17:06:
Misschien interessant voor mensen die overwegen een Leaf te kopen of te leasen...
totale kosten per kilometer 36,4 ct/km

Dat valt mij vies tegen eigenlijk. Ik heb het toevallig net van mijn Opel Corsa D uitgerekend. Die kost mij (als ik er geen cent voor terugkrijg) 25 ct/km (incl alles).

[RocketKoen]

Als je een elektrische auto wilt kopen. Snel naar Den Haag verhuizen
http://www.omroepwest.nl/...en-elektrische-auto-koopt

DEN HAAG - Als je in Den Haag woont en op zoek bent naar een nieuwe auto, moet je misschien eens nadenken over een elektrische auto. De gemeente betaalt dan namelijk 5.000 euro mee.

Wie voor een tweedehands elektrische auto gaat, mag 3.000 euro bij de gemeente declareren. De subsidie heet 'de elektrische pluim'. De gemeente Den Haag is de eerste in Nederland met een potje om elektrisch rijden te stimuleren.

edit: persbericht

[ Voor 9% gewijzigd door RocketKoen op 30-06-2016 11:17 ]

[Shapeshifter]

Veneficus schreef op woensdag 29 juni 2016 @ 17:06:
Misschien interessant voor mensen die overwegen een Leaf te kopen of te leasen...

Ik heb natuurlijk mijn eigen kostenberekening gemaakt, maar ook via Autoweek is het makkelijk te checken; dit is van een Leaf (2015 Acenta, nieuwprijs ~€ 30.000). Ik heb zelf een Tekna, maar Autoweek herkent dat kenteken verkeerd.

KOSTEN PER MAAND (4 jaar/15.000 km p.j.)
afschrijving 4 jaar € 313
motorrijtuigenbelasting € 0
verzekering € 90
brandstofkosten € 0
onderhoud € 52
totale kosten € 455
totale kosten per kilometer 36,4 ct/km

dit is dus ZONDER brandstof, wat het makkelijker maakt.

Mijn leasekosten zijn € 488 per maand, met 18.000 km/jaar en all-season banden (€ 12/maand). Ik kan interpoleren voor 15.000 km/jaar, wat op € 473/maand zou moeten komen. Nu heb ik wel een foutje in mijn voordeel meegekregen (geen extra kosten voor Tekna tov basis), maar dat corrigeert wel aardig voor het feit dat Autoweek de berekening voor een Acenta heeft gedaan. Dus private lease is helemaal niet zo extreem duur als sommige mensen denken...

Voor mijn tweedehands LEAF uit 2011 schat ik de afschrijving op zo'n € 2.500 per jaar, dus zeg €200,- per maand (gekeken naar wat tweedehands LEAFs uit hetzelfde jaar met ongeveer dezelfde hoeveelheid kilometers doen op marktplaats). Geen MRB inderdaad, all risk verzekerd voor € 50 per maand. Onderhoud is tot dusverre zo'n €20,- per maand. Ik kom dus uit op € 270 / maand, maar ik rijd 35.000 km / jaar, dus net iets meer dan 9 ct / km. Brandstof is voor mij zo'n 5 cent / km, dus ik kom in totaal op 14 cent per kilometer. Niet slecht.

[YoshiBignose]

JeroenE schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 10:17:
[...]

Autopilot is een broodnodige optie?

Vind ik wel als je een auto koopt die nogal een hoog gadget gehalte heeft... dan moet je gewoon even Summon kunnen showen

En laten we eerlijk wezen, tegenwoordig staat het overal vast dus autopilot is dan ECHT een must.

[databeestje]

YoshiBignose schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 13:58:
[...]


Vind ik wel als je een auto koopt die nogal een hoog gadget gehalte heeft... dan moet je gewoon even Summon kunnen showen

En laten we eerlijk wezen, tegenwoordig staat het overal vast dus autopilot is dan ECHT een must.

Van horen zeggen is het een genot om te hebben voor het filerijden, dat is dan zoveel makkelijker. Het duurt lang, je gaat nergens, haalt geen voldoening uit lekker sturen.

Conclusie: Laat de auto het maar even uitzoeken, bedankt doei!

[YoshiBignose]

Precies en geloof mij als die file voorbij is of ik ga de snelweg af dan ben ik weer blij om zelf te rijden hoor

[DaCoTa]

JeroenE schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 10:17:
[...]

Autopilot is een broodnodige optie?

Autopilot is de beste uitvinding sinds gesneden brood de elektrische auto. Ik kan niet wachten om naar Zuid Europa te rijden met een autopilot, ik moet het nu doen met niet adaptieve cruise control, maar die heb ik op de snelweg al bijna altijd aan zodat ik niet meer als een knikkebol iedere 10 seconden op mijn snelheidsmeter hoef te te kijken. Een mens heeft wel betere dingen te doen dan als een robot tussen de lijntjes kleuren.

[JeroenE]

YoshiBignose schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 13:58:
Vind ik wel als je een auto koopt die nogal een hoog gadget gehalte heeft... dan moet je gewoon even Summon kunnen showen

Ja, maar dat is natuurlijk iets anders als broodnodig

Ik snap ook wel dat het een hele leuke feature is en die zou bij mij ook hoog staan op de lijst.

DaCoTa schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 14:14:
Een mens heeft wel betere dingen te doen dan als een robot tussen de lijntjes kleuren.

En ze zijn er niet eens heel goed in, gezien de hoeveelheid ongelukken die gebeuren.

Wat dat betreft mogen vol-automatische auto's rustig komen. Even aanvragen via een telefoon/app/website/whatever en 5 minuten later instappen en naar je bestemming gebracht worden. Ideaal, van mij mogen ze het morgen uitrollen.

[Snow_King]

JeroenE schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 10:17:
[...]

Autopilot is een broodnodige optie?

Een optie die ik iig moet missen op mijn S uit 2013. Zou hem graag hebben! Over 3 jaar op mijn nieuwe S of 3 dan maar.

Heb vandaag wel de 130.000km op de teller gezet rijdende door het Zwarte Woud

Laadpalen in DE zijn wel een ramp. Publieke lader in Triberg staat als 'Online', kom je aan, grote sticker met Ausser Betrien er op. Gelukkig is de SuperCharger maar 78km

[YoshiBignose]

Snik, ik dacht ook ff laden hier om de hoek, staan 2 van die palen maar altijd maar 1 GTE. Stond er nu ook zo'n iMiev Nu nog maar 29 km range... Heb nog geen laadpaal

[ Voor 7% gewijzigd door YoshiBignose op 30-06-2016 21:15 ]

[databeestje]

YoshiBignose schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 21:15:
Snik, ik dacht ook ff laden hier om de hoek, staan 2 van die palen maar altijd maar 1 GTE. Stond er nu ook zo'n iMiev Nu nog maar 29 km range... Heb nog geen laadpaal

Geen zorgen, zelfs met 3kW is de Miev met 6 uur vol vanaf leeg, hier gaat net de telefoon weer af, om 18:00 begonnen met laden op pak 'm beet de helft.

Wat wel lastig is, als deze net neergezet zijn, is dat de eigenaar vandaag niet meer langs komt.

[mrmrmr]

DaCoTa schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 14:14:
Autopilot is de beste uitvinding sinds gesneden brood de elektrische auto. Ik kan niet wachten om naar Zuid Europa te rijden met een autopilot, ik moet het nu doen met niet adaptieve cruise control, maar die heb ik op de snelweg al bijna altijd aan zodat ik niet meer als een knikkebol iedere 10 seconden op mijn snelheidsmeter hoef te te kijken. Een mens heeft wel betere dingen te doen dan als een robot tussen de lijntjes kleuren.

Een Tesla fan is omgekomen op 7 mei in de VS terwijl autopilot aan stond. Je moet actief wel blijven opletten. Dat is volgens mij een inherent zwak punt. Als je niets hoeft te doen, let je ook niet op, dat is menselijk. De term autopilot is momenteel ook misleidend.

Ik vind cruise control heel handig en ik merk zo doende vaak dat anderen het niet aan hebben staan, die rijden dan weer hard, dan weer zacht. De snelheid wordt meer bepaald door het uitzicht in de berm dan de weg zelf.

Het is te hopen dat Tesla emergency braking verbetert. Dat is wanneer je op een object dreigt te botsen, de auto op het laatste moment hard remt. Dat lijkt Model S nog lang niet zo goed te doen als bijvoorbeeld Volvo. Volvo heeft zo'n systeem voor voetgangers, voorliggers en elanden.

Het filmpje in de link is geen goede test van emergency braking overigens, maar er zijn meer verhalen en dashcam filmpjes over het niet voorkomen van een botsing in een Model S. Bij een goede test moet de auto het helemaal zelf doen, zonder menselijk ingrijpen. Het ingrijpen door te remmen moet op het laatste moment gebeuren.

[Soldaatje]

mrmrmr schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 00:56:
[...]


Een Tesla fan is omgekomen op 7 mei in de VS terwijl autopilot aan stond. Je moet actief wel blijven opletten. Dat is volgens mij een inherent zwak punt. Als je niets hoeft te doen, let je ook niet op, dat is menselijk. De term autopilot is momenteel ook misleidend.

Ik vind cruise control heel handig en ik merk zo doende vaak dat anderen het niet aan hebben staan, die rijden dan weer hard, dan weer zacht. De snelheid wordt meer bepaald door het uitzicht in de berm dan de weg zelf.

Het is te hopen dat Tesla emergency braking verbetert. Dat is wanneer je op een object dreigt te botsen, de auto op het laatste moment hard remt. Dat lijkt Model S nog lang niet zo goed te doen als bijvoorbeeld Volvo. Volvo heeft zo'n systeem voor voetgangers, voorliggers en elanden.

Het filmpje in de link is geen goede test van emergency braking overigens, maar er zijn meer verhalen en dashcam filmpjes over het niet voorkomen van een botsing in een Model S. Bij een goede test moet de auto het helemaal zelf doen, zonder menselijk ingrijpen. Het ingrijpen door te remmen moet op het laatste moment gebeuren.

Bestuurders moeten blijven opletten, is wel lastig als je erop vertrouwt dat hij niet tegen een aanhanger knalt. De man van 40 is dood, en Tesla wil zijn systeem proberen te verdedigen, dat wordt nog wat.

[Maasluip]

Tesla fan?

Maar je ziet dat vaker op filmpjes op youtube, Teslarijders die veel vertrouwen stellen in de autopilot. Goed, het kan voor het filmpje zijn, maar als je keer op keer op het laatste moment moet corrigeren dan denk ik ook "gebruik het dan niet in die situatie".

[RocketKoen]

Maasluip schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 07:33:
Tesla fan?

Maar je ziet dat vaker op filmpjes op youtube, Teslarijders die veel vertrouwen stellen in de autopilot. Goed, het kan voor het filmpje zijn, maar als je keer op keer op het laatste moment moet corrigeren dan denk ik ook "gebruik het dan niet in die situatie".

Degene die verongelukt is heeft ook meerdere van dat soort filmpjes gepost.

[YoshiBignose]

Ik heb meteen de eerste dag al autopilot gebruikt en werkt perfect. Natuurlijk moet je wel blijven opletten. Zonde autopilot had hij ook dood kunnen zijn, zo moet je het zien. Wat pas echt nieuws is, is als iemand op een lege snelweg zichzelf verongelukt met autopilot aan omdat het systeem gewoon flipte.

databeestje schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 21:24:
[...]

Geen zorgen, zelfs met 3kW is de Miev met 6 uur vol vanaf leeg, hier gaat net de telefoon weer af, om 18:00 begonnen met laden op pak 'm beet de helft.

Wat wel lastig is, als deze net neergezet zijn, is dat de eigenaar vandaag niet meer langs komt.

Precies... nou ja vandaag m'n Tesla ook maar aan het stopcontact gehangen haha, duurt 24 uur staat er

[Veneficus]

mrmrmr schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 00:56:
[...]


Een Tesla fan is omgekomen op 7 mei in de VS terwijl autopilot aan stond. Je moet actief wel blijven opletten. Dat is volgens mij een inherent zwak punt. Als je niets hoeft te doen, let je ook niet op, dat is menselijk. De term autopilot is momenteel ook misleidend.

Ik denk dat het grootste probleem hier is dat niet álle auto's heb hebben, maar slechts een handje vol. Als die vrachtwagen ook een auto-pilot systeem had gehad (al dan niet communicerend met de Tesla), was dit waarschijnlijk nooit voorgekomen.

[Erasmo]

Of je gaat gewoon niet een film kijken terwijl je in de bestuurdersstoel zit

YoshiBignose schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 08:23:
Ik heb meteen de eerste dag al autopilot gebruikt en werkt perfect. Natuurlijk moet je wel blijven opletten. Zonde autopilot had hij ook dood kunnen zijn, zo moet je het zien. Wat pas echt nieuws is, is als iemand op een lege snelweg zichzelf verongelukt met autopilot aan omdat het systeem gewoon flipte.


[...]


Precies... nou ja vandaag m'n Tesla ook maar aan het stopcontact gehangen haha, duurt 24 uur staat er

Wanneer wordt je laadpaal geplaatst dan?

Over laadpalen gesproken, kwam weer een interessante blokkade tegen:

[RocketKoen]

Erasmo schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 12:52:
Of je gaat gewoon niet een film kijken terwijl je in de bestuurdersstoel zit


[...]

Wanneer wordt je laadpaal geplaatst dan?

Over laadpalen gesproken, kwam weer een interessante blokkade tegen:

[afbeelding]

Dat is zo'n groene auto?

[databeestje]

De nieuwere 90kWh modellen laden significant sneller dan vroeger.

Nu nog wachten op een Tesla Model S65R waar ze Samsung 18650 25R (~65kWh) cellen gebruiken en een koeling pomp upgrade. Dan kunnen de wannabee racers eindelijk lekker heuvelklimmen

[Stef87]

Erasmo schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 12:52:
Of je gaat gewoon niet een film kijken terwijl je in de bestuurdersstoel zit


[...]

Wanneer wordt je laadpaal geplaatst dan?

Over laadpalen gesproken, kwam weer een interessante blokkade tegen:

[afbeelding]

Lekker asociaal geparkeerd, ik zie dit ook regelmatig.

Bijvoorbeeld een non-plug in prius + aygo die een laadpaal (elke dag) blokkeren. Gelukkig heb ik die niet nodig.

[ollie1965]

Erasmo schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 12:52:

Over laadpalen gesproken, kwam weer een interessante blokkade tegen:

[afbeelding]

Ik kan me nog net bedwingen om niet een papieren sticker te plaatsen midden in het zichtveld van de bestuurder, met daar op "goed gedaan, nu kan ik niet laden"

Ja, je zou die fout kunnen maken maar ook ik zie er die het consequent doen omdat het in de straat verder "druk" is......

[YoshiBignose]

Erasmo schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 12:52:
Of je gaat gewoon niet een film kijken terwijl je in de bestuurdersstoel zit


[...]

Wanneer wordt je laadpaal geplaatst dan?

Over laadpalen gesproken, kwam weer een interessante blokkade tegen:

12 juli nu ingepland.... had even geladen op stopcontact en moest toch in A'dam zijn dus meteen maar even aan de supercharger was precies een plekje vrij. Wilde eerst nog bij openbare paal maar daar stond een transporter die moeten ze meteen beboeten ja, alhoewel ik het enigszins kan begrijpen als het echt altijd druk is in de straat.

[ Voor 6% gewijzigd door YoshiBignose op 01-07-2016 15:32 ]

[fsfikke]

YoshiBignose schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 15:32:
[...]

Wilde eerst nog bij openbare paal maar daar stond een transporter die moeten ze meteen beboeten ja, alhoewel ik het enigszins kan begrijpen als het echt altijd druk is in de straat.

Laden/lossen mag gewoon aangezien dat niet parkeren is. Wat dan weer precies onder laden en lossen valt is een andere discussie Maar een bezorger die een pakje aan het afgeven is lijkt me daar gewoon onder te vallen.

[YoshiBignose]

Was geen PostNL ofzo en geen knipperlichten. Na 10 minuten was ie wel weg ja, maar toen stond ik al paar straten verderop

[mrmrmr]

Maasluip schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 07:33:
Tesla fan?

Ja, hij was een Tesla fan. Hij heeft al een maand eerder een soortgelijk geval meegemaakt met een sleeptruck die van links naar zijn baan kwam om verderop de snelweg te verlaten en hem daarbij afsneed. Hij zei dat de Tesla hem had gered.

YouTube: Autopilot Saves Model S

De chauffeur van de truck die tegen zijn Tesla botste bij het dodelijk ongeluk zegt dat "Harry Potter" aan het spelen was op de TV scherm.

@Veneficus

Als professioneel IT-er kan ik geinformeerd stellen dat het nooit zal gebeuren dat alles perfect gaat als het geautomatiseerd is. Het zal verbeteren maar ik ben niet zo optimistisch. Er zijn ook ethische kwesties zoals wie er gered moet worden in een situatie die fout dreigt te gaan: de voetganger, de tegenligger of jezelf? Als systemen heel snel gaan reageren dan krijg je ook een race condition in de handelingen.

[JeroenE]

Snow_King schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 19:49:
Een optie die ik iig moet missen op mijn S uit 2013. Zou hem graag hebben! Over 3 jaar op mijn nieuwe S of 3 dan maar.

Ik denk dat ik het ook wel leuk zou vinden, maar aan de andere kant waarschijnlijk ook wel door in de problemen zou komen als het niet goed werkt. In de file gebruiken is het nog tot daar aan toe, in het ergste geval een nieuwe bumper etc. Maar als je de hele tijd niets zelf hoeft te doen (niet sturen en geen pedaal bedienen of wat dan ook) dan ga je je vanzelf vervelen, ergens anders aan denken en voor je het weet zit je met je gedachten heel ergens anders en zit je niet meer goed op te letten. Dat heb ik nu soms als eens

Dus waarschijnlijk was ik net zo hard tegen die trailer aangereden. Nouja, in Nederland steken die gelukkig niet op een snelweg over en in de EU moeten trucks verplicht een hekwerkje hebben om te voorkomen dat auto's er onder kunnen rijden. Dat wil niet zeggen dat het met hekwerk minder dodelijk zou zijn geweest.

Heb vandaag wel de 130.000km op de teller gezet rijdende door het Zwarte Woud

Ik zit nog maar aan de 40k waarvan 30k van mezelf.

Laadpalen in DE zijn wel een ramp. Publieke lader in Triberg staat als 'Online', kom je aan, grote sticker met Ausser Betrien er op.

Is dat maar 1 of bij meer? In Nederland heb je dat dus ook wel eens zoals ik heb ondervonden.

Erasmo schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 12:52:
Over laadpalen gesproken, kwam weer een interessante blokkade tegen:

Ik zie nergens een bord dat je daar niet mag parkeren dus in principe doet de bestuurder niets fout. Groenafval op een parkeerplaats dumpen hoort natuurlijk niet.

[fsfikke]

mrmrmr schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 17:29:
[...]


Ja, hij was een Tesla fan. Hij heeft al een maand eerder een soortgelijk geval meegemaakt met een sleeptruck die van links naar zijn baan kwam om verderop de snelweg te verlaten en hem daarbij afsneed. Hij zei dat de Tesla hem had gered.

YouTube: Autopilot Saves Model S

De chauffeur van de truck die tegen zijn Tesla botste bij het dodelijk ongeluk zegt dat "Harry Potter" aan het spelen was op de TV scherm.

Helaas is dat het te verwachten gevolg van het grote publiek als proefkonijnen inzetten. Marketing-technisch is de aandacht van de eerste te zijn die het beschikbaar heeft misschien leuk, maar je krijgt ook een hoop fantasten er tussen die zo graag voorop willen lopen dat ze blind gaan vertrouwen op de techniek. Gevolg is dat de gewone consument enorm sceptisch gaan worden over deze technieken.

[Proton_]

fsfikke schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 18:38:
[...]
Gevolg is dat de gewone consument enorm sceptisch gaan worden over deze technieken.

Het feit dat een maand geleden pas het eerste slachtoffer gevallen is, geeft statistisch aan dat het met de huidige techniek ongeveer tweemaal veiliger is dan zelf rijden.

[fsfikke]

Proton_ schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 18:51:
[...]

Het feit dat een maand geleden pas het eerste slachtoffer gevallen is, geeft statistisch aan dat het met de huidige techniek ongeveer tweemaal veiliger is dan zelf rijden.

Fout, weer zo'n mooie marketing-spin, maar de autopiloot wordt alleen in bepaalde verkeerssituaties geactiveerd. Om dat te vergelijken met ongevallen in het complete spectrum van verkeerssituaties geeft dus een vertekend beeld.

[mr_petit]

YoshiBignose schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 08:23:
Zonde autopilot had hij ook dood kunnen zijn, zo moet je het zien.

Misschien was ie zonder autopiloot ook nog wel levend. Zo kan je het ook zien.
Wat mij opvalt is dat de autopiloot een enorme vrachtwagen over het hoofd ziet door weersomstandigheden (dat maak ik op uit het bericht).
Wat ik niet snap is dat zo'n autopiloot niet zó is geprogrammeerd dat als (weers/zicht)omstandigheden zodanig zijn dat dat de werking van de autopiloot kan verstoren, deze niet gewoon gedeactiveerd wordt zodat de bestuurder wel zelf móet rijden. Dat moet toch mogelijk zijn?
Als zichtomstandigheden slecht zijn, ga ik langzamer rijden (automatisme en het wordt je ook geleerd), maar wat ik uit het artikel begrijp, is dat óok niet gebeurt.
Is die autopiloot dan een heel slecht ontworpen systeem? Ik bedoel dan niet qua technische specs, maar qua principebeslissingen die in de werking/programmering genomen dienen te worden.

[mcDavid]

mrmrmr schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 17:29:
[...]

De chauffeur van de truck die tegen zijn Tesla botste bij het dodelijk ongeluk zegt dat "Harry Potter" aan het spelen was op de TV scherm.

...en verklaart daarna dat 'ie het scherm niet gezien heeft (alleen gehoord, luisterboek?) en Tesla verklaart dat het überhaupt onmogelijk is video te kijken op het scherm.
Lijkt me dus niet meer dan een sterk stukje sensatiezoekerij.

fsfikke schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 23:19:
[...]

Fout, weer zo'n mooie marketing-spin, maar de autopiloot wordt alleen in bepaalde verkeerssituaties geactiveerd. Om dat te vergelijken met ongevallen in het complete spectrum van verkeerssituaties geeft dus een vertekend beeld.

Daarnaast ben ik wel benieuwd hoe die globale ongevalscijfers die Tesla aanhaalt, uitpakken voor luxe-sedans in dezelfde klasse. Want dat een Tesla model S gemiddeld minder vaak verongelukt dan pak 'em beet een Honda Civic lijkt me niet per se een verdienste van de autopilot functie.

[databeestje]

Een paar weken geleden is er nog een man omgekomen op de N9, door onverklaarbare wijze was deze rechtdoor gereden in de bocht waardoor een tegemoetkomende vrachtwagen niet meer kon ontwijken. In zo'n geval zou een autopilot wel degelijk iemands leven redden. Vorig jaar is een vergelijkbaar geval waarbij oververmoeide mensen rechtdoor reden nog met een sisser afgelopen.

Er wordt erg gefocused op het niet remmen, terecht denk ik wel, maar heb niet de illusie dat personen het (per definitie) beter zouden kunnen. Ik ben zelf een paar keer heel dicht bij een ongeluk geweest waarbij ik graag een systeem erbij had gehad. Er zijn dagen dat de vermoeidheid parten speelt en je gewoon niet scherp bent. Dat kan een griepje of verkoudheid zijn waardoor je gewoon niet lekker bent.

Het zou me niet verbazen dat met een toekomstige update de Autopilot niet meer inschakelt als deze tegen de zon in rijd. Er zijn genoeg afleiding bronnen te vinden in de auto die we niet zouden moeten aanraken, zoals een mobiele telefoon bijvoorbeeld. Maar ook moeders die omkijken om naar het kind op de achterbank te kijken gaan de mist in. (Reed op file in, alleen schade, lease vloot -1)

[YoshiBignose]

Zucht, nou eerste dag aan een openbare laadpaal en auto bekogelt met eieren. Terwijl het een dubbele laadpaal is en de ander gewoon leeg was... neem dus aan dat ik niet iemand zijn "plek" heb gestolen. Zullen wel andere jaloerse mensen zijn.

[ Voor 14% gewijzigd door YoshiBignose op 02-07-2016 09:29 ]

[mux]

Het is vrijdagavond geweest, zullen wel gewoon vandalen zijn geweest.

[YoshiBignose]

Wel toevallig de enige auto in de straat met eieren

[fsfikke]

mr_petit schreef op zaterdag 02 juli 2016 @ 03:19:
[...]


Misschien was ie zonder autopiloot ook nog wel levend. Zo kan je het ook zien.
Wat mij opvalt is dat de autopiloot een enorme vrachtwagen over het hoofd ziet door weersomstandigheden (dat maak ik op uit het bericht).
Wat ik niet snap is dat zo'n autopiloot niet zó is geprogrammeerd dat als (weers/zicht)omstandigheden zodanig zijn dat dat de werking van de autopiloot kan verstoren, deze niet gewoon gedeactiveerd wordt zodat de bestuurder wel zelf móet rijden. Dat moet toch mogelijk zijn?

Het probleem van systemen voor autonoom rijden is dat er oneindig veel situaties bestaan waar je rekening mee moet houden. Als je alle aspecten van het rijden overneemt kan je er niet meer vanuit gaan dat de bestuurder (goed) aan het opletten is. Terwijl bij simpelere systemen je altijd de failsafe hebt dat de bestuurder het overneemt (cruise control bijv.).

Toen ik bij BMW werkte met ADAS hebben ze een aantal professoren uit laten rekenen wat nodig is om zo een systeem af te zekeren. Om al die mogelijke situaties af te dekken heb je letterlijk honderden miljoenen test kilometers nodig, bij elke software update(!) dat is een groot probleem voor de fabrikanten waar nog een goede oplossing voor bedacht moet worden. (Reken maar uit, een testdriver die ong. 80km/uur rijdt @ 150€/uur)

Tesla kiest er voor om haar klanten in te zetten als testers, dat scheelt een hoop tijd en geld, maar is natuurlijk ook riskant. De vraag is dan welk risico/collateral men acceptabel vindt.

[Verwijderd]

YoshiBignose schreef op zaterdag 02 juli 2016 @ 09:32:
Wel toevallig de enige auto in de straat met eieren

Hier wordt je altijd zo misselijk van, maar het hoeft niet alles te betekenen, in Nijmegen heeft m'n Aygootje (uit alle auto's....) wel eens een frietje met te eten gekregen. Heel bijzonder.

Als het gaat om die plek is een briefje een stuk effectiever maarja. Genoeg figuren met het iq van een krop sla...

[Stef87]

YoshiBignose schreef op zaterdag 02 juli 2016 @ 09:18:
Zucht, nou eerste dag aan een openbare laadpaal en auto bekogelt met eieren. Terwijl het een dubbele laadpaal is en de ander gewoon leeg was... neem dus aan dat ik niet iemand zijn "plek" heb gestolen. Zullen wel andere jaloerse mensen zijn.

[afbeelding]

Is dat niet gewoon willekeurig door jonge kinderen o.i.d.? Gelukkig waren het geen stenen

[YoshiBignose]

Ja kon erger natuurlijk, dit was je er nog af. Tja wat is de kans dat je een nieuwe Tesla rijdt en bij de tweede al toevallig door kinderen wordt bekogeld? Gelukkig over 2 weken m'n paal...

[mr_petit]

fsfikke schreef op zaterdag 02 juli 2016 @ 09:52:
[...]

Het probleem van systemen voor autonoom rijden is dat er oneindig veel situaties bestaan waar je rekening mee moet houden. Als je alle aspecten van het rijden overneemt kan je er niet meer vanuit gaan dat de bestuurder (goed) aan het opletten is. Terwijl bij simpelere systemen je altijd de failsafe hebt dat de bestuurder het overneemt (cruise control bijv.).

het aantal situaties is idd oneindig, maar het aantal input parameters/beoordelingsparameters toch niet?
Ik kan me niet voorstellen dat omstandigheden met slecht zicht zo moeilijk te identificeren en te katalogiseren zijn.

Tesla kiest er voor om haar klanten in te zetten als testers, dat scheelt een hoop tijd en geld, maar is natuurlijk ook riskant. De vraag is dan welk risico/collateral men acceptabel vindt.

Het kan mij niets schelen dat tesla rijders zich doodrijden, maar het probleem is m.i. dat ze niet de enige op de weg zijn. Deze keer reed de tesla tegen een vrachtwagen, maar dat had ook net zo goed een normale auto of fietser/voetganger/kinderwagen etc kunnen zijn, met wederzijds dode afloop. Dàn wordt het natuurlijk een heel ander verhaal.

[Snow_King]

JeroenE schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 18:17:
[...]


Ik zit nog maar aan de 40k waarvan 30k van mezelf.

Beetje door rijden dan! Ik ga denk ik de 150k aantikken voordat ik mijn Model S eind September 3 jaar heb.

Mooie roadtrips mee gemaakt en ga ik ook lekker blijven doen.

JeroenE schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 18:17:
[...]

Is dat maar 1 of bij meer? In Nederland heb je dat dus ook wel eens zoals ik heb ondervonden.

In Duitsland is het naar mijn idee erger. Palen staan op rare plekken, defect en er is een gigantische versnippering van aanbieders.

Nederland loopt daarmee écht voorop.

Ik mis zelf op sites als Booking.com een mogelijkheid om hotels te filteren met laadpalen. Al een paar keer aangedragen, maar niets mee gedaan.

Tesla heeft wel het "destination charging" programma, maar tot nu toe nemen alleen heel dure hotels daar aan deel.

[YoshiBignose]

mr_petit schreef op zaterdag 02 juli 2016 @ 12:50:
[...]

Het kan mij niets schelen dat tesla rijders zich doodrijden, maar het probleem is m.i. dat ze niet de enige op de weg zijn. Deze keer reed de tesla tegen een vrachtwagen, maar dat had ook net zo goed een normale auto of fietser/voetganger/kinderwagen etc kunnen zijn, met wederzijds dode afloop. Dàn wordt het natuurlijk een heel ander verhaal.

Waarom wordt dat een heel ander verhaal? Een ongeluk is toch een ongeluk? Ik begrijp dat mensen vertrouwen hebben in een systeem, maar op dit moment is dit nog net zo perfect als een mens. En mensen maken ook ongelukken, of ze nou drank ophebben, of even op de radio kijken en een kind niet zien aankomen.

[fsfikke]

YoshiBignose schreef op zaterdag 02 juli 2016 @ 14:03:
[...]


Waarom wordt dat een heel ander verhaal? Een ongeluk is toch een ongeluk? Ik begrijp dat mensen vertrouwen hebben in een systeem, maar op dit moment is dit nog net zo perfect als een mens. En mensen maken ook ongelukken, of ze nou drank ophebben, of even op de radio kijken en een kind niet zien aankomen.

Van mensen accepteren we dat ze soms stomme/gevaarlijke dingen doen. Aan machines worden iets hogere eisen gesteld, dingen die je random kunnen killen zit niemand op te wachten.

[ Voor 4% gewijzigd door fsfikke op 02-07-2016 14:26 ]

[mr_petit]

Het wordt een ander verhaal omdat dan een buitenstaander gedood wordt door iets wat eigenlijk de afweging van een bestuurder hoort te zijn en dan nu niet is.
De verantwoordelijkheid over mensenlevens in de handen/het afwegingspatroon van machines is echt compleet iets anders dan in handen van andere mensen.
Daarom zitten er in vliegtuigen piloten, in treinen machinisten etc. 99% van de tijd doen die niets, maar toch zijn het getrainde professionals die betaald worden om bij de les te zijn om te kunnen supervisen/ingrijpen.
Da's toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Aan machines worden hogere eisen gesteld omdat als daar een fout in zit, dat ook automatisch een repeteerbare fout zal zijn. Bij mensen is dat niet zo. Een individuele fout is gewoon heel wat anders dan een ontwerpfout.

[ Voor 15% gewijzigd door mr_petit op 02-07-2016 14:32 ]

[Snow_King]

Hoewel dit ongeluk mét een elektrische auto plaats vond is dit naar mijn idee niet helemaal de plek om zelfrijdende danwel autonome auto's te bespreken? Daarvoor is misschien een eigen topic beter?

[mrmrmr]

mcDavid schreef op zaterdag 02 juli 2016 @ 04:22:
...en verklaart daarna dat 'ie het scherm niet gezien heeft (alleen gehoord, luisterboek?) en Tesla verklaart dat het überhaupt onmogelijk is video te kijken op het scherm.
Lijkt me dus niet meer dan een sterk stukje sensatiezoekerij.

In een ander autofilmpje van het slachtoffer is ook een luisterboek te horen, dus ik vind dat een betere verklaring dan die van de truckchauffeur.

Wat betreft het vergelijken van dodenaantallen van autopilot in Tesla's versus auto's zonder, dat is vergelijken van appels en peren. De autopilot staat niet gedurende de hele rit aan, het schakelt zelfs uit als het te moeilijk wordt en de bestuurder het over neemt. Dat mag je niet vergelijken met gewone ritten met mensen als bestuurder die alles uitvoeren. En het gaat beter niet om dodelijke ongevallen (die zijn statistisch niet signifant bij deze sample omvang) maar om alle ongevallen. Dat zijn er veel meer.

Bijzonder is dat Tesla on the record een aantal dingen heeft verklaard over dit ongeval. Zie http://electrek.co.

[Contagion]

Snow_King schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 07:10:
[...]
gaaf! Ik heb nu écht een classic. Geen autopilot, dual motor en oude voorkant. Nog steeds leuk!

Als die van jou uit 2013 is, dan heeft hij toch standaard ook de autopilot hardware aan boord? Ik meen me te herinneren dat het spul er vanaf dat jaar in zit maar niet aan staat voor 'comfort'. Heb je geen optie gekregen om het te proberen? Misschien is hij toch 'te oud' hoor.

Verder kan je de nieuwe neus als aftermarket upgrade bestellen, https://unpluggedperforma...rformance-refresh-fascia/ dan ben je toch weer bij .

[databeestje]

mrmrmr schreef op zaterdag 02 juli 2016 @ 14:49:
[...]


In een ander autofilmpje van het slachtoffer is ook een luisterboek te horen, dus ik vind dat een betere verklaring dan die van de truckchauffeur.

Wat betreft het vergelijken van dodenaantallen van autopilot in Tesla's versus auto's zonder, dat is vergelijken van appels en peren. De autopilot staat niet gedurende de hele rit aan, het schakelt zelfs uit als het te moeilijk wordt en de bestuurder het over neemt. Dat mag je niet vergelijken met gewone ritten met mensen als bestuurder die alles uitvoeren. En het gaat beter niet om dodelijke ongevallen (die zijn statistisch niet signifant bij deze sample omvang) maar om alle ongevallen. Dat zijn er veel meer.

Bijzonder is dat Tesla on the record een aantal dingen heeft verklaard over dit ongeval. Zie http://electrek.co.

Dit is absoluut een betere site met betrekking tot verslaggeving rond dit ongeval. De bestuurder had eerder ook al commentaar op 1 van zijn Youtube videos gegeven met betrekking tot de beperkingen van autopilot, hij wist dus wat hij deed. De oorspronkelijke oorzaak dat de radar niet de noodrem aantrok was doordat deze door de ruimte onder de trailer het "beeld" beschouwde als een "overhangend bord". Dat was helaas dus niet het geval.

De oplossing van de EU door schermen te eisen onder trailers had dit dus succesvol kunnen voorkomen. Zeker met de toenemende hoeveelheid auto's met radar lijkt me dat de NHTSA dit wellicht als een noodzaak gaat labellen.

Het commentaar van de vrachtwagen chauffeur was overigens wel markant, hij gaf aan dat het speelde op de "TV", alleen staat Tesla dat naar mijn weten niet toe onder het rijden. Het zal dus wel een audiobook geweest zijn. Ik kan me ook best voorstellen dat de portable DVD speler gebruikt wordt bij de SuperCharger stops.

Wellicht kunnen ze in een volgende versie in combinatie met de afstand tot het "bord" de hoogte eronder bepalen, rekenkundig niet onmogelijk, maar geen idee of dat realtime mogelijk is.

[Snow_King]

Contagion schreef op zaterdag 02 juli 2016 @ 16:16:
[...]


Als die van jou uit 2013 is, dan heeft hij toch standaard ook de autopilot hardware aan boord? Ik meen me te herinneren dat het spul er vanaf dat jaar in zit maar niet aan staat voor 'comfort'. Heb je geen optie gekregen om het te proberen? Misschien is hij toch 'te oud' hoor.

Nee, in een Model S ná December 2014 zit de Autopilot hardware.

Bij mij ontbreekt het volledig en is het ook niet te installeren.

[Killing Time]

In dit geval was het een vrachtwagen die de highway overstak (dat kan daar blijkbaar gewoon) en aangezien vrachtwagens in de USA geen bescherming aan de zijkant hebben keek de radar er gewoon onderdoor. Op zich geen probleem, want daarom heeft Tesla ook camera's die de weg in de gaten houden. Helaas was deze truck ook ongeveer dezelfde kleur als de lucht, en had de camera last van tegenlicht. Gevolg: Op volle vaart met je A-stijl tegen een vrachtwagen. Dat overleeft helaas niemand.

Nu is het niet zo raar dat de huidige techniek met dit soort situaties niet zo veel kan. Wat wel een beetje jammer is is dat er een gigantische hype rondom autopilot hangt waardoor men er veel te veel vertrouwen in heeft en gewoon een dvd-tje gaat kijken. Natuurlijk is de bestuurder (heel erg) dom geweest door zo veel vertrouwen in de cruise control te hebben, aan de andere kant vind ik Tesla wel erg veel gebruik maken van de hype. Als het hen uitkomt is autopilot uniek en het beste ooit, als het tegen zit is het een beta-product en moet men er vooral niet teveel van verwachten.

[mr_petit]

Toch vind ik het raar dat het radarsysteem (wat geen last hoort te hebben van tegenlicht of kleur for that matter) niet het onderscheid kan maken tussen de ruimte onder een oplegger (dus ca. 1 meter hoog,) en een overhangend bord, wat normaal op ca. 4 meter hoogte hangt (want een vrachtwagen moet daar ook onderdoor kunnen).
Je zou toch zeggen dat je sensoren zodanig afstelt dat ze in ieder geval de hoogte en breedte van de auto in de gaten houden.
Ik vind het maar wat zwakke excuses die ze maken.

Dat een vrachtwagen een highway oversteekt zou hier ook kunnen, zat autowegen waar 100 gereden mag worden maar wel gelijkvloerse kruisingen hebben

[GENETX]

Omdat het frontale oppervlak van een oplegger niet bepaald groot is kan ik me goed voorstellen dat de radar het niet echt ziet. Wat ruis, waarbij de camera dan ook niets ziet... Dit is echt een enorm grote technische uitdaging.

[JeroenE]

Snow_King schreef op zaterdag 02 juli 2016 @ 13:35:
Beetje door rijden dan! Ik ga denk ik de 150k aantikken voordat ik mijn Model S eind September 3 jaar heb.

Ik weet niet of ik dat ga halen. Je gaat met een Soul toch minder snel op hele lange autoreizen naar Noorwegen etc. Ik heb hem pas 9 maanden en anderhalve maand niet mee gereden dus de kans bestaat dat ik het wel ga halen. We zullen het zien over ruim twee jaar.

In Duitsland is het naar mijn idee erger. Palen staan op rare plekken, defect en er is een gigantische versnippering van aanbieders.

In Nederland heb je ook veel aanbieders, maar afgezien van Fastned kan je overal met dezelfde pas betalen (en van die passen heb je ook weer tig aanbieders). Dat het in Duitsland niet zo mooi geregeld was qua passen enzo wist ik wel. Maar dat ze het vaak niet doen dan weer niet.

Ik mis zelf op sites als Booking.com een mogelijkheid om hotels te filteren met laadpalen. Al een paar keer aangedragen, maar niets mee gedaan.

Ik heb het ook al een paar keer aan diverse navigatie apps geschreven. Je kan daar bijna altijd wel kiezen voor het dichtstbijzijnde benzinestation, maar nooit voor een (beschikbare) laadpaal.

GENETX schreef op zondag 03 juli 2016 @ 08:42:
Omdat het frontale oppervlak van een oplegger niet bepaald groot is kan ik me goed voorstellen dat de radar het niet echt ziet.

Voor zover ik weet was het geen oplegger, maar de zijkant van een hoge witte vrachtwagen. Dat is het verhaal waarom de camera hem niet zag: omdat de lucht ook heel fel was zou die het verschil tussen de grote witte zijkant en de lucht niet hebben gezien.

databeestje schreef op zaterdag 02 juli 2016 @ 20:11:
Het commentaar van de vrachtwagen chauffeur was overigens wel markant, hij gaf aan dat het speelde op de "TV", alleen staat Tesla dat naar mijn weten niet toe onder het rijden. Het zal dus wel een audiobook geweest zijn. Ik kan me ook best voorstellen dat de portable DVD speler gebruikt wordt bij de SuperCharger stops.

Volgens berichten heeft hij alleen het geluid gehoord en het scherm niet daadwerkelijk gezien (wellicht ook gebroken?). Er schijnt ook een losse portable DVD speler gevonden te zijn. Die kan ook gebruikt zijn ipv het scherm van de auto zelf. Maar de verslaggevers kregen niet te horen of die aan stond (of niet). Ik weet ook niet of je dat met zekerheid kan vaststellen anders dan dat hij speelt en je zeker weet dat door de klap niet op het "play" knopje is gedrukt.

mr_petit schreef op zondag 03 juli 2016 @ 02:02:
Dat een vrachtwagen een highway oversteekt zou hier ook kunnen, zat autowegen waar 100 gereden mag worden maar wel gelijkvloerse kruisingen hebben

Ik kan het me zo snel net voor de geest halen. Het is een "echte" snelweg of anders 80 km weg. Hebben we in Nederland autowegen van twee keer twee rijbanen met gelijkvloerse kruisingen zonder verkeerslichten?


Gisteren bij Mister Green langs de A12 bij Harmelen geladen. Daar staat een snellader en ook een langzaam lader. Zou 50 cent per minuut kosten en geen starttarief. In 10:28 6,85 kWh geladen. Dat was dus met 39 kW/uur. Waarschijnlijk laad hij wel wat sneller, we waren nog even een boterham aan het eten en na de 78% gaat de Kia langzamer laden (we zijn bij 80% gestopt). Als het klopt zou het dus ongeveer 5,25 euro zijn; ik weet niet of dat in of exclusief BTW is. Even afwachten wat er op de factuur komt te staan. Bij Fastned (zonder abbo) was het 5,75 euro geweest (inclusief BTW).

[mr_petit]

JeroenE schreef op zondag 03 juli 2016 @ 11:42:
[...]

Ik kan het me zo snel net voor de geest halen. Het is een "echte" snelweg of anders 80 km weg. Hebben we in Nederland autowegen van twee keer twee rijbanen met gelijkvloerse kruisingen zonder verkeerslichten?

Volgens mij wel, een autoweg mag gewoon gelijkvloerse kruisingen hebben, ook zonder stoplicht (al zijn de meeste natuurlijk in nederland vervangen voor rotondes). En op een autoweg mag je overigens 100 als er geen andere snelheidsbeperking geldt en da's dus vrijwel even snel als je in de usa op de highway mag. En autowegen zijn soms 1x2 en soms 2x2.
Wikipedia: Autoweg

Maar goed, dit betreffende ongeval kon volgens mij op elke gelijkvloerse kruising zonder stoplichten plaatsvinden gezien de technische uitleg van tesla. De auto kan kennelijk moeite hebben met het verschil te zien tussen een oplegger en een bord boven de weg.

[ Voor 7% gewijzigd door mr_petit op 03-07-2016 15:39 ]

[mrmrmr]

mr_petit schreef op zondag 03 juli 2016 @ 02:02:
Toch vind ik het raar dat het radarsysteem (wat geen last hoort te hebben van tegenlicht of kleur for that matter) niet het onderscheid kan maken tussen de ruimte onder een oplegger (dus ca. 1 meter hoog,) en een overhangend bord, wat normaal op ca. 4 meter hoogte hangt (want een vrachtwagen moet daar ook onderdoor kunnen).

Rond dezelfde tijd als het dodelijk incident (mei 2016) was er eenzelfde soort aanrijding. Een Tesla rijder gebruikte summon en de auto reed zich van achter vast onder een trailer. Dat lijkt erop te wijzen dat de emergency braking de hoogte van overhangende delen niet correct inschat. Het ligt voor de hand dat het een fout in de software betreft: het interpreteren van de data van radar en camera('s).



Er zijn automerken met veel duurderde lidar systemen. Het zou wel interessant zijn hoe te weten hoe die het doen.

Ik denk dat Tesla verder druk bezig is met het social marketen via plaatjes van Model 3. Het blijft een mooie auto.

[Maasluip]

mrmrmr schreef op zondag 03 juli 2016 @ 20:07:
[...]


Rond dezelfde tijd als het dodelijk incident (mei 2016) was er eenzelfde soort aanrijding. Een Tesla rijder gebruikte summon en de auto reed zich van achter vast onder een trailer. Dat lijkt erop te wijzen dat de emergency braking de hoogte van overhangende delen niet correct inschat. Het ligt voor de hand dat het een fout in de software betreft: het interpreteren van de data van radar en camera('s).

Dat is wel ernstig. Hij kan dus niet bepalen of hij een lage (parkeer)garage in kan of een lage brug kan passeren.

[ThinkPad]

Snow_King schreef op zaterdag 02 juli 2016 @ 14:43:
Hoewel dit ongeluk mét een elektrische auto plaats vond is dit naar mijn idee niet helemaal de plek om zelfrijdende danwel autonome auto's te bespreken? Daarvoor is misschien een eigen topic beter?

Inderdaad. De discussie in dit topic over het ongeluk met de Tesla stopt daarom hier

Kort er wat over noemen is geen probleem, maar aangezien het nog steeds een algemeen topic is over elektrische auto's (en niet over het autonoom rijden met een Tesla) is de discussie hier niet helemaal op z'n plek. Er mag gerust verder over worden gepraat, maar maak er dan even een eigen topic voor aan s.v.p.

[ Voor 29% gewijzigd door ThinkPad op 03-07-2016 20:37 ]

[Snow_King]

Dit kwam ik net tegen: http://electrek.co/2016/0...e-power-capacity-model-s/

300kW, dat zal iets van 250kW motor vermogen zijn. Dat gaat serieus snel zijn als dir waar is.

Ook ben ik heel benieuwd wat de Bolt en Leaf rond 2017 a 2018 gaan doen. Leuke tijden! Dat een ICE straks echt langzaam is staat denk ik wel vast.

[RoofTurkey]

Snow_King schreef op zondag 03 juli 2016 @ 21:13:
Dit kwam ik net tegen: http://electrek.co/2016/0...e-power-capacity-model-s/

300kW, dat zal iets van 250kW motor vermogen zijn. Dat gaat serieus snel zijn als dir waar is.

Snel gaat het wel zijn, alleen ik maak me toch wel zorgen om de koeling aangezien dit bij de S al een probleem is. Of in ieder niet ideaal, er valt natuurlijk te discussiëren of een straatauto wel kort achter elkaar veel vermogen zou moeten kunnen leveren zonder probleempjes .

Ook ben ik heel benieuwd wat de Bolt en Leaf rond 2017 a 2018 gaan doen. Leuke tijden! Dat een ICE straks echt langzaam is staat denk ik wel vast.

Dat is eigenlijk al het geval, Porsche heeft bijvoorbeeld al laten doorschemeren dat hun snelste Panamera (wat volgens mij de snelste sedan is op dit moment, maar correct me if I'm wrong) een hybride gaat zijn (bron).

[ Voor 3% gewijzigd door RoofTurkey op 04-07-2016 09:30 ]

[Snow_King]

RoofTurkey schreef op maandag 04 juli 2016 @ 09:30:
[...]


Snel gaat het wel zijn, alleen ik maak me toch wel zorgen om de koeling aangezien dit bij de S al een probleem is. Of in ieder niet ideaal, er valt natuurlijk te discussiëren of een straatauto wel kort achter elkaar veel vermogen zou moeten kunnen leveren zonder probleempjes .

Klopt, en vooral de batterij is het probleem. Deze kan niet altijd de hoge stromen (Amperes) blijven leveren, zeker niet naar mate deze leger raakt. Ik merk dat aan mijn Model S ook goed. Boven de 80% lading is hij het snelste, daarna wordt hij steeds een tikje langzamer.

[RoofTurkey]

Snow_King schreef op maandag 04 juli 2016 @ 09:40:
[...]
Klopt, en vooral de batterij is het probleem. Deze kan niet altijd de hoge stromen (Amperes) blijven leveren, zeker niet naar mate deze leger raakt. Ik merk dat aan mijn Model S ook goed. Boven de 80% lading is hij het snelste, daarna wordt hij steeds een tikje langzamer.

En het duurt in de winter vaak ook een redelijke tijd voordat de accu op temperatuur is, waardoor het vermogen ook flink wordt afgeknepen terwijl de accu een stuk sneller leegloopt.

Voor dat soort kleine 'probleempjes' hebben de grote fabrikanten hopelijk wel meteen een oplossing ingebouwd. Met die giga budgetten mag dat ook wel natuurlijk .

[mrmrmr]

De efficiëntie van die nieuwe omvormer is ook van belang, dan wordt het bereik groter en sowieso is zuiniger rijden een pluspunt. Ik probeer nu ook zo zuinig mogelijk te rijden en dat betekent rustig optrekken.

Ook mooi zijn de betere Wh/m³ en Wh/kg verhoudingen van de batterij.

@RoofTurkey
Iemand heeft een filmpje van een koelvloeistof lekkende Model X online gezet.

[Cheese_man]

RoofTurkey schreef op maandag 04 juli 2016 @ 09:45:
[...]


En het duurt in de winter vaak ook een redelijke tijd voordat de accu op temperatuur is, waardoor het vermogen ook flink wordt afgeknepen terwijl de accu een stuk sneller leegloopt.

Voor dat soort kleine 'probleempjes' hebben de grote fabrikanten hopelijk wel meteen een oplossing ingebouwd. Met die giga budgetten mag dat ook wel natuurlijk .

Een koude accu moet gewoon "beschermd" worden. Daar is verder niets tegen te doen. Natuurlijk kan je de Tesla aan een kabel via de app laten "pre-heaten" zodat je in een warme auto met optimaal opgewarmde accupack onderweg kunt .

Voor zover ik heb begrepen wordt het "overheaten" van de accupack vooral veroorzaakt door (veelvuldig) flink te regenereren. 200km/u rijden, volle regen tot 150 en dan vol vermogen. Paar keer doen en de boel wordt aardig warm. Nu schijnt dat per update van accupack/software (etc) wel te verbeteren.

Begin toch wel erg nieuwsgierig te worden waarmee de 3 gaat worden uitgerust. Moet wel wat worden aangezien "off the shelf" blijkbaar niet "goed" genoeg meer is voor Tesla .

[databeestje]

mrmrmr schreef op maandag 04 juli 2016 @ 10:00:
De efficiëntie van die nieuwe omvormer is ook van belang, dan wordt het bereik groter en sowieso is zuiniger rijden een pluspunt. Ik probeer nu ook zo zuinig mogelijk te rijden en dat betekent rustig optrekken.

Ook mooi zijn de betere Wh/m³ en Wh/kg verhoudingen van de batterij.

@RoofTurkey
Iemand heeft een filmpje van een koelvloeistof lekkende Model X online gezet.

De snelheid waarmee het eruit loopt doet me denken aan een losgesprongen koppeling of slang, dan gaat het erg hard
Een vriend van mij heeft dat gehad bij zijn Peugeot, een gaatje in het koelwaterhuis, gebeurt eigenlijk nooit, maar wel in 5 minuten alles eruit door de druk van de pomp

[Maasluip]

Cheese_man schreef op maandag 04 juli 2016 @ 10:28:
[...]

Voor zover ik heb begrepen wordt het "overheaten" van de accupack vooral veroorzaakt door (veelvuldig) flink te regenereren. 200km/u rijden, volle regen tot 150 en dan vol vermogen. Paar keer doen en de boel wordt aardig warm. Nu schijnt dat per update van accupack/software (etc) wel te verbeteren.

Dat merk je zelfs in hybride auto's. Een Prius heeft een ventilator die lucht van de cabine over de accu stuurt. Natuurlijk gaat die aan als het echt heet is, maar als je veel (elektrisch) optrekt en afremt dan gaat hij ook met dit weer draaien.
De ratio Pmotor/Paccu is in de Prius ook nogal wat hoger dan in de Tesla. Voor een Tesla 480 kW op een 90 kWh accu, zou voor een Prius vertalen naar 6,9 kW op 1,3 kWh, en een Prius trekt toch echt wel wat meer vermogen.

[Cheese_man]

Geen idee of die verhouding een rol speelt. Ik heb deze info van diverse Youtubers die uit de praktijk dingen laten zien. Wanneer je in een Tesla je "gas" loslaat, dan laadt je auto met 60kW (als ik dat goed heb gezien). Ik kan me zo voorstellen dat dit flink wat warmte oplevert welke moet worden afgevoerd.

Over een ander onderwerp...zijn er mensen met een Model S met nieuwe 75/90 pack? Kunnen die wat vertellen of het laadprotocol inderdaad is aangepast zoals Bjorn Nyland (https://youtu.be/rBfpCnBeX5Q) vermoedt?

[JeroenE]

YoshiBignose schreef op zaterdag 02 juli 2016 @ 09:18:
Zucht, nou eerste dag aan een openbare laadpaal en auto bekogelt met eieren.

Was dat die paal vlakbij of heel ergens anders? Kan je ondertussen welk makkelijker bij jou in de buurt laden of staat daar toch steeds zo'n iMiev?

[Cheese_man]

Overigens...net even gezocht naar info over Tesla aangezien weer een kwartaal voorbij is. Ja hoor...weer allerlei negatieve koppen op het internet. Enkele beauties:

Tesla falls short of delivery estimates in Q2 despite ramping production

Tesla Produced 20% More Cars In Q2 2016 Than Q1 2016, Missed Production & Delivery Guidance

Zelfs verwijten dat Tesla die expres op de zondag van een feestweekeinde (4th july) heeft gepubliceerd om dit "slechte" nieuws te verbergen.

De kop bij Autoweek zal ook wel leuk worden. Feit is weer dat alles erg meevalt:

Q1: ongeveer 14800 gemaakt (eind van q1 nog 2.5k auto's onderweg naar klant)
Q2: ongeveer 18300 gemaakt (eind van q2 nog 5k auto's onderweg naar klant).

Productie nu op 2k per week.

Dus komt de productie dit jaar op: 85100 (uitgaande van 2k auto's per week tot einde jaar). Echter zal de productie mogelijk 5-7k hoger kunnen liggen gezien de productie naar 2.4k per week moet gaan voor het eind van dit jaar.

Misschien valt het verschepen tegen aan het eind van dit jaar en zijn 7.5k auto's nog niet bij de klant wanneer het jaar zijn deuren sluit. Dan nog zijn er minimaal 80k auto's daadwerkelijk afgeleverd en dus het minimale doel gehaald.

Kunnen die "journalisten" en "analisten" dan echt zo slecht rekenen, of mis ik iets?

[Maasluip]

Heeft allemaal te maken met dat overspannen beursgedoe. Je geeft een verwachting af en daar voldoe je niet aan? Afstraffen. Dat je wel 10x beter bent dan vorig jaar? Hnnn, afstraffen!

Want ja, van de andere kant hebben ze 3 maanden geleden wel gezegd "we doen X" en beursanalisten hebben daar op ingezet.
Dus als ze in Q1 hadden gezegd "we gaan in Q2 17.000 auto's maken" dan stijgen de koersen op dat moment matig en als ze er nu uiteindelijk 18.300 hebben gemaakt stijgen de koersen nu nog een keer omdat je het beter doet dan voorspeld, als ze in Q1 hadden gezegd "we gaan in Q2 20.000 auto's maken" dan stijgen de koersen op dat moment hard en als ze er nu uiteindelijk 18.300 hebben gemaakt dalen de koersen omdat je het slechter doet dan voorspeld.

De lotterij genaamd beursnotering.

[Snow_King]

mrmrmr schreef op maandag 04 juli 2016 @ 10:00:
De efficiëntie van die nieuwe omvormer is ook van belang, dan wordt het bereik groter en sowieso is zuiniger rijden een pluspunt. Ik probeer nu ook zo zuinig mogelijk te rijden en dat betekent rustig optrekken.

Ook mooi zijn de betere Wh/m³ en Wh/kg verhoudingen van de batterij.

Uiteindelijk leveren al die dingen nog meer besparing op. Stel de omvormer is ook een paar kg lichter en de accu heeft per KG ook meer kWh. Lichtere auto en dus nóg zuiniger.

Cheese_man schreef op maandag 04 juli 2016 @ 10:28:
[...]


Een koude accu moet gewoon "beschermd" worden. Daar is verder niets tegen te doen. Natuurlijk kan je de Tesla aan een kabel via de app laten "pre-heaten" zodat je in een warme auto met optimaal opgewarmde accupack onderweg kunt .

Voor zover ik heb begrepen wordt het "overheaten" van de accupack vooral veroorzaakt door (veelvuldig) flink te regenereren. 200km/u rijden, volle regen tot 150 en dan vol vermogen. Paar keer doen en de boel wordt aardig warm. Nu schijnt dat per update van accupack/software (etc) wel te verbeteren.

Van een elektromotor is de rotor (het draaiende deel) lastig te koelen. Als ik ~100km/h vraagt dat zo'n 20kW aan vermogen. Bij een rendement van 90% is dat 2kW aan warmte.

Rijd ik 120km/h, dan is er al snel 30kW nodig, ofwel 3kW aan warmte. Lekker snel optrekken is tegen de 300kW, ofwel 30kW aan warmte. Dat is lastig koelen in de motor.

Maasluip schreef op maandag 04 juli 2016 @ 17:37:
Heeft allemaal te maken met dat overspannen beursgedoe. Je geeft een verwachting af en daar voldoe je niet aan? Afstraffen. Dat je wel 10x beter bent dan vorig jaar? Hnnn, afstraffen!

Want ja, van de andere kant hebben ze 3 maanden geleden wel gezegd "we doen X" en beursanalisten hebben daar op ingezet.
Dus als ze in Q1 hadden gezegd "we gaan in Q2 17.000 auto's maken" dan stijgen de koersen op dat moment matig en als ze er nu uiteindelijk 18.300 hebben gemaakt stijgen de koersen nu nog een keer omdat je het beter doet dan voorspeld, als ze in Q1 hadden gezegd "we gaan in Q2 20.000 auto's maken" dan stijgen de koersen op dat moment hard en als ze er nu uiteindelijk 18.300 hebben gemaakt dalen de koersen omdat je het slechter doet dan voorspeld.

De lotterij genaamd beursnotering.

Jep. Korte termijn, korte termijn. Tesla is een hype en underdog en staat daardoor al een hele tijd in de schijnwerpers.

[YoshiBignose]

JeroenE schreef op maandag 04 juli 2016 @ 13:01:
[...]

Was dat die paal vlakbij of heel ergens anders? Kan je ondertussen welk makkelijker bij jou in de buurt laden of staat daar toch steeds zo'n iMiev?

Was inderdaad die om de hoek. Staat alleen vaak een GTE, die iMiev heb ik nooit meer gezien. Er was ook gewoon een tweede plek vrij die avond dus het lijkt me geen andere elektrische rijder die boos was.

Ik laad nu via stopcontact, rij toch niet zoveel, en laatst in zuid-oost even aan de supercharger. Volgende week komt m'n paal dus dan hoef ik in principe niet meer openbaar te laden. Nu zijn het nog eieren, maar de volgende keer...

[databeestje]

Snow_King schreef op maandag 04 juli 2016 @ 18:39:
[...]
Uiteindelijk leveren al die dingen nog meer besparing op. Stel de omvormer is ook een paar kg lichter en de accu heeft per KG ook meer kWh. Lichtere auto en dus nóg zuiniger.


[...]
Van een elektromotor is de rotor (het draaiende deel) lastig te koelen. Als ik ~100km/h vraagt dat zo'n 20kW aan vermogen. Bij een rendement van 90% is dat 2kW aan warmte.

Rijd ik 120km/h, dan is er al snel 30kW nodig, ofwel 3kW aan warmte. Lekker snel optrekken is tegen de 300kW, ofwel 30kW aan warmte. Dat is lastig koelen in de motor.

Holle motoras met koelkanalen door de rotor heen, het is niet onmogelijk. Zo lang de keringen/koppelingen buiten de motor en overbrenging uitkomen is het oplosbaar. Toch, een kering die ~10k rpm leuk vindt zal niet in het vak bij de ijzerhandel liggen

Andere oplossingen die ik gezien heb waren volledig gevuld met olie, maar die brengen weer andere problemen met zich mee. Dat was ook een lager toerental meen ik.

[Snow_King]

databeestje schreef op maandag 04 juli 2016 @ 19:34:
[...]

Holle motoras met koelkanalen door de rotor heen, het is niet onmogelijk. Zo lang de keringen/koppelingen buiten de motor en overbrenging uitkomen is het oplosbaar. Toch, een kering die ~10k rpm leuk vindt zal niet in het vak bij de ijzerhandel liggen

Andere oplossingen die ik gezien heb waren volledig gevuld met olie, maar die brengen weer andere problemen met zich mee. Dat was ook een lager toerental meen ik.

Een Model S motor draait op top 16.000RPM, flink dus

Het koelen is niet onmogelijk, maar maakt de boel wel complexer. Dit zal je dus in de duurdere EV's vinden, maar niet direct in een basis model lijkt mij zo. Meer wat kapot kan en de auto duurder maakt.

[JeroenE]

YoshiBignose schreef op maandag 04 juli 2016 @ 19:02:
Was inderdaad die om de hoek.

Zo zie je maar, het hoeft niet eens in louche buurten te gebeuren. Ik weet natuurlijk ook de daadwerkelijke aanleiding niet. Sowieso niet echt rationeel natuurlijk, en wellicht inderdaad gewoon toeval dat het jouw auto was. Maar ik snap wel dat je niet wil "gokken" als je gewoon thuis met je stekker ook een heel eind kan komen.

Dat een auto vlakbij je huis staat wil overigens ook niet zeggen dat er niets gebeurd. Ik heb ook wel eens een gebroken achterlicht gehad. Waarschijnlijk met de fiets tegen aangereden ofzo? In ieder geval nooit verder te weten gekomen hoe of wat.


Gistermiddag zag ik weer eens een Outlander PHEV snelladen bij Fastned toen ik langs een station reed (aan de andere kant van de snelweg). Dat was al weer even geleden. Bij Mister Green bij het tankstation Scheiwijk in de buurt van Gorinchem staat nu ook de rode paal met een Tesla/Chademo adapter. Ik kan niet zien of die er daadwerkelijk hangt, maar ik neem even aan van wel.

Snow_King schreef op maandag 04 juli 2016 @ 19:41:
Het koelen is niet onmogelijk, maar maakt de boel wel complexer. Dit zal je dus in de duurdere EV's vinden, maar niet direct in een basis model lijkt mij zo. Meer wat kapot kan en de auto duurder maakt.

Zelfs in de Fiat Qubo is de motor (en inverter) watergekoeld; ik nam aan dat dat bij iedere EV wel zo zou zijn. Maar ik weet natuurlijk niet of dat ook door de rotor is of "gewoon" de motor in zijn geheel.

[ Voor 19% gewijzigd door JeroenE op 05-07-2016 08:06 . Reden: reactie Snow_King toegevoegd ]

[YoshiBignose]

JeroenE schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 08:04:
[...]

Zo zie je maar, het hoeft niet eens in louche buurten te gebeuren. Ik weet natuurlijk ook de daadwerkelijke aanleiding niet. Sowieso niet echt rationeel natuurlijk, en wellicht inderdaad gewoon toeval dat het jouw auto was. Maar ik snap wel dat je niet wil "gokken" als je gewoon thuis met je stekker ook een heel eind kan komen.

Dat een auto vlakbij je huis staat wil overigens ook niet zeggen dat er niets gebeurd. Ik heb ook wel eens een gebroken achterlicht gehad. Waarschijnlijk met de fiets tegen aangereden ofzo? In ieder geval nooit verder te weten gekomen hoe of wat.

Nou de buurt hierachter is niet zo goed haha, volgens mij was het een schilderswijk. Ons appartementencomplex heeft een afgesloten parkeergarage dus daar staat m'n auto gewoon veilig (tenzij m'n buren ook jaloers worden of ik een te grote bek geef bij de VVE vergaderingen ).

[Maasluip]

JeroenE schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 08:04:
[...]

Zelfs in de Fiat Qubo is de motor (en inverter) watergekoeld; ik nam aan dat dat bij iedere EV wel zo zou zijn. Maar ik weet natuurlijk niet of dat ook door de rotor is of "gewoon" de motor in zijn geheel.

De rotoras in een Tesla is hol en daar loopt vloeistofkoeling doorheen. Die vloeistof wordt dan weer (samen met de vloeistof wat de batterij koelt) door de radiatoren in de voorbumper gekoeld.
De stator wordt volgens mij alleen passief door lucht gekoeld.

[Snow_King]

Maasluip schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 08:43:
[...]

De rotoras in een Tesla is hol en daar loopt vloeistofkoeling doorheen. Die vloeistof wordt dan weer (samen met de vloeistof wat de batterij koelt) door de radiatoren in de voorbumper gekoeld.
De stator wordt volgens mij alleen passief door lucht gekoeld.

Ah, toch wel? Dat wist ik dan niet.

Maar nog steeds wordt de motor te warm. Je hoort hem op een gegeven moment beginnen te brommen en daarna treed "fading" op.

De Roadster had een luchtgekoelde motor en daar was het veel erger, die was echt zo te warm en daar had je dan ook snel fading.

[ollie1965]

Dat het waar mag worden, ben al een fan van de Cruiser klasse in de WSC

Cruiser klasse auto in de normale verkoop

http://www.hanergy.com/en/content/details_37_3602.html

[JeroenE]

ollie1965 schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 09:19:
Dat het waar mag worden, ben al een fan van de Cruiser klasse in de WSC

Hm, 12,5kWh/100km is wel zuing inderdaad. Je moet hem wel meer dan 4 dagen laten opladen voor hij met zijn zonnepanelen de accu van leeg naar vol heeft. Als je niet heel veel per dag rijdt (en het is geen grijze miezerdag) hoef je in ieder geval niet te stekkeren en dat is natuurlijk ook wel fijn.

Hopelijk komen ze er echt en zijn het verder ook nog beetje acceptabele auto's (geen 0 sterren in de NCAP ofzo).

Bij Van der Valk in Ridderkerk zagen we trouwens ook een niet functionerende BYD oplaadpaal staan. Ik heb wel ergens een foto maar niet bij de hand op dit moment.

[BB-One]

JeroenE schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 09:30:
[...]

Hm, 12,5kWh/100km is wel zuing inderdaad. Je moet hem wel meer dan 4 dagen laten opladen voor hij met zijn zonnepanelen de accu van leeg naar vol heeft. Als je niet heel veel per dag rijdt (en het is geen grijze miezerdag) hoef je in ieder geval niet te stekkeren en dat is natuurlijk ook wel fijn.

Hopelijk komen ze er echt en zijn het verder ook nog beetje acceptabele auto's (geen 0 sterren in de NCAP ofzo).

Bij Van der Valk in Ridderkerk zagen we trouwens ook een niet functionerende BYD oplaadpaal staan. Ik heb wel ergens een foto maar niet bij de hand op dit moment.

Dat is natuurlijk wel een mooie ontwikkeling. Je gooit je auto vol via het stopcontact en daarna kun je alles wat je rijdt weer goedmaken met zonne energie. Als ik naar mij zelf kijk rijdt mijn auto normaal gesproken maximaal 100 km per dag. De rest van de dag staat ie vol in de zon. Stel nu dat je dan ongeveer 40 km kan bijladen, hoef je de auto maar 1 x per week aan het stopcontact te zetten.

Ik zie het al voor me alle elektrische auto's worden in de volle zon neergezet in de zomer terwijl elke andere auto zoveel mogelijk de schaduw op zoekt.

[Verwijderd]

BB-One schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 09:50:
Dat is natuurlijk wel een mooie ontwikkeling. Je gooit je auto vol via het stopcontact en daarna kun je alles wat je rijdt weer goedmaken met zonne energie. Als ik naar mij zelf kijk rijdt mijn auto normaal gesproken maximaal 100 km per dag. De rest van de dag staat ie vol in de zon. Stel nu dat je dan ongeveer 40 km kan bijladen, hoef je de auto maar 1 x per week aan het stopcontact te zetten

Deze discussie is al vaker langsgekomen, het bijladen van een auto op basis van een eigen zonnepaneel is niet te doen. Veel te weinig oppervlak, laag rendement door de hellingshoek, staat vaak binnen, etc. Leg datzelfde paneel gewoon op een dak en hij kan altijd leveren, efficienter leveren en stopt niet wanneer de auto vol zit maar er wel licht voorhanden is. Stuk zinvollere besteding van het materiaal..

Met 24m2(!!) aan panelen lever ik zo'n 2800kwh/jaar op (WNW ligging), dat is met een Tesla krap genoeg om 12.500km mee te rijden.

[JeroenE]

Verwijderd schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 10:02:
Met 24m2(!!) aan panelen lever ik zo'n 2800kwh/jaar op (WNW ligging), dat is met een Tesla krap genoeg om 12.500km mee te rijden.

Volgens het gelinkte persbericht (tweede link) hebben die panels een rendement van 31,6% en kunnen ze met 3,5 tot 7,5 m2 oppervlakte 8 tot 10kWh per dag genereren. Ik vond het verschil tussen 8 en 10 kWh niet echt in verhouding met de 3,5 tot 7,5 m2. Wellicht is de kWh opbrengst gerekend voor het grootste oppervlak?