Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat

Oftewel: the boys who cried (Arctic)Wolf :+

[ Voor 41% gewijzigd door gambieter op 12-11-2012 18:29 ]

I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • beat
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Achterban VVD: Werken loont niet. Jammer dat ze zich zo hebben laten opnaaien door de Telegraaf.
Alleenstaand, bijstand - 2,4%
Alleenstaande werkend € 18500 1,7%
Alleenstaande werkend € 20000 1,1%
Alleenstaande werkend € 25000 1,6%
Alleenstaande werkend € 30000 1,6%
Alleenstaande werkend € 35000 1,1%
Alleenstaande werkend € 50000 -2,6%
Alleenstaande werkend € 75000 - 8,2%

[ Voor 31% gewijzigd door beat op 12-11-2012 18:37 . Reden: beter? ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArcticWolf
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
@gambieter
hahah ;-)

maar uh.. die nieuwe plannen zien er slechter voor mij uit dan die de oude :(

[ Voor 6% gewijzigd door ArcticWolf op 12-11-2012 18:32 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
ArcticWolf schreef op maandag 12 november 2012 @ 18:32:
hahah ;-)

maar uh.. die nieuwe plannen zien er slechter voor mij uit dan die de oude :(
Die zijn de oude plannen ;)

De nieuwe plannen moeten nog bekend worden.

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArcticWolf
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
anandus schreef op maandag 12 november 2012 @ 18:32:
[...]

Die zijn de oude plannen ;)

De nieuwe plannen moeten nog bekend worden.
nee :X

http://www.nu.nl/politiek...-zorgpremie-voltooid.html
Naar verluidt worden de alternatieven voor de zorgpremie-maatregel voornamelijk gezocht binnen een aanpassing van de inkomensbelasting. Zo kunnen geplande verlagingen van belastingschijven worden teruggedraaid en kan de arbeidskorting worden verhoogd en tegelijk worden afgeschaft voor hogere inkomens.

[ Voor 35% gewijzigd door ArcticWolf op 12-11-2012 18:34 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bullet NL
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 15-09 21:23

Bullet NL

Eigen Wijs

beat schreef op maandag 12 november 2012 @ 18:32:
Achterban VVD: Werken loont niet. Jammer dat ze zich zo hebben laten opnaaien door de Telegraaf.


[...]


[...]
Ga je nu gezinssituaties vergelijken met alleenstaanden?

Cogitationis poenam nemo patitur


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PolarBear
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
maartend schreef op maandag 12 november 2012 @ 17:25:
Stelletje blerders van de VVD. Naar nu blijkt schieten ze dus in hun eigen voet.
De inkomensafhankelijke zorgpremie was om een heleboel redenen een slecht plan, niet alleen de koopkracht effecten. Maar dat hoef ik niet meer te herhalen.

Koopkrachtplaatjes zijn allemaal leuk maar een totaal plaatje heb ik nog steeds niet gezien. Bij het Nibud mis ik de assurantiebelasting die fors verhoogd wordt en de BTW verhoging van afgelopen oktober.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • beat
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Bullet NL schreef op maandag 12 november 2012 @ 18:34:
[...]


Ga je nu gezinssituaties vergelijken met alleenstaanden?
Ik kan wel heel die lijst gaan plakken...
Alleenstaande ouder 1 kind, bijstand -6,4% € -101

Alleenstaande ouder, werkend 1 kind € 25000 0,5% € 10
Alleenstaande ouder, werkend 1 kind € 35000 -0,9% € -23
Alleenstaande ouder, werkend 1 kind € 50000 -5,5% € -169

[ Voor 5% gewijzigd door beat op 12-11-2012 18:36 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bullet NL
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 15-09 21:23

Bullet NL

Eigen Wijs

PolarBear schreef op maandag 12 november 2012 @ 18:34:
[...]

De inkomensafhankelijke zorgpremie was om een heleboel redenen een slecht plan, niet alleen de koopkracht effecten. Maar dat hoef ik niet meer te herhalen.

Koopkrachtplaatjes zijn allemaal leuk maar een totaal plaatje heb ik nog steeds niet gezien. Bij het Nibud mis ik de assurantiebelasting die fors verhoogd wordt en de BTW verhoging van afgelopen oktober.
:Y en ze gaan zoals hier al eerder is vermeld uit van een dure ziektekostenverzekering....

Cogitationis poenam nemo patitur


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Ja, die NIBUD-berekening zijn gebaseerd op het (oude) regeerakkoord, dus met de zorgpremie.

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PolarBear
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Oh en dat het allemaal wel meevalt met in een jaar of 8-10 45 miljard aan bezuinigen/lastenverzwaringen, dat KAN helemaal niet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArcticWolf
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
anandus schreef op maandag 12 november 2012 @ 18:36:
[...]
Ja, die NIBUD-berekening zijn gebaseerd op het (oude) regeerakkoord, dus met de zorgpremie.
Dat snap ik... ik bedoel dat die oude regeling voor mij positiever uitvalt, dan de nieuwe maatregelen die ze noemen.

Afschaffen van de arbeidskorting gaat mij dus 1500 euro/jaar kosten... (belasting wordt niet verlaagd en de zorgverzekering blijft gelijk met de huidige situatie).

Terwijl ik met die "oude" regeling 25 euro/maand erop vooruit zou gaan.

[ Voor 8% gewijzigd door ArcticWolf op 12-11-2012 18:40 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • EJPostema
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 09-12-2024
Welke afschaffing? Er is nog niks bekend over het akkoord 2.0

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArcticWolf
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
ik zei ook nieuwe maatregelen die ze noemen :p

maar okay; stel dat die maatregelen die genoemd worden...
Naar verluidt worden de alternatieven voor de zorgpremie-maatregel voornamelijk gezocht binnen een aanpassing van de inkomensbelasting. Zo kunnen geplande verlagingen van belastingschijven worden teruggedraaid en kan de arbeidskorting worden verhoogd en tegelijk worden afgeschaft voor hogere inkomens.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • martijn_tje
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 14-09 20:59
Ik was gisteren bij een fanatiek PVDA lid thuis. Heb enorm gelachen. Mevrouw verdient 90K per jaar en vond de oorspronkelijke plannen van rutte 2 niet kunnen (vanuit haar eigen portomonaie gerekend).

Gek he dat bij nivelleren mensen die bijna 3x modaal binnen hengelen er op achteruit gaan. Als je 90K verdient en erg goed aan je eigen portomonaie denkt moet je maar geen PVDA stemmen.

Sony A6600 + Sigma 16 f/1.4, Tamron 17-70 f/2.8, Sigma 30 f/1.4, Sigma 56 f/1.4, Tamron 70-180 f/2.8 en Meike Mk320


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • EJPostema
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 09-12-2024
martijn_tje schreef op maandag 12 november 2012 @ 18:46:
Ik was gisteren bij een fanatiek PVDA lid thuis. Heb enorm gelachen. Mevrouw verdient 90K per jaar en vond de oorspronkelijke plannen van rutte 2 niet kunnen (vanuit haar eigen portomonaie gerekend).

Gek he dat bij nivelleren mensen die bijna 3x modaal binnen hengelen er op achteruit gaan. Als je 90K verdient en erg goed aan je eigen portomonaie denkt moet je maar geen PVDA stemmen.
Als mevrouw al jaren fanatiek PVDA lid is weet ze echt wel dat de PvdA wil nivelleren en zal daar dan ook niet op tegen zijn. Alleen op de manier hoe het gebeurt...

Dit soort posts voegen imho echt niks toe aan een dergelijk topic. Kom maar eens met wat inhoud

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArcticWolf
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
Ik ken rijke mensen (miljonairs ja :p ik woonde naast de Heilige Landstichting :Y) ) En het gros van de mensen daar stemde CDA of D66.
Dus ja... eigenlijk is het gewoon een krom beeld dat mensen met geld altijd VVD stemmen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • argro
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 02-08 20:54
ArcticWolf schreef op maandag 12 november 2012 @ 18:51:
Ik ken rijke mensen (miljonairs ja :p ik woonde naast de Heilige Landstichting :Y) ) En het gros van de mensen daar stemde CDA of D66.
Dus ja... eigenlijk is het gewoon een krom beeld dat mensen met geld altijd VVD stemmen.
En ik ken een kettingroker van 97 die kerngezond is, dus eigenlijk...

Ik denk dat er ondanks jouw observatie wel een verband tussen vermogen en politieke kleur vastgesteld kan worden. Kijk bijvoorbeeld naar Wassenaar, 52.4% stemt VVD. Nu is niet iedereen in Wassenaar rijk en stemmen sommige rijken uit Wassenaar SP, maar gemiddeld gezien gooit de VVD hoge ogen.

[ Voor 9% gewijzigd door argro op 12-11-2012 19:04 ]

so·wie·so (bw.) 1 hoe dan ook => überhaupt


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • beat
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Bullet NL schreef op maandag 12 november 2012 @ 18:36:
[...]


:Y en ze gaan zoals hier al eerder is vermeld uit van een dure ziektekostenverzekering....
Uitgewezen kans dus voor jou om te laten zien hoeveel het wel niet scheelt als je uit gaat van een iets goedkopere verzekering. :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat

martijn_tje schreef op maandag 12 november 2012 @ 18:46:
Ik was gisteren bij een fanatiek PVDA lid thuis. Heb enorm gelachen. Mevrouw verdient 90K per jaar en vond de oorspronkelijke plannen van rutte 2 niet kunnen (vanuit haar eigen portomonaie gerekend).
Tja, dan moet ik gelijk aan Churchill denken. Vrij vertaald: wie op zijn twintigste niet socialistisch is, die heeft geen hart, wie op zijn veertigste nog steeds socialistisch is, die heeft geen hersenen ;)

Ik ken ook genoeg mensen wiens politieke voorkeur verandert naar mate hun inkomen verandert. Vroeger was dat minder duidelijk door de verzuiling (CDA-stemmers deden dat niet vanwege hun inkomen), nu is het veel duidelijker aan het worden :)

I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • maartend
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 19:14
MikeyMan schreef op maandag 12 november 2012 @ 18:12:
[...]


Ja, 16% inleveren zou je je zeker niet druk over hoeven maken! :/
NIBUD nog niet gezien?

Ik zou er op vooruit gaan, na het gebler van de VVD ga ik er ws op achteruit.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bullet NL
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 15-09 21:23

Bullet NL

Eigen Wijs

maartend schreef op maandag 12 november 2012 @ 19:27:
[...]

NIBUD nog niet gezien?

Ik zou er op vooruit gaan, na het gebler van de VVD ga ik er ws op achteruit.
Kijk! dat is nou sociaal! ;) Eerlijk delen, ipv een aantal mensen er op voorruit gaan gewoon iedereen er op achteruit laten gaan...

Cogitationis poenam nemo patitur


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Aghanim
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
Het zou helemaal top zijn als iedereen er evenveel % op achteruit zou gaan. Dat is imo eerlijk delen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 03:50

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

maartend schreef op maandag 12 november 2012 @ 19:27:
[...]

NIBUD nog niet gezien?

Ik zou er op vooruit gaan, na het gebler van de VVD ga ik er ws op achteruit.
Dat komt uit het NIBUD verhaal :X

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

gambieter schreef op maandag 12 november 2012 @ 19:26:
Ik ken ook genoeg mensen wiens politieke voorkeur verandert naar mate hun inkomen verandert.
Ik ook. Maar niet altijd op de manier die je zou verwachten. Ik ken meerdere mensen die juist van linkse partijen naar de VVD zijn overgestapt toen ze in de WW terecht kwamen omdat ze hopen dat de VVD voor banen gaat zorgen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kenneth
  • Registratie: September 2001
  • Niet online

kenneth

achter de duinen

ArcticWolf schreef op maandag 12 november 2012 @ 18:39:
Afschaffen van de arbeidskorting gaat mij dus 1500 euro/jaar kosten... (belasting wordt niet verlaagd en de zorgverzekering blijft gelijk met de huidige situatie).

Terwijl ik met die "oude" regeling 25 euro/maand erop vooruit zou gaan.
Die snap ik niet. Als je met de "oude" regeling vooruit zou gaan, verdien je waarschijnlijk ook niet genoeg om buiten de arbeidskorting te vallen. De arbeidskorting wordt alleen afgeschaft worden voor hoge inkomens, als klopt wat er is uitgelekt.

Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
MikeyMan schreef op maandag 12 november 2012 @ 19:32:
[...]
Dat komt uit het NIBUD verhaal :X
Maar die 16% geldt dus niet voor jou ;)

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Robkazoe
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 20:40
Volgens Frits Wester gaat enkel het middentarief van 42% naar 45%. Waarom wordt dit nivelleren genoemd? Enkel de lage en middencategorie worden aangepast...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 03:50

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

anandus schreef op maandag 12 november 2012 @ 19:39:
[...]
Maar die 16% geldt dus niet voor jou ;)
Nee, dus? Ook VVD-ers denken weleens aan anderen ;)

Het gaat er bij mij niet in dat er mensen zijn die 16% moeten inleveren terwijl anderen er 6% op vooruit gaan.

[ Voor 7% gewijzigd door MikeyMan op 12-11-2012 19:42 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 03:50

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Robkazoe schreef op maandag 12 november 2012 @ 19:40:
Volgens Frits Wester gaat enkel het middentarief van 42% naar 45%. Waarom wordt dit nivelleren genoemd? Enkel de lage en middencategorie worden aangepast...
De 52% schijf raakt de arbeidskorting en het eerste deel van de HRA kwijt...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Robkazoe
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 20:40
MikeyMan schreef op maandag 12 november 2012 @ 19:42:
[...]


De 52% schijf raakt de arbeidskorting en het eerste deel van de HRA kwijt...
Duidelijk. Snap alleen niet waarom het altijd zo ingewikkeld moet. 34%-44%-55% was ook een prima oplossing geweest. Hoef je helemaal geen ingewikkelde kortingen af te schaffen enz.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 17-09 16:14
Robkazoe schreef op maandag 12 november 2012 @ 19:40:
Volgens Frits Wester gaat enkel het middentarief van 42% naar 45%. Waarom wordt dit nivelleren genoemd? Enkel de lage en middencategorie worden aangepast...
Die klopte al niet. Per 1-1-2013 gaat schijf 1 naar 37%.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PWM
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online

PWM

Robkazoe schreef op maandag 12 november 2012 @ 19:45:
[...]


Duidelijk. Snap alleen niet waarom het altijd zo ingewikkeld moet. 34%-44%-55% was ook een prima oplossing geweest. Hoef je helemaal geen ingewikkelde kortingen af te schaffen enz.
Ik wacht nog steeds op de mooie dag dat er 0 aftrekposten en 0 toeslagen zijn, en iedereen 30% belasting betaald, over al zijn inkomen.

Zal wel nooit gebeuren, maar dromen mag.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Oscar Mopperkont
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 03-08-2024

Oscar Mopperkont

Hoepel op!

We raken er steeds verder van weg. Gelukkig gaan de zorgpremieplannen niet door, want dan moesten er weer tig uitzonderingsregels bedacht worden en reparatiewetgeving worden bedacht.

Ben benieuwd hoe het nieuwe plan uitpakt. Hopelijk is het gewoon eenvoudig, dan zijn er ook weinig verrassingen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • EJPostema
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 09-12-2024
Dat gaat idd niet gebeuren, omdat dat gewoon te weinig oplevert... Dromen kan, maar realistisch dromen is wel prettiger... Anders blijf je bezig

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Robkazoe
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 20:40
Het gaat beginnen, spannend. Het is net de aankondiging van een nieuwe iPhone... :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArcticWolf
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
Robkazoe schreef op maandag 12 november 2012 @ 20:32:
Het gaat beginnen, spannend. Het is net de aankondiging van een nieuwe iPhone... :P
}:O aub niet vloeken in dit topic ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Robkazoe
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 20:40
Dat was een kort en krachtig RTL Nieuws. Dan maar over op Politiek 24.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
De persco is begonnen :)

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArcticWolf
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
Nu op RTL4

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Joosie200
  • Registratie: September 2007
  • Niet online
Rutte heeft een fout gemaakt, dat ik dat nog eens mag horen uit de mond van een politicus! :o

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Het gaat via de inkomstenbelasting, stapsgewijs in de komende drie jaar in drie stappen.

[ Voor 12% gewijzigd door anandus op 12-11-2012 20:37 ]

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Aghanim
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
Hopelijk licht hij nog even toe waarom de IB nu verhoogd wordt terwijl ze bij het verhogen van de BTW expliciet meldden dat de IB verlaagd zou worden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArcticWolf
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
Rofl... kut RTL, miste ik net die zin :S

edit:
Nja het klonk in ieder geval oprecht... en ik vind het helemaal geen kniebuiging van Rutte (zoals het werd genoemd) iedereen heeft concessies moeten doen.

[ Voor 71% gewijzigd door ArcticWolf op 12-11-2012 20:39 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • EJPostema
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 09-12-2024
Hopelijk kunnen ze nu gewoon aan de slagen, ben benieuwd naar de uitwerkingen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Arbeidskorting en heffingskorting omhoog voor lage inkomens, omlaag voor hoge inkomens.

Nivellering is beduidend lager in het nieuwe plan dan in het oude plan.

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Robkazoe
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 20:40
anandus schreef op maandag 12 november 2012 @ 20:41:
Arbeidskorting en heffingskorting omhoog voor lage inkomens, omlaag voor hoge inkomens.

Nivellering is beduidend lager in het nieuwe plan dan in het oude plan.
Lage én midden inkomens had Samson het zelfs over.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Joosie200
  • Registratie: September 2007
  • Niet online
De algemene heffingskorting en arbeidskorting zijn nu net twee vormen van een vorm van belastinvrije voet die iedereen ongeacht de hoogte van het belastbaar inkomen krijgt. En nu geldt ie enkel voor lage inkomens en niet hoge? :? Juist.. beetje onderscheid maken in generieke belastinginstrumenten die open staan voor iedereen. Kijk, dat je de bandbreedte per schijf aanpast ok, het tarief wat omhoog gooit, ala. Maar die fiscale kortingen zouden voor iedereen behoren te gelden, iets met gelijkheidsbeginsel enzo.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • EJPostema
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 09-12-2024
Vrij helder verhaal van samson moet ik zeggen...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Oscar Mopperkont
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 03-08-2024

Oscar Mopperkont

Hoepel op!

@anandus: Lijkt me eerder dat de nivellering beter gespreid is. In het vorige plan werden bepaalde groepen keihard aangepakt. Nu is het meer dat iedereen die modaal of bovenmodaal verdient wordt gepakt, maar gewoon ietsjes minder (en ook niet meer de vreemde constructie dat je er vanaf de Balkenende norm op vooruit zou gaan).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Joosie200
  • Registratie: September 2007
  • Niet online
In elke uithoek van een puntenwolk staat een keukentafel, met echte mensen. You don't say? :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zewatanejo
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 18:32

Zewatanejo

Fine Thanks!

Als ik Samsom zo hoor dan zou ik hem als premier toch serieuzer nemen dan Rutte.

Get Busy Living or Get Busy Dying
Kiwi's are too nice to be honest and the Dutch are too honest to be nice.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Bullet NL schreef op maandag 12 november 2012 @ 12:31:
[...]


Nee, dat is niet waar.... Ik zeg alleen dat nivellering geen oplossing is. Das gewoon een hobby en doet men om zieltjes te winnen. Het heeft namelijk geen effect op de situatie waar het land in zit. Sterker het werkt koopkracht verlagend.

Ik zie liever dat men in Den Haag er voor gaat zorgen dat de economie weer aan de gang wordt gekregen, zo doen de kan de banenmotor de rest doen voor de lage inkomens.
Je gooit een paar cruciale zaken door elkaar. Of dat nu vanuit ideologische overtuiging komt, of vanuit gevestigde beeldvorming of iets anders.

Nivellering is een instrument van economische en sociale ordening voor stabiliteit met als oogmerk continuïteit en groei van zowel economische als sociale ordening. Het is een geschiedenisles.

Dat men met het hanteren van het instrument - want dat is het - soms te ver gaat, dat komt voor. Het gebruik van instrumentatie is onderhevig aan menselijk gedrag en dus menselijke stimuli. Dat is hetzelfde voor elke andere vorm van instrumentatie.

Dat een concept soms niet past bij een bepaalde overtuiging staat los van het instrument en het gebruik ervan. Kijk maar eens hoe we binnen de VVD nivellering slecht vinden vanuit overtuiging liberaal in de ene vorm, maar prima vinden (zelfs met uitspraak van "de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten" erbij) via een andere instrument: belastingen.


Ben dus wat voorzichtiger in deze. Voor je het weet doe je enkel mee met processen van beeldvorming die veel meer gestoeld zijn op behartiging van ideeën dan zelfs behartiging van belangen, laat staan van het treffen van balans die los zou moeten staan van overtuigingen en ideologische concepten simpelweg omdat we ons dit als land, als politiek, als economie niet meer kunnen veroorloven gezien de uitdagingen die ons nog komen te wachten.

Ja, dat is een mes wat snijdt aan elke kant van ideologie. Het is geen sneer naar mijn eigen partij de VVD, of naar de PvDA. We doen hier allemaal aan mee. Het zou beter zijn als we nou eens niet in de loopgraven zouden springen, maar eens in elkaars schoenen.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Joosie200
  • Registratie: September 2007
  • Niet online
Niet meteen invoeren per 2014 èn het zorgstelsel blijft zoals het is. Kijk: verstand komt met de jaren of althans dagen :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Robkazoe
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 20:40
Als het een briljant plan is, dan mag het best per 2014 ingevoerd worden. Alleen als het een prutplan is, dan is het verspreiden over verschillende jaren niet meteen een goed teken. Komen ze trouwens nog met cijfers en percentages of gaan we gezellig babellen over hoe de PvdA/VVD zich voelt bij deze beslissingen...

[ Voor 27% gewijzigd door Robkazoe op 12-11-2012 20:54 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 17-09 16:14
Wat is dit dan? Ik heb de perso niet gezien.

Voor de PvdA komt met het nieuwe compromis ook een verschuiving van 250 miljoen euro van infrastructuur naar "versterking van de sociale agenda".

Wat een nietszeggende kreet :?

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • maartend
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 19:14
Senor Sjon schreef op maandag 12 november 2012 @ 20:56:
Wat is dit dan? Ik heb de perso niet gezien.

Voor de PvdA komt met het nieuwe compromis ook een verschuiving van 250 miljoen euro van infrastructuur naar "versterking van de sociale agenda".

Wat een nietszeggende kreet :?
Nee hoor.
Minder in wegen, meer naar mensen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • beat
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Joosie200 schreef op maandag 12 november 2012 @ 20:43:
De algemene heffingskorting en arbeidskorting zijn nu net twee vormen van een vorm van belastinvrije voet die iedereen ongeacht de hoogte van het belastbaar inkomen krijgt. En nu geldt ie enkel voor lage inkomens en niet hoge? :? Juist.. beetje onderscheid maken in generieke belastinginstrumenten die open staan voor iedereen. Kijk, dat je de bandbreedte per schijf aanpast ok, het tarief wat omhoog gooit, ala. Maar die fiscale kortingen zouden voor iedereen behoren te gelden, iets met gelijkheidsbeginsel enzo.
Nee hoor, arbeidskorting is inkomensafhankelijk.

http://www.belastingdiens...ting/tabel_arbeidskorting

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kenneth
  • Registratie: September 2001
  • Niet online

kenneth

achter de duinen

Senor Sjon schreef op maandag 12 november 2012 @ 20:56:
Wat is dit dan? Ik heb de perso niet gezien.

Voor de PvdA komt met het nieuwe compromis ook een verschuiving van 250 miljoen euro van infrastructuur naar "versterking van de sociale agenda".

Wat een nietszeggende kreet :?
De nieuwe nivelleringsplannen zijn niet budgetneutraal dus er wordt geld weggehaald bij infra om het te bekostigen.

Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Joosie200
  • Registratie: September 2007
  • Niet online
Ha, VVD kreet zoals we hem kennen :P 'als je een fout maakt moet je niet aftreden, maar optreden!' :D [/Rutte]

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
We hebben alweer een tijdje geen doorrekeningen gehad, dus bij deze (PDF) :P

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Robkazoe
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 20:40
anandus schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:07:
We hebben alweer een tijdje geen doorrekeningen gehad, dus bij deze (PDF) :P
Kijk, hier hebben we wat aan. Thanks!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArcticWolf
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
Ff een samenvatting van die pdf:

voordelige maatregelen
  • Verhogen arbeidskorting
  • Verhogen algemene heffingskorting
  • Verlagen tarief eerste schijf
  • Terugdraaien belasten reiskostenvergoeding
  • Invoeren inkomensafhankelijk eigen risico (gunstig voor lage inkomens)
  • Invoeren doorwerkbonus
  • Verlengen derde schijf
  • Verhogen kindgebonden budget en introductie kop op kindgebonden budget voor alleenstaande ouders
  • Temporiseren afbouw dubbele algemene heffingskorting in de Wet werk en bijstand
nadelige maatregelen
  • Afbouw algemene heffingskorting over inkomenstraject tweede en derde schijf
  • Afbouw ouderenkorting voor inkomens boven de 60 duizend euro
  • Invoeren inkomensafhankelijk eigen risico (ongunstig voor hoge inkomens)
  • Afschaffen gratis schoolboeken
  • Verlagen maximum aftrekpercentage voor hypotheekrenteaftrek
  • Bevriezen en verlagen kinderbijslag
  • Afschaffen kopje alleenstaande ouders in de Wet werk en bijstand
  • Afschaffen aanvullende alleenstaande ouderkorting en alleenstaande ouderkorting
  • Afschaffen ouderschapsverlofkorting
  • Afbouwen van de arbeidskorting voor hogere inkomens
  • Afschaffen aftrek levensonderhoud kinderen
  • Afschaffen tegemoetkoming chronisch zieken en gehandicapten (WTCG),
  • afschaffen compensatie chronisch zieken en gehandicapten (CER) en
  • afschaffen aftrek specifieke ziektekosten en deels overhevelen naar gemeentes
  • Terugdraaien terugsluis btw-verhoging en vergroening via schijftarieven
  • Niet invoeren vitaliteitssparen
  • Afschaffen toeslag jongere partner voor AOW-gerechtigden met aanvullend pensioen van 50.000 euro of meer

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Even eruit gehaald wat de nieuwe maatregelen zijn (makkelijk te vinden onder het kopje 'gewijzigde maatregelen' :+ ):
9.4 Gewijzigde maatregelen
De volgende maatregelen zijn gewijzigd ten opzichte van de doorrekening in de CPBnotitie van 29 oktober.
Vervallen maatregelen
Door afschaffing van de zorgtoeslag wordt in 2017 5,6 mld euro omgebogen.
Het budget van de zorgtoeslag in 2014 (4,5 mld euro) wordt teruggesluisd via
een verlaging van de tarieven in de tweede en derde belastingschijf. De
oploop van het budget voor de zorgtoeslag na 2014 wordt teruggesluisd via
een verhoging van de algemene heffingskorting. (RA_058, 060)
De terugsluis van de afgeschafte zorgtoeslag leidt tot een lastenverlichting
voor gezinnen; zie bij ‘Ombuigingen’. (RA_059)
Het maximum percentage waartegen hypotheekrente kan worden
afgetrokken, wordt in 28 jaar afgebouwd naar het tarief derde schijf. De
opbrengst wordt budgettair neutraal teruggesluisd via een verlaging van het
tarief in de vierde schijf en een verhoging van de bovengrens van de derde
schijf. (RA_146, 147) Zie hieronder voor de vervangende maatregel.

Nieuwe maatregelen
De arbeidskorting wordt afgebouwd naar nul voor de hogere inkomens. Dit
wordt budgettair neutraal teruggesluisd via een verhoging van de maximale
arbeidskorting met 70 euro. (RA_203)
Het maximum percentage waartegen hypotheekrente kan worden
afgetrokken, wordt van 52% naar 38% afgebouwd met 0,5%-punt per jaar. De 44
opbrengst wordt budgettair neutraal teruggesluisd via een verhoging van de
bovengrens van de derde schijf. (RA_146, 204)
De algemene heffingskorting wordt over het voor aftrekposten gecorrigeerde
inkomen in de tweede en derde schijf afgebouwd met 3%, waardoor hoge
inkomens tot maximaal 1.262 euro minder algemene heffingskorting krijgen.
Voor ouderen is de algemene heffingskorting dan nul vanaf een inkomen van
60.600 euro. De ouderenkorting wordt op het inkomenstraject tussen 60.600
euro en einde derde schijf met 3% afgebouwd naar 92,50 euro. De afbouw
van de algemene heffingskorting wordt gecompenseerd via een verhoging van
de algemene heffingskorting met 160 euro en een verhoging van de
arbeidskorting met 300 euro. (RA_202, 205)

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 23:29
anandus schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:07:
We hebben alweer een tijdje geen doorrekeningen gehad, dus bij deze (PDF) :P
Er werken bij het CPB zeker geen wetenschappers, want er is geen foutmarge te bekennen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kenneth
  • Registratie: September 2001
  • Niet online

kenneth

achter de duinen

Inkomensafhankelijk ER blijft dus. Jammer.

Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bullet NL
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 15-09 21:23

Bullet NL

Eigen Wijs

maartend schreef op maandag 12 november 2012 @ 20:57:
[...]

Nee hoor.
Minder in wegen, meer naar mensen.
Zijlstra geeft al aan dat nog gekeken moet worden van deze 250 miljoen exact weg wordt gehaald, wel uit een VVD potje, maar kan ook wat anders zijn dan infra...

Cogitationis poenam nemo patitur


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Robkazoe
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 20:40
Bullet NL schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:16:
[...]


Zijlstra geeft al aan dat nog gekeken moet worden van deze 250 miljoen exact weg wordt gehaald, wel uit een VVD potje, maar kan ook wat anders zijn dan infra...
Het spoor zal hem wel voor een groot deel mogen betalen. Dat is toch al niet zo'n lieveling van de VVD.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArcticWolf
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
Robkazoe schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:17:
[...]


Het spoor zal hem wel voor een groot deel mogen betalen. Dat is toch al niet zo'n lieveling van de VVD.
Die wordt al 200 miljoen gekort (van 1 miljard naar 800 miljoen)... dus niet nog meer aub :p dan verlies ik straks echt m'n baan ;(

[ Voor 4% gewijzigd door ArcticWolf op 12-11-2012 21:18 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Rukapul schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:14:
[...]

Er werken bij het CPB zeker geen wetenschappers, want er is geen foutmarge te bekennen.
Heb je misschien hier iets aan? (al gaat dat vooral over the big picture)
De gemiddelde voorspelfouten in de periode 1971-2007 van alle door het CPB in de MEV geraamde ontwikkelingen van kerngrootheden van de Nederlandse economie zijn kleiner dan 1%-punt en in veel gevallen minder dan 0,5%-punt. Dit geldt niet alleen voor de ramingen voor het lopende jaar, maar ook voor die voor het komende jaar. In de prijzensfeer zijn de voorspelfouten in het algemeen kleiner dan die in de volumesfeer, met uitzondering van de uitvoerprijs. De ontwikkelingen van de prijs van de relevante wereldhandel en de goedereninvoer blijken het moeilijkst trefzeker te ramen.

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Joosie200
  • Registratie: September 2007
  • Niet online
Er komt een inkomensregeling voor chronisch zieken en gehandicapten die uitgevoerd gaat worden door gemeenten. Daartegenover worden de CER en de WTCG afgeschaft.
Kortom: ze gaan op rijksniveau door met het opzadelen van gemeentes die veel meer taken uit te voeren krijgen. Niet alleen straks dus de participatiewet waardoor wajong e.d. al op de gemeente af komt, een nieuwe regeling ter vervanging v/d CER/WTCG dus eveneens. Tegelijkertijd krijgen ze minder geld v/d rijksoverheid, zal mij gaan benieuwen waar de gemeenten al deze nieuwe taken van gaan bekostigen ;) En toch inkomensafhankelijke ER, dus alleen de premie is doorgestreept huh?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • nXXt
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 16-09 22:56

nXXt

Carpe omnia

kenneth schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:14:
Inkomensafhankelijk ER blijft dus. Jammer.
Vind ik overigens niet eens zo'n heel onsympathiek voorstel – een voorstel dat overigens ook terugkwam in het 'akkoord' tussen de JOVD en de JS.

Waar zorgpremie een vrijwel pure verzekeringspremie is, dient het eigen risico in veel een tweeledig doel: enerzijds beperkt het de premie en anderzijds dient het een doel in het 'moral hazard'-verhaal om mensen bewust te maken van de kosten van de zorg. Een eigen risico van €350 hakt er voor een lager inkomen veel meer in dan voor een hoog inkomen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Aghanim
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
Dat is om gemeenten te dwingen te herindelen tbv schaalvergroting.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArcticWolf
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
ER voor lage inkomens blijft dan toch 180 euro?
vind ik nou niet echt laag ofzo...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Osxy
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 19:46

Osxy

Holy crap on a cracker

ArcticWolf schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:24:
ER voor lage inkomens blijft dan toch 180 euro?
vind ik nou niet echt laag ofzo...
Volgens mij blijft die wel op €350 hangen...

"Divine Shields and Hearthstones do not make a hero heroic."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • nXXt
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 16-09 22:56

nXXt

Carpe omnia

ArcticWolf schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:24:
ER voor lage inkomens blijft dan toch 180 euro?
vind ik nou niet echt laag ofzo...
Niet laag, maar ook weer niet onoverkomelijk. €180 per jaar is €15 op maandbasis. Op zich is daar wel rekening mee te houden voor veel inkomens, lijkt me. Als je vervolgens helemaal niets aan je eigen risico kwijt bent, heb je ook nog een spaarpotje aan het eind van het jaar.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
maartend schreef op maandag 12 november 2012 @ 20:57:
[...]

Nee hoor.
Minder in wegen, meer naar mensen.
Die 250 miljoen zou anders naar werkende mensen gaan, nu gaan er weer enkele wegenbouwers failliet, en het personeel krijgen dan in de WW langer geld...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • maartend
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 19:14
RemcoDelft schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:27:
[...]

Die 250 miljoen zou anders naar werkende mensen gaan, nu gaan er weer enkele wegenbouwers failliet, en het personeel krijgen dan in de WW langer geld...
Ja hoor.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Joosie200
  • Registratie: September 2007
  • Niet online
Achja, voor 2013 dus 350 euro lappen, daarna 180 euro vanaf 2014. Minimaal goedmakertje want CER a 85 euro en WTCG a 308 euro vervallen. Netto dus +170 (350-180) en -393 ofwel €223 minder. (denk niet dat die gemeentelijke regeling zo genereus zal zijn als de huidige CER/WTCG)

Het was toch qua ER minima en 175% WML: 180 euro, 175%-350% WML: 350 euro en 350% WML - rest: 550 euro? :?

[ Voor 24% gewijzigd door Joosie200 op 12-11-2012 21:32 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • nXXt
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 16-09 22:56

nXXt

Carpe omnia

RemcoDelft schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:27:
[...]
Die 250 miljoen zou anders naar werkende mensen gaan, nu gaan er weer enkele wegenbouwers failliet, en het personeel krijgen dan in de WW langer geld...
Langere ww is overigens niet zeker, ligt aan de uitwerking in samenspraak met de sociale partners. Overigens zal die €250 miljoen echt niet linea recta naar werkende mensen gegaan zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArcticWolf
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
nXXt schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:26:
[...]

Niet laag, maar ook weer niet onoverkomelijk. €180 per jaar is €15 op maandbasis. Op zich is daar wel rekening mee te houden voor veel inkomens, lijkt me. Als je vervolgens helemaal niets aan je eigen risico kwijt bent, heb je ook nog een spaarpotje aan het eind van het jaar.
True, alleen de verzekeringsmaatschappijen komen er altijd rond nov/dec mee en dan sturen ze een brief en dan komt het heel vaak voor dat het al afgeschreven is voordat je de brief krijgt (2x meegemaakt |:( ) maar okay..
Wat wordt het ER voor modaal dan? 350? 500? O.o

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
ArcticWolf schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:29:
[...]
Wat wordt het ER voor modaal dan? 350? 500? O.o
Als het ER hetzelfde blijft als in het oude regeerakkoord dan is het 180 (laag) 350 (midden) 595 (hoog)
RemcoDelft schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:27:
[...]

Die 250 miljoen zou anders naar werkende mensen gaan, nu gaan er weer enkele wegenbouwers failliet, en het personeel krijgen dan in de WW langer geld...
Aan de andere kant geven lagere inkomens een hogere gedeelte van hun geld uit dan hogere inkomens, dus komt dat geld grotendeels weer terug in de Nederlandse economie wat weer voor werkgelegenheid zorgt ;)

[ Voor 47% gewijzigd door anandus op 12-11-2012 21:32 ]

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 17-09 16:14
En hoog begint op modaal, mind you.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 23:29
Waarom worden al die dingen er nu bijgehaald hier? Infra-ombuiging staat bijvoorbeeld niet in het lijstje op pagina 43/44 van het CPB rapport.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Rukapul schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:34:
Waarom worden al die dingen er nu bijgehaald hier? Infra-ombuiging staat bijvoorbeeld niet in het lijstje op pagina 43/44 van het CPB rapport.
Werd wel genoemd op de persco, ik kan het ook niet terugvinden.

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArcticWolf
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
Senor Sjon schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:33:
En hoog begint op modaal, mind you.
hoog begint pas vanaf 40k

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arnout
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 21:41
Rukapul schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:34:
Waarom worden al die dingen er nu bijgehaald hier? Infra-ombuiging staat bijvoorbeeld niet in het lijstje op pagina 43/44 van het CPB rapport.
Ik krijg de indruk dat dat er op het laatste moment is bij-onderhandeld.

[ Voor 64% gewijzigd door Arnout op 12-11-2012 21:36 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Samsom zegt precies wat mij het meest tegenstaat:

- We moeten > 40 miljard bezuinigen. Ik: Ok, dan zullen we met zijn allen daarvoor in moeten leveren, maar dan:
- De lagere inkomens gaan er op vóóruit. Letterlijk gezegd.

Met andere woorden: Er moet 40 miljard opgebracht worden door heel Nederland minus een minimagroep, maar, dat is nog niet genoeg: die mensen moeten tegelijk nog even een feestje bestalen voor de minima zodat die er op vooruit gaan in een tijd dat dat zeker niet past.

Dus d-e-n, kom maar op met je vieze smaak posts; je hebt het nu letterlijk uit monde van Samsom kunnen horen: het doel is om werkend Nederland > 40 miljard PLUS een feestje voor minima te laten betalen. Juist ja, PvdA, heel sociaal... :/

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • nare man
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 26-07-2020
^^ precies de reden waarom ik een hekel heb aan socialisme en nivellering. Het geeft mensen het gevoel dat ze zich moeten schamen omdat ze het goed doen.

After all, you can't see a figure's panties unless it's the real thing.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat

*zucht*. Het heeft niets met een feestje te maken, dat is niets meer dan chargerende onzin. Hou het nou een beetje objectief ipv dit soort chargerende teksten.

I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • beat
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Juist werkend Nederland tot en met modaal (en daarboven) ging er op vooruit bij de vorige plannen. Mensen met een bijstandsuitkering op achteruit.

Nogmaals:
Alleenstaand, bijstand - 2,4%

Alleenstaande werkend € 18500 1,7%
Alleenstaande werkend € 20000 1,1%
Alleenstaande werkend € 25000 1,6%
Alleenstaande werkend € 30000 1,6%
Alleenstaande werkend € 35000 1,1%
Alleenstaande werkend € 50000 -2,6%
Alleenstaande werkend € 75000 - 8,2%

[ Voor 64% gewijzigd door beat op 12-11-2012 21:56 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArcticWolf
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
8)7 Inderdaad... de minima (<18.000) en bijstand gaan er juist op achteruit

[ Voor 17% gewijzigd door ArcticWolf op 12-11-2012 21:58 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ok, laat ik minima wat beter definiëren, want in de schets pakken ze daar 175 WML voor, hoe toevallig komt dat uit rond modaal (2500-2600/maand). Dat je individuele gevallen kon vinden met achteruitgang, prima, maar doorgerekend gaat de groep erop vooruit.

Zoals ik al meermalen in dit topic uitgebreid zat heb neergezet en onderbouwd - waar dan blijkbaar geen weerwoord op is - is het wel degelijk een feestje om bepaalde groepen in crisis in koopkracht vooruit te laten gaan. Dus die onderbouwing ga ik niet nogmaals geven, je zoekt het maar lekker terug, en reageer maar op die posts.

Het past niet. In geen geval, bij niemand. Om in tijden van crisis, de VOLLEDIGE rekening PLUS vooruitgang voor andere groepen neer te leggen bij iedereen boven modaal. Waarbij modaal salaris onder fulltime werkenden al een vrij lage drempel is.

En als je dan nog steeds niet gediend bent van het benoemen van feestjes, dan mag je je PvdA voorzitter daarvoor bedanken. Ik wil het ook wel onevenredig noemen, maar de toon was heel duidelijk een feeststemming die de aard van het beestje wel heeft laten zien. Nee... Het reppen van feestjes is niet hier verzonnen.

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 12-11-2012 22:04 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
beat schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:54:
Juist werkend Nederland tot en met modaal (en daarboven) ging er op vooruit bij de vorige plannen. Mensen met een bijstandsuitkering op achteruit.
Op Tweakers zijn modale inkomens de lage inkomens ;)

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat

Verwijderd schreef op maandag 12 november 2012 @ 21:58:
Zoals ik al meermalen in dit topic uitgebreid zat heb neergezet en onderbouwd - waar dan blijkbaar geen weerwoord op is - is het wel degelijk een feestje om bepaalde groepen in crisis in koopkracht vooruit te laten gaan. Dus die onderbouwing ga ik niet nogmaals geven, je zoekt het maar lekker terug, en reageer maar op die posts.
Nee, je onderbouwt de definitie "feestje" helemaal niet. Dat je het er niet mee eens bent, soit, maar door het een feestje te noemen suggereer je dat in de bijstand zitten nu leuk wordt. Dit soort uitingen maakt een beetje normale discussie gewoon onmogelijk.

De JSF is een feestje voor de defensielobby, uitgaven aan wegen is een feestje voor de autorijders, en zo kun je elke uitgave als een feestje definieren voor de groep die er voordeel van heeft.

[ Voor 12% gewijzigd door gambieter op 12-11-2012 22:05 ]

I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

gambieter schreef op maandag 12 november 2012 @ 22:03:
[...]

Nee, je onderbouwt de definitie "feestje" helemaal niet. Dat je het er niet mee eens bent, soit, maar door het een feestje te noemen suggereer je dat in de bijstand zitten nu leuk wordt.

Dit soort uitingen maakt een beetje normale discussie gewoon onmogelijk.
Voor de onderbouwing van feestje verwijs ik je graag naar Dhr. Spekman, voorzitter van de PvdA.

[ Voor 58% gewijzigd door Verwijderd op 12-11-2012 22:11 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Martijn
  • Registratie: Juli 1999
  • Laatst online: 17-09 10:07
gambieter schreef op maandag 12 november 2012 @ 22:03:
[...]

Nee, je onderbouwt de definitie "feestje" helemaal niet. Dat je het er niet mee eens bent, soit, maar door het een feestje te noemen suggereer je dat in de bijstand zitten nu leuk wordt.

Dit soort uitingen maakt een beetje normale discussie gewoon onmogelijk.
Vind jij het normaal dan dat mensen die thuis op de bank zitten (of het nu gewild is of niet) er procenten op vooruit gaan, terwijl mensen zoals ik die wel wat van hun leven maken en zich kapot werken, er heel flink op achteruit gaan?

Dat de minima op 0 worden gehouden en niet hoeven in te leveren kan ik nog begrijpen, moet nog wel boodschappen kunnen doen, maar erop vooruit gaan in deze economisch zware tijd is totaal onverantwoord en oneerlijk bovendien.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat

Verwijderd schreef op maandag 12 november 2012 @ 22:05:
Voor de onderbouwing van feestje verwijs ik je graag naar Dhr. Spekman, voorzitter van de PvdA
Ja, net zoals alles wat de VVD wil het aflikken van rechtervingers is. Spekman is dom geweest en teruggefloten (terecht), net zoals Rutte toen dom was (zonder te zijn teruggefloten), maar dat is verder geen onderbouwing of een reden om discussie onmogelijk te maken door het zo te chargeren.

[ Voor 4% gewijzigd door gambieter op 12-11-2012 22:15 ]

I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArcticWolf
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online
Jezus... gaan we nu lopen discussieren over de minima die er 20 euro/maand op vooruit gaan? :| de bijstand is al 10 jaar niet gestegen.... zie het als een inflatie correctie.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

ArcticWolf schreef op maandag 12 november 2012 @ 22:08:
Jezus... gaan we nu lopen discussieren over de minima die er 20 euro/maand op vooruit gaan? :| de bijstand is al 10 jaar niet gestegen.... zie het als een inflatie correctie.
Pak even je cijfers erbij? Die zijn hier eerder al aangehaald en je stelling daarmee zwaar ontkracht.

Men wil het niet het juichen waard noemen er in koopkracht op vooruit te gaan in tijden van crisis? Ik wel namelijk. Nogmaals, ik lever graag meer in, maar het past daarbij wie niet in kan leveren op nul te houden - ik heb het niet eens over inleveren. Het past niet de crisis én het feestje - want ja, koopkrachtstijging in deze tijd IS een feestje - op het bord te schuiven van iedereen > modaal.

Zelfs al ZOU je het een correctie willen noemen. Dan vind je het passend dat op dit moment uit te voeren? Enige nivellering mag best binnen het redelijke. Nogmaals, iedere stijging waar anderen zwaar inleveren is ongepast. Of het nu de minima is die inlevert voor de hogere inkomens of andersom. Gewoon niet de tijd om dubbele rekeningen neer te gaan leggen.

[ Voor 51% gewijzigd door Verwijderd op 12-11-2012 22:14 ]

Pagina: 1 ... 29 ... 35 Laatste