Catshuisoverleg mislukt en kabinet-Rutte gevallen

[Benjamin-]

kenneth schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:51:
[...]
Zo kan je ook betonnen zwemvesten maken en zeggen dat je de processen goed beschreven hebt. ISO9001-plakkertje erop, opgelost! Dat er niet mee blijft drijven, ach.

Dát is het probleem van de SP. De links-kan-niet-bezuinigen-reflex is inderdaad onzinnig maar heel sterk komt de SP er verder ook niet uit. Dat deden PvdA en GL veel beter in hun programma van 2010.

Dit slaat dus weer nergens op. Het CPB heeft gewoon berekent dat het pakket van de SP werkt, ze hebben berekent dat ze er toen 12 miljard mee bezuinigde, dat de koopkracht vooruit ging enz.
Je beargumenteert hier echt of de keuze juist zijn, dat het "zwemvest" drijft heeft het CPB in ieder geval gezegd dat dit dat doet.

[Fiber]

Laatste week juni verkiezingen houden lijkt mij wel een mooie datum.

[tweaker2010]

argro schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:20:
[...]
En laat nou juist voor dat hele proces een termijn in de Kieswet opgenomen zijn. Wanneer die termijn gehanteerd wordt komt je dus ergens in begin juli uit. Is er een reden waarop de termijn zoals die is opgenomen in de Kieswet opeens niet meer voldoende is?

Er wordt nu gedaan alsof het organiseren van verkiezingen meer tijd kost dan het organiseren van de Olympische Spelen. Een paar stembiljetten afdrukken en verspreiden, paar hokjes en bussen klaarzetten en gaan.

en dan lees ik:

Op zaterdag 20 februari 2010 viel het Kabinet-Balkenende IV, met als gevolg dat er vervroegde verkiezingen zijn gehouden. De Koningin heeft het ontslag van het kabinet geaccepteerd op 23 februari. De politieke partijen hebben vanaf deze datum maximaal 40 dagen om een lijst van kandidaten voor de Tweede Kamer op te leveren. 43 dagen na vastlegging van deze lijst worden de verkiezingen voor de Tweede Kamer gehouden: de verkiezingen zijn gehouden op woensdag 9 juni.

dus ook 4 maanden... dat betekent dat er in dit geval zeker geen verkiezingen in juli zijn

[RaCio]

Benjamin- schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:30:
[...]

Tevens er is net een interview online gekomen waarbij Roemer aangeeft in 2015 onder de 3% wilt komen. Dus niet op 3% in 2013, maar wel onder de 3% in 2015. Met zo'n opstelling, hoe kan wie dan ook nog zeggen dat de SP niet wilt bezuinigen/hervormen? http://nos.nl/video/36546...-kabinet-gevallen-is.html

Volgens mij kom je zonder te bezuinigen op de 3.3 procent in 2015. Dus over 3 jaar onder de 3 procent komen is niet zo heel bijzonder.

[ Voor 6% gewijzigd door RaCio op 23-04-2012 16:00 ]

[TheJVH]

De NOS meld:

quote: http://nos.nl/artikel/365314-live-kabinetscrisis.html

De Tweede Kamer wil dat Nederland nog voor de zomer naar de stembus gaat. De Kiesraad legt uit dat de datum voorlopig nog niet vast te stellen is. De datum is namelijk afhankelijk van het moment van het officiële Koninklijke Besluit tot ontbinding van de Tweede Kamer en dat is meestal pas een tijdje na de val van het kabinet.

[kenneth]

Benjamin- schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:54:
[...]

Dit slaat dus weer nergens op. Het CPB heeft gewoon berekent dat het pakket van de SP werkt, ze hebben berekent dat ze er toen 12 miljard mee bezuinigde, dat de koopkracht vooruit ging enz.
Je beargumenteert hier echt of de keuze juist zijn, dat het "zwemvest" drijft heeft het CPB in ieder geval gezegd dat dit dat doet.

Ok, het zwemvest drijft. PvdA, GL en D66 leverden echter ook een reddingsboot en reddingswerkers.

Koopkrachtbehoud door beperkt te bezuinigen is geen koopkrachtbehoud.

[Benjamin-]

Zoals met wat? Leuk dat je metaforen gebruik maar met zulke onduidelijke taal komt alleen een politicus mee weg...

RaCio schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:57:
[...]

Volgens mij kom je zonder te bezuinigen op de 3.3 procent in 2015. Dus de 0,3 procent hervormen is niet zo heel bijzonder.
[afbeelding]

Je punt? Wat ik al zei, hij wilt onder de 3% gaan in 2015, hij wilt dus niet alleen voldoen aan de 'regels' maar ook verder gaan. Plus veel van de bezuinigingen van de SP zijn lange termijn, dus het zal alleen maar omlaag blijven gaan.

[ Voor 9% gewijzigd door Benjamin- op 23-04-2012 16:01 ]

[Mx. Alba]

kenneth schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:59:
Koopkrachtbehoud door beperkt te bezuinigen is geen koopkrachtbehoud.

Dat is een drogreden: Wikipedia: No true Scotsman

[rik86]

TheJVH schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:59:
De NOS meld:

[...]

Ik vermoed dat in een situatie als deze dat besluit best snel genomen kan en zal worden

[nXXt]

Mx. Alba schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:00:
[...]
Dat is een drogreden: Wikipedia: No true Scotsman

Nee hoor, want een hogere staatsschuld leidt weer tot een hogere rentelast, die weer gefinancierd moet worden op de een of andere manier. Dan moet je alsnog (harder) ingrijpen, waardoor de koopkracht afneemt, of nog meer lenen, waardoor de volgende maatregel nog ingrijpender wordt. De economie moet dan fiks groeien wil je uit die cyclus komen. Consumentenbestedingen zijn belangrijk voor de interne economie, maar voor de totale economie zijn we heel erg afhankelijk van de handel met o.a. Duitsland. Daar kan geen kabinet veel aan veranderen (of je moet heel Keynesiaans lopen doen, maar dat draagt nogal wat risico's met zich mee, plus dat Europa dat niet zal accepteren).

[rik86]

Het ontslag aanbieden is nu in ieder geval officieel bevestigd, hopelijk gaat de rest ook mooi vlot door...

[Bastien]

TheJVH schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:59:
De NOS meld:

[...]

Mja, maar stel dat de koningin deze week de stekker eruit trekt. Dat ze het aanleveren van de kieslijsten verkorten tot 2 weken, het binnen een week vast kunnen stellen (want er moeten nog ambtenaren overheen kijken) en dan dus de wettelijke 43 dagen tot de stembusgang. Dan zitten we op ongeveer 70 dagen, oftewel vanaf nu gerekend 2 juli (4 juli dus want dit feest is altijd op een woensdag). Het kan net, maar of het zinvol en/of handig is?

Het heeft ook voordelen want anders krijgen we vanaf nu weer een half jaar leugens en valse beloftes om onze oren gegooid

[ Voor 4% gewijzigd door Bastien op 23-04-2012 16:08 ]

[kenneth]

Benjamin- schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:00:
Zoals met wat? Leuk dat je metaforen gebruik maar met zulke onduidelijke taal komt alleen een politicus mee weg...

Ik was al eerder concreet: SP verbeterde de houdbaarheid van de overheidsfinanciën met krap een derde van wat de andere linkse partijen doen. En dat is structureel verbeteren, zoals nXXt mooi uitlegt. Er is een reden dat de andere partijen geen koopkrachtbehoud voor elkaar kregen: daar is geen geld voor.

[Fiber]

Journaal 24 noemt nu 27 juni als mogelijke verkiezingsdatum die serieus bekeken wordt...

[TheJVH]

Bastien schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:07:
[...]
Mja, maar stel dat de koningin deze week de stekker eruit trekt. Dat ze het aanleveren van de kieslijsten verkorten tot 2 weken, het binnen een week vast kunnen stellen (want er moeten nog ambtenaren overheen kijken) en dan dus de wettelijke 43 dagen tot de stembusgang. Dan zitten we op ongeveer 70 dagen, oftewel vanaf nu gerekend 2 juli (4 juli dus want dit feest is altijd op een woensdag). Het kan net, maar of het zinvol en/of handig is?

Het heeft ook voordelen want anders krijgen we vanaf nu weer een half jaar leugens en valse beloftes om onze oren gegooid

Het probleem is ook dat we wel met andere deadlines zitten. We moeten een begroting opstellen (ook voor de EU), 3e dinsdag van september, etc. Hoe langer het allemaal duurt, hoe langer we moeten wachten op dat soort dingen, lijkt mij ook niet helemaal verstandig.

[nXXt]

Fiber schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:09:
Journaal 24 noemt nu 27 juni als mogelijke verkiezingsdatum die serieus bekeken wordt...

Dat zou mooi zijn: nog wel fatsoenlijk voor de zomervakantie zonder dat er idioot veel gehaast hoeft te worden. De politici kunnen dan in de zomer onderhandelen (reces vieren doe je maar op een ander moment ) en er hopelijk snel uit komen, waardoor een nieuw missionair kabinet een aantal belangrijke extra knopen kan doorhakken voor september (eventueel als addendum bij de miljoenennota).

[ Voor 18% gewijzigd door nXXt op 23-04-2012 16:11 ]

[Benjamin-]

nXXt schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:04:
[...]

Nee hoor, want een hogere staatsschuld leidt weer tot een hogere rentelast, die weer gefinancierd moet worden op de een of andere manier. Dan moet je alsnog (harder) ingrijpen, waardoor de koopkracht afneemt, of nog meer lenen, waardoor de volgende maatregel nog ingrijpender wordt. De economie moet dan fiks groeien wil je uit die cyclus komen. Consumentenbestedingen zijn belangrijk voor de interne economie, maar voor de totale economie zijn we heel erg afhankelijk van de handel met o.a. Duitsland. Daar kan geen kabinet veel aan veranderen (of je moet heel Keynesiaans lopen doen, maar dat draagt nogal wat risico's met zich mee, plus dat Europa dat niet zal accepteren).

Maar wat als de koopkracht hier daalt en veel lokale ondernemingen gaan failliet, wat doet dat met de economie? Hoeveel schade komt daar vandaan?

Daar komt bij dat de SP veel koopkracht voor de arme van de rijke vandaan haalt, de rijke zitten op hun geld, de arme geven het uit, dat is veel beter voor de economie.

Simpele feit is dat economie ongelooflijk complex is. Je kan niet zo makkelijk alles maar wegschuiven als fout zijnde. De SP wilt de studiefinanciering in stand houden, het speciaal onderwijs sterk houden, investeren in onderwijs in het algemeen. Dit alles zorgt voor een hoop lasten op korte termijn, maar een sterkere economie op lange termijn. Dan komt de vraag, hoeveel geld moet je hierin pompen om het optimale punt te behalen.
Daar zijn geen simpele antwoorden op, daar hebben de topeconomen niet eens een eenduidig antwoord, laat staan dat jij dit wel kan bieden wat positief is en wat niet.

Wel is duidelijk dat keihard bezuinigen negatief is, roekeloos investeren ook. Dit kabinet heeft keihard bezuinigd en de conclusie is dan ook dat het huidige kabinet beleid een negatief effect op de economie gehad, dit is toch zeer kwalijk en iets waar de SP enorm voor heeft gewaarschuwd.

kenneth schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:07:
[...]
Ik was al eerder concreet: SP verbeterde de houdbaarheid van de overheidsfinanciën met krap een derde van wat de andere linkse partijen doen. En dat is structureel verbeteren, zoals nXXt mooi uitlegt. Er is een reden dat de andere partijen geen koopkrachtbehoud voor elkaar kregen: daar is geen geld voor.

Er is nergens geld voor, daarom zijn er tekorten en flinke schuld. Dat is nog geen argument om opeens alles te stoppen.
Tevens gaat het om gemiddelden. De koopkracht van de rijke gaan harder achteruit dan bij de arme, dit zijn dan ook politieke keuzes. Door de koopkracht aan de onderkant te verbeteren krijgt de economie een impuls door de uitgaven.

Maar nogmaals, wees is wat specifieker. Dit is echt de onzin die ik verwacht van politici, waarschijnlijk komen je woorden daar ook vandaan. Wees is specifiek wat nu zo slecht voor de economie is van de plannen van de SP.

[ Voor 20% gewijzigd door Benjamin- op 23-04-2012 16:16 ]

[wildhagen]

Ramzzz schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:34:
http://www.volkskrant.nl/...yaan---naar-Amerika.dhtml

Zou het, zou het?

Hehe, dat zou pas écht het beste nieuws van dit millennium tot nu toe zijn.

Mooie strik eromheen, trap hem maar naar de VS, en dan kunnen we ons hier weer met échte politiek bedrijven, politiek die niet vanuit de onderbuik komt, maar vanuit de realiteit

Zou trouwens wel het ultieme naaien van Henk & Ingrid zijn, maar ik denk dat Henk & Ingrid het desondanks een prachtige stunt zouden vinden

[RaCio]

wildhagen schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:12:
[...]


Hehe, dat zou pas écht het beste nieuws van dit millennium tot nu toe zijn.

krijgen we straks Bosma als lijsttrekker, the horror

[ Voor 70% gewijzigd door RaCio op 23-04-2012 16:14 ]

[wildhagen]

RaCio schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:13:
[...]


krijgen we straks Bosma als lijsttrekker, the horror

Mwah, Bosma is geen lid van de PVV verder, dus dat lijkt me lastig. Als Wilders vertrekt zal de PVV ophouden te bestaan lijkt me, Wilders is immers het enige lid, en andere mensen kunnen geen lid worden van de partij

[nXXt]

Benjamin- schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:11:
[...]
Maar wat als de koopkracht hier daalt en veel lokale ondernemingen gaan failliet, wat doet dat met de economie? Hoeveel schade komt daar vandaan?

Enkele procenten koopkrachtdaling zal niet direct leiden tot veel faillisementen in lokale ondernemingen, maar ze zullen het wel lastiger krijgen.

Daar komt bij dat de SP veel koopkracht voor de arme van de rijke vandaan haalt, de rijke zitten op hun geld, de arme geven het uit, dat is veel beter voor de economie.

Sorry, maar dit is spreken in algemeenheden. Ik kan hier ook wel een verhaaltje neerpennen zoals men dat in de VS pleegt te doen: je moet de hogere inkomens niet te veel belasten, want dat zijn 'job creators'.

Simpele feit is dat economie ongelooflijk complex is. Je kan niet zo makkelijk alles maar wegschuiven als fout zijnde. De SP wilt de studiefinanciering in stand houden, het speciaal onderwijs sterk houden, investeren in onderwijs in het algemeen. Dit alles zorgt voor een hoop lasten op korte termijn, maar een sterkere economie op lange termijn. Dan komt de vraag, hoeveel geld moet je hierin pompen om het optimale punt te behalen.

Economie is zeker enorm complex, dat ontkent nieman. Verder wil iedereen wel de stufi in stand houden, het (speciaal) onderwijs sterk houden en investeren in onderwijs ... of dat realistisch is in het huidige economische klimaat is een tweede.

Daar zijn geen simpele antwoorden op, daar hebben de topeconomen niet eens een eenduidig antwoord, laat staan dat jij dit wel kan bieden wat positief is en wat niet.

Ik pretendeer ook niet de wijsheid in pacht te hebben, ik geef simpelweg aan waarom het krampachtig beschermen van koopkracht door weinig te bezuinigen op de lange termijn diezelfde koopkracht aan kan tasten.

de conclusie is dan ook dat het huidige kabinet beleid een negatief effect op de economie gehad, dit is toch zeer kwalijk en iets waar de SP enorm voor heeft gewaarschuwd.

Says who? De SP?

wildhagen schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:15:
[...]
Mwah, Bosma is geen lid van de PVV verder, dus dat lijkt me lastig. Als Wilders vertrekt zal de PVV ophouden te bestaan lijkt me, Wilders is immers het enige lid, en andere mensen kunnen geen lid worden van de partij

Op de schizofrene ledenvergadering kan echter besloten worden om de organisatievorm van de PVV te veranderen.

[kenneth]

Benjamin- schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:11:
Daar komt bij dat de SP veel koopkracht voor de arme van de rijke vandaan haalt, de rijke zitten op hun geld, de arme geven het uit, dat is veel beter voor de economie.

In de wereld van de SP waar iedereen rijk of arm is wel ja De meeste mensen zijn niet rijk en niet arm, daar draait de economie op (kijk naar economisch instabiele landen: vrijwel zonder uitzondering middenklasseloos). Ik ben wel voorstander van het ontzien van de zwakkeren, zeker in slechte tijden, dit echter niet automatisch hand in hand met nivellering. Er wordt al genoeg genivelleerd. En genoeg is geen eufemisme voor te veel: het mag van mij zo blijven: niet minder maar ook niet meer.

Dit kabinet heeft keihard bezuinigd en de conclusie is dan ook dat het huidige kabinet beleid een negatief effect op de economie gehad, dit is toch zeer kwalijk en iets waar de SP enorm voor heeft gewaarschuwd.

Heeft dit kabinet wel bezuinigd? Ik las van de week dat ze vooralsnog maar tot 4 miljard waren gekomen ... halverwege nog geen kwart van hun doel ...

Ik ben geen fan van de SP (mocht dat nog niet duidelijk zijn ) maar dit kabinet was twee klassen dramatischer.

[anandus]

Fiber schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:09:
Journaal 24 noemt nu 27 juni als mogelijke verkiezingsdatum die serieus bekeken wordt...

quote: http://nos.nl/artikel/365314-live-kabinetscrisis.html

... De Kiesraad noemt dat onwenselijk, omdat (nieuwe) partijen dan weinig tijd hebben om de verkiezingen voor te bereiden.

[Delerium]

sanderb schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:02:
Zou wel veel werk voor de vrijwilligers van de partijen betekenen deuren langsgaan om machtigingen op te halen

Dat zal wel meevallen, je mag als persoon slechts voor 2 machtigingen een stem uitbrengen.

[Witte]

Enkele procenten koopkrachtdaling gaat wel degelijk voor vele failissementen leiden, wat een kettingreactie teweegbrengt.
Er zijn nu al vele (kleine) bedrijven met lage marges die nu nét het hoofd boven water houden die keihard vallen als de hand nog meer op de knip gaat.

[Verwijderd]

wildhagen schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:12:
[...]


Hehe, dat zou pas écht het beste nieuws van dit millennium tot nu toe zijn.

Mooie strik eromheen, trap hem maar naar de VS, en dan kunnen we ons hier weer met échte politiek bedrijven, politiek die niet vanuit de onderbuik komt, maar vanuit de realiteit

Zou trouwens wel het ultieme naaien van Henk & Ingrid zijn, maar ik denk dat Henk & Ingrid het desondanks een prachtige stunt zouden vinden

tja anderzijds zal het er ook mee te maken hebben dat hij net als hirshi geen normaal leven meer heeft.
hier in nederland heb je gewoon grote kans om door een doorgedraaide moslim of een extreem links figuur afgemaakt te worden.

[nXXt]

anandus schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:19:
[...]

[...]

Zoals ik al zei lijkt me dat geen onbelangrijk bezwaar. Overigens zou ik het niet zo erg vinden als de Partij 50+, ook wel bekend als: 'laten we als babyboomers allemaal de aow- en pensioenkas leegeten voordat de jongere generaties er aan toe komen' er niet zou komen

Witte schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:20:
Enkele procenten koopkrachtdaling gaat wel degelijk voor vele failissementen leiden, wat een kettingreactie teweegbrengt.
Er zijn nu al vele (kleine) bedrijven met lage marges die nu nét het hoofd boven water houden die keihard vallen als de hand nog meer op de knip gaat.

Dat ligt er maar net aan hoe die koopkrachtdaling verdeeld wordt. Koopkrachtbehoud is zeker een nastrevenswaardig doel, maar je moet echt op de overheidsfinanciën blijven letten, anders hebben die bedrijven in de toekomst een nog groter probleem.

[ Voor 44% gewijzigd door nXXt op 23-04-2012 16:24 ]

[rik86]

Benjamin- schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:11:
[...]


Daar komt bij dat de SP veel koopkracht voor de arme van de rijke vandaan haalt, de rijke zitten op hun geld, de arme geven het uit, dat is veel beter voor de economie.

Wat zie jij als rijke/wanneer zie jij iemand als rijke? M'n pa's salaris zit bruto om en nabij de 120k per jaar maar die houdt volgens mij vrij weinig over, enerzijds omdat m'n broertjes en ik bijna geen stufi krijgen/kregen vanwege zijn inkomen, dus daar een fors deel heen gaat, en anderzijds omdat hij het merendeel gelijk weer in z'n bedrijf investeert. Had die dat niet gedaan, dan had 't bedrijf niet meer bestaan/ veel minder gegroeid, waardoor er circa 70-100 hbo'ers/universitair opgeleiden niet bij hem in dienst hadden kunnen zijn.

Of vind je die grens nog te laag? Want hoe hoger de grens, hoe minder je op gaat halen.

Ik vraag me af hoeveel mensen echt op hun geld zitten...

[wildhagen]

Verwijderd schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:21:
[...]


tja anderzijds zal het er ook mee te maken hebben dat hij net als hirshi geen normaal leven meer heeft.
hier in nederland heb je gewoon grote kans om door een doorgedraaide moslim of een extreem links figuur afgemaakt te worden.

Tsja, hij heeft zelf jarenlang haat lopen zaaien, nu komt de mogelijke oogsstijd. Wie haat zaait, zal immers haat oogsten.

Iets met uitlokking enzo.

[Biersteker]

27 juni lijkt mij niet echt handig. (Stel Nederland word 2de van de poule, wint de kwartfinale, dan speelt Nederland op die dag de halve finale.) Kan me niet voorstellen dat dat goed is voor de opkomst.

[nXXt]

wildhagen schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:22:
[...]
Tsja, hij heeft zelf jarenlang haat lopen zaaien, nu komt de mogelijke oogsstijd. Wie haat zaait, zal immers haat oogsten.

Iets met uitlokking enzo.

Onzin. Hoe erg ik ook veel van de denkbeelden van Wilders ten aanzien van de islam en de maatschappij verafschuw, hij heeft het volste recht om die denkbeelden te uiten. Het taalgebruik mag daarbij hard en ongezouten zijn, zelfs als dit als beledigend wordt opgevat. Dat moet in een maatschappij in Nederland kunnen. Wat niet moet kunnen is dat mensen vervolgens dreigen met geweld om zo iemand de mond te snoeren, daar ligt de fout. Geweld en bedreiging is nooit een acceptabele uitweg, hoe hard je ook beledigd wordt.

Dat is geen kwestie van zaaien en oogsten, maar niet om kunnen gaan met kritiek of belediging bij de andere kant.

[ Voor 6% gewijzigd door nXXt op 23-04-2012 16:27 ]

[wildhagen]

Een potje voetbal lijkt me niet echt een valide reden om geen verkiezingen te houden... daarnaast duurt een potje voetbal volgens mij niet van 8 uur 's ochtends tot 8 uur 's avonds....

[BounceCloud]

wildhagen schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:22:
[...]


Tsja, hij heeft zelf jarenlang haat lopen zaaien, nu komt de mogelijke oogsstijd. Wie haat zaait, zal immers haat oogsten.

Iets met uitlokking enzo.

Dat slaat IMHO kant nog wal. Ongeacht wat Wilders heeft geuit, heeft bij mijn weten in Nederland nog steeds niemand het recht om hem op enige manier fysiek te schaden. Of dit nu een klap betreft of een kogel, het is en blijft strafbaar.

Dat anderen hem fysiek willen beschadigen vanwege zijn standpunten of uitingen is en blijft schandalig.

Ik veracht Wilders, maar zijn leven wens ik niemand toe. 24/7 onder bewaking moeten leven omdat mensen je willen omleggen vanwege je standpunten. Het lijkt mij vreselijk en in een democratie zou zoiets hard veroordeeld moeten worden.

[tweaker2010]

Benjamin- schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:11:
[...]
Maar wat als de koopkracht hier daalt en veel lokale ondernemingen gaan failliet, wat doet dat met de economie? Hoeveel schade komt daar vandaan?

Daar komt bij dat de SP veel koopkracht voor de arme van de rijke vandaan haalt, de rijke zitten op hun geld, de arme geven het uit, dat is veel beter voor de economie.

Grapjas, de armen (ik neem aan dat je daarmee de modale burger bedoelt?) zitten momenteel ook op hun geld (als ze dat nog hebben).

Roemer lijkt Robin Hood wel als ik jou verhaal moet geloven. Nou, ik kan je vertellen dat hij dat niet is

[wildhagen]

Leuk statistiekje: Rutte heeft één van de kortst zittende naoorlogse kabinetten op zijn conto. Niet echt iets om trots op te zijn

Het kabinet Rutte was 558 dagen in functie voordat het ontslag aan de koningin maandag werd aangevraagd. Sinds de oorlogsjaren zaten slechts 3 van de in totaal 27 kabinetten korter. Jan Peter Balkenende ging bij zijn eerste kabinet na slechts 86 dagen naar de koningin, Van Agt-II viel na 223 dagen en Biesheuvel-I na 380 dagen. Het is overigens opvallend dat deze kabinetten ook allemaal in het tweede jaar van het decennium vielen, in respectievelijk 2002, 1982 en 1972.

(bron: http://www.bndestem.nl/ni...e-voelt-zich-belazerd.ece)

In allevier de korte kabinetten zat trouwens het CDA (of haar voorlopers), en in bijna alle de VVD (muv van Van Agt-II)).

Misschien die partijen de volgende keer toch maar erbuiten laten (hoewel dat bij de VVD helaas niet zal lukken ivm zetelaantallen), hebben we misschien een grotere kans op een langer zittend kabinet

[GENETX]

rik86 schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:22:
[...]


Wat zie jij als rijke/wanneer zie jij iemand als rijke? M'n pa's salaris zit bruto om en nabij de 120k per jaar maar die houdt volgens mij vrij weinig over, enerzijds omdat m'n broertjes en ik bijna geen stufi krijgen/kregen vanwege zijn inkomen, dus daar een fors deel heen gaat, en anderzijds omdat hij het merendeel gelijk weer in z'n bedrijf investeert. Had die dat niet gedaan, dan had 't bedrijf niet meer bestaan/ veel minder gegroeid, waardoor er circa 70-100 hbo'ers/universitair opgeleiden niet bij hem in dienst hadden kunnen zijn.

Omdat je sowieso al weinig stufi krijgt. Alsof 120k weinig (mits dat echt de 120k is die overblijft voor hem na investeringen in het bedrijf, maar dat lijkt me logisch?). Terecht dat je ouders en eventueel jijzelf mee moeten betalen voor de studie. Met die 120k kan dat makkelijk. Als ik zo kijk dan halen mijn ouders gezamenlijk nog niet eens de helft daarvan. Ik krijg ook helemaal niks extra's omdat mijn ouder genoeg verdienen om mij, mijn zusje en mijn broertje financiëel bij te staan in de studie. En wederom terecht.

En sowieso mag dat leenstelsel van mij best, maar dan moeten ook andere zaken opgelost worden zoals de huizenmarkt. Ik zou niet graag twee keer in de rug worden gestoken. Eerst door de stufi compleet te moeten lenen en vervolgens ook nog niet/slecht aan een huis te kunnen komen als ik klaar ben, zeker met een studieschuld die ik af zou moeten lossen.

[ Voor 13% gewijzigd door GENETX op 23-04-2012 16:39 ]

[St@m]

Achja.. weer verkiezingen.. Leuk.. helft van de PVV kiezers gaat voor de SP, andere helft naar de VVD. Kom je uiteindelijk weer uit op.. niets.. Of weer een halfbakken kabinet (wat het huidige ook al was).
Ik stem gewoon weer VVD, er is niets beters.. maar ja.. waarschijnlijk gaan ze dan met PvDA regeren

Wilders is verder een behoorlijke lamme tak gebleken. Jammer dat het allemaal weer zo moet. Als het maar geen België scenario wordt.

[Benjamin-]

nXXt schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:17:
[...]

Enkele procenten koopkrachtdaling zal niet direct leiden tot veel faillisementen in lokale ondernemingen, maar ze zullen het wel lastiger krijgen.

Niet direct, maar uiteindelijk wel, de vraag is dan weer hoeveel negatieve effecten dat heeft. Dit gaat tevens ook veel verder dan een klap voor de economie en werklozen. Dit heeft veel bredere effecten die moeilijker te calculeren zijn.

nXXt schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:17:

[...]

Sorry, maar dit is spreken in algemeenheden. Ik kan hier ook wel een verhaaltje neerpennen zoals men dat in de VS pleegt te doen: je moet de hogere inkomens niet te veel belasten, want dat zijn 'job creators'.

Natuurlijk zijn het algemeenheden, zo werkt de politiek. Je kan niet individueel alles aanpakken. Maar het feit is dat een arm gezin iedere euro zal uitgeven, terwijl een rijk gezin een gedeelte zal opsparen. Uitgeven is dan altijd beter voor de economie.

nXXt schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:17:

[...]

Economie is zeker enorm complex, dat ontkent nieman. Verder wil iedereen wel de stufi in stand houden, het (speciaal) onderwijs sterk houden en investeren in onderwijs ... of dat realistisch is in het huidige economische klimaat is een tweede.

Dat is dus de gelimiteerde visie van rechts.
Ja de stufi kan in stand worden gehouden. Doe je dit niet creeer je een land waar mensen uit een financieel optiek ervoor kiezen om niet te gaan studeren. Dit heeft gigantisch negatieve effecten op de lange termijn. Dit zou Nederland over 20 jaar qua economie enorm hard klappen geven. Onderwijs is investeren in de toekomst. We moeten niet geld gaan weggooien, maar een situatie creeren waar hoger onderwijs voor de rijke zijn, is je economie vernietigen.

nXXt schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:17:

[...]

Ik pretendeer ook niet de wijsheid in pacht te hebben, ik geef simpelweg aan waarom het krampachtig beschermen van koopkracht door weinig te bezuinigen op de lange termijn diezelfde koopkracht aan kan tasten.

Weinig? Kom op, de SP deed wel het minst bezuinigen, maar je kan het niet weinig noemen. Daarbij waren veel maatregelen niet lange termijn, de doorwerking naar 2018 was geloof ik al 20 miljard.

nXXt schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:17:

[...]

Says who? De SP?

Wie niet. Neem de woningmarkt, de maatregelen, of juist het niet nemen van maatregelen zorgt voor het afnemen van het consumentenvertrouwen. Op diverse punten heeft het huidige kabinet een negatief effect op de economie. Dit opzicht normaal, want geen enkel kabinet is op ieder punt positief, maar in dit geval komt er een gedeelte echt doordat het kabinet overduidelijke keuzes niet wilt nemen. Je kan soms beter een foute keuze maken dan geen keuze. Dit kabinet heeft vaak geen keuze genomen terwijl iedereen wist en weet dat het gaat gebeuren, dit is ongelooflijk schadelijk.

Heeft dit kabinet wel bezuinigd? Ik las van de week dat ze vooralsnog maar tot 4 miljard waren gekomen ... halverwege nog geen kwart van hun doel ...

Klopt, dat is natuurlijk ook het lastige wanneer er geen steun voor je doelen zijn buiten je 76 zetels. Dit kabinet kijkt enkel naar kortetermijns cijfers en ziet het plaatje niet, niet de sociale onrust, niet de splijting in de samenleving en vaak ook niet de lange termijn. Dat is nog wel het meest kwalijke van dit kabinet.

[FicoF]

Er blijkt dus wel degelijk een meerderheid te zijn. Apart dat zo`n overleg niet in het openbaar wordt gehouden trouwens.

Hero Brinkman ‏ @HeroBrinkman
Democratie is ver te zoeken in dit land. Kleinst mogelijke meerderheid wil verkiezing voor zomerreces.

[St@m]

FicoF schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:44:
Er blijkt dus wel degelijk een meerderheid te zijn. Apart dat zo`n overleg niet in het openbaar wordt gehouden trouwens.

[...]

Kleinst mogelijke meerderheid=meerderheid=democratie

[Benjamin-]

Grappig. Onze ex-PVV'er die zijn handtekening zette met 75 andere voor die afschuwelijke beleid, vond toen 76 zetels toch echt voldoende. Nu dat het negatief voor hem uitpakt is het opeens ondemocratisch...

[Biersteker]

edit: dubbelpost

[ Voor 96% gewijzigd door Biersteker op 23-04-2012 16:50 ]

[Fiber]

76 Kamerleden voor verkiezingen op 27 juni...? Hero Brinkman boos omdat dit slecht is voor nieuwe, kleine partijen...?

[Cthulhu]

Is het nou wel of niet op 27 Juni?

edit - horen we morgen pas tijdens het debat

[ Voor 41% gewijzigd door Cthulhu op 23-04-2012 16:51 ]

[kenneth]

Benjamin- schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:46:
Grappig. Onze ex-PVV'er die zijn handtekening zette met 75 andere voor die afschuwelijke beleid, vond toen 76 zetels toch echt voldoende. Nu dat het negatief voor hem uitpakt is het opeens ondemocratisch...

Verzin je toch niet, zo'n reactie? Die Brinkman toch

Laatst ook een CDA'er die vroeg of de Kamer rekening wilde houden met een grote minderheid (CDA was toen ergens tegen, iets van 80 zetels voor). Hoongelach was haar deel

[anandus]

Fiber schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:49:
76 Kamerleden voor verkiezingen op 27 juni...? Hero Brinkman boos omdat dit slecht is voor nieuwe, kleine partijen...?

Yups en yups, maar het staat nog niet vast.

[Cyphax]

wildhagen schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:35:

Misschien die partijen de volgende keer toch maar erbuiten laten (hoewel dat bij de VVD helaas niet zal lukken ivm zetelaantallen), hebben we misschien een grotere kans op een langer zittend kabinet

Ach de vorige keer is PvdA als tweede grootste partij met maar 1 zetel verschil op de nummer 1 ook geen onderdeel geworden van de coalitie, dus zeg nooit nooit.

[D-e-n]

Welke partijen zijn voor verkiezingen voor de zomer dan?

[gambieter]

Hee, ik moet per post stemmen. Daar moet ook genoeg tijd voor zijn

[nXXt]

gambieter schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:53:
Hee, ik moet per post stemmen. Daar moet ook genoeg tijd voor zijn

Dat zit sowieso in die 43 dagen natuurlijk Voor zover ik weet is er aan die termijn niet echt iets te doen, op een paar dagen na.

[anandus]

Vraag me af waar die 43 dagen vandaan komt. Is dat de tijd die het duurt om een brief met postkoets van Antarctica naar Nederland te brengen ofzo?

[nXXt]

anandus schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:55:
Vraag me af waar die 43 dagen vandaan komt. Is dat de tijd die het duurt om een brief met postkoets van Antarctica naar Nederland te brengen ofzo?

offtopic:
1+ (het antwoord op de ultieme vraag over het Leven, het Universum, en Alles, volgens Douglas Adams' boek The Hitchhiker's Guide to the Galaxy).

[Fiber]

Volgens Diederik Samsom kan het net op 27 juni, wettelijk gezien.

Lijsten indienen voor 15 mei...

Doorwerken en doorpakken!

[Mx. Alba]

Inderdaad, 27 juni verkiezingen, formatie tijdens de zomervakantie, in september aan de slag met een nieuw kabinet. Gewoon doorbikkelen in Den Haag deze zomer.

[Benjamin-]

Roemer die wilt dat we ruim onder de 3% gaan zitten in 2015 http://nos.nl/video/36550...en-nog-voor-de-zomer.html (rond de 4:00)

Met zulke doelen zie ik de SP echt wel het grootste worden, want de grootste kritiek is altijd dat de SP niet wilt bezuinigen, ze zetten hier toch heel duidelijk in om de staatschuld omlaag te krijgen.

[anandus]

Volgens Van Der Heyde zijn de VVD, SP en PvdA vóór de vroege datum, volgens Benschop zou de VVD gedraaid zijn door goede peilingen en is nu daardoor een meerderheid van 76 zetels voor de vroege datum. (Was de VVd eerst tegen dan?)

[Mx. Alba]

Ho wacht, Benjamin, met "minder dan 3%" tekort neemt de staatsschuld nog steeds toe hè... Die neemt pas af als het getal negatief gaat worden.

[anandus]

Onzin

[ Voor 94% gewijzigd door anandus op 23-04-2012 17:06 ]

[Cyphax]

Benjamin- schreef op maandag 23 april 2012 @ 17:04:
Roemer die wilt dat we ruim onder de 3% gaan zitten in 2015 http://nos.nl/video/36550...en-nog-voor-de-zomer.html (rond de 4:00)

Met zulke doelen zie ik de SP echt wel het grootste worden, want de grootste kritiek is altijd dat de SP niet wilt bezuinigen, ze zetten hier toch heel duidelijk in om de staatschuld omlaag te krijgen.

Dat maakt het voor een VVD misschien wat makkelijker om in elk geval eens met ze om de tafel te zitten.

[wildhagen]

Mx. Alba schreef op maandag 23 april 2012 @ 17:04:
Inderdaad, 27 juni verkiezingen, formatie tijdens de zomervakantie, in september aan de slag met een nieuw kabinet. Gewoon doorbikkelen in Den Haag deze zomer.

Een formatie binnen 2 maanden? Good luck, denk niet dat dat gaat lukken, als je het politieke maanlandschap zo eens ziet, en de formatie van het vorige kabinet.

Zelf zou ik al blij zijn als er vóór de feestdagen in december nog een nieuw kabinet zal zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door wildhagen op 23-04-2012 17:09 ]

[Benjamin-]

Mx. Alba schreef op maandag 23 april 2012 @ 17:05:
Ho wacht, Benjamin, met "minder dan 3%" tekort neemt de staatsschuld nog steeds toe hè... Die neemt pas af als het getal negatief gaat worden.

Dat is het doel voor 2015. Je kan niet zomaar naar de 0%, maar de SP laat hier wel duidelijk zien dat ze het tekort flink willen drukken. De gedachte van vele dat de SP het laat oplopen klopt dan ook niet, ze maken hier echt de heldere keuze om het tekort te drukken.

Tja en waar je precies komt en hoe snel, dat is ook maar net hoe de economie loopt.

[Mx. Alba]

Als het op bezuinigen aankomt zal een linkse regering sowieso makkelijker kunnen bezuinigen dan een rechtse.

Uitleg: Als een rechtse regering wil bezuinigen hebben ze de (linkse) oppositie tegen... Als een linkse regering wil bezuinigen dan hebben ze de (rechtse) oppositie mee...

[Rannasha]

Mx. Alba schreef op maandag 23 april 2012 @ 17:13:

Uitleg: Als een rechtse regering wil bezuinigen hebben ze de (linkse) oppositie tegen... Als een linkse regering wil bezuinigen dan hebben ze de (rechtse) oppositie mee...

Zo soepel zal dat niet lopen, want het hangt natuurlijk 100% af van de dingen waarop een linkse regering wil bezuinigen. Als er hard gesneden wordt in de HRA, de straaljagers worden afbesteld en de hoogschte schijf van de IB gaat omhoog, dan zie ik de rechtse oppositie nog niet zo snel instemmen.

[anandus]

'Aanbiedingsbrief afschrift brief aan koningin Beatrix over ontslag kabinet', 'Pakket maatregelen Catshuisberaad', 'Toelichting Pakket maatregelen Catshuisberaad' en 'Opties budgettaire consolidatie':
klik

[wildhagen]

D-e-n schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:53:
Welke partijen zijn voor verkiezingen voor de zomer dan?

SP, PvdA en VVD:

De Tweede Kamer heeft nog geen besluit genomen over een datum voor nieuwe verkiezingen.

Een kleine meerderheid zou voor verkiezingen op 27 juni zijn; een grote minderheid wil verkiezingen na de zomer.

De Kamer praat dinsdag in een debat met premier Mark Rutte verder over een verkiezingsdatum.

Dat blijkt uit reacties van verschillende fractievoorzitters. Volgens de NOS vormen de SP, VVD en PvdA deze kleine meerderheid.

Zie http://www.nu.nl/kabinets...t-datum-verkiezingen.html

[Fiber]

Ik heb er toch wel meer gehoord over "Snel verkiezingen", onder andere CDA en D66 volgens mij. Maar dat zal dan wel een interpretatie kwestie zijn.

[tweaker2010]

Fiber schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:49:
76 Kamerleden voor verkiezingen op 27 juni...? Hero Brinkman boos omdat dit slecht is voor nieuwe, kleine partijen...?

Haha, idd het kwaad straft zichzelf. Daar gaat zijn partij... die Brinkman zien we nooit meer terug

[kenneth]

Mx. Alba schreef op maandag 23 april 2012 @ 17:13:
Als het op bezuinigen aankomt zal een linkse regering sowieso makkelijker kunnen bezuinigen dan een rechtse.

Uitleg: Als een rechtse regering wil bezuinigen hebben ze de (linkse) oppositie tegen... Als een linkse regering wil bezuinigen dan hebben ze de (rechtse) oppositie mee...

Als je een rechtse/linkse meerderheid hebt zeg je tegen de linkse/rechtse oppositie: jammer dat je het niet met ons eens bent

Dus, makkelijker, hoe?

Opvallende maatregelen in het Catshuisakkoord:

• verlaging OB op 2% zou structureel zijn geworden, ten koste van de onbelaste reiskostenvergoeding
• eerder flink hogere (75%) belasting op vertrekbonussen > 266k
• hypotheekrenteaftrek verlengd naar 35 jaar.
• LTV hypotheken naar 100% (was 106%)
• extra aflossen hypotheek wordt gestimuleerd
• poging tot convenant met banken om boetevrij aflossen te verhogen tot 20% jaarlijks
• de BTW-verhoging zou vanaf 2014 worden gebruikt om IB te verlagen

Was even een snelle scan, zitten wel interessante punten tussen, lang niet alles is slecht.

[anandus]

Fiber schreef op maandag 23 april 2012 @ 17:32:
Ik heb er toch wel meer gehoord over "Snel verkiezingen", onder andere CDA en D66 volgens mij. Maar dat zal dan wel een interpretatie kwestie zijn.

Ik weet wel dat Buma zei dat het CDA 'klaar is voor verkiezingen', maar Jack de Vries twitterde net bijvoorbeeld:

Teleurstellend dat VVD CDA nu een streek levert om verkiezingen op 27 juni te willen.

Tja

[nXXt]

CDA wil niet zo snel verkiezingen dat ze geen nieuwe leider aan kunnen stellen.

In een opzicht heeft Brinkman wel gelijk: vroege verkiezingen zouden voor de kleine partijen lastig kunnen worden. Hoewel het vanuit democratisch oogpunt niet ideaal is, heeft het mogelijk als plezierige bijwerking dat we er een minder versplinterd parlement aan overhouden. Dat kan de formatie vergemakkelijken.

[D-e-n]

Lees ik nu : HRA verlengd????

[anandus]

Ah, VVD krabbelt een beetje terug, 'zo spoedig mogelijk, niet perse op 27 juni' (aldus van der Heyde op twitter).

[ Voor 17% gewijzigd door anandus op 23-04-2012 17:50 ]

[Verwijderd]

Wel humor van Brinkman: wel of geen kans met zijn nieuwe partij zit 'm in wel of niet twee, drie maanden extra tijd

[kenneth]

D-e-n schreef op maandag 23 april 2012 @ 17:49:
Lees ik nu : HRA verlengd????

Yup. Maar wel alleen nog annuïtair, lagere LTV en meer stimulans aflossing. Lees de toelichting maar, staan nog meer details in.

[Bartjuh]

D-e-n schreef op maandag 23 april 2012 @ 17:49:
Lees ik nu : HRA verlengd????

Ja, het is ook echt té erg met de quasi-liberalen

Elke echte liberaal, en fatsoenlijke econoom, is al jaren voor het afbouwen van de subsidie op schuld. Het is zo klaar als een klontje dat de HRA afgebouwd moet worden. Wat doet de VVD vervolgens; het uitbreiden

Het is economisch gezien echt maar goed dat het zooitje geknald is.

Edit; dit vind ik ook een mooie (uit het lijstje)

• hypotheekrenteaftrek verlengd naar 35 jaar.
• extra aflossen hypotheek wordt gestimuleerd

Ofwel; eerst nog meer stimuleren om zo veel mogelijk schuld aan te houden, en met maatregel #2 extra aflossen stimuleren Wat een logica.

[ Voor 24% gewijzigd door Bartjuh op 23-04-2012 17:59 ]

[D-e-n]

@kenneth

Dat is geen oplossing en geen wezenlijke aanpak van subsidie aan mensen die het niet nodig hebben.

[ Voor 5% gewijzigd door D-e-n op 23-04-2012 17:58 ]

[kenneth]

Oh, ik ben het ook niet eens met de verlenging, er staat zelfs vrolijk bij dat het voor de verlaging van de maandlasten is ... alsof het een reclame is

Maar de andere maatregelen zijn, hoewel schaars, op zich positief. Meer kan je (helaas) niet verwachten van zo'n coalitie.

[tweaker2010]

anandus schreef op maandag 23 april 2012 @ 17:49:
Ah, VVD krabbelt een beetje terug, 'zo spoedig mogelijk, niet perse op 27 juni' (aldus van der Heyde op twitter).

27 juni is zo spoedig mogelijk (als ze hun poot stijfhouden), maar goed ik moet het nog zien.
Jammer dat het dan halve finale EK is, dat zal heel wat stemmers schelen.

[anandus]

tweaker2010 schreef op maandag 23 april 2012 @ 18:02:
[...]

27 juni is zo spoedig mogelijk (als ze hun poot stijfhouden), maar goed ik moet het nog zien.
Jammer dat het dan halve finale EK is, dat zal heel wat stemmers schelen.

Als mensen voetbal belangrijker vinden dan stemmen dan zijn we ze liever kwijt dan rijk als stemmers denk ik zo

[Brons]

Hypotheken verlengen voor lagere maandlasten. Really? Dat had ik dus echt niet verwacht. Zouden ze Scheringa geconsulteerd hebben?

[kenneth]

anandus schreef op maandag 23 april 2012 @ 18:03:
[...]
Als mensen voetbal belangrijker vinden dan stemmen dan zijn we ze liever kwijt dan rijk als stemmers denk ik zo

Het voetbal is 's avonds maar het zal vast gaan om de mensen die naar de wedstrijd gaan. Gelukkig hebben we daar de volmacht voor uitgevonden.

Brons schreef op maandag 23 april 2012 @ 18:09:
Hypotheken verlengen voor lagere maandlasten. Really? Dat had ik dus echt niet verwacht. Zouden ze Scheringa geconsulteerd hebben?

Ja, dat dus.

[ph4ge]

anandus schreef op maandag 23 april 2012 @ 18:03:
Als mensen voetbal belangrijker vinden dan stemmen dan zijn we ze liever kwijt dan rijk als stemmers denk ik zo

Ik denk dat mensen wel gaan stemmen in die tijd, maar nog minder goed dan normaal hun afweging maken. Want wees nou eerlijk, wie gaat er een debat kijken als Oranje speelt?

[gambieter]

nXXt schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:59:

offtopic:
1+ (het antwoord op de ultieme vraag over het Leven, het Universum, en Alles, volgens Douglas Adams' boek The Hitchhiker's Guide to the Galaxy).

ph4ge schreef op maandag 23 april 2012 @ 18:26:
Ik denk dat mensen wel gaan stemmen in die tijd, maar nog minder goed dan normaal hun afweging maken. Want wees nou eerlijk, wie gaat er een debat kijken als Oranje speelt?

Ik denk dat de meeste mensen alleen de soundbites willen horen

[ Voor 39% gewijzigd door gambieter op 23-04-2012 18:28 ]

[Fiber]

Debatje in de rust... Zoveel kijkers hebben ze dan nog nooit gehad...

[Verwijderd]

Benjamin- schreef op maandag 23 april 2012 @ 17:04:
Roemer die wilt dat we ruim onder de 3% gaan zitten in 2015 http://nos.nl/video/36550...en-nog-voor-de-zomer.html (rond de 4:00)

Met zulke doelen zie ik de SP echt wel het grootste worden, want de grootste kritiek is altijd dat de SP niet wilt bezuinigen, ze zetten hier toch heel duidelijk in om de staatschuld omlaag te krijgen.

Wilde hij eerder niet te veel aan die norm hechten, of haal ik nu mensen door elkaar (ja, ik weet dat Wilders dat ook riep)?

[TheJason]

kenneth schreef op maandag 23 april 2012 @ 17:58:

Maar de andere maatregelen zijn, hoewel schaars, op zich positief. Meer kan je (helaas) niet verwachten van zo'n coalitie.

Nou ik vind een aantal anders helemaal niet zo positief. Deze maatregelen treffen voornamelijk de werknemers, studenten en lagere inkomens.

• verlaging OB op 2% zou structureel zijn geworden, ten koste van de onbelaste reiskostenvergoeding
Voordeel voor de woningmarkt c.q. huidige en toekomstige huiseigenaren. Dit voordeel gaat ten koste van de onbelaste reiskostenvergoeding voor werknemers. Hierdoor benadeel je de werknemers mee aangezien het hun dan meer gaat kosten om naar het werk te gaan. De "tijdelijke" verlaging is ook al ten laste gegaan van de werknemers door de spaarloonregeling te schrappen. Ik ben wel voor het huidige tarief voor de overdrachtsbelasting maar niet door dan nogmaals te gaan bezuinigen op de werknemers.

• eerder flink hogere (75%) belasting op vertrekbonussen > 266k
Dit klinkt heel onduidelijk want wat is nou een vertrekbonussen? en hoe wil je dit dan gaan innen/defineren bij de inkomstenbelasting? Lijkt mij lastig uitvoerbaar.

• hypotheekrenteaftrek verlengd naar 35 jaar.
Voordeel voor de huiseigenaren ipv aanpassen naar maximaal aftrekbaar bedrag. Hier kan denk ik veel meer bereikt worden op de lange termijn.

• de BTW-verhoging zou vanaf 2014 worden gebruikt om IB te verlagen
Voordeel voor de hogere inkomens en nadeel voor de lagere. De lagere inkomens betalen nu namelijk al hun voornaamste deel aan belastingen dmv indirecte belastingen.



Wat mij dan ook opvalt is dat hiermee bepaalde groepen worden gespaard(hogere inkomens, ondernemers en huiseigenaren) en andere groepen juist weer extra lasten krijgen (lagere inkomens, werknemers en studenten). Waarom geen verhoging van de vennootschapsbelasting en waarom zouden de btw-verhogingen gecompenseerd moeten worden door de IB te verlagen?

[mindcre8r]

ik ben wel benieuwd waar de tweaker de uitweg ziet in de "crisis".
Een topic met te nemen maatregelen volgens de tweaker waarbij de top 5 het meeste effect hebben.
idee?

[Verwijderd]

TheJason schreef op maandag 23 april 2012 @ 18:34:
• eerder flink hogere (75%) belasting op vertrekbonussen > 266k
Dit klinkt heel onduidelijk want wat is nou een vertrekbonussen? en hoe wil je dit dan gaan innen/defineren bij de inkomstenbelasting? Lijkt mij lastig uitvoerbaar.

Volgens mij is dit ook een onzinnige maatregel, want daardoor worden vertrekbonussen alleen maar hoger om e.e.a. weer te compenseren en niet lager. Dat geld gaat vervolgens weer niet naar andere werknemers.

[Hooglander1]

Afschaffen van de onbelaste reiskostenvergoeding, maar de leaseauto's leveren alleen wat in bij degene die geen bijtelling betaalde.

Dat is best hard de middenklasse zonder leaseauto aanpakken.

* Hooglander1 vind het opeens niet meer zo erg dat het overleg mislukt is.

[ Voor 18% gewijzigd door Hooglander1 op 23-04-2012 18:36 ]

[anandus]

Verwijderd schreef op maandag 23 april 2012 @ 18:30:
[...]

Wilde hij eerder niet te veel aan die norm hechten, of haal ik nu mensen door elkaar (ja, ik weet dat Wilders dat ook riep)?

Er is een verschil tussen 3% in 2013 en 3% in 2015.
In het eerste geval moet er een berg bezuinigd worden zoals ze met de Catshuisplannen wilden doen, in het tweede geval valt dat reuze mee (zonder extra bezuinigingen komt het tekort volgens het CPB (cijfers maart 2012) in 2015 uit op 3,3%).
Voor Roemer hoefde de 3% halen in 2013 niet perse.

[ Voor 5% gewijzigd door anandus op 23-04-2012 18:41 ]

[kenneth]

TheJason schreef op maandag 23 april 2012 @ 18:34:
• eerder flink hogere (75%) belasting op vertrekbonussen > 266k
Dit klinkt heel onduidelijk want wat is nou een vertrekbonussen? en hoe wil je dit dan gaan innen/defineren bij de inkomstenbelasting? Lijkt mij lastig uitvoerbaar.

Verwijderd schreef op maandag 23 april 2012 @ 18:35:
[...]

Volgens mij is dit ook een onzinnige maatregel, want daardoor worden vertrekbonussen alleen maar hoger om e.e.a. weer te compenseren en niet lager. Dat geld gaat vervolgens weer niet naar andere werknemers.

Het enige nieuwe in dit akkoord was de nieuwe (gehalveerde) grens, het bestaat blijkbaar al op een grens van ~530k.

IB over verschillende schijven en verschillende soorten belastingen gebeurt nu al, dus uitvoerbaar is het vast.

En Camacha: dat geld gaat wel naar de schatkist, wellicht de enige overweging die gemaakt is

[croxz]

Er wordt wat lacherig gedaan over de HRA aanpassingen, maar volgens mij was er wel het plan om de HRA flink op de schop te gooien:

14. Fiscale behandeling eigen woning.

• Vanaf 1 januari 2013 is voor nieuwe hypotheken de betaalde rente alleen aftrekbaar als het een lening
  betreft, die gedurende looptijd volledig en ten minste annuïtair wordt afgelost (opbrengst 3,4 miljard). De
  KEW blijft gehandhaafd voor bestaande gevallen.
• De hypotheekrenteaftrek blijft ongewijzigd voor bestaande gevallen.
• Eerbiedigende werking wordt als wettelijke norm vastgelegd: fiscale spelregels die gelden op het moment
  van het aangaan van de hypotheek, worden tijdens de gehele looptijd van de hypotheek gerespecteerd.
• De aflosperiode met renteaftrek wordt voor nieuwe gevallen verlengd naar 35 jaar. Dit heeft een drukkend
  effect op de maandlasten.
• Om met name starters tegemoet te komen en de tijd te geven om vermogen op te bouwen wordt –naast het verlengen van de looptijd naar 35 jaar- de LTV (bepalend voor de omvang van de hypotheek ten opzichte
  van huiswaarde) in een geleidelijk tempo afgebouwd. Deze wordt vanaf 2015 in zes jaarlijkse stappen van
  1% verlaagd van 106% naar 100% (opbrengst 0,4 miljard). Conform de gedragscode Hypothecaire
  Financieringen wordt het mogelijk ten behoeve van waardevermeerderende (en/of duurzame) investeringen
  in het eigen huis dit te verhogen tot 106% (“explainregeling”). Bij energiebesparende voorzieningen mag
  ook worden afgeweken van de inkomensnorm.
• Extra aflossen van bestaande hypotheken wordt gestimuleerd.1
• Met banken wordt een convenant gesloten om de boetevrije aflossingsmogelijkheid van hypotheken te
  verhogen van 10% naar 20% per jaar.
• De schenkingsfaciliteit gericht op schuldaflossing eigen huis wordt uitgebreid van 50.000 euro naar
  100.000 en de leeftijdsgrens voor de ontvangende partij wordt verhoogd naar 45 jaar.
• De mogelijkheid van dubbele hypotheekrenteaftrek voor een voormalige woning die nog te koop staat,
  wordt in 2013 gehandhaafd.
• De Leegstandswet wordt zodanig aangepast dat het tijdelijk verhuren (maximaal 5 jaar) van een woning,
  die in de verkoop staat, niet langer een vaststelling van de huurprijs door de gemeente vergt. Een
  vergunning van de gemeente is nog wel vereist, maar aan de vergunningverlening mogen geen andere eisen
  worden gesteld, dan die uit de wet volgen.

1 Om vervroegd aflossen te stimuleren wordt een bonus gegeven op lopende hypotheken waarop extra
wordt afgelost in 2013 ten opzichte van wat in de bestaande hypotheekovereenkomst al is voorzien. De
bonus geldt tot 2020 en werkt zo dat de na aflossing resulterende fiscale eigenwoningschuld wordt
verhoogd met 50% van de omvang van de extra aflossing. Daarmee is de rente over de extra aflossing tot
2020 voor 50% aftrekbaar.

De norm zou worden: max 100% financiering over 35 jaar afgelost. Volledig aflossen vs aflossingsvrij betekent 50% minder hypotheekrenteaftrek over de hele looptijd en hogere maandlasten door het aflossen zelf. Om hier enigszins voor te compenseren de looptijd verlengen van 30 naar 35 jaar.
En daarnaast zou aflossen niet alleen worden gestimuleerd in woorden, maar ook in daden door nog jaren lang een gedeeltelijke renteaftrek ervoor te geven.

[tweaker2010]

Hooglander1 schreef op maandag 23 april 2012 @ 18:36:
Afschaffen van de onbelaste reiskostenvergoeding, maar de leaseauto's leveren alleen wat in bij degene die geen bijtelling betaalde.

Dat is best hard de middenklasse zonder leaseauto aanpakken.

* Hooglander1 vind het opeens niet meer zo erg dat het overleg mislukt is.

Inderdaad, en volgens die meneer van Groen Links (ben even zijn naam kwijt) bij Stand.nl viel het allemaal wel mee. Nou mooi niet dus, moeten we soms allemaal in de randstad gaan wonen ofzo?

Edit gevonden: http://www.stand.nl/polit...ding-moet-worden-verlaagd

[ Voor 7% gewijzigd door tweaker2010 op 23-04-2012 19:05 ]

[Verwijderd]

kenneth schreef op maandag 23 april 2012 @ 18:48:
En Camacha: dat geld gaat wel naar de schatkist, wellicht de enige overweging die gemaakt is

Ja, dat vermoeden krijg ik dan wel, maar goed voor het land lijkt het me niet, zeker gezien de inefficiëntie van de overheid.

[anandus]

croxz schreef op maandag 23 april 2012 @ 18:51:
Er wordt wat lacherig gedaan over de HRA aanpassingen, maar volgens mij was er wel het plan om de HRA flink op de schop te gooien

Er wordt daar inderdaad flink gemorreld.
Wat dat betreft is er tenminste een positief uitkomst en dat is dat de HRA gewoon bespreekbaar is geworden, lijkt me.

Wat ik me trouwens afvraag:

Vanaf 1 januari 2013 is voor nieuwe hypotheken de betaalde rente alleen aftrekbaar als het een lening betreft, die gedurende looptijd volledig en ten minste annuïtair wordt afgelost

Betekent dat ook het einde van HRA voor spaarhypotheken? Hoe moet ik 'ten minste annuïtair' lezen?

[Wilke]

anandus schreef op maandag 23 april 2012 @ 19:01:
Betekent dat ook het einde van HRA voor spaarhypotheken? Hoe moet ik 'ten minste annuïtair' lezen?

Ik gok "ja" maar heb dat alleen van wat anderen zeggen, geen bron. Maar je lost bij een spaarhypotheek niet "ten minste annuitair" af (maar alles tegelijk op het eind) dus dat lijkt me eigenlijk vrij duidelijk. Toch?

Edit: staat ook bij dat het niet gaat gelden voor bestaande hypotheken.

[ Voor 8% gewijzigd door Wilke op 23-04-2012 19:12 ]

[JeroenNietDoen]

anandus schreef op maandag 23 april 2012 @ 19:01:
[...]
Er wordt daar inderdaad flink gemorreld.
Wat dat betreft is er tenminste een positief uitkomst en dat is dat de HRA gewoon bespreekbaar is geworden, lijkt me.

Ik vind het nog wel meevallen. Ik had graag gezien dat HRA sowieso een plafond zou gaan krijgen. Ik zie niet in waarom iemand die in staat is 2.5 ton te lenen recht zou moeten hebben op HRA. Blijkbaar verdient diegene al genoeg. HRA zou een tool moeten zijn zodat jan modaal en daaronder een huis kunnen kopen.

anandus schreef op maandag 23 april 2012 @ 19:01:
Betekent dat ook het einde van HRA voor spaarhypotheken? Hoe moet ik 'ten minste annuïtair' lezen?

Ik denk dat HRA gewoon voor de meeste gangbare hypotheken blijft bestaan.

Ik bezit sinds 3 weken een eigen woning, mijn eerste. Verdien 35K per jaar en mijn hypotheek is 148K. Ik zou in mijn 1tje die hypotheek wel kunnen hebben maar alleen met HRA, anders zou het niet te doen zijn. Gelukkig woon ik wel samen, dan is het prima te doen. We kochten wel met ingecalculeerd dat we het ook zouden kunnen betalen mocht de HRA komen te vervallen of iets dergelijks.

Kan me goed voorstellen dat zonder HRA voor te veel mensen een huis kopen er niet in zit. Maar HRA voor iemand met een huis van 5 ton, dat is weer absurd.

[Ramzzz]

Kaap schreef op maandag 23 april 2012 @ 19:31:
[...]

Ik vind het nog wel meevallen. Ik had graag gezien dat HRA sowieso een plafond zou gaan krijgen. Ik zie niet in waarom iemand die in staat is 2.5 ton te lenen recht zou moeten hebben op HRA. Blijkbaar verdient diegene al genoeg. HRA zou een tool moeten zijn zodat jan modaal en daaronder een huis kunnen kopen.

[...]

Ik denk dat HRA gewoon voor de meeste gangbare hypotheken blijft bestaan.

Ik bezit sinds 3 weken een eigen woning, mijn eerste. Verdien 35K per jaar en mijn hypotheek is 148K. Ik zou in mijn 1tje die hypotheek wel kunnen hebben maar alleen met HRA, anders zou het niet te doen zijn. Gelukkig woon ik wel samen, dan is het prima te doen. We kochten wel met ingecalculeerd dat we het ook zouden kunnen betalen mocht de HRA komen te vervallen of iets dergelijks.

Kan me goed voorstellen dat zonder HRA voor te veel mensen een huis kopen er niet in zit. Maar HRA voor iemand met een huis van 5 ton, dat is weer absurd.

Misschien besef je dat dat geen enkel argument is om je punt te ondersteunen?

Zo kan iedereen wel een limiet stellen vlak boven zijn eigen kunnen om te zorgen dat 'zij daarboven' geen mogelijkheden hebben om iets kunnen doen...

[FicoF]

D-e-n schreef op maandag 23 april 2012 @ 17:49:
Lees ik nu : HRA verlengd????

Nee, ipv 30 jaar niet aflossen, 35 jaar wel aflossen.

[Cyberpope]

kenneth schreef op maandag 23 april 2012 @ 16:18:
[...]
In de wereld van de SP waar iedereen rijk of arm is wel ja De meeste mensen zijn niet rijk en niet arm, daar draait de economie op (kijk naar economisch instabiele landen: vrijwel zonder uitzondering middenklasseloos). Ik ben wel voorstander van het ontzien van de zwakkeren, zeker in slechte tijden, dit echter niet automatisch hand in hand met nivellering. Er wordt al genoeg genivelleerd.

Cyberpope kijkt even naar zweden, noorwegen en Finland. Economisch instabiel? Wel meer genivelleerd. Kijkt in wetenschappelijke sociologisch literatuur.. Meer genivelleerde landen (niet volledig, dan gaat het fout) zijn stabieler, minder criminaliteit en gelukkigere inwoners gemiddeld.. Cyberpope zet minimaal een groot vraagteken bij bovenstaande bewering, waar geen bewijs voor is.