Elektrische auto's - Deel 1

[AndRo555]

Cheese_man schreef op woensdag 23 maart 2016 @ 14:59:
Misschien nog een punt ter overweging....Tesla is totaal afhankelijk van de marge die ze maken op de model III. De "klassieke" jongens hoeven geen rendabel model te lanceren. Die kunnen door de relatief kleine aantallen EV's de huidige marges van de ICE's gebruiken voor hun "groene" marketing campagne waar hun EV's dan onderdeel van zijn.

Tesla wil een brutomarge van ruim 25% op een S. Misschien kan dat wat lager bij de III door de hogere aantallen. Maar hou die marge eens op 15%.

Dat is een mogelijkheid. Echter kan je het ook omgekeerd zien. Tesla heeft er alle baat bij om de EV markt zo snel mogelijk op gang te krijgen om hun auto's te kunnen slijten. Dat kunnen ze alleen doen met competitieve prijzen tegenover alternatieven. Neem dat samen met het feit dat het (voor de auto industrie zeker) een jong bedrijf is dat nog volop aan het groeien is. Daardoor kunnen zij zich nog wel permitteren serieuze verliezen te maken jaar op jaar en toch nog tevreden aandeelhouders te hebben. Een grote klassieke ICE wagen fabrikant groeit niet meer spectaculair terwijl de aandeelhouders wel geld willen zien. Deze zijn dus niet snel geneigd om verlies te gaan maken op een EV project omdat het wat groene marketing zou kunnen zijn.

Ik stel niet dat deze opvatting juister (of slechter) is dan de jouwe, echter zal de model 3 wel een make or break wagen gaan worden voor Tesla. Aangezien het wel de wagen zal worden waar er geld op verdiend moet worden (op de lange termijn). En of dat tegen 2019-2020 je voor 35k een model 3 zal hebben... Ik denk dat dat wel aan de lage kant zal zijn.

[Cheese_man]

AndRo555 schreef op woensdag 23 maart 2016 @ 15:43:
[...]


Dat is een mogelijkheid. Echter kan je het ook omgekeerd zien. Tesla heeft er alle baat bij om de EV markt zo snel mogelijk op gang te krijgen om hun auto's te kunnen slijten. Dat kunnen ze alleen doen met competitieve prijzen tegenover alternatieven. Neem dat samen met het feit dat het (voor de auto industrie zeker) een jong bedrijf is dat nog volop aan het groeien is. Daardoor kunnen zij zich nog wel permitteren serieuze verliezen te maken jaar op jaar en toch nog tevreden aandeelhouders te hebben. Een grote klassieke ICE wagen fabrikant groeit niet meer spectaculair terwijl de aandeelhouders wel geld willen zien. Deze zijn dus niet snel geneigd om verlies te gaan maken op een EV project omdat het wat groene marketing zou kunnen zijn.

Ik stel niet dat deze opvatting juister (of slechter) is dan de jouwe, echter zal de model 3 wel een make or break wagen gaan worden voor Tesla. Aangezien het wel de wagen zal worden waar er geld op verdiend moet worden (op de lange termijn). En of dat tegen 2019-2020 je voor 35k een model 3 zal hebben... Ik denk dat dat wel aan de lage kant zal zijn.

True, maar ik denk niet dat je verlies kan lijden op zoveel auto's en dan nog kunt investeren en groeien. Die 35k is in dollar natuurlijk voor het basismodel. In Nederland zal hij tenminste 39950 gaan kosten vermoed ik. Gezien de factor 1.13 tussen dollar en euro voor de S. Plus de € 350 aan bpm die na 2017 betaald zal moeten worden.

De grote jongens kunnen de markt slopen voor Tesla door veel te goedkoop te leveren. Een bedrijf dat 5 miljoen auto's per jaar bouwt, zal het als een investering kunnen zien om 100k-200k auto's te maken met verlies. Zeker als ze daarmee een concurrent uitschakelen. Maar goed....eerst maar eens volgende week afwachten! Ik wil ook wel eens zien hoe dat ding er nu uit gaat zien!

[ZuinigeRijder]

Carpool-taxi 'Abel': met Kia Soul EV verrassend voordelig

[ Voor 84% gewijzigd door teacher op 23-03-2016 21:51 ]

[BezurK]

Ja, ik stond afgelopen week naast een LEAF te laden in die maffe kleur en opvallende belettering. Ik had geen idee wat voor dienst die taxi aanbood, maar het viel me op dat hij elektrisch reed. Leuk concept.

Alhoewel ritten delen natuurlijk verre van een nieuw idee is. Ik reed tien jaar geleden ook taxi als bijbaantje en toen reed ik overdag ook "deeltaxi". Oudjes voor €2 naar de bingo brengen. Dat werd gewoon centraal geregeld en de ritten werden door de centrale gecombineerd.

[YoshiBignose]

ZuinigeRijder schreef op woensdag 23 maart 2016 @ 16:01:
[afbeelding]

Carpool-taxi 'Abel': met Kia Soul EV verrassend voordelig

"Er zijn zélfs al ondernemers die elkaar in de Abel-taxi hebben ontmoet en inmiddels samenwerken.”



Hoe komen ze toch altijd op dit soort ongein. Ze praten of ze het wiel hebben uitgevonden terwijl het gewoon eigenlijk niets nieuws is. En dat je in elektrische auto's rijdt moet hip zijn ofzo.... ? Ik heb me dat altijd afgevraagd bij taxi's maar hoe werkt het dan als de accu leeg is? Of haal je altijd precies een dag... lijkt me toch sterk als je een druk dagje hebt. Moeten de klanten even een broodje halen omdat de Tesla aan de lader staat

[ZuinigeRijder]

Na een run aan het eind van vorig jaar, lijkt de verkoop van elektrische personenauto's (BEV en E-REV/PHEV) wel stil te vallen. Dit komt vooral door het nog op kenteken zetten van leaseauto's voor de bijtelling, neem ik aan.

Aantal	31 dec 2013	31 dec 2014	31 dec 2015	31 jan 2016	29 feb 2016
BEV	4.161	6.825	9.368	9.594	9.790
E-REV, PHEV	24.512	36.937	78.163	78.551	78.871

Dit jaar zijn er 422 volledig elektrische auto's bijgekomen en 708 plugin hybrides (tot 29 feb 2016).
Dus men besluit meer om toch voor een volledig elektrische auto te gaan?

[ZuinigeRijder]

YoshiBignose schreef op woensdag 23 maart 2016 @ 20:21:
[...]


"Er zijn zélfs al ondernemers die elkaar in de Abel-taxi hebben ontmoet en inmiddels samenwerken.”



Hoe komen ze toch altijd op dit soort ongein. Ze praten of ze het wiel hebben uitgevonden terwijl het gewoon eigenlijk niets nieuws is. En dat je in elektrische auto's rijdt moet hip zijn ofzo.... ? Ik heb me dat altijd afgevraagd bij taxi's maar hoe werkt het dan als de accu leeg is? Of haal je altijd precies een dag... lijkt me toch sterk als je een druk dagje hebt. Moeten de klanten even een broodje halen omdat de Tesla aan de lader staat

Denk dat de taxi relatief vaak stilstaat (wachten op klanten?), dus kan op die momenten aan de lader.

[ZuinigeRijder]

Beetje off-topic

Elektrische bussen in het straatbeeld

Elektrische bussen in het straatbeeld
Het aantal elektrische OV-bussen is het afgelopen jaar niet toegenomen. Van de 52 voertuigen zijn de meeste (39) de trolleybussen in en rond Arnhem. Daarnaast rijden er elektrische bussen op Schiermonnikoog (6), in de binnenstad van Utrecht (3), in Noord-Brabant (3) en in Maastricht (1). Ondanks het geringe aandeel, lijkt de volledig elektrische aandrijflijn een alternatief te worden voor een belangrijk deel van de OV-vloot.

De belangrijkste ontwikkelingen in batterij elektrische OV-bussen in 2015 in Nederland (bron: John Veerkamp, Autobus Documentatie Vereniging):
- Voor platformvervoer op Schiphol zijn 37 BYD elektrische bussen in dienst genomen.
- Verschillende concessieverleners hebben aangekondigd dat binnen een aantal jaren alle of het grootste deel van de bussen in de concessie elektrisch zullen zijn:

• De regio Eindhoven begint met ingang van de nieuwe concessie per eind 2016 met de inzet van 40 elektrische VDL bussen;
• Ook in Limburg, waar de nieuwe concessie in december 2016 ingaat, worden elektrische bussen verwacht;
• In de provincie Utrecht heeft de nieuwe vervoerder Syntus aangekondigd een aantal volledig elektrische bussen te gaan inzetten.

- Tijdens Busworld in Kortrijk (oktober 2015) bleek dat steeds meer fabrikanten elektrische bussen in hun programma opnemen en dat serieproductie op gang komt. Voorbeelden hiervan zijn het Chinese BYD, maar ook Solaris uit Polen en bij VDL uit Nederland begint de serieproductie van zowel de standaard 12-meter bussen alsook de 18-meter variant. BYD toonde eveneens een volledig elektrische dubbeldekker voor Londen.
- Arnhem stelde 5 nieuwe Zwitserse Hess trolleybussen in dienst als uitbreiding op de actieve vloot.

[Verwijderd]

Als elektrisch vervoer zijn de trolley's ideaal, enige nadeel zijn de lijnen in het straatbeeld, maar verder zijn ze stil en hebben geen bakken aan lithium nodig. We hebben ze hier al jaren en ik ben er erg blij mee tov de diesels die we anders zouden hebben. Nu zijn de overige bussen op basis van CNG maar ook die maken behoorlijk herrie.

[Stef87]

Heeft iemand toevallig een 230v adapter voor een Zoe gekocht? Wat kost dat ?

Wij overwegen nu voornamelijk een renault Zoe en beschikken over een oprit, thuis hebben wij als het goed is een driefasen aansluiting (3x16a?) en een (elektrisch kookstel uit 90's of 00's) maar snelladen thuis hoeft eigenlijk niet echt.

Wat ben ik ongeveer kwijt voor een (prive?) laadpaal? Ik zie prijzen van 750-2000 euro maar heb echt geen idee wat voor ons goed zou zijn?

Een hogere efficientie lijkt mij het belangrijkste.

[JeroenE]

ZuinigeRijder schreef op woensdag 23 maart 2016 @ 21:59:
Denk dat de taxi relatief vaak stilstaat (wachten op klanten?), dus kan op die momenten aan de lader.

Als je alleen binnen Amsterdam blijft heb je natuurlijk ook nog eens korte ritten. Dus je hoeft ook niet na iedere klant 30 minuten te laden om weer op 80% te komen. Wellicht kan het gewoon uit door te laden in de (koffie) pauze. Maar ik heb geen idee hoe dat zit bij taxi chauffeurs.

Stef87 schreef op woensdag 23 maart 2016 @ 22:54:
Heeft iemand toevallig een 230v adapter voor een Zoe gekocht? Wat kost dat ?

Bedoel je een lader om te laden op een gewoon stopcontact? Het schijnt wel te kunnen, maar ik heb wel eens begrepen dat dat bij een Zoe wel relatief veel elektriciteit kost omdat hun speciale lader beter werkt op hogere capaciteit. Waarschijnlijk zit die kabel er daarom vanuit Renault ook niet bij.

thuis hebben wij als het goed is een driefasen aansluiting (3x16a?)

Het zal wel 3 keer 25A zijn, maar dat staat gewoon op je jaarrekening van het elektriciteitsbedrijf. Dat kan je dus zo nakijken.

Ik zou dan juist wel een aansluiting maken voor je Zoe op 3 fasen en dus 3 keer 16A. Dat is geen snelladen, maar je hebt je auto wel na 2 uur al weer helemaal vol.

Maar dan moet je wel even goed kijken of je dan genoeg over houdt voor je huis. Waarschijnlijk niet om dan ook nog eens elektrisch te koken. Dus dat moet je dan heel goed in de gaten houden of er voor zorgen dat je laadpunt afschakelt als je gaat koken. De SmartEVSE kan dat, maar ik gebruik dat zelf niet omdat onze aansluiting zwaar genoeg is. Of -ik neem aan dat het kan- in je Zoe instellen dat hij om 03:00 gaat laden ofzo; aannemend dat je op dat tijdstip de kookplaat nooit gebruikt.

Wat ben ik ongeveer kwijt voor een (prive?) laadpaal? Ik zie prijzen van 750-2000 euro maar heb echt geen idee wat voor ons goed zou zijn?

Als je het laat monteren is het duurder dan als je zelf wat kan knutselen.

Een hogere efficientie lijkt mij het belangrijkste.

Volgens mij zijn er niet echt inefficiënte laadpalen. Zo ingewikkeld zitten ze niet in elkaar. Ze gebruiken allemaal een beetje stroom, maar tov het laden merk je daar helemaal niets van.

[Tristan]

Stef87 schreef op woensdag 23 maart 2016 @ 22:54:
Wat ben ik ongeveer kwijt voor een (prive?) laadpaal? Ik zie prijzen van 750-2000 euro maar heb echt geen idee wat voor ons goed zou zijn?

In de lease of niet? Voor mijn privépaal in de lease heeft mijn leasemij een stelpost van €2700 opgegeven. Het uiteindelijke bedrag kan dus nog lager uitvallen, afhankelijk van de kosten voor de installatie thuis.

[Nivve]

Stef87 schreef op woensdag 23 maart 2016 @ 22:54:
Heeft iemand toevallig een 230v adapter voor een Zoe gekocht? Wat kost dat ?

Wij overwegen nu voornamelijk een renault Zoe en beschikken over een oprit, thuis hebben wij als het goed is een driefasen aansluiting (3x16a?) en een (elektrisch kookstel uit 90's of 00's) maar snelladen thuis hoeft eigenlijk niet echt.

Wat ben ik ongeveer kwijt voor een (prive?) laadpaal? Ik zie prijzen van 750-2000 euro maar heb echt geen idee wat voor ons goed zou zijn?

Een hogere efficientie lijkt mij het belangrijkste.

Waarom denk je de noodkabel nodig te hebben?
Ik heb hem er zelf bijgekocht een jaar geleden (250 euro tweedehands), maar op het laden bij een blokhut in the middle of nowhere na nog nooit nodig gehad (bij terugkomst overigens opgemerkt dat er 3 22KW palen in de buurt waren, dus nodig was het toch niet ). Veel te veel laadpalen om nog veel nut te hebben. Ligt natuurlijk een beetje aan je situatie.

Ik ben zelf ook voor laadpalen aan het kijken omdat ik ga verhuizen, maar ik zie consequent prijzen rondom 1000 euro (of 500 voor 1-fase). Of dat incl. installatie is wisselt volgens mij per leverancier, ik ben er zelf nog niet helemaal uit

Nu ligt het forum uit de lucht (sql error), maar op renault forum (http://www.renaultforum.nl/forum/zoe-z-e.html) staat dit soort info altijd wel ergens.

[ Voor 7% gewijzigd door Nivve op 24-03-2016 08:34 ]

[OllieMongollie]

Stef87 schreef op woensdag 23 maart 2016 @ 22:54:
Heeft iemand toevallig een 230v adapter voor een Zoe gekocht? Wat kost dat ?

Die van mij staat nog in backorder, maar bij de Renault dealer kost die 454 euro. Ik neem even aan exclusief BTW. Wellicht dat er nog andere aanbieders zijn, maar daar heb ik niet naar gekeken aangezien ik deze er gratis bij kreeg.

Wij overwegen nu voornamelijk een renault Zoe en beschikken over een oprit, thuis hebben wij als het goed is een driefasen aansluiting (3x16a?) en een (elektrisch kookstel uit 90's of 00's) maar snelladen thuis hoeft eigenlijk niet echt.

Wat ben ik ongeveer kwijt voor een (prive?) laadpaal? Ik zie prijzen van 750-2000 euro maar heb echt geen idee wat voor ons goed zou zijn?

Een hogere efficientie lijkt mij het belangrijkste.

Als je een nieuwe Zoe aanschaft, zit een 3.7kW laadpaal van The Plugin Company, inclusief montange, installatieautomaat etc, er bij. 11kW is een betaalde optie (+500 euro), maar vreemd genoeg heb ik daar niets extra's voor hoeven te betalen.

[BB-One]

Stef87 schreef op woensdag 23 maart 2016 @ 22:54:
Heeft iemand toevallig een 230v adapter voor een Zoe gekocht? Wat kost dat ?

Wij overwegen nu voornamelijk een renault Zoe en beschikken over een oprit, thuis hebben wij als het goed is een driefasen aansluiting (3x16a?) en een (elektrisch kookstel uit 90's of 00's) maar snelladen thuis hoeft eigenlijk niet echt.

Wat ben ik ongeveer kwijt voor een (prive?) laadpaal? Ik zie prijzen van 750-2000 euro maar heb echt geen idee wat voor ons goed zou zijn?

Een hogere efficientie lijkt mij het belangrijkste.

Die 230v lader? Ik zou hem niet kopen. Ik heb hem ook achterin de auto liggen en slechts twee keer gebruikt, maar meer onder het mom 'het kan' dan 'het moet'. (waarvan een keer de stoppen er telkens uit vlogen bij een vakantiebungalow)

Als je toch denkt zoiets nodig te hebben, kijk even op het renault forum naar de fivari lader. Is een project van iemand daar deze lader kan op 'alle' stroomsterktes etc laden. Is ongeveer dezelfde prijs als de "Renault Omalader" en veel handiger.

Zie de volgende website: http://www.fivari.be/

Privé laadpaal: Voor 1000 euro moet je een heel eind kunnen komen. Persoonlijk zou ik voor een 11kw lader gaan (3-fasen) Niet veel duurder en binnen no-time (plusminus 2 uur) is de Zoe helemaal vol. Ik heb het zelf ook en het komt wel eens voor dat je met 5% (of minder ) thuiskomt en dan kun je na een uurtje al weer een leuke afstand rijden. Ander advies neem een laadpaal met een vaste kabel. Heb ik zelf niet gedaan en heb daar een beetje spijt van.

[ Voor 1% gewijzigd door BB-One op 24-03-2016 08:49 . Reden: website toegevoegd ]

[styno]

Kort geleden was er nog nieuws over een plan van de PvdA om in 2030 alleen nog EV's te verkopen. Daar werd door velen wat lacherig over gedaan maar het lijkt erop dat de Noren een nog ambitieuzer plan hebben dat al in een vergevorderd stadium is. In de comments onder het gelinkte artikel wordt wat additionele informatie gegeven.

[FreeShooter]

styno schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 09:14:
Kort geleden was er nog nieuws over een plan van de PvdA om in 2030 alleen nog EV's te verkopen. Daar werd door velen wat lacherig over gedaan maar het lijkt erop dat de Noren een nog ambitieuzer plan hebben dat al in een vergevorderd stadium is. In de comments onder het gelinkte artikel wordt wat additionele informatie gegeven.

Volgens mij is het een vergelijkbaar plan als de PvdA. Wat ik heb begrepen was het plan van PvdA om in 2025 geen ICE voertuigen meer te verkopen en in 2030 moet iedereen elektrisch rijden. Dus volgens mij zijn de plannen vergelijkbaar. Echter heb ik het idee dat men in Scandinavië veel meer vooruitstrevend is op dit gebied dan de rest van Europa. Dus ik verwacht dat het daar sneller ingevoerd gaat worden dan hier.

[ Voor 3% gewijzigd door FreeShooter op 24-03-2016 09:46 ]

[Roobje]

FreeShooter schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 09:46:
[...]


Volgens mij is het een vergelijkbaar plan als de PvdA. Wat ik heb begrepen was het plan van PvdA om in 2025 geen ICE voertuigen meer te verkopen en in 2030 moet iedereen elektrisch rijden. Dus volgens mij zijn de plannen vergelijkbaar. Echter heb ik het idee dat men in Scandinavië veel meer vooruitstrevend is op dit gebied dan de rest van Europa. Dus ik verwacht dat het daar sneller ingevoerd gaat worden dan hier.

En toch raar dat iedereen hier zit te zeuren over range enzo, terwijl de afstanden in Noorwegen veel groter zijn en EV toch werkt daar.

[unclero]

FreeShooter schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 09:46:
Volgens mij is het een vergelijkbaar plan als de PvdA. Wat ik heb begrepen was het plan van PvdA om in 2025 geen ICE voertuigen meer te verkopen en in 2030 moet iedereen elektrisch rijden. Dus volgens mij zijn de plannen vergelijkbaar. Echter heb ik het idee dat men in Scandinavië veel meer vooruitstrevend is op dit gebied dan de rest van Europa. Dus ik verwacht dat het daar sneller ingevoerd gaat worden dan hier.

Het scheelt ook wel dat electriciteit in Scandinavie gratis van de bergen af stroomt. Helaas hebben we hier in Nederland niet zoveel bergen.

[Roobje]

unclero schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 10:17:
[...]

Het scheelt ook wel dat electriciteit in Scandinavie gratis van de bergen af stroomt. Helaas hebben we hier in Nederland niet zoveel bergen.

Wij hebben zon en wind, maar ja niet iedereen wil dat gebruiken. Noorwegen is gewoon slim geweest en geïnvesteerd in duurzame energie. Dat de Nederlandse regering dat niet wilt, is wat mij betreft gewoon een gemiste kans. Dus dat Noorwegen bergen heeft, hoeft daar niets mee te maken hebben. Het is het lange termijn denken dat de Noorse regering heeft en de Nederlandse niet.

[Señor Sjon]

Heeft Noorwegen in basis ook niet veel meer op met elektra door hun waterkrachtcentrales? Daarbij worden meen ik huizen elektrisch verwarmd ondanks hun olie en gasreserves. Een pittige aansluiting is dan al aanwezig. In Nederland ben je gelijk de klos als je boven de 3x25A wil met het capaciteitstarief.

>1x6A t/m 3x25A: 160/jaar
>3x25 t/m 3x35A: 800/jaar
>3x35 t/m 3x50A: 1200/jaar

Roobje schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 10:19:
[...]


Wij hebben zon en wind, maar ja niet iedereen wil dat gebruiken. Noorwegen is gewoon slim geweest en geïnvesteerd in duurzame energie. Dat de Nederlandse regering dat niet wilt, is wat mij betreft gewoon een gemiste kans. Dus dat Noorwegen bergen heeft, hoeft daar niets mee te maken hebben. Het is het lange termijn denken dat de Noorse regering heeft en de Nederlandse niet.

Een waterkrachtcentrale is dan ook heel wat rendabeler dan windmolens. Die nemen onnoemelijk veel ruimte in beslag voor vrije windvang en slijten veel harder.

[ Voor 49% gewijzigd door Señor Sjon op 24-03-2016 10:22 ]

[mux]

mja, een 3x25 aansluiting is toch wel gewoon met 15kW laden. Weinig mensen die meer nodig gaan hebben thuis.

[Señor Sjon]

Maar in de overgang naar all-electric zal ook de lucht/warmtepomp en de kookplaat erop draaien. Dus in de winter eten koken met een ovengerecht als de ander aan het douchen is terwijl het huis verwarmt wordt en de auto opgeladen om naar het feestje 's avonds te gaan kan dan een issue worden.

[Roobje]

Señor Sjon schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 10:24:
Maar in de overgang naar all-electric zal ook de lucht/warmtepomp en de kookplaat erop draaien. Dus in de winter eten koken met een ovengerecht als de ander aan het douchen is terwijl het huis verwarmt wordt en de auto opgeladen om naar het feestje 's avonds te gaan kan dan een issue worden.

Warmtepompen worden al veel gebruikt. Koken doet men al jaren elektrisch daar en verwarmen steeds meer. Al is het een strijd met houtpellets.

Die hoge kosten komen natuurlijk ook door de versprijding van huizen, soms moeten ze vele km kabels verleggen om iemand op een grotere aansluiting om te zetten.

[NovapaX]

De capaciteit van aansluitingen en de bijbehorende capaciteitstarieven worden, denk ik, inderdaad nog wel een issue. (de tarieven zijn dan de grootste issue)
Als ze die tarieven niet gaan verlagen hangt binnen de kortste keren bij de grotere all-electric verbruikers een Tesla Powerwall om die pieken op te vangen.

Hoewel bovenstaand scenario niet zo'n probleem is hoor.
- Het laden van de auto kan teruggeregeld of gepauzeerd worden op basis van de belasting van de huisaansluiting.
- Een elektrische kookplaat doet bij flink koken misschien 5kW (niet continu vol vermogen natuurlijk)
- De oven doet 3kW (ook niet continu, maar bij opwarmen wel natuurlijk)
- De warmtepomp pakt mischien max 2kW (dat is al bijzonder veel voor een warmtepomp, en die kan ook tijdelijk teruggeregeld worden)
- De elektrische doorstroom naverwarmer pakt 7kW, maar je kan beter een zonneboiler pakken voor gratis warmte en dan met de warmtepomp overdag het tapwater vat opwarmen zodat je dat niet op het meest ongunstige moment moet doen)

Totaal 17kW. Kan prima met 3x25 ampere (die klapt er bij een afname van bijvoorbeeld 3x28 ampere echt niet direct uit)
Het lastigste is nog het redelijk evenredig verdelen van de belasting over de drie fasen.

[ Voor 3% gewijzigd door NovapaX op 24-03-2016 10:34 ]

[Señor Sjon]

Die kosten zijn in Nederland voor een hogere capaciteit dan 3x25A, aka meer dan een huisaansluiting.

Maar die 17 kW heb je dus niks voor de auto? Lijkt me niet zo tof als de hele wijk 10% boven het afgezekerd vermogen gaat zitten. De politiek zal hier toch echt wat druk moeten gaan zetten om in ieder geval 3x35A binnen de standaard groep te laten vallen.

[GENETX]

Het is al niet tof als ieder huis in de hele wijk ~2kW gaat trekken. Dan gaat de zekering bij de trafo er namelijk gewoon uit.

[NovapaX]

Nee, voor die 20 minuutjes (?) dat toevallig alles tegelijk aanstaat moet de auto het even met een sapje minder doen. Dat is toch niet zo'n probleem?

Het is niet fijn als iedereen op 3x28A gaat zitten, maar iedereen 3x35A moet zonder probleem kunnen tegen hetzelfde tarief? Iets klopt er niet in de beredenering.
(overigens ben ik het wel met je eens!)

[mux]

Tja, aan de andere kant is het over een paar jaar ook financieel haalbaar om een 50kWh accu in je huis te zetten, met je zonnepanelen op de laden en je auto daarmee te snelladen. Dan hoeft er niks aan de infra te worden gedaan.

[NovapaX]

Als je aan 3x25A niet genoeg hebt, en met (bijvoorbeeld) een 7kWh tesla powerwall voor de piekmomenten ca. €600 per jaar uitspaart (voor 3x35A) is het zelfs nu al financieel haalbaar.

De vraag is: Willen we naar decentrale buffer/opslag (met de voor- en nadelen van dien) of willen we naar een elektriciteitsnet met een voldoende capaciteit waar die buffer waarschijnlijk efficiënter geregeld kan worden.
Maar dan moet dat zich wel gaan vertalen in de tarieven, en laat ik daarin nou niet zoveel vertrouwen hebben in de politiek, kijk maar naar de kosten voor warmtenet-aansluitingen waar het plaatsen van een warmtepomp al snel voordeliger uit kan pakken.

[ Voor 56% gewijzigd door NovapaX op 24-03-2016 10:47 ]

[styno]

Señor Sjon schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 10:21:

Een waterkrachtcentrale is dan ook heel wat rendabeler dan windmolens. Die nemen onnoemelijk veel ruimte in beslag voor vrije windvang en slijten veel harder.

Ruimtebeslag is een non-argument. Gras of een ander gewas groeit gewoon tussen de windturbines, lukt je dat ook in een stuwmeer?

Windturbines hebben een economische design-life van tenminste 20 jaar, een stuk korter dan een stuwdam van 50 jaar (met goed onderhoud zijn beide technisch een stuk langer bruikbaar). Een windturbine is wel een stuk makkelijker te vervangen dan een dam. Het prijsverschil is nu ongeveer een factor 3 (6ct voor wind op land, 2ct voor hydro) maar windenergie wordt goedkoper terwijl nieuwe dammen duurder worden en veel hangt natuurlijk af van de locatie. Wind in bijv. de Midwest VS zal bijna op prijs per kWh kunnen concurreren met bestaande hydro en het mogelijk winnen van nieuwe dammen.

Hoe dan ook, de Noren zijn een stuk slimmer omgegaan met hun fossiele grondstoffen en zij bereiden zich nu voor op een toekomst waarin de inkomsten uit olie en gas flink afnemen door o.a. het binnenlands verbruik te reduceren. Nederland sluit de ogen voor een post-fossiele toekomst en probeert simpelweg nog betere vriendjes met Rusland te worden.

[ Voor 5% gewijzigd door styno op 24-03-2016 11:17 . Reden: Toevoeging over levensduur ]

[Señor Sjon]

Noorwegen is dan ook een stuk dunner bevolkt dan Nederland. Hier heb je het niet over gras, maar vaak over woningen die in de buurt staan van windmolens. En dan heb je er een stuk meer last van.

Het gaat vrij offtopic, maar het is vrij zinloos dat elk landje op de huidige manier de Europese energieproblematiek oplost.

mux schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 10:38:
Tja, aan de andere kant is het over een paar jaar ook financieel haalbaar om een 50kWh accu in je huis te zetten, met je zonnepanelen op de laden en je auto daarmee te snelladen. Dan hoeft er niks aan de infra te worden gedaan.

De huidige varianten van de powerwall zijn anders nog niet erg voordelig, 7 kW kost 3675 euro. Dan heb ik het nog niet eens over de winterperiode waarbij er te weinig zon schijnt en het te lang donker is. Dat is een oplossing voor de happy few, niet een massaoplossing die men wel wil bereiken.

[Maasluip]

Señor Sjon schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 11:28:
Noorwegen is dan ook een stuk dunner bevolkt dan Nederland. Hier heb je het niet over gras, maar vaak over woningen die in de buurt staan van windmolens. En dan heb je er een stuk meer last van.

Het gaat vrij offtopic, maar het is vrij zinloos dat elk landje op de huidige manier de Europese energieproblematiek oplost.

De energiemarkt is open. Nederland maakt gebruik van Noorse groene stroom of slaat onze grijze stroom daar op. Er ligt een 700 MW gelijkspanningskabel (dat is een kleine elektriciteitscentrale).

In 2020 komt daar nog de NorGer kabel van 1.400 MW bij.

Dat helpt allemaal om capaciteiten te middelen en 's nachts stroom te produceren die je opslaat (pompcentrale) om overdag te gebruiken.

[ZuinigeRijder]

Terugroepactie: Renault Zoe

[ Voor 76% gewijzigd door ZuinigeRijder op 24-03-2016 12:42 ]

[ZuinigeRijder]

Kamer: elektrische auto heeft de toekomst

[ Voor 81% gewijzigd door ZuinigeRijder op 24-03-2016 12:41 ]

[Maasluip]

Stapsgewijs de BPM en MRB op benzine- en dieselauto's verhogen. Lijkt mij een beter plan dan elektrische auto's te subsidieren, want die subsidie moet je een keer gaan afbouwen en dan gaan mensen janken dat ze gelokt zijn door de subsidies en dat ze nu moeten betalen.

[Blik1984]

Maasluip schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 12:49:
Stapsgewijs de BPM en MRB op benzine- en dieselauto's verhogen. Lijkt mij een beter plan dan elektrische auto's te subsidieren, want die subsidie moet je een keer gaan afbouwen en dan gaan mensen janken dat ze gelokt zijn door de subsidies en dat ze nu moeten betalen.

Lijkt mij ook het beste, op een gegeven moment wordt er toch naar de portemonnee gekeken. En dan is het het handigste dat het de overheid ook geen bakken met geld heeft gekost

[BezurK]

ZuinigeRijder schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 12:20:
Terugroepactie: Renault Zoe

Ai, dat is vervelend voor Renault. Gelukkig zijn er nog niet zo veel van verkocht

Ik moest wel lachen om de ongelukkige reclamebanner die ik erbij kreeg...

[ollie1965]

Off topic maar

Roobje schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 10:19:
Het is het lange termijn denken dat de Noorse regering heeft en de Nederlandse niet.

Het scheelt niet veel in het laatste onderzoek zie bijvoorbeeld http://geert-hofstede.com/netherlands.html en voeg je land van keuze even toe.
Maar groen en LTO hebben we hier dus niet.

[Roobje]

ollie1965 schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 13:02:
Off topic maar

[...]


Het scheelt niet veel in het laatste onderzoek zie bijvoorbeeld http://geert-hofstede.com/netherlands.html en voeg je land van keuze even toe.
Maar groen en LTO hebben we hier dus niet.

Het gaat in dat artikel over cultuur niet over regeringsdoelen

[ollie1965]

Roobje schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 13:22:

Het gaat in dat artikel over cultuur niet over regeringsdoelen

Klopt maar als iets in een cultuur zit, zit het overal (op stalinistische regimes na?).

Off topic
<sub>Artikel is wel een understatement voor een levenswerk van iemand die wereld wijd wordt erkend als grondlegger
Wikipedia: Hofstede's cultural dimensions theory
Wikipedia: Geert Hofstede

Het heeft mij veel gebracht als ik voor de baas in het buitenland was. Iets wat jou toch ook wel opgevallen moet zijn in de verschillende landen?</sub>

[mux]

Roobje schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 13:22:

Het gaat in dat artikel over cultuur niet over regeringsdoelen

Noorwegen ophemelen en/of NL onnodig negatief inschatten is onmogelijk op basis van één regeringslijn. Vergelijk ons met de rest van de wereld op een grote schaal. Veel grotere landen dan ons ontkennen klimaatverandering op regeringsniveau en hebben bijna geen infra voor alternatieve voertuigen. Zowel NO als NL doen het verhoudingsgewijs geweldig. We hebben een regering waar iedereen met de neus dezelfde kant op staat, zelfs conservatieven. Er zijn concrete plannen voor de toekomst. Laten we hopen dat dit zo goed blijft gaan, ook al lopen we misschien niet zo ver voor op de meute als DE of scandinavië.

Ik bedoel, kijk naar de hopeloze bende die het dreigt te worden in de VS. Ondanks Musk en een aantal progressieve staten.

[Señor Sjon]

Voordeel is wel dat in de VS door de grote afstanden meer gewerkt wordt met een beetje actieradius. De meeste elektrische auto's zijn net de eerste smartphones. Daar haalde je toen net de middag mee.

[Roobje]

mux schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 13:54:
[...]


Noorwegen ophemelen en/of NL onnodig negatief inschatten is onmogelijk op basis van één regeringslijn. Vergelijk ons met de rest van de wereld op een grote schaal. Veel grotere landen dan ons ontkennen klimaatverandering op regeringsniveau en hebben bijna geen infra voor alternatieve voertuigen. Zowel NO als NL doen het verhoudingsgewijs geweldig. We hebben een regering waar iedereen met de neus dezelfde kant op staat, zelfs conservatieven. Er zijn concrete plannen voor de toekomst. Laten we hopen dat dit zo goed blijft gaan, ook al lopen we misschien niet zo ver voor op de meute als DE of scandinavië.

Ik bedoel, kijk naar de hopeloze bende die het dreigt te worden in de VS. Ondanks Musk en een aantal progressieve staten.

Natuurlijk spreek ik hier over de context van de discussie cq. het topic. Uiteraard zijn er vele regeringsdoelen en de één is beter dan de andere. Maar om hier over vluchtelingen en terrorisme te spreken lijkt me niet nodig en off-topic.
Je hebt gelijk, Nederland doet het niet zo slecht, maar waarom niet voorop de meute lopen?

[Stef87]

Nivve schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 08:31:
[...]


Waarom denk je de noodkabel nodig te hebben?
Ik heb hem er zelf bijgekocht een jaar geleden (250 euro tweedehands), maar op het laden bij een blokhut in the middle of nowhere na nog nooit nodig gehad (bij terugkomst overigens opgemerkt dat er 3 22KW palen in de buurt waren, dus nodig was het toch niet ). Veel te veel laadpalen om nog veel nut te hebben. Ligt natuurlijk een beetje aan je situatie.

Ik ben zelf ook voor laadpalen aan het kijken omdat ik ga verhuizen, maar ik zie consequent prijzen rondom 1000 euro (of 500 voor 1-fase). Of dat incl. installatie is wisselt volgens mij per leverancier, ik ben er zelf nog niet helemaal uit

Nu ligt het forum uit de lucht (sql error), maar op renault forum (http://www.renaultforum.nl/forum/zoe-z-e.html) staat dit soort info altijd wel ergens.

Omdat ik 2/3 keer per maand 98km x2 of 130km x2 rij naar (schoon)familie, waar ik dan zonder tussenstop zou kunnen laden op de oprit. (Wij zijn daar dan ook vaak 1 of twee dagen/weekend)

Ook lijkt het me een uitdaging dit op campings naar het zuiden te kunnen gebruiken op de plekken waar dat "mooi meegenomen" zou zijn. (Richting het zuiden rijden is al een uitdaging )

Het lijkt mij gewoon fijn om zo'n kabel erbij te hebben al gebruik ik hem weinig.

- Het gaat niet om een lease auto maar om een occasion waar we naar kijken en al offertes voor hebben.

- voor die andere post: ik kijk ook eens voor zo'n andere lader

Verder rij ik ook maar 2x13km per dag woon/werk

[BB-One]

Stef87 schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 14:46:
[...]

Omdat ik 2/3 keer per maand 98km x2 of 130km x2 rij naar (schoon)familie, waar ik dan zonder tussenstop zou kunnen laden op de oprit. (Wij zijn daar dan ook vaak 1 of twee dagen/weekend)

130 km ga je 'niet' halen in de winter dus dan moet je per definitie laden onderweg. Hangt dan een beetje af van waar een snellader gelegen is of het handig is om 'vol' weg te rijden. Voordeel is swel dat je met je laatste procentje bij je familie aan kan komen rijden. Dat doe je niet als je niet zeker weet dat je kunt laden.

Je hebt wel wat tijd nodig om op te laden... De laadsnelheid ligt beneden de 1kWh. Dus 5 km extra bereik is al ruim een uur aan het stroom (ter vergelijk een snellader pompt dat er in 1,5 - 2 minuten erin).

Daarnaast is de Zoe heel kieskeurig wat betreft aarde. Bij mijn schoonouders werkt de omalader in het ene stopcontact niet en het stopcontact 2 meter verder wel.

Ook lijkt het me een uitdaging dit op campings naar het zuiden te kunnen gebruiken op de plekken waar dat "mooi meegenomen" zou zijn. (Richting het zuiden rijden is al een uitdaging )

Het lijkt mij gewoon fijn om zo'n kabel erbij te hebben al gebruik ik hem weinig.

Zekerheid voor alles... (dat is de reden dat ik hem destijds ook heb aangeschaft, net zoals twee extra laadpassen voor het geval de ene laadpas het niet zou doen (ook nooit nodig gehad)

- Het gaat niet om een lease auto maar om een occasion waar we naar kijken en al offertes voor hebben.

- voor die andere post: ik kijk ook eens voor zo'n andere lader

Als ik nu een dergelijke lader zou willen hebben dan zou ik voor een fivari gaan, zeker ook als je naar het zuiden/buitenland campings gaat. Kun je gewoon ook 22 kWh mee laden (mits de aansluiting dat natuurlijk trekt...)

Verder rij ik ook maar 2x13km per dag woon/werk

Hup op de (elektrische) fiets! (als het droog is )

[Stef87]

BB-One schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 15:15:
[...]

130 km ga je 'niet' halen in de winter dus dan moet je per definitie laden onderweg. Hangt dan een beetje af van waar een snellader gelegen is of het handig is om 'vol' weg te rijden. Voordeel is swel dat je met je laatste procentje bij je familie aan kan komen rijden. Dat doe je niet als je niet zeker weet dat je kunt laden.

Je hebt wel wat tijd nodig om op te laden... De laadsnelheid ligt beneden de 1kWh. Dus 5 km extra bereik is al ruim een uur aan het stroom (ter vergelijk een snellader pompt dat er in 1,5 - 2 minuten erin).

Daarnaast is de Zoe heel kieskeurig wat betreft aarde. Bij mijn schoonouders werkt de omalader in het ene stopcontact niet en het stopcontact 2 meter verder wel.

[...]

Zekerheid voor alles... (dat is de reden dat ik hem destijds ook heb aangeschaft, net zoals twee extra laadpassen voor het geval de ene laadpas het niet zou doen (ook nooit nodig gehad)

[...]

Als ik nu een dergelijke lader zou willen hebben dan zou ik voor een fivari gaan, zeker ook als je naar het zuiden/buitenland campings gaat. Kun je gewoon ook 22 kWh mee laden (mits de aansluiting dat natuurlijk trekt...)

[...]

Hup op de (elektrische) fiets! (als het droog is )

130km zal ik ook niet halen, maar het zou wel kunnen zijn dat ik vrijdag naar hun toe ga en tot zaterdagavond blijf. Als ik kan ''aftoppen'' hoef ik dus minder te stoppen om tussendoor te laden op bijv. de terugweg (of de heenweg, hoe je het bekijkt)
Zo'n 230v stopcontact-lader is meer om minder te ''moeten'' stoppen, het is vaker een keuze (lijkt mij, dit kan onze 1e elektrische auto worden)

Wat betreft die fivari lader, daar moet ik even onderzoek naar doen! Thanks for the tip =)
Met toeval/geluk heeft ons 1e koophuis wel een ruime oprit

[Proton_]

Stef87 schreef op woensdag 23 maart 2016 @ 22:54:
Heeft iemand toevallig een 230v adapter voor een Zoe gekocht? Wat kost dat ?

Driefasen is waarschijnlijk 3x25A. De Zoe heeft een beroerd rendement op één fase, met driefasen is het veel beter.
De thuislader (stopcontactlader) staat ook bij Renault op de optielijst.
Al bij Proton_ in "Zelfbouw Laadpaal ervaringen" gekeken?

[Stef87]

Proton_ schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 18:51:
[...]

Driefasen is waarschijnlijk 3x25A. De Zoe heeft een beroerd rendement op één fase, met driefasen is het veel beter.
De thuislader (stopcontactlader) staat ook bij Renault op de optielijst.
Al bij Proton_ in "Zelfbouw Laadpaal ervaringen" gekeken?

Nog niet! Top, ga ik eens kijken. Ik heb wel enige elektra kennis (ex- 1e autotechnicus/technisch specialist) maar zonder daar nog te hebben gelezen, lijkt het mij erg "spannend" om zelf met gevaarlijke stroom te werken 😜

(Is die laadpaal (zelfbouw) voor een zoe ook al eens getest?)

[Proton_]

Stef87 schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 20:12:
[...]
(Is die laadpaal (zelfbouw) voor een zoe ook al eens getest?)

2x per week sinds mei

[NielsTn]

ZuinigeRijder schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 12:20:
Terugroepactie: Renault Zoe

Veelal loos alarm, zie renault zoe forum. Mijn zoe was gechecked en alles was okay. Maar better safe than sorry!

[Smuggler]

vanaf 31 maart kan je in de tesla stores het nieuwe model 3 bestellen.
er is nu al een sheet online van mensen die in de wachtrij willen gaan staan en elkaar op de hoogte houden hoe vroeg je erdan bij moet zijn:
https://docs.google.com/s...o/edit?pref=2&pli=1#gid=0

Zijn er hier nog mensen met intresse in het model 3 van tesla?

[ollie1965]

Meer dan interesse maar nog niet het juiste moment (eerst nog de laatste stappen maken voor het huis).

Maar als Bloomberg gelijk heeft (US analyse) dan moet je nu al aanschuiven als je binnen 1/2 jaar na start productie wilt rijden.

Ik weet niet hoe het met de volumes hier zit met Models S t.o.v de andere luxe modellen.

[NovapaX]

Ik ben geneigd om volgende week naar Rotterdam te gaan en me daar op de lijst te laten zetten.
Kan ik altijd nog kijken wat er verder gebeurt en eventueel annuleren...
Tot die tijd, indien nodig, zakelijk een tweedehands Leaf rijden denk ik. (voorlopig nog geen auto nodig)

[mux]

Tesla blijft wel een luxemerk. Ze bouwen (terecht) een hoop hype op voor hun nieuwe product, maar de rest zit niet stil. Ik denk dat er genoeg concurrenten met (even) betaalbare elektrische auto's zullen zijn tegen de tijd dat je een Tesla Model 3-levering kunt verwachten.

[NovapaX]

Dat weet ik, maar het is ook meer onder het motto: baat het niet, dan schaadt het niet... (ja, 20 euro rente)

[Smuggler]

ja en dat is dan in de US, europa liep met de huidige modellen ook al 6 maanden achter bij de introductie.
Als de vraag echt zo hoog is, dan kunnen we hier in europa ook nog wel een jaar langer wachten ofzoiets.

Novapax, dat was ook mijn idee, die 20 euro rente kan me gestolen worden op de totaal prijs .
Ik wil er gewoon 1 hebben voordat ik een ander erin zie rijden .
Als het belasting klimaat straks nog hetzelfde is dan is het een nieuwe prius, je ziet hem overal.....

[Blik1984]

Zeker wel interesse in de Tesla, echter zit ik vast aan leasen dus heb ik geen keuze dan gewoon te wachten

[Smuggler]

Met de huidige modellen S, X kan je kiezen wanneer je ze geleverd wilt hebben en kan je tot de bestelling de auto nog naar je lease maatschappij overschrijven.

Dus Model 3 reserveer ik nu wel, maar afhankelijk van alle regels over 2 a 3 jaar, wordt het een prive aanschaf of gaat de wagen toch het leasewagenpark in. Ik heb daar nog alle vrijheid in en beiden zijn voor mij betaalbaar.

[ZuinigeRijder]

Elaad lezing Robin Berg Lomboxnet

Published on Mar 25, 2016

Elaad lezing over Smart Charging in de praktijk door Robin Berg (Lomboxnet) over Smart Solar Charging en Vehicle to grid in Lombok, Utrecht. Gehouden in Arnhem op 17 maart 2016.

[databeestje]

ZuinigeRijder schreef op zaterdag 26 maart 2016 @ 12:09:
Elaad lezing Robin Berg Lomboxnet

Published on Mar 25, 2016

Elaad lezing over Smart Charging in de praktijk door Robin Berg (Lomboxnet) over Smart Solar Charging en Vehicle to grid in Lombok, Utrecht. Gehouden in Arnhem op 17 maart 2016.

[video]

Daar hoort deze tegenlicht aflevering waar in de lezing aan gerefereerd wordt.
http://tegenlicht.vpro.nl...orbraak-van-duurzaam.html

[menzo]

Leuk of te zien en goede initiatieven!

[databeestje]

Gewoon alle bedrijfspanden volleggen met PV en laadpunten op het werk en dan dan elektrische auto's van de forensen laden. Klinkt als een plan.

Nu nog een of andere instantie vinden die de grote PV installaties wil gaan doen. Ik had laatst wel een aanbieding gezien voor een 300kWp installatie waarbij deze via een 3e partij geplaatst wordt, welke SDE+ subsidie krijgt en vervolgens een kleine winstuitkering doet maar feitelijk wel de elektriciteit voorziening van je pand (overdag) groen is geworden.

Iets wat met de huidige 10 en 15 jaar subsidie contructie goed economisch haalbaar is.

[Hertog_Martin]

Smuggler schreef op vrijdag 25 maart 2016 @ 12:23:
vanaf 31 maart kan je in de tesla stores het nieuwe model 3 bestellen.
er is nu al een sheet online van mensen die in de wachtrij willen gaan staan en elkaar op de hoogte houden hoe vroeg je erdan bij moet zijn:
https://docs.google.com/s...o/edit?pref=2&pli=1#gid=0

Zijn er hier nog mensen met intresse in het model 3 van tesla?

Ik twijfel nog. Maar als je afziet van aankoop krijg je het reserveringsbedrag terug toch?

Zit alleen met dat ik geen 'echte' creditcard heb, alleen een online debitcard. Weet niet of je daar mee kan betalen.

[Cass]

Hertog_Martin schreef op zondag 27 maart 2016 @ 13:19:
[...]


Ik twijfel nog. Maar als je afziet van aankoop krijg je het reserveringsbedrag terug toch?

Zit alleen met dat ik geen 'echte' creditcard heb, alleen een online debitcard. Weet niet of je daar mee kan betalen.

@Hertog_Martin
'echte' creditcard ? hoezo, is cash betalen of pinnen ter plekke dan niet mogelijk ?

[Hertog_Martin]

Cass schreef op zondag 27 maart 2016 @ 13:34:
[...]


@Hertog_Martin
'echte' creditcard ? hoezo, is cash betalen of pinnen ter plekke dan niet mogelijk ?

In de Tesla Stores iig niet.

De reserveringskosten van € 1.000 zijn volledig restitueerbaar en zijn alleen te betalen met creditcard

Wss ivm restitutie.

https://www.teslamotors.c...veringen-bij-tesla-arnhem

Heb ook een daglimiet van 1000 euro en weet niet of transactiekosten daar nog bovenop mogen.

[GENETX]

ZuinigeRijder schreef op zaterdag 26 maart 2016 @ 12:09:
Elaad lezing Robin Berg Lomboxnet

Published on Mar 25, 2016

Elaad lezing over Smart Charging in de praktijk door Robin Berg (Lomboxnet) over Smart Solar Charging en Vehicle to grid in Lombok, Utrecht. Gehouden in Arnhem op 17 maart 2016.

[video]

Uit dezelfde meeting, onze partners van Alliander met de Lochem Blackout van vorig jaar

[ZuinigeRijder]

Allemaal aan de elektrische auto

Over de laatste ontwikkelingen op het gebied van elektrisch rijden hebben we het met Bart Lubbers, de oprichter van Fastned, ondernemer Anne-Marie Rakhorst en hoogleraar automotive Maarten Steinbuch.

Interessante discussie over elektrisch rijden en de toekomst. Vanaf 2018 verwacht men een boost, omdat er betaalbare elektrische auto's komen met een range van 300 km of meer.

En hier nog een betoog om de particulier aan de elektrische auto te krijgen.

Tja, 5x meer geld geven aan subsidie voor zakelijke rijders, maar voor de particuliere rijder is geen geld.

[ Voor 31% gewijzigd door ZuinigeRijder op 27-03-2016 15:57 ]

[Hertog_Martin]

Zakelijke rijders als in auto van de zaak als werknemer?

Hoeveel beter af zou ik ongeveer zijn dan met een model 3 van de zaak tov zelf aanschaffen als ie 35.000 gaat kosten?

[Proton_]

Hertog_Martin schreef op zondag 27 maart 2016 @ 18:34:
Hoeveel beter af zou ik ongeveer zijn dan met een model 3 van de zaak tov zelf aanschaffen als ie 35.000 gaat kosten?

Kort gezegd 4% bijtelling in plaats van 4X% loonbelasting.

[Hertog_Martin]

Proton_ schreef op zondag 27 maart 2016 @ 19:42:
[...]

Kort gezegd 4% bijtelling in plaats van 4X% loonbelasting.

Waar ik na aardig wat googelen nog niet uitkom is hoe lang je nou bijtelling betaalt. Ik lees wel dat het percentage voor 60 maanden wordt vastgelegd, maar daarna? Blijf je dan bijtelling betalen of dan niets meer?

En wordt de catalogus waarde wel elk jaar naar beneden bijgesteld?

Ik zal later dit jaar eerste baan beginnen en zie soms passende vacatures met auto van zaak als arbeidsvoorwaarden maar weet dus niet precies de baten voor lange termijn uit te rekenen.

Misschien kan ik beter wachten en gokken op een model 3 van de zaak dan over twee jaar zelf 1 kopen.

[databeestje]

Hertog_Martin schreef op zondag 27 maart 2016 @ 20:37:
[...]


Waar ik na aardig wat googelen nog niet uitkom is hoe lang je nou bijtelling betaalt. Ik lees wel dat het percentage voor 60 maanden wordt vastgelegd, maar daarna? Blijf je dan bijtelling betalen of dan niets meer?

In de regel is dit de looptijd van het leasecontract, daarna kan je weer een nieuwe auto uitzoeken of bijvoorbeeld de oude auto uit het leasecontract prive overkopen.

En wordt de catalogus waarde wel elk jaar naar beneden bijgesteld?

Nee

Ik zal later dit jaar eerste baan beginnen en zie soms passende vacatures met auto van zaak als arbeidsvoorwaarden maar weet dus niet precies de baten voor lange termijn uit te rekenen.

De huidige gangbare elektrische auto's hebben een leasebedrag van circa 400-500 euro per maand, afhankelijk van het budget dat de werkgever jou geeft kan je deze wel of niet leasen. De netto bijtelling is dan circa 40-50 euro van je netto salaris wat je dan inlevert.

Misschien kan ik beter wachten en gokken op een model 3 van de zaak dan over twee jaar zelf 1 kopen.

Goeie vraag, die keuze heb ik zelf niet. Toch is het wel zo dat eigen auto's vaak goedkoper zijn dan een lease auto van de zaak. Maar de lease auto van de zaak is wel lekker makkelijk in de vorm van een tankpas, verzekering en vervangend vervoer en onderhoud.

Hypothetische auto's koop ik niet, vooralsnog lijkt een Kia Soul of een Opel Ampera-E mij wel iets als deze over een paar jaar 2e hands zacht geprijsd zijn.

[MeTooPV]

Hertog_Martin schreef op zondag 27 maart 2016 @ 20:37:
[...]


Waar ik na aardig wat googelen nog niet uitkom is hoe lang je nou bijtelling betaalt. Ik lees wel dat het percentage voor 60 maanden wordt vastgelegd, maar daarna? Blijf je dan bijtelling betalen of dan niets meer?

En wordt de catalogus waarde wel elk jaar naar beneden bijgesteld?

Ik zal later dit jaar eerste baan beginnen en zie soms passende vacatures met auto van zaak als arbeidsvoorwaarden maar weet dus niet precies de baten voor lange termijn uit te rekenen.

Misschien kan ik beter wachten en gokken op een model 3 van de zaak dan over twee jaar zelf 1 kopen.

De bijtelling blijft ook na 60 maanden gewoon doorgaan, en is steeds op basis van de originele catalogus waarde, daalt dus niet als de auto ouder wordt. Pas als de auto 15 jaar is wordt de bijtelling 35% (dacht ik ) van de dagwaarde.

Als je de auto van je baas krijgt, dan is dat altijd voordeliger dan zelf kopen, zeker in vergelijking tot aanschaf van een gelijkwaardige auto in prive.

Overigens is het belangrijker om bij de arbeidsvoorwaarden naar het pensioen te kijken dan naar de auto.

[SpeksteenWP]

Hmm niet mee eens, de meesten kunnen straks met hun zeventigste pas met pensioen.
Een E-auto van de zaak heb je veel langer wat aan.

[GoldenSample]

MeTooPV schreef op zondag 27 maart 2016 @ 21:14:
[...]


De bijtelling blijft ook na 60 maanden gewoon doorgaan, en is steeds op basis van de originele catalogus waarde, daalt dus niet als de auto ouder wordt. Pas als de auto 15 jaar is wordt de bijtelling 35% (dacht ik ) van de dagwaarde.

Als je de auto van je baas krijgt, dan is dat altijd voordeliger dan zelf kopen, zeker in vergelijking tot aanschaf van een gelijkwaardige auto in prive.

Overigens is het belangrijker om bij de arbeidsvoorwaarden naar het pensioen te kijken dan naar de auto.

Wat adviseer je op gebied van het laatste dan? Gezien je er waarschijnlijk amper wat kan terug krijgt als je nu begint. Adviseer dan ook een zo 'slecht'/geen pensioen regeling te nemen en zo snel mogelijk je vaste lasten omlaag te duwen/het geld in te zetten om te renderen door het in andere zaken te investeren dan in het pensioen van je opa.

databeestje schreef op zondag 27 maart 2016 @ 20:58:
[...]

In de regel is dit de looptijd van het leasecontract, daarna kan je weer een nieuwe auto uitzoeken of bijvoorbeeld de oude auto uit het leasecontract prive overkopen.

Al zou je na 60maanden blijven rijden betaal je bijtelling via de nieuwe bijtellingsregels op dat moment. Komt overigens weinig voor.

[...]

Nee

[...]

De huidige gangbare elektrische auto's hebben een leasebedrag van circa 400-500 euro per maand, afhankelijk van het budget dat de werkgever jou geeft kan je deze wel of niet leasen. De netto bijtelling is dan circa 40-50 euro van je netto salaris wat je dan inlevert.

Je bijtelling heeft niets met je leasebedrag te maken, het is gewoon XX% van de nieuwwaarde.

Verder hebben veel werkgevers een eigen bijdrage voor privé gebruik & is het gewoon onderdeel van je onderhandelingen. Ik ben privé gaan/blijven rijden en heb het niet nemen van een leaseauto ingezet om meer loon te ontvangen.

[...]

Goeie vraag, die keuze heb ik zelf niet. Toch is het wel zo dat eigen auto's vaak goedkoper zijn dan een lease auto van de zaak. Maar de lease auto van de zaak is wel lekker makkelijk in de vorm van een tankpas, verzekering en vervangend vervoer en onderhoud.

Ook een voordeel (of nadeel) is dat er 0 aan drempel is om de auto te pakken, als je privé rijd moet je gewoon zelf voor elke kilometer betalen in de lease betaal je 1x per maand en maakt het niet meer uit hoe veel je verder rijd.

Hypothetische auto's koop ik niet, vooralsnog lijkt een Kia Soul of een Opel Ampera-E mij wel iets als deze over een paar jaar 2e hands zacht geprijsd zijn.

[ Voor 47% gewijzigd door GoldenSample op 27-03-2016 22:20 ]

[ElectricAlex]

GoldenSample schreef op zondag 27 maart 2016 @ 22:12:
[...]

Wat adviseer je op gebied van het laatste dan? Gezien je er waarschijnlijk amper wat kan terug krijgt als je nu begint. Adviseer dan ook een zo 'slecht'/geen pensioen regeling te nemen en zo snel mogelijk je vaste lasten omlaag te duwen/het geld in te zetten om te renderen door het in andere zaken te investeren dan in het pensioen van je opa.
[...]

Al zou je na 60maanden blijven rijden betaal je bijtelling via de nieuwe bijtellingsregels op dat moment. Komt overigens weinig voor.

[...]

Je bijtelling heeft niets met je leasebedrag te maken, het is gewoon XX% van de nieuwwaarde.

Verder hebben veel werkgevers een eigen bijdrage voor privé gebruik & is het gewoon onderdeel van je onderhandelingen. Ik ben privé gaan/blijven rijden en heb het niet nemen van een leaseauto ingezet om meer loon te ontvangen.

[...]

Ook een voordeel (of nadeel) is dat er 0 aan drempel is om de auto te pakken, als je privé rijd moet je gewoon zelf voor elke kilometer betalen in de lease betaal je 1x per maand en maakt het niet meer uit hoe veel je verder rijd.

[...]

Aan dat vanzelfsprekend onbeperkt rijden met een lease auto begint langzaamaan verandering te komen. Zelf mag ik gemiddeld 1000 km per maand "gratis" rijden. Rij ik meer dan betaal ik bij. Aan de ander kant: als ik minder rij dan krijg ik geld "terug". En tank ik goedkoper en/of rij ik zuiniger dan begroot, dan krijg ik eveneens geld "terug" (of kan ik weer meer "gratis" kilometers maken natuurlijk).

[RocketKoen]

ElectricAlex schreef op maandag 28 maart 2016 @ 11:50:
[...]


Aan dat vanzelfsprekend onbeperkt rijden met een lease auto begint langzaamaan verandering te komen. Zelf mag ik gemiddeld 1000 km per maand "gratis" rijden. Rij ik meer dan betaal ik bij. Aan de ander kant: als ik minder rij dan krijg ik geld "terug". En tank ik goedkoper en/of rij ik zuiniger dan begroot, dan krijg ik eveneens geld "terug" (of kan ik weer meer "gratis" kilometers maken natuurlijk).

Is die beperking dan alleen op je tankpas, of ook op de km-stand van je auto?
Want dat je niet onbeperkt mag tanken op kosten van de zaak lijkt me logisch. Maar met een lease-auto waar je flink bijtelling voor betaalt, ook nog extra moeten betalen als je er veel in rijdt.. Daar zou ik niet blij van worden.

[ElectricAlex]

RocketKoen schreef op maandag 28 maart 2016 @ 11:57:
[...]

Is die beperking dan alleen op je tankpas, of ook op de km-stand van je auto?
Want dat je niet onbeperkt mag tanken op kosten van de zaak lijkt me logisch. Maar met een lease-auto waar je flink bijtelling voor betaalt, ook nog extra moeten betalen als je er veel in rijdt.. Daar zou ik niet blij van worden.

Ik had er voor de duidelijkheid bij moeten zetten 1000 km PRIVE rijden gemiddeld per maand. Zakelijk rijden is onbeperkt. Er zit een kastje in de auto dat de ritten registreerd. En er zit geen bepering op de tankpas als je bij de pomp staat. Maar als je boven je budget voor prive rijden komt word dit achteraf verrekend met het salaris.

[revolution-nl]

ElectricAlex schreef op maandag 28 maart 2016 @ 12:06:
[...]


Ik had er voor de duidelijkheid bij moeten zetten 1000 km PRIVE rijden gemiddeld per maand. Zakelijk rijden is onbeperkt. Er zit een kastje in de auto dat de ritten registreerd. En er zit geen bepering op de tankpas als je bij de pomp staat. Maar als je boven je budget voor prive rijden komt word dit achteraf verrekend met het salaris.

Dus je werkgever kan zien wat jij in je privè tijd doet. Ik had vriendelijk bedankt voor de lease auto.
Ik heb heb gelukkig een leaseregeling zonder bigbrother kastje met een fair use policy. Wat dat inhoud weet niemand

[YoshiBignose]

Ik ben ondernemer en heb nu een "normale" auto met 20% bijtelling over ongeveer 36k. Ik rij niet zoveel meer en kantoor is om de hoek, denk 10k tot 15k per jaar ofzo. Wat is interessant voor mij... elektrische auto? Nieuw of tweede hands? Nog even doorrijden en wachten op betere techniek?

[Proton_]

In dit topic is een EV al snel interessant

Is dat de enige auto? Kan je parkeren op eigen terrein?
Betere techniek zit er altijd aan te komen, maar als je nu een Model 3 bestelt zit je er niet voor 2019 in. Een Leaf, Zoe of e-Golf is op voorraad en tweedehands verkrijgbaar.

[YoshiBignose]

Is in principe m'n enige auto. Bij m'n kantoor kan ik wel een kabeltje leggen of een paaltje maken. Bij me thuis heb ik een parkeergarage, maar dan zou ik stroom van de VVE moeten aftappen, geen idee wat daar weer bij komt kijken.

Die Model 3 klinkt heel interessant, maar duurt wel erg lang... VAG rijd ik uit principe niet in. Leaf en Zoe heb ik inderdaad naar gekeken. Ik vind de Leaf echt te lelijk helaas, want voor de rest heeft ie een goeie actieradius en best leuke opties. Zoe vind ik wel geinig, maar dat accu lease staat me wat tegen. Dat is al meer dan mijn wegenbelasting nu... en het liefst heb ik een iets grotere auto. i3 heb ik naar gekeken, vind ik van binnen ook wat krapjes maar verder wel erg leuk en ook snel. Maar die radius is wel heel minimaal...

Model S is nog te duur tweede hands dus eigenlijk blijft er niet zoveel over.

[Proton_]

YoshiBignose schreef op maandag 28 maart 2016 @ 17:42:
Is in principe m'n enige auto. Bij m'n kantoor kan ik wel een kabeltje leggen of een paaltje maken.

Klinkt haalbaar dus.

Zoe vind ik wel geinig, maar dat accu lease staat me wat tegen.

Als je de hele auto leaset maakt dat niet uit natuurlijk.

Dat is al meer dan mijn wegenbelasting nu... en het liefst heb ik een iets grotere auto.

Blijft over de Kia Soul EV en Nissan Evalia, die zijn groter

[Sissors]

YoshiBignose schreef op maandag 28 maart 2016 @ 17:42:
Is in principe m'n enige auto. Bij m'n kantoor kan ik wel een kabeltje leggen of een paaltje maken.

Ga je dan met de auto naar je werk? (Bij om de hoek denk ik aan maximaal een paar kilometer).

Maar één van de primaire vragen blijft natuurlijk hoever je rijdt met je auto gemiddeld genomen. En des te minder je rijdt, des te minder interessant elektrisch is. Als je elke dag bijvoorbeeld 50km naar je werk rijdt dan is elektrisch al snel een goed idee. Ga je met de fiets naar je werk en pak je je auto voornamelijk voor ritten van 100km naar familie bijvoorbeeld, dan is elektrisch een stuk minder interessant.

[BezurK]

YoshiBignose schreef op maandag 28 maart 2016 @ 17:42:
Is in principe m'n enige auto. Bij m'n kantoor kan ik wel een kabeltje leggen of een paaltje maken. Bij me thuis heb ik een parkeergarage, maar dan zou ik stroom van de VVE moeten aftappen, geen idee wat daar weer bij komt kijken.

Die Model 3 klinkt heel interessant, maar duurt wel erg lang... VAG rijd ik uit principe niet in. Leaf en Zoe heb ik inderdaad naar gekeken. Ik vind de Leaf echt te lelijk helaas, want voor de rest heeft ie een goeie actieradius en best leuke opties. Zoe vind ik wel geinig, maar dat accu lease staat me wat tegen. Dat is al meer dan mijn wegenbelasting nu... en het liefst heb ik een iets grotere auto. i3 heb ik naar gekeken, vind ik van binnen ook wat krapjes maar verder wel erg leuk en ook snel. Maar die radius is wel heel minimaal...

Model S is nog te duur tweede hands dus eigenlijk blijft er niet zoveel over.

Ik vond de LEAF een half jaar terug ook té lelijk. Viel wmb meteen af. Raad eens waar ik nu in rijd? Dat heeft zo z'n redenen, en het uiterlijk went heel snel. Ik vind zelfs de Tekna uitvoering (die ik heb) best mooi.

Maak eens een proefrit en oordeel zelf. Verder klinkt het voor jou heel do-able. Ik ben zelf ook zelfstandig ondernemer en sinds een week of 7 overgestapt op de EV. Had ik véél eerder moeten doen. Ik vind het geweldig.

[ZuinigeRijder]

Hier de specificaties van de Hyundai IONIQ Electric.. Deze wordt verwacht in Juli 2016.

Op een Engelstalig forum worden de plus- en minpunten opgesomd:

Pluspunten:

• voor dezelfde prijs als de Kia Soul EV krijg je een iets betere range (10%). De EPA cijfers lijken beter, omdat de Ioniq geen 80% laadlimiet heeft, wat meetelt voor de EPA range. Maar de batterij is ongeveer 5% groter (aangenomen dat 28 kWh de bruikbare accucapaciteit is) en is meer aerodynamisch dan de Kia Soul EV.
• Kan harder rijden en heeft een sport mode
• Heeft 4 niveau's van regeneratief remmen, de 4-de is sterker dan die van de B-mode in de Kia Soul EV.

Minpunten:

• Achterin is de hoofdruimte beperkt voor volwassenen
• Oplaad aansluiting zit op de verkeerde plek (zijkant)
• De stuurwiel layout is minder dan bij de Kia Soul EV

[ElectricAlex]

revolution-nl schreef op maandag 28 maart 2016 @ 14:57:
[...]


Dus je werkgever kan zien wat jij in je privè tijd doet. Ik had vriendelijk bedankt voor de lease auto.
Ik heb heb gelukkig een leaseregeling zonder bigbrother kastje met een fair use policy. Wat dat inhoud weet niemand

Ja de werkgever zou dat theoretisch kunnen zien, maar daar zijn weer allerlei privacy regeltjes voor natuurlijk. Ik ben er ook zeker niet blij mee. Maar ik rij 40.000 km per jaar en dan word een prive auto gebruiken ook voor zakelijk verkeer toch wel erg duur.

[jjonkie]

Beste een mooie auto. Maar dan wel graag met de grill van de plugin..

dat dichte front zal bijdragen aan een lagere CW waarde maar het ziet er niet uit..

[databeestje]

Mensen met een e-Golf kunnen zich bij de dealer melden voor een software update omdat een deel van de software te gevoelig is en daardoor de motor uit zet.

http://www.autoblog.com/2...-recall-battery-software/

[ATS]

jjonkie schreef op maandag 28 maart 2016 @ 20:41:
Beste een mooie auto. Maar dan wel graag met de grill van de plugin..

dat dichte front zal bijdragen aan een lagere CW waarde maar het ziet er niet uit..

Dus jij zou range inleveren voor een grill die je technisch niet nodig hebt, puur omdat je dat visueel mooier vindt? Volgens mij is het een kwestie van gewenning: auto's hebben al zolang een grill voorop dat je die daar verwacht en het er raar uit ziet als hij er niet zit. Maar elektrische auto's hebben geen radiator en dus geen grill nodig. Het levert alleen maar weerstand op. En dus zal je ze zien verdwijnen.

[Maasluip]

Plannetje van alleen EV-auto's van de PvdA is door Kamp vakkundig geblokkeerd
http://www.telegraaf.nl/binnenland/article25492462.ece

Minister Kamp (Economische Zaken) serveerde het plan om binnen tien jaar alleen nog elektrische auto’s toe te laten al af als ’niet passen binnen de realiteit’. „Ik zie niet op welke wijze dat gerealiseerd kan worden.”

Tja, als je geen visie hebt, dan zie je ook niks.
En verder dus ook gewoon niks doen he? Zet eens een Tesla Model S in als dienstwagen.

[Damic]

ATS schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 07:10:
[...]

Dus jij zou range inleveren voor een grill die je technisch niet nodig hebt, puur omdat je dat visueel mooier vindt? Volgens mij is het een kwestie van gewenning: auto's hebben al zolang een grill voorop dat je die daar verwacht en het er raar uit ziet als hij er niet zit. Maar elektrische auto's hebben geen radiator en dus geen grill nodig. Het levert alleen maar weerstand op. En dus zal je ze zien verdwijnen.

Eigenlijk hebben ze wel een radiator, maar die kan ook anders gelegd worden (hint: airco)

ZuinigeRijder schreef op maandag 28 maart 2016 @ 20:10:
[...]
Minpunten:

• Achterin is de hoofdruimte beperkt voor volwassenen
• Oplaad aansluiting zit op de verkeerde plek (zijkant)
• De stuurwiel layout is minder dan bij de Kia Soul EV

Waar moet die dan steken? Bij de Tesla steekt ie ook links achter

[ Voor 25% gewijzigd door Damic op 29-03-2016 08:11 ]

[Snow_King]

Maasluip schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 07:50:
Plannetje van alleen EV-auto's van de PvdA is door Kamp vakkundig geblokkeerd
http://www.telegraaf.nl/binnenland/article25492462.ece


[...]

Tja, als je geen visie hebt, dan zie je ook niks.
En verder dus ook gewoon niks doen he? Zet eens een Tesla Model S in als dienstwagen.

Tja, het zou idd prima kunnen met een beetje wil. Maar die ontbreekt denk ik.

120.000km and counting op mijn Model S.

[RocketKoen]

Damic schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 08:09:
[...]
Waar moet die dan steken? Bij de Tesla steekt ie ook links achter

Hij is waarschijnlijk zo'n auto gewend waarvan het laadpunt in de neus zit.

[Damic]

RocketKoen schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 08:16:
[...]

Hij is waarschijnlijk zo'n auto gewend waarvan het laadpunt in de neus zit.

Tja leer dan achteruit in parkeren

[Maasluip]

En ondertussen het volgende land waar hetzelfde plan opduikt: India wil in 2030 100% EV hebben.
http://gadgets.ndtv.com/o...030-power-minister-818298

[Maasluip]

Damic schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 08:17:
[...]
Tja leer dan achteruit in parkeren

Tesla supercharger in Urmond heeft de palen zo staan dat je vooruit moet inparkeren.

[Damic]

Maasluip schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 08:22:
En ondertussen het volgende land waar hetzelfde plan opduikt: India wil in 2030 100% EV hebben.
http://gadgets.ndtv.com/o...030-power-minister-818298

2030 valt nog mee das binnen 14 jaar

Maasluip schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 08:25:
[...]


Tesla supercharger in Urmond heeft de palen zo staan dat je vooruit moet inparkeren.

Tja dat is zo gezet omdat het handiger is, maar normaal staan ze achteraan.

[ Voor 45% gewijzigd door Damic op 29-03-2016 08:29 ]

[Señor Sjon]

YoshiBignose schreef op maandag 28 maart 2016 @ 16:20:
Ik ben ondernemer en heb nu een "normale" auto met 20% bijtelling over ongeveer 36k. Ik rij niet zoveel meer en kantoor is om de hoek, denk 10k tot 15k per jaar ofzo. Wat is interessant voor mij... elektrische auto? Nieuw of tweede hands? Nog even doorrijden en wachten op betere techniek?

Volgens mij is het als ondernemer voordeliger om je privepersoon geld te 'lenen' en dan privé een auto te kopen. Nu betaal je een leasebedrag (in bedrijf) én bijtelling (in privé). Dan betaal je een lening terug met voorwaarden die je zelf opstelt en kan je jezelf een kilometervergoeding geven.

Misschien klok/klepel verhaal, maar dit heb ik ergens gelezen. Ik begreep namelijk ook dat de milieukortingen wat aangepakt werden om zakelijk zwaar gesubsidieerd EV te rijden wat in te dammen.

[Blik1984]

Damic schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 08:28:
[...]
2030 valt nog mee das binnen 14 jaar

Lijkt me anders aardig ambitieus voor een land als India, denk dat daar eerst wat andere barriëres overwonnen moeten worden