/u/121720/untitled.JPG?f=community)
Totaal niet opmerkelijk, als je de topic laatste tijd hebt bijgehouden dan weet je dat zijn beslissing meer dan logisch is. Want er zijn dus wel veel 'nitwits'.AllSeeyinEye schreef op woensdag 04 juni 2014 @ 08:54:
[...]
Het besluit van Argro vind ik opmerkelijk. Het doet namelijk de spoiler-tag teniet, alsof in dat topic veel nitwits lezen die zelf niet kunnen besluiten of ze een spoiler willen lezen of niet.
:strip_icc():strip_exif()/u/2919/kevlar_cone.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/154623/Avatar.gif?f=community){kind=avatar}
Ja ik weet wat er gaat gebeuren, maar het simpele feit dat Jorah nog leeft zegt toch genoeg over dat er nog plannen voor hem zijn?! Immers: ieder character met een 'hoofd'rol dat geen nut meer heeft sterft 
EvaluationCopy schreef: [...] Audi-rijders zijn de nieuwe BMW-rijders. Petjes met een pak en dan zonder petje, maar in hart en nieren gewoon nog petjes. :+
Is dat een feit ja? Kom op man. Je zegt nu zelf dat dit kennis vanuit het boek is en toch plaats je het erneer....:
Ja ik weet wat er gaat gebeuren, maar het simpele feit dat Jorah nog leeft zegt toch genoeg over dat er nog plannen voor hem zijn?! Immers: ieder character met een 'hoofd'rol dat geen nut meer heeft sterft
/u/32368/crop626fbb4180ae1.png?f=community)
En toch spreekt de wetenschap je tegen. Uit psychologisch onderzoek blijkt dat spoilers juist de pret verhogen. Het probleem is dat men er collectief van overtuigd is dat spoilers (what's in a name) de pret bederven en er dus ook veelvuldig als zodanig op gereageerd wordt, blijkt wanneer je het objectief meet (voor zover je mate van genot objectief kunt meten, maar daar zijn psychologen natuurlijk in gespecialiseerd) juist het tegendeel.
De reden is ook vrij logisch. In verhalen zoals Game of Thrones worden gaandeweg heel veel hints gestopt die de oplettende kijker zou moeten kunnen oppikken. Alleen zijn dat meestal zaken waar je normaal gesproken niet op let dus gaan ze aan de meeste kijkers volledig voorbij. Als dan uiteindelijk de Grote Verrassing komt, is dat een WTF-moment dat totaal niet enjoyable is (zoals de Red Wedding en de dood van Oberyn). Als je al wel weet waar het heen gaat (ik wist bijvoorbeeld dat de Red Wedding eraan zat te komen voordat ik de betreffende aflevering keek) dan ben je veel intensiever aan het kijken. Je weet immers al in grote lijnen wat er gaat komen, maar je hebt nog totaal geen idee van hoe die plot twist gaat ontstaan. Dan pik je die hints juist wel op en dat maakt het uiteindelijk spannender en dus meer enjoyable. Bovendien wordt dan het WTF-moment afgezwakt waardoor je de veelvoorkomende reactie "screw this, I'm done with this shit" voorkomt.
Maar ja, wanneer hebben wij ons ooit laten leiden door de rede en door wetenschappelijk bewijs? Nee, we blijven liever koppig vasthouden aan onze bewezen foute aannames.
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Tja, als de meerderheid zegt dat 1+1=3, dan moet dat dus ook maar voor waar worden aangenomen?
Als gewoon alles wat nog niet in de serie aan bod is gekomen in spoilertags wordt gezet (met een korte beschrijving ervoor van wat het is, bijvoorbeeld "preview", "achtergrondinformatie uit het boek", "spoiler uit het boek over persoon X", dan is het aan de lezer de keuze om daar wel of niet op te klikken.
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Ik was daarom ook in eerste instantie voor, met het gebruik van boekenkennis in spoilertags.:
[...]
Tja, als de meerderheid zegt dat 1+1=3, dan moet dat dus ook maar voor waar worden aangenomen?
Als gewoon alles wat nog niet in de serie aan bod is gekomen in spoilertags wordt gezet (met een korte beschrijving ervoor van wat het is, bijvoorbeeld "preview", "achtergrondinformatie uit het boek", "spoiler uit het boek over persoon X", dan is het aan de lezer de keuze om daar wel of niet op te klikken.
En inderdaad als men gewoon duidelijk aangeeft waar de spoiler overgaat dan moet de persoon toch echt zelf wel of niet weten of ze het willen lezen.
Maar omdat het zo vaak is misgegaan, en er alleen maar gezeur van komt, dan lijkt mij de beste oplossing om gewoon de regel van Argro aan te houden.
moderatie wordt toch gedaan om het forum gezellig te houden, niet om te voldoen aan wetenschappelijk resultaten.:
[...]
Tja, als de meerderheid zegt dat 1+1=3, dan moet dat dus ook maar voor waar worden aangenomen?
Zeg je dit nu als user of als moderator?
Als iedereen dat erboven zou zetten, zou het prima zijn. En als iedereen alleen echte spoilers in spoilers zou zetten zou het ook perfect werken. Maar dat gebeurt niet en as is verbrande turf
. 99% wil die info er gewoon niet hebben. Dan is de regel "plaats het niet" toch gewoon de meest makkelijk te handhaven?
[ Voor 4% gewijzigd door JvS op 04-06-2014 09:40 ]
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
:strip_icc():strip_exif()/u/88308/tieinterceptor2%252070.jpg?f=community)
Het probleem is alleen dat je met die regel alle boeklezers uit het topic weert. Want wat ze ook zeggen, ze zullen altijd beschuldigd worden van spoilen. Dan nemen ze dus hun toevlucht tot het boektopic, dat dan dus "vervuild" met discussie over de serie. Maar de serie wijkt gaandeweg steeds meer van de boeken af dus eigenlijk is dat daar ook increasingly off topic.
Een topic over de televisieserie Game of Thrones is er toch voor om over de televisieserie Game of Thrones te discussiëren? Waarom zouden juist de meer geïnteresserde fans (juist die die de boeken gelezen hebben) worden geweerd? Alleen maar vanwege de misconceptie van de meerderheid dat spoilers de pret zouden bederven, waardoor ze elke keer als ze ook maar iets zien waarvan één letter als een spoiler ruikt moord en brand schreeuwen?
Dat is mijn mening als user, maar ook mijn mening als WL-mod. Trust me, in WL heb ik wel de nodige ervaring met verhitte discussies.
@ hierboven, dat lijkt me op zich wel een goed idee. Dan zou ik zeggen, maak juist een nieuw topic zonder spoilers (ZERO TOLERANCE) en noem het huidige topic (dat ondertussen kennelijk al vol staat met spoilers) om tot het "free for all" topic inclusief spoilers.
Een topic over de televisieserie Game of Thrones is er toch voor om over de televisieserie Game of Thrones te discussiëren? Waarom zouden juist de meer geïnteresserde fans (juist die die de boeken gelezen hebben) worden geweerd? Alleen maar vanwege de misconceptie van de meerderheid dat spoilers de pret zouden bederven, waardoor ze elke keer als ze ook maar iets zien waarvan één letter als een spoiler ruikt moord en brand schreeuwen?
Dat is mijn mening als user, maar ook mijn mening als WL-mod. Trust me, in WL heb ik wel de nodige ervaring met verhitte discussies.
@ hierboven, dat lijkt me op zich wel een goed idee. Dan zou ik zeggen, maak juist een nieuw topic zonder spoilers (ZERO TOLERANCE) en noem het huidige topic (dat ondertussen kennelijk al vol staat met spoilers) om tot het "free for all" topic inclusief spoilers.
[ Voor 11% gewijzigd door Mx. Alba op 04-06-2014 09:45 ]
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Ja, daar gaan we weer... Zoals ik al zei, wat een boeklezer ook zegt in dat topic, hij wordt meteen neergeknuppeld voor spoilen, zelfs als het puur gebaseerd op informatie die je ook uit de serie tot nu toe kan halen. 
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
:strip_icc():strip_exif()/u/542407/dinges.jpg?f=community)
Precies, je zegt het goed. De regels die zijn opgesteld in dit topic zeggen dat boeken niet besproken worden.. In het 'boeken'topic kan over alles gepraat worden, ook over de serie-boekenverhoudingen. Dit omdat er simpelweg geen regels zijn opgesteld en omdat iedereen op de hoogte van het verhaal is ( wat Señor Sjon (
) dus zegt). Kom dan gewoon hier blaten over alles wat je kwijt wil : [Boek] A Song of Ice and FireWat betreft het 'wetenschappelijk' onderzoek wat hierboven neergezet is. Ik kan je ook 10 onderzoeken geven waar wetenschappelijk is aangetoond dat hardlopen gezond voor je is. Ik kan je ook 10 wetenschappelijke onderzoeken neerzetten waar is aangetoond dat hardlopen niet gezond voor je is.
Als iedereen zich gewoon aan de regels houd, hoeft het toch niet zo lastig te zijn? Wil je het hele verhaal na de huidige aflevering - in dit geval na S04E08 - bespreken doe dat dan in het 'boeken'topic. 8/10 serie-kijkers (educated guess, niet wetenschappelijk bewezen) zitten niet te wachten op spoilers over plot-twists of sterfgevallen, ook niet in spoilertags. Verpest het dan niet voor die 8 mensen.
PSN: Fruitschaaltje
Senior... 
Ik heb een alias van het boekentopic in FTM gezet.
Ik heb een alias van het boekentopic in FTM gezet.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
:
Senior...
Ik heb een alias van het boekentopic in FTM gezet.
Dit werd al vaker als heuvel punt gezien dat men niet zoveel in SG komt en daardoor de topic minder bezocht wordt.Probleem opgelost nu?
Denk het niet:
[...]
Probleem opgelost nu?
. De bron van het probleem is dat mensen kennis hebben en er enthousiast over zijn en die waarschuwing niet lezen. Dat ga je niet kunenn oplossen.
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Gelukkig verwijst de titel niet naar GoT.
Maar men moet zich gewoon een beetje gaan gedragen. We zijn er natuurlijk niet om kleuterjuf te spelen.
Maar men moet zich gewoon een beetje gaan gedragen. We zijn er natuurlijk niet om kleuterjuf te spelen.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
EvaluationCopy schreef: [...] Audi-rijders zijn de nieuwe BMW-rijders. Petjes met een pak en dan zonder petje, maar in hart en nieren gewoon nog petjes. :+
Het is niet zo dat het daar per se alleen maar over de boeken moet gaan... Maar het is toch een topic over de boeken. Alleen zag je direct toen het GoT-serietopic gisteren een tijdje dicht ging dat er meteen veel meer activiteit was in het boektopic en dat dat vrijwel alleen maar over de serie ging. En er worden zelfs spoiler tags gebruikt...
De laatste anderhalve pagina in dat topic (van gisteren en vandaag) gaat bijna volledig over de serie... Dat is dus ook niet de bedoeling daar. Zoals in de quote van Senor Sjon staat, vergelijken is OK maar het is primair een topic over de boeken.
De laatste anderhalve pagina in dat topic (van gisteren en vandaag) gaat bijna volledig over de serie... Dat is dus ook niet de bedoeling daar. Zoals in de quote van Senor Sjon staat, vergelijken is OK maar het is primair een topic over de boeken.
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Dat is denk ik eerder het gevolg van het sluiten van een topic direct na een aflevering. Maar dat is een andere discussie
.
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
En in het boekentopic denken ze: 'rot op met die zwarte balken, ik wil het over de boeken hebben'? Zo krijg je het dus nooit goed.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
EvaluationCopy schreef: [...] Audi-rijders zijn de nieuwe BMW-rijders. Petjes met een pak en dan zonder petje, maar in hart en nieren gewoon nog petjes. :+
Het probleem is vooral dat de serie nog niet "af" is.
Hoe zouden we het doen bij bijvoorbeeld Harry Potter of Lord of the Rings? Daar zijn ook de boeken uit voor de films uit zijn. Is informatie uit de boeken dan ook niet welkom in de topics over de films?
Wat voor nut heeft het überhaupt om in het boekentopic spoiler tags te gaan zetten? Compleet onzinnig. Het zijn misschien spoilers voor de serie, maar dat topic gaat over de boeken en in de boeken is het oud nieuws.
Naar mijn mening is het boektopic nu volledig aan het ontsporen, het gaat er (bijna) alleen nog maar over de serie...
Hoe zouden we het doen bij bijvoorbeeld Harry Potter of Lord of the Rings? Daar zijn ook de boeken uit voor de films uit zijn. Is informatie uit de boeken dan ook niet welkom in de topics over de films?
Wat voor nut heeft het überhaupt om in het boekentopic spoiler tags te gaan zetten? Compleet onzinnig. Het zijn misschien spoilers voor de serie, maar dat topic gaat over de boeken en in de boeken is het oud nieuws.
Naar mijn mening is het boektopic nu volledig aan het ontsporen, het gaat er (bijna) alleen nog maar over de serie...
[ Voor 11% gewijzigd door Mx. Alba op 04-06-2014 11:26 ]
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
:strip_icc():strip_exif()/u/151263/crop5bebf687a416f_cropped.jpeg?f=community)
Dan moet je eerst uitleggen wat een CD ook alweer is.
Mijn zegen heb je, maar ik ben geen mod hier. Een album zou ik eerder doen overigens, een topic met een losse serie nummers lijkt me niet bijzonder zinvol voor anderen.
Mijn zegen heb je, maar ik ben geen mod hier.
Een album zou ik eerder doen overigens, een topic met een losse serie nummers lijkt me niet bijzonder zinvol voor anderen.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
/u/57137/avator.JPG?f=community)
ASP? Ik neem aan dat je FTM bedoelt.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Je hebt gelijk, heb het gecorrigeerd.:
ASP? Ik neem aan dat je FTM bedoelt.
so·wie·so (bw.) 1 hoe dan ook => überhaupt
Dat is de voorloper van de langspeelplaat (aka vinyl)!:
Dan moet je eerst uitleggen wat een CD ook alweer is.
Inmiddels reeds uitgevoerd. Ben benieuwd of er meer schaapies (
) gaan volgen!
It is better to be roughly right, than precisely wrong.
Mededeling van huishoudelijke aard: vanaf heden ben ik ook moderator in FTM.
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
:strip_icc():strip_exif()/u/192890/brain.jpg?f=community)
Je moet inderdaad toestemming vragen. Beste is een opzet van de startpost te maken, inclusief een link naar de enquete, en hoe je denkt er een discussietopic van te maken, en die naar Ramzzz en Albantar te sturen per DM. Zij kunnen dan besluiten of het mag of niet.
Belangrijk bij enquetes is wel hoe je dus een discussie mogelijk maakt, als het alleen is om respondenten te krijgen, dan gebeurt het meestal niet. Als je zelf regematig reageert in zo'n topic, dan is de kans daarop groter
Zie verder het stukje over enquetes in Het algemeen beleid #verbodenspam.
Belangrijk bij enquetes is wel hoe je dus een discussie mogelijk maakt, als het alleen is om respondenten te krijgen, dan gebeurt het meestal niet. Als je zelf regematig reageert in zo'n topic, dan is de kans daarop groter
Zie verder het stukje over enquetes in Het algemeen beleid #verbodenspam.
[ Voor 9% gewijzigd door gambieter op 12-11-2014 01:08 ]
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Ah bedankt! Nou mijn onderzoek biedt wel stof tot een discussie: of men door het illegaal downloaden/streamen en het video on demand kijken van films, juist meer of minder vaak de bioscoop bezoekt.
Ik zal in elk geval nog een mod benaderen met deze vraag
:strip_icc():strip_exif()/u/327636/crop5cf014ba17cb4_cropped.jpeg?f=community)
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
:strip_exif()/u/219668/crop6818d9983dc68_cropped.webp?f=community)
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
Sorry ik ben met de feestdagen biet erg actief geweest. Maar het staat op mijn actielijst.
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Het feit dat ik niet aanwezig genoeg ben geweest past hier zeker wel.
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
Mijn ervaring is dat een discussie in een feedbacktopic dat niet oplost, omdat je dan de discussie publiek doet. Je kunt dan beter een DM sturen aan de moderators
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
:strip_exif()/u/263111/avatar.gif?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/240168/crop562bc0c839611_cropped.jpeg?f=community)
/u/427041/dog1.JPG?f=community)
Misschien een idee om de spelregels aan te passen dan?
Daarnaast denk ik niet dat het nodig is om zo in de verdediging te schieten en te laten weten dat jij hier de grote baas bent die verteld hoe we ons wel of niet mogen uiten...
PSN: Jirozi - Steam / uPlay / origin: jimz93
Precies daarom is het niet de bedoeling om te praten over de boeken en is er een eigen topic voor de boeken. In de zomer wil ik ook weer verder gaan. Helaas vindt een moderator zijn eigen mening belangrijker dan die van ons.
Is het geen idee om een cross-over topic te beginnen waar de serie met de boeken vergeleken kan worden na iedere aflevering? Ik kan me ook voorstellen dat er mensen in het boeken-topic zitten die niks met de tv-serie te maken willen hebben. Ik kom daar natuurlijk niet, zou een beetje hypocriet zijn
:strip_icc():strip_exif()/u/389388/DaftPunkDigitalArt1.jpg?f=community)
Ik ben het eens met JvS. Het is vreemd om je zelf niet aan de regels te houden, maar een ander wel op irritant verheven manier op de vingers te tikken als diegene er iets van zegt. Dat is een beetje hypocriet.
Daarnaast vind ook ik het fijn om het topic ontopic te houden, en niet de boeken en serie door elkaar te gaan halen. Dit zorgt alleen maar voor verwarring en spoilers.
[ Voor 20% gewijzigd door KleineJoop op 31-05-2015 22:18 . Reden: Alinea 2. ]
:strip_icc():strip_exif()/u/282184/65x65.jpg?f=community)
Wat ik me eigenlijk afvraag is of het wel is aangekondigd in het topic dat de regels gewijzigd zijn. Ik had (totdat ik het afgelopen week van de moderator hoorde) totaal geen idee dat de topic regels waren aangepast. Er mocht dus zomaar ineens weer wel over de boeken worden gepost? (Dit gaat trouwens over het Game of Thrones topic)
Overigens vind ik de manier waarop Albantar hier het een en ander duidelijk wil maken zeker niet de juiste... Ik ben moderator dus ik bepaal wat hier gebeurd!
Overigens vind ik de manier waarop Albantar hier het een en ander duidelijk wil maken zeker niet de juiste... Ik ben moderator dus ik bepaal wat hier gebeurd!
[ Voor 19% gewijzigd door Rips10 op 31-05-2015 22:18 ]
"In America, consumption equals jobs. In these days, banks aren't lending us the money we need to buy the things we don't need to create the jobs we need to pay back the loans we can't afford." - Stephen Colbert
/u/565283/crop587113e21d39d_cropped.png?f=community)
Goed, misschien schoot ik wat uit mijn slof, waarvoor excuses. Ik verwacht dan echter ook wel excuses van de mensen die in het topic gaan discussiëren over de moderatie.
Laat ik mijn standpunt nog eens verduidelijken.
De serie Game of Thrones is gebaseerd op de boekenserie A Song of Ice and Fire. Aangezien de seizoenen 1 t/m 3 van de GOT vrijwel geheel overeenkwamen met boeken 1 t/m 3 van ASOIAF, zijn de boeken toen uit het serietopic verbannen. Ook omdat de toenmalige moderators in FTM niet de nodige kennis van GOT / ASOIAF hadden om goed te kunnen schiften tussen wat wel en wat geen spoilers zijn waardoor dat de beste oplossing was.
Ondertussen ben ik moderator geworden in FTM. Ik volg GOT (hoewel ik vaak 1 à 2 weken achterloop) en heb 90% van ASOIAF - voor zover gepubliceerd - gelezen. Bovendien is GOT vanaf seizoen 4 steeds verder gaan afwijken van ASOIAF. Halverwege seizoen 5 zijn vrijwel alle hoofdlijnen van GOT zo anders dan die in ASOIAF dat er van spoilers over een weer nog nauwelijks sprake kan zijn. Beide hoofdredenen om het ASOIAF ipso facto uit het GOT-topic te weren zijn dus komen te vervallen. Een tijdje geleden is de topic warning dus aangepast van "het boek mag onder geen beding ter sprake worden gebracht" naar "het boek is off topic". Dit is inderdaad niet aangekondigd in het topic. Het staat immers in de topic warning, dat is toch duidelijk genoeg? Of is het zo dat niemand de topic warning leest - wat heeft de topic warning dan überhaupt nog voor nut?
Mijn standpunt is en blijft dat het ASOIAF tot op zekere hoogte relevant is in de discussie over GOT - tenslotte is GOT gebaseerd op ASOIAF. Het is alleen niet de bedoeling dat er spoilers mbt de serie geplaatst worden (in ieder geval niet zonder spoiler tags), en discussie over ASOIAF mag niet de boventoon gaan voeren (daar is immers een eigen topic voor). Ook is het uiteraard niet de bedoeling dat tekst in spoilertags het topic gaat overheersen. Ik probeer dat allemaal naar eigen inzicht in goede banen te leiden. Vergeet niet dat moderators vrijwilligers zijn. Hoewel het er misschien soms wel op lijkt, zitten wij niet 24/7 op GoT.
Daarnaast is het in principe zo dat de moderators bepalen wat wel en wat niet kan in bepaalde subfora of bepaalde topics. Als men het niet eens is met het moderatiebeleid dan kan dat hier in het Terugkoppelingstopic gemeld worden, bij een andere moderator van het zelfde subforum (Ramzzz) of bij de Administrator van de subforumgroep (Orion84). In een topic discussiëren over het moderatiebeleid is overal op GoT ten strengste verboden. De discussie hierover heb ik dus zojuist ook verplaatst van het GOT-topic naar hier.
Laat ik mijn standpunt nog eens verduidelijken.
De serie Game of Thrones is gebaseerd op de boekenserie A Song of Ice and Fire. Aangezien de seizoenen 1 t/m 3 van de GOT vrijwel geheel overeenkwamen met boeken 1 t/m 3 van ASOIAF, zijn de boeken toen uit het serietopic verbannen. Ook omdat de toenmalige moderators in FTM niet de nodige kennis van GOT / ASOIAF hadden om goed te kunnen schiften tussen wat wel en wat geen spoilers zijn waardoor dat de beste oplossing was.
Ondertussen ben ik moderator geworden in FTM. Ik volg GOT (hoewel ik vaak 1 à 2 weken achterloop) en heb 90% van ASOIAF - voor zover gepubliceerd - gelezen. Bovendien is GOT vanaf seizoen 4 steeds verder gaan afwijken van ASOIAF. Halverwege seizoen 5 zijn vrijwel alle hoofdlijnen van GOT zo anders dan die in ASOIAF dat er van spoilers over een weer nog nauwelijks sprake kan zijn. Beide hoofdredenen om het ASOIAF ipso facto uit het GOT-topic te weren zijn dus komen te vervallen. Een tijdje geleden is de topic warning dus aangepast van "het boek mag onder geen beding ter sprake worden gebracht" naar "het boek is off topic". Dit is inderdaad niet aangekondigd in het topic. Het staat immers in de topic warning, dat is toch duidelijk genoeg? Of is het zo dat niemand de topic warning leest - wat heeft de topic warning dan überhaupt nog voor nut?
Mijn standpunt is en blijft dat het ASOIAF tot op zekere hoogte relevant is in de discussie over GOT - tenslotte is GOT gebaseerd op ASOIAF. Het is alleen niet de bedoeling dat er spoilers mbt de serie geplaatst worden (in ieder geval niet zonder spoiler tags), en discussie over ASOIAF mag niet de boventoon gaan voeren (daar is immers een eigen topic voor). Ook is het uiteraard niet de bedoeling dat tekst in spoilertags het topic gaat overheersen. Ik probeer dat allemaal naar eigen inzicht in goede banen te leiden. Vergeet niet dat moderators vrijwilligers zijn. Hoewel het er misschien soms wel op lijkt, zitten wij niet 24/7 op GoT.
Daarnaast is het in principe zo dat de moderators bepalen wat wel en wat niet kan in bepaalde subfora of bepaalde topics. Als men het niet eens is met het moderatiebeleid dan kan dat hier in het Terugkoppelingstopic gemeld worden, bij een andere moderator van het zelfde subforum (Ramzzz) of bij de Administrator van de subforumgroep (Orion84). In een topic discussiëren over het moderatiebeleid is overal op GoT ten strengste verboden. De discussie hierover heb ik dus zojuist ook verplaatst van het GOT-topic naar hier.
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Zonder het gehele verhaal gelezen te hebben wil ik wel alvast ingaan op dit stukje.
Als ik de topic warning al een keer gelezen heb, dan ga ik dat niet iedere keer weer voordat ik post opnieuw doen.
Als dat verwacht wordt, dan kun je beter het topic sluiten want niemand zal dat doen... Mij lijkt het dan ook niet meer dan logische om bij een aanpassing van de topic warning om dit even duidelijk te maken door middel van een post in het topic.
:strip_icc():strip_exif()/u/53288/icon.jpg?f=community){kind=icon}
FTFY
We weten dat topicwarnings niet altijd even goed gelezen worden en een aanpassing van "mag niet ter sprake worden gebracht" naar "is off-topic" is ook wel een tikje vaag. Dus ik kan me de verwarring best voorstellen.
Ik heb verder inhoudelijk geen kaas gegeten van deze serie of boeken, dus ik kan niet heel veel toevoegen aan de discussie omtrent wat handig is qua spoiler risico. Ik heb er het volste vertrouwen in dat Albantar daar met jullie input een juiste sturing aan kan geven. Misschien inderdaad wel goed om dat even iets duidelijker in het topic kenbaar te maken zodat het voor iedereen duidelijk is.
The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr
Op zich een valide punt maar ervaringen uit het verleden leren dat daar dan op gereageerd wordt in het topic, wat ook niet wenselijk is. Bovendien wilde ik er niet al te veel ruchtbaarheid aan geven omdat er enkele andere storende factoren in dat topic zijn die heel vaak off topic gaan en flamerig gedrag vertonen, die dat misschien zouden aangrijpen om wederom de grenzen te gaan opzoeken.:
[...]
Zonder het gehele verhaal gelezen te hebben wil ik wel alvast ingaan op dit stukje.
Als ik de topic warning al een keer gelezen heb, dan ga ik dat niet iedere keer weer voordat ik post opnieuw doen.
Haha bedankt voor de correctie maar dat moet dan nog wel even aangepast worden bovenin het subforum.:
[...]
FTFY
We weten dat topicwarnings niet altijd even goed gelezen worden en een aanpassing van "mag niet ter sprake worden gebracht" naar "is off-topic" is ook wel een tikje vaag. Dus ik kan me de verwarring best voorstellen.
Ik heb verder inhoudelijk geen kaas gegeten van deze serie of boeken, dus ik kan niet heel veel toevoegen aan de discussie omtrent wat handig is qua spoiler risico. Ik heb er het volste vertrouwen in dat Albantar daar met jullie input een juiste sturing aan kan geven. Misschien inderdaad wel goed om dat even iets duidelijker in het topic kenbaar te maken zodat het voor iedereen duidelijk is.
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Dat kan wel degelijk hier besproken worden, zo lang 'hier' het feedback topic is, waar de discussie inmiddels ook naartoe verplaatst is. Dus je "on-topic" deel zou ik als ik jou was even verplaatsen naar het daadwerkelijke game of thrones topic en dan is hier al je input op wat wel en niet in het topic besproken zou kunnen worden van harte welkom
Volgens mij is het voorstel van Albantar helemaal niet om alles maar op een hoop te gooien, maar om niet langer een compleet zero-tolerance beleid te handhaven t.o.v. posts over de boeken in het serie-topic. Het blijft daar off-topic, maar ik kan me (als buitenstaander) voorstellen dat zeker als een en ander meer uit elkaar loopt, je incidentele opmerkingen dat zaken afwijken t.o.v. de boeken niet echt kan tegenhouden. Dat je daar altijd voorzichtig moet zijn en moet bedenken in hoeverre zoiets een spoiler kan zijn voor seriekijkers / boekenlezers lijkt me helder.
[ Voor 70% gewijzigd door Orion84 op 01-06-2015 10:34 ]
The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr
Met "serie" bedoel ik inderdaad "tv-serie".
En een speculatie (mits gebaseerd op zaken die in GOT aan bod zijn gekomen) is geen spoiler. Het is pas een spoiler als iets wat in het boek zit als speculatie wordt gebracht. Hoewel dat nu ook weer twijfelachtig wordt omdat de serie en de boeken ondertussen zo ver uit elkaar lopen dat er geen enkele garantie is dat iets wat in de boeken gebeurt ook in de serie zal gebeuren - of vice versa, al naar gelang bepaalde verhaallijnen in de serie of in de boeken op elkaar vooruit lopen...
Het probleem is voornamelijk dat je geen rekening kunt houden met iemand die niet alles gekeken heeft wat uitgezonden is, of niet alles gelezen heeft wat gepubliceerd is. Iemand die het derde boek aan het lezen is zal heel veel spoilers vinden in zowel het ASOIAF- als in het GOT-topic. De enige werkbare grens die gesteld kan worden is dat wat officieel uitgezonden / gepubliceerd is (en speculaties op grond van dat wat officieel uitgezonden / gepubliceerd is) enerzijds en alles wat daarbuiten valt anderzijds. Helaas valt er dan ook heel veel zeer interessant discussiemateriaal af maar het is niet anders.
En een speculatie (mits gebaseerd op zaken die in GOT aan bod zijn gekomen) is geen spoiler. Het is pas een spoiler als iets wat in het boek zit als speculatie wordt gebracht. Hoewel dat nu ook weer twijfelachtig wordt omdat de serie en de boeken ondertussen zo ver uit elkaar lopen dat er geen enkele garantie is dat iets wat in de boeken gebeurt ook in de serie zal gebeuren - of vice versa, al naar gelang bepaalde verhaallijnen in de serie of in de boeken op elkaar vooruit lopen...
Het probleem is voornamelijk dat je geen rekening kunt houden met iemand die niet alles gekeken heeft wat uitgezonden is, of niet alles gelezen heeft wat gepubliceerd is. Iemand die het derde boek aan het lezen is zal heel veel spoilers vinden in zowel het ASOIAF- als in het GOT-topic. De enige werkbare grens die gesteld kan worden is dat wat officieel uitgezonden / gepubliceerd is (en speculaties op grond van dat wat officieel uitgezonden / gepubliceerd is) enerzijds en alles wat daarbuiten valt anderzijds. Helaas valt er dan ook heel veel zeer interessant discussiemateriaal af maar het is niet anders.
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
:strip_icc():strip_exif()/u/116001/crop5db1ffa2442b3_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/5116/jsr.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/66496/purple-tentacle_small.jpg?f=community)
Iedereen vindt in elk topic wel het een en ander wat hij liever niet zou willen zien. In het "lekkere meiden" topic in de Huiskamer zijn er nadat iemand plaatjes post van een dame met tattoos weer opmerkingen dat men die "plakplaatjes" lelijk vindt en niet wil zien, bijvoorbeeld. Maar toch hoort het erbij. In het Volvo-topic zijn ook aardig wat mensen die het ondertussen wel gehad hebben met al die lease-V40s, die het liever over de "echte" Volvo's zoals doe goede oude 240 en 960 zouden hebben. Maar toch is een lease-V40 ook een Volvo en hoort daar dus ook thuis.
Kijk eens naar topics over Marvel-spinoffs, over de Harry Potter films of Lord of the Rings / The Hobbit. Ook op (strip)boeken gebaseerde films en series. Natuurlijk komen de bronnen daarin ook ter sprake, dat hoort erbij en dat kan en mag zolang de topics over de films en/of series niet overheerst worden door discussies die puur en alleen over de (strip)boeken gaan. Het moet wel gerelateerd blijven aan de film/serie. Als je het over verschillen en overeenkomsten tussen de film/serie enerzijds en de (strip)boeken anderzijds wil hebben, waar doe je dat dan? Juist, in de topics over de films/series, niet in de eventuele topics over de (strip)boeken waarop die films/series gebaseerd zijn. Waarom zou het bij Game of Thrones anders zijn?
Er waren ooit goede redenen om het boek volledig uit het GOT-topic te verbannen:
- De eerste drie seizoenen van GOT zijn vrijwel identiek aan de eerste drie boeken van ASOIAF, waardoor het boek bespreken vrijwel altijd een spoiler voor de televisieserie was.
- Er was geen moderator in FTM met voldoende kennis van GOT en ASOIAF om welingelichte beslissingen te kunnen maken over wat wel of geen spoilers waren.
- Toen het GOT-topic werd gestart, was er nog geen ASOIAF-topic, waardoor het GOT-topic onder de voet gelopen werd met posts over ASOIAF. Toen er later een ASOIAF-topic werd geopend werden de boeken actief uit het GOT-topic geweerd om de boeklezers naar het andere topic te duwen.
Vooral die tweede reden was, vanuit het oogpunt van Tweakers, heel belangrijk. Want welke regel je ook gebruikt, hij moet wel uit te voeren zijn. En bij gebrek aan moderator met voldoende kennis over het ASOIAF/GOT-universum was de enige uit te voeren regel: boek is off limits.
Maar doordat de verhaallijnen in GOT nu zo ver afwijken van die in ASOIAF, wordt het enerzijds interessanter om die verschillen te kunnen bespreken en anderzijds veel minder spoilergevoelig. Bovendien is er nu een moderator met ASOIAF/GOT-kennis (namelijk ondergetekende). Oftewel, het ter sprake kunnen brengen van de boeken is niet alleen normaal (gezien andere topics over films/series gebaseerd op (strip)boeken) en wenselijk (gezien de discussiewaardige verschillen tussen GOT en ASOIAF), maar nu ook mogelijk (wegens moderator met kennis van zaken).
Het enige argument dat ik tegen zie is "het is een verandering" (wat een argument is dat tegen elke verandering ingebracht kan worden en dus nauwelijks waarde heeft) en "ik wil dat niet zien" - wat ook een nauwelijks valide reden is.
Daarnaast is het mijn persoonlijke overtuiging (ondersteund door gedragswetenschappers, psychologen en filosofen) dat spoilers juist het genot verhogen in plaats van verlagen. Ik tracht die overtuiging niet mee te laten wegen. En als moderator is dit juist een voordeel omdat ik er dus geen moeite mee heb om in (mogelijke) spoilers te duiken om te kunnen beoordelen of ze wel of geen spoilers zijn - als ze dat wel blijken te zijn maakt mij dat namelijk niet uit.
Dat is mijn uitspraak, en daarmee moet u het doen. (Nou ja, in ieder geval voorlopig. Van standpunt veranderen is geen draaikonterij maar voortschrijdend inzicht. )
Kijk eens naar topics over Marvel-spinoffs, over de Harry Potter films of Lord of the Rings / The Hobbit. Ook op (strip)boeken gebaseerde films en series. Natuurlijk komen de bronnen daarin ook ter sprake, dat hoort erbij en dat kan en mag zolang de topics over de films en/of series niet overheerst worden door discussies die puur en alleen over de (strip)boeken gaan. Het moet wel gerelateerd blijven aan de film/serie. Als je het over verschillen en overeenkomsten tussen de film/serie enerzijds en de (strip)boeken anderzijds wil hebben, waar doe je dat dan? Juist, in de topics over de films/series, niet in de eventuele topics over de (strip)boeken waarop die films/series gebaseerd zijn. Waarom zou het bij Game of Thrones anders zijn?
Er waren ooit goede redenen om het boek volledig uit het GOT-topic te verbannen:
- De eerste drie seizoenen van GOT zijn vrijwel identiek aan de eerste drie boeken van ASOIAF, waardoor het boek bespreken vrijwel altijd een spoiler voor de televisieserie was.
- Er was geen moderator in FTM met voldoende kennis van GOT en ASOIAF om welingelichte beslissingen te kunnen maken over wat wel of geen spoilers waren.
- Toen het GOT-topic werd gestart, was er nog geen ASOIAF-topic, waardoor het GOT-topic onder de voet gelopen werd met posts over ASOIAF. Toen er later een ASOIAF-topic werd geopend werden de boeken actief uit het GOT-topic geweerd om de boeklezers naar het andere topic te duwen.
Vooral die tweede reden was, vanuit het oogpunt van Tweakers, heel belangrijk. Want welke regel je ook gebruikt, hij moet wel uit te voeren zijn. En bij gebrek aan moderator met voldoende kennis over het ASOIAF/GOT-universum was de enige uit te voeren regel: boek is off limits.
Maar doordat de verhaallijnen in GOT nu zo ver afwijken van die in ASOIAF, wordt het enerzijds interessanter om die verschillen te kunnen bespreken en anderzijds veel minder spoilergevoelig. Bovendien is er nu een moderator met ASOIAF/GOT-kennis (namelijk ondergetekende). Oftewel, het ter sprake kunnen brengen van de boeken is niet alleen normaal (gezien andere topics over films/series gebaseerd op (strip)boeken) en wenselijk (gezien de discussiewaardige verschillen tussen GOT en ASOIAF), maar nu ook mogelijk (wegens moderator met kennis van zaken).
Het enige argument dat ik tegen zie is "het is een verandering" (wat een argument is dat tegen elke verandering ingebracht kan worden en dus nauwelijks waarde heeft) en "ik wil dat niet zien" - wat ook een nauwelijks valide reden is.
Daarnaast is het mijn persoonlijke overtuiging (ondersteund door gedragswetenschappers, psychologen en filosofen) dat spoilers juist het genot verhogen in plaats van verlagen. Ik tracht die overtuiging niet mee te laten wegen. En als moderator is dit juist een voordeel omdat ik er dus geen moeite mee heb om in (mogelijke) spoilers te duiken om te kunnen beoordelen of ze wel of geen spoilers zijn - als ze dat wel blijken te zijn maakt mij dat namelijk niet uit.
Dat is mijn uitspraak, en daarmee moet u het doen. (Nou ja, in ieder geval voorlopig. Van standpunt veranderen is geen draaikonterij maar voortschrijdend inzicht.
)
[ Voor 10% gewijzigd door Mx. Alba op 02-06-2015 09:02 ]
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
:strip_exif()/u/88107/crop6107159c924f6.gif?f=community)
"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan
:strip_exif()/u/64272/Ava1.gif?f=community)
Mijn post,
MrVegeta in "[Serie] Game of Thrones"
was zojuist geknipt met bericht dat dit niet een HK topic is en ik kreeg een vrij milde waarschuwing voor. Mijn post was dit plaatje,
Want de discussie gaat over of iemand dwergenhoofden bovenop een vrij groot lichaam zit te naaien.
Ik snap wel dat het niet de bedoeling is dat het hele topic uit dank memes ontstaat, maar is zelfs zoiets voor de lol al een stap te ver? Dat is voor mij wel echt erg, erg streng gemod.
Het is vast geen makkelijk om te modden aangezien er veel Tweakers spoilers rondgooien, vergelijkingen met de boeken maken, en soms gewoon de nutteloze melding komen maken dat ze stoppen met kijken omdat ze het niet meer leuk vinden. Maar als nu ook zulke posts er uit gaan dan wordt het wel erg droog allemaal.
MrVegeta in "[Serie] Game of Thrones"
was zojuist geknipt met bericht dat dit niet een HK topic is en ik kreeg een vrij milde waarschuwing voor. Mijn post was dit plaatje,
Want de discussie gaat over of iemand dwergenhoofden bovenop een vrij groot lichaam zit te naaien.
Ik snap wel dat het niet de bedoeling is dat het hele topic uit dank memes ontstaat, maar is zelfs zoiets voor de lol al een stap te ver? Dat is voor mij wel echt erg, erg streng gemod.
Het is vast geen makkelijk om te modden aangezien er veel Tweakers spoilers rondgooien, vergelijkingen met de boeken maken, en soms gewoon de nutteloze melding komen maken dat ze stoppen met kijken omdat ze het niet meer leuk vinden. Maar als nu ook zulke posts er uit gaan dan wordt het wel erg droog allemaal.
Geeft steekhoudelijke argumenten terwijl hij niet weet waar het over gaat. BlizzBoys, HD casts van StarCraft II gemaakt door Tweakers! Het begint, Zombiepocalyps
De reden waarom ik die heb weggeknipt is tweeledig. Enerzijds ben jij al regelmatig negatief opgevallen in dat topic waardoor je "credit" als het ware vrij laag staat (vertrouwen komt te voet en gaat te paard). Anderzijds is het de bedoeling om te discussiëren over de serie Game of Thrones. Een post met alleen een plaatje dat daarnaast ook nog eens niet gerelateerd is aan Game of Thrones (behalve dan dat het misschien een beetje lijkt op hoe The Mountain er wellicht uit zou kunnen zien als hij weer terug zou komen) voegt niets toe aan die discussie.
In ieder geval wel een pluspunt voor jou dat je het hier aankaart en niet in het topic zelf.
In ieder geval wel een pluspunt voor jou dat je het hier aankaart en niet in het topic zelf.
[ Voor 8% gewijzigd door Mx. Alba op 02-06-2015 13:39 ]
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
EvaluationCopy schreef: [...] Audi-rijders zijn de nieuwe BMW-rijders. Petjes met een pak en dan zonder petje, maar in hart en nieren gewoon nog petjes. :+
Geeft steekhoudelijke argumenten terwijl hij niet weet waar het over gaat. BlizzBoys, HD casts van StarCraft II gemaakt door Tweakers! Het begint, Zombiepocalyps
EvaluationCopy schreef: [...] Audi-rijders zijn de nieuwe BMW-rijders. Petjes met een pak en dan zonder petje, maar in hart en nieren gewoon nog petjes. :+