I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Alleenstaand, bijstand - 2,4%
Alleenstaande werkend € 18500 1,7%
Alleenstaande werkend € 20000 1,1%
Alleenstaande werkend € 25000 1,6%
Alleenstaande werkend € 30000 1,6%
Alleenstaande werkend € 35000 1,1%
Alleenstaande werkend € 50000 -2,6%
Alleenstaande werkend € 75000 - 8,2%
[ Voor 31% gewijzigd door beat op 12-11-2012 18:37 . Reden: beter? ]
hahah ;-)
maar uh.. die nieuwe plannen zien er slechter voor mij uit dan die de oude
[ Voor 6% gewijzigd door ArcticWolf op 12-11-2012 18:32 ]
Die zijn de oude plannenArcticWolf schreef op maandag 12 november 2012 @ 18:32:
hahah ;-)
maar uh.. die nieuwe plannen zien er slechter voor mij uit dan die de oude
De nieuwe plannen moeten nog bekend worden.
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
neeanandus schreef op maandag 12 november 2012 @ 18:32:
[...]
Die zijn de oude plannen
De nieuwe plannen moeten nog bekend worden.

http://www.nu.nl/politiek...-zorgpremie-voltooid.html
Naar verluidt worden de alternatieven voor de zorgpremie-maatregel voornamelijk gezocht binnen een aanpassing van de inkomensbelasting. Zo kunnen geplande verlagingen van belastingschijven worden teruggedraaid en kan de arbeidskorting worden verhoogd en tegelijk worden afgeschaft voor hogere inkomens.
[ Voor 35% gewijzigd door ArcticWolf op 12-11-2012 18:34 ]
Ga je nu gezinssituaties vergelijken met alleenstaanden?beat schreef op maandag 12 november 2012 @ 18:32:
Achterban VVD: Werken loont niet. Jammer dat ze zich zo hebben laten opnaaien door de Telegraaf.
[...]
[...]
Cogitationis poenam nemo patitur
De inkomensafhankelijke zorgpremie was om een heleboel redenen een slecht plan, niet alleen de koopkracht effecten. Maar dat hoef ik niet meer te herhalen.maartend schreef op maandag 12 november 2012 @ 17:25:
Stelletje blerders van de VVD. Naar nu blijkt schieten ze dus in hun eigen voet.
Koopkrachtplaatjes zijn allemaal leuk maar een totaal plaatje heb ik nog steeds niet gezien. Bij het Nibud mis ik de assurantiebelasting die fors verhoogd wordt en de BTW verhoging van afgelopen oktober.
Ik kan wel heel die lijst gaan plakken...Bullet NL schreef op maandag 12 november 2012 @ 18:34:
[...]
Ga je nu gezinssituaties vergelijken met alleenstaanden?
Alleenstaande ouder 1 kind, bijstand -6,4% € -101
Alleenstaande ouder, werkend 1 kind € 25000 0,5% € 10
Alleenstaande ouder, werkend 1 kind € 35000 -0,9% € -23
Alleenstaande ouder, werkend 1 kind € 50000 -5,5% € -169
[ Voor 5% gewijzigd door beat op 12-11-2012 18:36 ]
PolarBear schreef op maandag 12 november 2012 @ 18:34:
[...]
De inkomensafhankelijke zorgpremie was om een heleboel redenen een slecht plan, niet alleen de koopkracht effecten. Maar dat hoef ik niet meer te herhalen.
Koopkrachtplaatjes zijn allemaal leuk maar een totaal plaatje heb ik nog steeds niet gezien. Bij het Nibud mis ik de assurantiebelasting die fors verhoogd wordt en de BTW verhoging van afgelopen oktober.

Cogitationis poenam nemo patitur
Ja, die NIBUD-berekening zijn gebaseerd op het (oude) regeerakkoord, dus met de zorgpremie.
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Dat snap ik... ik bedoel dat die oude regeling voor mij positiever uitvalt, dan de nieuwe maatregelen die ze noemen.anandus schreef op maandag 12 november 2012 @ 18:36:
[...]
Ja, die NIBUD-berekening zijn gebaseerd op het (oude) regeerakkoord, dus met de zorgpremie.
Afschaffen van de arbeidskorting gaat mij dus 1500 euro/jaar kosten... (belasting wordt niet verlaagd en de zorgverzekering blijft gelijk met de huidige situatie).
Terwijl ik met die "oude" regeling 25 euro/maand erop vooruit zou gaan.
[ Voor 8% gewijzigd door ArcticWolf op 12-11-2012 18:40 ]
maar okay; stel dat die maatregelen die genoemd worden...
Naar verluidt worden de alternatieven voor de zorgpremie-maatregel voornamelijk gezocht binnen een aanpassing van de inkomensbelasting. Zo kunnen geplande verlagingen van belastingschijven worden teruggedraaid en kan de arbeidskorting worden verhoogd en tegelijk worden afgeschaft voor hogere inkomens.
Gek he dat bij nivelleren mensen die bijna 3x modaal binnen hengelen er op achteruit gaan. Als je 90K verdient en erg goed aan je eigen portomonaie denkt moet je maar geen PVDA stemmen.
Sony A6600 + Sigma 16 f/1.4, Tamron 17-70 f/2.8, Sigma 30 f/1.4, Sigma 56 f/1.4, Tamron 70-180 f/2.8 en Meike Mk320
Als mevrouw al jaren fanatiek PVDA lid is weet ze echt wel dat de PvdA wil nivelleren en zal daar dan ook niet op tegen zijn. Alleen op de manier hoe het gebeurt...martijn_tje schreef op maandag 12 november 2012 @ 18:46:
Ik was gisteren bij een fanatiek PVDA lid thuis. Heb enorm gelachen. Mevrouw verdient 90K per jaar en vond de oorspronkelijke plannen van rutte 2 niet kunnen (vanuit haar eigen portomonaie gerekend).
Gek he dat bij nivelleren mensen die bijna 3x modaal binnen hengelen er op achteruit gaan. Als je 90K verdient en erg goed aan je eigen portomonaie denkt moet je maar geen PVDA stemmen.
Dit soort posts voegen imho echt niks toe aan een dergelijk topic. Kom maar eens met wat inhoud
Dus ja... eigenlijk is het gewoon een krom beeld dat mensen met geld altijd VVD stemmen.
En ik ken een kettingroker van 97 die kerngezond is, dus eigenlijk...ArcticWolf schreef op maandag 12 november 2012 @ 18:51:
Ik ken rijke mensen (miljonairs jaik woonde naast de Heilige Landstichting
) En het gros van de mensen daar stemde CDA of D66.
Dus ja... eigenlijk is het gewoon een krom beeld dat mensen met geld altijd VVD stemmen.
Ik denk dat er ondanks jouw observatie wel een verband tussen vermogen en politieke kleur vastgesteld kan worden. Kijk bijvoorbeeld naar Wassenaar, 52.4% stemt VVD. Nu is niet iedereen in Wassenaar rijk en stemmen sommige rijken uit Wassenaar SP, maar gemiddeld gezien gooit de VVD hoge ogen.
[ Voor 9% gewijzigd door argro op 12-11-2012 19:04 ]
so·wie·so (bw.) 1 hoe dan ook => überhaupt
Uitgewezen kans dus voor jou om te laten zien hoeveel het wel niet scheelt als je uit gaat van een iets goedkopere verzekering.Bullet NL schreef op maandag 12 november 2012 @ 18:36:
[...]
en ze gaan zoals hier al eerder is vermeld uit van een dure ziektekostenverzekering....
Tja, dan moet ik gelijk aan Churchill denken. Vrij vertaald: wie op zijn twintigste niet socialistisch is, die heeft geen hart, wie op zijn veertigste nog steeds socialistisch is, die heeft geen hersenenmartijn_tje schreef op maandag 12 november 2012 @ 18:46:
Ik was gisteren bij een fanatiek PVDA lid thuis. Heb enorm gelachen. Mevrouw verdient 90K per jaar en vond de oorspronkelijke plannen van rutte 2 niet kunnen (vanuit haar eigen portomonaie gerekend).
Ik ken ook genoeg mensen wiens politieke voorkeur verandert naar mate hun inkomen verandert. Vroeger was dat minder duidelijk door de verzuiling (CDA-stemmers deden dat niet vanwege hun inkomen), nu is het veel duidelijker aan het worden
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
NIBUD nog niet gezien?MikeyMan schreef op maandag 12 november 2012 @ 18:12:
[...]
Ja, 16% inleveren zou je je zeker niet druk over hoeven maken!
Ik zou er op vooruit gaan, na het gebler van de VVD ga ik er ws op achteruit.
Kijk! dat is nou sociaal!maartend schreef op maandag 12 november 2012 @ 19:27:
[...]
NIBUD nog niet gezien?
Ik zou er op vooruit gaan, na het gebler van de VVD ga ik er ws op achteruit.
Cogitationis poenam nemo patitur
Dat komt uit het NIBUD verhaalmaartend schreef op maandag 12 november 2012 @ 19:27:
[...]
NIBUD nog niet gezien?
Ik zou er op vooruit gaan, na het gebler van de VVD ga ik er ws op achteruit.

Ik ook. Maar niet altijd op de manier die je zou verwachten. Ik ken meerdere mensen die juist van linkse partijen naar de VVD zijn overgestapt toen ze in de WW terecht kwamen omdat ze hopen dat de VVD voor banen gaat zorgen.gambieter schreef op maandag 12 november 2012 @ 19:26:
Ik ken ook genoeg mensen wiens politieke voorkeur verandert naar mate hun inkomen verandert.
Die snap ik niet. Als je met de "oude" regeling vooruit zou gaan, verdien je waarschijnlijk ook niet genoeg om buiten de arbeidskorting te vallen. De arbeidskorting wordt alleen afgeschaft worden voor hoge inkomens, als klopt wat er is uitgelekt.ArcticWolf schreef op maandag 12 november 2012 @ 18:39:
Afschaffen van de arbeidskorting gaat mij dus 1500 euro/jaar kosten... (belasting wordt niet verlaagd en de zorgverzekering blijft gelijk met de huidige situatie).
Terwijl ik met die "oude" regeling 25 euro/maand erop vooruit zou gaan.
Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.
Maar die 16% geldt dus niet voor jou
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Nee, dus? Ook VVD-ers denken weleens aan anderen
Het gaat er bij mij niet in dat er mensen zijn die 16% moeten inleveren terwijl anderen er 6% op vooruit gaan.
[ Voor 7% gewijzigd door MikeyMan op 12-11-2012 19:42 ]
De 52% schijf raakt de arbeidskorting en het eerste deel van de HRA kwijt...Robkazoe schreef op maandag 12 november 2012 @ 19:40:
Volgens Frits Wester gaat enkel het middentarief van 42% naar 45%. Waarom wordt dit nivelleren genoemd? Enkel de lage en middencategorie worden aangepast...
Duidelijk. Snap alleen niet waarom het altijd zo ingewikkeld moet. 34%-44%-55% was ook een prima oplossing geweest. Hoef je helemaal geen ingewikkelde kortingen af te schaffen enz.MikeyMan schreef op maandag 12 november 2012 @ 19:42:
[...]
De 52% schijf raakt de arbeidskorting en het eerste deel van de HRA kwijt...
Die klopte al niet. Per 1-1-2013 gaat schijf 1 naar 37%.Robkazoe schreef op maandag 12 november 2012 @ 19:40:
Volgens Frits Wester gaat enkel het middentarief van 42% naar 45%. Waarom wordt dit nivelleren genoemd? Enkel de lage en middencategorie worden aangepast...
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Ik wacht nog steeds op de mooie dag dat er 0 aftrekposten en 0 toeslagen zijn, en iedereen 30% belasting betaald, over al zijn inkomen.Robkazoe schreef op maandag 12 november 2012 @ 19:45:
[...]
Duidelijk. Snap alleen niet waarom het altijd zo ingewikkeld moet. 34%-44%-55% was ook een prima oplossing geweest. Hoef je helemaal geen ingewikkelde kortingen af te schaffen enz.
Zal wel nooit gebeuren, maar dromen mag.
Ben benieuwd hoe het nieuwe plan uitpakt. Hopelijk is het gewoon eenvoudig, dan zijn er ook weinig verrassingen.
Robkazoe schreef op maandag 12 november 2012 @ 20:32:
Het gaat beginnen, spannend. Het is net de aankondiging van een nieuwe iPhone...
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
[ Voor 12% gewijzigd door anandus op 12-11-2012 20:37 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
edit:
Nja het klonk in ieder geval oprecht... en ik vind het helemaal geen kniebuiging van Rutte (zoals het werd genoemd) iedereen heeft concessies moeten doen.
[ Voor 71% gewijzigd door ArcticWolf op 12-11-2012 20:39 ]
Nivellering is beduidend lager in het nieuwe plan dan in het oude plan.
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Lage én midden inkomens had Samson het zelfs over.anandus schreef op maandag 12 november 2012 @ 20:41:
Arbeidskorting en heffingskorting omhoog voor lage inkomens, omlaag voor hoge inkomens.
Nivellering is beduidend lager in het nieuwe plan dan in het oude plan.
Get Busy Living or Get Busy Dying
Kiwi's are too nice to be honest and the Dutch are too honest to be nice.
Je gooit een paar cruciale zaken door elkaar. Of dat nu vanuit ideologische overtuiging komt, of vanuit gevestigde beeldvorming of iets anders.Bullet NL schreef op maandag 12 november 2012 @ 12:31:
[...]
Nee, dat is niet waar.... Ik zeg alleen dat nivellering geen oplossing is. Das gewoon een hobby en doet men om zieltjes te winnen. Het heeft namelijk geen effect op de situatie waar het land in zit. Sterker het werkt koopkracht verlagend.
Ik zie liever dat men in Den Haag er voor gaat zorgen dat de economie weer aan de gang wordt gekregen, zo doen de kan de banenmotor de rest doen voor de lage inkomens.
Nivellering is een instrument van economische en sociale ordening voor stabiliteit met als oogmerk continuïteit en groei van zowel economische als sociale ordening. Het is een geschiedenisles.
Dat men met het hanteren van het instrument - want dat is het - soms te ver gaat, dat komt voor. Het gebruik van instrumentatie is onderhevig aan menselijk gedrag en dus menselijke stimuli. Dat is hetzelfde voor elke andere vorm van instrumentatie.
Dat een concept soms niet past bij een bepaalde overtuiging staat los van het instrument en het gebruik ervan. Kijk maar eens hoe we binnen de VVD nivellering slecht vinden vanuit overtuiging liberaal in de ene vorm, maar prima vinden (zelfs met uitspraak van "de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten" erbij) via een andere instrument: belastingen.
Ben dus wat voorzichtiger in deze. Voor je het weet doe je enkel mee met processen van beeldvorming die veel meer gestoeld zijn op behartiging van ideeën dan zelfs behartiging van belangen, laat staan van het treffen van balans die los zou moeten staan van overtuigingen en ideologische concepten simpelweg omdat we ons dit als land, als politiek, als economie niet meer kunnen veroorloven gezien de uitdagingen die ons nog komen te wachten.
Ja, dat is een mes wat snijdt aan elke kant van ideologie. Het is geen sneer naar mijn eigen partij de VVD, of naar de PvDA. We doen hier allemaal aan mee. Het zou beter zijn als we nou eens niet in de loopgraven zouden springen, maar eens in elkaars schoenen.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
[ Voor 27% gewijzigd door Robkazoe op 12-11-2012 20:54 ]
Voor de PvdA komt met het nieuwe compromis ook een verschuiving van 250 miljoen euro van infrastructuur naar "versterking van de sociale agenda".
Wat een nietszeggende kreet
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Nee hoor.Senor Sjon schreef op maandag 12 november 2012 @ 20:56:
Wat is dit dan? Ik heb de perso niet gezien.
Voor de PvdA komt met het nieuwe compromis ook een verschuiving van 250 miljoen euro van infrastructuur naar "versterking van de sociale agenda".
Wat een nietszeggende kreet
Minder in wegen, meer naar mensen.
Nee hoor, arbeidskorting is inkomensafhankelijk.Joosie200 schreef op maandag 12 november 2012 @ 20:43:
De algemene heffingskorting en arbeidskorting zijn nu net twee vormen van een vorm van belastinvrije voet die iedereen ongeacht de hoogte van het belastbaar inkomen krijgt. En nu geldt ie enkel voor lage inkomens en niet hoge?Juist.. beetje onderscheid maken in generieke belastinginstrumenten die open staan voor iedereen. Kijk, dat je de bandbreedte per schijf aanpast ok, het tarief wat omhoog gooit, ala. Maar die fiscale kortingen zouden voor iedereen behoren te gelden, iets met gelijkheidsbeginsel enzo.
http://www.belastingdiens...ting/tabel_arbeidskorting
De nieuwe nivelleringsplannen zijn niet budgetneutraal dus er wordt geld weggehaald bij infra om het te bekostigen.Senor Sjon schreef op maandag 12 november 2012 @ 20:56:
Wat is dit dan? Ik heb de perso niet gezien.
Voor de PvdA komt met het nieuwe compromis ook een verschuiving van 250 miljoen euro van infrastructuur naar "versterking van de sociale agenda".
Wat een nietszeggende kreet
Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Kijk, hier hebben we wat aan. Thanks!anandus schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:07:
We hebben alweer een tijdje geen doorrekeningen gehad, dus bij deze (PDF)
voordelige maatregelen
- Verhogen arbeidskorting
- Verhogen algemene heffingskorting
- Verlagen tarief eerste schijf
- Terugdraaien belasten reiskostenvergoeding
- Invoeren inkomensafhankelijk eigen risico (gunstig voor lage inkomens)
- Invoeren doorwerkbonus
- Verlengen derde schijf
- Verhogen kindgebonden budget en introductie kop op kindgebonden budget voor alleenstaande ouders
- Temporiseren afbouw dubbele algemene heffingskorting in de Wet werk en bijstand
- Afbouw algemene heffingskorting over inkomenstraject tweede en derde schijf
- Afbouw ouderenkorting voor inkomens boven de 60 duizend euro
- Invoeren inkomensafhankelijk eigen risico (ongunstig voor hoge inkomens)
- Afschaffen gratis schoolboeken
- Verlagen maximum aftrekpercentage voor hypotheekrenteaftrek
- Bevriezen en verlagen kinderbijslag
- Afschaffen kopje alleenstaande ouders in de Wet werk en bijstand
- Afschaffen aanvullende alleenstaande ouderkorting en alleenstaande ouderkorting
- Afschaffen ouderschapsverlofkorting
- Afbouwen van de arbeidskorting voor hogere inkomens
- Afschaffen aftrek levensonderhoud kinderen
- Afschaffen tegemoetkoming chronisch zieken en gehandicapten (WTCG),
- afschaffen compensatie chronisch zieken en gehandicapten (CER) en
- afschaffen aftrek specifieke ziektekosten en deels overhevelen naar gemeentes
- Terugdraaien terugsluis btw-verhoging en vergroening via schijftarieven
- Niet invoeren vitaliteitssparen
- Afschaffen toeslag jongere partner voor AOW-gerechtigden met aanvullend pensioen van 50.000 euro of meer
9.4 Gewijzigde maatregelen
De volgende maatregelen zijn gewijzigd ten opzichte van de doorrekening in de CPBnotitie van 29 oktober.
Vervallen maatregelen
Door afschaffing van de zorgtoeslag wordt in 2017 5,6 mld euro omgebogen.
Het budget van de zorgtoeslag in 2014 (4,5 mld euro) wordt teruggesluisd via
een verlaging van de tarieven in de tweede en derde belastingschijf. De
oploop van het budget voor de zorgtoeslag na 2014 wordt teruggesluisd via
een verhoging van de algemene heffingskorting. (RA_058, 060)
De terugsluis van de afgeschafte zorgtoeslag leidt tot een lastenverlichting
voor gezinnen; zie bij ‘Ombuigingen’. (RA_059)
Het maximum percentage waartegen hypotheekrente kan worden
afgetrokken, wordt in 28 jaar afgebouwd naar het tarief derde schijf. De
opbrengst wordt budgettair neutraal teruggesluisd via een verlaging van het
tarief in de vierde schijf en een verhoging van de bovengrens van de derde
schijf. (RA_146, 147) Zie hieronder voor de vervangende maatregel.
Nieuwe maatregelen
De arbeidskorting wordt afgebouwd naar nul voor de hogere inkomens. Dit
wordt budgettair neutraal teruggesluisd via een verhoging van de maximale
arbeidskorting met 70 euro. (RA_203)
Het maximum percentage waartegen hypotheekrente kan worden
afgetrokken, wordt van 52% naar 38% afgebouwd met 0,5%-punt per jaar. De 44
opbrengst wordt budgettair neutraal teruggesluisd via een verhoging van de
bovengrens van de derde schijf. (RA_146, 204)
De algemene heffingskorting wordt over het voor aftrekposten gecorrigeerde
inkomen in de tweede en derde schijf afgebouwd met 3%, waardoor hoge
inkomens tot maximaal 1.262 euro minder algemene heffingskorting krijgen.
Voor ouderen is de algemene heffingskorting dan nul vanaf een inkomen van
60.600 euro. De ouderenkorting wordt op het inkomenstraject tussen 60.600
euro en einde derde schijf met 3% afgebouwd naar 92,50 euro. De afbouw
van de algemene heffingskorting wordt gecompenseerd via een verhoging van
de algemene heffingskorting met 160 euro en een verhoging van de
arbeidskorting met 300 euro. (RA_202, 205)
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Er werken bij het CPB zeker geen wetenschappers, want er is geen foutmarge te bekennen.anandus schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:07:
We hebben alweer een tijdje geen doorrekeningen gehad, dus bij deze (PDF)
Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.
Zijlstra geeft al aan dat nog gekeken moet worden van deze 250 miljoen exact weg wordt gehaald, wel uit een VVD potje, maar kan ook wat anders zijn dan infra...maartend schreef op maandag 12 november 2012 @ 20:57:
[...]
Nee hoor.
Minder in wegen, meer naar mensen.
Cogitationis poenam nemo patitur
Het spoor zal hem wel voor een groot deel mogen betalen. Dat is toch al niet zo'n lieveling van de VVD.Bullet NL schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:16:
[...]
Zijlstra geeft al aan dat nog gekeken moet worden van deze 250 miljoen exact weg wordt gehaald, wel uit een VVD potje, maar kan ook wat anders zijn dan infra...
Die wordt al 200 miljoen gekort (van 1 miljard naar 800 miljoen)... dus niet nog meer aubRobkazoe schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:17:
[...]
Het spoor zal hem wel voor een groot deel mogen betalen. Dat is toch al niet zo'n lieveling van de VVD.
[ Voor 4% gewijzigd door ArcticWolf op 12-11-2012 21:18 ]
Heb je misschien hier iets aan? (al gaat dat vooral over the big picture)Rukapul schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:14:
[...]
Er werken bij het CPB zeker geen wetenschappers, want er is geen foutmarge te bekennen.
De gemiddelde voorspelfouten in de periode 1971-2007 van alle door het CPB in de MEV geraamde ontwikkelingen van kerngrootheden van de Nederlandse economie zijn kleiner dan 1%-punt en in veel gevallen minder dan 0,5%-punt. Dit geldt niet alleen voor de ramingen voor het lopende jaar, maar ook voor die voor het komende jaar. In de prijzensfeer zijn de voorspelfouten in het algemeen kleiner dan die in de volumesfeer, met uitzondering van de uitvoerprijs. De ontwikkelingen van de prijs van de relevante wereldhandel en de goedereninvoer blijken het moeilijkst trefzeker te ramen.
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Kortom: ze gaan op rijksniveau door met het opzadelen van gemeentes die veel meer taken uit te voeren krijgen. Niet alleen straks dus de participatiewet waardoor wajong e.d. al op de gemeente af komt, een nieuwe regeling ter vervanging v/d CER/WTCG dus eveneens. Tegelijkertijd krijgen ze minder geld v/d rijksoverheid, zal mij gaan benieuwen waar de gemeenten al deze nieuwe taken van gaan bekostigenEr komt een inkomensregeling voor chronisch zieken en gehandicapten die uitgevoerd gaat worden door gemeenten. Daartegenover worden de CER en de WTCG afgeschaft.
Vind ik overigens niet eens zo'n heel onsympathiek voorstel – een voorstel dat overigens ook terugkwam in het 'akkoord' tussen de JOVD en de JS.kenneth schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:14:
Inkomensafhankelijk ER blijft dus. Jammer.
Waar zorgpremie een vrijwel pure verzekeringspremie is, dient het eigen risico in veel een tweeledig doel: enerzijds beperkt het de premie en anderzijds dient het een doel in het 'moral hazard'-verhaal om mensen bewust te maken van de kosten van de zorg. Een eigen risico van €350 hakt er voor een lager inkomen veel meer in dan voor een hoog inkomen.
Volgens mij blijft die wel op €350 hangen...ArcticWolf schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:24:
ER voor lage inkomens blijft dan toch 180 euro?
vind ik nou niet echt laag ofzo...
"Divine Shields and Hearthstones do not make a hero heroic."
Niet laag, maar ook weer niet onoverkomelijk. €180 per jaar is €15 op maandbasis. Op zich is daar wel rekening mee te houden voor veel inkomens, lijkt me. Als je vervolgens helemaal niets aan je eigen risico kwijt bent, heb je ook nog een spaarpotje aan het eind van het jaar.ArcticWolf schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:24:
ER voor lage inkomens blijft dan toch 180 euro?
vind ik nou niet echt laag ofzo...
Die 250 miljoen zou anders naar werkende mensen gaan, nu gaan er weer enkele wegenbouwers failliet, en het personeel krijgen dan in de WW langer geld...maartend schreef op maandag 12 november 2012 @ 20:57:
[...]
Nee hoor.
Minder in wegen, meer naar mensen.
Ja hoor.RemcoDelft schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:27:
[...]
Die 250 miljoen zou anders naar werkende mensen gaan, nu gaan er weer enkele wegenbouwers failliet, en het personeel krijgen dan in de WW langer geld...
Het was toch qua ER minima en 175% WML: 180 euro, 175%-350% WML: 350 euro en 350% WML - rest: 550 euro?
[ Voor 24% gewijzigd door Joosie200 op 12-11-2012 21:32 ]
Langere ww is overigens niet zeker, ligt aan de uitwerking in samenspraak met de sociale partners. Overigens zal die €250 miljoen echt niet linea recta naar werkende mensen gegaan zijn.RemcoDelft schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:27:
[...]
Die 250 miljoen zou anders naar werkende mensen gaan, nu gaan er weer enkele wegenbouwers failliet, en het personeel krijgen dan in de WW langer geld...
True, alleen de verzekeringsmaatschappijen komen er altijd rond nov/dec mee en dan sturen ze een brief en dan komt het heel vaak voor dat het al afgeschreven is voordat je de brief krijgt (2x meegemaaktnXXt schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:26:
[...]
Niet laag, maar ook weer niet onoverkomelijk. €180 per jaar is €15 op maandbasis. Op zich is daar wel rekening mee te houden voor veel inkomens, lijkt me. Als je vervolgens helemaal niets aan je eigen risico kwijt bent, heb je ook nog een spaarpotje aan het eind van het jaar.

Wat wordt het ER voor modaal dan? 350? 500? O.o
Als het ER hetzelfde blijft als in het oude regeerakkoord dan is het 180 (laag) 350 (midden) 595 (hoog)ArcticWolf schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:29:
[...]
Wat wordt het ER voor modaal dan? 350? 500? O.o
Aan de andere kant geven lagere inkomens een hogere gedeelte van hun geld uit dan hogere inkomens, dus komt dat geld grotendeels weer terug in de Nederlandse economie wat weer voor werkgelegenheid zorgtRemcoDelft schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:27:
[...]
Die 250 miljoen zou anders naar werkende mensen gaan, nu gaan er weer enkele wegenbouwers failliet, en het personeel krijgen dan in de WW langer geld...
[ Voor 47% gewijzigd door anandus op 12-11-2012 21:32 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Werd wel genoemd op de persco, ik kan het ook niet terugvinden.Rukapul schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:34:
Waarom worden al die dingen er nu bijgehaald hier? Infra-ombuiging staat bijvoorbeeld niet in het lijstje op pagina 43/44 van het CPB rapport.
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
hoog begint pas vanaf 40kSenor Sjon schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:33:
En hoog begint op modaal, mind you.
Ik krijg de indruk dat dat er op het laatste moment is bij-onderhandeld.Rukapul schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:34:
Waarom worden al die dingen er nu bijgehaald hier? Infra-ombuiging staat bijvoorbeeld niet in het lijstje op pagina 43/44 van het CPB rapport.
[ Voor 64% gewijzigd door Arnout op 12-11-2012 21:36 ]
Verwijderd
- We moeten > 40 miljard bezuinigen. Ik: Ok, dan zullen we met zijn allen daarvoor in moeten leveren, maar dan:
- De lagere inkomens gaan er op vóóruit. Letterlijk gezegd.
Met andere woorden: Er moet 40 miljard opgebracht worden door heel Nederland minus een minimagroep, maar, dat is nog niet genoeg: die mensen moeten tegelijk nog even een feestje bestalen voor de minima zodat die er op vooruit gaan in een tijd dat dat zeker niet past.
Dus d-e-n, kom maar op met je vieze smaak posts; je hebt het nu letterlijk uit monde van Samsom kunnen horen: het doel is om werkend Nederland > 40 miljard PLUS een feestje voor minima te laten betalen. Juist ja, PvdA, heel sociaal...

After all, you can't see a figure's panties unless it's the real thing.
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Nogmaals:
Alleenstaand, bijstand - 2,4%
Alleenstaande werkend € 18500 1,7%
Alleenstaande werkend € 20000 1,1%
Alleenstaande werkend € 25000 1,6%
Alleenstaande werkend € 30000 1,6%
Alleenstaande werkend € 35000 1,1%
Alleenstaande werkend € 50000 -2,6%
Alleenstaande werkend € 75000 - 8,2%
[ Voor 64% gewijzigd door beat op 12-11-2012 21:56 ]

[ Voor 17% gewijzigd door ArcticWolf op 12-11-2012 21:58 ]
Verwijderd
Zoals ik al meermalen in dit topic uitgebreid zat heb neergezet en onderbouwd - waar dan blijkbaar geen weerwoord op is - is het wel degelijk een feestje om bepaalde groepen in crisis in koopkracht vooruit te laten gaan. Dus die onderbouwing ga ik niet nogmaals geven, je zoekt het maar lekker terug, en reageer maar op die posts.
Het past niet. In geen geval, bij niemand. Om in tijden van crisis, de VOLLEDIGE rekening PLUS vooruitgang voor andere groepen neer te leggen bij iedereen boven modaal. Waarbij modaal salaris onder fulltime werkenden al een vrij lage drempel is.
En als je dan nog steeds niet gediend bent van het benoemen van feestjes, dan mag je je PvdA voorzitter daarvoor bedanken. Ik wil het ook wel onevenredig noemen, maar de toon was heel duidelijk een feeststemming die de aard van het beestje wel heeft laten zien. Nee... Het reppen van feestjes is niet hier verzonnen.
[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 12-11-2012 22:04 ]
Op Tweakers zijn modale inkomens de lage inkomensbeat schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:54:
Juist werkend Nederland tot en met modaal (en daarboven) ging er op vooruit bij de vorige plannen. Mensen met een bijstandsuitkering op achteruit.
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Nee, je onderbouwt de definitie "feestje" helemaal niet. Dat je het er niet mee eens bent, soit, maar door het een feestje te noemen suggereer je dat in de bijstand zitten nu leuk wordt. Dit soort uitingen maakt een beetje normale discussie gewoon onmogelijk.Verwijderd schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:58:
Zoals ik al meermalen in dit topic uitgebreid zat heb neergezet en onderbouwd - waar dan blijkbaar geen weerwoord op is - is het wel degelijk een feestje om bepaalde groepen in crisis in koopkracht vooruit te laten gaan. Dus die onderbouwing ga ik niet nogmaals geven, je zoekt het maar lekker terug, en reageer maar op die posts.
De JSF is een feestje voor de defensielobby, uitgaven aan wegen is een feestje voor de autorijders, en zo kun je elke uitgave als een feestje definieren voor de groep die er voordeel van heeft.
[ Voor 12% gewijzigd door gambieter op 12-11-2012 22:05 ]
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Verwijderd
Voor de onderbouwing van feestje verwijs ik je graag naar Dhr. Spekman, voorzitter van de PvdA.gambieter schreef op maandag 12 november 2012 @ 22:03:
[...]
Nee, je onderbouwt de definitie "feestje" helemaal niet. Dat je het er niet mee eens bent, soit, maar door het een feestje te noemen suggereer je dat in de bijstand zitten nu leuk wordt.
Dit soort uitingen maakt een beetje normale discussie gewoon onmogelijk.
[ Voor 58% gewijzigd door Verwijderd op 12-11-2012 22:11 ]
Vind jij het normaal dan dat mensen die thuis op de bank zitten (of het nu gewild is of niet) er procenten op vooruit gaan, terwijl mensen zoals ik die wel wat van hun leven maken en zich kapot werken, er heel flink op achteruit gaan?gambieter schreef op maandag 12 november 2012 @ 22:03:
[...]
Nee, je onderbouwt de definitie "feestje" helemaal niet. Dat je het er niet mee eens bent, soit, maar door het een feestje te noemen suggereer je dat in de bijstand zitten nu leuk wordt.
Dit soort uitingen maakt een beetje normale discussie gewoon onmogelijk.
Dat de minima op 0 worden gehouden en niet hoeven in te leveren kan ik nog begrijpen, moet nog wel boodschappen kunnen doen, maar erop vooruit gaan in deze economisch zware tijd is totaal onverantwoord en oneerlijk bovendien.
Ja, net zoals alles wat de VVD wil het aflikken van rechtervingers is. Spekman is dom geweest en teruggefloten (terecht), net zoals Rutte toen dom was (zonder te zijn teruggefloten), maar dat is verder geen onderbouwing of een reden om discussie onmogelijk te maken door het zo te chargeren.Verwijderd schreef op maandag 12 november 2012 @ 22:05:
Voor de onderbouwing van feestje verwijs ik je graag naar Dhr. Spekman, voorzitter van de PvdA
[ Voor 4% gewijzigd door gambieter op 12-11-2012 22:15 ]
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Verwijderd
Pak even je cijfers erbij? Die zijn hier eerder al aangehaald en je stelling daarmee zwaar ontkracht.ArcticWolf schreef op maandag 12 november 2012 @ 22:08:
Jezus... gaan we nu lopen discussieren over de minima die er 20 euro/maand op vooruit gaan?de bijstand is al 10 jaar niet gestegen.... zie het als een inflatie correctie.
Men wil het niet het juichen waard noemen er in koopkracht op vooruit te gaan in tijden van crisis? Ik wel namelijk. Nogmaals, ik lever graag meer in, maar het past daarbij wie niet in kan leveren op nul te houden - ik heb het niet eens over inleveren. Het past niet de crisis én het feestje - want ja, koopkrachtstijging in deze tijd IS een feestje - op het bord te schuiven van iedereen > modaal.
Zelfs al ZOU je het een correctie willen noemen. Dan vind je het passend dat op dit moment uit te voeren? Enige nivellering mag best binnen het redelijke. Nogmaals, iedere stijging waar anderen zwaar inleveren is ongepast. Of het nu de minima is die inlevert voor de hogere inkomens of andersom. Gewoon niet de tijd om dubbele rekeningen neer te gaan leggen.
[ Voor 51% gewijzigd door Verwijderd op 12-11-2012 22:14 ]