Elektrische auto's - Deel 1

[Proton_]

Hmm, ik denk dat er heel wat waarheid schuilt in de uitspraak 'I never spent any time charging until I started quickcharging'.
Jammer dat Better Place het niet gered heeft, ik heb liever accuwissels dan snellaad infra wat toch lastiger schaalt.
Zeker als de eindgebruiker ook een accuwissel uit kan voeren; als je een keer extra range nodig hebt regel je een accu op de plek van bestemming of je neemt hem zelf mee.

Ik begrijp de praktische bezwaren en risico's wel dus vind het niet raar dat er toch op snelladen ingezet wordt

[Snow_King]

Proton_ schreef op vrijdag 26 september 2014 @ 12:52:
Hmm, ik denk dat er heel wat waarheid schuilt in de uitspraak 'I never spent any time charging until I started quickcharging'.
Jammer dat Better Place het niet gered heeft, ik heb liever accuwissels dan snellaad infra wat toch lastiger schaalt.
Zeker als de eindgebruiker ook een accuwissel uit kan voeren; als je een keer extra range nodig hebt regel je een accu op de plek van bestemming of je neemt hem zelf mee.

Ik begrijp de praktische bezwaren en risico's wel dus vind het niet raar dat er toch op snelladen ingezet wordt

Vergeet niet dat de snelladers (SuperChargers) van Tesla nu al 120kW aan vermogen kunnen leveren.

De accu is nu de beperkende factor, want het laadvermogen moet redelijk snel al beginnen af te bouwen om niet schadelijk te zijn voor de accu.

De laatste tijd heb ik meerdere roadtrips van ~1000km gedaan en ongemerkt sta je snel 20 tot 30 minuten stil.

Een 'race' tegen een vriend van mij richting het oosten van Duitsland. Ik vertrok met mijn Model S om 9:15 uit Utrecht, hij om 10:30 uit Amsterdam.

Ik was om 17:00 op de plaats van bestemming, hij om 17:15. Verschil was dus ongeveer een uurtje.

Ook hij moest een keer wat eten, naar de wc, benen strekken, etc.

Hadden de snelladers van Tesla nog sneller kunnen laden was het verschil nog kleiner geweest.

Nogmaals: geef het tijd!

[Proton_]

Ik ben het met je eens dat het nu al goed genoeg is en dat het nog beter wordt.

Je opmerking over de accu is precies wat ik bedoelde met het lastiger schalen van snelladers: je loopt vrij snel tegen chemische en natuurkundige grenzen aan en dat wordt met accuwissels helemaal omzeild.

Eigenlijk is de discussie op dit moment niet interessant meer omdat de verwisselbare accu er gewoon niet is en niet komt...

[NielsTn]

Vandaag het besluit genomen en vanaf 6 oktober mag ik trots eigenaar zijn van een Renaul Zoe, model 'Intense'.

[Snow_King]

Proton_ schreef op vrijdag 26 september 2014 @ 13:40:
Ik ben het met je eens dat het nu al goed genoeg is en dat het nog beter wordt.

Je opmerking over de accu is precies wat ik bedoelde met het lastiger schalen van snelladers: je loopt vrij snel tegen chemische en natuurkundige grenzen aan en dat wordt met accuwissels helemaal omzeild.

Op dat punt gaan we nog echt wel doorbraken zien. Wanneer? Dat is nog de vraag.

Ook verwacht ik bij snelladers nog wel buffers in de grond om zo ook de pieken op het netwerk weg te nemen.

Proton_ schreef op vrijdag 26 september 2014 @ 13:40:
Eigenlijk is de discussie op dit moment niet interessant meer omdat de verwisselbare accu er gewoon niet is en niet komt...

Ik denk niet dat het er ooit komt. Complex en duur. Ook gaat niet iedereen de zelfde type accu gebruiken in zijn auto's.

NielsTn schreef op vrijdag 26 september 2014 @ 13:54:
Vandaag het besluit genomen en vanaf 6 oktober mag ik trots eigenaar zijn van een Renaul Zoe, model 'Intense'.

Gefeliciteerd! Goede keuze

Thuis even een 3-fase 16A/11kW punt maken en je zit met 2 uurtjes al weer vol.

[NielsTn]

@Snow-King: middels een oplossing van Open EVSE is dat fluitje van een eurocent.
Momenteel gewoon met 13-16Ampere laden volstaat. Afhankelijk van mijn ervaringen wil ik overwegen naar 3-fase 25A te gaan (binnen hetzelfde aansluittarief van netbeheerder Enexis).

6 oktober kan ik em ophalen.

[Snow_King]

NielsTn schreef op vrijdag 26 september 2014 @ 15:36:
@Snow-King: middels een oplossing van Open EVSE is dat fluitje van een eurocent.
Momenteel gewoon met 13-16Ampere laden volstaat. Afhankelijk van mijn ervaringen wil ik overwegen naar 3-fase 25A te gaan (binnen hetzelfde aansluittarief van netbeheerder Enexis).

Ah, OpenEVSE, heb ik thuis ook Ik laad mijn Model S daarmee op 3x30A (heb 3x40A).

Wat ik begreep is dat de Renault ZOE op 1-fase niet het beste rendement haalt. Dus als je op 3-fase 10A zou gaan laden zou je een beter rendement hebben in de interne lader dan met 1-fase 16A.

Dat kan flink wat kWh's en dus kosten schelen.

[NielsTn]

Snow_King schreef op vrijdag 26 september 2014 @ 16:04:
[...]

Ah, OpenEVSE, heb ik thuis ook Ik laad mijn Model S daarmee op 3x30A (heb 3x40A).

Wat ik begreep is dat de Renault ZOE op 1-fase niet het beste rendement haalt. Dus als je op 3-fase 10A zou gaan laden zou je een beter rendement hebben in de interne lader dan met 1-fase 16A.

Dat kan flink wat kWh's en dus kosten schelen.

Ik ben bekend, onder de 10A wordt het niet echt efficient.
Vanaf 13A zit je op (uit mijn hoofd) 98% efficiency op 1 Fase.
daarom is de nood-lader (10A in NL) niet echt aan te raden (veel langere laadtijd).
met open EVSE wil ik em op nachttarief laten laden op 16A. Dat werkt al (reeds getest met andere Zoe gedurende 10-15 minuten).

Als het me niet snel genoeg gaat, upgrade naar 3 fase, en een kabel naar de schuur voor de laadstekker

[SpeksteenWP]

Zit je bij Renault niet met een leaseprijs van de accu opgescheept.
Zeg maar een soort van #vastrechtwoeker

[NielsTn]

Tis geen lease maar huurprijs. Aan andere kant, als accu defect raakt, slijt, is t no questions asked wisselen. En wie weet over vijf jaar meer capaciteit voor zelfde huur?

[RocketKoen]

NielsTn schreef op vrijdag 26 september 2014 @ 21:10:
En wie weet over vijf jaar meer capaciteit voor zelfde huur?

Dat is niet erg waarschijnlijk. Tenzij er binnenkort een veel goedkoper type accu op de markt komt die ook nog eens meer capaciteit/kg heeft.

Het doel van de huuraccu is om mensen over de drempel te trekken die bang zijn voor accu slijtage.
Maar zodra er een nieuw model uit is en deze niet meer geproduceerd wordt, valt die motivatie weg.

[Rol-Co]

RocketKoen schreef op vrijdag 26 september 2014 @ 21:32:
[...]

Dat is niet erg waarschijnlijk. Tenzij er binnenkort een veel goedkoper type accu op de markt komt die ook nog eens meer capaciteit/kg heeft.

Het doel van de huuraccu is om mensen over de drempel te trekken die bang zijn voor accu slijtage.
Maar zodra er een nieuw model uit is en deze niet meer geproduceerd wordt, valt die motivatie weg.

Dat is ook niet erg waarschijnlijk, zolang jij een huurcontract hebt moeten ze jou kunnen voorzien van een accupack.
Die maken ze overigens toch niet zelf en lijkt me dus geen probleem, ook hanteren vele merken een onderdelen levering van 10+ jaar aan, dan heb je allang weer een verse.

[NielsTn]

Misschien handig om de openingspost aan te vullen met elektrisch rijdende Tweakers?
Mochten er vragen zijn, dan weet men gelijk aan wie men een vraag kan richten in het topic.
Wie weet zelfs een keer koffie leuten op een 'all electric' tweaker e-car meet-n-greet

nog paar nachten en dan... staat d'n Zoe op de stoep #can't wait

[Erasmo]

NielsTn schreef op donderdag 02 oktober 2014 @ 15:04:
Misschien handig om de openingspost aan te vullen met elektrisch rijdende Tweakers?
Mochten er vragen zijn, dan weet men gelijk aan wie men een vraag kan richten in het topic.
Wie weet zelfs een keer koffie leuten op een 'all electric' tweaker e-car meet-n-greet

nog paar nachten en dan... staat d'n Zoe op de stoep #can't wait

Waar zou die plaats vinden dan? Bij een Fastned-station? Zie er wel steeds vaker auto's staan laden.

Oeh mooi hoor, lease of koop?

[Snow_King]

NielsTn schreef op donderdag 02 oktober 2014 @ 15:04:
Misschien handig om de openingspost aan te vullen met elektrisch rijdende Tweakers?
Mochten er vragen zijn, dan weet men gelijk aan wie men een vraag kan richten in het topic.
Wie weet zelfs een keer koffie leuten op een 'all electric' tweaker e-car meet-n-greet

nog paar nachten en dan... staat d'n Zoe op de stoep #can't wait

Lijkt me leuk! Join ik met de Model S.

Ergens in het midden van het land? Bij een snellader in de buurt en koffie? Langs de A27 zou kunnen Meerkerk.

[NielsTn]

Snow_King schreef op donderdag 02 oktober 2014 @ 16:02:
[...]

Lijkt me leuk! Join ik met de Model S.

Ergens in het midden van het land? Bij een snellader in de buurt en koffie? Langs de A27 zou kunnen Meerkerk.

Kom ik wel met Zoe langs (evt. met een 2e Zoe van een kameraad die dit jaar weer full electric naar Zwitserland is gereden (artikel uit 2013 op Olino is van hem afkomstig).

[Erasmo]

Snow_King schreef op donderdag 02 oktober 2014 @ 16:02:
[...]

Lijkt me leuk! Join ik met de Model S.

Ergens in het midden van het land? Bij een snellader in de buurt en koffie? Langs de A27 zou kunnen Meerkerk.

Of de A1 bij Amersfoort, is ook mooi centraal

Jammer dat ik nog niet kan joinen met een elektrische motorfiets, de range is daar niet echt een probleem maar eerder het probleem snelladen nog niet kan...

[ZuinigeRijder]

NielsTn schreef op donderdag 02 oktober 2014 @ 15:04:
Misschien handig om de openingspost aan te vullen met elektrisch rijdende Tweakers?
Mochten er vragen zijn, dan weet men gelijk aan wie men een vraag kan richten in het topic.
Wie weet zelfs een keer koffie leuten op een 'all electric' tweaker e-car meet-n-greet

Stuur me maar een PM wanneer je in de openingspost wil staan, inclusief welke elektrische auto je rijdt of gaat rijden en eventueel een link

[Shapeshifter]

Snow_King schreef op donderdag 02 oktober 2014 @ 16:02:
[...]

Lijkt me leuk! Join ik met de Model S.

Ergens in het midden van het land? Bij een snellader in de buurt en koffie? Langs de A27 zou kunnen Meerkerk.

Ik ben voor, ik woon 6 km van Meerkerk af Voordeel van die snellader is dat hij niet alleen CHaDeMo heeft, maar ook de andere aansluitingen en een Starbucks er tegenover / McDonalds ernaast voor wie dat belangrijk vindt.

Ik zou oprecht wel een rondje willen rijden met de Zoe of de Model S, heb al wel even in een i3 gezeten, maar niet mee gereden. Heb de Zoe overwogen, maar uiteindelijk voor de LEAF gegaan omdat de acculease het voor mij niet rendabel maakte (met veel kilometers wordt het opeens erg duur). Ik ken de omgeving daar goed, zijn wat provinciale wegen waar je lekker door de weilanden kunt rijden en natuurlijk de A27.

ZuinigeRijder schreef op donderdag 02 oktober 2014 @ 18:41:
[...]


Stuur me maar een PM wanneer je in de openingspost wil staan, inclusief welke elektrische auto je rijdt of gaat rijden en eventueel een link

Done.

Zijn mensen al aan het speculeren over wat het Tesla D event gaat zijn?

http://arstechnica.com/ca...tober-9-whatever-that-is/

[ Voor 6% gewijzigd door Shapeshifter op 02-10-2014 19:26 ]

[NielsTn]

Erasmo schreef op donderdag 02 oktober 2014 @ 15:50:
[...]

Waar zou die plaats vinden dan? Bij een Fastned-station? Zie er wel steeds vaker auto's staan laden.

Oeh mooi hoor, lease of koop?

Fastned zou kunnen, maar moet iemand eerst even checken of er voldoende (en werkende) laadpunten zijn (22kW of hoger )

De Zoe is gekocht als particulier, de accu ervan gehuurd Moet wel aantekenen dat ik ca 5 jaar bewust autoloos ben geweest en dus veel OV en fiets uren er op heb zitten
FastNed kan, ze hebben vaak al 22kW laadstations, en soms zelfs 43kW.

Overigens het verschil tussen lease en huur is klein maar essentieel....
Huur: je wordt als huurder NOOIT eigenaar van het gehuurde object
Lease: na een periode kan je als partij het object ter koop overnemen.

Ergo: Renault is als verhuurder eigenaar van de accu, en de berijder is huurder ervan.

Dit ter verduidelijking, want de accu lease en huur wordt door elkaar gebruikt. Wel juist wezen op internet

[ Voor 47% gewijzigd door NielsTn op 02-10-2014 20:32 ]

[NielsTn]

ZuinigeRijder schreef op donderdag 02 oktober 2014 @ 18:41:
[...]


Stuur me maar een PM wanneer je in de openingspost wil staan, inclusief welke elektrische auto je rijdt of gaat rijden en eventueel een link

je mag de openingspost nu wel aanpassen, no way back
Rij dus een Renault Zoe Intens met 17" velgen, kleur metallic grijs (Gris Neptune), model 2014.

Link etc.zal nog volgen als ik e.e.a. geblogd heb op mijn website

hier een preview van mijn account op Spritmonitor.de: https://www.spritmonitor.de/en/detail/636182.html

[ Voor 9% gewijzigd door NielsTn op 02-10-2014 20:24 ]

[!null]

Zo'n meeting lijkt me leuk. Heb (nog) geen EV, heb al wel in de twee Tesla's mogen rijden. Des te meer ben ik benieuwd naar hoe een voor mij bereikbare EV rijdt. Zoals een Leaf. Maar ik kijk ook uit naar een Mitisubishi I-miev, al heeft niemand die hier Hoe dan ook, ik heb zelf niet echt iets om mee te brengen en ik zou ook niet direct verwachten dat ik overal in mag rijden.

[ Voor 19% gewijzigd door !null op 02-10-2014 21:04 ]

[NielsTn]

Een opmerking voor de openingspost (kan je niet DM-en...):
wellicht bij actieradius vermelden dat deze via NEDC is vastgesteld... want 210km op een Zoe.... da's verrekte lastig (ik hoor/lees vooral ranges tussen 140-170km)

[Shapeshifter]

!null schreef op donderdag 02 oktober 2014 @ 21:03:
Zo'n meeting lijkt me leuk. Heb (nog) geen EV, heb al wel in de twee Tesla's mogen rijden. Des te meer ben ik benieuwd naar hoe een voor mij bereikbare EV rijdt. Zoals een Leaf. Maar ik kijk ook uit naar een Mitisubishi I-miev, al heeft niemand die hier Hoe dan ook, ik heb zelf niet echt iets om mee te brengen en ik zou ook niet direct verwachten dat ik overal in mag rijden.

In mijn LEAF mag je best rijden, je moet het wel heel gek maken om hem stuk te krijgen en anders zijn we toch allemaal verzekerd (ik all-risk in ieder geval).

NielsTn schreef op donderdag 02 oktober 2014 @ 21:26:
Een opmerking voor de openingspost (kan je niet DM-en...):
wellicht bij actieradius vermelden dat deze via NEDC is vastgesteld... want 210km op een Zoe.... da's verrekte lastig (ik hoor/lees vooral ranges tussen 140-170km)

Wees maar niet te optimistisch. Mijn LEAF zou 175km NEDC hebben, maar in de praktijk haal ik 90-100km en dat is echt niet omdat ik wild rijd (want dat doe ik niet). Netjes 80 op 80km wegen en 100 op de snelweg.

Ik zit er nu eens naar te kijken, maar eigenlijk is het wel gek dat de Zoe significant meer bereik heeft op de NEDC test, terwijl zijn battery pack 2kWh kleiner is. Het zal vast niet komen door de 60kg die de LEAF zwaarder is. Misschien heeft het te maken met de 80kW motor van de LEAF tegen de 65kW motor van de Zoe... De LEAF is overigens ook bijna een halve meter langer, ben wel benieuwd naar de ruimte in de Zoe nu.

[ Voor 14% gewijzigd door Shapeshifter op 02-10-2014 22:11 ]

[NielsTn]

Is de NEDC voor de Zoe niet uitgevoerd op oa.. 15 inch velgen (en dus smallere band (iets van 175 of 185 breed).

Actieradius is veel afhankelijk van verschillende factoren: temperatuur, rijstijl, traject (snelweg, provinciaal, stad etc.).

[RocketKoen]

NielsTn schreef op donderdag 02 oktober 2014 @ 21:26:
Een opmerking voor de openingspost (kan je niet DM-en...):
wellicht bij actieradius vermelden dat deze via NEDC is vastgesteld... want 210km op een Zoe.... da's verrekte lastig (ik hoor/lees vooral ranges tussen 140-170km)

Ja, volgens die test haalt een Outlander PHEV 1:52
In de praktijk 1:22

Tijdens die test staat alles uit. Geen navigatie, radio, airco, verlichting.
En voor plug-ins is de test zo kort dat ze bijna de hele route elektrisch rijden. Hoeveel energie er uit de accu verdwijnt wordt niet gemeten bij hybrides.

[ollie1965]

RocketKoen schreef op donderdag 02 oktober 2014 @ 22:28:
[...]

Ja, volgens die test haalt een Outlander PHEV 1:52
In de praktijk 1:22

Tijdens die test staat alles uit. Geen navigatie, radio, airco, verlichting.
En voor plug-ins is de test zo kort dat ze bijna de hele route elektrisch rijden. Hoeveel energie er uit de accu verdwijnt wordt niet gemeten bij hybrides.

1:10 ?
http://www.autoweek.nl/ri...mitsubishi-outlander-phev
1:20 met veel ervaring ?
http://www.groen7.nl/mits...hev-rijdt-nonstop-830-km/

1800Kg en 30 kilometer range electrisch gaat alleen maar 1:52 halen als je korte afstanden rijd en elke dag de accu laad (zeg maar een retourtje van 40-50km per dag) waarom zou je dan niet gelijk een Zoe/Leaf (enz) kopen?..................... Ik weet over smaak valt niet te twisten

[Maasluip]

Het kan nog beter, de BMW i3 met range extender: http://www.bmw.be/nl/new-.../2013/technical-data.html en dan even de BMW i3 REX kiezen.
"Autonomie met Range Extender in km 1500"

Ja, want een officieel vastgesteld verbruik van 1:166 met een 9 liter tank komt uit op 1500 km.

[RocketKoen]

Maasluip schreef op vrijdag 03 oktober 2014 @ 13:19:
Het kan nog beter, de BMW i3 met range extender: http://www.bmw.be/nl/new-.../2013/technical-data.html en dan even de BMW i3 REX kiezen.
"Autonomie met Range Extender in km 1500"

Ja, want een officieel vastgesteld verbruik van 1:166 met een 9 liter tank komt uit op 1500 km.

Range elektrisch: 160km (19kWh)
Range met 9 liter benzine range extender: 1500km

Dus die range extender kan van 1 liter benzine ongeveer 19kWh elektriciteit maken.
Dat is 68MJ
1L benzine bevat ongeveer 45MJ aan energie.

Bij deze wil ik BWM feliciteren met het breken van de wet van behoud van energie

[ Voor 18% gewijzigd door RocketKoen op 03-10-2014 13:43 ]

[kdeboois]

Maasluip schreef op vrijdag 03 oktober 2014 @ 13:19:
Het kan nog beter, de BMW i3 met range extender: http://www.bmw.be/nl/new-.../2013/technical-data.html en dan even de BMW i3 REX kiezen.
"Autonomie met Range Extender in km 1500"

Ja, want een officieel vastgesteld verbruik van 1:166 met een 9 liter tank komt uit op 1500 km.

Ho ho... alleen als je 68 kg weegt en 7 kg bagage mee neemt...

''In de opgegeven waarden is rekening gehouden met een voor 90% volle tank, 68 kg voor de bestuurder en 7 kg bagage. Het leeggewicht geldt voor alle wagens in standaarduitvoering. Opties kunnen dit gewicht verhogen."

[Maasluip]

RocketKoen schreef op vrijdag 03 oktober 2014 @ 13:40:
[...]

Range elektrisch: 160km (19kWh)
Range met 9 liter benzine range extender: 1500km

Dus die range extender kan van 1 liter benzine ongeveer 19kWh elektriciteit maken.
Dat is 68MJ
1L benzine bevat ongeveer 45MJ aan energie.

Bij deze wil ik BWM feliciteren met het breken van de wet van behoud van energie

En dan vergeet je nog dat een benzinemotor niet 100% efficient is. Want op 1 liter benzine kom je ook geen 166 km ver. Eerder 1/10e daarvan.

Maar zo werkt volksverlakkerij nu eenmaal.

[revolution-nl]

RocketKoen schreef op donderdag 02 oktober 2014 @ 22:28:
[...]

Ja, volgens die test haalt een Outlander PHEV 1:52
In de praktijk 1:22

Tijdens die test staat alles uit. Geen navigatie, radio, airco, verlichting.
En voor plug-ins is de test zo kort dat ze bijna de hele route elektrisch rijden. Hoeveel energie er uit de accu verdwijnt wordt niet gemeten bij hybrides.

Hier op de zaak heeft er één het gepresteerd om met een PHEV over 10.000km en verbruik van 1:150 te realiseren

[RocketKoen]

revolution-nl schreef op vrijdag 03 oktober 2014 @ 14:23:
[...]


Hier op de zaak heeft er één het gepresteerd om met een PHEV over 10.000km en verbruik van 1:150 te realiseren

Misschien dat het gemiddelde op de verbruiksmonitor daarom op 1:22 uitkomt. Als dat ding 1:12 rijdt als de accu leeg is.

[Sjoerdfoto]

Mocht er inderdaad een meeting komen, leuk! Ik woon zelf ook 6km van Meerkerk af.
Student HTS Autotechniek hier dus absoluut geïnteresseerd in de voertuigen, en fotograaf, dus een korte shoot met wat EV's is helemaal gaaf!

[Snow_King]

Sjoerdfoto schreef op vrijdag 03 oktober 2014 @ 14:34:
Mocht er inderdaad een meeting komen, leuk! Ik woon zelf ook 6km van Meerkerk af.
Student HTS Autotechniek hier dus absoluut geïnteresseerd in de voertuigen, en fotograaf, dus een korte shoot met wat EV's is helemaal gaaf!

Let's pick a date? Meerkerk lijkt dus wel een prima optie vanwege de snellader en ook niet ver weg van de SuperCharger in Oosterhout waar ik alvorens even kan bijladen.

[Maasluip]

revolution-nl schreef op vrijdag 03 oktober 2014 @ 14:23:
[...]


Hier op de zaak heeft er één het gepresteerd om met een PHEV over 10.000km en verbruik van 1:150 te realiseren

Dan gebruikt hij hem waar hij voor bedoeld is!

[Proton_]

Snow_King schreef op vrijdag 03 oktober 2014 @ 15:24:
Let's pick a date? Meerkerk lijkt dus wel een prima optie vanwege de snellader en ook niet ver weg van de SuperCharger in Oosterhout waar ik alvorens even kan bijladen.

Als het niet te snel is heb ik bij mijn nieuwe werkgever misschien ook een Zoe geregeld.
Zitten er nog haken en ogen aan een leasecontract als mijn vrouw er meer kilometers mee maakt dan ik? (ik fiets in principe naar mijn werk)

[NielsTn]

Het snelladen (44kw) is voor de Zoe zonder toeslag. In het eerste jaar van introductie was sprake van een toeslag van €2.

Km buiten contract worden a €0,05 per km verrekend. Tussentijds aanpassen is eveneens mogelijk.

Qua tweakers e-meet, 26 oktober daar ergens?

[ Voor 9% gewijzigd door NielsTn op 03-10-2014 18:19 ]

[Sjoerdfoto]

Maak daar 25 oktober van en ik vind het mooi 😄

[NielsTn]

Sjoerdfoto schreef op vrijdag 03 oktober 2014 @ 22:28:
Maak daar 25 oktober van en ik vind het mooi 😄

Hmmm moet slag om de arm houden, want momenteel wordt een Open EVSE lader gemaakt die ik dat weekend denk op te halen. S' ochtends 25 okt ook nog zwemtraining voor triathlon... Denk dat ik brak ben. Maar hoe zitten andere tweakers?

[NielsTn]

Voor een evt. EV-car meeting bij deze een polletje.

Poll: Welke datum voor een EV-car /full electric Tweakers meeting
• 26 oktober 2015
• 2 november 2015
• 9 november 2015
<sup>Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier</sup>


Poll: Locatie van de Tweakers EV-meeting
• A27 Meerkerk
• A1 Amersfoort
• overigen
<sup>Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier</sup>

[ Voor 29% gewijzigd door NielsTn op 05-10-2014 16:50 ]

[Erasmo]

Mogen plofmotors ook langskomen om te likkebaarden?

Edit: Als de locatie bekend is kan ik natuurlijk ook kijken of ik een E-bike in de buurt kan huren

[ Voor 49% gewijzigd door Erasmo op 05-10-2014 20:59 ]

[NielsTn]

Wst mij betreft wel, hoe meer zielen hoe meer vreugd. Zullen we ook maar bestelformulieren voor Tesla, Renault en anderen regelen 😜

[Sjoerdfoto]

Sorry mannen, ik ga niet op zondag uit principe. Ik zou graag foto's voor jullie maken, doe ik echt niet moeilijk over, maar op zondag is een no-go. Doordeweeks en zaterdags altijd wat te regelen!

[Snow_King]

Helaas lukken voor mij alle 3 de data niet Ik zou enkel 25 Oktober kunnen.

[gerre1]

http://www.groen7.nl/tesl...-tweedehands-aanbieden-2/

Dit klinkt nog wel interessant

[Shapeshifter]

Het hoeft wat mij betreft ook niet binnen een maand... Mijn vrouw gaat over anderhalve week bevallen, dus later is wat mij betreft beter

[Proton_]

gerre1 schreef op maandag 06 oktober 2014 @ 12:23:
http://www.groen7.nl/tesl...-tweedehands-aanbieden-2/

Dit klinkt nog wel interessant

Wie doet er nou zijn Tesla weg?

Shapeshifter schreef op maandag 06 oktober 2014 @ 14:53:
Het hoeft wat mij betreft ook niet binnen een maand... Mijn vrouw gaat over anderhalve week bevallen, dus later is wat mij betreft beter

Oh, dan wil je er over een maand of twee echt wel even tussenuit

[ATS]

Proton_ schreef op maandag 06 oktober 2014 @ 18:50:
[...]

Wie doet er nou zijn Tesla weg?

Iemand die liever een model X heeft wellicht?

[Falcon]

Of iemand waarvan zijn leasecontract afloopt Het zou toch tof zijn als wij van deze constructie met Tesla in de leaseprijs een verlaging gaan zien!

[ Voor 52% gewijzigd door Falcon op 06-10-2014 20:09 ]

[Proton_]

NielsTn schreef op vrijdag 26 september 2014 @ 13:54:
Vandaag het besluit genomen en vanaf 6 oktober mag ik trots eigenaar zijn van een Renaul Zoe, model 'Intense'.

Enenen?
Begrijp ik dat je nog geen thuislader hebt?

[NielsTn]

Ola.... de Open EVSE lader heb ik nu op 12A ingesteld. Bij 16A wordt de wandcontactdoos toch voelbaar warmer.
Verder rijdt ie lekker strak met de 17inch velgen.

Heb nog geen thuislaad-station, maar ben voornemens om naar 3 fase/25A te gaan, en een krachtstroom aansluiting voor de EVSE (met bekende grote connectoren) te realiseren. kWh meter er tussen met S0-puls en heb ik gelijk mijn 'metering' gereed als ik thuis laad

[Sjoerdfoto]

Ik zie trouwens dat het nog wel even duurt als ik zo de poll data zie 😋

[Snow_King]

NielsTn schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 00:19:
Ola.... de Open EVSE lader heb ik nu op 12A ingesteld. Bij 16A wordt de wandcontactdoos toch voelbaar warmer.
Verder rijdt ie lekker strak met de 17inch velgen.

Heb nog geen thuislaad-station, maar ben voornemens om naar 3 fase/25A te gaan, en een krachtstroom aansluiting voor de EVSE (met bekende grote connectoren) te realiseren. kWh meter er tussen met S0-puls en heb ik gelijk mijn 'metering' gereed als ik thuis laad

Ik raad je zeker aan een goed laadstation te kopen danwel te maken met OpenEVSE.

Ik laad zelf op 3x30A thuis door middel van de juiste componenten en dat gaat nu al >1 jaar probleemloos. Als de auto 4 uur op 22kW laad wordt er niets warm.

[NielsTn]

Dank Snowking, daar ben ik ook (continue) mee bezig. Maar ook ervaren hoe snel 'snel' genoeg is voor thuis.
Voor de garage wil ik zowiezo een blauw CEE16 wandcontact maken, dat scheelt al uberhaupt met laadstroom en warmteontwikkeling.

Mbt de poll, ik zie nog weinig respons uberhaupt, en later dit jaar kan/mag ook.

[Proton_]

Tja, ik weet nog niet wanneer (of) ik iets heb om mee te verschijnen...

[!null]

Ik heb ook geen EV, dus ik ga niet actief een rol spelen in wanneer het kan Als jullie een datum prikken, kijk ik of ik ook kan komen. Bovendien kan ik nooit zo ver vooruit kijken.

[freekr]

Maasluip schreef op vrijdag 03 oktober 2014 @ 13:51:
[...]

En dan vergeet je nog dat een benzinemotor niet 100% efficient is. Want op 1 liter benzine kom je ook geen 166 km ver. Eerder 1/10e daarvan.

Maar zo werkt volksverlakkerij nu eenmaal.

Eensch.
Maar als je zegt dat een range extender er voor is om de 'range' te extenden. Dan kan het maar zo zijn dat een range extender gedefineerd is bij max 100 kp/h bij lege accu's.
Als je er van uitgaat dat je een 1-Cilinder range extender met beperkte vermogen range een rendement van 40%+ kan halen.
Dan zou je dat verbruik nog wel eens kunnen halen. Zoniet is de snelheid waarschijnlijk nog verder verlaagd tot dat het wel klopt.
Niet dat ik het een toffe gang van zaken vind maar zo werken die marketing lui nou eenmaal.

Ik denk overigens wel dat een gemiddelde engineer bij bmw zich kapot schaamt voor dit soort marketing trukjes.

[Maasluip]

In dit geval is heel simpel het NEDC verbruik genomen en vermenigvuldigd met de inhoud van de brandstoftank. De NEDC meting mag je met volle accu beginnen en duurt nog geen 4 km. Logisch dat je dan een mooi verbruik haalt. Maar dat kun je gewoon niet opschalen naar wat er gebeurt als je langer door rijdt. "Autonomie" definieer ik als niet hoeven tank of bijladen, en 1500 km op 9 liter brandstof) haalt zelfs VW's XL1 (en dat is dan ook nog een diesel) niet.

[NielsTn]

zojuist bericht ontvangen, de Open EVSE charger (1 en 3 fase) is nagenoeg compleet. Dus met beetje geluk ergens volgende week ophalen inclusief 'koppelstukken' zodat ik 5-6 diverse contacten kan koppelen #zinan

[Snow_King]

NielsTn schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 00:29:
zojuist bericht ontvangen, de Open EVSE charger (1 en 3 fase) is nagenoeg compleet. Dus met beetje geluk ergens volgende week ophalen inclusief 'koppelstukken' zodat ik 5-6 diverse contacten kan koppelen #zinan

Mooi zo! Als je nog vragen hebt, ik zelf mijn OpenEVSE (22kW) gemaakt en laad daar dus al een jaar prima mee. Al 10.000kWh aan mijn Model S gevoed

[databeestje]

Onverwachte meevaller is dat je dan ook nog naar een lager (energie) belastingtarief van de aansluiting gaat, dus je rijdt dan nog goedkoper als consument. Raar eigenlijk.

[Snow_King]

databeestje schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 10:54:
Onverwachte meevaller is dat je dan ook nog naar een lager (energie) belastingtarief van de aansluiting gaat, dus je rijdt dan nog goedkoper als consument. Raar eigenlijk.

Klopt inderdaad. Ik gebruik nu zo'n 14.000 ~ 15.000kWh per jaar (rijd 50.000km p/j) en hierdoor wordt mijn energie dus een stukje goedkoper.

Boven de 10.000kWh zakt mijn kWh prijs dus met 7 cent (!!) per kWh, dat maakt het rijden vervolgens alleen maar goedkoper.

Bron: http://www.belastingdiens...arieven_milieubelastingen

[NielsTn]

Snowking, heb in elk geval vernomen dat de RTC-uitbreiding er bij zit, zodat ik 'uitgesteld' kan laden. Kan ik ook in de Zoe instellen, maar wel via veel sub-menu's.

Ben benieuwd. Toch maar es alvast kabel van 5x 4mm2 gaan trekken ter voorbereiding op evt. 11kW laden

[Snow_King]

NielsTn schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 13:38:
Snowking, heb in elk geval vernomen dat de RTC-uitbreiding er bij zit, zodat ik 'uitgesteld' kan laden. Kan ik ook in de Zoe instellen, maar wel via veel sub-menu's.

Ben benieuwd. Toch maar es alvast kabel van 5x 4mm2 gaan trekken ter voorbereiding op evt. 11kW laden

Waarom niet 5G6? Dan kan je eventueel ook nog altijd naar 32A toe. De kabel is niet echt de kosten, maar over een paar jaar de kabel veranderen is wel veel werk.

[NielsTn]

Snow_King schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 14:05:
[...]

Waarom niet 5G6? Dan kan je eventueel ook nog altijd naar 32A toe. De kabel is niet echt de kosten, maar over een paar jaar de kabel veranderen is wel veel werk.

zal eerst eens kijken hoe eea qua kosten zit. volgens mij zou ik even NEN1010 richtlijnen (geen wetten) eens nalopen wat je kortstondig of langdurig per diameter aan stromen mag/kan hebben.
een 22kW accu is vlotter afgetankt dan een 50kW van een Tesla Roadster....dus zeg 20 Ampere drie fase zou volstaan (in de nacht)

[Snow_King]

NielsTn schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 14:08:
[...]


zal eerst eens kijken hoe eea qua kosten zit. volgens mij zou ik even NEN1010 richtlijnen (geen wetten) eens nalopen wat je kortstondig of langdurig per diameter aan stromen mag/kan hebben.
een 22kW accu is vlotter afgetankt dan een 50kW van een Tesla Roadster....dus zeg 20 Ampere drie fase zou volstaan (in de nacht)

2.5mm2: 16A
4mm2: 20A
6mm2: 32A

Mijn Model S heeft een 85kWh accu, dus ja, dat is bijna 4x de accu van een ZOE.

Wat ik alleen érg fijn vind, als ik (bijna) leeg thuis kom kan ik binnen 1 uur al weer 100km rijden. Dat maakt voor mij de Model S een heel stuk praktischer.

Voor een ZOE kan dat ook gelden. Zeker door de kleinere accu kom je relatief vaker leeg thuis en wellicht wil/moet je na een uur al weer weg. Dan kan dat zonder problemen.

Ik raad je alleen aan de kabel er op voor te bereiden zodat je met weinig werk de boel naar 22kW/32A om kan zetten.

[databeestje]

Leuke presentatie van de Tesla Model S D, ze presenteren het wel leuk in de video.
http://www.engadget.com/2...esla-d-awd-driver-assist/

[NielsTn]

Snow_King schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 14:13:
[...]


2.5mm2: 16A
4mm2: 20A
6mm2: 32A

Mijn Model S heeft een 85kWh accu, dus ja, dat is bijna 4x de accu van een ZOE.

Wat ik alleen érg fijn vind, als ik (bijna) leeg thuis kom kan ik binnen 1 uur al weer 100km rijden. Dat maakt voor mij de Model S een heel stuk praktischer.

Voor een ZOE kan dat ook gelden. Zeker door de kleinere accu kom je relatief vaker leeg thuis en wellicht wil/moet je na een uur al weer weg. Dan kan dat zonder problemen.

Ik raad je alleen aan de kabel er op voor te bereiden zodat je met weinig werk de boel naar 22kW/32A om kan zetten.

Je hebt gelijk, doch mijn hoofdzekering wordt van 1x40 naar 3x25 Ampere omgezet (bij gelijk aansluittarief).... Wil ik met 32A continue laden, dan zit je aan hogere maandelijkse rekening daarvoor

dus:
1 fase, 230V => laadvermogen geschat: 230 x 32 A (maximaal) = 7,3 kW (zeg 7kW effectief)
laadtijd 22kW Zoe geschat op 3-3,5 uur (van leeg naar vol)

3 fase, 380V, max 25 A => 380 x 25 x 1,73 = 16,4 kW (zeg 16kW laden effectief bij 25 Ampere en dan mag het huis niets verbruiken....)
Op 20 Ampere => 13 kW.
laadtijd 22kW Zoe geschat op 1,25 (25Ampere)- 2 uur (20 Ampere)
bij 32 Ampere, geeft dat 21kW, dan is 1 uurtje aan de lader bij de Zoe ongeveer voldoende...

[ Voor 19% gewijzigd door NielsTn op 10-10-2014 14:49 ]

[Proton_]

NielsTn schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 14:38:
[...]
3 fase, 380V, max 25 A => 380 x 25 x 1,73 = 16,4 kW

Het sommetje is eenvoudig 3fasen*230V*25A=17,3kW

Denk maar aan laden op 16A: met 1 fase is dat 3,7 kW, met 3 fasen 3x3,7=11kW.

[NielsTn]

Proton_ schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 15:02:
[...]


Het sommetje is eenvoudig 3fasen*230V*25A=17,3kW

Denk maar aan laden op 16A: met 1 fase is dat 3,7 kW, met 3 fasen 3x3,7=11kW.

1 fase = P = U x I

3 fase = P = U x I x Sqrt 3 (ca 1,73) (fasen zijn verschoven...)

[mcDavid]

NielsTn schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 15:05:
[...]

3 fase = P = U x I x Sqrt 3 (ca 1,73) (fasen zijn verschoven...)

Ja of 3 * U_fase * I, komt op het zelfde uit.

Overigens is de lijnspanning in Nederland als het goed is (bijna) 400 volt, namelijk 230*sqrt3. En niet 380 volt.

[ Voor 19% gewijzigd door mcDavid op 10-10-2014 15:25 ]

[Snow_King]

NielsTn schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 14:38:
[...]


Je hebt gelijk, doch mijn hoofdzekering wordt van 1x40 naar 3x25 Ampere omgezet (bij gelijk aansluittarief).... Wil ik met 32A continue laden, dan zit je aan hogere maandelijkse rekening daarvoor

dus:
1 fase, 230V => laadvermogen geschat: 230 x 32 A (maximaal) = 7,3 kW (zeg 7kW effectief)
laadtijd 22kW Zoe geschat op 3-3,5 uur (van leeg naar vol)

3 fase, 380V, max 25 A => 380 x 25 x 1,73 = 16,4 kW (zeg 16kW laden effectief bij 25 Ampere en dan mag het huis niets verbruiken....)
Op 20 Ampere => 13 kW.
laadtijd 22kW Zoe geschat op 1,25 (25Ampere)- 2 uur (20 Ampere)
bij 32 Ampere, geeft dat 21kW, dan is 1 uurtje aan de lader bij de Zoe ongeveer voldoende...

Je redenering klopt helemaal! Het enige wat ik zeg, leg die kabel naar de laadpaal al, dan hoef je die nooit meer op te graven als je over 3, 5 of 10 jaar de boel wil veranderen.

Ik heb naar mijn schuur destijds zelfs 2xUTP en een tweede 5G6 kabel ingegraven, was toen toch bezig.

UTP kan ik je wel aanraden, zo kan ik mijn auto via WiFi aan het internet verbinden voor updates en ook eventueel kan je je laadpaal ooit nog eens op je LAN aansluiten.

[Proton_]

Inderdaad, we bedoelen hetzelfde
Had niet goed gekeken en zag dat de uitkomst niet overeenkwam met wat ik eerder al eens berekend had.
Kilowattje meer of minder, waar hebben we het over

[NielsTn]

Snow_King schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 15:37:
[...]
Je redenering klopt helemaal! Het enige wat ik zeg, leg die kabel naar de laadpaal al, dan hoef je die nooit meer op te graven als je over 3, 5 of 10 jaar de boel wil veranderen.

Ik heb naar mijn schuur destijds zelfs 2xUTP en een tweede 5G6 kabel ingegraven, was toen toch bezig.

UTP kan ik je wel aanraden, zo kan ik mijn auto via WiFi aan het internet verbinden voor updates en ook eventueel kan je je laadpaal ooit nog eens op je LAN aansluiten.

Inderdaad UTP kan makkelijk, heb 3 aaneengekoppelde regenpijpen destijds tussen woning en garage ingegraven, daar loopt nu alleen met tyleen slang de waterleiding voor de garage.
1 UTP kabel is handig, wie weet tzt daar een router plaatsen als je meer aansluitingen zou willen (voor e-car of e-motor )

@Proton: geen probleem, ook ik blijf leren

[ollie1965]

Voor de toekomst de kabels nog dikker maken
Want er is een manier om een accu nog sneller leeg te trekken dus er zal ook wel een dikkere lader komen

Waar staat de letter D voor

0-100 in 3,2 dat is snell

Edit

Home website

[ Voor 16% gewijzigd door ollie1965 op 10-10-2014 21:52 ]

[Snow_King]

ollie1965 schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 21:45:
Voor de toekomst de kabels nog dikker maken
Want er is een manier om een accu nog sneller leeg te trekken dus er zal ook wel een dikkere lader komen

Waar staat de letter D voor

0-100 in 3,2 dat is snell

Sneller laden zal hij niet. Maar wat bizar zeg, dat ding gaat alles helemaal zoek rijden bij het stoplicht. Dat deed een Model S al, nu alleen nog maar erger

[NielsTn]

Snow_King schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 22:03:
[...]
Sneller laden zal hij niet. Maar wat bizar zeg, dat ding gaat alles helemaal zoek rijden bij het stoplicht. Dat deed een Model S al, nu alleen nog maar erger

Waarschuw Rijkswaterstaat voor het extra asfalteren van slijtvast ZOAB op de plaatsen van wegrijden (invoegstroken, stoplichten). Of ze moeten na een maandje weer even de boel glad strijken...

Stoplichten worden in het oog van de nieuwe Tesla merely drag-strips

Zou Tesla de naam wijzigen in 'Warpfactor 9' oid?

[revolution-nl]

ollie1965 schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 21:45:
Voor de toekomst de kabels nog dikker maken
Want er is een manier om een accu nog sneller leeg te trekken dus er zal ook wel een dikkere lader komen

Waar staat de letter D voor

0-100 in 3,2 dat is snell

Edit
[video]

Home website

Dat is inderdaad serieus snel. Daar heb je zelfs met de motor een hele stevige kluif aan. Wat doet Tesla dit toch goed, niet vanaf beneden de markt veroveren maar vanaf boven naar beneden.

De semi autonoom functionaliteit is ook briljant!

[ollie1965]

En wat nog mooier is...
Hij wordt efficiënter op verbruik door de dual motor.

unlike in the gasoline world, going AWD actually increases the range of the vehicle. So total EPA rated range for the bigger battery Model S goes from 265 miles to 275 miles.

How is that possible? Partly is because Tesla has engineered new efficiencies into the updated drivetrain, but it's because having two motors gives you more flexibility to only use as much power as you really need and to re-capture more energy when using regenerative braking.

[RocketKoen]

Snow_King schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 22:03:
[...]
Sneller laden zal hij niet. Maar wat bizar zeg, dat ding gaat alles helemaal zoek rijden bij het stoplicht. Dat deed een Model S al, nu alleen nog maar erger

Ik stond deze week naast een model S voor het stoplicht. Voor de oprit van de A12.
Hij reed al op de snelweg voordat ik de bocht om was...

[Snow_King]

ollie1965 schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 23:11:
En wat nog mooier is...
Hij wordt efficiënter op verbruik door de dual motor.


[...]

Dat is wel een van de mooie dingen aan elektrisch rijden. Je wordt niet bestraft voor het hebben van meer vermogen.

Bij een ICE heb je dat wel, want een krachtigere motor verbruikt standaard meer.

Alleen maar voordelen

RocketKoen schreef op zaterdag 11 oktober 2014 @ 12:35:
[...]

Ik stond deze week naast een model S voor het stoplicht. Voor de oprit van de A12.
Hij reed al op de snelweg voordat ik de bocht om was...

Herkenbaar, maar ook een ZOE, Leaf of i3 doen dat. Acceleren allemaal zeer snel.

[NielsTn]

Snow_King schreef op zaterdag 11 oktober 2014 @ 18:07:
[...]
[...]
Herkenbaar, maar ook een ZOE, Leaf of i3 doen dat. Acceleren allemaal zeer snel.

lang leve het maximum koppel van een elektromotor vanaf stilstand tot max rpm ! #powertothepeople

vandaag de eerste openbare laadpalen geprobeerd met een pasje van The New Motion.
sta ik bij van der valk eindhoven (43kW AC charger) geeft de paal: pas ongeldig.
wat bleek: TNM moet eerst de pas nog vrijgeven voor openbaar laden.

Uiteindelijk op terugweg (geknepen billetjes to be honest) naar A73 binnendoor gereden en bij Fast Net geladen. Zou 22kW AC zijn, maar het ding laadde veel trager dan een 11kW laadpunt hier op 1 km van mijn woning.... uiteraard Fastnet hiervan op de hoogte gebracht.

[ Voor 44% gewijzigd door NielsTn op 11-10-2014 18:42 ]

[Proton_]

Goed, de score na anderhalve week leaseoffertes voor een Zoe aanvragen:
2x geen reactie (ontvangstbevestiging niet meegerekend )
2x oeps hij staat wel op de site maar we kunnen hem toch niet leveren
2x 'u wordt teruggebeld door iemand die meer kan dan Excel sheets invullen'
1x offerte 'full operational' maar zonder accu (een niet operational auto dus)
1x we kunnen hem nog niet calculeren, hij staat niet in het systeem
1x een volledige, kloppende offerte (!) tegen 50% meer dan op de site staat

Dus. Ben ik echt de eerste die een Zoe wil leasen

[mcDavid]

Snow_King schreef op zaterdag 11 oktober 2014 @ 18:07:
[...]

Dat is wel een van de mooie dingen aan elektrisch rijden. Je wordt niet bestraft voor het hebben van meer vermogen.

Bij een ICE heb je dat wel, want een krachtigere motor verbruikt standaard meer.

Alleen maar voordelen


[...]
Herkenbaar, maar ook een ZOE, Leaf of i3 doen dat. Acceleren allemaal zeer snel.

Da's alleen als je in de USA rijdt.
Hier in Nederland is de 2WD een stuk zuiniger!



Overigens hebben de D-versies van de niet-P modellen 5kW minder vermogen.

[ Voor 5% gewijzigd door mcDavid op 11-10-2014 22:34 ]

[RocketKoen]

mcDavid schreef op zaterdag 11 oktober 2014 @ 22:32:
[...]

Da's alleen als je in de USA rijdt.
Hier in Nederland is de 2WD een stuk zuiniger!



Overigens hebben de D-versies van de niet-P modellen 5kW minder vermogen.

Andere testmethode.

De gewone versie heeft een bereik van 208 miles (EPA) of 390km (NEDC).
Nu is 208 miles 335km. Dus die testmethodes verschillen nogal.

Voor het nieuwe model hebben ze de (veel eerlijkere) range @ 100km/u gepakt.

[!null]

Ik denk dat die Model D met 4wd een betere range heeft omdat hij meer/harder gecontroleerd kan afremmen op de motor (=regeneratie natuurlijk) voordat je je schijfremmen nodig hebt. Met alleen afremmen op de achteras kun je niet zo sterk afremmen voordat de auto onstabiel wordt. Accupakket zal het zelfde zijn, en het extra gewicht valt mee.

[mcDavid]

Volgens Elon is het grote voordeel dat ze de power curve van beide motoren kunnen combineren zodat ze gemiddeld dichter bij hun optimale werkpunt kunnen blijven.

Dat er meer/harder regeneratief geremd kan worden geloof ik niet helemaal. Je kunt geen onbeperkte vermogensstromen terugstoppen in een accupakket. Bovendien zou dit alleen voordeel geven in situaties dat je nu nog moet remmen, iets wat tesla-rijders vrij weinig doen heb ik me laten vertellen.

[!null]

Voor de test cyclus zou het wel uitmaken. Je hoeft inderdaad nauwelijks te remmen in de Model S.
Maar het klinkt ook wel aannemelijk, dat beide motoren dan dichter bij het efficientste punt gebracht kunnen worden.

[Rol-Co]

Het zijn 2 verschillende motoren als ik het zo lees, dus er is electronisch mooi te combineren tussen die 2 waardoor het efficiënter werkt.
Klinkt wel logisch dat het dan een betere range geeft, als je een alto motortje in een landrover bij bouwt en kan kiezen tussen die 2 motoren haal je ook een hogere efficiëntie, alleen is er geen fabrikant die dat doet.

[RocketKoen]

Ik denk eigenlijk dat het door de lagere stroom komt.

1 motor die 80A trekt vs 2 motoren die ieder 40A trekken.
De koperverliezen zijn I²R.
80²R = 6400R
2*40²R = 3200R

[Rol-Co]

RocketKoen schreef op zondag 12 oktober 2014 @ 12:46:
Ik denk eigenlijk dat het door de lagere stroom komt.

1 motor die 80A trekt vs 2 motoren die ieder 40A trekken.
De koperverliezen zijn I²R.
80²R = 6400R
2*40²R = 3200R

Dat lijkt me achter de komma geneuzel,

Ik vermoed dat ze beide motoren maar sporadisch gebruiken, alleen bij vol vermogen of bij tractie problemen (gladheid) plus afhankelijk van het gevraagde vermogen.
Cruisen op de snelweg met een constante snelheid gebruiken ze de kleinere motor bijv. Je kan elektrisch heel snel bij schakelen als dat nodig is.
De vorige tesla moet dat allemaal met 1 grote motor doen.

[Snow_King]

Rol-Co schreef op zondag 12 oktober 2014 @ 11:55:
Het zijn 2 verschillende motoren als ik het zo lees, dus er is electronisch mooi te combineren tussen die 2 waardoor het efficiënter werkt.
Klinkt wel logisch dat het dan een betere range geeft, als je een alto motortje in een landrover bij bouwt en kan kiezen tussen die 2 motoren haal je ook een hogere efficiëntie, alleen is er geen fabrikant die dat doet.

Volgens mij is het een vertanding verschil.

De voorste motor zal een andere vertanding hebben en daardoor op bijv snelweg snelheden zuiniger lopen. Met software wissel je dan af welke motor je wanneer aan stuurt.

[Proton_]

De vermogenscurves van elektrische motoren zijn fundamenteel anders dan die van verbrandingsmotoren.
En dat is ook weer afhankelijk van de techniek en manier van wikkelen.
Voor een idee van de verschillen kan je dit bekijken (pag 5).
Sommigen hebben het hoogste rendement bij vollast, andere bij laaglast en weer anderen bij deellast. Dit gaat dan wel over industriële motoren, die voor auto's zijn gelukkig nog een slagje beter.

[Rol-Co]

Proton_ schreef op zondag 12 oktober 2014 @ 15:33:
De vermogenscurves van elektrische motoren zijn fundamenteel anders dan die van verbrandingsmotoren.
En dat is ook weer afhankelijk van de techniek en manier van wikkelen.
Voor een idee van de verschillen kan je dit bekijken (pag 5).
Sommigen hebben het hoogste rendement bij vollast, andere bij laaglast en weer anderen bij deellast. Dit gaat dan wel over industriële motoren, die voor auto's zijn gelukkig nog een slagje beter.

Klopt! En dan gaat het hier ook nog om frequentiegeregelde motoren,zowel 230 of 400V. De 12-24-48-72V motoren is weer een heel andere materie en regelaar (gelijkstroom)

[Erasmo]

Proton_ schreef op zaterdag 11 oktober 2014 @ 19:57:
Goed, de score na anderhalve week leaseoffertes voor een Zoe aanvragen:
2x geen reactie (ontvangstbevestiging niet meegerekend )
2x oeps hij staat wel op de site maar we kunnen hem toch niet leveren
2x 'u wordt teruggebeld door iemand die meer kan dan Excel sheets invullen'
1x offerte 'full operational' maar zonder accu (een niet operational auto dus)
1x we kunnen hem nog niet calculeren, hij staat niet in het systeem
1x een volledige, kloppende offerte (!) tegen 50% meer dan op de site staat

Dus. Ben ik echt de eerste die een Zoe wil leasen

Slecht zaak...

spoiler:

Namen en rugnummers willen we horen!

[Heronimo]

Snow_King schreef op zondag 12 oktober 2014 @ 14:29:
[...]

Volgens mij is het een vertanding verschil.

De voorste motor zal een andere vertanding hebben en daardoor op bijv snelweg snelheden zuiniger lopen. Met software wissel je dan af welke motor je wanneer aan stuurt.

Waarschijnlijk haalt hij een deel van de winst uit het regeneratief remmen. Bij het remmen gaat het meeste via de voorwielen. In de 2WD versie werd deze energie met 'normale' remmen in warmte omgezet. Bij de 4WD kan ook deze energie terug omgezet worden van kinetische naar elektrische energie.

[Snow_King]

JP12 schreef op maandag 13 oktober 2014 @ 11:45:
[...]


Waarschijnlijk haalt hij een deel van de winst uit het regeneratief remmen. Bij het remmen gaat het meeste via de voorwielen. In de 2WD versie werd deze energie met 'normale' remmen in warmte omgezet. Bij de 4WD kan ook deze energie terug omgezet worden van kinetische naar elektrische energie.

Nee, zo werkt het regeneratief remmen van een Model S niet.

Als je het "gaspedaal" los laat gaat hij direct regeneratief remmen. Is de de-acceleratie boven X dan zullen de remlichten vanzelf aan springen.

Zodra je het rempedaal in drukt worden de mechanische remmen geactiveerd.

Er is dus weinig tot geen winst te behalen, wat normaliter gebeurd al het remmen al met de achterste motor.

[mcDavid]

Snow_King schreef op zondag 12 oktober 2014 @ 14:29:
[...]

Volgens mij is het een vertanding verschil.

De voorste motor zal een andere vertanding hebben en daardoor op bijv snelweg snelheden zuiniger lopen. Met software wissel je dan af welke motor je wanneer aan stuurt.

Ik vermoed dat de motoren gewoon gelijk zijn (behalve bij de P natuurlijk). Waar je winst uit kunt halen, is als je op de snelweg rijdt met redelijk constante snelheid en beide motoren zitten bijvoorbeeld nét onder hun optimale werkgebied. Dan laat je de ene motor wat meer vermogen geven zodat die in zijn optimale werkgebied terecht komt en met een hoger rendement gaat werken. De andere motor geef je wat minder vermogen, waardoor deze absoluut gezien ook minder energie verspilt aan rendementsverlies.

Overigens vraag ik me af hoe ze het snelheidsverschil tussen links en rechts oplossen. Zo te zien hebben ze (zowel de oude als dual-engine versie) per aangedreven as één motor. Dan zou er toch ergens een differentieel moeten zitten zou je zeggen? Lijkt me ook zonde.

[RocketKoen]

mcDavid schreef op maandag 13 oktober 2014 @ 12:24:
[...]

Ik vermoed dat de motoren gewoon gelijk zijn (behalve bij de P natuurlijk). Waar je winst uit kunt halen, is als je op de snelweg rijdt met redelijk constante snelheid en beide motoren zitten bijvoorbeeld nét onder hun optimale werkgebied. Dan laat je de ene motor wat meer vermogen geven zodat die in zijn optimale werkgebied terecht komt en met een hoger rendement gaat werken. De andere motor geef je wat minder vermogen, waardoor deze absoluut gezien ook minder energie verspilt aan rendementsverlies.

Overigens vraag ik me af hoe ze het snelheidsverschil tussen links en rechts oplossen. Zo te zien hebben ze (zowel de oude als dual-engine versie) per aangedreven as één motor. Dan zou er toch ergens een differentieel moeten zitten zou je zeggen? Lijkt me ook zonde.

Een differentieel is wel nodig. Anders heb je 1 motor per wiel nodig. En dan zou je het differentieel elektronisch moeten regelen. Dan zou je traction control bij elke bocht moeten ingrijpen. Dan valt het vermogen aan 1 kant weg, terwijl bij een mechanisch differentieel het vermogen verplaatst wordt.

Het is wel een extra mechanisch onderdeel. Maar zeg nu zelf, hoe vaak heb je onderhoud/problemen aan een differentieel.