Elektrische auto's - Deel 1

[Snow_King]

!null schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 08:34:
De zin klopt toch gewoon? De accu voorziet twee motoren van energie. En het gaat om tweemaal 2kW motoren.

Correct, ik heb het helemaal verkeerd gelezen. My bad..

Het gaat helaas wel té vaak fout rondom kW en kWh, dat wordt te pas en onpas door elkaar gebruikt in artikelen.

Zo stond er dus onder een reclame op TV van de Nissan Leaf:

"De 24kW accu van de Nissan Leaf kan met 6kWh worden geladen"

[ Voor 14% gewijzigd door Snow_King op 23-10-2013 09:44 ]

[RocketKoen]

Snow_King schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 09:21:
[...]
Correct, ik heb het helemaal verkeerd gelezen. My bad..

Het gaat helaas wel té vaak fout rondom kW en kWh, dat wordt te pas en onpas door elkaar gebruikt in artikelen.

Zo stond er dus onder een reclame op TV van de Nissan Leaf:

"De 24kW accu van de Nissan Leaf kan met 6kWh worden geladen"

met een actieradius van 150 km/u

[ Voor 3% gewijzigd door RocketKoen op 23-10-2013 12:34 ]

[Dre]

Snow_King schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 09:21:
[...]
Correct, ik heb het helemaal verkeerd gelezen. My bad..

Het gaat helaas wel té vaak fout rondom kW en kWh, dat wordt te pas en onpas door elkaar gebruikt in artikelen.

Zo stond er dus onder een reclame op TV van de Nissan Leaf:

"De 24kW accu van de Nissan Leaf kan met 6kWh worden geladen"

Wat is daar dan raar aan? Je koopt gewoon een 24 kWh accu, maar je kan maar 6 kWh gebruiken. 18 kWh is gewoon niet oplaadbaar en voor eenmalig gebruik. Lijkt me heel duidelijk. ( mijn post niet serieus opvatten)

edit:

@hieronder, inderdaad die h gaat dan nog fout.

[ Voor 4% gewijzigd door Dre op 23-10-2013 17:35 ]

[!null]

Dan zijn ze nog een h-tje vergeten

[revolution-nl]

ZuinigeRijder schreef op dinsdag 22 oktober 2013 @ 22:52:
[afbeelding]

Switch Electric EcoCity

max. snelheid 85 km/u
reikwijdte 100-130 km
motor 96V 10kw
prijs € 12.950 incl. btw

[afbeelding]

De ideale tweede "boodschappen" auto

[RocketKoen]

revolution-nl schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 19:27:
[...]


De ideale tweede "boodschappen" auto

Een elektrische auto met loodaccu's en een lage maximum snelheid.
Die zijn er al heel lang

[revolution-nl]

RocketKoen schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 20:06:
[...]

Een elektrische auto met loodaccu's en een lage maximum snelheid.
Die zijn er al heel lang
[afbeelding]

Lood accu's... dat had ik nog niet gezien. Met een beetje geluk haal je dan net 3 jaar met een accupakket. Ik vraag me af wat een nieuw accupakket kost. Het laden van de accu's zal ook wel serieel gebeuren iets wat ook niet bevorderlijk is voor de accu's en de actieradius.

[ZuinigeRijder]

Het lijkt erop dat de Spark EV niet op korte termijn in Nederland komt.

Jammer, want er was gehoopt op een prijs onder de 20.000 euro in Nederland begin 2014.



quotes:
"We have decided to defer the launch of the Spark EV in Europe," Fox said.
"The market for pure EVs is still in its infancy and volumes are rather low," he continued.
"We will carefully observe how the market develops over time, and react accordingly."

[aatos]

Kan de Bolloré Bluecar toe worden gevoegd aan dit overzicht? http://en.wikipedia.org/wiki/Bolloré_Bluecar

30 kWh, 1070 kg, 19000 euro (prijs in Frankrijk). Ziet er zeer concurrerend uit.

[ZuinigeRijder]

Helaas is deze (nog) niet in Nederland te koop volgens Zerauto

De 30 kWh accu's moeten zorgen voor een bereik van 250 km (stadsverkeer) of 150 km (snelweg).
In Frankrijk te koop voor 12000 euro (excl. accu's) en 80 euro per maand accuhuur.

[AUijtdehaag]

Ook Mercedes gaat zich wagen aan de EV's.
In samenwerking met Tesla.
Ik dacht dat ik hem al zag staan, in een oogwenk tijdens mijn (werk) bezoek aan Daimler Benz in Rastatt.

[ Voor 16% gewijzigd door AUijtdehaag op 04-11-2013 22:26 ]

[ZuinigeRijder]

Derde Tesla model S in brand in zes weken

telegraaf
z24
autoblog





quote:
In Amerika is een derde Tesla Model S in brand gevlogen na een aanrijding. Reden tot paniek? Nee. De auto's zijn namelijk niet spontaan in brand gevlogen, er is eerst een aanrijding voor nodig.

Wat is er precies aan de hand? De derde Tesla die in brand vloog raakte waarschijnlijk een afneembare trekhaak op de snelweg. Wat er verder precies is gebeurd, is niet duidelijk

[RocketKoen]

Als je auto in brand vliegt kun je beter op 300kg li-ion zitten dan op 50L benzine denk ik

[Bartjuh]

RocketKoen schreef op zondag 10 november 2013 @ 01:38:
Als je auto in brand vliegt kun je beter op 300kg li-ion zitten dan op 50L benzine denk ik

Benzine is 33 GJ/m3 = 33 MJ/l. Tank van 50 liter is dus 1.650 GJ/tank.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verbrandingswarmte

1 kWh = 3.6 MJ. De zwaarste accu die in een Tesla te krijgen is heeft 85 kWh. Dat is dus 306 MJ/auto.


Ruim 5x zoveel energie in een benzinetank van 50 liter, dus ik ben het met je eens!

[Dre]

Zal wel een dure Allrisk zekering zijn voor de Tesla. 1 kleine botsing en meteen je auto totalloss

[Bezuiniger]

Dre schreef op zondag 10 november 2013 @ 11:02:
Zal wel een dure Allrisk zekering zijn voor de Tesla. 1 kleine botsing en meteen je auto totalloss

Valt denk ik wel mee. Als een gewone auto uitfikt is dat geen nieuws, iedereen weet immers dat er brandbare stoffen in zitten.

[blissard]

Bezuiniger schreef op zondag 10 november 2013 @ 11:29:
[...]

Valt denk ik wel mee. Als een gewone auto uitfikt is dat geen nieuws, iedereen weet immers dat er brandbare stoffen in zitten.

Wel als een gewone auto uitbrand doordat hij een losse trekhaak raakt. Dat mag niet gebeuren, ook niet bij een benzine auto.
Wel jammer dat er gelijk een accu vs. benzine discussie van gemaakt wordt. Volgens mij is dit gewoon iets dat verbeterd moet worden in deze auto. Ongeacht het type brandstof.
Net zoals je dat ook zou doen als benzine auto's in de brand vliegen na het raken van een losse trekhaag.

[ Voor 3% gewijzigd door blissard op 10-11-2013 12:46 ]

[RocketKoen]

Een auto is al snel total loss na een beetje aanrijding. Ze worden tegenwoordig ontworpen zodat de passagier het ongeluk overleeft en de auto niet. Dus voor de verzekering zal het niet zoveel uitmaken denk ik.

2 van de 3 branden zijn veroorzaakt door een flinke impact tegen de onderkant van de auto. Een stuk staal kwam in beide gevallen door de vloerplaat heen en raakte een van de batterijen, waarna die in brand vlogen.
Een benzine auto was waarschijnlijk niet in brand gevlogen. Maar dat stuk staal was nog steeds door de bodemplaat gevlogen, en dan zat er geen batterij tussen die de klap opvangt. En ik heb liever een uitgebrande auto dan een trekhaak in mn oog.

[Dre]

RocketKoen schreef op zondag 10 november 2013 @ 13:01:
[...]Maar dat stuk staal was nog steeds door de bodemplaat gevlogen, en dan zat er geen batterij tussen die de klap opvangt. En ik heb liever een uitgebrande auto dan een trekhaak in mn oog.

Hiermee wek je de suggestie dat de trekhaak bij een benzine auto in de bestuurder zijn oog zou komen. Ik betwijfel of dat zo is. Klopt het wel wat je zegt? ()

Kijk eens naar de Ford Pinto.

Between 1971 and 1978, the Pinto was responsible for a number of fire-related deaths. Ford puts the figure at 23; its critics say the figure is closer to 500. According to the sworn testimony of Ford engineers, 95 percent of the fatalities would have survived if Ford had located the fuel tank over the axle[...]

Een eenvoudige aanpassing kan een hoop schade (levens en/of uitgebrande auto's) besparen. Elektrische auto's zijn 'nieuw' en voor de media is het dan smullen als ze in de brand vliegen. De 'brandstoftank' is bij een elektrische auto veel groter (dan van een benzine auto) en daarmee zegt mijn boerenverstand dat ook de kans toeneemt dat deze beschadigd raakt in geval een botsing. De kans op beschadiging maal het gevolg mag niet te groot zijn.

[ZuinigeRijder]

Volgens ZER auto is de kans van een brand met een Tesla dus 200x groter dan gemiddeld:

Aanrijdingen
De gerapporteerde autobranden van de Model S zijn te wijten aan aanrijdingen en niet het resultaat van een technische storing. Maar: per jaar vat 1 op de 150.000 auto’s in de VS vlam in het verkeer. Tesla komt op een score van 1 op 6.300 in maar zes weken tijd.

Omgerekend lijkt de kans op een autobrand bij een Tesla daarmee zo’n 200 keer groter dan gemiddeld in de VS. Daar houden Tesla-rijders niet van en ook beursanalisten hebben er moeite mee. Het jonge merk is nu speelbal van emoties: de buzz stijgt, het aandeel daalt.

[RocketKoen]

ZuinigeRijder schreef op zondag 10 november 2013 @ 21:52:
[afbeelding]

Volgens ZER auto is de kans van een brand met een Tesla dus 200x groter dan gemiddeld:

Aanrijdingen
De gerapporteerde autobranden van de Model S zijn te wijten aan aanrijdingen en niet het resultaat van een technische storing. Maar: per jaar vat 1 op de 150.000 auto’s in de VS vlam in het verkeer. Tesla komt op een score van 1 op 6.300 in maar zes weken tijd.

Omgerekend lijkt de kans op een autobrand bij een Tesla daarmee zo’n 200 keer groter dan gemiddeld in de VS. Daar houden Tesla-rijders niet van en ook beursanalisten hebben er moeite mee. Het jonge merk is nu speelbal van emoties: de buzz stijgt, het aandeel daalt.

Ja, de kans op brand bij een aanrijding is hoger.
Volgens diezelfde redenatie kun je beter houten wielen onder je auto doen. Het is namelijk onomstotelijk bewezen dat de kans op een lekke band dan vele malen kleiner is.

De enige statistiek die telt bij aanrijdingen is hoe groot is de kans op doden of gewonden.
Zolang de oorzaak van de aanrijding niet bij de auto ligt tenminste.

[Freemann]

1. onderschat de media en de gevoelens van mensen niet!
2. sla is een priem door een benzinetank en een li-ion accu/cell..... (don't try this at home!!!!!)

[Snow_King]

Ik word er al helemaal moe van. Ik rijd dus een Model S en bij elk van de 3 branden kreeg ik weer een berg met vragen: "En, is die van jou al afgefikt?"

Er branden genoeg auto's af over deze wereld, maar nu het met nieuwe techniek gebeurd schreeuwt iedereen moord en brand, "zie je wel!!!"

We zien nu wel in twee gevallen dat bij sluiting in het Lithium pakket er een brand kan ontstaan, maar het is geen explosie met een mega vuurbal waarin iedereen er aan ging.

Ik ga me pas zorgen maken op het moment dat een Model S spontaan in de brand vliegt als deze aan de lader staat in een parkeergarage, maar niet zolang het nog iedere keer gebeurd als de auto met een object in aanraking komt wat door het Lithium pakket heen gaat.

[blissard]

Het is inderdaad jammer dat dit nu als stok gebruikt wordt om de Tesla rijden mee te slaan.
Tegelijkertijd vind ik wel dat het iets is dat opgelost moet worden.
Je merkt dat de petrolheads het lekker vinden om eindelijk iets concreets tegen de tesla te kunnen hebben.
Geef die mannen lekker de ruimte en laat ze lekker uitrazen. Tegelijkertijd moet dan de de brandveiligheid van de tesla verbeteren, want het is natuurlijk niet prima als auto's vaak in brand vliegen. Ook niet als de bestuurder het overleeft.

[Freemann]

@hierboven;
Emoties hebben we niets aan(mompelt Sinterklaas en *****Piet..... en het is zeker geen probleem van 1 merk!

Laten we voorstellen dat deze auto op verschillende punten superieur en uitermate veilig is.
Dit is bevestigd door, over de gehele wereld, verschillende onderzoeksinstituten, branche verenigingen, overheden etc die uitgebreid onderzoek hebben gedaan. De elandproef is naar mijn mening één van deze voorbeelden waarbij de auto letterlijk niet kapot te krijgen was.

De elektrische auto is op veel punten geen(!) nieuwe techniek, maar wel een nieuwe manier om techniek toe te passen. Er rijden al jaren voortuigen met vergelijkbare technieken, maar nog nooit op grote schaal toegepast in een productie auto.

Mijn inziens is het een complex "probleem", waarbij het probleem in het ontwerp van de accu-cellen ligt.

De "brand-driehoek" moet compleet worden om een probleem te krijgen.
Diesel;
heeft hitte/druk, zuurstof en brandstof(is het zelf) nodig om te ontbranden
Benzine;
Heeft hitte, zuurstof en brandstof(is het zelf) nodig om te ontbranden

Bij deze 2 brandstoffen is het ook nog zo dat het als vloeistof een brand geeft die de grote van de plas is en bij een gas(dampen die vermengen met de lucht) een "onvoorzien" effect(lees explosie) kan geven.
Echter is dit in een benzine tank nauwelijks van toepassing. Het is wel van toepassing als de brandstof uit de tank lekt en dan in aanraking komt met open op de brandstof zelf of een vonk in de lucht waarbij het mengsel ook aan bepaalde condities moet voldoen.

Oftewel er moeten 3 parameters optimaal zijn om tot een gevaarlijke situatie te komen.

Bij de accu's is dit een ander verhaal. Als een accu in de buitenlucht beschadigd wordt en er kortsluiting ontstaat, dan komen de 3 elementen automatisch bij elkaar. Er is zuurstof, er is kortsluiting die hitte genereerd en in de cellen zitten brandbare chemische stoffen.

Oftewel;
Sla een priem in een benzine tank en er gebeurd niets, sla een priem in een accupakket van een(!) elektrische auto (merk, type, groot, klein, dik, dun, maakt niet uit).

Ondanks dat de verbrandingsauto anders doet vermoeden is bij de elektrische auto de brand-driehoek sneller compleet.

[Bartjuh]

Vergeet niet hoe rijk de olie en gas industrie is, dat is echt niet normaal. Alleen al de lonen liggen er veel hoger. Je verdient als techneut significant meer als je in de olie en gas gaat, eigenlijk al het andere verdient minder.

Kortom, het geld dat beschikbaar is voor lobby doeleinden is gigantisch. En daar zullen ze zonder blozen gebruik van maken om het Tesla-verhaal op te blazen.

[Freemann]

@Bartjuh;
En hier wordt dit verhaal alleen maar verder gevoed.

Haal de discussie uit de Telsa hoek. Als je hem in een hoekje voert, dan wordt het snel emotioneel omdat er relatief veel mensen in dat hoekje staan die zich aangevallen voelen. Voer de discussie open/breed en dan komt er ook een andere kijk op de wereld.

Mijninziens is Tesla zelf helemaal geen target, maar meer de e-auto opzich. Tesla is op dit moment nog teveel een niche, terwijl Renault, Toyota, GM etc. ook wagens hebben met accu's aan boord en ook problemen hebben.

Voorbeeld;
https://www.google.nl/sea...oyota+prius+fire&tbm=isch
https://www.google.nl/sea...vrolet+volt+fire&tbm=isch

[Bartjuh]

Voorbeeld:
https://www.google.nl/sea...Q_AUoAQ&biw=1920&bih=1110

[Freemann]

https://www.google.nl/search?q=lawn+mower+fires&tbm=isch

[ Voor 16% gewijzigd door Freemann op 11-11-2013 11:24 . Reden: wrong url... ]

[SunshineCompany]

Begin december een Chevrolet Volt voor de deur.

Iemand een tip qua laadpaal? Een muurmodel moet 't worden.

[Proton_]

Een gewoon schuko-stopcontact.
Kan je ook voor de stofzuiger gebruiken en heeft je accu ook in een nachtje vol. Dan kan je van wat je uitspaart meer PV kopen of sparen voor draadloos laden

Ik weet niet zeker of een Volt zo'n kabel standaard bijgeleverd krijgt, anders http://www.charge-amps.com/um-evse .

[tw_eek]

Kan ik mijn eigen auto niet ombouwen? De achterwielen doen nu voor nop mee. Is er geen ombouwset met wielen met motor + accu + een stukje elektronica?

Citroen heeft met de ds5 toch ook een gescheiden aandrijving, voor diesel motor en achter elektrisch?

Voor de fiets is dat al mogelijk.

..zomaar een gedachte

[Snow_King]

SunshineCompany schreef op maandag 11 november 2013 @ 12:52:
Begin december een Chevrolet Volt voor de deur.

Iemand een tip qua laadpaal? Een muurmodel moet 't worden.

Je kan een Keba ophangen of een EV-Box. Een gewone schuko zou ik niet doen ivm de vergrendeling e.d.

Een Lolo kan ook, maar dat is een 1-fase model. Hoewel de Volt maximaal 1-fase laad is het wellicht verstandig om alvast een 3-fase model op te hangen (of desnoods een 5 aderige kabel te leggen) zodat je later zonder problemen een 3-fase EV kan laden aan de zelfde aansluiting.

Je kan dan gewoon een Type 2 -> Type 1 kabel gebruiken waarmee je ook publiek kan laden.

[!null]

tw_eek schreef op maandag 11 november 2013 @ 13:57:
Kan ik mijn eigen auto niet ombouwen? De achterwielen doen nu voor nop mee. Is er geen ombouwset met wielen met motor + accu + een stukje elektronica?

Citroen heeft met de ds5 toch ook een gescheiden aandrijving, voor diesel motor en achter elektrisch?

Voor de fiets is dat al mogelijk.

..zomaar een gedachte

Dat kan zeker. Moet je het alleen even zelf goed afregelen zodat het geheel netjes en stabiel te besturen is met 1 gaspedaal

[Proton_]

Vergrendeling van een gewoon stopcontact is inderdaad lastiger.
Bij een full EV waarschijnlijk onmisbaar omdat niet laden (grappig buurjongetje) == niet naar je werk.
Ook bij een publiek oplaadpunt wil je niet dat een ander je kabel 'leent'.
Voor thuis of op het werk is dat met een plug-in hybride niet zo'n punt; de voordelen die je dan voor een meerprijs van ca €1500 krijgt tellen dan niet zo zwaar - en je kunt dan nog steeds niet makkelijk je auto uitzuigen
Wat de kabels betreft: ik zou idd wel gelijk 3-fase aanleggen, kabels leggen is gedoe en kan je beter gelijk goed doen. Mocht later een dedicated laadpaal alsnog handig zijn, dan is die er zo aangeknoopt.
Is er al een ETA van plugless in Europa?

[Snow_King]

Proton_ schreef op maandag 11 november 2013 @ 14:49:
Vergrendeling van een gewoon stopcontact is inderdaad lastiger.
Bij een full EV waarschijnlijk onmisbaar omdat niet laden (grappig buurjongetje) == niet naar je werk.
Ook bij een publiek oplaadpunt wil je niet dat een ander je kabel 'leent'.

Vergeet niet dat de kabel in een Volt niet vergrendeld waardoor iemand dus je hele laadkabel kán stelen.

Proton_ schreef op maandag 11 november 2013 @ 14:49:Voor thuis of op het werk is dat met een plug-in hybride niet zo'n punt; de voordelen die je dan voor een meerprijs van ca €1500 krijgt tellen dan niet zo zwaar - en je kunt dan nog steeds niet makkelijk je auto uitzuigen

Een Volt/Ampera laad een aan regulier stopcontact met maximaal 10A waar hij aan een laadstation met 16A kan laden.

Proton_ schreef op maandag 11 november 2013 @ 14:49:Wat de kabels betreft: ik zou idd wel gelijk 3-fase aanleggen, kabels leggen is gedoe en kan je beter gelijk goed doen. Mocht later een dedicated laadpaal alsnog handig zijn, dan is die er zo aangeknoopt.
Is er al een ETA van plugless in Europa?

Inderdaad. Gewoon een 5G2.5 kabel leggen (5x2.5mm2) zodat je er later altijd een 3-fase 16A laadstation van kan maken. Anders is een volledige EV opladen een zeer kostbare (in tijd) operatie.

[SunshineCompany]

Die Volt laad dus aan een regulier stopcontact met normale stekker op 10A? Ik wil natuurlijk thuis zo snel & goedkoop mogelijk laden. Maar dat zal max. 1 fasig 16A zijn bij een Volt, lees ik hier zo.

Er zit bij de auto een speciale kabel (zit er standaard niet bij, bij de Ampera wel), weet niet precies hoe & wat.

Vergrendeling vind ik thuis niet belangrijk.

[Proton_]

Het valt me wel op dat de meest voor de hand liggende opties, opladen met normale stekker en 3,6 kW (zodat je miljoenen oplaadplekken hebt) of draadloos opladen (zodat je niet in de regen met een snoertje hoeft te hannesen) uitverkocht of hier niet verkrijgbaar zijn..
.
Overigens is dit ook precies de afweging die mijn directeur gemaakt heeft: nu een gewoon stopcontact voor zijn Outlander, en als straks de laadpalen een normale prijs zijn en zelf de stekker in de auto prikken nogmaals investeren. Misschien ben ik dus geprimed

[RocketKoen]

De oplaadpaal is ook niet echt de investering. Dat is het aanleggen van de infrastructuur om die paal van stroom te voorzien. Tenzij het in je eigen garage is natuurlijk.

De toekomst zit imo in het draadloos opladen. Geen gedoe met kabels meer. De techniek is er bijna klaar voor, in lab opstellingen halen ze al betere resultaten met draadloos laden dan met kabels. Alleen voordat het in de praktijk gebruikt wordt zal nog even duren ben ik bang.
Hopelijk kunnen de fabrikanten het wel allemaal eens worden over 1 standaard.

[Snow_King]

SunshineCompany schreef op maandag 11 november 2013 @ 17:54:
Die Volt laad dus aan een regulier stopcontact met normale stekker op 10A? Ik wil natuurlijk thuis zo snel & goedkoop mogelijk laden. Maar dat zal max. 1 fasig 16A zijn bij een Volt, lees ik hier zo.

Er zit bij de auto een speciale kabel (zit er standaard niet bij, bij de Ampera wel), weet niet precies hoe & wat.

Vergrendeling vind ik thuis niet belangrijk.

Ja, de Volt laad met de normale stekker op 10A en bij een Type 2 laadstation met 16A.

Die 10A is uit veiligheid omdat een schuko stekker en stopcontact er niet goed tegen bestand zijn om voor lange tijd met 16A belast te worden.

Laatst heb ik mijn Model S nog opgeladen aan een stopcontact in de Ardennen, die laad met 13A aan een normaal stopcontact en dat werd behoorlijk warm, wel tot eng aan toe.

Proton_ schreef op maandag 11 november 2013 @ 19:42:
Het valt me wel op dat de meest voor de hand liggende opties, opladen met normale stekker en 3,6 kW (zodat je miljoenen oplaadplekken hebt) of draadloos opladen (zodat je niet in de regen met een snoertje hoeft te hannesen) uitverkocht of hier niet verkrijgbaar zijn..
.
Overigens is dit ook precies de afweging die mijn directeur gemaakt heeft: nu een gewoon stopcontact voor zijn Outlander, en als straks de laadpalen een normale prijs zijn en zelf de stekker in de auto prikken nogmaals investeren. Misschien ben ik dus geprimed

3.6kW over een reguliere stekker is echt geen goed idee, dat gaat op termijn fout.

De Outlander laad overigens ook maximaal 10A op een reguliere stekker en gaat met 16A bij een Type 2 laadstation.

RocketKoen schreef op maandag 11 november 2013 @ 19:59:
De oplaadpaal is ook niet echt de investering. Dat is het aanleggen van de infrastructuur om die paal van stroom te voorzien. Tenzij het in je eigen garage is natuurlijk.

De toekomst zit imo in het draadloos opladen. Geen gedoe met kabels meer. De techniek is er bijna klaar voor, in lab opstellingen halen ze al betere resultaten met draadloos laden dan met kabels. Alleen voordat het in de praktijk gebruikt wordt zal nog even duren ben ik bang.
Hopelijk kunnen de fabrikanten het wel allemaal eens worden over 1 standaard.

Wat ik echt iedereen wil aanraden is om de bekabeling wel klaar te maken op 3-fase 16A en leg desnoods ook al een UTP kabel richting de plek waar eventueel ooit een laadstation gaat komen.

Ik heb toevallig vandaag een blogpost online gezet over een soort gelijke situatie voor de Tesla Model S, die met nog wat hogere vermogens laad: http://blog.widodh.nl/201...ode-cee-voor-een-model-s/

[Proton_]

Ik kan me grotendeels vinden in je (blog)betoog en vind het een leerzame discussie
Het punt dat de stekker altijd goed in het stopcontact moet zitten en dat niet elk stopcontact waar de stekker in past geschikt is voor het gevraagde vermogen is zeker valide (er zijn zeker stekkers
Voor dit geval - 'ik heb een plug-in hybride gekocht en zoek de beste manier om 'm thuis op te laden' - is een gewone stekker volgens mij geen verkeerde optie. Een éénfase 16A laadstation voldoet niet voor een volledig elektrische auto (die is niet in een middag vol) maar meer is overkill voor de plug-in. Draadloos laden met 3,6kW staat op het punt om in de VS uitgerold te worden dus als je dat wil, kan ik me voorstellen dat je je geld daarvoor een jaartje (?) bewaart en wel alvast de infra aanlegt

Voor volledig elektrische auto's is de afweging wat mij betreft heel anders.

[Snow_King]

Proton_ schreef op maandag 11 november 2013 @ 22:02:
Ik kan me grotendeels vinden in je (blog)betoog en vind het een leerzame discussie
Het punt dat de stekker altijd goed in het stopcontact moet zitten en dat niet elk stopcontact waar de stekker in past geschikt is voor het gevraagde vermogen is zeker valide (er zijn zeker stekkers
Voor dit geval - 'ik heb een plug-in hybride gekocht en zoek de beste manier om 'm thuis op te laden' - is een gewone stekker volgens mij geen verkeerde optie. Een éénfase 16A laadstation voldoet niet voor een volledig elektrische auto (die is niet in een middag vol) maar meer is overkill voor de plug-in. Draadloos laden met 3,6kW staat op het punt om in de VS uitgerold te worden dus als je dat wil, kan ik me voorstellen dat je je geld daarvoor een jaartje (?) bewaart en wel alvast de infra aanlegt

Voor volledig elektrische auto's is de afweging wat mij betreft heel anders.

Ik snap je keuze volledig en bij een plug-in is het idd minder aan de orde.

Maar als je kabels moet leggen en/of graven, leg dan alvast een 5 aderige kabel zodat je later altijd een 3-fase station kán installeren.

Alleen met een normale stekker laad je dus op 10A, maar dat kan opzich prima. Dat is heel wat anders dan 11kW.

[Verwijderd]

Snow_King schreef op maandag 11 november 2013 @ 09:46:
Ik word er al helemaal moe van. Ik rijd dus een Model S en bij elk van de 3 branden kreeg ik weer een berg met vragen: "En, is die van jou al afgefikt?"

Er branden genoeg auto's af over deze wereld, maar nu het met nieuwe techniek gebeurd schreeuwt iedereen moord en brand, "zie je wel!!!"

We zien nu wel in twee gevallen dat bij sluiting in het Lithium pakket er een brand kan ontstaan, maar het is geen explosie met een mega vuurbal waarin iedereen er aan ging.

Toch is het wel de realiteit dat Lithium accu's bij mechanische inwerking of door overladen snel in brand vliegen of kunnen exploderen, het is in de modelbouw al jaren bekend. Hier een leuk voorbeeld. Type verder maar eens 'lipo fire' in youtube in.

En ja, in automotive zullen ze beter beveiligd zijn maar dat doet er niets aan af dat de verschillende soorten Lithium accu's op zich verre van veilig zijn, LifePo4 uitgesloten. Ik snap eigenlijk niet dat er door autofabrikanten zo laconiek over gedaan wordt.

[RocketKoen]

Verwijderd schreef op maandag 11 november 2013 @ 22:50:
[...]

Toch is het wel de realiteit dat Lithium accu's bij mechanische inwerking of door overladen snel in brand vliegen of kunnen exploderen, het is in de modelbouw al jaren bekend. Hier een leuk voorbeeld. Type verder maar eens 'lipo fire' in youtube in.

En ja, in automotive zullen ze beter beveiligd zijn maar dat doet er niets aan af dat de verschillende soorten Lithium accu's op zich verre van veilig zijn, LifePo4 uitgesloten. Ik snap eigenlijk niet dat er door autofabrikanten zo laconiek over gedaan wordt.

In de modelbouw wereld ontladen ze hun lipo accu's ook binnen een paar minuten. Net als bij kortsluiting worden ze dan heel snel heel heet.
Bij normaal gebruik ontwikkelen ze wel wat warmte, het is inmiddels niet 100% efficient. Maar die warmte kan relatief eenvoudig afgevoerd worden. Zolang je hem niet laat ontwerpen door Boeing.

Zonder die koeling krijg je inderdaad een probleem met hitte in de accu. Maar probeer maar eens hoever je met een diesel of benzine motor komt als je de koelvloeistof er uit laat lopen.

[blissard]

@ proton

heb jij meer informatie over draadloos laden? Wist niet dat dit al zover was.

[Proton_]

http://www.pluginnow.com/plugless
Met een naam als Bosch erachter geloof ik wel dat het echt gaat gebeuren
Alleen geen woord over wanneer het uitgeleverd wordt en over Europa wordt helemaal niet gerept.

[RocketKoen]

Proton_ schreef op dinsdag 12 november 2013 @ 08:13:
http://www.pluginnow.com/plugless
Met een naam als Bosch erachter geloof ik wel dat het echt gaat gebeuren
Alleen geen woord over wanneer het uitgeleverd wordt en over Europa wordt helemaal niet gerept.

Dat zijn wel prijzige stukjes koperdraad

[Erasmo]

RocketKoen schreef op dinsdag 12 november 2013 @ 00:40:
[...]

Zonder die koeling krijg je inderdaad een probleem met hitte in de accu. Maar probeer maar eens hoever je met een diesel of benzine motor komt als je de koelvloeistof er uit laat lopen.

Best ver als je een luchtgekoelde auto hebt

[blissard]

RocketKoen schreef op dinsdag 12 november 2013 @ 08:16:
[...]

Dat zijn wel prijzige stukjes koperdraad

3000 dollar om een stukje kabel van een paar tientjes te vervangen is nogal wat. Misschien dat het ooit gemeengoed wordt, maar ik zie dit niet als de vervanging van de kabel.

[Verwijderd]

RocketKoen schreef op dinsdag 12 november 2013 @ 00:40:
In de modelbouw wereld ontladen ze hun lipo accu's ook binnen een paar minuten. Net als bij kortsluiting worden ze dan heel snel heel heet.

In de modelbouw worden accu's inderdaad snel ontladen wat zolang het nog binnen de specificatie van de accu ligt tot gevolg heeft dat de levensduur vaak verkort wordt tot 100 - 200 laadcycli, LiFePo4 weer uitgesloten. Dit staat volledig los van in brand vliegen of ontploffen als gevolg van overladen en mechanische inwerking.

Hier is nog een leuke video van een te grote mechanische impact op een accu. (Dit soort sprongen zijn vrij normaal voor modelauto's en gaan ook 999 van de 1000x goed, alleen gemiddeld die ene keer vliegt je auto in brand).

[tw_eek]

Auto ombouw kits, ze zijn er al mee bezig.

http://newenergyandfuel.c...ert-your-car-to-a-hybrid/

[Proton_]

Een ongeveerde hubmotor is niet per sé een goed idee heb ik begrepen. Ik ben bang dat ombouwkits een kleine niche blijven.

Net de Outlander PHEV van dichtbij mogen bewonderen.
Flinke auto, behoorlijk zwaar. Duidelijk een auto waar het hybride aspect later is toegevoegd.
Over een aantal dingen is goed nagedacht (lampje bij laadingangen), over andere dingen niet (rare diepe vakken in de bagageruimte waar m.i.beter een hangplek voor de laadkabels gemaakt had kunnen worden), nu liggen de kabels los onder een klep, goed verstopt en kan je er niet bij als er iets in je achterbak ligt.
Wel flinke kabels voor maar 16A. De 3x2.5+1x1.5mm² is ruim een centimeter doorsnee, daar lijk je wel overheen te kunnen rijden

[Snow_King]

Proton_ schreef op vrijdag 15 november 2013 @ 18:51:
Een ongeveerde hubmotor is niet per sé een goed idee heb ik begrepen. Ik ben bang dat ombouwkits een kleine niche blijven.

Net de Outlander PHEV van dichtbij mogen bewonderen.
Flinke auto, behoorlijk zwaar. Duidelijk een auto waar het hybride aspect later is toegevoegd.
Over een aantal dingen is goed nagedacht (lampje bij laadingangen), over andere dingen niet (rare diepe vakken in de bagageruimte waar m.i.beter een hangplek voor de laadkabels gemaakt had kunnen worden), nu liggen de kabels los onder een klep, goed verstopt en kan je er niet bij als er iets in je achterbak ligt.
Wel flinke kabels voor maar 16A. De 3x2.5+1x1.5mm² is ruim een centimeter doorsnee, daar lijk je wel overheen te kunnen rijden

Ik had het zelfde idee bij de Outlander PHEV, maar toch een mooie bak van ze!

Ik heb hem ook op de brug zien staan en dan zie je de twee electromotoren goed zitten.

Je moet mijn laadkabel eens zien, dat is 5x6mm²+2x0.5mm², gaat dan ook 22kW doorheen tijdens het laden.

[Proton_]

Verder wel een mooie auto, dat had ik inderdaad nog niet genoemd
Ruim van binnen en hoog ook.

[ZuinigeRijder]

Tanken van elektrische stroom blijft een probleem.

[Ronvgs]

Vanmiddag de BMW i3 bekeken.
Keurige auto, daar gaan ze er veel van verkopen.

[!null]

Ronvgs schreef op zondag 17 november 2013 @ 17:35:
Vanmiddag de BMW i3 bekeken.
Keurige auto, daar gaan ze er veel van verkopen.

Ik denk het niet. Ik zou niet weten waarom je dat ding zou kopen en niet een andere EV.
Hij kost bijna 36.000 euro, en dat is zonder range extender. Dan heb je wellicht een EV opgebouwd met de laatste technieken, maar wat brengt je dat? Je kunt voor minder een Nissan Leaf kopen die een stuk verder komt. En die ziet er iets normaler uit, ik weet niet of iedereen van de i3 gecharmeerd is (ik heb hem in het echt gezien). Je kunt voor nog veeel minder (ook met batterijhuur) een Renault Zoe kopen die vergelijkbare range heeft, al zal de i3 wel iets lekkerder rijden. Maar de i3 is wel enigzins hoog, dus het kan zijn dat een Zoe al sportiever rijdt. (geen idee hoe de vering is).

[RocketKoen]

Elon Musk heeft uitgebreid gereageerd op de brandende Tesla's:
http://www.teslamotors.com/blog/mission-tesla

Leuk detail: Ze doen een OTA software update waardoor de auto op de snelweg wat hoger op de weg gaat liggen, om zo het risico op schade door rotzooi op de weg te verminderen.
En brandschade valt vanaf nu altijd onder garantie, zelfs als het veroorzaakt is door de bestuurder.

[ Voor 56% gewijzigd door RocketKoen op 19-11-2013 15:13 ]

[ZuinigeRijder]

Automobilist stapt nog niet in elektrische auto

quotes:
De hoge aanschafkosten van een elektrisch aangedreven auto ten opzichte van die voor een 'gewone' auto en de beperkte actieradius (gemiddeld 120 kilometer) zijn volgens de onderzoekers echter de belangrijkste redenen waarom automobilisten niet overstappen.

Ook zijn sommige automobilisten bang om met een lege batterij stil te komen staan. Verder laat de automobilist de elektrische auto nog links liggen, omdat het nog onduidelijk is wat zo'n auto tweedehands straks nog waard is.

Er rijden momenteel nog heel weinig elektrische auto's op de Nederlandse wegen. Volgens de laatste cijfers bestaat het puur elektrische wagenpark uit iets meer dan 2.500 auto's, op een totaal wagenpark van ruim 8 miljoen

[Snow_King]

ZuinigeRijder schreef op dinsdag 26 november 2013 @ 13:21:
Automobilist stapt nog niet in elektrische auto

quotes:
De hoge aanschafkosten van een elektrisch aangedreven auto ten opzichte van die voor een 'gewone' auto en de beperkte actieradius (gemiddeld 120 kilometer) zijn volgens de onderzoekers echter de belangrijkste redenen waarom automobilisten niet overstappen.

Ook zijn sommige automobilisten bang om met een lege batterij stil te komen staan. Verder laat de automobilist de elektrische auto nog links liggen, omdat het nog onduidelijk is wat zo'n auto tweedehands straks nog waard is.

Er rijden momenteel nog heel weinig elektrische auto's op de Nederlandse wegen. Volgens de laatste cijfers bestaat het puur elektrische wagenpark uit iets meer dan 2.500 auto's, op een totaal wagenpark van ruim 8 miljoen

Logisch, maar het is nog steeds te vroeg om conclusies te trekken.

Het aanbod snelladers ligt nog laad (gaat FastNed iets aan doen!) en de eerste generatie EV's kwam niet zo ver.

Zowel de Model S als ZOE zijn een stuk bruikbaarder doordat je ze sneller kan laden en hun rijbereik ook al weer beter is.

We moeten niet verwachten dat iedereen morgen elektrisch rijd, daar zal veel tijd overheen gaan.

Ook is 200.000 EV's in 2020 nogal ambitieus. Dan hebben we nog 6 jaar om zeg 180.000 laadpalen te installeren. Dat is vanaf NU 100 palen per dag neer zetten.

[RocketKoen]

De enige plaats waar ik tot nu toe openbare laadpalen ben tegengekomen is de TU Delft.
Parkeerplaatsen gifgroen geverfd met bordjes erbij dat ze alleen voor elektrische auto's zijn.

Helaas nog een beetje buiten het budget van de gemiddelde student, maar de technische dienst en plantsoendienst rijden wel met elektrische bestelbusjes rond.

[MK1o2]

RocketKoen schreef op dinsdag 26 november 2013 @ 14:04:
De enige plaats waar ik tot nu toe openbare laadpalen ben tegengekomen is de TU Delft.
Parkeerplaatsen gifgroen geverfd met bordjes erbij dat ze alleen voor elektrische auto's zijn.

Helaas nog een beetje buiten het budget van de gemiddelde student, maar de technische dienst en plantsoendienst rijden wel met elektrische bestelbusjes rond.

Ik studeer aan de TU en woon op de campus. Laatst heb ik een folder gelezen over die elektrische oplaadpalen. Deze zijn niet openbaar, alleen beschikbaar voor medewerkers (en volgens mij studenten). En dat het prijzig is is nu nog niet het geval, er wordt NIETS in rekening gebracht voor het opladen!

Waarom mogen alleen medewerkers en studenten van de TU Delft hier laden?
De TU heeft besloten om voorlopig de laadpunten alleen beschikbaar te maken voor medewerkers, studenten en bezoekers van de TU. De campus is een publiek toegankelijk terrein en de universiteit wil voorlopig nog geen toegang bieden aan de laadpunten voor mensen van buiten de universiteit.

en

Medewerkers kunnen via het Servicepunt en de info - balie van The Fellowship een e - laadkaart aanvragen. Voorlopig is deze dienst nog kosteloos.

en

Wat kost het laden van een elektrische auto aan een laadpunt van de TU Delft?
Tot 2014 is het laden op de campus van de TU Delft gratis.

https://intranet.tudelft....doc/LAADPALEN_TUDELFT.pdf

[ Voor 5% gewijzigd door MK1o2 op 26-11-2013 14:52 ]

[Erasmo]

RocketKoen schreef op dinsdag 26 november 2013 @ 14:04:
De enige plaats waar ik tot nu toe openbare laadpalen ben tegengekomen is de TU Delft.
Parkeerplaatsen gifgroen geverfd met bordjes erbij dat ze alleen voor elektrische auto's zijn.

Helaas nog een beetje buiten het budget van de gemiddelde student, maar de technische dienst en plantsoendienst rijden wel met elektrische bestelbusjes rond.

Hier in de gemeente Winterswijk staan al bijna twee jaar op verschillende grote parkeerplaatsen laadpalen waar regelmatig ook een auto aan hangt te laden

[!null]

In Amsterdam zie ik genoeg aan de lader staan. Vaak wel de plugin hybrides moet ik zeggen. Van de Ampera en Prius, tot aan Mitsubishi Outlander. En ook wel een Fisker. Tesla Roadsters staan al tijden op meerdere plekken in het centrum. Tesla Model S nog erg weinig gezien, maar ik zie ze langzaamaan wel steeds vaker

[ Voor 5% gewijzigd door !null op 26-11-2013 18:13 ]

[RocketKoen]

MK1o2 schreef op dinsdag 26 november 2013 @ 14:50:
[...]

Ik studeer aan de TU en woon op de campus. Laatst heb ik een folder gelezen over die elektrische oplaadpalen. Deze zijn niet openbaar, alleen beschikbaar voor medewerkers (en volgens mij studenten). En dat het prijzig is is nu nog niet het geval, er wordt NIETS in rekening gebracht voor het opladen!


[...]


en


[...]


en


[...]


https://intranet.tudelft....doc/LAADPALEN_TUDELFT.pdf

Ja, met de kosten bedoelde ik niet het laden. Dat is inderdaad gratis.
Alleen de meeste studenten rijden in een auto van 10-20 jaar oud. En die zijn niet elektrisch.
De aanschafprijs is niet haalbaar op een stufi of bijbaantje

[ollie1965]

De Telsa Roadster is bij ons niet zo zeldzaam, als ik een beetje omrij kan ik deze dagelijks bewonderen.
Maar vandaag in het wild in onze wijk, een Tesla Model S.......
Mijn hoofd draaide gelijk mee om toen hij voorbij kwam, een gevoel van plezier kwam over me heen.....

Goh een auto dat nog bij me teweeg kan brengen (ben een motormuis in hart en nieren en rij alleen auto als dat moet (met het gezinnetje dus)).

Ja, onze volgende auto wordt 100% electrisch, moet de "blauwe beweging" eerst wel "op" zijn want gelijk vervangen is dan weer onduurzaam.
Tegen die tijd is onze zoon waarschijnlijk het huis uit en heeft Tesla (of andere leveranciers) een klein model op de markt gebracht.

[ollie1965]

Het moet niet gekker worden, in 1 week tijd.
Vandaag voor een jaarlijkse controle in Amsterdam geweest.
Zie ik daar ineens dik 30 laadstations in de parkeerkelder van ACTA/VUMC staan.
Rijd ik nog een ommetje in Amsterdam om een producent te bezoeken.
Zie ik binnen 2 kilometer 1x Model S standaard en 1x Model S P welke toch wel rap van zijn plaats ging zonder lawaai (stond er naast aan een stoplicht).

[ZuinigeRijder]

Autoweek heeft met de Kia Soul EV gereden

• 27 kWh lithium-ion polymeer accupakket
• Accu pakket is 280 kilo zwaar en heeft een inhoud van 241 liter
• Actieradius van meer dan 200 kilometer
• Opladen kan gewoon via een normale aansluiting (5 uur in Nederland?) of een snellader (25 minuten)
• 109 pk en 285 Nm
• In minder dan 12 seconden naar de 100 km/h
• Topsnelheid van 145 km/h

[RocketKoen]

ZuinigeRijder schreef op maandag 02 december 2013 @ 22:03:
Autoweek heeft met de Kia Soul EV gereden

[afbeelding]

• 27 kWh lithium-ion polymeer accupakket
• Accu pakket is 280 kilo zwaar en heeft een inhoud van 241 liter
• Actieradius van meer dan 200 kilometer
• Opladen kan gewoon via een normale aansluiting (5 uur in Nederland?) of een snellader (25 minuten)
• 109 pk en 285 Nm
• In minder dan 12 seconden naar de 100 km/h
• Topsnelheid van 145 km/h

Wel apart dat ze tot de conclusie komen dat de laadtijd in NL wel hoger zal zijn omdat die afhankelijk is van het beschikbare elektriciteitsnet...
Misschien dat ze bedoelen dat veel mensen veen 3f aansluiting hebben. Maar tegenover het deel van de wereld dat op 110V draait hebben we hier een enorm voordeel.

[!null]

Ben benieuwd waarvoor Kia hem denkt weg te zetten. Ziet er allemaal prima uit, maar de prijs is toch wel belangrijk.

[Snow_King]

ZuinigeRijder schreef op maandag 02 december 2013 @ 22:03:
Autoweek heeft met de Kia Soul EV gereden

[afbeelding]

• 27 kWh lithium-ion polymeer accupakket
• Accu pakket is 280 kilo zwaar en heeft een inhoud van 241 liter
• Actieradius van meer dan 200 kilometer
• Opladen kan gewoon via een normale aansluiting (5 uur in Nederland?) of een snellader (25 minuten)
• 109 pk en 285 Nm
• In minder dan 12 seconden naar de 100 km/h
• Topsnelheid van 145 km/h

Die 27kWh is al een stuk beter dan de 22kWh van de Leaf en ZOE.

Alleen ben ik benieuwd naar het échte verbruik.

Mijn Model S verbruikt zo'n 220Wh/KM op de snelweg waar de Roadster en Leaf zo'n 180Wh/KM doen.

De Model S is dus best een "zuipert" en ik vraag me af wat deze Kia doet. Als die ook op 180Wh/KM zit, dan heb je met die 5 extra kWh toch een leuke 25km extra aan bereik er bij.

[Bartjuh]

Jammer alleen van die belabberde stroomlijn van de Soul. Op lage snelheden niet zo'n probleem, maar op de snelweg gaat hij het relatief slecht doen (wat betreft verbruik) in vergelijking met de meeste andere EV's...

[ Voor 5% gewijzigd door Bartjuh op 03-12-2013 11:08 ]

[Snow_King]

Bartjuh schreef op dinsdag 03 december 2013 @ 11:07:
Jammer alleen van die belabberde stroomlijn van de Soul. Op lage snelheden niet zo'n probleem, maar op de snelweg gaat hij het relatief slecht doen (wat betreft verbruik) in vergelijking met de meeste andere EV's...

Dat is mijn punt dus idd. Bij 120km/h verbruikt een Model S zo'n 220Wh/KM (grote auto) en andere EV's tussen de 180Wh/KM tot 200Wh/KM.

Ik ben bang dat de Soul over de 200Wh heen gaat vanwege zijn stroomlijning en daardoor dus een slecht bereik gaat hebben.

Sowieso is >100km/h killing voor je rijbereik.

[ZuinigeRijder]

ZERAuto laat de statistieken zien tot en met november: Najaarsoffensief Mitsubishi in volle gang







Puur elektrische auto's in november:

November, Model, Totaal tot en met november
===================================
408 Tesla Model S (617)
62 Renault Zoe (339)
55 Nissan Leaf (385)
26 BMW i3 (26)
14 Smart ForTwo (36)
1 Peugeot Ion (16)
1 Renault Fluence c.e. (10)
0 Mitsibishu I-miev (45)
0 Citroen C-Zero (8 )
0 Think City (5)
0 Tesla Roadster (1)
================
467 (1487)

Dit in schril contrast met hybride aantallen

4758 (11453)

Dus ongeveer 10% volledig elektrisch.

[Bahviaan]

Tesla had wel 1% van de totale verkoop, dus volgens mij eerste maand dat minimaal 1% van de verkoop puur EV is. Zal waarschijnlijk nog wel even duren voor het nog een keer gebeurt, maar het is iets...

[ZuinigeRijder]

En hoeveel zou hiervan zakelijk zijn?
Denk dat particulier aankopen nog schrikbarend laag zijn voor elektrische auto's

[!null]

Wel laag, maar het gebeurt wel. Laatst ook nog een Prius bekeken op marktplaats van 1e eigenaar, ging weg omdat hij een Tesla had gekocht Heeft hij toch aardig lang gedaan met de Prius, en mede door al die besparingen nu een Tesla kunnen kopen gok ik.

Zelf hoop ik dat de eerste Leafs komende jaren een beetje in prijs gaan zakken, zodat ik daar later een mooi exemplaar van kan kopen zonder een fortuin voor heoven mee te nemen. Al is het maar een 160km versie, is prima voor 95% van de ritjes. Waarschijnlijk toch wel een terreinwagen ofzo iets ernaast voor de hobby, wat verder kan indien nodig. Maarja, hoe lang zou het duren voordat een Nissan Leaf bijvoorbeeld de 10K heeft bereikt met zakken?

[ Voor 16% gewijzigd door !null op 05-12-2013 09:07 ]

[Bartjuh]

Ik denk dat je beter je zinnen kunt zetten op de Renault Zoë, om twee redenen:
- Geen/nauwelijks accu slijtage -> want garantie via lease-constructie (zie voorwaarden, de accu is feitelijk niet van jouw, en accutechniek gaat hard vooruit).
- Basisprijs ligt een stuk lager, dus veel eerder bij 10k.

Ik zie de laatste tijd trouwens veel Outlander PHEV's rijden zeg. Alsof ze uit het niets ineens massaal tevoorschijn zijn gekomen En een Fisker Karma, wat een verschijning zeg... zag hem al aankomen in de spiegel: enorme karakteristieke neus die je niet kunt missen.

[ Voor 31% gewijzigd door Bartjuh op 05-12-2013 11:45 ]

[!null]

Fisker Karma al vaker gezien, maar wel zeldzaam. De Mitsubishi's komen nu idd uit alle hoeken, maar dat is ook wel te verklaren met die verkoopcijfers.
Tesla Model S zie ik ook steeds vaker maar nog niet zo veel. Wel een stuk meer dan de Fisker.

De Zoe is leuk, maar ik vind het niet volledig eigendom zijn, niet zo aantrekkelijk. Ik heb het al eerder gezegd, maar ik zou of volledig eigendom willen of gewoon volledig leasen. Want die afhankelijkheid van het batterijlease programma vind ik maar niks als koper, wat dus ook knudde is als je hem verkoopt. Daarom zie ik de Nissan Leaf eerder als praktisch voorbeeld. Dat is eigenlijk de meest betaalbare EV die je volledig bezit.

[Proton_]

Ik kwam dit tegen:
http://www.gizmag.com/ead...aerobatic-airplane/15621/
Als ik hier aan reken komen ze met een 100V/5Ah accu 55 km ver op 110 km/u.
Dat komt neer op 110 Wh/km.
Een ander vliegtuig Wikipedia: E-Genius haalt ~140 Wh/km op 161 km/u.
Behoorlijk beter dan auto's, die ook nog eens minder snel gaan.
Is dat verschil te verklaren door alleen de luchtweerstand die lager is op grotere hoogte of kunnen auto's nog veel beter (vooral lichter)?

[Bartjuh]

Verschil is vooral te verklaren door de vorm. En dan te bedenken dat de vleugels ook lift moeten genereren (itt de auto).

Maak er een vorm van zoals de Aptera* en je zal zelfs betere verbruikswaardes krijgen dan 110Wh/km!

* Wikipedia: Aptera Motors

[ollie1965]

Als we het dan toch over electrische auto's hebben en het over de lucht weerstand gaat.

Wat dacht je van de solarracers.... luchtweerstand te vergelijken met .... mmmm met ongeveer een A4 blaadje en een grote buitenspiegel (formaat).

Zie o.a. Wikipedia: Nuna 3 4 5 6 7

[RocketKoen]

ollie1965 schreef op vrijdag 06 december 2013 @ 13:23:
Als we het dan toch over electrische auto's hebben en het over de lucht weerstand gaat.

Wat dacht je van de solarracers.... luchtweerstand te vergelijken met .... mmmm met ongeveer een A4 blaadje en een grote buitenspiegel (formaat).

Zie o.a. Wikipedia: Nuna 3 4 5 6 7

Ik ben eigenlijk benieuwder naar de stats van de Stella. Dat is waarschijnlijk de zuinigste gezinswagen op zonne-energie.
De nuna kan maar 1 persoon in en die mag niet eens de openbare weg op. Een beetje lastig vergelijken dus.

[Proton_]

De wikipedia pagina geeft aan dat de Aptera geschat werd op 125 Wh/km (onbekend bij welke snelheid).
Dit artikel geeft aan de de Stella zijn 15 kWh oprijdt in 430 km (onbekend bij welke snelheid), wat neerkomt op een indrukwekkende 35 Wh/km
Het ene vliegtuig was trouwens éénpersoons, de andere tweepersoons.

Conclusie: er valt nog veel te winnen als auto's er minder als blik op wielen uit mogen zien.
Iemand die de wielkasten van zijn Tesla wil behandelen met ducttape?

[Snow_King]

Proton_ schreef op vrijdag 06 december 2013 @ 14:20:
De wikipedia pagina geeft aan dat de Aptera geschat werd op 125 Wh/km (onbekend bij welke snelheid).
Dit artikel geeft aan de de Stella zijn 15 kWh oprijdt in 430 km (onbekend bij welke snelheid), wat neerkomt op een indrukwekkende 35 Wh/km
Het ene vliegtuig was trouwens éénpersoons, de andere tweepersoons.

Conclusie: er valt nog veel te winnen als auto's er minder als blik op wielen uit mogen zien.
Iemand die de wielkasten van zijn Tesla wil behandelen met ducttape?

Als test zou ik mijn Model S best eens willen tapen, maw, alle naden dicht tapen.

Probleem is alleen dat ik bang ben dat de tape de lak beschadigd als het er te lang op zit en dat houdt me tegen.

Anders zou ik ook wel eens bijv de wielkasten achter willen dicht zetten met karton oid en dan zien wat het doet.

[RocketKoen]

Aerodynamica is sowieso een vak apart. Kijk bijvoorbeeld naar de schaatswereld waar strategisch geplaatste ribbeltjes de luchtweerstand enorm kunnen verminderen.
Bij Mythbusters hadden ze ook al getest dat de luchtweerstand van een auto kleiner wordt als je hem vol kleine deukjes slaat (vergelijkbaar met het oppervlakte van een golfbal). Al is dat misschien niet iets wat je op je nieuwe model s wilt uitproberen

En die stella weegt ook een kleine ton minder. Dat zal ook wel helpen

[SunshineCompany]

De Tesla S wordt mijn volgende E-auto.. Sinds gisteren moet ik het 'helaas' doen met dit gebakje.



Rij je opeens een Opel. Maar rijdt verder erg lekker. Heel eenvoudig, comfy. Wel wat saai, maargoed. Fiscaal is hij erg mooi. Prachtig zelfs.

[Señor Sjon]

ZuinigeRijder schreef op donderdag 05 december 2013 @ 08:50:
En hoeveel zou hiervan zakelijk zijn?
Denk dat particulier aankopen nog schrikbarend laag zijn voor elektrische auto's

De regeling t.o.v. bedrijven slaat dan ook compleet nergens op. Als particulier moet je letterlijk tienduizenden euro's meer voor hetzelfde betalen. Een bedrijf oprichten en dan kopen is veel interessanter.

[Snow_King]

RocketKoen schreef op vrijdag 06 december 2013 @ 15:25:
Aerodynamica is sowieso een vak apart. Kijk bijvoorbeeld naar de schaatswereld waar strategisch geplaatste ribbeltjes de luchtweerstand enorm kunnen verminderen.
Bij Mythbusters hadden ze ook al getest dat de luchtweerstand van een auto kleiner wordt als je hem vol kleine deukjes slaat (vergelijkbaar met het oppervlakte van een golfbal). Al is dat misschien niet iets wat je op je nieuwe model s wilt uitproberen

En die stella weegt ook een kleine ton minder. Dat zal ook wel helpen

Plastic met een golfbal structuur op de auto aanbrengen en nog eens testen? Maar ik snap je stelling wel

Het punt is dat we het niet alleen in de accu techniek moeten zoeken, maar vooral de auto gewoon minder Wh/KM moeten laten verbruiken.

Die 220Wh/KM van een Model S is gewoon best veel, dat moet <190Wh/KM zijn bij 120km/h. Al is >100km/h gewoon erg slecht voor je verbruik, hoe goed je ontwerp van de auto ook is.

[RocketKoen]

Snow_King schreef op vrijdag 06 december 2013 @ 19:40:
[...]
Plastic met een golfbal structuur op de auto aanbrengen en nog eens testen? Maar ik snap je stelling wel

Het punt is dat we het niet alleen in de accu techniek moeten zoeken, maar vooral de auto gewoon minder Wh/KM moeten laten verbruiken.

Die 220Wh/KM van een Model S is gewoon best veel, dat moet <190Wh/KM zijn bij 120km/h. Al is >100km/h gewoon erg slecht voor je verbruik, hoe goed je ontwerp van de auto ook is.

Ze hadden het met klei gedaan, en deuken gemaakt van het formaat honkbal.
En ondanks het gewicht van de klei was het zuiniger.

Het lijkt me alleen geen pretje om die auto te wassen...

[Rol-Co]

SunshineCompany schreef op vrijdag 06 december 2013 @ 15:35:
De Tesla S wordt mijn volgende E-auto.. Sinds gisteren moet ik het 'helaas' doen met dit gebakje.

[afbeelding]

Rij je opeens een Opel. Maar rijdt verder erg lekker. Heel eenvoudig, comfy. Wel wat saai, maargoed. Fiscaal is hij erg mooi. Prachtig zelfs.

Toch wel 1 van de mooiere ev's of semi ev.

Beetje jammer wel dat hij ook niet heel ver komt op accu only

[SpeksteenWP]

SunshineCompany schreef op maandag 11 november 2013 @ 12:52:
Begin december een Chevrolet Volt voor de deur.

Iemand een tip qua laadpaal? Een muurmodel moet 't worden.

Hoezo nu een Opel?

[ollie1965]

Snow_King schreef op vrijdag 06 december 2013 @ 15:17:
[...]
Als test zou ik mijn Model S best eens willen tapen, maw, alle naden dicht tapen.

Probleem is alleen dat ik bang ben dat de tape de lak beschadigd als het er te lang op zit en dat houdt me tegen.

Anders zou ik ook wel eens bijv de wielkasten achter willen dicht zetten met karton oid en dan zien wat het doet.

Ik dacht dat ze ook speciale wielen hadden voor minder luchtweerstand, of zijn die er niet meer door gekomen.

http://www.nulwoning.nl/?p=3319

Oh een boat tail is ook een leuke, zeker +15% op verbruik maar of dat zo mooi is
http://www.treehugger.com...increases-mpg-by-151.html

[ZuinigeRijder]

Senor Sjon schreef op vrijdag 06 december 2013 @ 15:43:
[...]

De regeling t.o.v. bedrijven slaat dan ook compleet nergens op. Als particulier moet je letterlijk tienduizenden euro's meer voor hetzelfde betalen. Een bedrijf oprichten en dan kopen is veel interessanter.

Maar dan moet je ook genoeg winst maken, volgens mij. Kamer van Koophandel alleen zal niet genoeg zijn

[ZuinigeRijder]

Nissan heeft succesvol een eerste praktijkproef volbracht waarin een systeem is getest om de accucapaciteit van Nissan LEAF’s te gebruiken om het energiegebruik in een kantoorgebouw te reguleren.

Nissan heeft als doel om het systeem verder te ontwikkelen tot een “LEAF-to-Home” systeem. Hiermee helpt de LEAF een woning te voorzien in de energiebehoefte tegen de laagst mogelijke kosten. Daarnaast kan de auto reservecapaciteit leveren op momenten dat het elektriciteitsnetwerk uitvalt.

[RocketKoen]

ZuinigeRijder schreef op zondag 08 december 2013 @ 09:40:
[afbeelding]

Nissan heeft succesvol een eerste praktijkproef volbracht waarin een systeem is getest om de accucapaciteit van Nissan LEAF’s te gebruiken om het energiegebruik in een kantoorgebouw te reguleren.

Nissan heeft als doel om het systeem verder te ontwikkelen tot een “LEAF-to-Home” systeem. Hiermee helpt de LEAF een woning te voorzien in de energiebehoefte tegen de laagst mogelijke kosten. Daarnaast kan de auto reservecapaciteit leveren op momenten dat het elektriciteitsnetwerk uitvalt.

Ja leuk, Slijt je accu lekker. En in Nederland is dat niet nodig. We hebben hier een enorm stabiel elektriciteitsnet.

Het zou wel handig zijn in de toekomst om meer zon en windenergie te kunnen gebruiken. Maar dan moet er wel wat tegenover staan voor de eigenaar van de auto.

[Bartjuh]

RocketKoen schreef op zondag 08 december 2013 @ 10:23:
[...]Ja leuk, Slijt je accu lekker. En in Nederland is dat niet nodig. We hebben hier een enorm stabiel elektriciteitsnet.

Het zou wel handig zijn in de toekomst om meer zon en windenergie te kunnen gebruiken. Maar dan moet er wel wat tegenover staan voor de eigenaar van de auto.

Simpel, het real-time pricing (RTP) model Laag kopen, hoog verkopen.

Daar moeten we echt naar toe wil opslag, met name decentraal, van de grond komen.

[ZuinigeRijder]

ZuinigeRijder schreef op vrijdag 25 oktober 2013 @ 16:54:
Het lijkt erop dat de Spark EV niet op korte termijn in Nederland komt.

Jammer, want er was gehoopt op een prijs onder de 20.000 euro in Nederland begin 2014.


quotes:
"We have decided to defer the launch of the Spark EV in Europe," Fox said.
"The market for pure EVs is still in its infancy and volumes are rather low," he continued.
"We will carefully observe how the market develops over time, and react accordingly."

Nu is het wel zeker dat de Spark EV niet naar Nederland komt.
General Motors stopt eind 2015 met chevrolet in Europa

[Rol-Co]

En wat als je hem zelf invoert? Misschien nog wat goedkoper ook.

[Bartjuh]

Of er komt een Opel Agila EV uit... voor de Europese markt.