Elektrische auto's - Deel 1

[RoofTurkey]

SinergyX schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:24:
[...]

Gaan ze niet gigantisch in de problemen komen op moment dat er (laten we extreem gaan) 13 miljoen auto's in de nacht aan het lichtnet worden gehangen? Ik hoor dan simpele van 1,2 tot 1,5kW/u, maar zie die snelladers tot over de 6kW/u gaan, zelfs een compleet huishouden verbruikt dat niet in avond.

Geen uitstoot van de auto, maar de energie moet toch ook ergens vandaan worden gehaald? Geen idee wat beetje windmolen/zonnepaneel kan leveren (in de nacht heb je daar toch niets aan), maar hoeveel beter is dat beter voor het milieu dan?

In het ergste geval gebeurt dat dan op grijze stroom, maar zelfs dat is (zoals hier een stukje terug besproken is) nog steeds gunstiger op meerdere fronten dan een ICE. Simpel gezegd heeft een EV gewoon al een voorsprong op het gebied van efficiëntie tov een ICE (aka er wordt veel minder energie weggegooid). Beide system, ICE en EV, kunnen nog verder geoptimaliseerd worden natuurlijk maar EV heeft hier toch echt atm het meeste groeipotentie in. Tegen de tijd dat het laden een probleem wordt, hebben we al lang gigantisch veel winst geboekt en kunnen we ons zeker op die uitdaging gaan focussen (alhoewel het misschien met een goede smart grid helemaal niet zo spannend is om goed te regelen ).

[styno]

Die /u mag je weglaten wanneer je het over vermogen hebt

Even heel simpel gesteld:
piekverbruik overdag: 16 GW
dalverbruik tijdens de nacht: 9 GW
7 GW/6 kW = 1.2 miljoen auto's die 's nachts tegelijkertijd 6 kW van het net kunnen nemen

Geinstalleerde capaciteit: 23 GW
14 GW/6 kW = 2.3 miljoen auto's die tegelijkertijd op 6 kW kunnen laden

[ Voor 18% gewijzigd door styno op 07-04-2016 14:30 . Reden: Correctie op basis van toegevoegde grafiek ]

[mux]

SinergyX schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:24:
[...]

Gaan ze niet gigantisch in de problemen komen op moment dat er (laten we extreem gaan) 13 miljoen auto's in de nacht aan het lichtnet worden gehangen? Ik hoor dan simpele van 1,2 tot 1,5kW/u, maar zie die snelladers tot over de 6kW/u gaan, zelfs een compleet huishouden verbruikt dat niet in avond.

Geen uitstoot van de auto, maar de energie moet toch ook ergens vandaan worden gehaald? Geen idee wat beetje windmolen/zonnepaneel kan leveren (in de nacht heb je daar toch niets aan), maar hoeveel beter is dat beter voor het milieu dan?

Alle elektriciteitsverbruik van personenauto's bij elkaar, als nu alle auto's plotseling elektrisch zouden worden, zou ca. 11-13% van onze totale grid-belasting representeren.

Met andere woorden: we zouden het nu al kunnen ondersteunen met het huidige elektriciteitsnet. Dan zouden ze wel allemaal langzaam moeten laden (met snelladers ga je nèt over baseload heen zoals hierboven al uitgerekend)

[ Voor 6% gewijzigd door mux op 07-04-2016 13:31 ]

[styno]

TimC schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:33:
[...]

Aangenomen dat ze rustige rijders zijn, zou het me verbazen als je 130km enkele reis met een Nissan Leaf 30kWh niet haalt zolang het geen -20 is. Sowieso zou een BMW i3 met REX ook een optie zijn (alhoewel je natuurlijk kunt discussieren of dat een EV is)

Uiteraard rijden ze rustig: 100km/h op de snelweg, dat deden ze altijd al. Van een Leaf met 30kWh was toen helaas nog geen sprake en mogelijk was deze vanwege de lage zit afgekeurd. Als ze voor het eerst in hun leven een dure nieuwe auto wilden kopen omdat deze een EV is, moet er natuurlijk geen fossiele generator in zitten, de REX-variant viel daarom direct al af.

[SinergyX]

styno schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:30:
Die /u mag je weglaten wanneer je het over vermogen hebt

Ik zat al flink in twijfel

RoofTurkey schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:28:
In het ergste geval gebeurt dat dan op grijze stroom, maar zelfs dat is (zoals hier een stukje terug besproken is) nog steeds gunstiger op meerdere fronten dan een ICE. Simpel gezegd heeft een EV gewoon al een voorsprong op het gebied van efficiëntie tov een ICE (aka er wordt veel minder energie weggegooid). Beide system, ICE en EV, kunnen nog verder geoptimaliseerd worden natuurlijk maar EV heeft hier toch echt atm het meeste groeipotentie in. Tegen de tijd dat het laden een probleem wordt, hebben we al lang gigantisch veel winst geboekt en kunnen we ons zeker op die uitdaging gaan focussen (alhoewel het misschien met een goede smart grid helemaal niet zo spannend is om goed te regelen ).

Dat het potentie en zeker de betere toekomstoptie is, zeker mee eens. Was meer vanuit de gedachte dat er zoveel gehamerd wordt om minder te verbruiken, zonnepanelen etc, en vervolgens ga je juist weer meer gebruik maken van je hele netwerk.

Al blijft het voor mij ook simpel, als EV niet in betaalbaar gebied komt van de ICE, is het voor mij geen optie. Ik heb geluk dat auto voor mij meer luxe middel dan noodzakelijk is, maar ik ga weinig inleveren enkel 'om het electrisch rijden' (2x Leaf gereden, 1x Ampera).

[mux]

SinergyX schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:43:
Dat het potentie en zeker de betere toekomstoptie is, zeker mee eens. Was meer vanuit de gedachte dat er zoveel gehamerd wordt om minder te verbruiken, zonnepanelen etc, en vervolgens ga je juist weer meer gebruik maken van je hele netwerk.

Maar wacht eens even; het doel hier is niet om algemeen te besparen op energie. Het gaat erom dat we momenteel overwegend energiebronnen gebruiken die op den duur een gevaar vormen voor de status quo van de gehele aarde; een grondstof die we voor de eerstkomende paar millennia waarschijnlijk nog wel bewoonbaar willen houden. Het is daarom nodig om over te schakelen op iets dat niet deze nadelen heeft.

Dat zorgt ervoor dat we meer moeten investeren in het elektriciteitsnet, maar we krijgen er een hele aardbol voor terug. Da's op zich een goede deal (IMO).

[SinergyX]

mux schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:48:

Maar wacht eens even; het doel hier is niet om algemeen te besparen op energie. Het gaat erom dat we momenteel overwegend energiebronnen gebruiken die op den duur een gevaar vormen voor de status quo van de gehele aarde; een grondstof die we voor de eerstkomende paar millennia waarschijnlijk nog wel bewoonbaar willen houden. Het is daarom nodig om over te schakelen op iets dat niet deze nadelen heeft.

Dat zorgt ervoor dat we meer moeten investeren in het elektriciteitsnet, maar we krijgen er een hele aardbol voor terug. Da's op zich een goede deal (IMO).

Nouja, niet té optimistisch natuurlijk worden, je hebt nog de rest van de wereld waar je rekening mee moet houden en zolang er nog olie in de grond zit, zal het allemaal nog niet zo bijzonder gaan (of ze moeten extra verplichtingen/wetten gaan invoeren).

[JeroenE]

BezurK schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:03:
Overigens heb ik om die reden dus al wel 2 keer bij de ANWB gestaan, maar die "snellader" is helaas begrensd op iets van 16 - 18kW... Zelfs met een vrijwel lege accu komt hij daar niet boven de 45A uit. En dat terwijl een Fastned daar toch gewoon 120A doorheen knalt in het begin.

Apart, volgens hun site zou hij 50kW moeten zijn. Misschien eens een mailtje aan hun over sturen met de datum+tijdstippen erbij? Wellicht hebben ze hem verkeerd ingesteld staan?

[databeestje]

ZuinigeRijder schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:52:
beetje off topic, maar on-topic omdat elektrische auto's schoner zijn.

Zembla uitzending terugkijken: geen vuiltje aan de lucht

Toen minister Schultz van Infrastructuur onlangs de maximumsnelheid op nog meer snelwegen verhoogde, laaide de discussie rond luchtkwaliteit weer op. Vaststaat dat door hogere snelheden meer giftige stoffen vrijkomen. Eén daarvan is fijnstof. Uit onderzoek blijkt dat fijnstof onder andere longkanker kan veroorzaken. Volgens minister Schultz blijft de blootstelling aan fijnstof binnen de gestelde norm. Maar wetenschappers stellen dat er ook onder de norm gezondheidsschade voor mensen optreedt. En hoe zit het met het nog kleinere en minstens zo gevaarlijke ultrafijnstof? Vorig jaar werden rond Schiphol verhoogde concentraties gemeten. Grondig onderzoek naar de gezondheidseffecten in de regio komt maar niet van de grond. Zembla onderzoekt: Wie zet in het dossier fijnstof onze gezondheid centraal?

Even een mooie onderbouwing voor het luchtkwaliteit verhaal.

Uit het rapport van de Kwink groep in opdracht van de overheid. De PDF daarvan staat hier https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-702365

De geschatte effecten van 200.000 elektrische voertuigen zijn: een besparing van 0,5 PJ energie, een reductie van de CO2 uitstoot van 0,5 Mton, een verbetering van de luchtkwaliteit door afname van uitstoot NOX met 50 ton en fijnstof met 10 ton en het onafhankelijker worden van fossiele brandstof door een afname van de vraag met 1 miljoen vaten olie.6 Het Energieakkoord, en in het verlengde daarvan de Brandstofvisie, stelt dat in 2035 alle nieuw verkochte personenauto’s zero emission capable dienen te zijn en in 2050 alle personenvoertuigen een elektrische aandrijflijn dienen te hebben.

[databeestje]

SinergyX schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:58:
[...]

Nouja, niet té optimistisch natuurlijk worden, je hebt nog de rest van de wereld waar je rekening mee moet houden en zolang er nog olie in de grond zit, zal het allemaal nog niet zo bijzonder gaan (of ze moeten extra verplichtingen/wetten gaan invoeren).

Die snap ik niet? Welk deel van de rest van de wereld moet ik rekening mee houden? En waarom zou ik daar op willen wachten?

Die (snel)laadpalen schieten overal uit de grond, er komen eindelijk het een en ander aan 2e hands elektrische auto's in het aanbod, en de prijs van de nieuwe auto's gaat omlaag of je krijgt er veel meer actieradius voor terug. Nissan, BMW en Kia kunnen niet hun prijsstelling blijven hanteren met de introductie van de Opel Ampera-e in 2017. Dat is nog maar 9 maanden te gaan

[mux]

SinergyX schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:58:
Nouja, niet té optimistisch natuurlijk worden, je hebt nog de rest van de wereld waar je rekening mee moet houden en zolang er nog olie in de grond zit, zal het allemaal nog niet zo bijzonder gaan (of ze moeten extra verplichtingen/wetten gaan invoeren).

Echter, in de rest van de wereld gaan de ontwikkelingen nog sneller, omdat je daar nog veel sterker te maken hebt met de wetten van economie; renewables en batterijen hebben een betere beschikbaarheid, zijn goedkoper en kunnen zonder dure infrastructuur snel uitgerold worden. Hier in het westen hebben we de bedrijven en de economie die helemaal gebaseerd is op olie; het is moeilijk om dat zomaar weg te nemen. En er wordt hard gelobby'd om dat zo te houden. Elders zijn die problemen er niet, en dat reflecteert zich in de investeringen die je buiten WE en NA ziet in renewables, elektrische auto's en meer van dat soort technieken.

Je moet je bedenken dat we op dit punt ver voorbij het punt zijn dat deze technieken geholpen moeten worden. Voor het overgrote deel van de wereld zijn olie en kolen níet goedkoop!

[plieshout]

styno schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:39:
[...]

...Van een Leaf met 30kWh was toen helaas nog geen sprake en mogelijk was deze vanwege de lage zit afgekeurd...

Ik weet niet welke Leaf jij het over hebt, maar de Nissan Leaf is een auto met hoge zitpositie

[styno]

plieshout schreef op donderdag 07 april 2016 @ 14:23:
[...]


Ik weet niet welke Leaf jij het over hebt, maar de Nissan Leaf is een auto met hoge zitpositie

Dank, dat wist ik niet...

[Erasmo]

M'n Zero staat nog steeds bij EU HQ en ze weten nog niet wat er aan de hand is, ik wil rijden Nu heb ik gelukkig een plofmotor meegekregen als leenmotor maar als je eenmaal op een elektrische motor hebt gereden wil je niet anders meer

[RoofTurkey]

Erasmo schreef op donderdag 07 april 2016 @ 14:30:
M'n Zero staat nog steeds bij EU HQ en ze weten nog niet wat er aan de hand is, ik wil rijden Nu heb ik gelukkig een plofmotor meegekregen als leenmotor maar als je eenmaal op een elektrische motor hebt gereden wil je niet anders meer

Nice, welk model heb je besteld? Wel jammer natuurlijk dat je er langer op moet wachten, maar ik ben wel benieuwd naar je ervaringen er mee (kunnen we een verslag/foto's/video verwachten?) .

[RocketKoen]

mux schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:31:
[...]


Alle elektriciteitsverbruik van personenauto's bij elkaar, als nu alle auto's plotseling elektrisch zouden worden, zou ca. 11-13% van onze totale grid-belasting representeren.

Met andere woorden: we zouden het nu al kunnen ondersteunen met het huidige elektriciteitsnet. Dan zouden ze wel allemaal langzaam moeten laden (met snelladers ga je nèt over baseload heen zoals hierboven al uitgerekend)

Het probleem blijft wel dat die elektrische auto's allemaal gaan laden in woonwijken. De distributie is er daar niet op uitgelegd.
Die piek belasting zit vooral in grote kantoren en fabrieken. Daar zit een heel andere infrastructuur achter.

[DaCoTa]

RocketKoen schreef op donderdag 07 april 2016 @ 15:12:
[...]

Het probleem blijft wel dat die elektrische auto's allemaal gaan laden in woonwijken. De distributie is er daar niet op uitgelegd.
Die piek belasting zit vooral in grote kantoren en fabrieken. Daar zit een heel andere infrastructuur achter.

Lease auto's -> laden op de parkeerplek bij het werk. Win voor de werkgever, want die kan goedkoop stroom inkopen ipv een brandstofpas.

[mux]

RocketKoen schreef op donderdag 07 april 2016 @ 15:12:
[...]

Het probleem blijft wel dat die elektrische auto's allemaal gaan laden in woonwijken. De distributie is er daar niet op uitgelegd.
Die piek belasting zit vooral in grote kantoren en fabrieken. Daar zit een heel andere infrastructuur achter.

Zelfs in het meest extreme geval kijk je niet naar bijzonder veel zwaardere belasting van het netwerk dan wat we nu al hebben. Auto's laden niet iedere dag precies op hetzelfde moment met 70kW op - we hebben het over veel lagere dekkingswaarden met veel lagere vermogens. Nu al is onze infrastructuur gestandaardiseerd (en dit geldt voor >99% van heel Nederland) voor 5800W continuvermogen per huis, allemaal tegelijk. Daar worden MV-transformatoren e.d. op berekend. Geen probleem dus.

Daarnaast kijken we naar een totale, landelijke investering van sub-10 miljard euro voor alle laagspanningsnetwerken bij elkaar als we dit allemaal naar driefase willen hebben, inclusief buitengebieden. Stelt ook helemaal niks voor.

Het laatste probleem dat we gaan hebben is netwerkbelasting. Wat we nu hebben is al voldoende als opeens half Nederland elektrisch wil rijden, en heel Nederland rijdt pas over 25 jaar elektrisch, dus we hebben in die tijd ruim voldoende tijd en middelen om aanpassingen te maken. Dit is, for all intents and purposes, een non-issue.

Dit is niet te zeggen dat een plotselinge overschakeling naar elektrisch totaal probleemloos verloopt, maar de problemen moet je toch echt in andere hoeken zoeken. Bijvoorbeeld netwerkstabiliteit (met name in buitengebieden waar veel boeren windturbines/zonnepaneleninstallaties willen opzetten, terwijl er letterlijk niks meer dan een 3x60A lijntje door de grond loopt) en dat soort zaken.

[aip]

Zo. 325.000 reserveringen. In een week. Ben benieuwd wanneer nummer 325.000 wordt uitgeleverd. 2020?

https://www.teslamotors.c...Twitter&utm_medium=social

[Cheese_man]

aip schreef op donderdag 07 april 2016 @ 17:01:
Zo. 325.000 reserveringen. In een week. Ben benieuwd wanneer nummer 325.000 wordt uitgeleverd. 2020?

https://www.teslamotors.c...Twitter&utm_medium=social

Ligt er aan welke impact de laatste zin heeft van het blog .

[aip]

Cheese_man schreef op donderdag 07 april 2016 @ 17:02:
[...]

Ligt er aan welke impact de laatste zin heeft van het blog .

Ach, wij zitten in ieder geval nog bij de eerste 100.000. Dus ik hou hoop op 2e helft 2018, zelfs zonder die laatste zin

[Cheese_man]

aip schreef op donderdag 07 april 2016 @ 17:04:
[...]


Ach, wij zitten in ieder geval nog bij de eerste 100.000. Dus ik hou hoop op 2e helft 2018, zelfs zonder die laatste zin

Gisteren knoop doorgehakt...dus zit zelf ergens rond de 300.000?

Hopelijk tweede helft 2019. Het hangt er natuurlijk van af hoe de verschillende queues onderling gaan werken en of het opschalen goed zal gaan in 2017 en 2018

[Erasmo]

RoofTurkey schreef op donderdag 07 april 2016 @ 14:41:
[...]


Nice, welk model heb je besteld? Wel jammer natuurlijk dat je er langer op moet wachten, maar ik ben wel benieuwd naar je ervaringen er mee (kunnen we een verslag/foto's/video verwachten?) .

Ik heb hem al in 2015 aangeschaft hoor Hij staat nu daar omdat er een probleem is met de contactors.

[Sander]

Ik snap dat mensen meedoen aan de Tesla hype, maar nu al weten dat je wss halverwege 2018 niet gaat krijgen... In die tijd gaat er nog zoveel nieuws uitkomen, dat ik me afvraag of de Model E dan nog wel zo vernieuwend en concurrerend gaat zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door Sander op 07-04-2016 17:16 ]

[aip]

Sander schreef op donderdag 07 april 2016 @ 17:16:
Ik snap dat mensen meedoen aan de Tesla hype, maar nu al weten dat je wss halverwege 2018 niet gaat krijgen... In die tijd gaat er nog zoveel nieuws uitkomen, dat ik me afvraag of de Model E dan nog wel zo vernieuwend en concurrerend gaat zijn.

In welk geval we een of beide reserveringen dan gewoon annuleren. Maar let wel: ook voor de BMW's, VAG's etc van deze wereld geldt dat ze echt niet binnen 1,5 jaar een nieuw model op de markt en in productie hebben hoor.

En tot medio 2018 loopt de lease van mijn auto nog, en is de Zoe van mijn vrouw nog een 0% bijteller. Dus eerder hoef ik ze toch niet

[mux]

Als je ziet hoeveel support er nog is voor de Roadster en Model S (wat echt grootvadersmodelletjes zijn tov ICE auto's) zie ik wel waarom mensen graag naar een Tesla kijken, ook al is het nog 3-4 jaar vooruit. Je krijgt gewoon een prachtige auto die nog vele jaren ondersteund wordt.

Da's een stuk beter dan menig ander merk. Zelfs al komen ze met vergelijkbare elektrische auto's in dit tijdsbestek.

[Cheese_man]

Sander schreef op donderdag 07 april 2016 @ 17:16:
Ik snap dat mensen meedoen aan de Tesla hype, maar nu al weten dat je wss halverwege 2018 niet gaat krijgen... In die tijd gaat er nog zoveel nieuws uitkomen, dat ik me afvraag of de Model E dan nog wel zo vernieuwend en concurrerend gaat zijn.

Hype....nou ja. Ik denk niet dat het over de top is allemaal. Tesla is nieuw en modern. Technisch en strategisch is Tesla best goed bezig. Er gaat niet zoveel nieuws komen dat met Tesla kan concurreren. Misschien qua kilometer wel. Maar de laadinfrastructuur is absoluut uniek en dat zal voorlopig zo blijven.

Ik verwacht het meeste van BMW, maar of die een dergelijke auto rond 2019 kunnen leveren? Geen idee. Volgend jaar tijdens de IAA is goed in te schatten hoever de concurrenten zijn. Voorlopig zijn er geen aanwijzingen dat iemand in de buurt komt van het totaalplaatje van Tesla.

Daarnaast.....Tesla is ANTI planned obsolescence. Iedereen krijg de beste auto die op dat moment te maken is. De OTA updates zijn ook uniek. Zeker gezien hoe "diep" deze de auto kunnen verbeteren.

Maar het wordt zeker een leuke tijd .

[DaCoTa]

Sander schreef op donderdag 07 april 2016 @ 17:16:
Ik snap dat mensen meedoen aan de Tesla hype, maar nu al weten dat je wss halverwege 2018 niet gaat krijgen... In die tijd gaat er nog zoveel nieuws uitkomen, dat ik me afvraag of de Model E dan nog wel zo vernieuwend en concurrerend gaat zijn.

Voorbeeld van support voor Roadster: http://shop.teslamotors.com/products/roadster-3-0-upgrade. En dat voor een auto waar er maar 2400 van zijn uitgeleverd en al 8 jaar bestaat. Vind ik uitzonderlijk netjes.

[BlakHawk]

DaCoTa schreef op donderdag 07 april 2016 @ 15:34:
Lease auto's -> laden op de parkeerplek bij het werk. Win voor de werkgever, want die kan goedkoop stroom inkopen ipv een brandstofpas.

Juist veel leaseauto's rijden vaker naar klanten dan naar je vaste kantoor. Daarom krijg je een leaseauto
Uitzonderingen daargelaten.

[BlakHawk]

aip schreef op donderdag 07 april 2016 @ 17:04:
Ach, wij zitten in ieder geval nog bij de eerste 100.000. Dus ik hou hoop op 2e helft 2018, zelfs zonder die laatste zin

De eerste zou pas in 2019 naar Europa komen toch?

[Nivve]

mddd schreef op donderdag 07 april 2016 @ 11:02:
Mijn baas is steeds enthousiaster over de EV en kijkt nu serieus naar een nieuwe of tweedehands Zoe voor mij. In verband daarmee mijn vraag: zijn er bij een EV (specifiek: Renault Zoe) zaken om op te letten? Bepaalde punten van slijtage of anderszins? We zien dat er auto's van 3 jaar oud zijn met 20.000km die voor 13000 Euro worden verkocht. Dat vind ik relatief goedkoop klinken. Is daar iets mis mee of zie ik dat verkeerd?

Vooral door de franse subsidie zoals andere aangaven. Mijn tweedehands Zoe was 12500 bij 17000 km en had eigenlijk geen gebrek, dus zo raar is die prijs niet. De mijne is oorspronkelijk een francaise

Valt onder de garantie, maar goed om te weten:
- Standaard dashboard reflecteert meer dan andere auto's, maar kan je kostenloos laten vervangen voor een zwart(er) exemplaar. Bij mijn Zoe met licht interieur niet gedaan, vloekt met de rest en een polaroid bril heft praktisch alle reflectie ook op
- Eerdere ZOEs hebben soms de neiging om geluid te maken bij 0-50 km per uur, hiervoor kan onder de 5 jaar garantie de BCB (of zo, weet niet meer) worden vervangen.
Om dit goed te checken kan je even de ramen open zetten en langzaam (max 20) voor en achteruit rijden. (Bij mij was het geluid alleen bij het naar voren rijden, dus door ook naar achteren te rijden kan je zien of er een groot verschil is en of je auto er dus aan lijdt.)

Bij tweedehands, kijk ook even welke banden er bij zitten. De EV-banden (de 15/16 inch) schelen toch snel 10 km vergeleken met de 17-inch techrun banden.

[BlakHawk]

aip schreef op donderdag 07 april 2016 @ 17:22:
In welk geval we een of beide reserveringen dan gewoon annuleren. Maar let wel: ook voor de BMW's, VAG's etc van deze wereld geldt dat ze echt niet binnen 1,5 jaar een nieuw model op de markt en in productie hebben hoor.

En tot medio 2018 loopt de lease van mijn auto nog, en is de Zoe van mijn vrouw nog een 0% bijteller. Dus eerder hoef ik ze toch niet

Dat is het grote verschil tussen Tesla en andere merken. Andere merken kondigen niet een jaar van te voren een model aan.

Nieuwe Megane werd in Februari tijdens de show gepresenteerd en rijdt nu al rond...

[TheGhostInc]

Cheese_man schreef op donderdag 07 april 2016 @ 17:27:Ik verwacht het meeste van BMW, maar of die een dergelijke auto rond 2019 kunnen leveren? Geen idee. Volgend jaar tijdens de IAA is goed in te schatten hoever de concurrenten zijn. Voorlopig zijn er geen aanwijzingen dat iemand in de buurt komt van het totaalplaatje van Tesla.

Hoewel BMW (en de andere grote jongens) best snel auto's kunnen produceren ben ik bang dat ze heel veel moeite (gaan) hebben om op te schalen. Een productielijn voor BMW 7's bouw je niet zomaar om en daarnaast verkopen zij ook nog gewoon BWM 7's, dus die lijn is ook gewoon nodig. Dus al is BMW 4x zo groot, 90% van hun focus ligt bij andere producten.
Elk merk heeft altijd een paar specials, 'grappige' modellen die het merk een beetje luchtig moeten houden. Een BMW i8 is leuk, maar die paar duizend modellen wegen waarschijnlijk niet op tegen hoeveel BMW M5's er worden verkocht. Effectief betekent dat, dat BMW meer focused op BMW M5's dan op i8's.

Dus de afdeling die net de i3 en i8 in elkaar hebben geknutseld zijn nu waarschijnlijk bezig met een nieuw model in een plof uitvoering. En dat is ook logisch, want ze verkopen meer BMW 3's of BMW 5's dan Tesla nu aan inschrijving binnen heeft. (300k+ per model). Als een van die 2 modellen niet meer verkoopt omdat hij outdated is, dan zijn ze ook klaar.

Tesla is nu 100% gefocused om veel auto's van de band te laten rollen en afgelopen kwartaal hadden ze ook al 'groeipijntjes'. Maar alles gaat praktisch over 1 model en over volume productie voor dat model.

Daarmee is Tesla ook heel gevaarlijk. Het is bijna binair: Of Tesla is over een paar jaar een gevestigde orde, of ze zijn failliet (lees: overgekocht door een grote jongen met een leuk wikipedia verhaal erbij... vroeger...)

Cheese_man schreef op donderdag 07 april 2016 @ 17:27:

Maar het wordt zeker een leuke tijd .

Ik ben ook heel benieuwd wat Tesla gaat doen. Dit model veroudert natuurlijk ook, dus wat gaan ze dan doen? Gaan ze net als de huidige fabrikanten diversificeren of blijven ze gefocused op enkele modellen en het omlaag brengen van de prijs?

[aip]

dfrenner schreef op donderdag 07 april 2016 @ 17:46:
[...]


Dat is het grote verschil tussen Tesla en andere merken. Andere merken kondigen niet een jaar van te voren een model aan.

Nieuwe Megane werd in Februari tijdens de show gepresenteerd en rijdt nu al rond...

Gepresenteerd, ja. Maar het was al lang bekend dat ze daaraan werkten. En we weten ook al welke modellen er nu bij bijvoorbeeld Volkswagen in 2019 zullen komen. (google maar eens).

Dus ja, Tesla is anders in de zin dat ze het model veel eerder tonen. Maar de tijd die nodig is om te komen van schets tot productie, verschilt echt niet zo veel. Dus ook Renault (bijvoorbeeld) moet nu al bezig zijn met de opvolger van de Zoe voor 2018 (en dat zijn ze geloof ik ook, als ik de persberichten zie).

Het lijkt mij uitgesloten dat -zeg- mazda in q3 2016 besluit een nieuwe EV te bouwen en dat ze die dan q3 2017 op grote schaal kunnen leveren.

Dus nee, ik zie geen andere fabrikant in 2019 grootschalig een M3 concurrent leveren, anders dan de al aangekondigde modellen.

(en t.a.v. je vorige post: de eerste worden eind 2017 (vast pas tegen kerst) in de VS uitgeleverd, en 'begin' 2018 (vast 30 juni, want nog 1e helft) in Europa)

[ Voor 0% gewijzigd door aip op 07-04-2016 18:16 . Reden: 2018=2017 ]

[Contagion]

Aan de andere kant is het ook zo dat er zo veel animo voor is dat ze wellicht het productieplan een beetje aanpassen (Elon heeft daarover getwitterd). Plus dat er niet is gezegd dat de eersten in de wachtrij ook de eersten zijn die de Model 3 gaan krijgen. De geografische spreiding wint het van de plaats in de wachtrij en de allereerste model 3's blijven dicht bij de fabriek zodat ze snel problemen 'in the field' kunnen aanpakken.

Ik hoop natuurlijk wel ook dat er zsm toegeleverd wordt aan Tilburg en dat wij als Nederlanders daarna direct aan de beurt zijn en dat de overheid tegen die tijd 5000 tot 10000 subsidie gaat geven aan particuliere EV kopers, ze sponsoren de leaserijders immers ook met lage bijtelling (en ooit had ik geen wegenbelasting en geen BPM op mijn Polo Bluemotion, maar dat was al snel weer weg om nu €1000+ per jaar aan wegenbelasting af te tikken... Betrouwbare overheid...).

Er zijn in elk geval 1000 Model 3's besteld door de Nederlandse Energiemaatschappij om voor de lease in te gaan zetten. Zouden zij eerder komen dan de particuliere bestellingen..?

[Verwijderd]

DaCoTa schreef op donderdag 07 april 2016 @ 17:35:
[...]

Voorbeeld van support voor Roadster: http://shop.teslamotors.com/products/roadster-3-0-upgrade. En dat voor een auto waar er maar 2400 van zijn uitgeleverd en al 8 jaar bestaat. Vind ik uitzonderlijk netjes.

Misschien is dit in de electronicawereld niet normaal, maar van een auto wordt toch minimaal 10 jaar volledige ondersteuning verwacht, 20 jaar onderdelenproductie en dan 30 jaar het leveren van deze onderdelen. Als een absoluut minimum dus.

[armageddon_2k1]

Verwijderd schreef op donderdag 07 april 2016 @ 19:02:
[...]

Misschien is dit in de electronicawereld niet normaal, maar van een auto wordt toch minimaal 10 jaar volledige ondersteuning verwacht, 20 jaar onderdelenproductie en dan 30 jaar het leveren van deze onderdelen. Als een absoluut minimum dus.

Volledige ondersteuning op onderdelen vervangen is iets anders dan een upgrade waar je 35% grotere actie-radius krijgt op een 8 jaar oude auto.

[NielsTn]

Nivve schreef op donderdag 07 april 2016 @ 17:46:
Bij tweedehands, kijk ook even welke banden er bij zitten. De EV-banden (de 15/16 inch) schelen toch snel 10 km vergeleken met de 17-inch techrun banden.

Maak met 15 inch en 185 breedte 20km verschil in range van. Mijn 17inch Techruns zien er gaaf uit, maar erg gevoelig voor stoeprandjes en minder range.

2013-modellen zijn vaak storingen bekend ('rode neus', 12V accu leeg, reductiebak).
Zelf in 2014 model rijdend en licht dashboard. Kijken op de ruit zie je spiegeling, kijkend door de ruit valt t mee(niet meer dan anders). Ombouw dashboard is vaak gratis bij eerste eigenaar.

Op mijn werk zijn voor de lease markt een miezerige 400 stuks Model 3 besteld

[ Voor 5% gewijzigd door NielsTn op 07-04-2016 19:24 ]

[databeestje]

dfrenner schreef op donderdag 07 april 2016 @ 17:46:
[...]


Dat is het grote verschil tussen Tesla en andere merken. Andere merken kondigen niet een jaar van te voren een model aan.

Nieuwe Megane werd in Februari tijdens de show gepresenteerd en rijdt nu al rond...

En voor de update van het infotainment centre mag je een nieuwe auto kopen, overigens niet specifiek een Renault ding, maar bij veel fabrikanten een ondergeschoven ding. Ook altijd internet is nog geen gemeengoed. Auto met navigatie, leuk!, maar met betaalde updates van een DVD. Bij de EV auto's zie ik hier al meer van terug, ook Volvo doet met de gewone ICE nu mee met een standkachel.

Er valt aan een Tesla ook het een en ander zelf in te stellen, zoals wel of niet kruipen, en de hoeveelheid motorrem. Mijn Mitsu zou ik best de kruip modus uit willen hebben maar kan de gebruiker dat niet zelf in stellen. Het is een EV, geen ICE met automaat, waarom moet dat perse aan?

Ook de navigatie heeft knappe integratie van laadpalen met een voorspelling hoe lang je moet laden e.d. Er is actief iemand bezig om het ding beter te maken, en dat kan vaak over de lucht.

[mux]

Verwijderd schreef op donderdag 07 april 2016 @ 19:02:
[...]

Misschien is dit in de electronicawereld niet normaal, maar van een auto wordt toch minimaal 10 jaar volledige ondersteuning verwacht, 20 jaar onderdelenproductie en dan 30 jaar het leveren van deze onderdelen. Als een absoluut minimum dus.

Punt is: zie die onderdelen maar te krijgen voor een redelijke prijs. Je gaat je transmissieketting voor je Nissan Pixo 2009 niet voor €585 bij Nissan/Suzuki kopen als de auto zelf nog maar €3000 waard is. De praktijk van autoreparaties op hele oude auto's is dat je vaak hele modules moet kopen zelfs als er maar een klein onderdeeltje stuk is, dat onderdelen duur zijn en dat je ze niet via je lokale dealer kunt krijgen. Praktisch gezien zijn oude auto's dus al heel gauw een economisch wrak.

Dan is het businessmodel van Tesla een stuk aantrekkelijker. Ja, dit zal ongetwijfeld in de toekomst langzaamaan meer op klassieke automerken gaan lijken, maar op het moment en voor de komende jaren kijk je toch naar véél betere ondersteuning.

[Blik1984]

dfrenner schreef op donderdag 07 april 2016 @ 17:46:
[...]


Dat is het grote verschil tussen Tesla en andere merken. Andere merken kondigen niet een jaar van te voren een model aan.

Nieuwe Megane werd in Februari tijdens de show gepresenteerd en rijdt nu al rond...

De reden dat Tesla zo vroeg aankondigt is natuurlijk ook vanwege de 1000 dollar/euro aanbetaling. Is met alle orders nu gewoon al ruim 325 miljoen in de pocket en een onderboek ter waarde van ongeveer 12 miljard. Dat doet natuurlijk enorm veel voor de waarde van het bedrijf.

[Rol-Co]

Blik1984 schreef op donderdag 07 april 2016 @ 22:20:
[...]


De reden dat Tesla zo vroeg aankondigt is natuurlijk ook vanwege de 1000 dollar/euro aanbetaling. Is met alle orders nu gewoon al ruim 325 miljoen in de pocket en een onderboek ter waarde van ongeveer 12 miljard. Dat doet natuurlijk enorm veel voor de waarde van het bedrijf.

En dat financiert de productie lijn voor model 3, ze hebben natuurlijk geen 15 andere modellen in het gamma waaruit ze kunnen putten en moeten ergens mee aan komen bij de banken.

Alle merken met een klein gamma aan modellen doen aan pre bestelling, al is dat meestal wel in het supercar segment.
Voordeel van tesla is dat ze een uniek product hebben, je kan niet naar de concurent voor het zelfde of bijna het zelfde op het model na, dat is er niet.

[ZuinigeRijder]

The productie capaciteit van de Tesla was geschat op 80.000 elektrische auto's per jaar. Met 325.000 pre-orders duurt het dan wel even voordat deze allemaal geleverd zijn. Laat staan dat de productie op tijd begint en niet uitloopt.

En aangezien Tesla nog steeds verlies lijdt en het belastingvoordeel in Amerika gaat vervallen bij een bepaalde aantal Tesla's op de weg......hier een engelstalig verhaal dat het Tesla ook teveel kan worden..

Ik hoop dat de Tesla Model 3 wel een succes wordt, maar men is wel heel enthousiast voor een auto waarvoor je lang op de wachtlijst kan staan.

[Verwijderd]

Eigenlijk doet het er niet eens toe of de Tesla Model 3 een succes wordt en of Tesla dit overleeft. De gevestigde orde wordt langzaam wakker geschud en dat is misschien nog wel belangrijker.

[FreeShooter]

ZuinigeRijder schreef op donderdag 07 april 2016 @ 22:49:
The productie capaciteit van de Tesla was geschat op 80.000 elektrische auto's per jaar. Met 325.000 pre-orders duurt het dan wel even voordat deze allemaal geleverd zijn. Laat staan dat de productie op tijd begint en niet uitloopt.

En aangezien Tesla nog steeds verlies lijdt en het belastingvoordeel in Amerika gaat vervallen bij een bepaalde aantal Tesla's op de weg......hier een engelstalig verhaal dat het Tesla ook teveel kan worden..

Ik hoop dat de Tesla Model 3 wel een succes wordt, maar men is wel heel enthousiast voor een auto waarvoor je lang op de wachtlijst kan staan.

Ik heb gelezen dat ze 500.000 auto's per jaar kunnen produceren, echter kunnen ze maar genoeg accu's produceren voor 80.000 auto's. Dit zou pas veranderen als de gigafactory op toeren komt in 2019 en 2020.

[mux]

Verwijderd schreef op donderdag 07 april 2016 @ 22:52:
Eigenlijk doet het er niet eens toe of de Tesla Model 3 een succes wordt en of Tesla dit overleeft. De gevestigde orde wordt langzaam wakker geschud en dat is misschien nog wel belangrijker.

Dit is ook heel erg publiek de mission statement van Tesla. En het lijkt te werken (soort van).

[databeestje]

FreeShooter schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 08:11:
[...]


Ik heb gelezen dat ze 500.000 auto's per jaar kunnen produceren, echter kunnen ze maar genoeg accu's produceren voor 80.000 auto's. Dit zou pas veranderen als de gigafactory op toeren komt in 2019 en 2020.

Er zijn meer leveranciers van 18650 cellen, ze zouden dus uit kunnen wijken naar LG of Samsung SDI voor extra volume. In zekere zin doen ze dit al, de accu upgrade van de roadster heeft LG 18650 cellen.

Voor alles is een oplossing, en nu blijkt het kiezen van een standaard formaat cel toch ineens heel erg handig te zijn, dan heb je opties. Je hoeft er niet een nieuwe productie lijn voor op te zetten, want die is er al bij alle genoemde partijen.

[Sander]

FreeShooter schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 08:11:
[...]


Ik heb gelezen dat ze 500.000 auto's per jaar kunnen produceren, echter kunnen ze maar genoeg accu's produceren voor 80.000 auto's. Dit zou pas veranderen als de gigafactory op toeren komt in 2019 en 2020.

De fabriek die ze gekocht hebben, kon in het verleden 500k per jaar produceren. Dat betekent niet dat Tesla dat automatisch ook kan, als ik in een F1 auto stap ben ik helaas niet ineens net zo snel als Max Verstappen. Maar accu productie lijkt inderdaad het grootste probleem op dit moment.

Tegelijkertijd is het natuurlijk leuk dat Tesla pre-orders accepteert, maar dit lijkt nu toch stiekem enigszins tegen ze te kunnen gaan werken. Gezien de betrouwbaarheid van hun leverdata in het verleden, en de nog grotere bekendheid van Tesla wereldwijd, is de kans op een hoop 'klagende' klanten toch wel wat groter geworden.

[Sissors]

Cheese_man schreef op donderdag 07 april 2016 @ 17:27:
[...]


Hype....nou ja. Ik denk niet dat het over de top is allemaal. Tesla is nieuw en modern. Technisch en strategisch is Tesla best goed bezig. Er gaat niet zoveel nieuws komen dat met Tesla kan concurreren. Misschien qua kilometer wel. Maar de laadinfrastructuur is absoluut uniek en dat zal voorlopig zo blijven.

Hopelijk wel ja. Als in, voor nu is het natuurlijk een mooi iets voor Tesla bezitters, maar ik hoop toch dat binnen enkele jaren ze gaan verdwijnen en er iig geen nieuwe vergunningen voor worden gegeven. Het lijk mij iig niet de bedoeling dat straks elke fabrikant zijn eigen laadnetwerk gaat opzetten. Daar hebben we standaarden voor, en zou juist een minpunt voor elektrische auto's zijn als dat gebeurd: Ik kan mijn benzine auto overal tanken, als je elektrisch maar op één van de 10 punten kan tanken is dat toch wel minder.

[NovapaX]

Dat is waar, maar aangezien Tesla vorig jaar de capaciteit van die lader gewoon al richting de 150kW aan het duwen was, en Fastned (en anderen) voorlopig nog blijft steken bij 50kW...
Er moeten nu gewoon heel snel stappen gemaakt gaan worden door de 'anderen' om Tesla in te gaan halen. Dat betekent spijkers met koppen slaan, laadnetwerken en standaarden uit de grond stampen binnen 2-3 jaar, en auto's die daar gebruik van maken.
En niet een tankstationnetje 'upgraden' met een 22kW AC ladertje...

Zeker voor een productgroep waar gewoon meer dan 5 jaar R&D in een product zit getuigt het van bijzonder weinig toekomstvisie, maar ook gewoon struisvogelgedrag:
The Model S was announced in a press release on June 30, 2008.[27][28] The prototype vehicle was displayed at a press conference on March 26, 2009.[29] (wikipedia)

[ Voor 24% gewijzigd door NovapaX op 08-04-2016 10:39 ]

[Erasmo]

NovapaX schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 10:34:
Dat is waar, maar aangezien Tesla vorig jaar de capaciteit van die lader gewoon al richting de 150kW aan het duwen was, en Fastned (en anderen) voorlopig nog blijft steken bij 50kW...
Er moeten nu gewoon heel snel stappen gemaakt gaan worden door de 'anderen' om Tesla in te gaan halen. Dat betekent spijkers met koppen slaan, laadnetwerken en standaarden uit de grond stampen binnen 2-3 jaar, en auto's die daar gebruik van maken.
En niet een tankstationnetje 'upgraden' met een 22kW AC ladertje...

Zeker voor een productgroep waar gewoon meer dan 5 jaar R&D in een product zit getuigt het van bijzonder weinig toekomstvisie, maar ook gewoon struisvogelgedrag:
The Model S was announced in a press release on June 30, 2008.\[27]\[28] The prototype vehicle was displayed at a press conference on March 26, 2009.\[29] (wikipedia)

De meeste laadstations zijn nu nog 50kW omdat eigenlijk alleen de Model S met meer vermogen kan laden.
De Fastned stations zijn sowieso voorbereid om hogere vermogens te leveren. Oh en bij tankstations op rustplaatsen langs de snelweg mogen trouwens geen snelladers geplaatst worden.

[RocketKoen]

Sissors schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 10:17:
[...]

Hopelijk wel ja. Als in, voor nu is het natuurlijk een mooi iets voor Tesla bezitters, maar ik hoop toch dat binnen enkele jaren ze gaan verdwijnen en er iig geen nieuwe vergunningen voor worden gegeven. Het lijk mij iig niet de bedoeling dat straks elke fabrikant zijn eigen laadnetwerk gaat opzetten. Daar hebben we standaarden voor, en zou juist een minpunt voor elektrische auto's zijn als dat gebeurd: Ik kan mijn benzine auto overal tanken, als je elektrisch maar op één van de 10 punten kan tanken is dat toch wel minder.

De overheid kan niet zeggen dat ze Tesla geen vergunningen meer geven en concurrenten wel.

Wel kunnen ze Tesla verplichten om andere merken toegang te geven (tegen betaling). Maar ik heb niet het idee dat Tesla degene is die dat tegenwerkt. Eerder dat andere fabrikanten allemaal hun eigen standaard willen ontwikkelen.

[FreeShooter]

Sissors schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 10:17:
[...]

Hopelijk wel ja. Als in, voor nu is het natuurlijk een mooi iets voor Tesla bezitters, maar ik hoop toch dat binnen enkele jaren ze gaan verdwijnen en er iig geen nieuwe vergunningen voor worden gegeven. Het lijk mij iig niet de bedoeling dat straks elke fabrikant zijn eigen laadnetwerk gaat opzetten. Daar hebben we standaarden voor, en zou juist een minpunt voor elektrische auto's zijn als dat gebeurd: Ik kan mijn benzine auto overal tanken, als je elektrisch maar op één van de 10 punten kan tanken is dat toch wel minder.

Je kan inderdaad niet voorstellen dat je met een Volvo naar een Volvo tankstation moet en met een Volkswagen naar een VW tankstation. Ik denk dat Tesla de laadstations betaald maakt voor andere elektrische auto's of dat fabrikanten een hele smak geld betalen om gebruik te maken van Tesla's netwerk.

[/teslamodusoff]

Heeft er iemand ervaring met het maken van een proefrit in een Nissan Leaf? Ik wil graag eens een proefrit maken. Dit kun je ook aanvragen bij een dealer, via de website. Echter, heb ik geen intentie om er echt één te kopen op dit moment. Dus wil ik geen uur aan verkooppraatjes aanhoren/iemands tijd verdoen. Weet iemand of het mogelijk is om gewoon eens een rondje te rijden bij Nissan?

[ Voor 16% gewijzigd door FreeShooter op 08-04-2016 11:24 ]

[BB-One]

Wat is er anders aan de standaard van Tesla? Stekker is toch gewoon 'standaard' ?

[databeestje]

BB-One schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 11:15:
Wat is er anders aan de standaard van Tesla? Stekker is toch gewoon 'standaard' ?

Tesla Superchargers zijn alleen DC snelladen, je kan de Volvo met de type 2 mennekes er dus wel insteken, maar deze zal dus niet activeren. Tesla heeft ervoor gekozen om de pinnen van de andere AC lijnen in de Mennekes Type-2 te hergebruiken voor het DC snelladen, de Charin wou dit niet goedkeuren, daarmee is de CCS stekker ontstaan die losse DC polen heeft.

Overigens gebruikt Tesla als uitzondering activatie van de snelladers via de software in de auto. Ze kunnen hiermee dan ook van afstand het snelladen uit en aan zetten. Er zit geen authenticatie in de laadstations zelf, mocht hier ooit het netwerk open gesteld worden dan zal er ook een wijziging aan de laadstations plaats moeten vinden.

[BB-One]

databeestje schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 11:25:
[...]

Tesla Superchargers zijn alleen DC snelladen, je kan de Volvo met de type 2 mennekes er dus wel insteken, maar deze zal dus niet activeren. Tesla heeft ervoor gekozen om de pinnen van de andere AC lijnen in de Mennekes Type-2 te hergebruiken voor het DC snelladen, de Charin wou dit niet goedkeuren, daarmee is de CCS stekker ontstaan die losse DC polen heeft.

Overigens gebruikt Tesla als uitzondering activatie van de snelladers via de software in de auto. Ze kunnen hiermee dan ook van afstand het snelladen uit en aan zetten. Er zit geen authenticatie in de laadstations zelf, mocht hier ooit het netwerk open gesteld worden dan zal er ook een wijziging aan de laadstations plaats moeten vinden.

Ah duidelijk!
De activatie van de snellader kan natuurlijk dan ook via een app plaatsvinden te vergelijken met fastned. Dat is niet zo (heel) moeilijk op te lossen. Maar draadjes anders verbinden wordt wat lastiger (en gevaarlijker met 150kW .

[NovapaX]

Dus de tesla supercharges hebben hier gewoon een 'Mennekes' stekker? Maar sturen DC over de 4 pinnen waar normaalgesproken de 3fasen AC overheen zou gaan?

Hoeveel stroom kan zo'n stekker hebben? De superchargers duwen toch bijna 300A door die stekker heen?
Best heftige stromen als je er over nadenkt!

[Snow_King]

NovapaX schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 12:10:
Dus de tesla supercharges hebben hier gewoon een 'Mennekes' stekker? Maar sturen DC over de 4 pinnen waar normaalgesproken de 3fasen AC overheen zou gaan?

Hoeveel stroom kan zo'n stekker hebben? De superchargers duwen toch bijna 300A door die stekker heen?
Best heftige stromen als je er over nadenkt!

330A bij een voltage van 360V. Dat is wat ik als snelste heb gezien bij mijn Model S. 118kW dus.

[NovapaX]

wow.... 330A door verdeeld over twee pinnen. 165A per pin.
Straks moeten ze de kabels en pluggen nog actief gaan koelen.

oh... wacht: https://forums.teslamotor...ooled-supercharger-cables

[ Voor 28% gewijzigd door NovapaX op 08-04-2016 12:50 ]

[gerre1]

NovapaX schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 12:50:
wow.... 330A door verdeeld over twee pinnen. 165A per pin.
Straks moeten ze de kabels en pluggen nog actief gaan koelen.

oh... wacht: https://forums.teslamotor...ooled-supercharger-cables

Volgens mij testen ze dit al

https://chargedevs.com/ne...able-faster-charge-times/

[ollie1965]

Mis ik nou iets?

Tesla heeft toch zijn laders op particulier terrein staan, waarom zouden ze iets moeten doen aan openstellen/vergunning?

Volgens mij heeft Tesla in zijn "voorsprong door techniek" methode nu gewoon een standaard neergezet waar alle andere leveranciers nog maar net over beginnen na te denken.

En vervolgens "overbluffen" ze in de marketing verhalen Tesla door te roepen dat ze gelijk 2x zo veel gaan laden (moet eerst Type 2 nog komen).

[NovapaX]

Overigens is de makkelijkste stap natuurlijk het overstappen op 800Vdc voor snelladen... maar ik weet niet hoe dat aansluit bij de accu-pakketen.

[databeestje]

NovapaX schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 12:10:
Dus de tesla supercharges hebben hier gewoon een 'Mennekes' stekker? Maar sturen DC over de 4 pinnen waar normaalgesproken de 3fasen AC overheen zou gaan?

Hoeveel stroom kan zo'n stekker hebben? De superchargers duwen toch bijna 300A door die stekker heen?
Best heftige stromen als je er over nadenkt!

Nee, ze gebruiken 2 van de pinnen voor +/-, de auto moet wel geaard blijven en de L1 kan gebruikt worden voor cabine koeling e.d.

Als ik het goed lees is er gebruik gemaakt van een diepere sokkel in de auto waardoor de pluggen langer zijn en meer contact hebben. http://insideevs.com/tesla-model-s-charging-inlet-in-europe/

Daarnaast is er een inkeping in de sokkel bovenin zodat een supercharger kabel niet in een andere auto past. Je kan dan weer wel een gewone Mennnekes Type-2 gebruiken bij de openbare laadpaal. Wel zorgen dat je een knappe 32A kabel gebruikt voor 22kW palen, al denk ik dat dit wel allemaal zullen zijn. De outlet aan de binnenzijde van de Tesla is dus voorzien in bekabeling die bestand is tegen 300Ampere.

Alle DC snelladers die ik vooralsnog in de wereld en online gezien heb, zijn voorzien van een eigen vaste kabel zodat daar geen verwarring kan ontstaan.

Voor de Model 3 zal het waarschijnlijk een combinatie worden van een CCS inlet in de auto, welke CCS, Mennekes 2 en de Supercharger kabel zal accepteren. Zo kan met 120kW de SC gebruikt worden en nu CCS met 50kW, en later tot 150kW zoals de Supercharger.

[aip]

databeestje schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 13:01:
[...]


Voor de Model 3 zal het waarschijnlijk een combinatie worden van een CCS inlet in de auto, welke CCS, Mennekes 2 en de Supercharger kabel zal accepteren. Zo kan met 120kW de SC gebruikt worden en nu CCS met 50kW, en later tot 150kW zoals de Supercharger.

Dat vermoed ik ook. Verklaart ook waarom Tesla lid is geworden van Charin:

http://www.charinev.org/n...10f56e0eb699c4caf98a1e1d9

[databeestje]

Zo jammer, ik had iets meer verwacht van de volkskrant.
http://www.volkskrant.nl/...kelijk-nog-niet~a4278288/

Zoals in ieder geval een knappe berekening, of gewoon het antwoord quoten uit Autobrief II waar deze vraag, die door de 2e kamer gesteld is, al beantwoord is. (NL +15-20%)

[ZuinigeRijder]

Hier kun je de statistieken zien tot met Q1 2016 van de volledig elektrische auto (BEV) en filteren op landen.

code:

Ranking Make    Model   YTD 2016    Share PEV market    YTD 2015    2015 Total  Share PEV market    2014 Total  2013 Total  2012 Total  2011 Total
1   Renault Zoe 2978    12,6%   1623    18536   9,8%    11029   8833    68  0
2   Nissan  Leaf    2582    10,9%   1780    15230   8,1%    14620   10868   5376    1740
3   Volkswagen  e-Golf  1500    6,3%    2119    11154   5,9%    2929    0   48  0
4   Tesla   Model S 1197    5,1%    1035    15981   8,4%    9550    3975    0   0
5   BMW i3  1004    4,2%    673 6292    3,3%    5395    992 0   0
6   Kia Soul EV 700 3,0%    324 7781    4,1%    595 0   0   0
7   Mercedes    B250e   436 1,8%    143 2819    1,5%    185 0   0   0
8   Volkswagen  e-Up!   433 1,8%    542 2962    1,6%    5840    940 0   0
9   Peugeot iOn 405 1,7%    153 1460    0,8%    576 695 3125    1849
10  Citroen C-Zero  324 1,4%    49  1105    0,6%    605 825 3214    1781
Others  /   /   477 2,0%    1038    5710    3,0%    5841    5837    6590    5659

[Krisp]

databeestje schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 15:24:
Zo jammer, ik had iets meer verwacht van de volkskrant.
http://www.volkskrant.nl/...kelijk-nog-niet~a4278288/

Zoals in ieder geval een knappe berekening, of gewoon het antwoord quoten uit Autobrief II waar deze vraag, die door de 2e kamer gesteld is, al beantwoord is. (NL +15-20%)

Zoals als in de comments staat, is het niet 50 miljard kWh, maar tussen de 12,8Miljard en 48 Miljard die nodig is. Daarnaast gebruiken we nu een hoop stroom voor de productie van brandstof, welke dus wegvalt. Tegelijkertijd vormen die auto's een gigantische accu, die we nodig hebben om het netwerk te balanceren.

Derhalve vind ik de brief nogal gemakkelijk geschreven door iemand die vanuit de oude mentaliteit denkt.

[RoofTurkey]

Om maar te zwijgen van het feit dat EVs nog veel efficiënter (de auto zelf, maar ook de manier van rijden zoals carsharing en dergelijke) zullen worden de komende tien jaar en dus ook minder stroom nodig zullen hebben. Het is alleen jammer dat zoveel mensen de Volkskrant als een betrouwbare bron beschouwen .

[styno]

databeestje schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 15:24:
Zo jammer, ik had iets meer verwacht van de volkskrant.
http://www.volkskrant.nl/...kelijk-nog-niet~a4278288/

Zoals in ieder geval een knappe berekening, of gewoon het antwoord quoten uit Autobrief II waar deze vraag, die door de 2e kamer gesteld is, al beantwoord is. (NL +15-20%)

XKCD had al een bijpassende cartoon voor dit opiniestuk.

https://xkcd.com/793/

De man mag natuurkundige zijn maar dat wil nog niet zeggen dat hij wat van energievoorziening snapt en uit zijn opiniestuk blijkt dat dan ook. Ik pik er slechts één ding uit: We hoeven geen 7 nieuwe kolencentrales te bouwen, Nederland heeft namelijk forse overcapaciteit.

Dit was Tennet 2 jaar geleden:

Het binnenlandse aanbod van elektriciteit, het opgestelde operationele productievermogen, is op dit moment circa 28,7 GW. Dit bestaat voor ruim 25 GW uit thermisch productievermogen (kern-, kolen-, gas- en biomassacentrales) en voor 3,4 GW uit wind- en zonne-energie. Daarnaast staat er nog voor 2,7 GW aan vermogen geconserveerd; in de mottenballen.

Het piekverbruik in Nederland is zo'n 16 GW, we hebben dus tenminste 10GW overcapaciteit.

10 GW kan bij een aangenomen gemiddelde capaciteitsfactor van 80% 70000 MWh leveren, oftwel 70 miljard kWh. En dan is de 's nachts extra beschikbare capaciteit, door de lagere vraag, nog niet eens meegenomen.

We hebben meer dan genoeg capaciteit om de vraag naar EV-stroom te dekken. Een simpele vraag met een simpel antwoord, was daar nou een niet-geinformeerd VK-opiniestuk voor nodig?

[databeestje]

Krisp schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 15:40:
[...]

Zoals als in de comments staat, is het niet 50 miljard kWh, maar tussen de 12,8Miljard en 48 Miljard die nodig is. Daarnaast gebruiken we nu een hoop stroom voor de productie van brandstof, welke dus wegvalt. Tegelijkertijd vormen die auto's een gigantische accu, die we nodig hebben om het netwerk te balanceren.

Derhalve vind ik de brief nogal gemakkelijk geschreven door iemand die vanuit de oude mentaliteit denkt.

Volgens het rapport van de Kwink groep die ik hier eerder gelinked had scheelt het enorm in de hoeveelheid fijnstof, daar rennen mensen nu nogal aan voorbij. Ze gaven in dat rapport ook aan dat het met 200k EV's circa 1 miljoen vaten olie scheelt, die hoeven dus niet geraffineerd te worden.

Dan vraag ik me eigenlijk af, raffineren we de olie in Nederland of gebeurt dat nu in het buitenland? Ik kan me voorstellen dat het verschepen van de ruwe olie de voorkeur heeft (== hogere energie dichtheid per schip). Volgens dit blog wordt er steeds minder in Nederland zelf gedaan https://cassandraclub.wor...neren-steeds-minder-olie/

Ogenschijnlijk komt er al veel in geraffineerde vorm aan. Ook bij verder zoeken in de hoeveelheid energie die gebruikt wordt voor het raffineren van de olie komen de meesten uit tussen de 13-18% per vat. Echter kan de hoeveelheid elektriciteit niet rechtstreeks afgeleid worden omdat er in verhouding veel meer gas wordt gebruikt in het proces.

Dat gas kunnen we gebruiken om elektriciteit te maken, of te verwarmen, of in de grond te laten zitten voor Groningen. Ik zie nog wel wat voordelen.

[Maasluip]

databeestje schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 16:00:
[...]

Dan vraag ik me eigenlijk af, raffineren we de olie in Nederland of gebeurt dat nu in het buitenland? Ik kan me voorstellen dat het verschepen van de ruwe olie de voorkeur heeft (== hogere energie dichtheid per schip). Volgens dit blog wordt er steeds minder in Nederland zelf gedaan https://cassandraclub.wor...neren-steeds-minder-olie/

Als ik google op Shell Pernis is het eerste wat ik lees "Shell Pernis is de grootste raffinaderij van Europa en één van de grootste raffinaderijen ter wereld"
En verder
"Er worden per dag 404.000 vaten ruwe olie verwerkt. Dit is 20 miljoen ton per jaar. [...] De belangrijkste producten die door de raffinaderij worden gemaakt zijn gasolie/diesel, benzine, kerosine, basisoliën (smeermiddelen), LPG en stookolie".

Dit is dus niet alleen voor Nederland maar ik denk dat je mag aannemen dat het gros van de motorbrandstoffen die in Nederland wordt verbruikt ook hier geraffineerd wordt.
Bedenk je ook dat voor EV's er dus ook geen motorolie meer nodig is. Goed, dat is geen grote hoeveelheid, maar dat zijn wel neveneffecten die tot energiebesparing leiden.

[ Voor 7% gewijzigd door Maasluip op 08-04-2016 16:06 ]

[RocketKoen]

Ze vergeten inderdaad voor het gemak vaak de fijnstof. Dus elektriciteit is vies want kolencentrales produceren enorm veel CO2.
Maar grote steden die smog problemen hebben, hebben deze niet door de CO2 uitstoot van auto's.

In werkelijkheid is kolenstroom in Nederland enorm schoon. De rookgassen van die centrales worden intensief gefilterd op zo'n beetje alle schadelijke stoffen (zwavel, fijnstof). Uit de schoorsteen komt alleen nog CO2 en waterdamp.

En CO2 is niet leuk voor het broeikaseffect. Maar voor de rest niet schadelijk.

[Proton_]

Net als bij de telegraaf is het een ingezonden brief.
Hier zitten dus weinig kwaliteitseisen en -controles aan.
Voor een ongezonden stuk heeft deze duidelijk een bovengemiddelde kwaliteit.
Helaas.

[RocketKoen]

De media heeft een beetje het zelfde probleem als de politiek. Iedereen denkt dat ze weten waar ze het over hebben. Maar als ze het hebben over iets waar je echt verstand van hebt dan merk je dat de gemiddelde Wikipedia pagina meer diepgang heeft

[Skyaero]

styno schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 15:57:
De man mag natuurkundige zijn maar dat wil nog niet zeggen dat hij wat van energievoorziening snapt en uit zijn opiniestuk blijkt dat dan ook. Ik pik er slechts één ding uit: We hoeven geen 7 nieuwe kolencentrales te bouwen, Nederland heeft namelijk forse overcapaciteit.

Zijn analyse is gewoon juist, hij trekt alleen volledig de verkeerde conclusie.

Transport van grote hoeveelheden vloeistof is een van de makkelijkste vormen van energiedistributie. Transport van grote hoeveelheden elektriciteit is enorm complex. Met de transitie van ICE aangedreven vervoer naar elektrische aangedreven vervoer verschuif je de energievoorziening dus naar een complexere infrastructuur. En die infrastructuur is daar niet op voorbereid.

Of je voldoende energie kunt opwekken is dan nog wel het minste probleem. Vermogenscapaciteit van het netwerk is veruit het grootste probleem. Maar zoals elke ingenieur weet "Problemen bestaan niet, alleen uitdagingen", en als we willen, lossen we deze uitdaging ook wel op. Nederland is nog altijd een van de slimste landen ter wereld.

Wat betreft dat opwekken: Verschillende centrales worden op dit moment gesloten. Daarnaast begint inmiddels er een situatie te ontstaan dat er zowel in Belgie (kernreactorproblemen) en Duitsland (sluiting kerncentrales) er een tekort bij onze buren ontstaat, waar wij waarschijnlijk een deel van de last moeten gaan dragen. Verder willen we die overcapaciteit van kolen- en gascentrales natuurlijk helemaal niet inzetten. Duurzame energie is de weg te gaan. En deze heeft weer zijn eigen problemen, pardon uitdagingen.

Zijn elektrische auto's slecht? Natuurlijk niet! Is de doelstelling om 2025 1 miljoen elektrische auto's rond te hebben rijden onhaalbaar? Natuurlijk niet! is een 100% duurzame energievoorziening in 2050 onhaalbaar? Zeker niet! Maar verwacht niet dat het allemaal eenvoudig is, er zijn heel wat hobbels te nemen.

Ik ben overigens een natuurkundige die aan de energietransitie werkt.

[styno]

Skyaero schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 16:50:
[...]


Zijn analyse is gewoon juist, hij trekt alleen volledig de verkeerde conclusie.

Zijn analyse? Welke?

Transport van grote hoeveelheden vloeistof is een van de makkelijkste vormen van energiedistributie. Transport van grote hoeveelheden elektriciteit is enorm complex.

Misschien omdat jij het elektriciteit stuk kunt overzien. Raffinage, distributie en de logistiek rondom olie is ook enorm complex. Zie Belgie deze dagen.

Met de transitie van ICE aangedreven vervoer naar elektrische aangedreven vervoer verschuif je de energievoorziening dus naar een complexere infrastructuur. En die infrastructuur is daar niet op voorbereid.

Niet voor EV's natuurlijk maar wel voor andere dingen als stroomhandel en andere verbruikers. Energiemaatschappijen en gridoperators hebben vele jaren gecalculeerd met 2% groei per jaar, die is niet gekomen en alleen daar zit al een boel overcapaciteit.

Of je voldoende energie kunt opwekken is dan nog wel het minste probleem. Vermogenscapaciteit van het netwerk is veruit het grootste probleem. Maar zoals elke ingenieur weet "Problemen bestaan niet, alleen uitdagingen", en als we willen, lossen we deze uitdaging ook wel op. Nederland is nog altijd een van de slimste landen ter wereld.

Een stukje hierboven legt mux al uit dat het netwerk voor huishoudens nu al rekening houdt met 5800 W continue vermogen, daar kun je een Tesla mee volladen in een nacht (wat meestal niet elke nacht hoeft).

Wat betreft dat opwekken: Verschillende centrales worden op dit moment gesloten. Daarnaast begint inmiddels er een situatie te ontstaan dat er zowel in Belgie (kernreactorproblemen) en Duitsland (sluiting kerncentrales) er een tekort bij onze buren ontstaat, waar wij waarschijnlijk een deel van de last moeten gaan dragen.

Tekorten? Duitsland? Die hebben nog nooit zoveel geexporteerd als vorig jaar.

Verder willen we die overcapaciteit van kolen- en gascentrales natuurlijk helemaal niet inzetten. Duurzame energie is de weg te gaan. En deze heeft weer zijn eigen problemen, pardon uitdagingen.

Dit is eenzijdig, we willen de olie immers ook niet inzetten. En we blijven tot én na 2025 natuurlijk niet stilzitten mocht het voorstel wet worden.

Dit argument en die van Van Driel is een stropopredenering. "Elektrische auto's = bad omdat we dan (tijdelijk) meer kolen/gas kWh's nodig hebben" Maar daar staat tegenover dat zelfs een EV op kolen en gas schoner en minder CO2 uitstoot dan eentje op olie. Dus waarom geen kolen/gas+zoveel mogelijk RE maar wel olie? Nog afgezien van de verbetering van de leefomgeving.

Zijn elektrische auto's slecht? Natuurlijk niet! Is de doelstelling om 2025 1 miljoen elektrische auto's rond te hebben rijden onhaalbaar? Natuurlijk niet! is een 100% duurzame energievoorziening in 2050 onhaalbaar? Zeker niet! Maar verwacht niet dat het allemaal eenvoudig is, er zijn heel wat hobbels te nemen.

Prima, we hebben 10-30 jaar om daaraan te werken, want zo lang duurt het tot het verbod ingaat totdat alle personenverkeer op EV is overgeschakeld. Want dat is nog zo'n drogreden uit het artikel, het is niet zo dat het hele wagenpark in één keer over is.

Ik ben overigens een natuurkundige die aan de energietransitie werkt.

Mooi.ik ben overigens ook natuurkundige die aan de energietransitie werkt, o.a. via De-A

Edit:
Overigens worden we al decennia gewaarschuwd dat het licht uitvalt wanneer we overstappen op variabele vormen van duurzame energieopwek. Nooit gebeurd. Nu gaat het licht uit door de komst van de EV en hoewel het in Lochem lukte was er wel veel moeite voor nodig (en zijn er waarschijnlijk goede lessen uit geleerd).

[ Voor 4% gewijzigd door styno op 08-04-2016 17:41 ]

[nokiaan958GB]

RocketKoen schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 16:15:
Ze vergeten inderdaad voor het gemak vaak de fijnstof. Dus elektriciteit is vies want kolencentrales produceren enorm veel CO2.
Maar grote steden die smog problemen hebben, hebben deze niet door de CO2 uitstoot van auto's.

In werkelijkheid is kolenstroom in Nederland enorm schoon. De rookgassen van die centrales worden intensief gefilterd op zo'n beetje alle schadelijke stoffen (zwavel, fijnstof). Uit de schoorsteen komt alleen nog CO2 en waterdamp.

En CO2 is niet leuk voor het broeikaseffect. Maar voor de rest niet schadelijk.

Helemaal mee eens.

In Delfzijl staan er 2 waarvan een nieuwe die ook op biomassa kan draaien. Deze zullen niet zo snel in een stad smog veroorzaken

[mux]

Skyaero schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 16:50:
Transport van grote hoeveelheden vloeistof is een van de makkelijkste vormen van energiedistributie. Transport van grote hoeveelheden elektriciteit is enorm complex. Met de transitie van ICE aangedreven vervoer naar elektrische aangedreven vervoer verschuif je de energievoorziening dus naar een complexere infrastructuur. En die infrastructuur is daar niet op voorbereid.

Ik hoor dit keer op keer, maar dit is gewoon onjuist. Mechanische distributie is fundamenteel vele malen lastiger dan elektrische distributie. Het opzetten van elektrische infrastructuur is per kWh getransporteerd vermogen vele malen goedkoper. We hebben het wereldwijd over een olie-infrastructuur van triljarden versus een een elektra-infrastructuur van honderden miljarden - 4 orde-grootten verschil. Voor maar één orde-grootte verschil in getransporteerde energie. Elektrisch is hartstikke makkelijk! Wat olie goedkoop maakt is puur het feit dat het gratis uit de grond komt. Alle kosten van olie zitten hem 100% in raffinage, transport en de inefficiëntie van het gebruik. De kosten van het elektriciteitsnetwerk nádat die energie al is opgewekt, is heel erg klein. Zodra die beginkosten weg zijn of sterk gereduceerd (zoals met wind en zon), is er economisch veel te zeggen voor een vervier- tot vertienvoudiging van investeringen in het elektriciteitsnetwerk. Je hebt namelijk de dure en verspilzame olie-infrastructuur niet meer nodig.

(edit: een andere manier om een idee te krijgen van de orde-grootte van kosten voor elektrische vs olie-infrastructuur is simpelweg om te kijken hoeveel geld er omgaat in desbetreffende bedrijven. Meerdere grote economieën draaien voor een pluraliteit of meerderheid van hun BNP op olie [Amerika, Canada, Saoedi-Arabië, Nigeria, etc. etc.] terwijl netbeheerders doorgaans een minimale rol spelen op het wereldtoneel)

Of je voldoende energie kunt opwekken is dan nog wel het minste probleem. Vermogenscapaciteit van het netwerk is veruit het grootste probleem. Maar zoals elke ingenieur weet "Problemen bestaan niet, alleen uitdagingen", en als we willen, lossen we deze uitdaging ook wel op. Nederland is nog altijd een van de slimste landen ter wereld.

Er zijn ook wel wetten van economie en natuur die vooral de snelheid van implementatie beperken. Het is onhaalbaar om binnen 20 jaar volledig over te schakelen op een totaal ander energieparadigma. We hebben het over een infrastructuur van ~50 miljard in NL alleen al. Ons totale infrastructuurbudget is 10 miljard, met misschien in de orde van 1 miljard voor nieuwe energie-investeringen. Je kijkt naar decennialang investeren.

Zijn elektrische auto's slecht? Natuurlijk niet! Is de doelstelling om 2025 1 miljoen elektrische auto's rond te hebben rijden onhaalbaar? Natuurlijk niet! is een 100% duurzame energievoorziening in 2050 onhaalbaar? Zeker niet! Maar verwacht niet dat het allemaal eenvoudig is, er zijn heel wat hobbels te nemen.

Ik ben overigens een natuurkundige die aan de energietransitie werkt.

Ik zie veel problemen, maar eerlijk gezegd vind ik dat Nederland de laatste tijd hun beste beentje goed voorzet. Vergelijk ons met Tony Abbott in Australië en het is hier een waar paradijs.

[ Voor 6% gewijzigd door mux op 09-04-2016 10:27 ]

[Krisp]

Alhoewel ik nog niet weet of ik het eens ben met dit verhaal, toch een interessante analyse van The Verge: Tesla is not the next Apple. Belangrijkste reden volgens The Verge: Tesla is domweg niet betrouwbaar genoeg. En onderliggend: hoewel mensen enthousiast zijn over elektrische auto's, haken ze al snel af als ze er echt een willen kopen.

[ZuinigeRijder]

Krisp schreef op zaterdag 09 april 2016 @ 14:42:
Alhoewel ik nog niet weet of ik het eens ben met dit verhaal, toch een interessante analyse van The Verge: Tesla is not the next Apple. Belangrijkste reden volgens The Verge: Tesla is domweg niet betrouwbaar genoeg. En onderliggend: hoewel mensen enthousiast zijn over elektrische auto's, haken ze al snel af als ze er echt een willen kopen.

Tja, er zullen zeker kwaliteitsproblemen komen bij de eerste batches van de Model 3, track record van Tesla is inderdaad niet heel goed. En ze hebben natuurlijk wel een probleem, Model 3 op tijd in productie en in zulk grote aantallen. En de winst zal ook niet overhouden, ze maken nu al geen winst.

nokiaan958GB schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 20:33:
[...]

Helemaal mee eens.

In Delfzijl staan er 2 waarvan een nieuwe die ook op biomassa kan draaien. Deze zullen niet zo snel in een stad smog veroorzaken

Dit is ook een manier om overschotten van zonne- en windenergie te gebruiken.

De gascentrale van Nuon in de Groningse Eemshaven wordt omgebouwd tot ‘superbatterij’ waar overschotten van zonne- en windenergie worden omgezet in ammoniak. De ammoniak wordt vervolgens gebruikt als brandstof waarmee de centrale zonder CO2-uitstoot gas kan leveren bij tekorten aan zonne- en windenergie.

Jammer dat het nog lang geen werkelijkheid is:
Maar eerst zijn er nog tien jaar onderzoek en experimenten nodig.

[Krisp]

ZuinigeRijder schreef op zaterdag 09 april 2016 @ 15:02:
[...]


Tja, er zullen zeker kwaliteitsproblemen komen bij de eerste batches van de Model 3, track record van Tesla is inderdaad niet heel goed. En ze hebben natuurlijk wel een probleem, Model 3 op tijd in productie en in zulk grote aantallen. En de winst zal ook niet overhouden, ze maken nu al geen winst.

Ik vind de problemen van Tesla typische uitdagingen. Ik ben benieuwd of Musk in 2018 al 500.000 auto's wil produceren: het oorspronkelijke plan was om dit pas in 2020 te doen, maar qua bestellingen kan het in 2018 al. Ik verwacht echter dat Musk de grens van 500.000 auto's uitstelt naar 2019.

Qua kwaliteit vermoed ik dat de model 3 veel overeenkomsten zal hebben met de Model S, waardoor veel van de problemen die Tesla in het begin had, nu niet meer aan de orde zullen zijn. Dat is ook de enige manier waardoor Tesla de Model 3 zo goedkoop kan leveren.

[Bartjuh]

Skyaero schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 16:50:
[...]
Zijn analyse is gewoon juist, hij trekt alleen volledig de verkeerde conclusie.

Transport van grote hoeveelheden vloeistof is een van de makkelijkste vormen van energiedistributie. Transport van grote hoeveelheden elektriciteit is enorm complex. Met de transitie van ICE aangedreven vervoer naar elektrische aangedreven vervoer verschuif je de energievoorziening dus naar een complexere infrastructuur. En die infrastructuur is daar niet op voorbereid.

...

Niet mee eens (ik ben overigens ook een natuurkundige). Wat energiedistributie betreft is een elektriciteitsnet by far, met kop en schouders, de beste, efficiëntste, en goedkoopste manier om dit te doen. Geen wonder dat meer dan een eeuw geleden men hier al mee begon.

Wat energieopslag betreft is het natuurlijk een heel ander verhaal, en daar ligt natuurlijk het probleem. Maar dit is eigenlijk een probleem van vraag/aanbod mismatch.

Ik denk zelfs dat elektrische auto's de 'utiliteitsgraad' kunnen verhogen door s'nachts laden (of op momenten van lage vraag/hoog aanbod, e.g. via een Real-Time Pricing achtig schema icm smart-grids aan vraagsturing doen), en daarmee de capaciteit van het net beter benutten. Ook zaken als cos-phi correctie (zoals bijv. bepaalde windturbines kunnen, extra business-case dus) zijn de mogelijkheden legio.

[satya]

Krisp schreef op zaterdag 09 april 2016 @ 14:42:
Alhoewel ik nog niet weet of ik het eens ben met dit verhaal, toch een interessante analyse van The Verge: Tesla is not the next Apple. Belangrijkste reden volgens The Verge: Tesla is domweg niet betrouwbaar genoeg. En onderliggend: hoewel mensen enthousiast zijn over elektrische auto's, haken ze al snel af als ze er echt een willen kopen.

Dit artikel is geschreven door een bange man die ziet dat zijn hele (auto) wereld een verandering ondergaat die hij zelf niet kan overzien. Tesla levert grosso modo een excellent product met voor de auto industrie niet geëvenaarde prestaties (gezien de prijs) en tel daar bovenop dat de auto nagenoeg full options is, en waar mogelijk wordt uitgebreid en verbeterd terwijl je zowat nog onderweg bent!.

Tesla is een gevaar en game-changer voor de auto industrie. Ze maken auto's om de wereld wat schoner te maken, en niet om geld te verdienen. Daar kan geen enkele andere ondernemer tegenop.

En wat de genoemde problemen betreft, zelfs de huidige autoindustrie loopt regelmatig tegen forse defecten of problemen op bij introductie van veranderde of nieuwe technieken.

[databeestje]

Ik kwam een mooi plaatje tegen op het internet, het geeft wel mooi aan hoe groot de verschillen zijn in CO2 uitstoot afhankelijk van de stroommix. In dat opzicht is het met benzine iets duidelijker, al wordt daar ook gebruik gemaakt van gemiddelden (want het is bijna niet te doen).



Edit: mooie video met model 3 uitleg en details.

[ Voor 10% gewijzigd door databeestje op 09-04-2016 20:24 ]

[YoshiBignose]

Ik vind het geen mooie auto...

[Smuggler]

Dat kan.

[ Voor 12% gewijzigd door Smuggler op 09-04-2016 21:57 ]

[Flagg]

Vind het geen bijzonder mooie auto, maar hij zou prima voldoen. Het scherm vind ik wel te groot, had liever 2 kleine schermen gezien, teveel licht in de auto als ik van het filmpje hierboven uitga. Desalniettemin hij zou meer dan prima voldoen, ik weiger alleen meer dan 10.000€ uit te geven voor de aanschaf van een auto.

Dus nog een jaar of 8 wachten al ben ik bang dat we geen laadpalen hier in de straat hebben voorlopig.

[NielsTn]

Mooi, jammer van die kofferbak. In mijn Zoe kan ik een 29er mountainbike mee nemen.... In Model 3 echt niet

[YoshiBignose]

Flagg schreef op zaterdag 09 april 2016 @ 22:43:
Vind het geen bijzonder mooie auto, maar hij zou prima voldoen. Het scherm vind ik wel te groot, had liever 2 kleine schermen gezien, teveel licht in de auto als ik van het filmpje hierboven uitga. Desalniettemin hij zou meer dan prima voldoen, ik weiger alleen meer dan 10.000€ uit te geven voor de aanschaf van een auto.

Je weigert, of je hebt niet meer geld om uit te geven?

[Sissors]

Flagg schreef op zaterdag 09 april 2016 @ 22:43:
Vind het geen bijzonder mooie auto, maar hij zou prima voldoen. Het scherm vind ik wel te groot, had liever 2 kleine schermen gezien, teveel licht in de auto als ik van het filmpje hierboven uitga. Desalniettemin hij zou meer dan prima voldoen, ik weiger alleen meer dan 10.000€ uit te geven voor de aanschaf van een auto.

Dus nog een jaar of 8 wachten al ben ik bang dat we geen laadpalen hier in de straat hebben voorlopig.

Scherm vind ik ook een beetje eruitzien of ze hem er nog maar bij hebben geplakt, itt bijvoorbeeld een Model S waar het nog is erin verwerkt.

En ja, gewoon normaal op zijn minst een snelheidsmeter voor je ipv in het midden heeft ook mijn voorkeur. Voor mij zal hij ook wel voldoen, maar ik denk dat er weinig auto's zijn van 35k die niet voor mij zouden voldoen .

@Yoshi, wat maakt dat uit? Ik weet niet hoe het bij hem zit, maar ik 'weiger' overigens, waarbij mijn limiet ook rond de 10k zit voor mijn volgende auto. (Wordt misschien nog wel wat dan naarboven afgerond, maar niet naar de 20k, laat staan 35k).

[ Voor 12% gewijzigd door Sissors op 09-04-2016 23:03 ]

[NovapaX]

Ik zit ook nog wel een beetje naar die kofferbak te kijken, niet perse heel handig. Ik heb opzich niets tegen een dergelijke vorm kofferbak, als de opening en inwendige hoogte maar groot genoeg is...

[ollie1965]

mux schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 20:53:
Ik zie veel problemen, maar eerlijk gezegd vind ik dat Nederland de laatste tijd hun beste beentje goed voorzet. Vergelijk ons met Tony Abbott in Australië en het is hier een waar paradijs.

_{Off topic
psssst} De man die "coal is good for humanity" zei is al een tijdje weg en ze zijn PV als een gek aan het plaatsen met accu opslag (Oké bijna allemaal particulier).

[DarkFlow]

NovapaX schreef op zaterdag 09 april 2016 @ 23:16:
Ik zit ook nog wel een beetje naar die kofferbak te kijken, niet perse heel handig. Ik heb opzich niets tegen een dergelijke vorm kofferbak, als de opening en inwendige hoogte maar groot genoeg is...

Elon Musk zegt (https://twitter.com/elonmusk/status/717612929214849024):

We are working on enlarging the opening. Aperture will be big enough for almost anything.

[Damic]

Sissors schreef op zaterdag 09 april 2016 @ 23:01:
[...]

Scherm vind ik ook een beetje eruitzien of ze hem er nog maar bij hebben geplakt, itt bijvoorbeeld een Model S waar het nog is erin verwerkt.

En ja, gewoon normaal op zijn minst een snelheidsmeter voor je ipv in het midden heeft ook mijn voorkeur. Voor mij zal hij ook wel voldoen, maar ik denk dat er weinig auto's zijn van 35k die niet voor mij zouden voldoen .

@Yoshi, wat maakt dat uit? Ik weet niet hoe het bij hem zit, maar ik 'weiger' overigens, waarbij mijn limiet ook rond de 10k zit voor mijn volgende auto. (Wordt misschien nog wel wat dan naarboven afgerond, maar niet naar de 20k, laat staan 35k).

Met dat scherm doen nog een aantal merken momenteel, waaronder Mazda, Mercedes is echt zo van hebben ze daar niet bij nagedacht

Tja snelheidsmeter moet je dan al niet naar Renault gaan die hebben er ook wat van.

[NielsTn]

Misschien HUD voor bestuurdersinformatie op de Model 3.... Snelheid, range/lading, verlichting status #wishful

[Flagg]

YoshiBignose schreef op zaterdag 09 april 2016 @ 23:00:
[...]


Je weigert, of je hebt niet meer geld om uit te geven?

We zouden in principe het makkelijk moeten kunnen opbrengen maar we vinden het allebei onzin om geld apart te zetten om over een paar jaar een auto te kunnen kopen. Je koopt voor minder dan 10k een prima auto, dus kan 35k simpelweg voor mijzelf niet veranwoorden. Hebben nu een Saab (2003) en MG TF (2002) en daar hebben we genoeg lol van. We hebben beide geen auto nodig om naar het werk te rijden dus is al lichtelijk overkill.

[Grrrrrene]

Grappig, in die situatie zitten wij ook en ik vind je 10k al aardig hoog ingeschat. Zeker grotere auto's (Saab-opvolger?) zijn vrij cheap tegenwoordig: het zijn de kleinere auto's die hun waarde behouden.

Ik ben erg benieuwd hoe die Model 3 gaat verkopen. Voor 35k een nieuwe 5-persoons auto met de tech van Tesla en een 0-100 tijd van < 6s is wel erg cheap. Het ontwerp van de achterklep is wel erg jammer en zou voor mij een deal breaker zijn. Onze 9-5 vind ik soms al onhandig en daar zit toch een flinke klep op. Volgende auto wordt een stationwagon waarschijnlijk, misschien komt Tesla daar ooit nog eens mee als de Model 3 goed verkoopt.

Begrijp me goed: ik zou best een Tesla willen hebben, vind het prachtige auto's (ja, het front van de 3 is wat "raar") en zie zeker de appeal van elektrisch rijden, maar ik heb er het geld gewoon niet voor over. Ik denk dat ik andere dingen kan doen om geld te besparen en wat voor het milieu te doen die sneller renderen dan mijn 17 jaar oude Saab inruilen voor een Model 3

[ Voor 21% gewijzigd door Grrrrrene op 10-04-2016 09:44 ]

[Maasluip]

YoshiBignose schreef op zaterdag 09 april 2016 @ 21:42:
Ik vind het geen mooie auto...

Ik ook niet. Ik begrijp nog altijd niet hoe ontwerpers kunnen denken dat een dashboard in het midden een goede keus is. Je kijkt normaal recht vooruit, alles wat in het midden is daarvoor moet je je ogen meer voor van de weg halen als wanneer het op een dashboard recht voor je is.
Daarbij vind ik zo'n los, opgezet scherm echt lelijk. Bij Mercedes vond ik het al niet mooi en Tesla doet daar hier nog een schepje bovenop.
De lijnen van de auto zijn niet geweldig en alhoewel dat grote glas achterop indrukwekkend is vind ik het ook een slechte beslissing om dat te kiezen voor usability en een grote achterklep.
En dat met de voorkant is ook niet mooi. Ik weet nog toen de Passat B3 uitkwam met die dichte voorkant, iedereen vond dat zo lelijk en ze zijn er ook gauw vanaf gestapt. Dit heeft voor mij hetzelfde gevoel.

[FreeShooter]

Wat betreft het dashboard: Musk heeft al gemeld dat bij een 2e event (over een jaar) daar meer duidelijkheid over komt. Gespeculeerd is een HUD.

De kofferbak, naar aanleiding van veel kritiek, wordt nu ook gekeken om in ieder geval het gat groter te maken.

Beloftes natuurlijk maar het is duidelijk dat er nog het een en ander kan veranderen.

[styno]

NielsTn schreef op zondag 10 april 2016 @ 00:17:
Misschien HUD voor bestuurdersinformatie op de Model 3.... Snelheid, range/lading, verlichting status #wishful

In diverse filmpjes soms een HUD te zien. Tijdens demoritten na de presentatie werd ook door bestuurder(s) opgemerkt dat het dashbord zo zou blijven.

Edit:
Musk op Twitter:
https://twitter.com/elonmusk/status/716713294128500737

Aankoopprijs is overigens voor mij niet bepalend, TCO vind ik belangrijker net als verwachte betrouwbaarheid (ook onderdeel van TCO). Maarja, een Prius van 13k blijft wel heel lang goedkoper dan een Tesla van 35k, dus ik moet toch andere argumenten verzinnen om er een te bestellen.

[ Voor 33% gewijzigd door styno op 10-04-2016 14:43 ]