[TKV 2012] De plannen van Rutte-2

[argro]

rik86 schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 13:46:
en ook geen extra toeslagen door de HRA;

Mijn vrouw en ik krijgen nu iets aan zorgtoeslag (10tje per maand of zo) omdat ik m'n hypotheekrente kan aftrekken, dat is toch eigenlijk bizar?

Nee, dat vind ik niet. Vanuit de systematiek is dat eigenlijk zelfs logisch.

[ijdod]

Het probleem van het niet meerekenen van optel- en aftrekposten is dat je dan weer van die constructies gaat krijgen dat alles 'van de zaak' is voor een ZVW-gunstig effect. Hoe groot dat risico is durf ik niet te zeggen. Vooralsnog is de status quo daarin duidelijk: eea wordt betaald over het belastbaar inkomen, dus incl aftrek en bijtellingsposten.

Overigens zie ik de auto-van-de-zaak niet als vergoeding voor de reistijd; er zijn genoeg mensen die ook zonder zakelijke auto lange reistijden maken.

[ Voor 17% gewijzigd door ijdod op 31-10-2012 13:54 ]

[beat]

ShadowBumble schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 13:47:
[...]


Daarin tegen krijgen die meestal ook nog zwart betaald en ver onder de minimale loongrens, en hebben ze geen recht op uitkeringen omdat ze hier niet woonachtig zijn. Je punt dus is ?

Dat inkomen in natura vanzelfsprekend bij je inkomen moet worden gerekend

[ATS]

beat schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 13:34:
[...]


Lekker dan als je de ziekte van Pompe hebt

Die discussie moeten we inderdaad ook maar eens voeren. De manier waarop het rapport hierover recent in recordtijd in de la beland is, is tekenend voor waarom de kosten van de zorg uit de hand lopen. Mensen menen het absolute recht te hebben op de best mogelijke zorg in elke situatie en in elke levensfase, ongeacht de kosten. Ik begrijp niet zo goed waar ze dat recht vandaan denken te halen. Tegenover dat recht staat dan kennelijk de plicht voor alle andere mensen om daarvoor te betalen, want helaas gaat voor niets alleen de zon op. Onmiddelijk worden de schrijnende, persoonlijke gevallen van stal gehaald. Dat het ondersteunen met medicijnen van dat ene geval net zoveel kost als het op een behoorlijk niveau brengen van de verzorging en verpleging in een bejaardentehuis schijnt er dan ineens niet toe te doen.

Ik begrijp niet zo goed waarom het uberhaupt voeren van de discussie van wat een gezond levensjaar mag kosten aan zorg een no-go is. Ik denk dat er weldegelijk grenzen zijn aan wat je wel en wat je niet (publiek gefinancierd) moet doen.

[JT]

Flatlinernl schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 13:50:
[...]


Dat ik het enorm kortzichtig vind om te zeggen onder de streep wordt het minder, hoe dat maakt niet uit..

Dat kan, is misschien ook zo, maar onderbouw dan in plaats van alleen roepen dat het belachelijk is, op welke manier het dan beter kan en waarom. Dát is meer mijn punt.

[Oscar Mopperkont]

JT schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 13:25:
Voorop gesteld, het is een hoop geld, maar ik verbaas me toch wel over een aantal dingen, ondanks dat ik er zelf met ruim onder modaal aardig op achteruit ga.

• De ik-ga-stoppen-met-werken opmerkingen. Van mensen met een inkomen van 60 a 70k of zelfs hoger. Als je het verschil tussen 700e bijstand of 2500+ euro netto in de maand niet kan waarderen dan is de bijstand misschien wel een goed plan; ga je snel genoeg wel weer aan het werk. Wat een overtrokken reactie.

Natuurlijk is het een overtrokken reactie, maar je gaat je wel serieus afvragen waarom je nog werkt. Als je niet werkt krijg je immers ook nog eens 250 extra vakantiedagen per jaar en omkomen van de honger hoef je ook niet.

Als je had gedacht dat je er op vooruit zou gaan in deze crisis, dan tja...houd het op. Ik zou hier ook veel constructieve reacties van mensen die het er niet mee eens zijn en dat is mooi. Daar kan ik wat van leren qua inhoud. Maar dat eeuwige gerant alsof we het hier zo slecht hebben...Relativeringsvermogen heet dat.

Het is een budgetneutrale maatregel: maw dit staat geheel los van de crisis, want de overheid houdt er geen cent van over. Het is een maatregel die enkel is gedaan voor het stevig nivelleren van de inkomens. Dat is wat mensen terecht kwaad maakt. Het is voor iedereen inleveren, maar waarom moeten de mensen die er hard voor werken nu een trap na krijgen?

Overigens vind ik het wel bizar dat de allerhoogste inkomens er juist op vooruit gaan.

Vanaf wanneer is dat nu? En is het echt zo. Als het idd waar is dat je er vanaf 400k op vooruit gaat, is het gek ja.

[FunkyTrip]

dfrenner schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:29:
Nu heb ik een leaseauto en hetzelfde salaris. 2000 euro bruto, maar ik moet 500 euro bijtellen door mijn leaseauto. Dus nu heb ik een fictief salaris van 2500 euro bruto. (Om het rekenvoorbeeld makkelijk te houden reken ik even 250 euro aan netto bijtelling). Dus ondanks dat deze beste man op papier 2500 euro is gaan verdenen, krijgt hij netto nog maar 1150 euro.

Als hij dan ook nog eens over de fictieve 2500 euro zorgpremie moet gaan afdragen, dus meer dan 200 euro in het eerste voorbeeld... Waar zijn we dan mee bezig!?!?!?!?

Dat snap ik niet. Je hebt met een leaseauto niet hetzelfde salaris. Je hebt immers een leaseauto, dus eigenljik verdien je wel degelijk 2500 euro. Als je niet voor de leaseauto kiest krijg je waarschijnlijk 2500 euro, maar moet je je zelf je auto dokken. Het is dus logisch dat iemand die 2000 euro + leaseauto meer premie moet afdragen dan iemand die 2000 euro verdient.

[Wijnands]

Als ik opeens 1500 euro meer moet gaan neerleggen geloof ik niet dat dat gecompenseerd wordt met een paar % verlaging.

[Mx. Alba]

FunkyTrip schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 13:54:
[...]


Dat snap ik niet. Je hebt met een leaseauto niet hetzelfde salaris. Je hebt immers een leaseauto, dus eigenljik verdien je wel degelijk 2500 euro. Als je niet voor de leaseauto kiest krijg je waarschijnlijk 2500 euro, maar moet je je zelf je auto dokken. Het is dus logisch dat iemand die 2000 euro + leaseauto meer premie moet afdragen dan iemand die 2000 euro verdient.

Maar het perverse erin is dat het feit of je wel of niet een zuinige auto hebt uiteindelijk gaat meewegen in je zorgpremie. WTF?

Iemand die een auto van €40.000 rijdt betaalt €1.100, €880, €616 of €0 per jaar meer ziektekostenpremie afhankelijk van hoeveel CO₂ die auto uitstoot.

[ Voor 12% gewijzigd door Mx. Alba op 31-10-2012 14:00 ]

[JT]

Oscar Mopperkont schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 13:53:
[...]

Het is een budgetneutrale maatregel: maw dit staat geheel los van de crisis, want de overheid houdt er geen cent van over. Het is een maatregel die enkel is gedaan voor het stevig nivelleren van de inkomens. Dat is wat mensen terecht kwaad maakt. Het is voor iedereen inleveren, maar waarom moeten de mensen die er hard voor werken nu een trap na krijgen?

Goed punt, maar stiekem vraag ik het me af...ik heb geen cijfers waarmee ik het kan berekenen maar ik heb het idee dat het geld wat extra wordt opgebracht door mensen die meer gaan betalen, meer is dan de besparing van de mensen die minder gaan betalen. Daar gaat het, als ik het zo hoor, over tientjeswerk terwijl inleveren over honderden euro's gaat. Maar goed, dat kan ik niet hard maken

[...]

Vanaf wanneer is dat nu? En is het echt zo. Als het idd waar is dat je er vanaf 400k op vooruit gaat, is het gek ja.

Nou ja, boven de 70k ga je niet meer premie betalen maar de besparing op belasting met de nieuwe tarieven wordt absoluut gezien meer als je inkomsten hoger zijn in de hoogste schijf.

[Señor Sjon]

Rixos schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 12:14:
Misschien heel wat anders maar ik moet zeggen dat ik toch best trots ben op hoe het Nederlandse volk omgaat met de aangekondigde bezuinigingen.
In veel andere landen in Europa zie je al snel dat als een regering wil bezuinigen men meteen met duizenden mensen de straat op gaat.

Tuurlijk het zijn pijnlijke maatregelen maar ik heb toch wel het idee dat de meeste Nederlanders door hebben dat bezuinigen nog altijd beter is dan niets doen en de boel nog verder uit de hand laten lopen.
Natuurlijk kan je eindeloos door discussieren of de verdeling van de bezuinigingen wel 'eerlijk' is maar naar mijn mening is dit kabinet daar toch redelijk in geslaagd.

Ik moet wel als kritiekpuntje meegeven dat de invoering van het sociaal leenstelsel gekoppeld aan de afschaffing van de OV-kaart wel een erg hoge barriere opwerpt voor toekomstige studenten.

Tuurlijk mensen die alles door pappie en mammie betaald krijgen zullen er niet zoveel problemen mee hebben, maar er zijn ook genoeg studenten die het zelf moeten bekostigen.

Nou ben ik wel weer enorm blij dat de langstudeerboete is afgeschaft, vooral omdat ik er zelf ook mee te maken zou krijgen .

Enige wat ik me al een hele tijd afvraag is wanneer die crisis een keer bij gaat trekken, of dat het gewoon een neerwaartse spriraal is.

Ik ben vooral bang dat Amerika een deze dagen omgaat vallen omdat die pas echt met een enorme schuld zitten en daar helemaal niets aan doen.

Maargoed dat is misschien Offtopic

Vergis je niet, buiten gespecialiseerde fora en politiek geïnteresseerden heeft >95% van de Nederlanders werkelijk geen benul wat er op ze afkomt. Die zien het pas als het fysiek op het loonstrookje verschijnt. Dit viel me ook al op toen het over de reiskosten ging. Ik had een paar kennissen die het pas doorhadden dat ze 500 euro gingen lappen na vier keer voorrekenen. Zelfde zie je ook op journaal items waarbij het 'volk' wordt geïnterviewd.

[Wijnands]

En het ergste is nog, bij de komende gemeenteraads of provinciale staten verkiezingen is men het alweer vergeten.

[MrFl0ppY]

Oscar Mopperkont schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 13:53:
[...]

Natuurlijk is het een overtrokken reactie, maar je gaat je wel serieus afvragen waarom je nog werkt. Als je niet werkt krijg je immers ook nog eens 250 extra vakantiedagen per jaar en omkomen van de honger hoef je ook niet.

Hou nou eens op met bagatelliseren. Iemand in de bijstand gaat niet op vakantie, heeft elke maand 100€ waarvan ze moet sparen, eten, drinken en kleding kopen. Moet werkelijk elke bon bewaren om te checken of ze niet over budget heen gaat. En dan ga jij lekker verkondigen dat je het jezelf 'serieus' afvraagt! Als je dat namelijk doet dan vraag ik me werkelijk af hoe je aan zo'n inkomen bent gekomen, aan de intelligentie ligt het iig niet.

Werken zal altijd lonen, meer salaris loont ook altijd. Het heeft vrijheid in keuzes en maakt je minder afhankelijk. Bovendien geeft het voldoening en geluk.

[anandus]

Het NIBUD zal in ieder geval uitrekenen hoeveel de zorgpremie de mensen zal gaan kosten.

[ijdod]

Sjon: de vraag is nog steeds of we hier nu wel met de juiste cijfers rekenen. Er wordt nu vrij sec naar het accoord gekeken, maar dit bouwt voort om reeds gemaakte afspraken en wijzigingen die men over het hoofd ziet (of zou kunnen zien, in elk geval)

[MikeyMan]

JT schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 13:58:
[...]

Goed punt, maar stiekem vraag ik het me af...ik heb geen cijfers waarmee ik het kan berekenen maar ik heb het idee dat het geld wat extra wordt opgebracht door mensen die meer gaan betalen, meer is dan de besparing van de mensen die minder gaan betalen. Daar gaat het, als ik het zo hoor, over tientjeswerk terwijl inleveren over honderden euro's gaat. Maar goed, dat kan ik niet hard maken

Dat zit hem logischerwijs in de verhouding...

Dat tientsjeswerk wordt vermenigvuldigd met vele honderdduizenden...

[Wijnands]

Ik heb toch de indruk dat de hard werkende middenklasse de laatste 2 decennia de hardste klappen krijgt. Ik zie dat bij familie, hij werkt in de beveiliging, zij part-time in de kinderopvang. Samen vallen ze in de inkomensregio dat ze nog allerlei subsidies kunnen krijgen. Netto opbrengst, ik heb minder te besteden.

Als ik de zorgpremie en andere consequenties goed heb dan gaat vanaf 2014 mijn vakantiegeld op aan zorgverzekering en schoolboeken voor de kinderen en dat is dus GEEN 0.5% koopkracht verlies meer.

[ Voor 4% gewijzigd door Wijnands op 31-10-2012 14:04 ]

[JT]

MrFl0ppY schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 14:00:
[...]


Hou nou eens op met bagatelliseren. Iemand in de bijstand gaat niet op vakantie, heeft elke maand 100€ waarvan ze moet sparen, eten, drinken en kleding kopen. Moet werkelijk elke bon bewaren om te checken of ze niet over budget heen gaat. En dan ga jij lekker verkondigen dat je het jezelf 'serieus' afvraagt! Als je dat namelijk doet dan vraag ik me werkelijk af hoe je aan zo'n inkomen bent gekomen, aan de intelligentie ligt het iig niet.

Werken zal altijd lonen, meer salaris loont ook altijd. Het heeft vrijheid in keuzes en maakt je minder afhankelijk. Bovendien geeft het voldoening en geluk.

Dat je het niet eens bent met de nivellering ok, maar jij slaat de spijker op z'n kop.

[Flatlinernl]

JT schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 13:52:
[...]

Dat kan, is misschien ook zo, maar onderbouw dan in plaats van alleen roepen dat het belachelijk is, op welke manier het dan beter kan en waarom. Dát is meer mijn punt.

Ik heb nergens geroepen dat ik het belachelijk vind. Ik heb er wel een beetje wrang gevoel bij. 300-400 euro per maand voor iets wat ik niet gebruik vind ik veel.. Wil best wat betalen voor de zorg van een ander.. doe ik nu ook.. maar ik geloof toch ook wel iets meer in de zorg goedkoper maken.. iig de basis zorg..

Aangezien alles budgetneutraal zou moeten zijn vind ik de verdeling nogal raar..

Ik snap dat niemand er op achteruit wil gaan.. maar ik vraag me wel heel erg af wat er nu precies gebeurd.

Blijft de totaal betaalde zorgpremie van de nederlandse bevolking gelijk? Wordt dat bedoeld met budgetneutraal?

[Jumpiefox]

MrFl0ppY schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 14:00:
[...]


Hou nou eens op met bagatelliseren. Iemand in de bijstand gaat niet op vakantie, heeft elke maand 100€ waarvan ze moet sparen, eten, drinken en kleding kopen. Moet werkelijk elke bon bewaren om te checken of ze niet over budget heen gaat. En dan ga jij lekker verkondigen dat je het jezelf 'serieus' afvraagt! Als je dat namelijk doet dan vraag ik me werkelijk af hoe je aan zo'n inkomen bent gekomen, aan de intelligentie ligt het iig niet.

Werken zal altijd lonen, meer salaris loont ook altijd. Het heeft vrijheid in keuzes en maakt je minder afhankelijk. Bovendien geeft het voldoening en geluk.

Weet je wat ik denk dat het is..Men ziet gewoon dat je na die 40urige werkweken na het betalen van al je vaste lasten etc niet meer "zoveel" overhoudt om extra's mee te doen, die verre vakantie en nieuwe tel elke jaar is niet genoeg. En eerlijk gezegd begrijp ik dat wel, het zou toch te gek zijn dat je na al dat studeren/werken/bikkelen en carriere maken uiteindelijk net genoeg overhoudt om af en toe wat leuks te doen gewoonweg omdat het grootste gedeelte van je salaris (Waar je hard voor moet werken) gewoon ziet verdwijnen in allerlei bodemloze putten. Tuurlijk is het overdreven en is het nog altijd beter dan in de bijstand zitten maar leuk is het niet hehe.

[Señor Sjon]

MrFl0ppY schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 14:00:
[...]


Hou nou eens op met bagatelliseren. Iemand in de bijstand gaat niet op vakantie, heeft elke maand 100€ waarvan ze moet sparen, eten, drinken en kleding kopen. Moet werkelijk elke bon bewaren om te checken of ze niet over budget heen gaat. En dan ga jij lekker verkondigen dat je het jezelf 'serieus' afvraagt! Als je dat namelijk doet dan vraag ik me werkelijk af hoe je aan zo'n inkomen bent gekomen, aan de intelligentie ligt het iig niet.

Werken zal altijd lonen, meer salaris loont ook altijd. Het heeft vrijheid in keuzes en maakt je minder afhankelijk. Bovendien geeft het voldoening en geluk.

Een bijstandsmoeder kan bijvoorbeeld tot 1.700 euro netto ontvangen middels allerlei regelingen en kortingen. Dat is dus een modaal inkomen. Wordt je daarentegen ontslagen, dan krijg je in het tweede jaar alleen de basisbijstand (mits je langer dan 14 jaar gewerkt hebt, anders houdt het na een jaar al op...), want dan zal je door je voorheen vergaarde bezittingen te rijk zijn om ergens aanspraak op te maken.

Al met al moet je dus al meer dan 2x modaal verdienen om langzaam aan het nivelleringsnet te ontsnappen.

[Wijnands]

Jumpiefox schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 14:04:
[...]

Weet je wat ik denk dat het is..Men ziet gewoon dat je na die 40urige werkweken na het betalen van al je vaste lasten etc niet meer "zoveel" overhoudt om extra's mee te doen, die verre vakantie en nieuwe tel elke jaar is niet genoeg.

Zelfs dat zit er al snel niet meer in hoor, zeker niet als je kinderen hebt en ze niet bij wederzijdse ouders kunt of wilt stallen.

[TrailBlazer]

dat niet gebruiken is zo'n verschrikkelijke non discussie. Een groot deel van de mensen zal netto ontvanger zijn van zorgkosten over hun hele leven gezien.

[JT]

Flatlinernl schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 14:04:
[...]


Ik heb nergens geroepen dat ik het belachelijk vind.

Jij niet, maar ga de posts eens lezen van gister Dat irriteerde me flink. Verder ben ik het voor het grootste deel met je eens maar mijn finale oordeel wacht ik even mee tot alles duidelijk is, ook andere maatregelen én de goede berekening.

[anandus]

ijdod schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 14:01:
Sjon: de vraag is nog steeds of we hier nu wel met de juiste cijfers rekenen.

Precies.
Het CPB heeft er berekeningen over gedaan waar compleet andere bedragen uitkwamen.
Nu gaat het NIBUD ernaar kijken. Even afwachten wat daaruit komt.
En als het NIBUD stelt

Om uit te rekenen hoe de plannen voor individuele huishoudens uitpakken, hebben we meer informatie nodig

Dan denk ik dat we überhaupt nog niet alle gegevens hebben.

Aan de hand van die twee gegevens (CPB en NIBUD) kunnen we dan echt zien hoe heet de soep gegeten gaat worden.
Tweakers zijn net zo goed belastingdeskundigen als dat we advocaten en dokters zijn, zeg maar

Om nog maar te zwijgen over het feit dat er nog niet eens een kabinet beëdigd is, laatstaan een wetsvoorstel in elkaar gedraaid waarop van alles geamendeerd kan worden, etc.

[Jumpiefox]

Wijnands schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 14:06:
[...]


Zelfs dat zit er al snel niet meer in hoor, zeker niet als je kinderen hebt en ze niet bij wederzijdse ouders kunt of wilt stallen.

Voor mij persoonlijk geld dat niet en heb het nog wel redelijk maar dat is eigenlijk wat ik bedoel..ik zie genoeg gezinnen om me heen die hetzelfde "probleem" hebbe (peep met kids). Het is allemaal gewoon erg duur, en het wordt steeds duurder zondet dat je daar wat over te zeggen hebt. Mensen zien gewoon dat ze steeds minder te besteden te hebben..en dus eigenlijk steeds meer de richting van de "minima" gaan terwijl ze op papier zogenaamd "boven modaal/modaal"zitten. En dat gaat gewoon knagen...Waarom zou iemand die keihard werkt uiteindelijk ongeveer het zelfde kunnen als iemand in bijstand (door allerlei kortingen/subsidies etc)?

[Flatlinernl]

TrailBlazer schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 14:06:
dat niet gebruiken is zo'n verschrikkelijke non discussie. Een groot deel van de mensen zal netto ontvanger zijn van zorgkosten over hun hele leven gezien.

Kun je dit even toelichten? Ik denk dat je bedoelt dat je evenveel kost als dat je inlegt?

[Franck]

http://www.telegraaf.nl/b...Wiegel_op_zorgplan__.html
Misschien interresant. Is wel telegraaf natuurlijk

[JT]

MikeyMan schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 14:01:
[...]


Dat zit hem logischerwijs in de verhouding...

Dat tientsjeswerk wordt vermenigvuldigd met vele honderdduizenden...

Kan me haast niet voorstellen dat het de verhouding tussen mensen met >20k per jaar en <20k per jaar zo schuin is

[RemcoDelft]

Franck schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 14:14:
http://www.telegraaf.nl/b...Wiegel_op_zorgplan__.html
Misschien interresant. Is wel telegraaf natuurlijk

Wiegel: Als voorbeeld noemde hij gezinnen met twee werkende ouders die nu ongeveer 2000 euro premie per jaar betalen, maar volgens de nieuwe plannen een rekening krijgen die oploopt tot 10.000 euro per jaar. Dat is volgens Wiegel „buiten elke proportie”.
Maar daarbij negeert hij toch de ZVW-premie die deze ouders nu al betalen?

[MrFl0ppY]

TrailBlazer schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 14:06:
dat niet gebruiken is zo'n verschrikkelijke non discussie. Een groot deel van de mensen zal netto ontvanger zijn van zorgkosten over hun hele leven gezien.

Precies, bovendien betaal je niet alleen voor NU maar ook voor later. Veel mensen hebben werkelijk geen benul wat ze zelf en hun directe omgeving verbruiken aan zorg. Een vriend van me zat te klagen over de 100€ die hij elke maand moest betalen en dat het toch belachelijk was omdat hij nooit iets had. Toen we hem erop wezen dat zijn eigen moeder op 51 jarige leeftijd een zware herseninfarct had gehad en voor de rest van haar leven gebonden was aan de zorg en dit wel eens in de honderdduizenden euro's kon lopen begon er pas een lampje te branden.

[rik86]

argro schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 13:50:
[...]
Nee, dat vind ik niet. Vanuit de systematiek is dat eigenlijk zelfs logisch.

ja, vanuit de systematiek is 't ook logisch, maar als je er over nadenkt is 't toch eigenlijk bizar dat ik, omdat ik een koophuis met flinke rentelasten heb, opeens in aanmerking kom voor allerlei toeslagen?

[RemcoDelft]

MrFl0ppY schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 14:18:
Precies, bovendien betaal je niet alleen voor NU maar ook voor later.

Dat is niet waar: je betaalt alleen voor zorg die nu gebruikt wordt (door anderen). Tegen de tijd dat jij het nodig hebt, moet iemand anders dat betalen. Als de regeling tegen die tijd nog zo "sociaal" is tenminste.

[Danielson]

Wat me nog niet helemaal duidelijk is over de nieuwe zorgwet, word de premie bepaald op basis van een persoonlijk inkomen of een gezinsinkomen?

[Flatlinernl]

MrFl0ppY schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 14:18:
[...]
Precies, bovendien betaal je niet alleen voor NU maar ook voor later. Veel mensen hebben werkelijk geen benul wat ze zelf en hun directe omgeving verbruiken aan zorg.

Ik ben ook redelijk egoïstisch.. Ik betaal graag voor een basiszorg voor iedereen.. en steek de rest van mijn geld dan liever in de eventuele zorg die ik of mijn directe omgeving nodig heeft.. op een manier waar ik dan zelf voor kan kiezen..

[Señor Sjon]

RemcoDelft schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 14:17:
[...]

Wiegel: Als voorbeeld noemde hij gezinnen met twee werkende ouders die nu ongeveer 2000 euro premie per jaar betalen, maar volgens de nieuwe plannen een rekening krijgen die oploopt tot 10.000 euro per jaar. Dat is volgens Wiegel „buiten elke proportie”.
Maar daarbij negeert hij toch de ZVW-premie die deze ouders nu al betalen?

Die is een fractie van wat er nu bedacht is. En die betaal je ook door het optrekken van schijf 1 met 4 procent. De regeling wordt afgeschaft, maar de kosten ervan niet. Daarvoor in de plaats komt die 11,1%; zoals ik nu begrijp zonder werkgeverscompensatie?

[ijdod]

De belasting die je nu over de werkgeverspremie betaalt (de 7.1%) vervalt per 1 januari. Daarnaast veranderd er dus iets per 2014, maar dat is erg vaag. Dat wisselt per bron van 7.1% werkgeverspremie (nog steeds zonder belasting) plus 11.1% zelf te betalen, tot 11.1% werkgeverspremie, in plaats van. Gezien de koopkracht plaatjes vermoed ik meer de tweede dan de eerste, eerlijk gezegd.

[Mx. Alba]

Puur alleen in de werkgeverspremie lijkt me heel sterk want dan zouden ondernemers dus geen ziektekostenpremie meer betalen...

[Oscar Mopperkont]

MrFl0ppY schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 14:00:
Hou nou eens op met bagatelliseren. Iemand in de bijstand gaat niet op vakantie, heeft elke maand 100€ waarvan ze moet sparen, eten, drinken en kleding kopen. Moet werkelijk elke bon bewaren om te checken of ze niet over budget heen gaat. En dan ga jij lekker verkondigen dat je het jezelf 'serieus' afvraagt! Als je dat namelijk doet dan vraag ik me werkelijk af hoe je aan zo'n inkomen bent gekomen, aan de intelligentie ligt het iig niet.

Nooit van overdrijven gehoord?

[Señor Sjon]

http://www.telegraaf.nl/binnenland/13136045/__Roof__.html

Weliswaar weer een typerende Telegraafkop, maar als ik de bruto inkomens van mij (incl auto) en mijn vrouw bekijk, dan wordt dat 300 euro netto meer dan nu. Die heb je niet zomaar terug met allerlei belastingmaatregelen. Trouwens, schijf 1 gaat ook omhoog, dus die arbeidskorting klinkt leuk, maar die ben je in schijf 1 alweer kwijt. Ik kan niet geloven dat dit kostenneutraal gerekend is. Of ontvangen er op dit moment vijf man zorgtoeslag die wij over moeten nemen?

[beat]

Wel treurig om te zien dat een medisch specialist met een salaris van 300k er 375 euro per maand op vooruit gaat in deze plannen...

[ Voor 3% gewijzigd door beat op 31-10-2012 14:44 ]

[ijdod]

Mx. Alba schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 14:35:
Puur alleen in de werkgeverspremie lijkt me heel sterk want dan zouden ondernemers dus geen ziektekostenpremie meer betalen...

Vziw betalen die beide premies sowieso zelf...

[rik86]

Als het inderdaad budgetneutraal is en iemand die nu zorgtoeslag ontvangt straks ongeveer hetzelfde betaalt voor z'n zorgverzekering dan kunnen de stijgingen waarmee wij nu rekenen eigenlijk helemaal niet

Wat ik eigenlijk denk dat er gaat gebeuren is het volgende:

Huidige situatie, 7,1% premie over het loon werkgeversbijdrage, die mee telt bij het bepalen van het belastbare inkomen, maar waarbij de bijdrage wel door de werkgever betaalt wordt;

In de nieuwe situatie wordt de premie 11,1%, waarvan 7,1% door de werkgever, maar dat deel wordt niet bijgeteld voor het vaststellen van je belastbare inkomen.

[Señor Sjon]

Die 7,1% vervalt voor een verhoging van schijf 1 met 4% als ik het goed begrepen heb.

[sverzijl]

ijdod schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 14:31:
De belasting die je nu over de werkgeverspremie betaalt (de 7.1%) vervalt per 1 januari. Daarnaast veranderd er dus iets per 2014, maar dat is erg vaag. Dat wisselt per bron van 7.1% werkgeverspremie (nog steeds zonder belasting) plus 11.1% zelf te betalen, tot 11.1% werkgeverspremie, in plaats van. Gezien de koopkracht plaatjes vermoed ik meer de tweede dan de eerste, eerlijk gezegd.

In het regeerakkoord worden zowel IAB (=huidige inkomensafhankelijke ZWV bijdrage) als de nieuwe IAP afzonderlijk benoemd, waarbij de IAB zelfs nog verhoogd gaat worden. Ben er bang voor dat ze dus gewoon allebei blijven bestaan :

De inkomensafhankelijke premie wordt geheven vanaf
het wettelijk minimumloon (incl. vakantiegeld) tot een grens van 2x modaal en het tarief
wordt geharmoniseerd. De inkomensgrens van de inkomensafhankelijke bijdrage (IAB)
wordt eveneens verhoogd naar 2x modaal. De IAP en de IAB worden beide uitgevoerd
door de belastingdienst

[Rixos]

Senor Sjon schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 13:59:
[...]

Vergis je niet, buiten gespecialiseerde fora en politiek geïnteresseerden heeft >95% van de Nederlanders werkelijk geen benul wat er op ze afkomt. Die zien het pas als het fysiek op het loonstrookje verschijnt. Dit viel me ook al op toen het over de reiskosten ging. Ik had een paar kennissen die het pas doorhadden dat ze 500 euro gingen lappen na vier keer voorrekenen. Zelfde zie je ook op journaal items waarbij het 'volk' wordt geïnterviewd.

Ik denk dat je daar best gelijk in kan hebben, best stom eigenlijk.
Het lijkt me van groot belang dat je, je eigen financieen goed in de gaten houdt.
En al helemaal als je weet dat er een nieuw kabinet met forse bezuinigingsmaatregelen aankomt.

Maar toch denk ik ook dat het enigsinds wel in de cultuur zit van Nederlanders om redelijk veel te slikken als het op overheidsingrijpen aankomt.

[ijdod]

Sjon: niet de 7.1%, alleen de belasting die je er over betaald.

Sverzijl: Ja, maar wat ik begrijp zijn dat beiden werkgeverspremies, met name zelfstandigen zouden hiervan de dupe zijn. Let wel, zeg niet dat ik het snap...

[sverzijl]

ijdod schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 14:55:
Sverzijl: Ja, maar wat ik begrijp zijn dat beiden werkgeverspremies, met name zelfstandigen zouden hiervan de dupe zijn. Let wel, zeg niet dat ik het snap...

Ja, ik ga ze als ZZP-er straks beiden betalen (ZWV premie betaalde ik al, maar voor mij geldt een percentage van 5% ipv 7,1%). Dat wordt dus volgend jaar een BV oprichten waarbij ik mezelf een salaris van (min) 45K uitkeer om de IAB en IAP bijdrage te verlagen.

[kenneth]

Dit legt een beetje het verhaal uit dat Senor Sjon bedoelt met zijn perfect storm (toch?)

quote: http://www.nrc.nl/nieuws/...inkomens-door-zorgpremie/

Het Centraal Planbureau berekent de inkomenseffecten van het regeerakkoord voor veel bredere groepen, waardoor veel van de scherpe koopkrachtdalingen niet naar voren komen. Het nieuwe kabinet schafte de sterk bekritiseerde forenzentaks af, die zich soms in forse dalingen van het besteedbaar inkomen vertaalde. Daarvoor in de plaats is echter een sterk hogere zorgpremie gekomen. Omdat de koopkrachtberekeningen een vergelijking zijn met de situatie van de forenzentaks, vallen de koopkrachteffecten van de zorg minder op.

[Señor Sjon]

Jup, klopt helemaal. Als je genoeg middelt, dan is er zogenaamd niets aan de hand.

[Mx. Alba]

Nou, persoonlijk had ik liever die forensentaks want ik betaal al bijtelling dus mij had die niet geraakt.

[ijdod]

Dat vergelijk met de koopkrachtdaling met de forenzentaks zou een hele verradelijke zijn, omdat het planbureau die juist grotendeels buiten beschouwing liet bij de doorberekening van het Kunduzaccoord.

Daarbij zie ik niet, zelfs als je de doelgroep breed neemt, hoe je een dusdanig gat wegmiddelt zonder dat het opvalt.

[ Voor 23% gewijzigd door ijdod op 31-10-2012 15:12 ]

[RemcoDelft]

Mooi plaatje:


Eigenlijk verbaas ik me er niet over dat veel mensen er op achteruitgaan. Dat is tenslotte weinig nieuws. Wat dat betreft vind ik het veel vreemder dat er ook groepen zijn die erop vooruit gaan! Wat is het nut daarvan? Er moet bezuinigd worden, waarom dan niet bij iedereen?

[Gunner]

Mx. Alba schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 15:09:
Nou, persoonlijk had ik liever die forensentaks want ik betaal al bijtelling dus mij had die niet geraakt.

Zolang je met je leasebakkie maar veilig bent he, dan is er niets aan de hand. Lekker egoistisch. Ikke ikke en de rest kan stikken. Ik ben in ieder geval blij dat jij meer mag gaan betalen, als we dan toch deze houding aannemen.

Mx. Alba schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 15:15:
Gunner, waarom denk je dat die smiley erachter staat?

Die smiley maakt het niet ineens een grap, omdat uit je recente posthistorie nogal laat blijken dat je erg veel waarde hecht aan je autootje van de zaak. vandaar dat ik dus aanneem dat je het nog meent ook.

Buiten dat schreeuw je in dit topic als een van de hardsten om te klagen over het feit dat je nu ineens meer premie moet gaan betalen vanwege de fiscale bijtelling, wat natuurlijk logisch is. Om diezelfde reden betaal je nu ook zo weinig per maand omdat 'jouw' auto toevallig in een lage categorie valt.

Daarvan zou je op z'n minst kunnen zeggen dat het nogal een dubbele standaard is; ene kant prima vinden omdat het je voordeel oplevert, aan de andere kant moord en brand schreeuwen als het je een keer niet uitkomt.

[ Voor 52% gewijzigd door Gunner op 31-10-2012 15:25 ]

[Mx. Alba]

Gunner, waarom denk je dat die smiley erachter staat?

Ik was fervent tegenstander van de forensentaks ook al werd ik er persoonlijk totaal niet door geraakt.

[ijdod]

RemcoDelft schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 15:13:
Mooi plaatje:
[afbeelding]

Eigenlijk verbaas ik me er niet over dat veel mensen er op achteruitgaan. Dat is tenslotte weinig nieuws.

Waar de pijn vooral zit zijn de geclaimde percentages (rond de 1%) vs de vele procenten die er uit veel berekeningen naar voren komen door de zorgpremie.

[anandus]

ijdod schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 15:16:
[...]


Waar de pijn vooral zit zijn de geclaimde percentages (rond de 1%) vs de vele procenten die er uit veel berekeningen naar voren komen door de zorgpremie.

Maar dat komt onder andere omdat mensen een hele hoop weglaten uit hun berekeningen waardoor hun gedaalde koopkracht veel hoger lijkt dan bijv de 1% die het mogelijk uiteindelijk zal zijn
Zoals je in die scatterplots ziet is het in principe voor de meeste werkenden positief (tweeverdieners en werkende alleenstaande). Er is een long tail, maar de bulk zit rond of boven de nul.

[ Voor 21% gewijzigd door anandus op 31-10-2012 15:19 ]

[Mx. Alba]

anandus schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 15:17:
[...]
Maar dat komt onder andere omdat mensen een hele hoop weglaten uit hun berekeningen waardoor hun gedaalde koopkracht veel hoger lijkt dan bijv de 1% die het mogelijk uiteindelijk zal zijn

Waar het door komt is omdat ik het niet zie.

Ik zie in dat grafiekje dat ik ongeveer gelijk zou moeten blijven, hooguit een half procentje dalen. Maar dan zie ik dat ik alleen al aan zorgverzekering €200 per maand duurder uit ben plus als ik ziek word ook nog eens €400 extra eigen risico en ik zie onvoldoende positieve effecten die dat grote verschil kunnen goedmaken.

[anandus]

Mx. Alba schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 15:19:
[...]


Waar het door komt is omdat ik het niet zie.

Ik zie in dat grafiekje dat ik ongeveer gelijk zou moeten blijven, hooguit een half procentje dalen. Maar dan zie ik dat ik alleen al aan zorgverzekering €200 per maand duurder uit ben plus als ik ziek word ook nog eens €400 extra eigen risico en ik zie onvoldoende positieve effecten die dat grote verschil kunnen goedmaken.

En heb je in je berekening de gedaalde IB, de gestegen arbeidskorting en de gestegen loonheffing meegenomen? (Plus wat er mogelijk allemaal nog meer veranderd).

[Mx. Alba]

anandus schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 15:20:
En heb je in je berekening de gedaalde IB, de gestegen arbeidskorting en de gestegen loonheffing meegenomen? (Plus wat er mogelijk allemaal nog meer veranderd).

Dat is nou eenmaal veel lastiger te berekenen dan "11% van het bruto inkomen"

[ruudonline]

beat schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 13:34:
[...]


Lekker dan als je de ziekte van Pompe hebt

Inderdaad, of als je Reumatoide arthrtis, astma, diabetes of schizofrenie hebt (en zo zijn er nog meer chronische aandoeningen te noemen). Beetje onredelijk om de medicijnen voor dit soort aandoeningen slechts beperkt te vergoeden. Veel mensen met een chronische aandoening kunnen vaak niet eens werken. Hoe moeten zij dat dan betalen?
Van de totale kosten in de gezondheidszorg is slechts 8-10% afkomstig van medicatie. Het grootste deel van de kosten zit dus echt ergens anders, misschien moet daar eens wat beter naar gekeken worden.

[kenneth]

Mx. Alba schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 15:22:
[...]


Dat is nou eenmaal veel lastiger te berekenen dan "11% van het bruto inkomen"

Arbeidskorting is 125/jaar in 2014, loopt op tot 500 euro in 2017 en daarna.

[Slasher]

RemcoDelft schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 15:13:
Mooi plaatje:
[afbeelding]

Eigenlijk verbaas ik me er niet over dat veel mensen er op achteruitgaan. Dat is tenslotte weinig nieuws. Wat dat betreft vind ik het veel vreemder dat er ook groepen zijn die erop vooruit gaan! Wat is het nut daarvan? Er moet bezuinigd worden, waarom dan niet bij iedereen?

Bij tweeverdieners, zijn dat dan de verzamelinkomens?

[Robkazoe]

RemcoDelft schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 15:13:
Mooi plaatje:
[afbeelding]

Eigenlijk verbaas ik me er niet over dat veel mensen er op achteruitgaan. Dat is tenslotte weinig nieuws. Wat dat betreft vind ik het veel vreemder dat er ook groepen zijn die erop vooruit gaan! Wat is het nut daarvan? Er moet bezuinigd worden, waarom dan niet bij iedereen?

Dan zouden er nog best wat mensen (inclusief ondergetekende) erop vooruit gaan. Ik geloof er niets van.

[Exocet]

RemcoDelft schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 15:13:
Mooi plaatje:
[afbeelding]

Eigenlijk verbaas ik me er niet over dat veel mensen er op achteruitgaan. Dat is tenslotte weinig nieuws. Wat dat betreft vind ik het veel vreemder dat er ook groepen zijn die erop vooruit gaan! Wat is het nut daarvan? Er moet bezuinigd worden, waarom dan niet bij iedereen?

Over de tweeverdieners, er zijn toch flink wat gezinnen die samen meer dan 71.000 euro verdienen die Samson noemt. En dan hoef je echt niet een flinke baan te hebben, als je allebei 4 of 5 dagen werkt, zit je daar al aan (HBO niveau). Als je dan een paar honderd euro per maand meer moet betalen dan komen die toch echt in de problemen.

[anandus]

Mx. Alba schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 15:22:
[...]


Dat is nou eenmaal veel lastiger te berekenen dan "11% van het bruto inkomen"

Daarbij is het niet 11% bruto-inkomen, maar brutoinkomen minus WML en dan 11% (als ik het goed begrijp).

Robkazoe schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 15:29:
[...]

Dan zouden er nog best wat mensen (inclusief ondergetekende) erop vooruit gaan. Ik geloof er niets van.

Nouja, dat is toch echt het hele idee achter deze herverdeling

[ Voor 31% gewijzigd door anandus op 31-10-2012 15:36 ]

[PolarBear]

anandus schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 15:17:
[...]
Maar dat komt onder andere omdat mensen een hele hoop weglaten uit hun berekeningen waardoor hun gedaalde koopkracht veel hoger lijkt dan bijv de 1% die het mogelijk uiteindelijk zal zijn
Zoals je in die scatterplots ziet is het in principe voor de meeste werkenden positief (tweeverdieners en werkende alleenstaande). Er is een long tail, maar de bulk zit rond of boven de nul.

Ja nou welke zaken ga ik er op vooruit dan behalve de lagere IB over schijf 3 & 4 en een iets hogere arbeidskorting? Ik heb een hypotheek, alleenstaand, geen kinderen, 50k per jaar en ik lust ook wel eens een biertje. Ik kom toch echt op meer dan 1% koopkracht verlies uit (oh en dan heb ik nog geen inflatie meegeteld).

Voor 2014.

• Nominale zorgpremie: € 400,-
• 50.000 - 18.945 (grofweg minimumloon/1e schijf IB) = 31.055 als grondslag voor de IAP => 3450 euro per jaar/ 290 euro per maand.

Kom ik op 3850 euro per jaar uit/ 320 euro per maand. Ik betaal nu ongeveer 100 euro.

Komt er wat compensatie (ik vergeet even dat de verlaging van de IB eerst ooit als compensatie voor de verhoogde BTW werd aangemerkt).

Compensatie over de IB (inkomstenbelasting):

• Nu: 31.055 *0.42 = 13040
• 2014: 31.055 *0.38 = 11800
• 1240 euro minder IB.
• Doen we er 125 euro arbeidskorting bij, 1365 euro.

3850 - 1365 = 2485 euro of ruim 200 euro per maand. Een verdubbeling, ruim 1200 euro meer dan nu. Of 2,4% van mijn inkomen. Dus ik ben nog op zoek naar de rest van de compensatie.

/Edit
Oeps ben de nominale premie nog vergeten mee te rekenen... 1600 euro meer dan nu kom ik dan uit... hmm 3.2% van mijn inkomen.

[ Voor 38% gewijzigd door PolarBear op 31-10-2012 15:44 ]

[BlakHawk]

Mx. Alba schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 13:43:
Ja, dat zeg ik. En geen korting op zorgpremie door HRA. Zeg ik ook.

(O k*t dan snij ik mijzelf weer in de vingers... Ummm... Hmmm... Uhhh... En nu?)

Is nu ook niet hoor, kijk maar op je loonstrookje!

Bijdrage ZVW is voor bijtelling en voor aftrekposten.

Gooi gewoon een percentage op het ZVW en dan zijn we klaar toch?

Bonsaiboom schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 13:50:
Nope, maar dan heb je de tijd om je leven in te richten naar een hoger basiskostenniveau. Dit is toch ook gebeurd met de vergoedingen voor brillen / lenzen? Zit nauwelijks meer in het basispakket. Redenatie hier is, als jij een chronische ziekte krijgt, dat de maatschappij ervoor zorgt dat jij de tijd hebt om je er op in te stellen. En ja, dat kan dan betekenen dat je wat kleiner moet gaan wonen, of dat je ergens anders een concessie moet doen om de medicijnen te betalen.

Het staat je vrij om dat risico af te dekken in een aanvullende verzekering, maar de redenatie lijkt mij niet asociaal en best in de lijn van gedachten hoe je met een algemene zorgverzekering om kan gaan.

Idem met zoiets als de ziekte van Pompe, het hoeft niet zo te zijn dat omdat we een medicijn hebben, en dat oneindig veel geld kost, de maatschappij dat dan per se moet dragen? Verzeker het maar bij als je dat graag afgedekt wil hebben.

Dit gaat wel weer ver de andere kant op hoor...

Flatlinernl schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 13:50:
[...]


Dat ik het enorm kortzichtig vind om te zeggen onder de streep wordt het minder, hoe dat maakt niet uit..


[...]


Maar heb je wel door waar je nu zo over klaagt? Even grof gerekend:

Leuke leasebak: 30000
Bijtelling: 20%

dat levert dan afgerond 6000 x 10% = 600 euro zorgpremie op jaarbasis. 50 euro per maand. Waarmee je nu dus zegt dat je de baan niet zou hebben genomen met 100 euro bruto salaris minder.. Als het al om zulke kleine dingen gaat dan lijkt me dat je sowieso niet echt op een goede plek zit..

en lease kan idd duurder, maar ook nog een heel stuk goedkoper..

Vind dit anders als het over een loon gaat van 2000 bruto per maand, maar met jou genoemde inkomstenbelasting zit je eerder ergens in de range 4000-5000..

Nee hoor, ik heb persoonlijk een heel goedkope leaseauto. (fabia van 14% bijtelling).
Ik heb het prima naar mijn zin en ondanks mijn salaris van 3050 per maand bruto, zit ik nu al (oktober) op 51k bruto dit jaar culumitief.

Hoe dan?
Niet door de leaseauto, maar door overwerken! Ik heb het naar mijn zin, betaal meer belasting en verdien meer, iedereen blij toch?

Niet helemaal op deze manier. Ik ga wel minder werken als dit me veel gaat schelen!

Ik begrijp dus dat we samen onder de 71k moeten blijven
Mijn vrouw gaat alweer minder werken volgend jaar en ik kan er wel een beetje mee spelen hoeveel ik nog kan overwerken om onder de 71k totaal te blijven!

Wijnands schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 13:55:
Als ik opeens 1500 euro meer moet gaan neerleggen geloof ik niet dat dat gecompenseerd wordt met een paar % verlaging.

Daat zit ik dus ook mee...

Jumpiefox schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 14:04:
Weet je wat ik denk dat het is..Men ziet gewoon dat je na die 40urige werkweken na het betalen van al je vaste lasten etc niet meer "zoveel" overhoudt om extra's mee te doen, die verre vakantie en nieuwe tel elke jaar is niet genoeg. En eerlijk gezegd begrijp ik dat wel, het zou toch te gek zijn dat je na al dat studeren/werken/bikkelen en carriere maken uiteindelijk net genoeg overhoudt om af en toe wat leuks te doen gewoonweg omdat het grootste gedeelte van je salaris (Waar je hard voor moet werken) gewoon ziet verdwijnen in allerlei bodemloze putten. Tuurlijk is het overdreven en is het nog altijd beter dan in de bijstand zitten maar leuk is het niet hehe.

Inderdaad!!!
Vind ik 60 uur per week werken wel waard als ik daar net een grotere maat TV van kan kopen, net wat meer dingetjes kan doen en 1 keer per jaar op vakantie kan gaan?

Is dat het waard? Ik bedoel mijn huis is gelijk aan de sociale huurwoningen aan de overkant, dus daar hoef ik ook niet voor te werken... En 60 uur per week meer tijd om thuis te besteden... Tempting...

Uiteindelijk zou ik het nooit doen natuurlijk, maar zijn die extra dingetjes die 60 uren wel waard. Zo veel verschil in leven hoeft er niet te zijn... Voor het zelfde geld raak ik mijn baan kwijt en hebben we door ons huis, nog minder dan iemand in de bijstand te besteden... Tijdelijk welliswaar, maar toch....

Jumpiefox schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 14:10:
Voor mij persoonlijk geld dat niet en heb het nog wel redelijk maar dat is eigenlijk wat ik bedoel..ik zie genoeg gezinnen om me heen die hetzelfde "probleem" hebbe (peep met kids). Het is allemaal gewoon erg duur, en het wordt steeds duurder zondet dat je daar wat over te zeggen hebt. Mensen zien gewoon dat ze steeds minder te besteden te hebben..en dus eigenlijk steeds meer de richting van de "minima" gaan terwijl ze op papier zogenaamd "boven modaal/modaal"zitten. En dat gaat gewoon knagen...Waarom zou iemand die keihard werkt uiteindelijk ongeveer het zelfde kunnen als iemand in bijstand (door allerlei kortingen/subsidies etc)?

Inderdaad! Wij hebben een kleine en veel dingen zijn gewoon nutteloos.
Waarom regel ik kinderopvang bij onze gastouder wit? Voor 12 euro netto per maand...

Ik betaal dus gewoon 6 euro per uur voor de opvang van onze zoon en op dat totaalbedrag ben ik 12 euro minder kwijt...

Ik geloof best dat we nog iets van de minima grens afzitten, maar mijn zwager szegt ook iedere keer "je moet niet klagen met twee inkomens". Mijn vrouw werkt maar 2,5 dag en dat wordt volgend jaar 2 dagen...

Alleen kan ik het allemaal niet betalen hoor... En dan komt dit er ook weer bij...

[anandus]

PolarBear schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 15:35:
[...]

Ja nou welke zaken ga ik er op vooruit dan behalve de lagere IB over schijf 3 & 4?

Daarnaast ook de hogere arbeidskorting en loonheffing, van wat ik begrijp. Maar hoe dat uitpakt weet ik ook niet, hoor

[Mx. Alba]

dfrenner schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 15:39:
Is nu ook niet hoor, kijk maar op je loonstrookje!

Bijdrage ZVW is voor bijtelling en voor aftrekposten.

Gooi gewoon een percentage op het ZVW en dan zijn we klaar toch?

Ah, dat zou inderdaad wel mooi zijn als die nieuwe zorgverzekering dus op de zelfde leest geschoeid is als de bijdrage ZVW.

Geen gedoe meer dat de groenheid van je leasewagen of de hoogte van je hypotheek invloed heeft op je zorgpremie.

(Per saldo kost het me zo wel meer natuurlijk want mijn HRA is veel hoger dan mijn bijtelling...)

[ Voor 8% gewijzigd door Mx. Alba op 31-10-2012 15:49 ]

[kenneth]

anandus schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 15:41:
[...]
Daarnaast ook de hogere arbeidskorting en loonheffing, van wat ik begrijp. Maar hoe dat uitpakt weet ik ook niet, hoor

Bedoel je loonheffingskorting? Een hogere loonheffing betekent juist een lastenverzwaring.

[anandus]

kenneth schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 15:50:
[...]

Bedoel je loonheffingskorting? Een hogere loonheffing betekent juist een lastenverzwaring.

Ja, loonheffingskorting. Blijkbaar was de rest weggevallen

[MikeyMan]

JT schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 14:16:
[...]

Kan me haast niet voorstellen dat het de verhouding tussen mensen met >20k per jaar en <20k per jaar zo schuin is

Mwoh, kon zo gauw geen actueler gegevens vinden, maar over 2008:

[Robkazoe]

MikeyMan schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 15:55:
[...]


Mwoh, kon zo gauw geen actueler gegevens vinden, maar over 2008:

[afbeelding]

Is hier ook een opgeteld (cummulatief) overzicht van? Als in, als je 100.000 euro verdiend, dan verdien je meer dan 95% van alle Nederlands oid.

[The End]

Volgens mij is dat een grafiek met besteedbaar inkomen. Hier staat die van 2010:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m...tra/inkomensverdeling.htm

[anandus]

The End schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 16:11:
Volgens mij is dat een grafiek met besteedbaar inkomen. Hier staat die van 2010:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m...tra/inkomensverdeling.htm

En dan zien we: Huishoudens met een besteedbaar inkomen van 100k of meer is 1,5% van de huishoudens.
(Handig trouwens, dat interactieve grafiekje )

Overige data:
Meest voorkomende besteedbaar inkomen zijn huishoudens met 14k tot 16k.
Gemiddelde besteedbare inkomen is huishouden met 32.9k

[ Voor 23% gewijzigd door anandus op 31-10-2012 16:16 ]

[The End]

anandus schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 16:13:
[...]
En dan zien we: Huishoudens met een besteedbaar inkomen van 100k of meer is 1,5% van de huishoudens.
(Handig trouwens, dat interactieve grafiekje )

Ja, dat is dus ongeveer het netto inkomen he!

[anandus]

The End schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 16:14:
[...]

Ja, dat is dus ongeveer het netto inkomen he!

Dat zeg ik toch ook, of wat dacht je dat besteedbaar inkomen dan betekende?
Edit:
Oh, originele vraag ging over 'verdienen' Ja, dat weet ik niet, kan geen data vinden over het bruto inkomen.

[ Voor 19% gewijzigd door anandus op 31-10-2012 16:21 ]

[The End]

anandus schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 16:16:
[...]

Dat zeg ik toch ook, of wat dacht je dat besteedbaar inkomen dan betekende?

O, duh... Had ik overheen gelezen in je post! Ruw geschat zou dat > 180k bruto zijn?

[Cobb]

Vergeet iedereen even dat het vanaf 2014 ingaat telkens met een half procent tot we op de 38% zitten (hypotheek aftrek) en loonbelasting gaat dat wel per 2014 naar 38% of gaat dat ook met een half procent omlaag? Eerste jaar speel ik dan nog quitte maar de jaren erop lever ik flink wat in.
We gaan serieus even uitrekenen of het loont om parttime te gaan werken of dat mijn vriendin gaat stoppen met werken zodat ze fulltime voor de kids kan zorgen.

[ Voor 36% gewijzigd door Cobb op 31-10-2012 16:55 ]

[Slasher]

Cobb schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 16:52:
Vergeet iedereen even dat het vanaf 2014 ingaat telkens met een half procent tot we op de 38% zitten (hypotheek aftrek) en loonbelasting gaat dat wel per 2014 naar 38% of gaat dat ook met een half procent omlaag? Eerste jaar speel ik dan nog quitte maar de jaren erop lever ik flink wat in.
We gaan serieus even uitrekenen of het loont om parttime te gaan werken of dat mijn vriendin gaat stoppen met werken zodat ze fulltime voor de kids kan zorgen.

Je bedoelt dat je vanaf 2013 max 38% mag aftrekken ipv 42% of anders elk jaar een half procent minder vanaf 52% (tegen die tijd 49%)?

Voor mijzelf gaat het betekenen dat ik idd 4% minder rente kan aftrekken, iedereen in de 42% loonbelastingschaal gaat meteen naar 38%, en krijgt dan idd meteen minder HRA terug.

[ Voor 16% gewijzigd door Slasher op 31-10-2012 17:01 ]

[kenneth]

Cobb schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 16:52:
Vergeet iedereen even dat het vanaf 2014 ingaat telkens met een half procent tot we op de 38% zitten (hypotheek aftrek) en loonbelasting gaat dat wel per 2014 naar 38% of gaat dat ook met een half procent omlaag? Eerste jaar speel ik dan nog quitte maar de jaren erop lever ik flink wat in.

De hypotheekrenteaftrek daalt vanaf 2014 met een half procent per jaar, te beginnen bij de vierde schijf die ook nog eens bij een hoger bedrag gaat beginnen. Dus voordat <2xmodaal het gaat merken zijn we ruim 25 jaar verder.

Je mag inderdaad vanaf 2014 minder aftrekken maar dat is omdat je minder belasting betaalt.

[ Voor 7% gewijzigd door kenneth op 31-10-2012 17:02 ]

[Slasher]

kenneth schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 17:01:
[...]

De hypotheekrenteaftrek daalt vanaf 2014 met een half procent per jaar, te beginnen bij de vierde schijf die ook nog eens bij een hoger bedrag gaat beginnen. Dus voordat <2xmodaal het gaat merken zijn we ruim 25 jaar verder.

Je mag inderdaad vanaf 2014 minder aftrekken maar dat is omdat je minder belasting betaalt.

Maar diegene die nu in de 42% categorie zitten missen per 2014 toch meteen 4%?

Want de maximale aftrek hadden ze toch op 38% gezet?

[ Voor 5% gewijzigd door Slasher op 31-10-2012 17:04 ]

[Robkazoe]

Is het nu voor Tweakers wel een beetje duidelijk wat er nu allemaal gaat gebeuren? Gisteren was de discussie nog van hoe alles geinterpreteerd moesten worden. Kan iemand gewoon punt voor punt opnoemen wat er gaat veranderen en wat het concreet betekent? Ik wil er desnoods wel een Exceltje van maken om het makkelijk uit te laten rekenen voor de rest van de mensen maar ik mis nu nog gewoon het complete overzicht.

[JT]

Zelfs het NIBUD zegt nog niet alle info te hebben dus helemaal duidelijk is het nog niet.

[PWM]

Die plaatjes en berekeningen van het CPB doen mij echt niets. Toen er een paar jaar geleden veranderingen kwamen in de kinderopvangtoeslag, hadden ze het ook over procenten. Dit heeft echter in mijn directe omgeving een enorme impact gehad, mijn broer ging toen zelfs €400,- per maand meer betalen. Geen idee hoe zij die berekeningen doen, maar volgens mij hoef je mij 1 variabele in de persoonlijke omgeving te veranderen, om een totaal ander resultaat te hebben.

[nare man]

Het regeerakkoord is een beginselakkoord. Uiteindelijk moeten de plannen in het regeerakkoord hun beslag krijgen in wetgeving, en daar valt dan nog wel het nodige op af te dingen. Immers, de kamer behandelt de wetsvoorstellen, er kunnen amendementen worden gedaan, de Eerste Kamer komt nog in beeld, en uiteindelijk gaat ook de Raad van State zich er nog tegenaan bemoeien om de kwaliteit van de wetgeving puur vanuit technisch oogpunt te toetsen.

Ik moet het dus allemaal nog zien.

[Señor Sjon]

De eerste IB schijf gaat toch van 33 naar 37%? Dat kost al grofweg 750 euro als je uitgaat van schijf 1 tot WML.

De HRA is tegen je belastingschijf, dus die gaat gewoon tegen schijf 3 die tot ~2x modaal gaat lopen. Mensen merken dat gelijk in 2014 al. Alleen het maximum daalt met 0,5%/maand, maar als je niet in dat tarief zit, merk je dat niet. Dat je tarief volgens lager is, betekent minder aftrek.

dfrenner schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 15:39:
[...]


Is nu ook niet hoor, kijk maar op je loonstrookje!

Bijdrage ZVW is voor bijtelling en voor aftrekposten.

Gooi gewoon een percentage op het ZVW en dan zijn we klaar toch?


[...]


Dit gaat wel weer ver de andere kant op hoor...


[...]


Nee hoor, ik heb persoonlijk een heel goedkope leaseauto. (fabia van 14% bijtelling).
Ik heb het prima naar mijn zin en ondanks mijn salaris van 3050 per maand bruto, zit ik nu al (oktober) op 51k bruto dit jaar culumitief.

Hoe dan?
Niet door de leaseauto, maar door overwerken! Ik heb het naar mijn zin, betaal meer belasting en verdien meer, iedereen blij toch?

Niet helemaal op deze manier. Ik ga wel minder werken als dit me veel gaat schelen!

Ik begrijp dus dat we samen onder de 71k moeten blijven
Mijn vrouw gaat alweer minder werken volgend jaar en ik kan er wel een beetje mee spelen hoeveel ik nog kan overwerken om onder de 71k totaal te blijven!


[...]


Daat zit ik dus ook mee...


[...]


Inderdaad!!!
Vind ik 60 uur per week werken wel waard als ik daar net een grotere maat TV van kan kopen, net wat meer dingetjes kan doen en 1 keer per jaar op vakantie kan gaan?

Is dat het waard? Ik bedoel mijn huis is gelijk aan de sociale huurwoningen aan de overkant, dus daar hoef ik ook niet voor te werken... En 60 uur per week meer tijd om thuis te besteden... Tempting...

Uiteindelijk zou ik het nooit doen natuurlijk, maar zijn die extra dingetjes die 60 uren wel waard. Zo veel verschil in leven hoeft er niet te zijn... Voor het zelfde geld raak ik mijn baan kwijt en hebben we door ons huis, nog minder dan iemand in de bijstand te besteden... Tijdelijk welliswaar, maar toch....


[...]


Inderdaad! Wij hebben een kleine en veel dingen zijn gewoon nutteloos.
Waarom regel ik kinderopvang bij onze gastouder wit? Voor 12 euro netto per maand...

Ik betaal dus gewoon 6 euro per uur voor de opvang van onze zoon en op dat totaalbedrag ben ik 12 euro minder kwijt...

Ik geloof best dat we nog iets van de minima grens afzitten, maar mijn zwager szegt ook iedere keer "je moet niet klagen met twee inkomens". Mijn vrouw werkt maar 2,5 dag en dat wordt volgend jaar 2 dagen...

Alleen kan ik het allemaal niet betalen hoor... En dan komt dit er ook weer bij...

Op mijn loonstrook staat bijtelling gewoon voor de ziektepremie. Dus de premie gaat van het brutoloon inclusief leaseauto.

[kenneth]

Slasher schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 17:03:

Maar diegene die nu in de 42% categorie zitten missen per 2014 toch meteen 4%?

Want de maximale aftrek hadden ze toch op 38% gezet?

Wie nu 42% IB betaalt, betaalt in 2014 38%

Betaalde hypotheekrente breng je in mindering op je loon dus je effectieve aftrek wordt dan 38% ja.

Als je 1000 euro verdient in de derde schijf, betaal je nu 420 euro belasting, straks 380 euro.
Als je 200 euro rente betaalt, is je belastbaar loon 800 euro. Betaal je nu 336 euro, straks 304 euro.

De renteaftrek gaat in deze situatie dus van 84 euro naar 76 euro. Minder aftrek maar per saldo betaal je alsnog minder.

[ATS]

Mx. Alba schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 15:09:
Nou, persoonlijk had ik liever die forensentaks want ik betaal al bijtelling dus mij had die niet geraakt.

Same here: ik heb er voor gekozen dicht bij huis te werken, en ga dus lekker op de fiets.

[Offens1490]

ATS schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 17:40:
[...]

Same here: ik heb er voor gekozen dicht bij huis te werken, en ga dus lekker op de fiets.

probleem is dat ook het werk kan verhuizen en in deze tijd niet je huis zou kunnen verkopen.

[Oscar Mopperkont]

Kom er net achter dat als je ineens duizenden euro's voor de zorg extra per jaar mag gaan betalen, je ook nog eens het hoogste eigen risico voor de kiezen krijgt.. Minder voor meer. Lekker bezig

[nare man]

Ja, dubbel genaaid dus. In mijn geval zelfs driedubbel genaaid, want als asthmapatiënt trek ik elk jaar mijn eigen risico sowieso vol. Ik kan dus rustig rekenen op 6500+ per jaar aan extra kosten. Dank, overheid! Weet je wat, misschien stop ik wel gewoon met werken, als daad van geweldloos verzet. Fuck 'em all, laat ze maar komen, ik werk er niet meer aan mee.

[ Voor 26% gewijzigd door nare man op 31-10-2012 17:54 ]

[PWM]

Ik snap de PR machine van de PVDA en VVD ook totaal niet op dit moment. Wat de gevolgen ook zijn (of ze nu meevallen, of misschien juist niet): Deze paniek onder de bevolking konden ze toch wel aan zien komen?

Eens kijken. Voor 2 volwassenen gaat de premie van 200,- per maand, naar 960,- per maand. Mmmm, moeten we dat nog even verduidelijkingen? Nah, loopt wel los

En nu roept Samson dan dat het allemaal niet klopt, zonder duidelijke berekeningen te kunnen laten zien. What were they thinking? Dit is hoe dan ook, 1 van de grootste communicatie fuckups in de NL politieke geschiedenis.

[Oscar Mopperkont]

nare man schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 17:54:
Ja, dubbel genaaid dus. In mijn geval zelfs driedubbel genaaid, want als asthmapatiënt trek ik elk jaar mijn eigen risico sowieso vol. Ik kan dus rustig rekenen op 6500+ per jaar aan extra kosten. Dank, overheid! Weet je wat, misschien stop ik wel gewoon met werken, als daad van geweldloos verzet. Fuck 'em all, laat ze maar komen, ik werk er niet meer aan mee.

Gelijk heb je. Waarom zou je nog?

[kenneth]

quote: http://www.rtl.nl/compone...-met-berekeningen-rtl.xml

Rekenvoorbeelden die de VVD intern hanteert over de nieuwe zorgpremie, komen overeen met het beeld dat RTL Nieuws schetst over de gevolgen van de maatregelen uit het regeerakkoord.

Is toch een ander verhaal dan het geruststellen van Rutte en Samsom.

[Oscar Mopperkont]

PWM schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 17:58:
Ik snap de PR machine van de PVDA en VVD ook totaal niet op dit moment. Wat de gevolgen ook zijn (of ze nu meevallen, of misschien juist niet): Deze paniek onder de bevolking konden ze toch wel aan zien komen?


[...]


En nu roept Samson dan dat het allemaal niet klopt, zonder duidelijke berekeningen te kunnen laten zien. What were they thinking? Dit is hoe dan ook, 1 van de grootste communicatie fuckups in de NL politieke geschiedenis.

Zelfs Samson zou toch moeten schrikken (en zich waarschijnlijk kapotschamen) als hij de echte berekeningen ziet?

[haribold]

De plannen rond de zorgpremie lijken overigens ook wel op een truc van de VVD. Als ik er even over mag speculeren. Dit is als cadeautje aan de PvdA gegeven (in het kader van de uitruil van pijnpunten en iets wat Wouter Bos graag wil), maar het lijkt compleet onuitvoerbaar. Geen steun en eigenlijk ook geen goed idee. Dat was vantevoren ook wel te voorzien, de gevolgen zijn in cijfers bekend bij de VVD, dus het is meer een dooie mus richting de PvdA.

[Slasher]

haribold schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 18:25:
De plannen rond de zorgpremie lijken overigens ook wel op een truc van de VVD. Als ik er even over mag speculeren. Dit is als cadeautje aan de PvdA gegeven (in het kader van de uitruil van pijnpunten en iets wat Wouter Bos graag wil), maar het lijkt compleet onuitvoerbaar. Geen steun en eigenlijk ook geen goed idee. Dat was vantevoren ook wel te voorzien, de gevolgen zijn in cijfers bekend bij de VVD, dus het is meer een dooie mus richting de PvdA.

Ik lees overal dat er geen steun is in de Eerste Kamer, dan is het toch sowieso gedoemd te mislukken?

[haribold]

Slasher schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 18:32:
[...]


Ik lees overal dat er geen steun is in de Eerste Kamer, dan is het toch sowieso gedoemd te mislukken?

Inderdaad, en dan heeft de VVD dus een cadeautje aan de PvdA gegeven dat niet doorgaat. Lijkt me geen slechte uitkomst voor de VVD.