Elektrische auto's - Deel 1

[RoofTurkey]

Om nog even toe te voegen aan de 130km/u discussie, is het natuurlijk wel zo dat je de max snelheid niet kunt gaan beperken vanwege CO2 uitstoot. Anders dan zouden met die theorie minder milieu onvriendelijke auto's dus harder mogen rijden, omdat de maximum dan op basis van CO2 uitstoot zou moeten zijn ipv snelheid in km/u en dat zou flink rare taferelen opleveren. En dan heb je nog het argument dat je harder mag rijden als je met meerdere mensen in de auto zit, want dan is je uitstoot per persoon ineens een stuk lager natuurlijk .

Verder denk ik dat de maximale CO2 voornamelijk geremd zou kunnen worden door betere maatregelen vanuit de overheid, waar groene energie (iets waar Nederland vreemd genoeg ver in achter lijkt te lopen tov andere 1ste wereld landen) meer gestimuleerd moet worden alsmede het gebruik van groene energie in bijvoorbeeld auto's maar natuurlijk ook voor verwarming, etc. Daarbij zouden we dan minder afhankelijk worden van de oliemaatschappijen, wat natuurlijk gunstig is voor de politieke handelspositie en daarnaast kan het de overheid ook een leuk centje opleveren als het voorspelde rendement van 6+% (?) enigszins klopt.

Zelf rijden we thuis eenmaal elektrisch, eenmaal zuinig op diesel en een nog zuinig op benzine en ieder van die drie heeft zo zijn voordelen alhoewel elektrisch rijden al die voordelen zou kunnen hebben naar mijn mening/impressie (goedkoop, luxe, snel, veel koppel, veel bagageruimte, etc.).

Wel is het nieuws van Tesla supercharging bij Fastned alvast mooi meegenomen, scheelt toch weer een heel stuk omrijden als je een keer een dagje op pad besluit te gaan .

[styno]

JeroenE schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 07:50:
Zit er in Frnakrijk zo veel verschil tussen dag en nacht tarief? Ik kan me haast niet voorstellen dat je dit economisch kan krijgen, maar goed het idee is natuurlijk wel erg leuk. Wij hebben ook al heel lang het idee om een "huis accu" te maken, maar tot nu struikelt dat over het aantal lood accu's dan wel de prijs van Lithium accu's.

Met een boel starre 'must-run' capaciteit in het Franse netwerk verwacht ik wel fors lagere daltarieven. Voor kleinere aansluitingen (huishoudens) is die dan ook ongeveer 1/3 lager. Voor grotere aansluitingen kon ik het zo snel niet vinden.

[Krisp]

RoofTurkey schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 09:29:
Om nog even toe te voegen aan de 130km/u discussie,is het natuurlijk wel zo dat je de max snelheid niet kunt gaan beperken vanwege CO22 uitstoot. Anders dan zouden met die theorie minder milieu onvriendelijke auto's dus harder mogen rijden, omdat de maximum dan op basis van CO2 uitstoot zou moeten zijn ipv snelheid in km/u en dat zou flink rare taferelen opleveren. En dan heb je nog het argument dat je harder mag rijden als je met meerdere mensen in de auto zit, want dan is je uitstoot per persoon ineens een stuk lager natuurlijk .

Uiteraard wel: alhoewel elke auto zijn eigen uitstoot heeft, zal iedere auto (zelfs elektrische) minder verbruiken als je langzamer rijdt. Daar zit wel een optimum in (vaak ±90kmh). De precieze uitstoot haalt dan niet uit, het gemiddelde daalt gewoon.

Dat neemt niet weg dat ik CO2-uitstoot een bijzonder slechte reden vind om de snelheid te verlagen of laag te houden. Er zijn maatregelen die veel meer impact hebben: het hebben van een elektrische auto bijvoorbeeld. Nederland zou wat mij betreft dat veel meer moeten stimuleren voor particulieren, zoals ze dat ook met energiezuinige diesels hebben gedaan in het verleden.

[styno]

Krisp schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 10:23:
Dat neemt niet weg dat ik CO2-uitstoot een bijzonder slechte reden vind om de snelheid te verlagen of laag te houden. Er zijn maatregelen die veel meer impact hebben: het hebben van een elektrische auto bijvoorbeeld. Nederland zou wat mij betreft dat veel meer moeten stimuleren voor particulieren, zoals ze dat ook met energiezuinige diesels hebben gedaan in het verleden.

Een goedkope maatregel om politiek wat zieltjes te winnen vind ik een bijzonder slechte reden om de snelheid te verhogen of hoog te houden. CO2 uitstoot verlagen door de een klein beetje lagere snelheid is daarentegen een maatregel die over lange termijn wereldwijd veel meer impact heeft. Daarnaast moeten we electrische auto's ook veel meer stimuleren (en wellicht nóg beter: minder autorijden). Het is EN niet OF.

Persoonlijke waardeoordelen, bij eenieder zijn ze weer anders

[ZuinigeRijder]

Hier wordt vooral gepraat over CO2, maar het gaat zowel voor stikstofdioxide (NO2) als voor fijn stof (PM10). :

Harder rijden leidt tot meer uitstoot van schadelijke stoffen.

• Een auto die 130 kilometer per uur rijdt, stoot per kilometer gemiddeld 27 procent meer schadelijke stikstofoxiden uit dan wanneer 120 kilometer per uur gereden wordt.
• Het verschil met 100 kilometer per uur is zelfs bijna 50 procent.

Die extra uitstoot leidt tot hogere concentraties luchtvervuiling rondom de snelwegen waar 130 mag worden gereden. "De mensen die daar wonen, op plekken waar de luchtkwaliteit sowieso al slecht is, krijgen nog meer extra vervuiling en gezondheidsschade voor hun kiezen. Het is onvoorstelbaar dat de minister symbolische tijdswinst van groter belang acht dan gezondheid, natuur, klimaat en leefomgevingskwaliteit", aldus Anne Knol.

Achtergrondinformatie waarschijnlijke overschrijding van luchtkwaliteitsnormen op nieuwe 130 kilometerwegen

Op de A27 nabij Breda ligt de berekende totale concentratie stikstofdioxide het hoogst, namelijk 37,1 μg/m3. Een dergelijke concentratie leidt bij mensen die daaraan langdurig worden blootgesteld tot een gemiddeld verlies aan levensverwachting van ongeveer 20 maanden.

[!null]

Dat is inderdaad een groter probleem, en ook een probleem wat ook echt lokaal van toepassing is. Tuurlijk NOx komt ook aangewaaid, maar we kunnen er wel wat aan verbeteren.
CO2 is eigenlijk meer een globaal probleem, waar we als Nederland wat minder invloed op hebben.

[databeestje]

JeroenE schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 12:12:
En je hebt wel verwarming! Het is wel twee keer zo duur natuurlijk. Persoonlijk zou ik verder sparen voor een iMiev en de Twizy overslaan. maar goed, wij hebben ook geen iMiev gekocht maar een omgebouwde Fiat

Het blijkt dat 12 betontegels van 40x60x5 geen probleem zijn, achterbank plat met een kartonnen doos erop. 2 voorin, 10 achterin. Dat past ook niet in een twizy

Past wel in een Qubo!

[styno]

!null schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 13:31:
Dat is inderdaad een groter probleem, en ook een probleem wat ook echt lokaal van toepassing is. Tuurlijk NOx komt ook aangewaaid, maar we kunnen er wel wat aan verbeteren.
CO2 is eigenlijk meer een globaal probleem, waar we als Nederland wat minder invloed op hebben.

Je zou ook kunnen redeneren dat schade door NOx grotendeels terecht komt bij diegenen die ook het profijt van de uitstoot hebben, namelijk de Nederlanders van nu die vrijwel allemaal auto rijden. De CO2 die we nu uitstoten heeft wereldwijde gevolgen voor de komende vele generaties die niet geprofiteerd hebben van onze huidige CO2-uitstoot. De eerste zou volgens de o.a. libertarische ideologie wenselijker zijn.

[!null]

Maar voor de meeste mensen is dat verschil totaal onduidelijk.

Het hele dieselschandaal heeft al laten zien dat mensen het verschil totaal niet weten. Oh het gaat over het milieu blablabla wie boeit dat nou, maar het gaat uiteindelijk over volksgezondheid.

Komt ook een beetje omdat autorijdend Nederland plat is geslagen met CO2 cijfertjes.

[JeroenE]

databeestje schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 13:41:
Past wel in een Qubo!

Tuurlijk past dat. Hoeft de achterbank niet eens voor plat en je kan ook nog passagiers meenemen die kunnen helpen tillen

[Stef87]

Krisp schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 10:23:
[...]

Uiteraard wel: alhoewel elke auto zijn eigen uitstoot heeft, zal iedere auto (zelfs elektrische) minder verbruiken als je langzamer rijdt. Daar zit wel een optimum in (vaak ±90kmh). De precieze uitstoot haalt dan niet uit, het gemiddelde daalt gewoon.

Dat neemt niet weg dat ik CO2-uitstoot een bijzonder slechte reden vind om de snelheid te verlagen of laag te houden. Er zijn maatregelen die veel meer impact hebben: het hebben van een elektrische auto bijvoorbeeld. Nederland zou wat mij betreft dat veel meer moeten stimuleren voor particulieren, zoals ze dat ook met energiezuinige diesels hebben gedaan in het verleden.

Als de mainstream over 10 jaar (of iig veel mensen) allemaal elektrisch aan het autorijden is met groene stroom dan kan je ook de NOx en CO2 uitstoot beperken? Helaas is het voor een hoop mensen nog vrij prijzig of moeilijk bereikbaar om elektrisch te gaan rijden.

(Ik ben een Renault twizy aan het overwegen als 2e auto die de seat arosa 1.4benzine moet vervangen.. Daar kleeft als grote potentieel nadeel de relatief dure accu-lease aan vast. Je maakt de auto daardoor in aanschaf goedkoop maar in gebruik heb je niet alle voordelen van elektrisch rijden. Ik snap wel dat bij een veranderende automarkt je als autofabrikant kiest voor een lease systeem)

Persoonlijk zie ik liever een stimulatie voor o.a. particulieren of andere creatieve oplossingen. Als je een flink stuk moet rijden maakt 100 km/u of 130km/u best nog wel wat uit.

Mijn ervaring is dat er bij ring Rotterdam (80km p/u) meer optrekkend/afremmend verkeer is, weliswaar met een lagere snelheid maar een lagere uitstoot..? Mijn auto verbruikt iig het meeste brandstof tijdens filerijden.

[!null]

100 of 130 op woon-werk verkeer (gemiddeld 36km) maakt niet zoveel uit.
120 of 130 is zelfs helemaal weinig verschil, zelfs als je van Leeuwarden naar Maastricht rijdt.

[Verwijderd]

Ach ja, ondanks dat ik vrij rechts bij georienteerd hoor, dit was een VVD-maatregel voor de buhne met bijna 0 effect op de reistijd... Kwartiertje max op de langere afstanden, spannend

[mr_petit]

Zelf ben ik iemand die voor z'n werk serieus lange afstanden moet rijden en dan gaat het echt wel tellen.
Zeker op stukken waar je niet steeds moet afremmen voor snurkers op de linkerbaan... (of inhalende vrachtwagens for that matter )
Ik vind de verhoging naar 130km/u dan ook een perfecte maatregel. Van mijn part mag het zoals in duitsland, dus op stukken die het toelaten geen maximumsnelheid.

[ Voor 7% gewijzigd door mr_petit op 03-03-2016 17:30 ]

[!null]

Als je veel moet remmen voor vrachtwagens of andere inhalers dan heeft het toch juist minder effect?

Het heeft alleen effect als je de ruimte hebt. Dat is de helft van het probleem, vaak kun je de maximum snelheid niet eens halen.

[fruitbakje]

Stef87 schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 15:16:
[...]

Als de mainstream over 10 jaar (of iig veel mensen) allemaal elektrisch aan het autorijden is met groene stroom dan kan je ook de NOx en CO2 uitstoot beperken?

styno schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 11:43:
[...]

Een goedkope maatregel om politiek wat zieltjes te winnen vind ik een bijzonder slechte reden om de snelheid te verhogen of hoog te houden. CO2 uitstoot verlagen door de een klein beetje lagere snelheid is daarentegen een maatregel die over lange termijn wereldwijd veel meer impact heeft. Daarnaast moeten we electrische auto's ook veel meer stimuleren (en wellicht nóg beter: minder autorijden). Het is EN niet OF.

Bovendien (of misschien bedoel je dat al) heeft de snelheid verlagen een direct effect, terwijl je bij zuinige-diesel-stimulans-maatregelen jaren moet wachten voordat je effect ziet. En daar gaan mensen dood van:

ZuinigeRijder schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 12:33:
Op de A27 nabij Breda ligt de berekende totale concentratie stikstofdioxide het hoogst, namelijk 37,1 μg/m3. Een dergelijke concentratie leidt bij mensen die daaraan langdurig worden blootgesteld tot een gemiddeld verlies aan levensverwachting van ongeveer 20 maanden.

Stef87 schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 15:16:
[...]

Mijn ervaring is dat er bij ring Rotterdam (80km p/u) meer optrekkend/afremmend verkeer is, weliswaar met een lagere snelheid maar een lagere uitstoot..? Mijn auto verbruikt iig het meeste brandstof tijdens filerijden.

Ik ben stiekem te lui om cijfers of nieuwsberichten op te zoeken, maar volgens mij was redelijk vastgesteld dat een snelheidsverlaging toch echt wel tot een lagere uitstoot leidde. I.e. langer levende mensen.

Dus ja, zeggen dat je liever met je sjoemeldiesel 130 wil blijven rijden en passief wil wachten totdat de overheid je geld gaat geven om over te stappen op een zuinigere sjoemeldiesel waarmee je nog steeds 130 wil blijven rijden...

[Erasmo]

!null schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 17:37:
Als je veel moet remmen voor vrachtwagens of andere inhalers dan heeft het toch juist minder effect?

Het heeft alleen effect als je de ruimte hebt. Dat is de helft van het probleem, vaak kun je de maximum snelheid niet eens halen.

Ligt ook aan de locatie en de tijd. Er zijn momenten dat ik de volledige lengte van de A18 doe en dan 5 tegenliggers tegenkom zo rustig is het dan.

[Snow_King]

fruitbakje schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 17:38:
[...]


[...]

Bovendien (of misschien bedoel je dat al) heeft de snelheid verlagen een direct effect, terwijl je bij zuinige-diesel-stimulans-maatregelen jaren moet wachten voordat je effect ziet. En daar gaan mensen dood van:

[...]


[...]

Ik ben stiekem te lui om cijfers of nieuwsberichten op te zoeken, maar volgens mij was redelijk vastgesteld dat een snelheidsverlaging toch echt wel tot een lagere uitstoot leidde. I.e. langer levende mensen.

Dus ja, zeggen dat je liever met je sjoemeldiesel 130 wil blijven rijden en passief wil wachten totdat de overheid je geld gaat geven om over te stappen op een zuinigere sjoemeldiesel waarmee je nog steeds 130 wil blijven rijden...

Wakker woden

De meeste mensen geven geen donder om het milieu zolang het hun portemonnee niet raakt. Als die sjoemeldiesel 14% heeft kopen ze hem. Al zou hij 250 Gram CO2 per km uitstoten.

Daarom ben ik blij dat al die sjoemelbakken nu in een hogere bijtelling vallen. De aankomende tijd gaat er hoop ik veel veranderen.

We moeten EV's in NL echt veel meer stimuleren, zoals ik het hier in Noorwegen zie werkt het goed.

[databeestje]

Snow_King schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 18:54:
[...]
Wakker woden

De meeste mensen geven geen donder om het milieu zolang het hun portemonnee niet raakt. Als die sjoemeldiesel 14% heeft kopen ze hem. Al zou hij 250 Gram CO2 per km uitstoten.

Daarom ben ik blij dat al die sjoemelbakken nu in een hogere bijtelling vallen. De aankomende tijd gaat er hoop ik veel veranderen.

We moeten EV's in NL echt veel meer stimuleren, zoals ik het hier in Noorwegen zie werkt het goed.

Ik hoop dat in Noorwegen de migratie aanhoud na het wegvallen van voordelen zoals de busbanen en tol ontheffing.

De belasting ontheffing zou wel blijven, en dat is voor de aanschaf toch wel 1 van de grotere voordelen.

Afgelopen week had ik contact gezocht met de Avia die een nieuw tankstation maakt langs de N9 ter hoogte van de Stolpen. Bij navraag kwam er enkel uit dat er palen komen voor electrische fietsen. Naast een wasstraat en een parkeerplaats voor 20 auto's.

Heel apart. Wie bouwt er anno 2016 nog een nieuw tankstation zonder een snellader, dan snap je het toch niet. Zet gewoon zo'n ABB Terra 53 CGJ neer en je kan alle courante auto's helpen. Voor dit complex in het midden van nergens moet toch ook een verdeelkast komen, de netbeheerder kan er maar rekening mee houden.

[fruitbakje]

Snow_King schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 18:54:
[...]
Wakker worden

De meeste mensen geven geen donder om het milieu zolang het hun portemonnee niet raakt. Als die sjoemeldiesel 14% heeft kopen ze hem. Al zou hij 250 Gram CO2 per km uitstoten.

Hé, ik mag toch wel idealist blijven

[mr_petit]

!null schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 17:37:


Het heeft alleen effect als je de ruimte hebt. Dat is de helft van het probleem, vaak kun je de maximum snelheid niet eens halen.

Ja als er file staat heeft het ook weinig effect.
Maar goed, als er file staat kan je net zo goed maximumsnelheid afschaffen. Prima plan

[Damic]

Er staat een Zoe voor 12900€ op 2dehands.be wel met Renault Life contract.

[ Voor 37% gewijzigd door Damic op 03-03-2016 20:41 ]

[YoshiBignose]

Dus? Op MP staan er ook wel een paar voor minder... Klopt het nou echt dat je bij ongeveer 25.000 km per jaar zo'n €150 per maand kwijt bent aan accu lease? Volgens mij ben je met huidige brandstofprijzen goedkoper af in een Clio.. en dan zonder range anxiety.

[NielsTn]

YoshiBignose schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 22:35:
Dus? Op MP staan er ook wel een paar voor minder... Klopt het nou echt dat je bij ongeveer 25.000 km per jaar zo'n €150 per maand kwijt bent aan accu lease? Volgens mij ben je met huidige brandstofprijzen goedkoper af in een Clio.. en dan zonder range anxiety.

Ik betaal €9 voor de accu verzekering en €120 accu huur obv 25.000km/jaar

Daarnaast kan ik onbeperkt gratis laden op mijn werk in Eindhoven. Ook een voordeel wat over een jaar heen aantikt.

[ Voor 11% gewijzigd door NielsTn op 03-03-2016 23:26 ]

[!null]

YoshiBignose schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 22:35:
Dus? Op MP staan er ook wel een paar voor minder... Klopt het nou echt dat je bij ongeveer 25.000 km per jaar zo'n €150 per maand kwijt bent aan accu lease? Volgens mij ben je met huidige brandstofprijzen goedkoper af in een Clio.. en dan zonder range anxiety.

Daarom koop je beter een 2e hands leaf, want die zijn er ook wel voor 13K. Dan heb je volledig eigendom.

[Stef87]

!null schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 23:32:
[...]


Daarom koop je beter een 2e hands leaf, want die zijn er ook wel voor 13K. Dan heb je volledig eigendom.

Is het wel altijd beter, zonder huur? Ik bedoel: je hebt ook een risico op zeer hoge kosten bij een auto die vrij van huur is en buiten de garantie.

Huren/leasen kan ook voordelen hebben? Alhoewel 120 p/maand wel erg veel is, zeker als je je eigen stroom moet betalen.

[!null]

Opzich prima de accu huur, maar het zou imho iets betaalbaarder moeten zijn.
Volledig eigendom heeft natuurlijk ook zijn risico's. Maar persoonlijk zou ik niet de halve auto willen leasen/bezitten, dan zou ik eerder voor volledige lease gaan. (maar ook dat aanbod is niet ideaal voor de prive lease)

[Damic]

!null schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 23:32:
[...]


Daarom koop je beter een 2e hands leaf, want die zijn er ook wel voor 13K. Dan heb je volledig eigendom.

Hier in den BE dus niet daar beginnen de leaf's vanaf 15k€ een Fluence daar in tegen vind je onder de 10k maar dan kan je niet snelladen owja waren die wagens niet met die snel wissel batterijen.

[ Voor 7% gewijzigd door Damic op 04-03-2016 07:09 ]

[Snow_King]

databeestje schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 19:11:
[...]

Ik hoop dat in Noorwegen de migratie aanhoud na het wegvallen van voordelen zoals de busbanen en tol ontheffing.

De belasting ontheffing zou wel blijven, en dat is voor de aanschaf toch wel 1 van de grotere voordelen.

Afgelopen week had ik contact gezocht met de Avia die een nieuw tankstation maakt langs de N9 ter hoogte van de Stolpen. Bij navraag kwam er enkel uit dat er palen komen voor electrische fietsen. Naast een wasstraat en een parkeerplaats voor 20 auto's.

Heel apart. Wie bouwt er anno 2016 nog een nieuw tankstation zonder een snellader, dan snap je het toch niet. Zet gewoon zo'n ABB Terra 53 CGJ neer en je kan alle courante auto's helpen. Voor dit complex in het midden van nergens moet toch ook een verdeelkast komen, de netbeheerder kan er maar rekening mee houden.

Ik hoop ook dat het aan houdt voor ze.


In Zeeland is vorig jaar ook een nieuw tankstation gebouwd. Ik vroeg toen ook na of ze een snellader gingen plaatsen... Nee dus, geen interesse.

[MarcelGo]

Gaat dit echt beginnen??

http://www.grafeen.be/201...n-batterijen-op-de-markt/

Grabat presenteerde begin februari hun revolutionaire gamma aan grafeen polymeer batterijen tijdens een persvoorstelling in Madrid.
Naast thuisbatterijen zijn er accu's voor mobiel, vliegtuigen en voor fietsen, motoren, auto's en drones, tot zelfs pacemakers.
De Spaanse fabrikant krijgt een auto-batterij klaar die een bereik van 800 kilometer biedt en slechts een gewicht van 100 kilogram omvat terwijl het amper een derde van de tijd nodig heeft om een hedendaagse lithium-ion equivalent op te laden in een conventioneel stopcontact.
Met een aangepaste stekker is het zelfs mogelijk om de batterij terug klaar, of positief, te stomen in 5 minuten.
De batterij wordt ook verondersteld tot meer dan 70% goedkoper te zijn dan conventionele lithium-batterijen.

[databeestje]

Grappig, Chint is bekender van de Solar omvormers in Nederland, daar zit dus zeker wel elektronische expertise. Als omvormer fabrikant is het interessant om accu's en (solar) omvormers te koppelen.

[MrAcid]

If it sounds too good to be true...

Een Spaanse start-up, die nog totaal geen coverage gehad lijkt te hebben in enige internationale media van naam, gaat in één keer het hele energieopslagprobleem oplossen? Vóór het einde van dit jaar?

I call bullshit!

Maar ik zie mijn ongelijk graag bewezen (in de praktijk of alvast onderbouwd met wat artikelen/onafhankelijk onderzoek).

[BB-One]

Prijsverhoging bij AC-snelladers van TNM:
http://us7.campaign-archi...d=1a85ae0981&e=84d5920141
Dan ga je dus richting de € 1 per kWh.
Even gecheckt met mijn laatste factuur: in 24 minuten 13,5 kWh geladen. Dat zou dus afgerond € 12,50 hebben gekost en daarmee kan ik dan ongeveer 70 km rijden, is dus bijna 18 cent per/km alleen aan stroomkosten.
Afgezien daarvan dat is wel een leuke (bruto)marge. Inkoop stroom 7 cent per kWh, verkoop tegen € 0,93 cent...

[YoshiBignose]

Blergh, ik ga een youngtimer zoeken met een V8

[styno]

MrAcid schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 09:18:
If it sounds too good to be true...

Een Spaanse start-up, die nog totaal geen coverage gehad lijkt te hebben in enige internationale media van naam, gaat in één keer het hele energieopslagprobleem oplossen? Vóór het einde van dit jaar?

I call bullshit!

Maar ik zie mijn ongelijk graag bewezen (in de praktijk of alvast onderbouwd met wat artikelen/onafhankelijk onderzoek).

Eén voordeel van deze korte dead-line: We zullen het in ieder geval sneller weten dan de e-Cat van Rossi

De Spaanse fabrikant krijgt een auto-batterij klaar die een bereik van 800 kilometer biedt en slechts een gewicht van 100 kilogram omvat terwijl het amper een derde van de tijd nodig heeft om een hedendaagse lithium-ion equivalent op te laden in een conventioneel stopcontact.

http://www.grafeen.be/201...n-batterijen-op-de-markt/

Wat klopt hier niet?

[ Voor 25% gewijzigd door styno op 04-03-2016 09:26 ]

[Snow_King]

MarcelGo schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 08:58:
Gaat dit echt beginnen??

http://www.grafeen.be/201...n-batterijen-op-de-markt/

Grabat presenteerde begin februari hun revolutionaire gamma aan grafeen polymeer batterijen tijdens een persvoorstelling in Madrid.
Naast thuisbatterijen zijn er accu's voor mobiel, vliegtuigen en voor fietsen, motoren, auto's en drones, tot zelfs pacemakers.
De Spaanse fabrikant krijgt een auto-batterij klaar die een bereik van 800 kilometer biedt en slechts een gewicht van 100 kilogram omvat terwijl het amper een derde van de tijd nodig heeft om een hedendaagse lithium-ion equivalent op te laden in een conventioneel stopcontact.
Met een aangepaste stekker is het zelfs mogelijk om de batterij terug klaar, of positief, te stomen in 5 minuten.
De batterij wordt ook verondersteld tot meer dan 70% goedkoper te zijn dan conventionele lithium-batterijen.

Wat Elon Musk zou zeggen: 'Send us a few sample cells'

En weer een speciale stekker enzo... Stop daarmee! We hebben standaarden nodig, niet iedereen het wiel opnieuw uitvinden.

[MarcelGo]

Zowel Chint als Graphenano hopen halverwege 2016 over operationele prototypes te beschikken en commerciële batterijen aan te bieden tegen het einde van dit kalenderjaar. Het gerucht gaat dat zelfs al prototypes verstuurd zijn naar verscheidene bekende Duitse autofabrikanten.

vooral die laatste zin intrigeert me...

[Snow_King]

MarcelGo schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 09:30:
Zowel Chint als Graphenano hopen halverwege 2016 over operationele prototypes te beschikken en commerciële batterijen aan te bieden tegen het einde van dit kalenderjaar. Het gerucht gaat dat zelfs al prototypes verstuurd zijn naar verscheidene bekende Duitse autofabrikanten.

vooral die laatste zin intrigeert me...

Laten we het hopen!

Een 100kWh batterij met 130kW laden aan de SuperCharger is wel leuk

[styno]

Het kan best zijn dat ze een functionele grafeen accu hebben, er zijn al zo veel functionele dingen met grafeen gemaakt, maar het grote punt met grafeen tot nu toe is altijd de massaproductie geweest. De meeste toepassingen hebben erg zuivere grafeen nodig en juist dat blijkt lastig (goedkoop) te produceren te zijn waardoor we uiteindelijk tot nu toe erg weinig van echte grafeen toepassingen gehoord hebben. Maar misschien is die productie hobbel inmiddels ook gepasseerd?

[RoofTurkey]

styno schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 09:37:
Het kan best zijn dat ze een functionele grafeen accu hebben, er zijn al zo veel functionele dingen met grafeen gemaakt, maar het grote punt met grafeen tot nu toe is altijd de massaproductie geweest. De meeste toepassingen hebben erg zuivere grafeen nodig en juist dat blijkt lastig (goedkoop) te produceren te zijn waardoor we uiteindelijk tot nu toe erg weinig van echte grafeen toepassingen gehoord hebben. Maar misschien is die productie hobbel inmiddels ook gepasseerd?

Aangezien ze ook nog eens, om het extra bizar te maken, claimen dat de grafeen batterij fors goedkoper is zal het massa productie probleem wel opgelost zijn (indien ze niet lopen te jokkebrokken).

Zou wel echt super tof zijn als het werkt, maar vraag me af hoe lang het dan duurt voor veel onderzoekers van het desbetreffende bedrijf in bizarre 'ongelukken' terecht komen *kuch* oliemaatschappijen *kuch*...

[MrAcid]

Dan had je er echt wel meer over gehoord en was het in wetenschappelijke publicaties en internationele media terug te vinden.

[NovapaX]

Vooral het stukje over 3x zo snel laden via een conventioneel stopcontact is interessant

Maar ik geloof niet dat ze dat zo echt gepresenteerd hebben, maar meer een ietwat enthousiaste vertaling van deze 'grafeen-fansite' is.
Sowieso ken ik geen spaans, dus is het sowieso maar de vraag hoe 'genuanceerd' de vertolking van deze website is. (en ik heb ook geen zin en tijd om nu alles door google translatie te halen)

[ Voor 29% gewijzigd door NovapaX op 04-03-2016 09:47 ]

[MrAcid]

RoofTurkey schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 09:45:
[...]


Aangezien ze ook nog eens, om het extra bizar te maken, claimen dat de grafeen batterij fors goedkoper is zal het massa productie probleem wel opgelost zijn (indien ze niet lopen te jokkebrokken).

Zou wel echt super tof zijn als het werkt, maar vraag me af hoe lang het dan duurt voor veel onderzoekers van het desbetreffende bedrijf in bizarre 'ongelukken' terecht komen *kuch* oliemaatschappijen *kuch*...

[MrAcid]

NovapaX schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 09:46:
Vooral het stukje over 3x zo snel laden via een conventioneel stopcontact is interessant

Maar ik geloof niet dat ze dat zo echt gepresenteerd hebben, maar meer een ietwat enthousiaste vertaling van deze 'grafeen-fansite' is.

Het is wel zo gepresenteerd - op basis van de beelden tenminste, mijn Spaans is niet zo top. https://vimeo.com/154169394

Alleen nooit in een praktische toepassing en met vooral veel (stock?)videomateriaal om het er allemaal flashy en wetenschappelijk uit te laten zien.

Wat hierboven gezegd wordt, als "Elon Musk" reactie: great, send us a few samples!

De opslag van energie gaat niet in één klap door een start-up waar dan ook ter wereld opgelost worden. Daarvoor zijn er al veel te veel mensen zéér lang mee bezig.

[styno]

RoofTurkey schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 09:45:
[...]


Aangezien ze ook nog eens, om het extra bizar te maken, claimen dat de grafeen batterij fors goedkoper is zal het massa productie probleem wel opgelost zijn (indien ze niet lopen te jokkebrokken).

Zou wel echt super tof zijn als het werkt, maar vraag me af hoe lang het dan duurt voor veel onderzoekers van het desbetreffende bedrijf in bizarre 'ongelukken' terecht komen *kuch* oliemaatschappijen *kuch*...

Massaproductie en automatisering leid tot lagere prijzen (erhm: lagere kosten). Een vuistregel voor de asymptoot is 1.6x de kosten van de grondstoffen. Dus of grafeen batterijen (uiteindelijk) goedkoper zullen zijn dan lithium zal voor een belangrijk deel daarmee te maken hebben. Koolstof an sich kost niks. Bewerkte koolstof, grafeen?

[styno]

MrAcid schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 09:45:
Dan had je er echt wel meer over gehoord en was het in wetenschappelijke publicaties en internationele media terug te vinden.

Over grafeen batterijen is genoeg te vinden in de wetenschappelijke literatuur.

Uit de eerste hit, een publicatie in Nature 2014:

Herein, we propose an advanced energy-storage system: all-graphene-battery. It operates based on fast surface-reactions in both electrodes, thus delivering a remarkably high power density of 6,450 W kg−1total electrode while also retaining a high energy density of 225 Wh kg−1total electrode, which is comparable to that of conventional lithium ion battery. The performance and operating mechanism of all-graphene-battery resemble those of both supercapacitors and batteries, thereby blurring the conventional distinction between supercapacitors and batteries.

Over productie is ook e.e.a. gepubliceerd maar over het algemeen word over industriele processen minder gepubliceerd (commerciele geheimen). Deze wat oudere maar hoog geciteerde publicatie van Geim geeft een inkijkje.

[MrAcid]

Voor de duidelijkheid: ik trek de capaciteiten van grafeen niet in twijfel - dat zou vrij stom zijn, want daar is inderdaad genoeg wetenschappelijk bewijs voor te vinden.

Wat ik niet geloof (totdat het is laten zien) is dat een startup nu alle productiehobbels heeft weggenomen. Sowieso bij dit soort zaken: prototype later dit jaar - en dan einde jaar al productieklaar? No way. Dit is zo'n standaard "Kickstarter" verhaal: over promise, under deliver - waaaaaaay behind schedule. Als het er überhaupt al komt.

[ Voor 14% gewijzigd door MrAcid op 04-03-2016 10:13 ]

[NovapaX]

Toch klopt het ook nog voor geen meter.
Voor 800 km bereik heb je (optimistisch geschat, volgens de europese normen), toch zeker een accu van 110 kWh nodig ofzo.

Met een dichtheid van de hierboven genoemde 225Wh/kg kom ik dan op een gewicht van 490 kilogram.
Ik geloof niet dat ze ten opzichte van het laboratorium in 2013-2014 zomaar even een factor 4-5 hogere densiteit weten te behalen in productie.

[fruitbakje]

Snow_King schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 09:25:
[...]
En weer een speciale stekker enzo... Stop daarmee! We hebben standaarden nodig, niet iedereen het wiel opnieuw uitvinden.

NovapaX schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 09:46:
Vooral het stukje over 3x zo snel laden via een conventioneel stopcontact is interessant

Maar ik geloof niet dat ze dat zo echt gepresenteerd hebben, maar meer een ietwat enthousiaste vertaling van deze 'grafeen-fansite' is.
Sowieso ken ik geen spaans, dus is het sowieso maar de vraag hoe 'genuanceerd' de vertolking van deze website is. (en ik heb ook geen zin en tijd om nu alles door google translatie te halen)

Grabat ha conseguido una batería con una autonomía de 800 kilómetros y un peso de apenas 100 kilogramos que se puede cargar en un enchufe convencional sólo en un tercio del tiempo que necesitaría una batería de ion-litio equivalente

Net aan 100kg batterij, conventioneel stopcontact, en een derde (1/3) van de tijd bij opladen. Het is allemaal goed vertaald.

MrAcid schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 09:49:
[...]

Het is wel zo gepresenteerd - op basis van de beelden tenminste, mijn Spaans is niet zo top. https://vimeo.com/154169394

ieww, Spaans met een Spaans accent

NovapaX schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 10:29:
Met een dichtheid van de hierboven genoemde 225Wh/kg kom ik dan op een gewicht van 490 kilogram.
Ik geloof niet dat ze ten opzichte van het laboratorium in 2013-2014 zomaar even een factor 4-5 hogere densiteit weten te behalen in productie.

Zij gaan uit van 1000 Wh/kg (oftewel 1 kWh/kg), zie 3.02 van de video. Klinkt natuurlijk iets te mooi afgerond. En zelfs dan heeft een 100 kg wegende batterij een capaciteit van 100 kWh. Daar rijdt een Tesla nog altijd geen 1013 km mee.

De precieze cijfers maken ook niet zoveel uit. Het is duidelijk dat de verbetering aanzienlijk is. En er wordt zoveel onderzoek naar gedaan, de ontwikkeling van een grafeen als geloofwaardige vervanger van lithium batterijen was bijna niet te stoppen (al zeiden ze dat ook over kernfusie natuurlijk). Dus waarom niet nu?
Gewoon hopen dat het niet te optimistisch blijkt te zijn.

[ Voor 34% gewijzigd door fruitbakje op 04-03-2016 10:55 ]

[mr_petit]

erg offtopic

[ Voor 141% gewijzigd door teacher op 04-03-2016 19:20 ]

[Proton_]

MarcelGo schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 08:58:
Grabat presenteerde begin februari hun revolutionaire gamma aan grafeen polymeer batterijen tijdens een persvoorstelling in Madrid.
Naast thuisbatterijen zijn er accu's voor mobiel, vliegtuigen en voor fietsen, motoren, auto's en drones, tot zelfs pacemakers.

Gele vlag: beginnen met verschillende maten/typen cellen is vreemd.

De Spaanse fabrikant krijgt een auto-batterij klaar die een bereik van 800 kilometer biedt en slechts een gewicht van 100 kilogram omvat

Gele vlag: zo een grote sprong is onwaarschijnlijk stil gehouden.

terwijl het amper een derde van de tijd nodig heeft om een hedendaagse lithium-ion equivalent op te laden in een conventioneel stopcontact.

?? Rode vlag of verkeerde marketingblaat; lithium laden is 90%+ efficient en kan dus niet drie keer sneller.

Met een aangepaste stekker is het zelfs mogelijk om de batterij terug klaar, of positief, te stomen in 5 minuten.

Uhm ja. 800 km ~ 120 kWh in 5 minuten is anderhalve megawatt (en meer dan drie keer sneller dan de huidige batterijen). Ontwerp daar maar een stekker voor

De batterij wordt ook verondersteld tot meer dan 70% goedkoper te zijn dan conventionele lithium-batterijen.

Gele vlag: zo'n accu is meer waard. Zo'n claim is onzinnig.

Al met al slaat mijn BS-detector ver in het rood uit.

[Damic]

@Proton: wat betrefd die 5 minuten, er staat niet 100% laden maar "batterij terug klaar, of positief, te stomen" is dat niet 50 tot 80%, maar natuurlijk het blijft kort.

[ Voor 11% gewijzigd door Damic op 04-03-2016 22:29 ]

[ZuinigeRijder]

Wereldwijd neemt het aantal elektrische auto's toe tot 1.3 miljoen

ZSW researchers tallied cars with battery-powered electric drives, range extenders and plug-in hybrids. They did not count motorcycles, trucks, buses or full and mild hybrid vehicles.



Above: Last year the number of plug-in electric vehicles increased worldwide by almost 750,000 to around 1.3 million. The fleet of electric vehicles in China has tripled in number to 307,000 while more electric cars (410,000) are registered in the USA than in any other country.



Above: although Tesla Model S led new registrations in 2015, the Nissan Leaf still leads with the largest cumulative "stock" of plug-in electric vehicles worldwide

[Proton_]

Damic schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 22:28:
@Proton: wat betrefd die 5 minuten, er staat niet 100% laden maar "batterij terug klaar, of positief, te stomen" is dat niet 50 tot 80%, maar natuurlijk het blijft kort.

Eerlijk gezegd heb ik geen idee wat ze daar mee bedoelen.

[Damic]

Proton_ schreef op zaterdag 05 maart 2016 @ 13:55:
[...]

Eerlijk gezegd heb ik geen idee wat ze daar mee bedoelen.

Dat is het hem juist 5 minuten naar hoeveel lading ????

[styno]

Kwam ik de link naar deze presentatie van Tesla's JB Straubel op dit forum tegen, of ergens ander? Geen idee maar het is meer dan de moeite waard om te bekijken! De presentatie maar ook de daarop volgende Q&A bevat zoveel intrigerende stukken dat ik regelmatig stukjes heb zitten terugspoelen om goed binnen te krijgen wat hij allemaal zei.

YouTube: 2014 Energy Storage Symposium - JB Straubel's Keynote

We gaan hier nog veel van terugzien...

[Verwijderd]

Iemand ervaring met Chademoĺaden in Duitsland en betaling? Ik heb zelf een Duits geïmporteerde Kia Soul en woon in Oslo, Noorwegen. (sinds juni 2015 en 30.000 op de teller) Het plan is om via Zweden/Denemarken/Duitsland naar Nederland te rijden met Pasen. Voor Zweden, Denemarken en tot Hamburg kan ik gewoon van het Clever netwerk gebruikmaken waar ik al lid van ben en voor mij als ´buitenlander´lijkt mij in Nederland Fastned het handigst om gedoe met laadpassen te omzeilen?

[JeroenE]

Verwijderd schreef op zondag 06 maart 2016 @ 11:00:
Iemand ervaring met Chademoĺaden in Duitsland en betaling?

Je hebt af en toe voor Nederlanders accenten op aparte tekens staan

Op de goingelectric.de site staat een routeplanner die je eens kan gebruiken om te zien waar je kan laden.

Wat ik zo snel zie is gratis laden bij Rastanlage Grundbergsee Nord A1 en Rastanlage Wildeshausen Nord A1. Die zitten maar 60 km uit elkaar, maar ik denk dat je anders niet bij Rastanlage Tecklenburger Land West A1 bij Osnabruck komt. Die zit wel net iets verkeerd, dus een paar km omrijden. Daarna kan je naar de FastNed bij Hengelo rijden.

Ik heb zelf geen ervaring met laden in Duitsland. Wellicht kan je dit beter navragen op goingelectric forum. Het is een tijd geleden dat ik tijd had om die site te volgen, maar in het algemeen schijnt het in Duitsland een lappendeken te zijn met allemaal verschillende partijen waar je een aparte kaart voor moet hebben. Volgens hun site is dit echter gratis laden en heb je geen kaart nodig. Maar ze zijn wel vaak defekt, blijkbaar

lijkt mij in Nederland Fastned het handigst om gedoe met laadpassen te omzeilen?

FastNed is prima. Als je geen abonnement hebt is de kWh prijs niet echt heel gunstig, maar altijd nog beter dan de laders waar je 50 ct per minuut voor moet betalen. En voor een vakantie oid zal dat neem ik aan ook al geen probleem zijn, je hoeft er natuurlijk niet iedere dag 6 keer te laden. Als je wel van plan bent veel in Nederland rond te rijden kan je nog eens kijken of je een maandabonnement van 12 euro kan nemen. Je betaalt dan maar 35 ip 79 cent per kWh.

Als het nog op tijd lukt zou ik ook gewoon een Nederlandse laadpas aanvragen. Je kan dan ook bij alle openbare laadpalen laden. Ik heb zelf een pas van The New Motion, maar er zijn ook andere partijen die (gratis) passen aanbieden. Ik weet alleen niet of ze die ook naar Noorwegen versturen. Anders naar familie in Nederland die het dan weer doorstuurt naar Noorwegen?

Als je die kaart niet gebruikt kost het verder niets, maar als je eens een tijd lang ergens bent en er is een paal in de buurt kan je veel goedkoper laden dan bij FastNed zonder abonnement.

[Snow_King]

http://autovisie.nl/2016/...ficatie-en-digitalisatie/

Dit spreekt mij wel aan:

Er is een sterke laadinfrastructuur nodig voor elektrische mobiliteit. Minimaal 150 kW laadpalen, maar liever nog 350 kW, om snel te kunnen laden aan de Autobahn.

In 15 min is dat 87kWh, bij 200Wh/km een ruime 400km rijbereik.

Ben benieuwd, laten we hopen dat de doorbraak in accu techniek er snel komt om dit aan te kunnen.

[JeroenE]

Snow_King schreef op zondag 06 maart 2016 @ 20:04:
In 15 min is dat 87kWh, bij 200Wh/km een ruime 400km rijbereik.

Klinkt hetzelfde als Porsche die beweren dat ze met een auto komen die in 4 minuten 100 km bereik kan laden. Audi en Porsche zitten toch ook allebei in de Volkswagen groep? Die zullen onderling wel wat marketing geklets techniek met elkaar delen.


We hebben een nieuwe 230V kabel aan de lader in de Qubo gezet en tot nu toe heeft dat er voor gezorgd dat we met deze lader zonder problemen kunnen laden. Van de Italiaanse laderfabriek hebben we verder nog geen teken van leven ontvangen.

[ Voor 22% gewijzigd door JeroenE op 07-03-2016 07:49 ]

[databeestje]

De BMW Isetta herboren als "Microlino" een "quad" met een dak en ramen als de Twizy, zit je nog droog ook.
http://insideevs.com/bmw-...ooking-microlino-wvideos/

Leuk! Altijd een zachte plek voor de BMW Isetta gehad, persoonlijk vervoer 2.0.

[BezurK]

JeroenE schreef op maandag 07 maart 2016 @ 07:31:
[...]

Klinkt hetzelfde als Porsche die beweren dat ze met een auto komen die in 4 minuten 100 km bereik kan laden. Audi en Porsche zitten toch ook allebei in de Volkswagen groep? Die zullen onderling wel wat marketing geklets techniek met elkaar delen.

[...]

Het klinkt inderdaad als marketing gezwets. Een 350kW lader? Dat is bij 400v DC zo'n 875 ampere. Succes met de kabel en connector. Om nog maar niet te spreken over de hitte die de accu dan gaat opbouwen, als het uberhaupt al mogelijk zou zijn.

Maar dan nog zou het briljant zijn als het wél kon, natuurlijk.

[RocketKoen]

BezurK schreef op maandag 07 maart 2016 @ 11:14:
[...]

Het klinkt inderdaad als marketing gezwets. Een 350kW lader? Dat is bij 400v DC zo'n 875 ampere. Succes met de kabel en connector. Om nog maar niet te spreken over de hitte die de accu dan gaat opbouwen, als het uberhaupt al mogelijk zou zijn.

Maar dan nog zou het briljant zijn als het wél kon, natuurlijk.

Hitte in de accu valt nog wel mee. Als je die 875A verdeelt over bijvoorbeeld 400 parallelle strings.

De kabel wordt wel lastig. Voor zo'n stroom moet je volgens ongeveer 400mm2 per fase hebben. Zo'n kabel weegt 10kg/m en heeft een buigradius van een meter.
Maar misschien met die robot charge arm van Tesla

[databeestje]

RocketKoen schreef op maandag 07 maart 2016 @ 11:31:
[...]

Hitte in de accu valt nog wel mee. Als je die 875A verdeelt over bijvoorbeeld 400 parallelle strings.

De kabel wordt wel lastig. Voor zo'n stroom moet je volgens ongeveer 400mm2 per fase hebben. Zo'n kabel weegt 10kg/m en heeft een buigradius van een meter.
Maar misschien met die robot charge arm van Tesla

Holle kern met koelvloeistof om te koelen, dan kan je voor dat korte stukje met minder af. Ik geloof alleen dat de aansluitwaarde een beetje een issue is, de kosten voor een 630kVA trafo huisje zijn niet mals

En dat moet dan weer ergens kostentechnisch uit kunnen in combinatie met de lader... dat is ook nog wel een uitdaging.

[Verwijderd]

Hoogspanningskabels naar de auto laten lopen en daar weer terug transformeren?

[RocketKoen]

Verwijderd schreef op maandag 07 maart 2016 @ 11:37:
Hoogspanningskabels naar de auto laten lopen en daar weer terug transformeren?

Heb je wel eens gezien hoe groot zo'n trafo is? Dan heb je een aanhanger nodig

[NovapaX]

Het probleem zal inderdaad de dikte van de kabel zijn, je kunt wel een 33mm2 kabel gebruiken maar dan verlies je 4400 watt in je kabel. Procentueel gezien is dat niet zo veel. Maar je kabel wordt wel een beetje warm

[Tristan]

Zo! Vanmorgen kwam de installateur bij ons langs om de The New Motion Lolo te installeren.
Uiteindelijk nog een heel karwij omdat zijn boor in mn fundering vast liep plus dat mijn kruipkelder momenteel tot aan kniehoogte onder water staat wat er voor zorgde dat de installateur een heerlijke maandagochtend heeft gehad

Ik kan inmiddels laden, maar kan iemand mij helpen met het bepalen van mijn €/kWh prijs die ik bij The New Motion portal moet invullen?

Wij zijn aangesloten bij Greenchoice, ik vind in mijn Greenchoice account de volgende tarieven:



Volgens mij is de berekening dan als volgt: (€0,6303/24)+(€0,0952/24)+€0,1819 = €0,2121291667
En dus geef ik €0,2121 op of mis ik dan nog iets?

[databeestje]

Verwijderd schreef op maandag 07 maart 2016 @ 11:37:
Hoogspanningskabels naar de auto laten lopen en daar weer terug transformeren?

Dat is niet eens zo'n gek idee, alleen gaat dan wel het gros van de laadintelligentie (=kosten) in de auto zitten. Er was eerder al voorgesteld om met CCS naar 800 volt toe te gaan.

Lijkt me dat je dan een DC/DC in de auto voor ~400kW moet gaan maken om terug te schakelen naar de juiste accuspanning voor CC/CV laden. Dit zie ik alleen praktisch werken als de accu in de auto ook richting de 720 Volt gaat. Auto's met geen 96s maar 192s, de regels zullen dan wel wat strenger worden ben ik bang.

Het voorstel van de Porsche Mission-E was dan ook laden met 800 Volt, en op een 400 Volt station door middel van een DC/DC (= ingebouwde lader) compatibel te zijn met de bestaande DC laders. Technisch niet onmogelijk om door middel van relais/contactors het pakket in serie of parallel te zetten, maar dan moeten deze echt zo goed als gelijke spanning hebben om vuurwerk te voorkomen.

[Veneficus]

Tristan schreef op maandag 07 maart 2016 @ 11:43:

Ik kan inmiddels laden, maar kan iemand mij helpen met het bepalen van mijn €/kWh prijs die ik bij The New Motion portal moet invullen?


Volgens mij is de berekening dan als volgt: (€0,6303/24)+(€0,0952/24)+€0,1819 = €0,2121291667
En dus geef ik €0,2121 op of mis ik dan nog iets?

Je telt hier een vaste dagprijs/24 op bij een prijs per energie. Dat is €/uur + €/J . Dat kan niet

[NovapaX]

Ik laat de vast(recht) kosten altijd buiten beschouwing omdat die grotendeels gedekt worden door de heffingskorting op de energiebelasting. (ik weet alleen niet in hoeverre dat al verrekend zit in de bovenstaande prijzen)

[JeroenE]

BezurK schreef op maandag 07 maart 2016 @ 11:14:
Het klinkt inderdaad als marketing gezwets. Een 350kW lader? Dat is bij 400v DC zo'n 875 ampere.

Aha, maar daar hadden ze bij Porsche al aan gedacht! Zij gaan namelijk hun auto op 800V laten rijden ipv 400V. Dus dan is het appeltje-eitje, vanzelfsprekend. Dat zal bij Audi dan wel hetzelfde zijn (al zeggen zij dat niet)

Maar ik ben nieuwsgierig hoor, laat Audi het over twee jaar maar tonen. Maar ik denk dan altijd: als je al weet hoe het gaat werken waarom ben je dan nog zo lang bezig om iets tastbaars te laten zien?

Tristan schreef op maandag 07 maart 2016 @ 11:43:
Volgens mij is de berekening dan als volgt: (€0,6303/24)+(€0,0952/24)+€0,1819 = €0,2121291667
En dus geef ik €0,2121 op of mis ik dan nog iets?

Waarom deel je de dagtarieven door 24? Ga je maar 1 uur per dag laden? Of denk je juist iedere dag 24 kWh te laden en wil je al je vaste kosten laten betalen door het bedrijf?

[Tristan]

Veneficus schreef op maandag 07 maart 2016 @ 11:47:
[...]


Je telt hier een vaste dagprijs/24 op bij een prijs per energie. Dat is €/uur + €/J . Dat kan niet

Het is toch de dagprijs / uur + kW prijs / uur (kWh)?

NovapaX schreef op maandag 07 maart 2016 @ 11:51:
Ik laat de vast(recht) kosten altijd buiten beschouwing omdat die grotendeels gedekt worden door de heffingskorting op de energiebelasting. (ik weet alleen niet in hoeverre dat al verrekend zit in de bovenstaande prijzen)

TNM adviseerde me om alle kosten op te geven, dus ook de vastrecht kosten (leveringskosten).

[NovapaX]

Waar wordt die opgegeven prijs eigenlijk voor gebruikt dan?

Als je bijvoorbeeld in een uur 22 kWh hebt geladen heb je in dat uur al bijna de dagprijs aan vaste kosten verrekend.
Stel dat je met 11kW kan laden, en je doet dat 24 uur lang, heb je op deze manier dus 11 keer de vaste dagkosten terug'verdient'

[ Voor 68% gewijzigd door NovapaX op 07-03-2016 12:53 ]

[JeroenE]

Tristan schreef op maandag 07 maart 2016 @ 12:27:
[...]
Het is toch de dagprijs / uur + kW prijs / uur (kWh)?

kWh is een eenheid van de hoeveelheid energie. Dat heeft op zich niets met de tijdsduur te maken. 1 kWh is de hoeveelheid energie als je 1 uur lang 1 kW hebt gebruikt, Die totale energie is dan 1 kWh. Maar als je auto laad met 2,5 kW dan kan je in 1 uur dus 2,5 kWh laden. En als hij met 11 kW kan laden dan kan je in 1 uur dus al 11 kWh geladen hebben.

Het si dus niet zo dat als je drie uur geladen hebt je dan 3 kWh moet afrekenen. De kWh is namelijk afhankelijk van de hoeveelheid energie die is geladen. En 3 uur laden kan dus best 7 kWh zijn. Of 2 kWh. Of 11 kWh of wat dan ook.

TNM adviseerde me om alle kosten op te geven, dus ook de vastrecht kosten (leveringskosten).

Het ligt er misschien meer aan wat je met je baas hebt afgesproken? Op zich wel vreemd dat die voor jouw vastrecht moet betalen terwijl je dat ook al had moeten doen als je geen laadpaal voor de zaak had gehad.

Als je al zoiets wil doen is het wellicht handiger om een starttarief te rekenen of kan dat niet bij deze laadpaal? Dat is dan wel er van uitgaand dat je maar 1 keer per dag thuis laadt en niet 3 keer een klein beetje (want dan heb je waarschijnlijk 3 keer een starttarief).

[RocketKoen]

Riep er hier trouwens niet iemand om een aanhanger met accupakket?

Veel plezier

[BB-One]

Tristan schreef op maandag 07 maart 2016 @ 12:27:
[...]


Het is toch de dagprijs / uur + kW prijs / uur (kWh)?


[...]


TNM adviseerde me om alle kosten op te geven, dus ook de vastrecht kosten (leveringskosten).

Wat gaat er gebeuren met de ingevoerde kosten? Als dit gebruikt wordt om dit door te belasten naar je werkgever, dan mogen alleen de variabele kosten (dus het tarief per kWh) vergoed worden door je werkgever en dus niet een (impliciete vergoeding van het vastrecht). Alles wat meer vergoed wordt dan het tarief per kWh wordt gezien als loon en daarmee belast met loonbelasting...

[Damic]

RocketKoen schreef op maandag 07 maart 2016 @ 17:08:
Riep er hier trouwens niet iemand om een aanhanger met accupakket?
[afbeelding]
Veel plezier

Nee nee een dakkoffer met accupack

[Tristan]

BB-One schreef op maandag 07 maart 2016 @ 17:10:
[...]

Wat gaat er gebeuren met de ingevoerde kosten? Als dit gebruikt wordt om dit door te belasten naar je werkgever, dan mogen alleen de variabele kosten (dus het tarief per kWh) vergoed worden door je werkgever en dus niet een (impliciete vergoeding van het vastrecht). Alles wat meer vergoed wordt dan het tarief per kWh wordt gezien als loon en daarmee belast met loonbelasting...

De laadkosten worden vanuit de TNM 1-op-1 doorgezet naar de leasmij (en die zullen het op hun beurt weer doorsturen naar mijn werkgever). Daar heb ik verder niets mee te maken. Wel vergoed TNM de gemaakte laadkosten door het bedrag (terug) te storten op mijn eigen rekening.

[Proton_]

RocketKoen schreef op maandag 07 maart 2016 @ 17:08:
Riep er hier trouwens niet iemand om een aanhanger met accupakket?
[afbeelding]
Veel plezier

Daar zit geen accu in (of anders een héél kleine) maar een 30 kW ICE
En met het gewicht groter dan 0 mag-ie niet achter een Zoe.

[MrScratch]

Tristan schreef op maandag 07 maart 2016 @ 11:43:
Zo! Vanmorgen kwam de installateur bij ons langs om de The New Motion Lolo te installeren.
Uiteindelijk nog een heel karwij omdat zijn boor in mn fundering vast liep plus dat mijn kruipkelder momenteel tot aan kniehoogte onder water staat wat er voor zorgde dat de installateur een heerlijke maandagochtend heeft gehad

Ik kan inmiddels laden, maar kan iemand mij helpen met het bepalen van mijn €/kWh prijs die ik bij The New Motion portal moet invullen?

Wij zijn aangesloten bij Greenchoice, ik vind in mijn Greenchoice account de volgende tarieven:

[afbeelding]

Volgens mij is de berekening dan als volgt: (€0,6303/24)+(€0,0952/24)+€0,1819 = €0,2121291667
En dus geef ik €0,2121 op of mis ik dan nog iets?

Volgens mij maak je het veel te moeilijk. Op de screenshot die je toont, staat 0,2088 EUR per kWh voor je dagtarief en 0,1935 EUR per kWh voor je nachttarief. Ongeveer 20 cent per kWh klinkt ook zeer aannemelijk voor een electriciteitstarief inclusief alle heffingen en BTW.

TheNewMotion wil precies dit bedrag van je hebben, zodat ze weten wat jij voor electriciteit per kWh betaald. Dus dat moet je invullen, alleen weet ik niet of ze bij thenewmotion ook met dag en nachttarief kunnen omgaan. Ik heb zelf 0.1956 ingevuld, aangezien dit mijn tarief is bij Greenchoice.

[Tristan]

MrScratch schreef op maandag 07 maart 2016 @ 17:51:
[...]

Volgens mij maak je het veel te moeilijk. Op de screenshot die je toont, staat 0,2088 EUR per kWh voor je dagtarief en 0,1935 EUR per kWh voor je nachttarief. Ongeveer 20 cent per kWh klinkt ook zeer aannemelijk voor een electriciteitstarief inclusief alle heffingen en BTW.

TheNewMotion wil precies dit bedrag van je hebben, zodat ze weten wat jij voor electriciteit per kWh betaald. Dus dat moet je invullen, alleen weet ik niet of ze bij thenewmotion ook met dag en nachttarief kunnen omgaan. Ik heb zelf 0.1956 ingevuld, aangezien dit mijn tarief is bij Greenchoice.

Ja, je heb gelijk. Ik heb nu 0,1819 ingevuld. (Screenshot laat het niet zien maar het linker bedrag is wat Greenchoice rekent, het rechter bedrag is dat van de regioleverancier)

[Erasmo]

Proton_ schreef op maandag 07 maart 2016 @ 17:45:
[...]

Daar zit geen accu in (of anders een héél kleine) maar een 30 kW ICE
En met het gewicht groter dan 0 mag-ie niet achter een Zoe.

Een batterij zou kunnen hoor, neem bv deze Zero:



Het plastic zit er nog op, maar ze weten daar gewoon 13kWh in te stoppen. Prop twee van zulke dingen in een aanhanger en je kan flink wat verder.

[databeestje]

Ik dacht eigenlijk meer aan 2 van die dingen in de accu bak van mijn i-Miev

[Proton_]

Erasmo schreef op maandag 07 maart 2016 @ 20:04:
[...]
Een batterij zou kunnen hoor

Het zou kunnen, maar de foto laat een EP-tender zien. Met een heel kleine accu bedoelde ik de startaccu, maar misschien zit er wel een starterkoord aan


Een Nomadic Power trailer is wél een batterij (en groter).

Om een HV-link naar de batterij en dubbele conversies van kinetisch -> elektrisch -> kinetisch te voorkomen zie ik persoonlijk meer in een pusher trailer.
Ik heb wel eens gelezen dat een Smart automaat erg geschikt is voor ombouw omdat die achterwielaandrijving heeft. Arduino met CAN bus, servootje aan de gashendel, ODBII link naar de EV en karren maar.

[ Voor 32% gewijzigd door Proton_ op 07-03-2016 20:32 ]

[Damic]

Proton_ schreef op maandag 07 maart 2016 @ 20:23:
[...]

Het zou kunnen, maar de foto laat een EP-tender zien. Met een heel kleine accu bedoelde ik de startaccu, maar misschien zit er wel een starterkoord aan
[afbeelding]

Een Nomadic Power trailer is wél een batterij (en groter).

Om een HV-link naar de batterij en dubbele conversies van kinetisch -> elektrisch -> kinetisch te voorkomen zie ik persoonlijk meer in een pusher trailer.
Ik heb wel eens gelezen dat een Smart automaat erg geschikt is voor ombouw omdat die achterwielaandrijving heeft. Arduino met CAN bus, servootje aan de gashendel, ODBII CAN link naar de EV en karren maar.

FTFY

[Proton_]

Inderdaad, je hoeft daarvoor geen ingrijpende aanpassingen aan de auto te doen.
De CAN-bus is zonder te schroeven beschikbaar, duwen kan tegen een gewone trekhaak.
Alleen de trekhaak zelf, tja...

[databeestje]

Zo te zien zijn de 2e hands accus van de Mitsubishi Outlanders inmiddels ook wat toegangkelijker geworden.
https://www.onderdelenlij...art/battery-%28hybrid%29/

Geen prijzen overigens, misschien is het nog wat voor een energie opslag. Of je steekt ze op een aanhangwagen natuurlijk. Wellicht dat je dan 12kWh voor een knappe prijs op de kop kan tikken. Uiteraard niet zo compact als de EP tender, maar je kan deze wel in de vloer van een aanhang wagen maken en dan ook nog wat anders meenemen.

[ollie1965]

databeestje schreef op maandag 07 maart 2016 @ 21:07:
Zo te zien zijn de 2e hands accus van de Mitsubishi Outlanders inmiddels ook wat toegangkelijker geworden.
https://www.onderdelenlij...art/battery-%28hybrid%29/

Geen prijzen overigens, misschien is het nog wat voor een energie opslag. Of je steekt ze op een aanhangwagen natuurlijk. Wellicht dat je dan 12kWh voor een knappe prijs op de kop kan tikken. Uiteraard niet zo compact als de EP tender, maar je kan deze wel in de vloer van een aanhang wagen maken en dan ook nog wat anders meenemen.

En zo heb je iets als de E-trailer (nu nog caravan concept voor ICE)
https://www.voordewereldv...rzame-projecten/e-trailer
http://e-trailer.nl/

[mcDavid]

Hoe doe je dat met opladen? Je caravan bij laadpaal 1 zetten, afkoppelen en je auto bij laadpaal 2 zetten? Ik zie het nog niet helemaal voor me.

Volgens mij is dit ook het enige punt waar de elektrische auto nog geen goed antwoord op heeft. De range is groot genoeg, en met snelladers langs de snelweg kun je iedere roadtrip maken. Maar op zwarte zaterdag de Route Du Soleil afrijden, dat gaat geheid problemen opleveren. Er staan nu al rijen voor de tankstations. Al die auto's vervangen door EV's die de "tank" nog 4x zo lang bezet houden, zal een uitdaging zijn. Helemaal als je daarna ook je caravan nog 20 minuten moet laden.

[NovapaX]

Dat 'probleem' lost zich vanzelf op...
of, zoals men ook wel zegt: 'dat doe je maar 1x'

P.S. Texel is ook erg mooi! Of de veluwe, of zeeland enz.

En anders kun je ook nog de trein pakken! Nog veel comfortabeler ook. (maar niet zo goedkoop)
http://dier-en-natuur.inf...egtuig-auto-en-trein.html

Maargoed, als je graag op de camping wil staan met een wannabe-woonwagen...
hint: kamperen doe je in een tent

[ Voor 53% gewijzigd door NovapaX op 08-03-2016 13:43 ]

[mcDavid]

Sja, gewoontes doorbreken is op papier de makkelijkste manier om de wereld te redden, maar in de praktijk valt het toch altijd tegen hoeveel moeite dat kost.

[RocketKoen]

mcDavid schreef op dinsdag 08 maart 2016 @ 13:49:
Sja, gewoontes doorbreken is op papier de makkelijkste manier om de wereld te redden, maar in de praktijk valt het toch altijd tegen hoeveel moeite dat kost.

Ach, als je ziet waar Snow_King allemaal komt met zijn Tesla... Is zo'n aanhangertje nergens voor nodig.
Gewoon een fatsoenlijk accupakket en een netwerk van snelladers.

[Erasmo]

mcDavid schreef op dinsdag 08 maart 2016 @ 13:07:
Hoe doe je dat met opladen? Je caravan bij laadpaal 1 zetten, afkoppelen en je auto bij laadpaal 2 zetten? Ik zie het nog niet helemaal voor me.

Volgens mij is dit ook het enige punt waar de elektrische auto nog geen goed antwoord op heeft. De range is groot genoeg, en met snelladers langs de snelweg kun je iedere roadtrip maken. Maar op zwarte zaterdag de Route Du Soleil afrijden, dat gaat geheid problemen opleveren. Er staan nu al rijen voor de tankstations. Al die auto's vervangen door EV's die de "tank" nog 4x zo lang bezet houden, zal een uitdaging zijn. Helemaal als je daarna ook je caravan nog 20 minuten moet laden.

Tenzij je in het bezit bent van een Tesla is het voorlopig misschien nog wel het beste om een plofauto te huren als je een weekje naar Zuid-Frankrijk gaat.

Daar gaan we weer! Geen laadpaal hybride auto: Oplaadkabel over de stoep?

[Snow_King]

RocketKoen schreef op dinsdag 08 maart 2016 @ 14:47:
[...]

Ach, als je ziet waar Snow_King allemaal komt met zijn Tesla... Is zo'n aanhangertje nergens voor nodig.
Gewoon een fatsoenlijk accupakket en een netwerk van snelladers.

Zeker! Weer 5500km gereden: http://blog.widodh.nl/2016/03/back-home-from-norway/

Het is een kwestie van tijd. De eerste geruchten zijn er inmiddels dat Tesla met een 100kWh accu komt: http://insideevs.com/p100d-coming-soon-for-tesla-model-sx/

Laden zal sneller worden, ook voor kleinere accu's. Ik hoef zo'n karretje in ieder geval niet achter mijn Model S

[Henri.]

kan je je post een beetje uitbreiden met wat relevante informatie? Linkdumpen is nogal... Magertjes


http://brammoforum.com/index.php?topic=3204.0

http://www.motor-forum.nl...e-Meet-21-mei-2016-1.html

[ Voor 27% gewijzigd door teacher op 09-03-2016 23:00 ]

[JeroenE]

Van de week kon ik weer ergens niet laden omdat er een PHEV aangekoppeld was en niet (meer) aan het laden. Aan de ene kant fijn dat ik vaak genoeg zie dat mensen zich niet aan het stereotiepe houden, maar aan de andere kant wel onhandig dat er niet iets simpels is om in contact te komen met de bestuurder om te vragen of hij zijn stekker wil loskoppelen (hij hoefde niet eens per se weg, ik kon naast hem parkeren en de kabel was lang genoeg).

Bij Esso Scheiwijk langs de A27 tussen Noordeloos en Gorinchem hebben ze afgelopen week verbouwd. Aan de linkervoorkant is nu een pomp vervangen door een laadpaal(!). Nouja, ik dacht dat daar ee pomp zat ik kom er eigenlijk nooit; ik scheur er alleen langs.

Ik dacht het eerder deze week al gezien te hebben, maar ik heb voor de zekerheid vanochtend nog eens goed opgelet en het is echt zo. Ik had geen zin om te stoppen dus ik weet verder niet wat de capaciteit is en dat soort spannende zaken. Het is geen snellader, maar gewoon zo'n standaard dubbel EV-box model (of iets wat daar erg op lijkt).

Apart hoor, dat heb ik nog niet eerder gezien. Ik begrijp de use-case ook niet helemaal. Zelfs al is het een aardige capaciteit dan nog moet je een hele tijd wachten eer je wat nuttigs kan laden. Mits er geen file is kan je beter 8 kilometer verder rijden naar het Fastned station Den Bout op de A15. Ook al moet je dan weer keren om terug naar de A27 te gaan is dat toch veel sneller dan wachten tot je bij een gewone paal volgeladen bent.

Zie ik iets over het hoofd

[Snow_King]

JeroenE schreef op donderdag 10 maart 2016 @ 07:35:
Van de week kon ik weer ergens niet laden omdat er een PHEV aangekoppeld was en niet (meer) aan het laden. Aan de ene kant fijn dat ik vaak genoeg zie dat mensen zich niet aan het stereotiepe houden, maar aan de andere kant wel onhandig dat er niet iets simpels is om in contact te komen met de bestuurder om te vragen of hij zijn stekker wil loskoppelen (hij hoefde niet eens per se weg, ik kon naast hem parkeren en de kabel was lang genoeg).

Bij Esso Scheiwijk langs de A27 tussen Noordeloos en Gorinchem hebben ze afgelopen week verbouwd. Aan de linkervoorkant is nu een pomp vervangen door een laadpaal(!). Nouja, ik dacht dat daar ee pomp zat ik kom er eigenlijk nooit; ik scheur er alleen langs.

Ik dacht het eerder deze week al gezien te hebben, maar ik heb voor de zekerheid vanochtend nog eens goed opgelet en het is echt zo. Ik had geen zin om te stoppen dus ik weet verder niet wat de capaciteit is en dat soort spannende zaken. Het is geen snellader, maar gewoon zo'n standaard dubbel EV-box model (of iets wat daar erg op lijkt).

Apart hoor, dat heb ik nog niet eerder gezien. Ik begrijp de use-case ook niet helemaal. Zelfs al is het een aardige capaciteit dan nog moet je een hele tijd wachten eer je wat nuttigs kan laden. Mits er geen file is kan je beter 8 kilometer verder rijden naar het Fastned station Den Bout op de A15. Ook al moet je dan weer keren om terug naar de A27 te gaan is dat toch veel sneller dan wachten tot je bij een gewone paal volgeladen bent.

Zie ik iets over het hoofd

Ik gok op onwetendheid. De mensen die dat ding geplaatst hebben weten helemaal niets van EV's...

[BB-One]

Snow_King schreef op donderdag 10 maart 2016 @ 09:10:
[...]
Ik gok op onwetendheid. De mensen die dat ding geplaatst hebben weten helemaal niets van EV's...

Ga ik in mee...
Er zijn ook redelijk wat McDonalds met een 3,7 lader. Bijvoorbeeld bij Nijkerk. Totaal nutteloos tenzij de medewerkers een EV hebben...
(volgens de website van newmotion is de lader bij Esso Scheiwijk wel 11kw, is beter dan een 3,7kw )

[mcDavid]

Is het ook niet gevaarlijk? Zo'n hoog vermogen elektrische koppeling tussen de benzinedampen?