Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 12)

[Squishie]

Knakker schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 08:52:
Ik zou dat niet betalen voor een startende PhD. Dit omdat het bij academici moeilijk te achterhalen is wat de praktische waarde van hun kennis is en (wellicht belangrijker) hoe goed de soft skills zijn - in de echte wereld werk je meestal namelijk niet alleen Daar moet ik wel bij zeggen dat er na een jaar een enorme stap gemaakt kan worden als blijkt dat beide vergelijkbaar zijn met dat van een uitstekende collega die 7 jaar "echte" werkervaring heeft.

Wellicht dat je bepaalde, zeer specialistische kennis hebt, dat nog een verschil zou kunnen maken. Maar ik zou er voor nu tevreden mee zijn

In sommige vakgebieden is een PhD eerder normaal dan uitzondering.

Verder vind ik de stelling van dat iemand met een PhD automatisch relatief minder soft skills en niet alleen werkt nogal generalistisch en eerder tegen het grove aan.
Ik ken genoeg MBO'ers en HBO'er, lees ruim genoeg, die nog minder social skills hebben dan universitair opgeleide mensen....... niet te spreken over hun (door zichzelf benoemde) "zogenaamde" kennis, intelligentie en motivatie. En ook zie ik mensen op de uni die hetzelfde zijn. Soft skills zijn naar mijn mening persoonsgebonden......

Ps. ik ben zelf een hbo'ertje, die op dit moment op de uni zit.

Ik vind het aanbod dat hij heeft gekregen zeer netjes. Ik zou zeer tevreden zijn als ik dat op m'n 33e zou kunnen halen.

[ Voor 3% gewijzigd door Squishie op 20-06-2013 09:53 ]

[Nightquest77]

nare man schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 09:33:
[...]


Ja, want de universiteit - of een daaropvolgende promotietraject - is natuurlijk een vergaarbak van wereldvreemde autisten, zo anders dan het HBO, waar het stikt van de street-smart, sociale, scherpe mensen

Ik hoop dat dit sarcasme is, maar er zit natuurlijk wel een stukje waarheid in: op een HBO studie wordt er gewoonweg meer nadruk op praktische kennis en samenwerking (projectenwerk) gelegd. Juist bij de bijzonder slimme mensen op de universiteit is dit laatste vaak onderbelicht.

[curvemod]

nare man schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 09:33:
Ja, want de universiteit - of een daaropvolgende promotietraject - is natuurlijk een vergaarbak van wereldvreemde autisten, zo anders dan het HBO, waar het stikt van de street-smart, sociale, scherpe mensen

Eens, wat een idiote reactie. Veel van de PhD's die bijvoorbeeld in de Software Engineering hoek zitten hebben enorm veel kennis van software en begrijpen de achtergronden beter, wat wel degelijk heel waardevol is voor bedrijven. Plus dat in mijn ervaring de meeste PhD's hele normale, sociale mensen zijn Punt is inderdaad dat in Nederland alleen niet veel R&D zit van de hele grote partijen.

[Martinusz]

Nightquest77 schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 09:52:
[...]


Ik hoop dat dit sarcasme is, maar er zit natuurlijk wel een stukje waarheid in: op een HBO studie wordt er gewoonweg meer nadruk op praktische kennis en samenwerking (projectenwerk) gelegd. Juist bij de bijzonder slimme mensen op de universiteit is dit laatste vaak onderbelicht.

Is gewoon onzin, op HBO zitten er ook gewoon mensen die minder goed contact maken of samen kunnen werken, die zijn er overal. Heeft niets met niveau van opleiding te maken, maar gewoon met hoe iemand is opgegroeid. (ik zat als brabander in Zeeland op het HBO en voor mijn gevoel was 60% contact gestoord maar dat zal vast "cultuur" verschil zijn tussen Brabant en Zeeland)

[Nightquest77]

martinusz schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 09:56:
[...]

Is gewoon onzin, op HBO zitten er ook gewoon mensen die minder goed contact maken of samen kunnen werken, die zijn er overal.

Klopt, daar zitten er OOK die wat minder soft skills hebben, maar in verhouding een stuk minder.

Daarnaast wordt er dus tijdens een HBO opleiding veel meer toegespitst op de persoonlijke ontwikkeling en teamwork van de student, en zitten er minimaal 2 relevante werkstages in de opleiding inbegrepen. Dus de mensen die van de HBO lopende band af rollen hebben in elk geval meer training in die soft skills gehad dan universitaire studenten.

[koyo_do]

Leeftijd: 30
Opleiding(en): HBO Bedrijfskundige Informatica
Certificaten: Prince2, ITIL
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: Grote detacheerder
Functie: Business Consultant
Vakantiegeld: standaard 8%
Vakantiedagen: 29
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand + winstuitkering ongeveer 250,- bruto
Leaseauto: ja (lease budget rond de 800 incl)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: telefoonbudget, onkostenvergoeding
Regio: NH
Reistijd: verschilt per klant
Maandsalaris (bruto): €3300

Is dit marktconform volgens jullie? Ik ben bij verschillende andere werkgevers aan het rondkijken waar meer mogelijkheden zijn tot opleidings-/doorgroeimogelijkheden. Wat zou ik volgens jullie moeten verdienen?

[curvemod]

Nightquest77 schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 10:24:
Klopt, daar zitten er OOK die wat minder soft skills hebben, maar in verhouding een stuk minder.

Daarnaast wordt er dus tijdens een HBO opleiding veel meer toegespitst op de persoonlijke ontwikkeling en teamwork van de student, en zitten er minimaal 2 relevante werkstages in de opleiding inbegrepen. Dus de mensen die van de HBO lopende band af rollen hebben in elk geval meer training in die soft skills gehad dan universitaire studenten.

Yeah right, nou dat teamwork op het HBO bestaat er meestal uit dat je met twee normale studenten een paar anderen een project door mag slepen die er niks aan doen.. Ik denk dat het hele reflectie / persoonlijke ontwikkeling gebeuren gewoon overtrokken is. Verder doe je op de uni ook projecten in groepen, heb daar persoonlijk weinig verschil gezien met de projecten van het HBO qua 'soft skills'. Die stage is inderdaad wel een verschil.

[Martinusz]

koyo_do schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 10:39:
Leeftijd: 30
Opleiding(en): HBO Bedrijfskundige Informatica
Certificaten: Prince2, ITIL
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: Grote detacheerder
Functie: Business Consultant
Vakantiegeld: standaard 8%
Vakantiedagen: 29
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand + winstuitkering ongeveer 250,- bruto
Leaseauto: ja (lease budget rond de 800 incl)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: telefoonbudget, onkostenvergoeding
Regio: NH
Reistijd: verschilt per klant
Maandsalaris (bruto): €3300

Is dit marktconform volgens jullie? Ik ben bij verschillende andere werkgevers aan het rondkijken waar meer mogelijkheden zijn tot opleidings-/doorgroeimogelijkheden. Wat zou ik volgens jullie moeten verdienen?

Zou ietsje meer mogen zijn
Mijn profiel is bijna hetzelfde, ben iets jonger 28 ( en heb iets 4 vakantiedagen minder) en zit op 3150.
Ik denk dat je wel minimaal op 3500 had kunnen/moeten zitten, maar op zich is 3300 natuurlijk ook niet slecht je hebt immers ook 4 vakantiedagen bonus in vergelijking met andere detacheerders

[Lethalis]

Nightquest77 schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 10:24:
[...]
Daarnaast wordt er dus tijdens een HBO opleiding veel meer toegespitst op de persoonlijke ontwikkeling en teamwork van de student, en zitten er minimaal 2 relevante werkstages in de opleiding inbegrepen. Dus de mensen die van de HBO lopende band af rollen hebben in elk geval meer training in die soft skills gehad dan universitaire studenten.

Ik heb bij mijn vriendin haar opleiding gezien hoe dat hele persoonlijk ontwikkelingsplan werkt en het maken van een portfolio etc. Nou, geweldig. Ik heb niet echt het idee dat mensen daar echt iets van opsteken. Elke keer weer uitkauwen wat je zogenaamd geleerd hebt. Pfff.

Toen ik dat zag, begon ik mij serieus af te vragen of HBO nog wel iets voor mij is Ik zie mezelf al die onzin echt niet invullen.

Dan ga ik nog liever op universitair niveau iets abstracts leren over bijvoorbeeld de verschillende invalshoeken van kwaliteitsmanagement Hoef ik iig niet 1 of ander lulverhaal op te schrijven over hoe leerzaam het was.

[ Voor 32% gewijzigd door Lethalis op 20-06-2013 10:51 ]

[Zoijar]

Knakker schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 08:52:
Ik zou dat niet betalen voor een startende PhD. Dit omdat het bij academici moeilijk te achterhalen is wat de praktische waarde van hun kennis is en (wellicht belangrijker) hoe goed de soft skills zijn - in de echte wereld werk je meestal namelijk niet alleen Daar moet ik wel bij zeggen dat er na een jaar een enorme stap gemaakt kan worden als blijkt dat beide vergelijkbaar zijn met dat van een uitstekende collega die 7 jaar "echte" werkervaring heeft.

Een PhD is voor een aanzienlijk deel natuurlijk soft skills: papers schrijven en dus je ideeen duidelijk op papier zetten, reviewen, begeleiden, etc dus communicatie, conferentie presentaties ed., overleg en samenwerking met andere professoren en studenten. Verder is er een misverstand dat een informatica phd geen code schrijft -- natuurlijk doen we dat ook de hele dag. Elk idee moet geimplementeerd worden. Ook is het niet zo dat de kennis van je MSc ineens verdwenen is; die achtergrond heb je er gewoon bij.

Maar ik snap wel een beetje wat je bedoelt. Ik heb relatief minder ervaring met productiecode schrijven in grootschalig teamverband. Echter kwam dit aanbod ook niet helemaal zo maar; ik heb redelijk wat interviews en tests moeten doorkomen.

Wellicht dat je bepaalde, zeer specialistische kennis hebt, dat nog een verschil zou kunnen maken. Maar ik zou er voor nu tevreden mee zijn

Ik merk dat vooral een sterke wiskundige achtergrond vrij gewild is en daarbij een bepaald niveau van logische deductie. Ben ook tevreden, denk dat ik er vrij zeker wel op in ga.

Alarmnummer schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 09:12:
3) lekker dichtbij . Reizen is imho zonde van je tijd.

Ja, dat vind ik ook een groot pluspunt. Als je het vergelijkt met een hele normale 1 uur reistijd, scheelt het al snel bijna 8 uur in de week.

[ Voor 8% gewijzigd door Zoijar op 20-06-2013 11:26 ]

[Garyu]

Alarmnummer schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 09:12:
[...]

Volgens mij een prima aanbod.

1) basis salaris is ok en potentie om door te groeien.
2) als je een keer bekend ben in de financehoek wereld, dan kan je snel sprongen maken naar beter betaalde banen
3) lekker dichtbij . Reizen is imho zonde van je tijd.
4) pensioen betaald
5) potentieel voor grote bonus.

Als het werk je uitdagend lijkt, dan zou ik er eens heel serieus over gaan nadenken.

Mee eens.

Een Google, ASML, Microsoft, etc. betalen vergelijkbaar salaris, ik denk dat een starters-salaris voor een PhD-informatica ook hier ongeveer tussen de 3500 en 4500 ligt, een veel beter aanbod hoef je denk ik niet te verwachten. Je hebt natuurlijk ook meer kansen om door te groeien. Wel zul je moeten bewijzen dat je dat ook waard bent.

[ Voor 3% gewijzigd door Garyu op 20-06-2013 11:38 ]

[Paul1987]

nare man schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 09:33:
[...]


Ja, want de universiteit - of een daaropvolgende promotietraject - is natuurlijk een vergaarbak van wereldvreemde autisten, zo anders dan het HBO, waar het stikt van de street-smart, sociale, scherpe mensen

Er wordt hier een vergelijking gemaakt tussen iemand die een PhD traject heeft doorlopen en iemand die al 7 jaar praktijk ervaring heeft. Het moment dat een bedrijf een PhD ‘er aan neemt die vers uit de "banken" komt heeft deze geen referenties (buiten zijn docenten/ mede studenten) dit is een gok voor de organisatie waar deze persoon aan het werk gaat.
Dit is minder aan de orde is bij iemand die al 7 jaar praktijk ervaring heeft met het samenwerken in projecten etc. De personen die van een HBO/MBO opleiding komen en contact problemen hebben zijn er uiteraard in de zelfde getale aanwezig als die op een universiteit. Echter vallen deze "probleemgevallen” al veel eerder door de mand omdat ze gewoonweg eerder geconfronteerd worden met dergelijke situaties.

[nare man]

Paul1987 schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 14:34:
[...]


Er wordt hier een vergelijking gemaakt tussen iemand die een PhD traject heeft doorlopen en iemand die al 7 jaar praktijk ervaring heeft. Het moment dat een bedrijf een PhD ‘er aan neemt die vers uit de "banken" komt heeft deze geen referenties (buiten zijn docenten/ mede studenten) dit is een gok voor de organisatie waar deze persoon aan het werk gaat.
Dit is minder aan de orde is bij iemand die al 7 jaar praktijk ervaring heeft met het samenwerken in projecten etc. De personen die van een HBO/MBO opleiding komen en contact problemen hebben zijn er uiteraard in de zelfde getale aanwezig als die op een universiteit. Echter vallen deze "probleemgevallen” al veel eerder door de mand omdat ze gewoonweg eerder geconfronteerd worden met dergelijke situaties.

Maar waar komt nu het idee vandaag dat een promotietraject geen 'praktijkervaring' zou zijn? Juist vanwege de verwijzing naar 'soft skills' komt het op mij over alsof mensen een universiteit niet zien als een echte werkplek, alsof je daar niet te maken zou krijgen met de vervelende situaties waar alle werknemers wel eens mee te maken hebben. Een universiteit legt haar wetenschappelijk personeel net zo goed allerlei verplichtingen en quota op (m.b.t. aantal en kwaliteit van de publicaties e.d.). Het is net zo goed een instituut waar op output gestuurd wordt en waar je eruit gebonjourd wordt als je het niet goed doet. Bovendien is algemeen bekend (tenminste onder academici ) dat de universiteit een enorme slangenkuil is, zeker met de aanstaande bezuinigingsrondes (ja, ook daar geen 'gratis geld'...dan krijgen mensen ineens heel scherpe ellebogen).

Natuurlijk zullen er op universiteiten totale debielen rondlopen - evenals uiteraard op welke werkplek dan ook - maar de aanname dat je daar geen of minder werknemersvaardigheden / 'soft skills' op zou doen in vergelijking met de 'echte' wereld is natuurlijk bizar.

[Knakker]

nare man schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 14:58:
[...]


Maar waar komt nu het idee vandaag dat een promotietraject geen 'praktijkervaring' zou zijn? Juist vanwege de verwijzing naar 'soft skills' komt het op mij over alsof mensen een universiteit niet zien als een echte werkplek, alsof je daar niet te maken zou krijgen met de vervelende situaties waar alle werknemers wel eens mee te maken hebben. Een universiteit legt haar wetenschappelijk personeel net zo goed allerlei verplichtingen en quota op (m.b.t. aantal en kwaliteit van de publicaties e.d.). Het is net zo goed een instituut waar op output gestuurd wordt en waar je eruit gebonjourd wordt als je het niet goed doet. Bovendien is algemeen bekend (tenminste onder academici ) dat de universiteit een enorme slangenkuil is, zeker met de aanstaande bezuinigingsrondes (ja, ook daar geen 'gratis geld'...dan krijgen mensen ineens heel scherpe ellebogen).

Natuurlijk zullen er op universiteiten totale debielen rondlopen - evenals uiteraard op welke werkplek dan ook - maar de aanname dat je daar geen of minder werknemersvaardigheden / 'soft skills' op zou doen in vergelijking met de 'echte' wereld is natuurlijk bizar.

Ik zie dat mijn reactie nogal wat losgemaakt heeft Paar kleine relevante toevoegingen: Ik ben zelf ook universitair geschoold, al mijn collega's zijn dat ook. Ik werk wel in de financiële consultancy, ben dus niet geen "echte" IT-er - alhoewel ons vakgebied enorm verwoven is met IT tegenwoordig.

Ik ben zeker niet negatief over mensen met een PhD - de graad betekent meestal dat de persoon over een zeer hoge mate van abstract denkvermogen, autonomie en vooral doorzettingsvermogen beschikt. Allemaal grote plussen. Echter hoeft de kennis weinig praktische waarde te hebben (leuk, al die multi-dimensionale stochastische modellen, maar daar heeft de gemiddelde bank echt helemaal niets aan). En het klopt zeker dat je ook in de academische wereld over soft skills moet beschikken, maar dat verschilt ook enorm tussen personen en onderzoeken.

De crux is hier de waardering van die 7 jaar onderzoekservaring. De meeste vergelijkbare PhD-ers zijn in hun 'all-round' ontwikkeling niet veel verder of beter inzetbaar dan een goede consultant met 3-4 jaar werkervaring (zeg maar net medior). Dan is 4100 een net salaris. Als de persoon in het eerste jaar laat zien vergelijkbaar te zijn met een ervaren senior, dan zal zijn salaris rustig naar 5500 schieten het volgende jaar.

[ Voor 4% gewijzigd door Knakker op 20-06-2013 15:48 ]

[Zoijar]

Ik snap de bezwaren wel -- buiten het feit of ze gegrond zijn. Elk sollicitatiegesprek tot nu toe heb ik op een gegeven moment wel deze discussie moeten voeren. Elke werkgever is bang dat een phd-er een zuivere theoreet is die in z'n eentje 7 jaar boeken heeft gelezen en die samengevoegd. Eigenlijk is dat jammer, maar het zij zo.

Knakker schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 15:40:
Echter hoeft de kennis weinig praktische waarde te hebben (leuk, al die multi-dimensionale stochastische modellen, maar daar heeft de gemiddelde bank echt helemaal niets aan).

De gemiddelde bank niet, maar de grote investeringsbanken zitten er om te springen. Goldman Sachs vacatures vragen bijvoorbeeld expliciet naar een phd in een beta-gebied, geen economie vereist, puur om die analytische skills.

[nare man]

Idem voor banen bij grote consultancy firms zoals BCG of McKinsey. Mijn onderbuurman heeft jaren bij BCG gewerkt (PhD technische natuurkunde) en daar geldt toch gewoon 'PhD = directe meerwaarde voor het werk = kassa'.

Dit overigens los van de vraag of het gezien de reputatie van dergelijke banken en consultants wenselijk is om er te werken.

[Knakker]

nare man schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 17:08:
Idem voor banen bij grote consultancy firms zoals BCG of McKinsey. Mijn onderbuurman heeft jaren bij BCG gewerkt (PhD technische natuurkunde) en daar geldt toch gewoon 'PhD = directe meerwaarde voor het werk = kassa'.

Dit overigens los van de vraag of het gezien de reputatie van dergelijke banken en consultants wenselijk is om er te werken.

Ik wil helemaal niet zeggen dat die mensen niet gewild zijn. Wij willen ze ook! Ze zijn enórm waardevol, omdat ze talrijk inzetbaar zijn. Ze kunnen praktisch alles leren. Alleen: het meeste moeten ze nog leren. Oók bij een BCG worden PhD-ers één functieniveau boven starter ingeschaald, wat goede starters na een jaar of 3 bereiken.

De investment bank is wat mij betreft toch net een ander verhaal, omdat daar 7 jaar onderzoekservaring als beta direct een toegevoegde waarde heeft. Niet iedereen is even handig in het begrijpen van super complexe modellen en het vertalen daarvan in een numeriek optimaal algoritme. Dat zijn best bazen vooral als ze het ook nog uit kunnen leggen aan nep-betas zoals ik.

[ Voor 10% gewijzigd door Knakker op 20-06-2013 17:24 ]

[nare man]

Maar het tijdperk van de big swinging dicks is toch wel een béétje voorbij ondanks al die supercomplexe modellen is de crisis niet voorspeld -- sterker nog, ik ben op persoonlijke titel van mening dat zakenbankiers, medewerkers van rating agencies, etc. één grote metafysische werkelijkheid van ondoorgrondelijke wiskundige modellen hebben gecreëerd waarvan alleen zij de sleutel hadden. Nu is dat allemaal knetterend in elkaar gedonderd en van de gevolgen gaan we nog decennia last hebben.

[ Voor 4% gewijzigd door nare man op 20-06-2013 17:25 ]

[Alarmnummer]

nare man schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 17:25:
Nu is dat allemaal knetterend in elkaar gedonderd en van de gevolgen gaan we nog decennia last hebben.

Erg interessant om te kijken en het gebruik en misbruik van wiskundige modellen komt uitvoerig aan bod.

http://www.onesize.nl/pro...-alchemists-of-wallstreet

[Ferra]

Leeftijd: 30
Opleiding(en): HBO Hogere Informatica
Certificaten: Prince2, ITIL, BISL, LEAN SIX Sigma Green Belt
Werkervaring: 7 jaar
Werkgever: Zorgverzekeraar
Functie: BI Analist
Vakantiegeld: standaard 8%
Vakantiedagen: 27
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand + winstuitkering
Leaseauto: nee
Werkweek: 36 uur
Pensioenregeling: ja (premievrij)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: telefoon, reisvergoeding (zakelijk 0,39 cent per km en prive een vast bedrag van 250 euro), korting op hypotheek, korting op zorgverzekering, korting op andere verzekeringen (auto bijv.)
Regio: Overijssel
Reistijd: 45 min
Maandsalaris (bruto): €3900

Ben net overgestapt naar deze werkgever vanuit de detachering. Wat vinden jullie van bovenstaande?

[Knakker]

nare man schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 17:25:
Maar het tijdperk van de big swinging dicks is toch wel een béétje voorbij ondanks al die supercomplexe modellen is de crisis niet voorspeld -- sterker nog, ik ben op persoonlijke titel van mening dat zakenbankiers, medewerkers van rating agencies, etc. één grote metafysische werkelijkheid van ondoorgrondelijke wiskundige modellen hebben gecreëerd waarvan alleen zij de sleutel hadden. Nu is dat allemaal knetterend in elkaar gedonderd en van de gevolgen gaan we nog decennia last hebben.

Helemaal mee eens.

[frankwopereis]

Ferra schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 17:49:
Leeftijd: 30
Opleiding(en): HBO Hogere Informatica
Certificaten: Prince2, ITIL, BISL, LEAN SIX Sigma Green Belt
Werkervaring: 7 jaar
Werkgever: Zorgverzekeraar
Functie: BI Analist
Vakantiegeld: standaard 8%
Vakantiedagen: 27
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand + winstuitkering
Leaseauto: nee
Werkweek: 36 uur
Pensioenregeling: ja (premievrij)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: telefoon, reisvergoeding (zakelijk 0,39 cent per km en prive een vast bedrag van 250 euro), korting op hypotheek, korting op zorgverzekering, korting op andere verzekeringen (auto bijv.)
Regio: Overijssel
Reistijd: 45 min
Maandsalaris (bruto): €3900

Ben net overgestapt naar deze werkgever vanuit de detachering. Wat vinden jullie van bovenstaande?

Heel netjes! Op alle vlakken:) Een auto kun je van dat salaris + km + 250 wel rijden

[curvemod]

nare man schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 17:25:
Maar het tijdperk van de big swinging dicks is toch wel een béétje voorbij ondanks al die supercomplexe modellen is de crisis niet voorspeld -- sterker nog, ik ben op persoonlijke titel van mening dat zakenbankiers, medewerkers van rating agencies, etc. één grote metafysische werkelijkheid van ondoorgrondelijke wiskundige modellen hebben gecreëerd waarvan alleen zij de sleutel hadden. Nu is dat allemaal knetterend in elkaar gedonderd en van de gevolgen gaan we nog decennia last hebben.

Je slaat met je opmerkingen over de modellen de spijker op de kop, precies het probleem wat je op de beurs ook terug ziet, die algoritmes begrijpt ook niemand echt meer

[qwasd]

Na diverse sollicatiegesprekken ben ik toch akkoord gegaan met onderstaand aanbod, ik heb nog wat kunnen onderhandelen met het salaris, na 6 maand (1 januari 2014) een verhoging van 75 euro bruto, dit staat los van de functioneringsgesprekken eind december 2013.Ik word betaald voor 40 uur maar hoef maar 36 uur te werken (4 x 9 uur) dus ben ook 1 extra dag per week vrij, deze 4 uur kan ik besteden aan zelfstudie voor het behalen van certificeringen. Per behaald certificaat krijg ik 25 euro bruto bovenop het salaris, dit komt erop neer dat als ik MCITP in een half jaar kan behalen ik in januari 2014 op een brutosalaris zit van 2250. Ik vind het een net salaris voor mijn doen.

qwasd schreef op zondag 16 juni 2013 @ 01:40:
Ivm doorgroeimogelijkheden ben ik op zoek naar andere baan en ik heb het volgende aanbod gekregen van een detacheerder:

* Jaarcontract (1 maand proeftijd)
* Na 6 maanden een verhoging van 75 euro bruto (totaal 2175 bruto)
* Mogelijkheid om door te groeien naar medior / senior
* Opleidingsmogelijkheden, per behaald certificaat een bonus van € 25 bruto bovenop het salaris.
* Openstaande studiekosten bij oude werkgever worden overgenomen. (+/- 800 euro)

Graag hoor ik van jullie of dit een goede aanbieding is, ik ben natuurlijk nog een starter en ik
wil me graag certificeren om door te groeien.


Leeftijd: 25
Opleiding(en): MBO 3 Medewerker beheer ICT 3 / MBO Netwerkbeheerder 4
Werkervaring: 2 jaar computerwinkel / 3 jaar junior systeembeheerder
Werkgever: Detacheerder
Functie: Junior Systeembeheerder (doorgroei naar medior/senior)
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13e maand: nee
Laptop: nee
GSM: nee
Leaseauto: nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: onkostenvergoeding van netto € 90 / opleidings en certificerings mogelijkheden / bonusregeling
Land: NL
Regio: Noord
Reistijd: 5 minuten

Maandsalaris (bruto): 2100,- (na 6 maanden 2175)

[ Voor 21% gewijzigd door qwasd op 21-06-2013 03:09 ]

[frankwopereis]

qwasd schreef op vrijdag 21 juni 2013 @ 03:00:
[knip]
Ik vind het een net salaris voor mijn doen.
[...]

Dat zinnetje zouden meer mensen eens moeten gebruiken! Iedereen wil altijd maar meer en meer..
Ik vind het ook een prima deal als ik het zo bekijk:)

[ThePrutser]

qwasd schreef op vrijdag 21 juni 2013 @ 03:00:
dit komt erop neer dat als ik MCITP in een half jaar kan behalen ik in januari 2014 op een brutosalaris zit van 2250. Ik vind het een net salaris voor mijn doen.
[...]

Houd er rekening mee dat je MCITP 2008 (vanaf 31 juli 2013 MCSA: Windows Server 2008) tot 31 januari 2014 kan halen, daarna kun je geen examen meer doen voor deze 2008 certificering en wordt het blokken voor MCSA of MCSE 2012.

Bronnen:
* Exams scheduled to retire
* Windows Server certifications

Buiten dat vind ik het een zeer net salaris en mooie perspectieven.

[ Voor 36% gewijzigd door ThePrutser op 21-06-2013 09:07 . Reden: had eerst verkeerde retire info staan. ]

[frankwopereis]

ThePrutser schreef op vrijdag 21 juni 2013 @ 08:59:
[...]

Houd er rekening mee dat je MCITP 2008 (vanaf 31 juli 2013 MCSA: Windows Server 2008) tot 31 januari 2014 kan halen, daarna kun je geen examen meer doen voor deze 2008 certificering en wordt het blokken voor MCSA of MCSE 2012.

Bronnen:
* Exams scheduled to retire
* Windows Server certifications

Buiten dat vind ik het een zeer net salaris en mooie perspectieven.

Ik heb een tijdje terug begrepen dat in juli heel 2008 al niet meer kon, dus ben ik er mee gestopt..
Kan je nu beter direct aan 2012 beginnen denk ik:)

[ThePrutser]

frankwopereis schreef op vrijdag 21 juni 2013 @ 09:10:
[...]

Ik heb een tijdje terug begrepen dat in juli heel 2008 al niet meer kon, dus ben ik er mee gestopt..
Kan je nu beter direct aan 2012 beginnen denk ik:)

Sommige kun je dus nog tot 31 januari 2014 halen. Het klopt inderdaad dat de titel MCITP: SA of EA na 31 juli 2013 niet meer te verkrijgen is, dat wordt dan dus MCSA: Windows Server 2008 welke je dus weer op zijn beurt tot uiterlijk 31 januari 2014 kan halen.

Dus als je al een aantal 2008 certificaten hebt, zou ik opschieten want dan kun je de upgrade naar 2012 doen in plaats van from scratch. Als je überhaupt nog moet beginnen of maar heel weinig 2008 certificaten hebt, zou ik ook direct voor 2012 gaan.

Ik hoef er nog maar 1 om MCTIP: SA te zijn om dan vervolgens in augustus de upgrade naar 2012 te doen. Als het goed is krijg ik daarna ook weer salaris verhoging en kan ik weer eens een update hier plaatsen

[ Voor 15% gewijzigd door ThePrutser op 21-06-2013 09:26 ]

[Anoniem: 144052]

frankwopereis schreef op dinsdag 18 juni 2013 @ 09:35:
[...]

Je werk is dichtbij, je opleiding laag & salaris redelijk hoog (ondanks 7 jaar ervaring) voor je functie.
Ik zeg: goed in orde !

Overigens als je nu gaat investeren in jezelf (d.m.v. certificeringen etc.) kan je nog wel groeien. Ik weet niet in welke sector je zit? Dat zou de enige beperking op groei kunnen zijn op den duur..

RomeoJ schreef op dinsdag 18 juni 2013 @ 12:54:
Ik vind het ook een aardig salaris gezien je opleiding, certificering en functie.

Je kan door middel van extra certificeringen jezelf wel specialiseren op (Windows, Unix, ...) Systeembeheer bijvoorbeeld. Eigenlijk dus wat @frankwopereis zegt

Ach ik heb me nooit zo blind gestaard op een hogere opleiding. Jongens waarmee ik op het MBO zat die door zijn gegaan met studeren komen nu amper aan een baan en qua kennis lopen ze nog een hoop achter. Ik ga inderdaad mijn MCSA afronden en hopelijk kan ik via werk deeltijd HBO gaan doen, zo heb ik een beetje best of both worlds

[Asteroid9]

Deeltijd HBO is een absolute aanrader, zodra die klaar is heb je zowel werkervaring als een goed diploma!
En mijn ervaring is dat het als een goede plus wordt gezien dat je naast een full-time baan in je eigen kennis hebt geinvesteerd.

Mijn gegevens staan hier ook ergens in het topic, ter illustratie!

[ATS]

qwasd schreef op vrijdag 21 juni 2013 @ 03:00:
Na diverse sollicatiegesprekken ben ik toch akkoord gegaan met onderstaand aanbod, ik heb nog wat kunnen onderhandelen met het salaris, na 6 maand (1 januari 2014) een verhoging van 75 euro bruto, dit staat los van de functioneringsgesprekken eind december 2013.Ik word betaald voor 40 uur maar hoef maar 36 uur te werken (4 x 9 uur) dus ben ook 1 extra dag per week vrij, deze 4 uur kan ik besteden aan zelfstudie voor het behalen van certificeringen. Per behaald certificaat krijg ik 25 euro bruto bovenop het salaris, dit komt erop neer dat als ik MCITP in een half jaar kan behalen ik in januari 2014 op een brutosalaris zit van 2250. Ik vind het een net salaris voor mijn doen.
[...]

Zeker een mooie deal! Vooral de mogelijkheid om in de baas zijn tijd 4 uur per week (10% van je werkweek!) te besteden aan studie is een goede kans. Dat resultaten bij die studie ook nog terugkomen in een loonopbouw is leuk, maar de stappen zijn niet zo groot.

[KillaZ]

Asteroid9 schreef op vrijdag 21 juni 2013 @ 10:10:
Deeltijd HBO is een absolute aanrader, zodra die klaar is heb je zowel werkervaring als een goed diploma!
En mijn ervaring is dat het als een goede plus wordt gezien dat je naast een full-time baan in je eigen kennis hebt geinvesteerd.

Mijn gegevens staan hier ook ergens in het topic, ter illustratie!

Alleen vereist het een bak aan planning in mijn geval. Ik probeer over 2 weken klaar te zijn, terwijl mijn scriptie en verdediging al afgerond is. Puur omdat ik 2 projecten (waarvan ik het theoretische gedeelte, het tentamen, wel al gehaald heb) niet actief kon deelnemen. Gevolg: Geen projectleiding, projectgroep dondert in elkaar en de opdracht, een analyse en adviesrapport, is niet afgemaakt.

Al had ik dit beter kunnen plannen had ik dat gezeur niet gehad. Nu moet ik in 2 weken een analyse- en adviesrapport schrijven.....in mijn eentje.

Als je HBO deeltijd kan doen: Meteen doen, maar probeer wel alles goed te plannen met zowel werkgever als projectgroep.

[ Voor 6% gewijzigd door KillaZ op 21-06-2013 11:15 ]

[Anoniem: 524092]

Leeftijd: 27
Opleiding(en): Prof. Bachelor EM
Certificaten: MCTS, MCSD
Werkervaring: 6 jaar
Werkgever: Consultancy - ICT
Functie: Consultant
Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 32 (20 + 12 indien 40u bij de klant)
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand + winstuitkering
Leaseauto: Ja, €950 Euro lease budget (incl. brandstof)
Werkweek: 38 contract, 40 uur bij de klant
Pensioenregeling: /
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: €50 belbudget, €80 maaltijdvergoeding, €120 nettovergoeding, hospitalisatie verzekering, groepsverzekering
Regio: Antwerpen - Brussel (België)
Reistijd: 1u40 enkel, zonder file (ongeveer 160km enkel). Reëel ongeveer 4u/dag in de auto
Maandsalaris (bruto): €3500

[frankwopereis]

Anoniem: 524092 schreef op vrijdag 21 juni 2013 @ 12:38:
Leeftijd: 27
Opleiding(en): Prof. Bachelor EM
Certificaten: MCTS, MCSD
Werkervaring: 6 jaar
Werkgever: Consultancy - ICT
Functie: Consultant
Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 32 (20 + 12 indien 40u bij de klant)
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand + winstuitkering
Leaseauto: Ja, €950 Euro lease budget (incl. brandstof)
Werkweek: 38 contract, 40 uur bij de klant
Pensioenregeling: /
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: €50 belbudget, €80 maaltijdvergoeding, €120 nettovergoeding, hospitalisatie verzekering, groepsverzekering
Regio: Antwerpen - Brussel (België)
Reistijd: 1u40 enkel, zonder file (ongeveer 160km enkel). Reëel ongeveer 4u/dag in de auto
Maandsalaris (bruto): €3500

Goed salaris + 13e maand + winst
Goede secundaire vergoedingen
Mooi leasebedrag
Veel vrij op basis van 40 uur. 25 is standaard (in NL)

Geen pensioen / opleidingsbudget?
Wel enorm lang in die auto zeg ! Nou verwacht ik wel een comfortabele voor dat bedrag, maar toch..

[ATS]

Die 4 uur reizen per auto per dag zouden mij heel snel gaan opbreken denk ik. Tenzij je graag nieuwe talen leert via audiocursussen o.i.d. is dat gewoon verloren tijd.

[Anoniem: 524092]

frankwopereis schreef op vrijdag 21 juni 2013 @ 12:42:
[...]

Goed salaris + 13e maand + winst
Goede secundaire vergoedingen
Mooi leasebedrag
Veel vrij op basis van 40 uur. 25 is standaard (in NL)

Geen pensioen / opleidingsbudget?
Wel enorm lang in die auto zeg ! Nou verwacht ik wel een comfortabele voor dat bedrag, maar toch..

Opleidingsbudget ligt niet echt "vast", maar de ruimte is er.
4u is inderdaad wel lang, en het echte maximum.. ieder jaar 80K km en ongeveer iedere 2 jaar een nieuwe lease car.

[Cassius]

Voor geen geld zou ik per dag 4 uur in de auto zitten als dat een structureel terugkerend fenomeen is . Audioboeken en leuke muziek helpen, maar 4 uur op één vierkante meter ... pas. Maar respect dat je het lukt en verder strakke voorwaarden (behalve pensioen).

[Jeoh]

Vier uur met de trein is al een nachtmerrie, en dan kan je nog slapen. Met de auto zou ik de dichtstbijzijnde brug opzoeken en er vanaf rijden.

[Garyu]

Over die reistijd zou ik niet eens nadenken maar meteen een woning in Antwerpen zoeken of zo.

[Anoniem: 524092]

Garyu schreef op vrijdag 21 juni 2013 @ 13:42:
Over die reistijd zou ik niet eens nadenken maar meteen een woning in Antwerpen zoeken of zo.

Partner heeft geen lease auto, en die moet een half uurtje rijden naar de andere kant.. dus verhuizen naar A'pen is zeker geen optie.. mede ook doordat we enkele jaren geleden een huis bouwden :-)

[mekkieboek]

Als eigen bijdrage pensioen kun uitgaan van 10 %, meestal meer.
Als je als normreistijd 1 uur enkele reis aanhoudt (vind ik al erg lang) dan kom je uit op:
3500 * 0.9 * 10/12 = 2625,-

Klinkt toch anders (hoewel nog steeds een aardig bedrag als je de overige vergoedingen meeneemt).

[Anoniem: 524092]

mekkieboek schreef op vrijdag 21 juni 2013 @ 14:05:
Als eigen bijdrage pensioen kun uitgaan van 10 %, meestal meer.
Als je als normreistijd 1 uur enkele reis aanhoudt (vind ik al erg lang) dan kom je uit op:
3500 * 0.9 * 10/12 = 2625,-

Klinkt toch anders (hoewel nog steeds een aardig bedrag als je de overige vergoedingen meeneemt).

In België denk ik niet dat er veel plaatsen zijn waar je een pensioenregeling krijgt?

[mekkieboek]

Dan valt het wat dat betreft mee, ik ken de normen voor Belgie niet (heeft iedereen daar een eigen regeling getroffen?).
Wat ik maar wil zeggen is dat je alles zakelijk zou moeten benaderen. Of je denkt die 4 uur wel te kunnen bolwerken, doet er niet toe. Een ZZP zal een lange reistijd in rekening brengen en als dat dat niet akkoord is, gaat de deal niet door. Vakantiedagen kun je ook zo benaderen, stel de norm is 25 dagen en 200 gewerkte dagen per jaar, dan heb jij met 32 dagen een voordeel van 7/200 = 3,5 % Idem voor de andere voorwaarden.

[Renegade666]

Leeftijd: 23
Opleiding(en): MBO Niv3 ICT medewerker en Niv4 ICT Beheer
Certificaten: 70-680, 70-685, 70-642 (70-640/646 bezig). Acronis B&R11 CE en SP. Watchguard XTM 1.4 en XCS 9,2 Certified Engineer, VMWare VSTP.
Werkervaring: 3 Jaar bij huidige werkgever
Werkgever:
Huidige functie: ICT Beheer/project uitvoering

Vakantiegeld: 8 %
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nvt
Laptop: ja
GSM: Ja (ATIV S)
Leaseauto: Ja (Corsa 2011)
Werkweek: 40 uurtjes
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: opleiding/certificeringen mogelijk
Land:NL
Regio: Friesland/Groningen
Reistijd: 15/20 min met auto

Maand salaris (bruto): 1820 Euro p/m

Zou ik nog wel wat omhoog willen, maar dat zit er eerst nog niet in denk ik...
Heb het gelukkig wel verder na mijn zin, echter een fatsoenlijke hypotheek wil niet zo, huizen zijn hier te duur....

[qwasd]

ik vind het niet verkeerd voor deze regio, je hebt een leaseauto, telefoon en laptop.
Ik ben 25 jaar en heb net een aanbod geaccepteerd voor 2100 + 90 euro netto onkostenvergoeding maar ik heb geen certificaten zoals jou, dit is ook in de provincie groningen.

[Anoniem: 125883]

Leeftijd: 32
Opleiding(en):

• B.Sc. Applied Informatics
• B.A. Japanese Studies (Maj) and Economics (Min)

Certificaten:

• Progress - Building Smart Object Applications v9.0
• Progress - Dynamics Application Development v2.0

Werkervaring: 6

• 3 bij huidige werkgever
• 3 als IBM contractor (Marketing Database Manager, Data Warehousing, Data Quality)

Werkgever: Luchtvaartmaatschappij
Huidige functie: Flown Revenue Accounting

Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: 31 dagen (incl. ADV)
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
Laptop: n.v.t.
GSM: n.v.t.
Leaseauto: n.v.t.
Werkweek: 39 uren
Pensioenregeling: Groepsverzekering
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:

• Abonnement voor openbaar vervoer volledig betaald door werkgever
• Privé Ziekte- & Hospitalisatieverzekering
• Standby & Confirmed tickets op eigen vluchten, ZED, MIBA, ...
• Forse kortingen bij hotels, huurwagens, etc.
• Deals & kortingen voor energie, telecom, etc. bij partners

Land: België
Regio: Brussel
Reistijd: 12 minuten

Maand salaris (bruto): 2.500,- EUR

Ik ben eigenlijk tevreden met het pakket van mijn werkgever gezien het werk dat ik verricht. De functie is eigenlijk niet hetgeen ik ambieerde, maar de luchtvaart heeft me altijd wel aangesproken en voor iemand die dolgraag reist zijn er een aantal mooie voordelen aan verbonden. Gelukkig voor mij kan ik af en toe toch eens een klein programma ontwikkelen om bepaalde problemen te tackelen die onstaan bij het gebruik van talloze verschillende databases en toepassingen op kantoor.

Denken jullie dat het mogelijk is om met mijn achtergrond en slechts 3 jaar effectieve werkervaring in echte IT-gerelateerde functies een overplaatsing naar het IT department te vragen? Er zijn een heel aantal openstaande vacatures als IT Support Engineer, maar ik ben wat terughoudend om ervoor te gaan, gezien de vele negatieve antwoorden op sollicitaties bij IT bedrijven vooraleer ik in de luchtvaart ben terecht gekomen. Ik heb zogezegd onvoldoende ervaring of ben te oud om als starter te beginnen
Wat zijn eigenlijk de doorgroeimogelijkheden als je IT support doet? Binnen 10 jaar nog altijd helpdesk doen is niet echt een aantrekkelijk vooruitzicht, want dan kan ik beter proberen door te groeien bij finance & accounting.

Het is een spijtige zaak, want ik heb zo goed als al mijn spaargeld geïnvesteerd in mijn tweede opleiding, maar de return on investment is altijd uitgebleven. Ik kon beginnen als IT Security Engineer bij een grootbank in Hong Kong (zeer interessant expat pakket incl. auto, appartement en intern opgeleid), maar die is uiteindelijk niet doorgegaan omdat mijn werkvisum niet tijdig in orde kwam en een andere keer was bij een frans IT consultancy bureau om op rotatie te gaan naar Tokyo, Seoul en Hong Kong, eveneens in de banksector... Die hebben me op het laatste moment geditched omdat ik geen frans burger was (wtf!?). Solliciteren in het buitenland heb ik voorlopig toch even links laten liggen, want dat zijn kostelijke verplaatsingen wanneer je uitgenodigd wordt en het uiteindelijk niet haalt door een futiliteit of bureaucratische blunder. Je mag dan nog wel een compensatie krijgen als je geluk hebt, maar je komt niet uit de kosten

[k995]

Anoniem: 524092 schreef op vrijdag 21 juni 2013 @ 14:21:
[...]


In België denk ik niet dat er veel plaatsen zijn waar je een pensioenregeling krijgt?

De meeste bediende functies hebben dat gewoon hoor. groepsverzekering noemt men dat meestal.
x % van je loon word afgenomen, werkgever geeft er x% bij en word vastgezet tot je 60/65 tegen minimum van 3 a 3.5% intrest.

[Garyu]

Ik zou gewoon solliciteren en kijken wat ze zeggen? Nee heb je, ja kun je krijgen...

[Anoniem: 524092]

k995 schreef op zondag 23 juni 2013 @ 12:46:
[...]


De meeste bediende functies hebben dat gewoon hoor. groepsverzekering noemt men dat meestal.
x % van je loon word afgenomen, werkgever geeft er x% bij en word vastgezet tot je 60/65 tegen minimum van 3 a 3.5% intrest.

Aha, in dat geval.. groepsverzekering heb ik inderdaad :-)

[Mystikal]

Na in april een stijging van 8,33% gekregen te hebben, ben ik nu in de race voor een volgende promotie.
Manager General Accounting bij een zuster bedrijf, zonder andere concurrenten (op dit moment).

Vanwege het feit dat ik nu (voor het eerst) een team ga aansturen best wel spannend. Ik verwacht dat het allemaal redelijk snel rond komt, al zit ik een beetje te twijfelen over de beloning (zowel wat ze verwachten te gaan aanbieden als wat ik zou moeten accepteren).

Ik hoop dat het er zo uit komt te zien, waarvan een aantal dingen al zeker zijn:
Huidige functie:
Leeftijd: 35
Opleiding(en): HBO BE - HOFAM tot Qualified Controller
Certificaten: nvt
Werkervaring: 12 jaar
Werkgever: Industrie
Huidige functie: Financial Analyst Manager General Accounting
Vakantiegeld:8%
Vakantiedagen: 28 + 12 (ADV)
13/14e maand of winstuitkering: 5.0%
Bonus: 15%
Werkweek: 40 38
Pensioenregeling: Ja, 50% 25% eigen bijdrage
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Laptop, Lumia900
Land: Nederland
Regio: Etten-Leur
Reistijd: 15 minuten, reiskosten vergoeding 60 ? euro
Maand salaris (bruto): 4815 (doelstelling 5200)
Jaar salaris (bruto): 65000 (doelstelling 76700)

Wat vinden jullie?

[Mythio]

Het ligt een beetje aan de grote van het team en de verantwoordelijkheden vind ik.
"Manager General Accounting" kan een team met 30 man betekenen, of eentje met 3..

Afhankelijk van de verantwoordelijkheden zou het salaris ook lager of hoger kunnen/moeten zijn.
Bijvoorbeeld, is het een team van 3 man dan denk ik dat het hoog is ingezet.
Zit je met 60 man dan is het waarschijnlijk nog een de lage kant, maar niet onredelijk denk ik.
Dat je nog geen management ervaring hebt speelt ook mee denk ik.

Ik ben benieuwd wat je voor elkaar krijgt!

[Mystikal]

Okay, team bestaat uit slechts 3 man. Prima natuurlijk voor mij, aangezien het mijn eerste ervaring in management wordt. Ben lid van het MT (totaal 5man).

[Martinusz]

Mystikal schreef op maandag 24 juni 2013 @ 12:45:
Okay, team bestaat uit slechts 3 man. Prima natuurlijk voor mij, aangezien het mijn eerste ervaring in management wordt. Ben lid van het MT (totaal 5man).

Dan zit je wel goed denk ik, zeker als het je eerste job in deze richting (manager) is.

[Mythio]

Laat ik het zo formuleren:

Indien ik in de situatie zou zitten zou ik het meteen accepteren om twee redenen:

1. Het salaris en de voorwaarden (zoals ze er nu staan) zijn helemaal niet slecht voor de functie.
2. Het is een prima kans om te laten zien wat je als manager waard bent, en dan komen andere (hogere) functies met grotere teams en bijpassend salaris vanzelf.

Ik zou deze kans zeker aangrijpen.

[Cassius]

Wat is belangrijker, de kans of je "doelstelling" (wat volgens mij een arbitrair getal is aangezien je nu volgens mij ook goed rond komt) ?

[fredkroket]

Cassius schreef op maandag 24 juni 2013 @ 14:11:
Wat is belangrijker, de kans of je "doelstelling" (wat volgens mij een arbitrair getal is aangezien je nu volgens mij ook goed rond komt) ?

Volledig mee eens... Ik zou de kans aannemen en goede afspraken maken voor als je je bewezen hebt (meetpunt na half jaar\jaar). Op mijn werk zijn er diverse "managers" geweest die er niet in zijn geslaagd om bv een sales support team op de rails te krijgen, de managers die zich overvraagd hadden, daar is gewoon eerder kritisch naar gekeken en op geacteerd. Zeker als het de eerste keer is dat je een team gaat aansturen... Een goede medewerker is niet per definitie een goede manager.

[r15a12d]

Halverwege mijn afstudeerstage contract aanbieding geaccepteerd die per direct in gaat voor in eerste instantie 6 maanden. Ben er zelf erg blij mee zeker omdat dit natuurlijk een stuk beter is als een karige stage vergoeding. Daarnaast heb ik heel veel zin om na mijn stageperiode verder te ontwikkelen aan het project.

Leeftijd: 25
Opleiding(en): HBO Informatica
Certificaten: -
Werkervaring: 1,5e stage + 2 jaar partime
Werkgever: Software developer
Functie: Software engineer
Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 30
13/14e maand of winstuitkering: -
Leaseauto: -
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: /
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Laptop
Regio: Brabant
Reistijd: 10 min
Maandsalaris (bruto): €2375 -> verhoging naar €2500 bij verlenging na 6 maanden

[qwasd]

voor je leeftijd en ervaring vind ik dit een net salaris, zeker als je bij dit bedrijf kunt doorgroeien.

[ATS]

Zeker, maar let je wel op dat je wel je studie afmaakt intussen?

[frankwopereis]

ATS schreef op dinsdag 25 juni 2013 @ 06:45:
Zeker, maar let je wel op dat je wel je studie afmaakt intussen?

Het is zijn afstudeerstage, en hij heeft het over dat hij zin heeft om na zijn "stage" aan het project verder te werken. Het lijkt er dus op dat het bedrijf hem gewoon nu graag vast bind en dat hij gewoon zijn stageproject beter betaald kan afronden.

Ik zou overigens wel een pensioen proberen los te trekken.

[Mystikal]

Mythio schreef op maandag 24 juni 2013 @ 12:54:
Laat ik het zo formuleren:

Indien ik in de situatie zou zitten zou ik het meteen accepteren om twee redenen:

1. Het salaris en de voorwaarden (zoals ze er nu staan) zijn helemaal niet slecht voor de functie.
2. Het is een prima kans om te laten zien wat je als manager waard bent, en dan komen andere (hogere) functies met grotere teams en bijpassend salaris vanzelf.

Ik zou deze kans zeker aangrijpen.

Ik ben het met je eens dat dit een zeer mooie kans is. Wel de volledige verantwoordelijkheid over een team en de business, maar met een beperkt risico (40mio). Dus het zal waarschijnlijk niet afketsen op het salaris. Maar dit zijn altijd de momenten dat je moet proberen voor jezelf een goede financiele verhoging te krijgen. In de jaren daarna is het altijd veel lastiger is mijn ervaring.

Oorspronkelijke post nog even aangepast. Aangezien mijn huidige functie Financial Analyst is.

[ Voor 5% gewijzigd door Mystikal op 25-06-2013 10:18 ]

[timag]

r15a12d schreef op maandag 24 juni 2013 @ 22:45:
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Laptop

Blijf me erover verbazen dat mensen dit als een arbeidsvoorwaarde zien. Ik zie dit in een IT functie meer in de lijn van een bureau, stoel etc. Zonder kan je je werk niet doen. Je werkgever is er blij mee hoor, dat je dat zo ziet: hij hoeft je alleen maar iets te geven dat je toch nodig hebt en jij voelt je beloond! Over win-win gesproken...

[Mystikal]

Ach, het geeft je wellicht de kans om af en toe thuis te werken. Dat kan voordelig als nadelig zijn, de meeste vinden het voordelig.

[frankwopereis]

Het gaat erom dat je de laptop ook prive mag gebruiken, net als smartphone en lease auto.
Als je die NIET prive mag gebruiken, moet je ze hier ook NIET noemen.

Sommigen zien ook een opleidingsbudget niet als secundair, maar als "gewoon", terwijl dat helemaal niet overal "gewoon" is.

Het lijstje is misschien eigenlijk wat simpel, maar als je alles gedetailleerd wil verwerken krijg je een enorm lang lijstje met alle mogelijke veelvoorkomende voorwaarden.

[ThePrutser]

frankwopereis schreef op dinsdag 25 juni 2013 @ 10:37:
Het gaat erom dat je de laptop ook prive mag gebruiken, net als smartphone en lease auto.
Als je die NIET prive mag gebruiken, moet je ze hier ook NIET noemen.

Sommigen zien ook een opleidingsbudget niet als secundair, maar als "gewoon", terwijl dat helemaal niet overal "gewoon" is.

Het lijstje is misschien eigenlijk wat simpel, maar als je alles gedetailleerd wil verwerken krijg je een enorm lang lijstje met alle mogelijke veelvoorkomende voorwaarden.

Maar in het oorspronkelijke lijst in de TS, staat Laptop al in de lijst die je op Ja/Nee kan zetten. Waarom dan nog vernoemen als secundaire arbeidsvoorwaarde? Lijkt wel of r15a12d een ingekorte lijst heeft gebruikt....

[ Voor 3% gewijzigd door ThePrutser op 25-06-2013 10:54 ]

[Mythio]

Mystikal schreef op dinsdag 25 juni 2013 @ 10:17:
[...]
Dus het zal waarschijnlijk niet afketsen op het salaris.

Dat was mijn punt (en van andere). Tuurlijk moet je proberen er zoveel mogelijk uit te slepen
Dat zou iedereen doen.

Of het lastig is later te verhogen zou ik niet weten, maar ik kan me voorstellen dat, als je goed werk levert, er altijd te praten valt. En als de verantwoordelijkheden veranderen (van 3 naar 5 mensen bijvoorbeeld), dan zou praten altijd mogelijk moeten zijn

[Mystikal]

Ik hoop morgen meer duidelijkheid te krijgen of ze met me doorgaan of niet. Daarna komt stap 2. De beloning. Eerst maar eens kijken of ze vinden dat ik de geschikte persoon ben voor de functie. Vond het zelf allemaal goed gaan, dus heb er in ieder geval alles aan gedaan. Nu afwachten (ik haat afwachten....)

[bulletrene]

Een tijdje geleden heb ik hier mijn gegeven gepost. Ik kreeg daar heel snel meerdere reacties op dat ik enorm uitgebuit werd. Omdat ik dit zelf ook al dacht heb ik toen een gesprek met mijn leidinggevende aangevraagd. Hier is het een en ander besproken en onderstaande is ondertussen de status. Volgens mij is het nog niet echt super.... graag jullie meningen! Alvast bedankt.

Leeftijd: 21
Opleiding(en): MBO Systeembeheerder niveau 3 en 4.
Certificaten: Geen / Microsoft 70-410 Installing and Configuring Windows Server 2012
Werkervaring: 1.5 / 2 jaar
Werkgever: Automatiseringsbedrijf
Huidige functie: Systeembeheerder / helpdesk / verkoop / Technische dienst.
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: ja
Leaseauto: nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: nee
Land: NL
Regio: Breda
Reistijd: 20 minuten met auto
Maand salaris (bruto): 1166 / 1400

[Alarmnummer]

Alhoewel het absoluut gezien nog steeds geen goed salaris is, heb je er wel 20% bijgekregen en dat is natuurlijk een goeie stap.

[steffex]

Ook maar weer eens tijd voor een update.

Leeftijd: 28
Opleiding(en): MBO ICT beheer niveau 4, HBO communicatie & multimedia design (geen diploma)
Certificaten: Geen relevante
Werkervaring: 7 jaar
Werkgever: Multinational anti-virus concern
Huidige functie: (Web) Developer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 29
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Reiskostenvergoeding bij offsite werken, aanschaf software wordt vergoed
Land: Nederland
Regio: Gelderland
Reistijd: 5minuten fietsen

Maand salaris (bruto): 2550

[SD2000]

Zonder die verhoging zat hij binnenkort onder het minimumloon (€1.249 voor een 22-jarige).

Eventueel al gesproken over toekomstige loonstijgingen?

[steffex]

bulletrene schreef op dinsdag 25 juni 2013 @ 21:00:
Een tijdje geleden heb ik hier mijn gegeven gepost. Ik kreeg daar heel snel meerdere reacties op dat ik enorm uitgebuit werd. Omdat ik dit zelf ook al dacht heb ik toen een gesprek met mijn leidinggevende aangevraagd. Hier is het een en ander besproken en onderstaande is ondertussen de status. Volgens mij is het nog niet echt super.... graag jullie meningen! Alvast bedankt.

Leeftijd: 21
Opleiding(en): MBO Systeembeheerder niveau 3 en 4.
Certificaten: Geen / Microsoft 70-410 Installing and Configuring Windows Server 2012
Werkervaring: 1.5 / 2 jaar
Werkgever: Automatiseringsbedrijf
Huidige functie: Systeembeheerder / helpdesk / verkoop / Technische dienst.
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: ja
Leaseauto: nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: nee
Land: NL
Regio: Breda
Reistijd: 20 minuten met auto
Maand salaris (bruto): 1166 / 1400

Als je geen pensioenregeling hebt, zou ik zeker zorgen dat je meer gaat verdienen.

[t_captain]

Bij dergelijke salarissen stelt pensioen toch niets voor. Je zit nauwelijks boven de AOW franchise.

[bulletrene]

@Alarmnummer ; Het is inderdaad een stap in de goede richting, gelukkig.
@SD2000 ; Er is afgesproken dat mits ik aan een aantal voorwaarden voldoe er nog 100 bijkomt eind van het jaar.
@ steffex ; er is geen pensioenregeling....helaas

[mekkieboek]

Mystikal schreef op maandag 24 juni 2013 @ 12:45:
Okay, team bestaat uit slechts 3 man. Prima natuurlijk voor mij, aangezien het mijn eerste ervaring in management wordt. Ben lid van het MT (totaal 5man).

Wat is het voor team? Sturing geven in een slangenkuil lijkt me een uitdaging als eerste mgt ervaring. Verder -12 ADV en van 40 -> 38 uur is toch geen verschil? Of maak je echt weken van 38 uur? Lagere pensioenbijdrage is wel lekker, uitgaande van 25% totale premie levert je dat bijna 10% extra op. Met die 10% extra vd bonus lijkt dit een lucratieve stap nog afgezien van de stap omhoog in de organisatie. Dat geldt uiteraard als het lukt en als je het nog steeds leuk vindt over een jaar.

[SD2000]

bulletrene schreef op dinsdag 25 juni 2013 @ 21:21:
Er is afgesproken dat mits ik aan een aantal voorwaarden voldoe er nog 100 bijkomt eind van het jaar.

Alhoewel er nog wel wat bij mag gaat 1500 in ieder geval al meer de goeie richting uit

[bulletrene]

SD2000 schreef op dinsdag 25 juni 2013 @ 21:57:
[...]


Alhoewel er nog wel wat bij mag gaat 1500 in ieder geval al meer de goeie richting uit

Dat klopt.
Ik hoop bij mijn volgende gesprek nog een doorgroei af te kunnen spreken.

Als je na gaat dat ik hier begonnen ben 2 jaar geleden voor €750 bruto... is het best een flinke stijging. ( alhoewel het startbedrag absurd is....)

Nog tips voor bepaalde secundaire voorwaarden die ik zou kunnen eisen/voorstellen?

[Mystikal]

mekkieboek schreef op dinsdag 25 juni 2013 @ 21:24:
[...]

Wat is het voor team? Sturing geven in een slangenkuil lijkt me een uitdaging als eerste mgt ervaring. Verder -12 ADV en van 40 -> 38 uur is toch geen verschil? Of maak je echt weken van 38 uur? Lagere pensioenbijdrage is wel lekker, uitgaande van 25% totale premie levert je dat bijna 10% extra op. Met die 10% extra vd bonus lijkt dit een lucratieve stap nog afgezien van de stap omhoog in de organisatie. Dat geldt uiteraard als het lukt en als je het nog steeds leuk vindt over een jaar.

Ik neem de functie 'toevallig' over van een goede vriend van me... Ik weet dus precies wat er speelt en die gooit me niet zo maar in een snake-pit. Helaas maak ik 'echt' weken van 38 uur. Oftewel geen ADV en op vrijdag wat eerder naar huis. Hopelijk mag ik mijn huidige vakantiedagen mee overnemen. Ik heb er nog 22 staan ofzo.. Dan kan ik die mooi uitspreiden over een aantal jaar.

[frankwopereis]

bulletrene schreef op dinsdag 25 juni 2013 @ 21:00:
Een tijdje geleden heb ik hier mijn gegeven gepost. Ik kreeg daar heel snel meerdere reacties op dat ik enorm uitgebuit werd. Omdat ik dit zelf ook al dacht heb ik toen een gesprek met mijn leidinggevende aangevraagd. Hier is het een en ander besproken en onderstaande is ondertussen de status. Volgens mij is het nog niet echt super.... graag jullie meningen! Alvast bedankt.

Leeftijd: 21
Opleiding(en): MBO Systeembeheerder niveau 3 en 4.
Certificaten: Geen / Microsoft 70-410 Installing and Configuring Windows Server 2012
Werkervaring: 1.5 / 2 jaar
Werkgever: Automatiseringsbedrijf
Huidige functie: Systeembeheerder / helpdesk / verkoop / Technische dienst.
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: ja
Leaseauto: nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: nee
Land: NL
Regio: Breda
Reistijd: 20 minuten met auto
Maand salaris (bruto): 1166 / 1400

Wat houden je werkzaamheden precies in? Het klinkt als een klein bedrijfje waar je in een winkel klanten helpt (verkoop), je reparaties van systemen uitvoert (technische dienst), en een beetje systeembeheer/helpdesk werkzaamheden voor piepkleine bedrijfjes uitvoert die klant zijn bij jouw werkgever.

Klopt dat?
Zo ja, vind ik dat je op 1650 toch zeker wel mag zitten met mbo 4 en jou ervaring. En een pensioensregeling tja, ik hamer daar altijd op;) Het tikt met een laag salaris misschien niet hard aan, maar met een laag salaris kan je zelf ook weinig opzij zetten.. Je zult toch voor later iets moeten opbouwen:)

Ik denk dat praten weinig zin heeft, en dat je gewoon eens verder moet kijken naar wat anders.

[Droid86]

@bulletrene. Ik ben het met frankwopereis eens... Het salaris wat je nu aangeboden krijgt is aan de lage kant. Als ik jou was zou ik gewoon even rondkijken bij andere bedrijven wat je mogelijkheden zijn.

[Kips]

Mijn traineeship is ondertussen afgelopen en ik ben overgenomen door het bedrijf waar ik gedetacheerd was...

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Happy mee? Jazeker! Ik hoop wel dat ik eind dit jaar weer een stapje maak qua salaris, maar mn manager is erg tevreden dus dat komt wel goed denk ik

[pingkiller]

Leeftijd:28
Opleiding(en): Bedrijfskundige informatica
Certificaten: Geen
Werkervaring: 3 jaar
Werkgever: Onderwijs
Huidige functie: Service (level) Manager

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 53.5
13/14e maand of winstuitkering: 13de maand
Laptop: Ja
GSM: Ja, FUP prive
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40u
Pensioenregeling: Dunno
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 75% reisvergoeding of fiets van 750e elke 5 jaar. Opleidingsbudget van 2k p/j
Land: Nederland
Regio: Noord-holland
Reistijd: 25 min OV of 30 min fiets

Maand salaris (bruto): 3098

[ Voor 6% gewijzigd door pingkiller op 04-10-2013 18:42 ]

[Mythio]

Netjes :-)

Zit je met je vrije dagen niet vast aan de schoolvakanties?

[pingkiller]

Mythio schreef op woensdag 26 juni 2013 @ 19:37:
Netjes :-)

Zit je met je vrije dagen niet vast aan de schoolvakanties?

Nope. Bij de ondersteunende staven en diensten mag je zelf je vakanties plannen. Vakanties in september worden wel ontmoedigd omdat het begin van het schooljaar een hele drukke periode is.

[Anoniem: 335279]

Leeftijd: 25
Opleiding(en): Postgraduate Information systems + HBO software engineering
Certificaten:
Werkervaring: 4,5 jaar. Vooral ZZP C# ontwikkelaar + functioneel beheerder bij een groot bedrijf in Eindhoven
Werkgever: Detachering op projectbasis
Huidige functie: BPM consultant

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering
Laptop: ja
GSM: ja
Leaseauto: ja, Ford Focus
Werkweek: 40 uur in de week
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
Land: Nederland
Regio: Noord-Brabant
Reistijd: momenteel 55 minuten zonder file (55 heen, 1:10 terug)

Maand salaris (bruto): 3150
Jaarsalaris (bruto) inc vakantie/jaarsalaris etc: +53k

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 335279 op 26-06-2013 21:10 ]

[FreakNL]

Maand salaris (bruto): 3150
Jaarsalaris (bruto) inc vakantie/jaarsalaris etc: +53k

Mmm, hoe kom je op 53k (als je dat al bedoelt) als je 3150 verdient? Krijg je zoveel vakantiegeld? ;-)

Zelf ook weer een stapje gemaakt, met een jobhop dit keer.

Vorige posts;

Mei 2008

Februari 2010

Maart 2011

Huidig:


Leeftijd: 34
Opleiding(en): Havo, MBO Technische Informatica, HBO Informatica (HIO)
Certificaten: MCSA-Messaging&Security 2003 + MCSE-Security 2003 + MCST + MCITP (Enterprise Administrator & Virtualization Administrator) + VCP 5.0 + nog wat losse MS certificaten die niet direct aan een certificering hangen (SCCM, ISA, Hyper-V, Win7, etc). In totaal 20 MS certificaten.
Werkervaring: 8 jaar (waarvan 1.5 jaar stages en 6.5 jaar "echt", allemaal binnen het vorige bedrijf bij diverse klanten)
Werkgever: Detachering
Huidige functie: IT Specialist

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: Geen
Laptop: nee
GSM: nee
Leaseauto: ja, Clio 14% (1000 prive)
Werkweek: 40 uur in de week
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Niets bijzonders, wat collectief spul...
Land: Nederland


Netto onkostenvergoeding 50
Maand salaris (bruto): 3500

[ Voor 15% gewijzigd door FreakNL op 04-10-2013 11:12 ]

[LordSynn]

updateje

Leeftijd: 31
Opleiding(en): Bsc Informatiekunde, Msc BPMIT (bezig, 2 vakken afgerond)
Certificaten: ITIL F, ERP certificatie
Werkervaring: 5j
Werkgever: Kleine detacheerder
Huidige functie: Business consultant

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25 (+1 per kwartaal bij niet ziek)
13/14e maand of winstuitkering: kwartaalbonus bij facturatie > 80% (~15% p.m.), winstuitkering (vorig Q 500,-)
Laptop: MBP
GSM: Iphone 5
Leaseauto: 1k+ (e.b. ?)
Werkweek: 40+
Pensioenregeling: 50/50
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Onkosten a 45,-, opleidingen betaald
Land: NL met optie op EMEA
Reistijd: 40m enkel

Maand salaris (bruto): 4400,-

[frankwopereis]

FreakNL schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 01:30:
[...]

Mmm, hoe kom je op 53k (als je dat al bedoelt) als je 3150 verdient? Krijg je zoveel vakantiegeld? ;-)

12.176 euro winstuitkering?

[Railgunner]

Hij heeft een leaseauto, dus het leasebedrag wordt bij het brutoloon opgeteld. Dat kan zo maar €8000 per jaar zijn.

[t_captain]

Een heel leasebudget bij je salaris optellen is niet helemaal proper. Die auto bestaat deels uit een zakelijke tool en deels uit een arbeidsvoorwaarde. Je zou een breakdown kunnen maken naar prive/totale kilometers of de fiscale bijtelling als uitgangspunt kunnen nemen.

Een gemiddelde leaseauto van 800 euro per maand leasebudget zou als arbeidsvoorwaarde pakweg 300-450 euro waard zijn.

[Ultimation]

Ik vroeg mij af of er Tweakers zijn die mij wat kunnen vertellen over wat ik kan verwachten wanneer ik in de regio Arnhem aan het werk ga. Ik hoorde dat ik van het bedrijf dat ik na afstuderen welkom ben, maar ik wil altijd wat verder kijken en keuze hebben. Ik zit er aan te denken als webontwikkelaar te gaan werken, maar sta ook open om als applicatieontwikkelaar aan de gang te gaan.

Leeftijd: 23 jaar (dan 24)
Diploma's: MBO niv. 3 Medewerker Beheer, MBO niv. 4 Applicatie ontwikkelaar en ga aankomend schooljaar afstuderen als HBO Information Engineer.
Certificaten: 0
-Gerelateerde- Werkervaring: +/- 1 jaar, overige werkervaring (dan) 11 jaar.

Op dit moment heb ik nog geen rijbewijs, vandaar dat ik ook dicht bij huis wil werken. Liefste niet meer dan 30 minuten reizen, openbaar vervoer en fietsen is geen probleem.

[thewizard2006]

t_captain schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 09:47:
Een heel leasebudget bij je salaris optellen is niet helemaal proper. Die auto bestaat deels uit een zakelijke tool en deels uit een arbeidsvoorwaarde. Je zou een breakdown kunnen maken naar prive/totale kilometers of de fiscale bijtelling als uitgangspunt kunnen nemen.

Een gemiddelde leaseauto van 800 euro per maand leasebudget zou als arbeidsvoorwaarde pakweg 300-450 euro waard zijn.

Lijkt mij dat hij gewoon in de 42% valt dan dus dan hou je 464 over van de 800 euro over. Daarnaast scheelt het je ook bijtelling (zeg 150-250) euro. Netto zal je dit dus ongeveer 550-600 per maand extra opleveren. Moet je wel voor je eigen vervoer/brandstof/onderhoud zorgen uiteraard.

[FreakNL]

Dat is niet wat t_captain bedoelt volgens mij...

Bij mij staat er op mijn jaaroverzicht van de belastingdienst ook een heel andere getal dan op mijn jaaroverzicht van werkgever. Sterker nog, ik ben door de jaren heen minder gaan verdienen (volgens de belastingdienst) terwijl ik meer heb te besteden (ik ben van een dure 25% auto naar een goedkope 14% auto gegaan)...

Ik zou als ik een jaarinkomen op zou moeten geven (in dit topic, maar ook ergens anders, denk aan een hypotheek) gewoon je bruto loon doen + vakgeld + evt vaste bonussen/13e maand, etc.. De rest is secundair.

[ Voor 10% gewijzigd door FreakNL op 27-06-2013 11:16 ]

[MM99]

Ultimation schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 09:48:
Ik vroeg mij af of er Tweakers zijn die mij wat kunnen vertellen over wat ik kan verwachten wanneer ik in de regio Arnhem aan het werk ga. Ik hoorde dat ik van het bedrijf dat ik na afstuderen welkom ben, maar ik wil altijd wat verder kijken en keuze hebben. Ik zit er aan te denken als webontwikkelaar te gaan werken, maar sta ook open om als applicatieontwikkelaar aan de gang te gaan.

Leeftijd: 23 jaar (dan 24)
Diploma's: MBO niv. 3 Medewerker Beheer, MBO niv. 4 Applicatie ontwikkelaar en ga aankomend schooljaar afstuderen als HBO Information Engineer.
Certificaten: 0
-Gerelateerde- Werkervaring: +/- 1 jaar, overige werkervaring (dan) 11 jaar.

Op dit moment heb ik nog geen rijbewijs, vandaar dat ik ook dicht bij huis wil werken. Liefste niet meer dan 30 minuten reizen, openbaar vervoer en fietsen is geen probleem.

Ik heb toevallig twee jaar geleden in regio Arnhem gewerkt als webontwikkelaar. Toen was de start salaris rond 2300. ik vermoed dat je nog steeds rond dat bedrag mag verwachten. Hangt natuurlijk af of je lease auto krijgt of niet. Zonder lease auto zou ik minimaal 2500-2600 verwachten.

[Anoniem: 314063]

Aanbod van bedrijf:

Ik:
28, HBO afgestudeerd, CCNA/CCNP, geen werkervaring.

Bedrijf:
Geen lease auto, 2300 bruto.

Goed aanbod?

[RomeoJ]

Je informatie is wel erg summier om hier een gepast antwoord op te geven. Kan je de template eens proberen zo goed mogelijk in te vullen?

Je hebt nu alleen het primaire component vermeld, maar het secundaire component is vaak net zo interessant om een gepast antwoord te kunnen geven of dit een goed aanbod is.

[Mythio]

Inderdaad. Op basis van alleen opleiding, certificaten en het salaris van 2300, zou ik zeggen dat dit net aan de lage kant is. Voornamelijk vanwege de CCNP certificering, wat toch een stap hoger is dan CCNA (die iedereen tegenwoordig wel heeft :-P)

[Anoniem: 314063]

Leeftijd: 28
Opleiding(en): Netwerk Infrastructuur
Certificaten: CCNA, CCNP
Werkervaring: 0
Werkgever: Top 3 Europees dienstverlener
Huidige functie: Netwerk engineer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 29
Laptop: HP
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40uur
Pensioenregeling: geen idee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Iets met verzekering..
Land: NL
Reistijd: 2uur enkel

Maand salaris (bruto): 2300

[Informaticus89]

Het lijkt me qua aanbod op zich een prima start, zeker gezien je werkervaring. Is er nog iets als een eindejaarsuitkering of winstdeling? Toch is die 2 uur enkele reis wel erg hoog, onderschat dat niet! Weet je zeker dat er niet dichterbij iets is te vinden?

[ Voor 12% gewijzigd door Informaticus89 op 28-06-2013 01:32 ]

[Anoniem: 314063]

Nja op zich kan me wel vinden in de bod. Alleen geen lease is lastig. De kosten lopen dan echt op en dan zit aan de einde maand met 20 euro op zak (overdrijf en beetje maar..). Zonder lease had ik toch graag 2500 gewild, zeker gezien de CCNP. Ik ken studenten die net afstuderen, 508 peugeot en 2100 euro. Maar o well, denk dat ik voor de werkervaring ga en dan later rondkijken en zien wat er van komt.