Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 19:06

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

Maar als dat tooltje klopt dan klopt het dus dat als ik zeg dat mijn zorgverzekering 3x duurder wordt terwijl ik er 3x niks voor terug krijg. Klinkt inderdaad heel eerlijk. En waar ik die €200 per maand extra kosten vandaan moet halen? Beats me...

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

MrFl0ppY schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:19:
[...]


Ik hoop dat het tooltje niet helemaal correct is. Anders gaan we 2014 €914 aan zorgpremie betalen met z'n tweeën :o . Daar heb ik een hypotheek voor zeg maar.
Welcome to my world...

Dit is wel een vrij stevige nivelleringsactie. Enige manier om dit te compenseren is zodanig meer te gaan verdienen dat het 3% belastingvoordeel in de hoogste schijf voldoende is om de extra zorgpremie op te heffen... >:)

@Albantar, daarom is het een collectief verzekeringssysteem. Je krijgt er inderdaad persoonlijk niets extra voor terug.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2012 10:22 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Flatlinernl
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 14:32
Hier ook een beetje gemengde gevoelens.. Het moet natuurlijk ergens vandaan komen.. En het is een slecht argument, maar ik gebruik nou niet echt zorg als ik de afgelopen 10 jaar bekijk..

Maar mag wel 350 per maand gaan betalen straks..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AllSeeyinEye
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 14-09 16:29

AllSeeyinEye

a.k.a. Oogje

MrFl0ppY schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:19:
[...]


Ik hoop dat het tooltje niet helemaal correct is. Anders gaan we 2014 €914 aan zorgpremie betalen met z'n tweeën :o . Daar heb ik een hypotheek voor zeg maar.
Ik betaal nu voor mijn hele gezin 200/maand. Wij gebruiken nagenoeg geen zorg.
Volgens dat tooltje ga ik in de huidige situatie (vrouw werkt niet, zorgt voor de kids) straks € 300/maand betalen, eigen risico zal naar 400+ gaan. Zodra mijn vrouw gaat werken gaan we naar ruim € 400/maand (het blijft niet zo spannend als bij jou..!). Onze zorgvraag gaat daarentegen niet omhoog.

Het wordt steeds interessanter om over de grens te gaan kijken...

EvaluationCopy schreef: [...] Audi-rijders zijn de nieuwe BMW-rijders. Petjes met een pak en dan zonder petje, maar in hart en nieren gewoon nog petjes. :+


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sverzijl
  • Registratie: Januari 2001
  • Nu online
MrFl0ppY schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:19:
[...]


Ik hoop dat het tooltje niet helemaal correct is. Anders gaan we 2014 €914 aan zorgpremie betalen met z'n tweeën :o . Daar heb ik een hypotheek voor zeg maar.
Tooltje zal wel kloppen voor wat betreft je gaat betalen (houdt er wel rekening mee dat het tooltje vraagt naar maandsalaris en niet jaarsalaris :) ).
Maar het tooltje houdt volgens mij geen rekening met de 'kortingen' die je krijgt op gebied van lagere belastingschalen en extra arbeidskorting/algemene heffingskorting en ook niet met de verlenging van schijf 3 (waarvan nog niet exact bekend is met welk bedrag deze verlengd wordt).
Ik houd dan ook niet van rekentooltjes waarbij je niet weet wat de achterliggende berekening is. Mij te onbetrouwbaar.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • nare man
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 26-07-2020
Gaat de bereking van de individuele zorgpremie nu over het gezinsinkomen of inkomen per persoon? Ik verdien namelijk goed (2,5x modaal) en mijn premie zal na invoering van deze plannen uitkomen op ruim 5500 euro jaarlijks. Mijn vriendin werkt echter niet en heeft geen eigen inkomen. Moet zij straks ook die 5500 euro betalen? Zoja, dan is het namelijk verstandiger om vanaf 2014 te opteren voor het niet-zijn van fiscale partners. Ik ga geen 11.000 euro betalen aan zorgpremie, terwijl dan, om het extra oneerlijk te maken, mijn vriendin ook nog eens geen profijt heeft van de verlaging van de belastingschijven aangezien zij zelf geen IB betaalt.

[ Voor 25% gewijzigd door nare man op 31-10-2012 10:24 ]

After all, you can't see a figure's panties unless it's the real thing.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AllSeeyinEye
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 14-09 16:29

AllSeeyinEye

a.k.a. Oogje

nare man schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:23:
Gaat de bereking van de individuele zorgpremie nu over het gezinsinkomen of inkomen per persoon? Ik verdien namelijk goed (2,5x modaal) en mijn premie zal na invoering van deze plannen uitkomen op ruim 5500 euro jaarlijks. Mijn vriendin werkt echter niet en heeft geen eigen inkomen. Moet zij straks ook die 5500 euro betalen? Zoja, dan is het namelijk verstandiger om vanaf 2014 te opteren voor het niet-zijn van fiscale partners.
Indien gezinsinkomen: gaat het dan ook om een gezinspremie?!

EvaluationCopy schreef: [...] Audi-rijders zijn de nieuwe BMW-rijders. Petjes met een pak en dan zonder petje, maar in hart en nieren gewoon nog petjes. :+


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
MrFl0ppY schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:09:
Nu wordt je weer onevenredig hard gepakt als net boven de grens komt. Maarja om nu iemand die 5 ton verdient 2000 euro aan zorgpremie laten te betalen is ook weer zoiets. Ergens zal dus een maximum moeten liggen.
Die hele zorgbelasting zou gewoon in de algehele belastingen moeten zitten. Diegene die 5 ton verdient betaalt nu ook 21.000 euro per maand belasting. Het hele probleem met de nieuwe regeling is dat deze persoon juist ruim 1000 euro per maand MEER krijgt, doordat 52% omlaag gaat naar 49%. Ik kan er werkelijk met m'n verstand niet bij dat ze dat doorvoeren! Tot 1998 ongeveer was dat 60%, het afgelopen jaar heeft de politiek het zelfs over hogere heffingen gehad voor de grootverdieners, en nu doen ze precies het tegenovergestelde!
Mensen als Zalm gaan er straks een modaal salaris per maand netto op vooruit! Dat kan toch nooit de bedoeling zijn?

Ik vind de politieke aanpassingen trouwens erg vreemd:
-iedereen wist dat de HRA eraan moest, maar de halve bevolking was bang hier geld op te verliezen.
-als proefballonnetje werd het belasten van reiskostenvergoeding verzonnen, waar veel mensen slechter mee af zouden zijn
-nu wordt de zorgpremie dusdanig verhoogd dat alsnog veel mensen slechter af zijn
Had dan gewoon de HRA (echt) aangepakt!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sverzijl
  • Registratie: Januari 2001
  • Nu online
Verwijderd schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:21:
[...]
Dit is wel een vrij stevige nivelleringsactie. Enige manier om dit te compenseren is zodanig meer te gaan verdienen dat het 3% belastingvoordeel in de hoogste schijf voldoende is om de extra zorgpremie op te heffen... >:)
De verlaging van de 52% schijf was toch ter compensatie van de HRA beperking ?
Gaat die schijf overigens in 1x naar 49%, of in stappen vanaf 2014-2017 ?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Flatlinernl
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 14:32
AllSeeyinEye schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:24:
[...]
Indien gezinsinkomen: gaat het dan ook om een gezinspremie?!
In dat geval is het interessant om een groot gezin te worden.. Daar zijn zeker geen mazen in de wet voor? o:)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • beat
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Per persoon

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • nare man
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 26-07-2020
RemcoDelft schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:25:
[...]
-nu wordt de zorgpremie dusdanig verhoogd dat alsnog veel mensen slechter af zijn
Had dan gewoon de HRA (echt) aangepakt!
Om heel eerlijk te zijn betaal ik liever 250 euro per maand netto meer voor mijn hypotheek, met als doelstelling een gezondere woningmarkt, dan 250 euro per maand meer voor zorgpremies, wetende dat dat bedrag in de bodemloze put cq eindeloze molen van inefficiënte zorginstellingen verdwijnt.

Verder ben ik hier uitermate ontstemd over: niet omdat ik nu moet betalen voor zieligerds, want dat is nu éénmaal Nederland, maar omdat je in feite voor niets betaalt: de voornoemde inefficiënte, geldverslinende, volslagen van het pad geraakte zorgsector.

[ Voor 19% gewijzigd door nare man op 31-10-2012 10:29 ]

After all, you can't see a figure's panties unless it's the real thing.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MrFl0ppY
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 16:14
sverzijl schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:23:
[...]

Tooltje zal wel kloppen voor wat betreft je gaat betalen (houdt er wel rekening mee dat het tooltje vraagt naar maandsalaris en niet jaarsalaris :) ).
Oeh lifesaver! Zat te slapen zie ik wel. Oh, dan is maar € 545,- per maand. Scheelt toch weer 400 euro.. :9

The Stranger: Do you have to use so many cuss words?
The Dude: What the fuck you talking about?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BlakHawk
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 09-01-2021
MrFl0ppY schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:09:
Ah de afgunst troef, ik hoopte op een goede discussie maar dat is dus schijnbaar niet mogelijk.

Overigens ben ik het met het 2e deel van de betoog wel eens. Nu wordt je weer onevenredig hard gepakt als net boven de grens komt. Maarja om nu iemand die 5 ton verdient 2000 euro aan zorgpremie laten te betalen is ook weer zoiets. Ergens zal dus een maximum moeten liggen. En ik denk dat als je naar de inkomensverdeling kijkt dan zul je zien dat er maar een heel klein percentage (<5%) boven de 70k uitkomt. Ik ga er dan even vanuit dat dit over 1 persoon gaat. Een gezin kan hier makkelijker komen.
Het gaat er gewoon om dat je op papier meer geld verdient door een leaseauto...
Ik betaal al bijtelling... En dat is prima!

Maar ik krijg geen geld, dat is het probleem...

Stel ik heb 2000 euro bruto aan salaris en ik houd daar 1400 euro netto aan over. Dan betaal ik over 2000 euro zorgpremie. Prima, dat is bijvoorbeeld 200 euro. Nu houd ik 1200 euro netto over.

Nu heb ik een leaseauto en hetzelfde salaris. 2000 euro bruto, maar ik moet 500 euro bijtellen door mijn leaseauto. Dus nu heb ik een fictief salaris van 2500 euro bruto. (Om het rekenvoorbeeld makkelijk te houden reken ik even 250 euro aan netto bijtelling). Dus ondanks dat deze beste man op papier 2500 euro is gaan verdenen, krijgt hij netto nog maar 1150 euro.

Als hij dan ook nog eens over de fictieve 2500 euro zorgpremie moet gaan afdragen, dus meer dan 200 euro in het eerste voorbeeld... Waar zijn we dan mee bezig!?!?!?!?

Doordat hij nu 2500 euro op papier vedient moet hij opeens 300 euro in plaats van 200 euro aan zorg premie afdragen. Houdt hij 850 netto over. Alleen maar door dat fictieve salaris door bijtelling...

Youtube: DashcamNL


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AllSeeyinEye
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 14-09 16:29

AllSeeyinEye

a.k.a. Oogje

nare man schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:28:
[...]


Om heel eerlijk te zijn betaal ik liever 250 euro per maand netto meer voor mijn hypotheek, met als doelstelling een gezondere woningmarkt, dan 250 euro per maand meer voor zorgpremies, wetende dat dat bedrag in de bodemloze put cq eindeloze molen van inefficiënte zorginstellingen verdwijnt.
Mocht je een aanzienlijk aflossingsvrij deel hebben, dan ga je met dank aan de PVDA naast de 250 euro meer zorgpremie, ook nog eens 250 euro meer aan je hypotheek betalen (door een beperking van de aftrek van het aflossingsvrije deel) >:)

EvaluationCopy schreef: [...] Audi-rijders zijn de nieuwe BMW-rijders. Petjes met een pak en dan zonder petje, maar in hart en nieren gewoon nog petjes. :+


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jumpiefox
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 13:39

Jumpiefox

Hoi ?

nare man schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:28:
[...]


Om heel eerlijk te zijn betaal ik liever 250 euro per maand netto meer voor mijn hypotheek, met als doelstelling een gezondere woningmarkt, dan 250 euro per maand meer voor zorgpremies, wetende dat dat bedrag in de bodemloze put cq eindeloze molen van inefficiënte zorginstellingen verdwijnt.
En samen met jou nog velen anderen denk ik...meer betalen voor een gezondere markt en uiteindelijk betaal je ook voor iets wat je ook echt gebruikt..een woning. Nu meer betalen voor uhm hetzelfde? En ondertussen mag de top in dat soort instellingen nog steeds de zakken vullen....sigh.

Zo mogen wel ff snel met wat duidelijkheid komen hoe dat nou zit met een partner etc hoe dat allemaal nou precies wordt berekend.

The first casualty in war is always the truth...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Oscar Mopperkont
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 03-08-2024

Oscar Mopperkont

Hoepel op!

Flatlinernl schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:22:
Hier ook een beetje gemengde gevoelens.. Het moet natuurlijk ergens vandaan komen.. En het is een slecht argument, maar ik gebruik nou niet echt zorg als ik de afgelopen 10 jaar bekijk..

Maar mag wel 350 per maand gaan betalen straks..
Het is een budgetneutrale maatregel. Het levert de overheid niet meer inkomsten op...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 00:22
RemcoDelft schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:25:
[...]
Die hele zorgbelasting zou gewoon in de algehele belastingen moeten zitten.
_/-\o_
Klopt. Dan heb je dit soort discussies ook niet. We moeten gewoon af van het idee dat concurrerende zorgverzekeraars ons iets opleveren op het gebied van efficiëntie. In mijn ogen is die besparing namelijk kul.

Ik zou wel eens willen dat iemand dit uitrekent. Hoeveel moeten de belastingen omhoog om de gehele basisverzekering uit de algemene middelen te betalen? Zorgtoeslagen, ingewikkelde inkomensafhankelijke berekeningen: je bent van het hele gezeik af. En we kunnen met zijn allen gaan werken ipv hier te gaan discussiëren over de zorgpremie 8)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • beat
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Tja, de VVD wilt niet aan een inkomstenbelastingverhoging maar wilt wel een tekort van 16 miljard wegwerken. Waar had het geld dan wel vandaan moeten komen?

Mensen met een laag inkomen gaan er een beetje op achteruit terwijl mensen met een topinkomen er op vooruit gaan. Niet zo raar toch als je de PvdA en VVD zo groot maakt.

[ Voor 42% gewijzigd door beat op 31-10-2012 10:33 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
dfrenner schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:29:
[...]


Het gaat er gewoon om dat je op papier meer geld verdient door een leaseauto...
Ik betaal al bijtelling... En dat is prima!

Maar ik krijg geen geld, dat is het probleem...

Stel ik heb 2000 euro bruto aan salaris en ik houd daar 1400 euro netto aan over. Dan betaal ik over 2000 euro zorgpremie. Prima, dat is bijvoorbeeld 200 euro. Nu houd ik 1200 euro netto over.

Nu heb ik een leaseauto en hetzelfde salaris. 2000 euro bruto, maar ik moet 500 euro bijtellen door mijn leaseauto. Dus nu heb ik een fictief salaris van 2500 euro bruto. (Om het rekenvoorbeeld makkelijk te houden reken ik even 250 euro aan netto bijtelling). Dus ondanks dat deze beste man op papier 2500 euro is gaan verdenen, krijgt hij netto nog maar 1150 euro.
Dat is het hele principe van bijtelling (en aftrekposten): er wordt gerekend met "belastbaar inkomen". Gooi een eigen huis in de vergelijking, en de beste man heeft opeens weer 500 euro meer netto!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Oscar Mopperkont schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:30:
[...]

Het is een budgetneutrale maatregel. Het levert de overheid niet meer inkomsten op...
Sterker nog, als ik het moet geloven dan is de nieuwe opzet (met de verzekeraars enkel als distributeirs van geld en niet meer als inners) funest voor de marktwerking die eindelijk een beetje op gang begon te komen. In Duitsland hebben ze ervaring met het systeem dat nu voorgesteld wordt en die is voornamelijk negatief. Ik denk dus dat dit uiteindelijk de zorgkosten nog verder laat stijgen en dus een budgetnegatieve maatregel gaat worden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sverzijl
  • Registratie: Januari 2001
  • Nu online
D-e-n schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:30:
[...]
Klopt. Dan heb je dit soort discussies ook niet. We moeten gewoon af van het idee dat concurrerende zorgverzekeraars ons iets opleveren op het gebied van efficiëntie. In mijn ogen is die besparing namelijk kul.
En nu helemaal. Ga maar eens concurreren met een jaarpremie van +/- 255 euro. Er gaat volgens mij niemand meer shoppen als de onderlinge verschillen een 10tje op jaarbasis is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Oscar Mopperkont schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:30:
[...]

Het is een budgetneutrale maatregel. Het levert de overheid niet meer inkomsten op...
Ik vraag me dan af waar al dat extra geld heengaat.

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sallin
  • Registratie: Mei 2004
  • Niet online
dfrenner schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:29:
[...]


Het gaat er gewoon om dat je op papier meer geld verdient door een leaseauto...
Ik betaal al bijtelling... En dat is prima!

Maar ik krijg geen geld, dat is het probleem...

Stel ik heb 2000 euro bruto aan salaris en ik houd daar 1400 euro netto aan over. Dan betaal ik over 2000 euro zorgpremie. Prima, dat is bijvoorbeeld 200 euro. Nu houd ik 1200 euro netto over.

Nu heb ik een leaseauto en hetzelfde salaris. 2000 euro bruto, maar ik moet 500 euro bijtellen door mijn leaseauto. Dus nu heb ik een fictief salaris van 2500 euro bruto. (Om het rekenvoorbeeld makkelijk te houden reken ik even 250 euro aan netto bijtelling). Dus ondanks dat deze beste man op papier 2500 euro is gaan verdenen, krijgt hij netto nog maar 1150 euro.

Als hij dan ook nog eens over de fictieve 2500 euro zorgpremie moet gaan afdragen, dus meer dan 200 euro in het eerste voorbeeld... Waar zijn we dan mee bezig!?!?!?!?

Doordat hij nu 2500 euro op papier vedient moet hij opeens 300 euro in plaats van 200 euro aan zorg premie afdragen. Houdt hij 850 netto over. Alleen maar door dat fictieve salaris door bijtelling...
Ik snap je punt, vanuit dat standpunt is een leaseauto een "mixed blessing". Maar, omdat je een leaseauto hebt, heb je geen kosten voor een auto die je anders mogelijk wel zou hebben. Eerder in de discussie werd geclaimd dat je er met een leaseauto dan nog steeds netto op vooruit gaat, misschien een schrale troost :).

This too shall pass
Debian | VirtualBox (W7), Flickr


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

anandus schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:34:
[...]

Ik vraag me dan af waar al dat extra geld heengaat.
Het is herverdeling, geen verhoging (dus ook geen extra geld).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MrFl0ppY
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 16:14
RemcoDelft schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:32:
[...]

Dat is het hele principe van bijtelling (en aftrekposten): er wordt gerekend met "belastbaar inkomen". Gooi een eigen huis in de vergelijking, en de beste man heeft opeens weer 500 euro meer netto!
Plus heb je nog altijd een inkomen + gratis auto en (onbeperkt) auto rijden.

The Stranger: Do you have to use so many cuss words?
The Dude: What the fuck you talking about?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • nare man
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 26-07-2020
Ik vrees dat dit de solidariteit enorm onder druk gaat zetten: solidariteit tussen rijk en arm, tussen gezond en niet-gezond, tussen hoog opgeleid en laag opgeleid. Het is namelijk zo dat rijke mensen minder zorg vragen dan arme mensen, dat gezonde mensen minder zorg vragen dan niet-gezonde mensen, en dat hoger opgeleide mensen minder zorg vragen dan lager opgeleide mensen. Ik denk dat je nog veel meer groepsspecifieke verzekeringen gaat krijgen, zoals je nu ook al wel een beetje hebt (zie o.a. Promovendum), dus met bijv. 25% korting op de basisverzekering als je hoger opgeleid bent en weinig zorgkosten hebt.

After all, you can't see a figure's panties unless it's the real thing.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Verwijderd schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:35:
[...]


Het is herverdeling, geen verhoging (dus ook geen extra geld).
Zeker, maar welke groepen gaan (fors) minder betalen, dat bedoel ik.
Zijn dat de gezinnen? De modale eenverdiener? etc.

Ik zou graag een grafiekje ofzo zien :)

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 00:22
nare man schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:36:
Ik vrees dat dit de solidariteit enorm onder druk gaat zetten: solidariteit tussen rijk en arm, tussen gezond en niet-gezond, tussen hoog opgeleid en laag opgeleid.
Dat was bij bijna elke maatregel zo geweest. Ook als de PvdA of de VVD 100% haar zin had gekregen was er geklaagd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
Verwijderd schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:35:
[...]


Het is herverdeling, geen verhoging (dus ook geen extra geld).
Is dat werkelijk zo, of is dit simpelweg een politieke leugen? Net zoals "het wordt niet duurder van de euro"?
Het zal niet de eerste keer zijn dat de politiek zegt dat het niet duurder wordt, terwijl iedereen beter weet!

Ik denk dat je er vanuit kan gaan dat de zorgkosten de komende 20 jaar gewoon jaarlijks een paar miljard stijgen, zolang we geen discussie durven te hebben over wat wel/niet vergoed moet worden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kenneth
  • Registratie: September 2001
  • Niet online

kenneth

achter de duinen

dfrenner schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:29
Doordat hij nu 2500 euro op papier vedient moet hij opeens 300 euro in plaats van 200 euro aan zorg premie afdragen. Houdt hij 850 netto over. Alleen maar door dat fictieve salaris door bijtelling...
Je had ook 2500 kunnen verdienen (kost de werkgever evenveel) en zelf je auto kunnen kopen en onderhouden. Neem je dat ook mee in je berekening? Het is dus niet fictief: je baas vergoedt jou de kosten die je anders zelf had gemaakt.
nare man schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:23:
Zoja, dan is het namelijk verstandiger om vanaf 2014 te opteren voor het niet-zijn van fiscale partners.
Kan je nog zomaar switchen met fiscaal partnerschap? Dat kon toch niet meer?

Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Flatlinernl
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 14:32
dfrenner schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:29:
[...]
Doordat hij nu 2500 euro op papier vedient moet hij opeens 300 euro in plaats van 200 euro aan zorg premie afdragen. Houdt hij 850 netto over. Alleen maar door dat fictieve salaris door bijtelling...
Hoe je het ook ziet een lease auto die je prive gebruikt is inkomen. Maar voor dat inkomen rijdt je fictieve persoon dan ook een auto van 30k met 20% bijtelling. Hij had ook kunnen kiezen voor iets van 18k en 14%. Dan was zijn inkomen 2250 geweest.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ATS
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 10-09 06:36

ATS

Krisp schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 09:03:
CDA en SP: inspraak in beleid in ruil voor steun in Senaat

De eerste kamer is goed bezig om zichzelf op te heffen. Het hele doel van die kamer is controleren op deugdelijkheid en de techniek, niet om de inhoud ervan nog eens te bespreken. Als aspecten technisch niet haalbaar zijn (en de inkomensafhankelijke zorgpremie kent daarin wat haken en ogen) kan ik me daar iets bij voorstellen. Maar nu al roepen dat je invloed wilt omdat je anders niet instemt, is laag bij de grond.
Er staat helemaal nergens dat dat het doel is van de Eerste Kamer. Dat hij vaak zo gefunctioneerd heeft klopt, maar dat wil niet zeggen dat er in de Senaat geen politiek bedreven kan worden.

Maargoed: het CDA en SP rekenen zichzelf rijk. Met D66 en GL lukt het bijvoorbeeld ook prima in de eerste kamer. Ook zullen veel maatregelen nog wel even duren voor ze in de Senaat liggen, en dan komen de volgende PS verkiezingen er al weer aan...

My opinions may have changed, but not the fact that I am right. -- Ashleigh Brilliant


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kenneth
  • Registratie: September 2001
  • Niet online

kenneth

achter de duinen

RemcoDelft schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:39:
Is dat werkelijk zo, of is dit simpelweg een politieke leugen? Net zoals "het wordt niet duurder van de euro"?
Het zal niet de eerste keer zijn dat de politiek zegt dat het niet duurder wordt, terwijl iedereen beter weet!
Het heeft niets met duurder worden te maken, het heeft te maken met de begroting. Het opgehaalde bedrag blijft even groot.
Ik denk dat je er vanuit kan gaan dat de zorgkosten de komende 20 jaar gewoon jaarlijks een paar miljard stijgen, zolang we geen discussie durven te hebben over wat wel/niet vergoed moet worden.
Dat doen ze al jaren en daar moet een trendbreuk in komen voor we het hele premiestelsel gaan omgooien. Het lijkt me in ieder geval niet dat er een trendbreuk komt als de zorg goedkoper wordt voor uitgerekend de groep die de zorg het meest gebruikt.

Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • nare man
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 26-07-2020
kenneth schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:39:
[...]
Kan je nog zomaar switchen met fiscaal partnerschap? Dat kon toch niet meer?
Daar is dan waarschijnlijk wel een mouw aan te passen: wat me zo even te binnen schiet is het ontbinden van het notariële samenlevingscontract en het opnieuw aangaan van een onderhands samenlevingscontract. Dan zou je strikt genomen geen fiscale partners meer zijn, omdat de wet als eis stelt dat er sprake is van een notarieel samenlevingscontract.

Edit: deze redenering is juist: zie http://www.belastingdiens..._of_geen_fiscale_partners

[ Voor 20% gewijzigd door nare man op 31-10-2012 10:43 ]

After all, you can't see a figure's panties unless it's the real thing.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • vinnie1908
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 05-09 11:02

vinnie1908

Appel != peer

Ik kan nog steeds geen duidelijkheid krijgen of het nou per persoon is of gezinsafhankelijk. Zorgtoelsag wordt pp gezinsinkomen bepaald. Dit dan op persoon? Wordt steeds duidelijker,ik dacht dat we het niet leuker maar wel makkelijker,...

"Sometimes I have a difficult time handling myself in social situations. I just start scampering around neurotically, frantically jumping all over guests. I think it all goes back to when I was raised in the wild by miniature schnauzers."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 01:10

defiant

Moderator General Chat
RemcoDelft schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:25:
Die hele zorgbelasting zou gewoon in de algehele belastingen moeten zitten.
Dat doen ze in Engeland met de NHS (wat ze daar overigens al tijden willen aanpakken).
Ik vind de politieke aanpassingen trouwens erg vreemd:
-iedereen wist dat de HRA eraan moest, maar de halve bevolking was bang hier geld op te verliezen.
-als proefballonnetje werd het belasten van reiskostenvergoeding verzonnen, waar veel mensen slechter mee af zouden zijn
-nu wordt de zorgpremie dusdanig verhoogd dat alsnog veel mensen slechter af zijn
Had dan gewoon de HRA (echt) aangepakt!
Maar dat ligt ook aan de kiezer, als puntje bij paaltje komt wil niemand namelijk betalen en vaak heeft niemand een idee waar de mogelijkheden liggen. Zo waren in een onderzoek over wat burgers vonden waar bezuinigd kon worden in de overheidsbudgettering veel mensen die bijvoorbeeld 3 a 7 miljard te veel boven het totale budget weghaalde bij defensie/cultuur/etc, geld dat er dus totaal niet was.

"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
kenneth schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:41:
Dat doen ze al jaren en daar moet een trendbreuk in komen voor we het hele premiestelsel gaan omgooien. Het lijkt me in ieder geval niet dat er een trendbreuk komt als de zorg goedkoper wordt voor uitgerekend de groep die de zorg het meest gebruikt.
Klopt, maar die trendbreuk zie ik zo gauw nog niet komen. Als de minister het advies om dure medicijnen niet meer te vergoeden zonder discussie negeert, gaan we dus gewoon nog zo door.
Wel wordt voor de tweede keer in korte tijd het volledige premiestelsel aangepast. Schuiven lost het probleem niet op.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stewie!
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 23:47

Stewie!

Keen must die!

FunkyTrip schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 09:12:
[...]


Lijkt me anders wel terecht. Als je in een auto van 50k rijdt, waarvan de meesten alleen maar kunnen dromen, dan kun je 1400 euro ook wel betalen. Als je in een zuinige auto van 17k rijdt is 250 euro betaalbaar.
Dit gaat niet over de aanschafprijs van de auto maar over de CO2 uitstoot van die auto. De vergelijking moet dus een auto zijn van bedrag X waarbij de een in de 14 of 20% categorie valt en de andere de hoogste.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • EXX
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 15-09 15:30

EXX

EXtended eXchange

vinnie1908 schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:44:
Ik kan nog steeds geen duidelijkheid krijgen of het nou per persoon is of gezinsafhankelijk. Zorgtoelsag wordt pp gezinsinkomen bepaald. Dit dan op persoon? Wordt steeds duidelijker,ik dacht dat we het niet leuker maar wel makkelijker,...
Een toeslag toekennen is wat anders dat een heffing. Ik zie niet in hoe je een loonheffing anders dan individueel kan uitvoeren.

For it is the doom of men that they forget...           Huidige en vroegere hardware specs         The Z80 is still alive!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • assje
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 23:55
nare man schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:42:
[...]


Daar is dan waarschijnlijk wel een mouw aan te passen: wat me zo even te binnen schiet is het ontbinden van het notariële samenlevingscontract en het opnieuw aangaan van een onderhands samenlevingscontract. Dan zou je strikt genomen geen fiscale partners meer zijn, omdat de wet als eis stelt dat er sprake is van een notarieel samenlevingscontract.

Edit: deze redenering is juist: zie http://www.belastingdiens..._of_geen_fiscale_partners
Toeslagpartners zijn iets iets anders dan fiscaal partners zijn. Ik heb geen samenlevingscontract of wat dan ook maar als je langer dan 6 maanden een gezamelijke huishouding voert ben je automatisch toeslagpartners. Om die reden krijgt (kreeg) mijn vriendin geen zorgtoeslag meer.

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kenneth
  • Registratie: September 2001
  • Niet online

kenneth

achter de duinen

vinnie1908 schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:44:
Ik kan nog steeds geen duidelijkheid krijgen of het nou per persoon is of gezinsafhankelijk. Zorgtoelsag wordt pp gezinsinkomen bepaald. Dit dan op persoon? Wordt steeds duidelijker,ik dacht dat we het niet leuker maar wel makkelijker,...
Nouja, het wordt vooral niet duidelijker omdat we allemaal op het regeerakkoord duiken ipv te wachten op officiële voorlichting van de overheid. Over een jaar moet er duidelijkheid zijn, nu niet :)
RemcoDelft schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:44:

Wel wordt voor de tweede keer in korte tijd het volledige premiestelsel aangepast. Schuiven lost het probleem niet op.
Eens.

Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rube
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 22:38
RemcoDelft schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:25:
[...]
Die hele zorgbelasting zou gewoon in de algehele belastingen moeten zitten. Diegene die 5 ton verdient betaalt nu ook 21.000 euro per maand belasting. Het hele probleem met de nieuwe regeling is dat deze persoon juist ruim 1000 euro per maand MEER krijgt, doordat 52% omlaag gaat naar 49%. Ik kan er werkelijk met m'n verstand niet bij dat ze dat doorvoeren! Tot 1998 ongeveer was dat 60%, het afgelopen jaar heeft de politiek het zelfs over hogere heffingen gehad voor de grootverdieners, en nu doen ze precies het tegenovergestelde!
Mensen als Zalm gaan er straks een modaal salaris per maand netto op vooruit! Dat kan toch nooit de bedoeling zijn?

Ik vind de politieke aanpassingen trouwens erg vreemd:
-iedereen wist dat de HRA eraan moest, maar de halve bevolking was bang hier geld op te verliezen.
-als proefballonnetje werd het belasten van reiskostenvergoeding verzonnen, waar veel mensen slechter mee af zouden zijn
-nu wordt de zorgpremie dusdanig verhoogd dat alsnog veel mensen slechter af zijn
Had dan gewoon de HRA (echt) aangepakt!
++
Inderdaad.....

Ik ga straks exact de top betalen voor de zorgverzekering zodat iemand anders voor zorg minder gaat betalen....
Als ik nu meer ga betalen voor Hypotheek of Kinderopvang, kan ik er in mee gaan. Dan hoeft iemand anders daar minder aan mee te betalen. Dat komt netto voor mij en voor "die ander" op hetzelfde neer, maar daar kan heb ik tenminste zelf voor gekozen / heb ik invloed op.

Bovendien zou dat op langere termijn de huizenmarkt verbeteren. Nu blijven we met te dure huizen zitten EN is er geen incentive om de zorg goedkoper te maken :N

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • nare man
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 26-07-2020
assje schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:47:
[...]


Toeslagpartners zijn iets iets anders dan fiscaal partners zijn. Ik heb geen samenlevingscontract of wat dan ook maar als je langer dan 6 maanden een gezamelijke huishouding voert ben je automatisch toeslagpartners. Om die reden krijgt (kreeg) mijn vriendin geen zorgtoeslag meer.
OK, daar weet ik niets van, wij ontvangen geen toeslagen. We hebben het samenlevingscontract destijds afgesloten omdat je fiscaal partners moet zijn om te kunnen profiteren van de zgn. aanrechtsubsidie (de uitbetaling van de heffingskorting voor de niet- of weinig verdienende partner). Aangezien mijn vriendin geen inkomen heeft en ik wel, krijgt zij haar heffingskorting uitbetaalt, en dat levert haar 130 euro per maand op, dus die kosten van het samenlevingscontract zijn er al weer uit :)

Anyway, het is wachten op duidelijkheid. Van mezelf weet ik zeker dat ik 5650 euro aan zorgpremie ga betalen: verneukeratief, maar er zal weinig anders op zitten. Dat mijn vriendin, in essentie een arme student, ook 5650 euro zou moeten betalen, is echter niet te verkroppen. Ik weiger pertinent om 11000 euro per jaar te betalen aan zorgpremies. Dan verhuis ik wel naar België en verhuur ik mijn woning hier, of ik verzin iets anders.

After all, you can't see a figure's panties unless it's the real thing.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
Rutte relativeert hoogte zorgpremie
De hogere inkomens zullen er niet zo veel op achteruitgaan als in de rekensommen die nu de ronde doen. Dat zegt VVD-leider Mark Rutte. Tegenover de hogere zorgpremie staan andere maatregelen die het koopkrachtverlies beperken.

"Het is een feit dat de verschillen tussen mensen met een hoger en een lager inkomen kleiner zullen worden. Dat is een concessie die de VVD heeft gedaan", zei Rutte woensdag voorafgaand aan een Kamerdebat over de kabinetsformatie. "Maar de rekensommen houden geen rekening met allerlei andere effecten. Het koopkrachtbeeld is veel beperkter."

Ook volgens PvdA-leider Diederik Samsom kloppen de rekensommen niet. Hij stelt dat alleenverdieners met een inkomen vanaf 51 duizend euro meer gaan betalen. Bij tweeverdieners is dat het geval vanaf 72 duizend euro. Per saldo gaan inkomens vanaf ongeveer een ton er een half procent in koopkracht op achteruit, zei Samsom. "Dat lijkt mij een eerlijke verdeling."

De oppositie heeft zware kritiek op de inkomensafhankelijke zorgpremie die volgens het regeerakkoord van VVD en PvdA wordt ingevoerd. "Dit is puur kiezersbedrog van de VVD", zei PVV-leider Geert Wilders. "Rutte heeft zijn kiezers straal voor de gek gehouden. Hij is geen VVD'er maar een tweede Den Uyl." Wilders vindt dat Rutte zijn kiezers excuses moet aanbieden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • nare man
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 26-07-2020
We zijn gewoon op grote schaal im Arsch gefickt als dit doorgaat. Moet je je overigens eens voorstellen wat er zou zijn gebeurd als er een PvdA-SP-... kabinet zou zijn gekomen. Dan hadden we beter kunnen stoppen met werken.

After all, you can't see a figure's panties unless it's the real thing.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rube
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 22:38
@ Rutte - Samsom: Nou, kom op dan met de rekenvoorbeelden, dan remmen we economie ook niet zo met alle discussies hier

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • beat
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Want? Vooral de topinkomens gaan er nu op vooruit

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 21:27

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

beat schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:54:
Want? Vooral de topinkomens gaan er nu op vooruit
En mensen die minder dan 51/72k verdienen dus...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mfpower
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 14:23

Mfpower

In dubio

nare man schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:53:
We zijn gewoon op grote schaal im Arsch gefickt als dit doorgaat. Moet je je overigens eens voorstellen wat er zou zijn gebeurd als er een PvdA-SP-... kabinet zou zijn gekomen. Dan hadden we beter kunnen stoppen met werken.
Ik ben het met je eens.. hoewel ik bij SP-PvdA het idee had dat de gemiddelde beroepsbevolking ontzien werd, maar de echte, echte topinkomens gepakt (waar ik wel voor ben).
In het geval van PvdA-VVD hebben we gewoon het slechtste van beide gekregen - minima en topinkomens gaan er op vooruit, en de werkende man bloedt.En dit keer is het een slagaderlijke bloeding. Met mijn vrouw in verwachting en de daaruit volgende kosten volgend jaar verwacht ik dat ik meer ga uitgeven dan er binnenkomt. We gaan wel bij mijn schoonmoeder wonen ofzo :s
Enige is dat mijn vrouw minder gaat werken dus dat zou geld op moeten leveren (huh, wat zeg ik nou??)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rik86
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 20:52
Dit raakt vooral 2-verdieners onevenredig hard volgens mij;

Ik wordt volgens mij ook redelijk hard getroffen, maar het feit dat m'n vrouw op dit moment niet werkt zorgt ervoor dat ze de minimale premie gaat betalen, waardoor mijn stijging deels gecompenseerd wordt.

Als ik even grofweg reken en kijk naar onze totale inkomsten op dit moment en daar de vaste lasten (hypotheek, elektra, gas, water, gem. belastingen, verpl. verzekeringen) vanaf trek en de rest als besteedbaar inkomen aanmerk dan daalt dat met 10-15% volgens mij; Nu kunnen wij dat opvangen, ook omdat ik verwacht in salaris te stijgen, wat op het besteedbaar inkomen natuurlijk een grote invloed heeft, maar ik kan me voorstellen dat je als 2-verdieners nog veel harder geraakt wordt, omdat je dan beiden een veel hogere zorgpremie voor je kiezen krijgt;

Ik vind 't wel opvallend dat vooral de groep modaal tot 2x modaal onevenredig hard getroffen wordt. Dat de minima er weinig op achteruit zullen gaan is logisch (van een kale kip kan je niet plukken) en vanuit sociaal oogpunt ook gerechtvaardigd. Neemt niet weg dat ik vind dat iedereen offers moet brengen.
Maar gevoelsmatig heb ik 't idee dat de groep boven 2x modaal relatief minder getroffen wordt. Een iets evenwichtigere verdeling had mij beter geleken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ryceck
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 15:32

Ryceck

Constants and Variables

Ok dus als ik het goed begrijp en het eerder aangehaald rekentooltje gebruik dan gaan mijn zorgkosten omhoog.
Daar waar ik als gezien nu maandelijks 100 euro betaal voor mijn basiszorgverzekering en rond de 50 voor aanvullende ga ik straks dik 250 betalen voor de basiszorg en zal mijn aanvullende ongeveer gelijk blijven.

Of zit ik hier nu iets verkeerd te doen?

(Uitgaande van individueel maandsalaris van ongeveer 3500)

[ Voor 7% gewijzigd door Ryceck op 31-10-2012 10:58 ]

If everything is working perfect, break something before someone else fucks up.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rube
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 22:38
MikeyMan schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:55:
[...]
En mensen die minder dan 51/72k verdienen dus...
die grens ligt dus niet perse bij 72K hoor....voor je die extra zorgpremie "terugverdiend" hebt met de 3% lagere moet je nog wel een stuk hoger zitten

[ Voor 36% gewijzigd door rube op 31-10-2012 10:59 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Teckna
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 09-06 14:48
Hoe wordt eigenlijk de premie bepaald als je inkomsten iedere maand fluctueren?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

rube schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:57:
die grens ligt dus niet perse bij 72K hoor....voor je die extra zorgpremie "terugverdiend" hebt met de 3% lagere moet je nog wel een stuk hoger zitten
Idd, je betaalt (11%-4%)=7% extra op 50k inkomen (70k - 20k). Om dit te compenseren met de 3% verlaging op het toptarief moet je ongeveer 120k verdienen bovenop de 70k, dus een bruto jaarsalaris van ~200k.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Het zou fijn zijn voor deze discussie als er een aantal 'voorbeeld loonstrookjes'/voorbeeldberekeningen komen hoe het er in 2014 uit gaat zien.
We staren ons blind op X, Y, of Z, zonder precies te weten hoe het allemaal uit gaat pakken.

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 19:06

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

Teckna schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:59:
Hoe wordt eigenlijk de premie bepaald als je inkomsten iedere maand fluctueren?
Waarschijnlijk op jaarbasis aan de hand van je belastingaangifte. Dus in de praktijk zal het regelmatig voorkomen dat pas 2 jaar na dato duidelijk is hoeveel premie je nou eigenlijk zou hebben moeten betalen. 8)7

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Oscar Mopperkont
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 03-08-2024

Oscar Mopperkont

Hoepel op!

beat schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:54:
Want? Vooral de topinkomens gaan er nu op vooruit
? Die gaan er zwaar, onevenredig zwaar, buiten elke proportie op achteruit....

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kenneth
  • Registratie: September 2001
  • Niet online

kenneth

achter de duinen

Mfpower schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:57:
Met mijn vrouw in verwachting en de daaruit volgende kosten volgend jaar verwacht ik dat ik meer ga uitgeven dan er binnenkomt. We gaan wel bij mijn schoonmoeder wonen ofzo :s
Deze maatregelen gaan over 2014. Je kan nog een jaar thuis wonen ;)

Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Teckna schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:59:
Hoe wordt eigenlijk de premie bepaald als je inkomsten iedere maand fluctueren?
Als ik het goed heb begrepen gaat de premiebetaling via de belastingdienst. Premie wordt dan bepaald op basis van je jaarlijkse aangifte.

De aangekondigde maatregel knaagt aan mijn rechtvaardigheidsgevoel. Door mijn hogere inkomen betaal ik indirect al meer aan de zorg maar om nu ok de premie voor minderbedeelden op tafel te moeten leggen terwijl ik daar gewoon dezelfde zorg voor terugkrijg kan er bij mij niet echt in. Het is niet dat zorg een luxe-artikel is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 21:27

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Mx. Alba schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 11:01:
[...]


Waarschijnlijk op jaarbasis aan de hand van je belastingaangifte. Dus in de praktijk zal het regelmatig voorkomen dat pas 2 jaar na dato duidelijk is hoeveel premie je nou eigenlijk zou hebben moeten betalen. 8)7
Denk het niet... Het is een belastingmaatregel die waarschijnlijk door de werkgever al in de loonstrook wordt verwerkt.

Mocht je nog iets terugkrijgen wordt dat verrekend bij je jaaropgaaf.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Oscar Mopperkont schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 11:02:
[...]

? Die gaan er zwaar, onevenredig zwaar, buiten elke proportie op achteruit....
Er zit een cap op tweemaal modaal.
Hoe meer je boven tweemaal modaal zit hoe beter je uitkomt, vanwege de daling van het toptarief.
Maar ik denk dat de verwarring in de definitie van 'topinkomen' zit ;)

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TrailBlazer
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 15-09 18:04

TrailBlazer

Karnemelk FTW

als een topinkomen 70K is dan ga jer er op achteruit is een topinkomen 200K dan gaan die er op vooruit.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

TrailBlazer schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 11:04:
als een topinkomen 70K is dan ga jer er op achteruit is een topinkomen 200K dan gaan die er op vooruit.
Zoals ik hierboven al doorrekende zit het kantelpunt vergeleken met nu idd op de 200k. Dan ga je er, vergeleken met nu, op vooruit (mits ik het effect van de lagere HRA niet meetel). Alles tussen 70k en 200k gaat er ook op achteruit, maar in absolute termen steeds minder vanwege het lagere toptarief.

Ah well, geeft op z'n minst weer een punt op de horizon voor de salarisonderhandelingen... :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Verwijderd schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 11:06:
[...]


Zoals ik hierboven al doorrekende zit het kantelpunt vergeleken met nu idd op de 200k. Dan ga je er, vergeleken met nu, op vooruit (mits ik het effect van de lagere HRA niet meetel). Alles tussen 70k en 200k gaat er ook op achteruit, maar in absolute termen steeds minder vanwege het lagere toptarief.

Ah well, geeft op z'n minst weer een punt op de horizon voor de salarisonderhandelingen... :P
En dan zeggen mensen dat werken niet gaat lonen, integendeel! :+

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Franck
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 25-12-2024
Ik ben ook echt goed de lul... Verdien ongeveer 70k. Heb een nu nog belastingvrije oldtimer... Mn vriendin haar inkomen is te verwaarlozen.. Gelukkig nog geen fiscaal partnerschap. Dan zou ik ook voor haar de zorgpremie moeten gaan betalen (wat ik niet eens zou kunnen van dat salaris) Als je wat leuks hebt gevonden ga ik met je mee nare man..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 00:22
nare man schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:53:
We zijn gewoon op grote schaal im Arsch gefickt als dit doorgaat. Moet je je overigens eens voorstellen wat er zou zijn gebeurd als er een PvdA-SP-... kabinet zou zijn gekomen. Dan hadden we beter kunnen stoppen met werken.
Flauw. Zo kan ik me weer indenken wat voor een sociale ramp we hadden gehad als we 100% VVD beleid hadden gehad. Nog verder uitkleden van chronisch zieken en alles in handen van grote bedrijven: brrr.... ik moet er niet aan denken. Dit is gewoon een compromis.

Kijk je kunt discussiëren over wie beter wat had kunnen inleveren. Zo had ik liever de gehele marktwerking in de zorg (private ziekenhuizen, maatschappen, basisverzekering) in de prullenbak geflikkerd in ruil voor minder of geen nivellering. Want daar wordt op lang termijn iedereen beter van. Maar "lieve koekjes worden niet gebakken" heeft mijn moeder wel eens gezegd.

ps.
Dus eigenlijk had wat een ieder hier betreft er beter een extra toptarief kunnen komen voor de inkomens boven 200K dan deze hoge toeslag op de zorgpremie voor de mensen tussen 70K en 200K? Roemer staat te juichen :P

[ Voor 9% gewijzigd door D-e-n op 31-10-2012 11:10 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • beat
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
http://www.loonwijzer.nl/.../vipsalarissen/topsalaris

Specialisten, Raad van bestuur, projectleider etc.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 21:27

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

D-e-n schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 11:07:
[...]

Flauw. Zo kan ik me weer indenken wat voor een sociale ramp we hadden gehad als we 100% VVD beleid hadden gehad. Nog verder uitkleden van chronisch zieken en alles in handen van grote bedrijven: brrr.... ik moet er niet aan denken. Dit is gewoon een compromis.

Kijk je kunt discussiëren over wie beter wat had kunnen inleveren. Zo had ik liever de gehele marktwerking in de zorg (private ziekenhuizen, maatschappen, basisverzekering) in de prullenbak geflikkerd in ruil voor minder of geen nivellering. Want daar wordt op lang termijn iedereen beter van. Maar "lieve koekjes worden niet gebakken" heeft mijn moeder wel eens gezegd.
Mjah, ergens zit er voor mij wel een omslagpunt in...
Als ik 500/1000/2000 euro in de maand moet gaan betalen voor zorg die ik niet gebruik, begint mijn voorkeur voor het amerikaanse systeem toch wel te prevaleren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • nare man
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 26-07-2020
D-e-n schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 11:07:
[...]

Flauw. Zo kan ik me weer indenken wat voor een sociale ramp we hadden gehad als we 100% VVD beleid hadden gehad. Nog verder uitkleden van chronisch zieken en alles in handen van grote bedrijven: brrr.... ik moet er niet aan denken. Dit is gewoon een compromis.
De kaart van bot en hard corporatisme wordt vaak gespeeld, maar dat is eigenlijk niet terecht. Als je naar de afgelopen vijftien jaar kijkt dan is het vooral de zeer ongelukkige, vreemde, hybride mengvorm tussen overheid en privaat geweest die voor dramatische toestanden in de zorg heeft gezorgd. Daarbij komt - en dat geldt zowel voor publiek als privaat - dat een visie totaal ontbreekt. Er is geen totaaloverzicht, geen adequate beheersing van processen en dus niet van kosten en productie van zorg. Het klopt gewoon voor geen meter.

Ik ben zelf als advocaat betrokken in het gezondheidsrecht en adviseer o.a. maatschappen in ziekenhuizen. Als je ziet hoe de afgelopen 10, 15 jaar er letterlijk geknutseld is met de verschillende financieringsvormen in de zorg, dan rijzen de haren je echt te berge. Het is één grote speeltuin: lump sum, A-segmenten, B-segmenten, DBCs, DOTs...niemand snapt er de ballen nog van. Dáár iets aan doen zou de werkelijke uitdaging zijn; helaas is het een stuk makkelijker om de financiële gevolgen van dit wanbeleid bij de meer verdienenden neer te plempen.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet tegen meer betalen omdat je meer verdient, maar ik ben wel tegen het betalen van kosten die voortkomen uit evident onjuist bedrijfsvoering en totale verspilling door mismanagement.

After all, you can't see a figure's panties unless it's the real thing.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tha_T
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 22:20
Teckna schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:59:
Hoe wordt eigenlijk de premie bepaald als je inkomsten iedere maand fluctueren?
Logisch gezien achteraf dus dat wordt overuren sparen :( . Zit zelf ook in dezelfde situatie
Mwa, komt er wel ruimte op de arbeidsmarkt :X

[ Voor 25% gewijzigd door Tha_T op 31-10-2012 11:13 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Franck
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 25-12-2024
Deze is wel leuk:
Heb even een berekening gemaakt, mijn man en ik komen samen boven de € 71.000,-
Ik werk nu 5 dagen in de week, als ik drie dagen in de week ga werken komen we (redelijk) onder de € 71.000,- dit scheelt mij circa € 520,- netto aan salaris.
De zorgpremie gaat dan van 2 maal € 485 totaal € 970, - naar laten we het naar boven afronden € 150,- maal 2 € 300,-
Dit scheelt dus circa € 670,- dan halen we hier het belastingvoordeel wat zo geweldig alles moet compenseren vanaf € 670,- - € 126,-= € 544

Met andere woorden het loont voor mij om in plaats van 5 dagen 3 dagen te gaan werken onder de streep levert 2 dagen minder werken mij dus € 24,- op.

En dan heb ik nog niet eens over het voordeel wat dan behaalt wordt met besparing op de crèche en toename kinderopvangtoeslag.

Dit kan toch niet de bedoeling zijn?"

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • beat
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Inkomens moet je niet optellen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Franck
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 25-12-2024
beat schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 11:13:
Inkomens moet je niet optellen
Ook niet als je fiscaal en toeslag partner bent?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 00:22
MikeyMan schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 11:10:
[...]
Mjah, ergens zit er voor mij wel een omslagpunt in...
Als ik 500/1000/2000 euro in de maand moet gaan betalen voor zorg die ik niet gebruik, begint mijn voorkeur voor het amerikaanse systeem toch wel te prevaleren.
Zelfs in het Amerikaanse systeem betaal je voor zorg die je niet gebruikt. Dat is namelijk de essentie van verzekeren. Je betaalt voor iets wat als het goed is niet nodig is. Je hoopt niet dat je ziek wordt en een dure operatie moet betalen. Je hoopt niet dat je je auto total loss rijdt.

In het Amerikaanse systeem lopen mensen onverzekerd rond. In het Amerikaanse systeem gaan mensen failliet omdat ze een hartoperatie niet kunnen betalen. Het Amerikaanse systeem is wat mij betreft gewoon ronduit asociaal en past niet in een beschaafd land. Niet voor niks wilde Obema het aanpassen.

En je leest mijn bijdrage niet goed: ik zou (als linkse kiezer) de nivellering zo inleveren als in ruil daarvoor de marktwerking wordt terug gedraaid.
nare man schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 11:11:
[...]
Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet tegen meer betalen omdat je meer verdient, maar ik ben wel tegen het betalen van kosten die voortkomen uit evident onjuist bedrijfsvoering en totale verspilling door mismanagement.
Maar dat mismanagement wordt toch uitgelokt door het systeem? Je haalt zelf de hybride vorm aan. Nou, in de wetenschap dat de meeste mensen hier in Nederland niet naar het Amerikaanse systeem willen is de enige optie toch de andere kant op?

[ Voor 10% gewijzigd door D-e-n op 31-10-2012 11:19 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AllSeeyinEye
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 14-09 16:29

AllSeeyinEye

a.k.a. Oogje

beat schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 11:13:
Inkomens moet je niet optellen
Wat het dus, indien jij en je partner in het zelfde bedrijf werken, financieel aantrekkelijker maakt om het inkomen van de minst verdienende op een minimumloon te plaatsen en het verschil met het originele salaris bij de ander op te tellen die toch al in de hoogste schaal zit.

EvaluationCopy schreef: [...] Audi-rijders zijn de nieuwe BMW-rijders. Petjes met een pak en dan zonder petje, maar in hart en nieren gewoon nog petjes. :+


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Oscar Mopperkont
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 03-08-2024

Oscar Mopperkont

Hoepel op!

TrailBlazer schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 11:04:
als een topinkomen 70K is dan ga jer er op achteruit is een topinkomen 200K dan gaan die er op vooruit.
Is dat nu echt zo? In de tool van RTL-nieuws gaat iemand met 200k er net zoveel op achteruit (na belastingcorrectie) als iemand die 70k verdient.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Notna
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 21:10

Notna

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Where are you?®

(jarig!)
Whoop, ik ga het dubbele betalen aan zorgpremies indien die tools kloppen :D En dat voor een basis premie/verzekering :')

For the record ik ga voor een niet werkende vrouwn en mijzelf (jaarinkomen rond de 45k) 461 euro betalen waar ik nu 225 voor ons beide betaal (basis+aanvullende tandarts verzekering)

TROLOLOL

Xbox Live ID:Notna8310


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Oscar Mopperkont schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 11:19:
[...]

Is dat nu echt zo? In de tool van RTL-nieuws gaat iemand met 200k er net zoveel op achteruit (na belastingcorrectie) als iemand die 70k verdient.
Belastingcorrectie werkt (afaik) niet correct in de RTL tool voor hogere inkomens.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • beat
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Oscar Mopperkont schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 11:19:
[...]

Is dat nu echt zo? In de tool van RTL-nieuws gaat iemand met 200k er net zoveel op achteruit (na belastingcorrectie) als iemand die 70k verdient.
De RTL tool neemt vanaf een bepaald inkomen (56.000 dacht ik) het inkomstenbelastingvoordeel niet mee.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Oscar Mopperkont
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 03-08-2024

Oscar Mopperkont

Hoepel op!

Welke tool doet het wel goed?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • nare man
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 26-07-2020
D-e-n schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 11:16:
[...]
Maar dat mismanagement wordt toch uitgelokt door het systeem? Je haalt zelf de hybride vorm aan. Nou, in de wetenschap dat de meeste mensen hier in Nederland niet naar het Amerikaanse systeem willen is de enige optie toch de andere kant op?
Ik neem aan dat je bedoelt een systeem waarin zowel de verantwoordelijkheid in abstracto als de uitvoering in concreto van de zorg door de overheid zelf wordt geregeld. Daar heb ik geen enkel principieel bewaar tegen: onder de voorwaarde die ik net noemde, dat er een consistend, allesomvattend en overzichtelijk systeem van financiering wordt verzorgd, dat er kritisch wordt gekeken naar het zorgaanbod, de vraag wat vergoed wordt, de salarissen van medici, de opleiding van medici, etc.etc.

Heel vaak, te vaak, wordt de discussie versimpeld tot 'private uitvoering = ondernemingen = winstbelust = geen aandacht voor zwakkeren = asociaal = Amerika' en 'overheidsuitvoering = inefficient = socialistisch'. De formele aspecten van een systeem worden dan vermengd met materiële, terwijl dat natuurlijk niet juist is. Ieder systeem kan goed functioneren mits aan bepaalde randvoorwaarden voor een deugdelijke bedrijfsvoering wordt voldaan: dat de aandelen (ik noem maar wat) in Zorg N.V. uiteindelijk in handen zijn van de Rijksoverheid, maakt daarbij geen verschil

After all, you can't see a figure's panties unless it's the real thing.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Volgens mij geen enkele. Maar dat kan ook liggen aan mijn begrip van wat het kabinet wil.

In short:
- 11,1% premie op al het salaris tussen ~20k en ~70k
- 4% minder IB op salaris tussen 34k en 56k
- 3% minder IB op salaris boven 56k

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
Het is met name schokkend dat ze zich er na vele jaren Balkenendenorm nog steeds niet aan houden!
En met name de de-overheid-betaald-toch-wel sectoren worden zeer rijk beloond: directeurtjes van zorginstellingen bijvoorbeeld. En medisch specialisten die 4 ton pakken, iets wat ze nooit zouden krijgen als de patient het zelf moest betalen.
En zo'n directeurtje, is die nou werkelijk nodig? Kan die 4 ton niet beter worden vervangen door iemand die 40k krijgt? Zo moeilijk kan het toch niet zijn om bejaarden in een huis te houden? Of krijgt-ie die 4 ton omdat-ie het voor elkaar krijgt het verzorgend personeel goedkoper te laten werken en zo meer winst te genereren?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fly-guy
  • Registratie: Juni 2000
  • Niet online
Met het bedrag wat er uit het tooltje komt (mits juist) hoop je bijna op een levensbedreigende ziekte ongeveer elke twee maanden om nog wat van je kosten terug te krijgen... Meer dan 400 euro voor mezelf... En max eigen risico.

En dan hebben we het nog niet over de HRA en misschien wel het grootste punt, de beperkingen op het pensioen gebied.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Overigens stijgt de arbeidskorting (naar 500 euro). De algemene heffingskorting stijgt ook met 160 euro (als ik het goed heb).
Volgens mij kan vooral die arbeidskorting de pijn nog aardig verzachten.

[ Voor 5% gewijzigd door anandus op 31-10-2012 11:28 ]

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • beat
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Wie maakt er een allesomvattende tool :9

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • N3oC
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 16:23
beat schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 11:28:
Wie maakt er een allesomvattende tool :9
De belastingdienst :+

https://www.linkedin.com/in/coenversluis || http://www.judovianen.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • EXX
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 15-09 15:30

EXX

EXtended eXchange

Alles bij elkaar (ziektekosten, ander HRA regime voor nieuwe hypotheken, pensioenen) gaat macro-economisch natuurlijk een negatieve invloed geven. Waar moet het herstel dan vandaan komen?

For it is the doom of men that they forget...           Huidige en vroegere hardware specs         The Z80 is still alive!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 00:22
@nare man
Zorgaanbieders moeten wat mij betreft samenwerken om goede zorg te leveren, en niet elkaar beconcurreren om zoveel mogelijk klantjes te krijgen. En volgens mij kan dat niet als ziekenhuizen, huisartsen, tandartsen en specialisten er belang bij hebben als hun eigen toko winst maakt of überhaupt meer patiënten heeft.

Dan kun je discussiëren over de praktische gang van zaken (besteed ik de basisverzekering uit aan een aantal partijen of niet) maar dat staat los van het basisprincipe.

En vanuit dat basisprincipe is het het meest logisch om de basisverzekering vanuit de belastingen te financieren. Dan is het per definitie inkomensafhankelijk en ook meteen duidelijk wat ieders inkomensplaatje is.

[ Voor 17% gewijzigd door D-e-n op 31-10-2012 11:31 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 19:06

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

Maar al met al weet dus nu niemand wat precies onder aan zijn loonstrookje komt te staan eind januari 2012. En daarmee wil je vertrouwen in de economie herstellen?

Ik weet wel dat ik vanaf nu zo weinig mogelijk ga proberen uit te geven voor het geval het in januari opeens flink blijkt tegen te vallen...

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
EXX schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 11:29:
Alles bij elkaar (ziektekosten, ander HRA regime voor nieuwe hypotheken, pensioenen) gaat macro-economisch natuurlijk een negatieve invloed geven. Waar moet het herstel dan vandaan komen?
Vooral door de export, vanwege lagere loonkosten.
Maar netto komt de groei 0,2% lager uit.

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • EXX
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 15-09 15:30

EXX

EXtended eXchange

De export zal bv. de huizenmarkt niet overeind helpen.

For it is the doom of men that they forget...           Huidige en vroegere hardware specs         The Z80 is still alive!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheVMaster
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 01:01

TheVMaster

Moderator WOS
Notna schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 11:19:
Whoop, ik ga het dubbele betalen aan zorgpremies indien die tools kloppen :D En dat voor een basis premie/verzekering :')

For the record ik ga voor een niet werkende vrouwn en mijzelf (jaarinkomen rond de 45k) 461 euro betalen waar ik nu 225 voor ons beide betaal (basis+aanvullende tandarts verzekering)

TROLOLOL
Volgens mij klopt dit niet. Ons verzamelinkomen (vrouw werkt 20 uur) is ongeveer 60k en als ik het goed berekend kost het ons 200 euri per maand, terwijl we nu 210 betalen. Mijn vrouw zit op ongeveer 13k, wat goed is voor 20 euro premie pemie per maand (dit was 105 euro per maand). Terwijl ik zelf goed zou zijn voor 180 euro premie (na belastingvoordeel).

Bij elkaar opgeteld zou dit dus maar 200 euro zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fly-guy
  • Registratie: Juni 2000
  • Niet online
Mx. Alba schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 11:29:
Maar al met al weet dus nu niemand wat precies onder aan zijn loonstrookje komt te staan eind januari 2012. En daarmee wil je vertrouwen in de economie herstellen?

Ik weet wel dat ik vanaf nu zo weinig mogelijk ga proberen uit te geven voor het geval het in januari opeens flink blijkt tegen te vallen...
2013 neem ik aan ;)

Maar laten we eerlijk wezen, we lopen ook wel wat op de zaken vooruit. Het plan is nog niet officieel, het duurt wel even voordat alles echt is doorgerekend en we weten wat we moeten betalen. Toegegeven, de eerste tekenen zien er niet goed uit (voor mij), maar er is zoveel dat we nog niet weten en dat kan ook niet twee dagen na het aflopen van de onderhandelingen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
EXX schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 11:30:
De export zal bv. de huizenmarkt niet overeind helpen.
Nee, maar duidelijkheid over de HRA wel.
Zo ook het tegengaan van scheefhuren (lees: hogere inkomens wegjagen uit huurhuizen en lichtjes dwingen om de koopmarkt op te gaan).

Ik vermoed dat sowieso de komende jaren de huizenmarkt sowieso nog wel in het slop blijft, ik denk dat de overheid daar weinig aan kan doen. Ik denk dat we eigenlijk wel in onze handjes mogen knijpen dat de bubbel langzaam leegloopt in plaats van geklapt is. Maar dat is een compleet andere discussie.

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • nare man
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 26-07-2020
D-e-n schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 11:29:
@nare man
Zorgaanbieders moeten wat mij betreft samenwerken om goede zorg te leveren, en niet elkaar beconcurreren om zoveel mogelijk klantjes te krijgen. En volgens mij kan dat niet als ziekenhuizen, huisartsen, tandartsen en specialisten er belang bij hebben als hun eigen toko winst maakt of überhaupt meer patiënten heeft.
Zorg is een basisbehoefte van mensen die naar mijn idee door of namens de overheid verzorgd moet worden. Dat de uitvoering geschiedt door private partijen zie ik niet als bezwaar: daar moet de overheid dan gewoon goede, gedetailleerde afspraken mee maken. De uitvoering hoeft wat mij betreft niet praktisch door de overheid te gebeuren, als de verantwoordelijkheid maar bij de overheid ligt. Dat impliceert natuurlijk wel centrale sturing en een groot aantal slimmerds bij de overheid die dat allemaal in de gaten houden.
Dan kun je discussiëren over de praktische gang van zaken (besteed ik de basisverzekering uit aan een aantal partijen of niet) maar dat staat los van het basisprincipe.
Eens :) Praktisch is voor mij ook praktisch. Dat mag door uitvoerenden bedacht worden. Het gaat erom dat de beginselen, de grondslagen van het systeem goed zijn. Als er goed is nagedacht over wat je wilt met een systeem, welke beginselen je belangrijk vindt, dan kun je aan de hand van die normen ook de meeste praktische problemen wel oplossen.

Dat is ook wat ik bedoel met een gebrek aan visie: men doet in de zorg alleen maar aan symptoombestrijding (en dat dan ook nog eens op een slechte wijze), in plaats van eens goed na te gaan denken over hoe het systeem er in abstracto uit zou moeten zien.

After all, you can't see a figure's panties unless it's the real thing.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 19:06

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

Fly-guy schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 11:32:
[...]

2013 neem ik aan ;)

Maar laten we eerlijk wezen, we lopen ook wel wat op de zaken vooruit. Het plan is nog niet officieel, het duurt wel even voordat alles echt is doorgerekend en we weten wat we moeten betalen. Toegegeven, de eerste tekenen zien er niet goed uit (voor mij), maar er is zoveel dat we nog niet weten en dat kan ook niet twee dagen na het aflopen van de onderhandelingen.
Ja maar dat is het probleem dus: "er is zoveel dat we nog niet weten". En juist dat zorgt ervoor dat men heel huiverig wordt in een tijd dat het vertrouwen in de economie al historisch laag is...

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Mx. Alba schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 11:36:
[...]


Ja maar dat is het probleem dus: "er is zoveel dat we nog niet weten". En juist dat zorgt ervoor dat men heel huiverig wordt in een tijd dat het vertrouwen in de economie al historisch laag is...
Maar Fly-guy heeft wel gelijk. De inkt op het regeerakkoord is nauwelijks droog, er zijn geen goede voorbeeldberekeningen en iedereen schreeuwt al moord en brand :P

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 00:22
nare man schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 11:34:
[...]
Dat is ook wat ik bedoel met een gebrek aan visie: men doet in de zorg alleen maar aan symptoombestrijding (en dat dan ook nog eens op een slechte wijze), in plaats van eens goed na te gaan denken over hoe het systeem er in abstracto uit zou moeten zien.
Maar is dat ook niet zo omdat met name de VVD een beetje vast zit in die marktwerkingsgedachte? Private ziekenhuizen, tandartstarieven: het wordt altijd gelijk als magische oplossing gebracht. De visie wordt er bij bedacht. En vanuit die "visie" kun je nooit tot die centrale visie komen.

Oké, de SP heeft het andere uiterste maar die hebben volgens in elk geval wél een visie op de zorg.
Pagina: 1 ... 8 ... 35 Laatste