Catshuisoverleg mislukt en kabinet-Rutte gevallen

[Joosie200]

offtopic:
In welk topic werd er een poll gehouden hoelang Rutte 1 het zou volhouden? Onder het mom: gelukkig hebben we de poll nog, was ik benieuwd hoe goed GoT in het politiek voorspellen is

[Henk007]

Ramzzz schreef op maandag 23 april 2012 @ 11:52:
[...] Als je die verruimt, met keiharde garanties dat dat is om deze crisis te boven te komen en de economie niet kapot te bezuinigen, dan denk ik je de economen - en de banken - mee krijgt.

Dan zal bij de volgende verkiezingen weer een partij winnen die in de campagne belooft om cadeautjes te gaan uitdelen als het 'beter' gaat. Begrotingsdiscipline op de lange termijn is in een democratie niet haalbaar.

[tweaker2010]

Mx. Alba schreef op maandag 23 april 2012 @ 11:55:
Kenneth / Ramzzz: We zitten nu tussen wal en schip en er is eigenlijk geen echt goed antwoord op het vraagstuk.

Deze crisis is sowieso niet op de korte termijn op te lossen, alleen op de lange termijn...
[...]
@hierboven: Inderdaad, de 3%-regel is een mooi streefgetal maar die moet je in uitzonderlijke tijden tijdelijk kunnen loslaten mits het binnen de perken blijft en er een serieus plan ligt om het binnen een aantal jaar weer onder de 3% te krijgen...

Punt is nu juist dat we de crisis wel op de korte termijn moeten oplossen. Ik hoef je toch niet uit te leggen wat er gaat gebeuren wanneer NL de AAA-rating gaat verliezen (70 miljoen euro extra rente per dag!). Daarom moeten we onder die 3% blijven en bovendien hebben wij andere landen hierop gewezen dus kunnen we nu niet zeggen dat het ons nu even slecht uit komt. Dan willen andere landen ook uitstel en dan komen we nooit uit de crisis. Kortom een hele uitdaging en uitstel gaat in dit geval niet helpen... helaas

[MrSleeves]

Benjamin- schreef op maandag 23 april 2012 @ 11:21:
[...]

Dan volg jij de politiek nog maar heel kort. In 2006 zat de SP al met 25 zetels in de kamer. De SP heeft talloze ervaren politici en bestuurders, dit is geen enkel probleem. Natuurlijk zitten ze nog niet qua ervaringing zo hoog als PvdA, CDA of VVD, maar er is ervaring zat en ik denk juist dat het overvloed van ervaring bij die 3 partijen nog weleens een flink nadeel kan zijn.

Daar heb je een punt. Anderzijds was dat wel 6 jaar geleden en in de tussentijd is er heel wat gewisseld bij de SP.
Maar het is voor elke partij denk ik wel lastig: heel hard groeien en daarna regeren. Geschiedenis leert dat dat vaak niet goed gaat. Je hebt dan relatief veel nieuwelingen met relatief veel macht.
Misschien is VVD-PvdA-SP-D66 ook nog wel een optie; al is dat wat lastig voor de VVD.

[kenneth]

Ramzzz schreef op maandag 23 april 2012 @ 11:52:
Ik denk niet dat iemand die bij de SP zit iets anders zou durven beweren?

Ze deden of het niet belangrijk is, dat is nog het ergste.

De 3-procentsregel die wordt gehanteerd is in vrijwel heel Europa in tijden van crisis onhoudbaar gebleken. Als je die verruimt, met keiharde garanties dat dat is om deze crisis te boven te komen en de economie niet kapot te bezuinigen, dan denk ik je de economen - en de banken - mee krijgt.

De houdbaarheid van de overheidsfinanciën staat los van het Stabiliteitspact. Dat is gewoon een maatstaf om te weten of je bij voortzetting van beleid de goede kant op gaat. Bij D66, VVD, GL, CDA en PvdA was dat zo. Bij SP, PVV en Rutte-I niet.

De rechtse wind die er in Europa zou waaien zou m.i. aantal 'linkse' stappen moeten zetten. En dit is er één van.

Dan liever GL die wel linkse keuzes maakt maar ook snapt dat er structureel problemen opgelost moeten worden.

offtopic:
Sorry voor de edit kenneth, ik drukte op <edit> in plaats van <quote>....

offtopic:
Prutser

[Mx. Alba]

tweaker2010 schreef op maandag 23 april 2012 @ 12:01:
Punt is nu juist dat we de crisis wel op de korte termijn moeten oplossen. Ik hoef je toch niet uit te leggen wat er gaat gebeuren wanneer NL de AAA-rating gaat verliezen (70 miljoen euro extra rente per dag!). Daarom moeten we onder die 3% blijven en bovendien hebben wij andere landen hierop gewezen dus kunnen we nu niet zeggen dat het ons nu even slecht uit komt. Dan willen andere landen ook uitstel en dan komen we nooit uit de crisis. Kortom een hele uitdaging en uitstel gaat in dit geval niet helpen... helaas

Als die "andere landen" hadden kunnen komen met een degelijk plan waarin ze de komende jaren over de 3% heen gingen maar dat ze binnen een paar jaar weer onder de 3% zouden zitten, dan had dat vast wel door de beugel gekund. Dat soort plannen waren er niet voor die landen, die zouden nu ver over de 3% heen gaan en het einde zou ervan niet in zicht zijn, nogal logisch dat dat niet geaccepteerd werd... De Nederlandse situatie is heel anders. De overschrijding van de 3% zou redelijk bescheiden zijn en over een paar jaar opgelost. Wil je echt zo graag het "beste jongetje van de klas" zijn dat je daarvoor een groot gedeelte van de minima onder de armoedegrens wilt schoppen en ook de modale Henk, Ingrid, Achmed en Fatima in flinke financiële problemen brengen?

[ Voor 3% gewijzigd door Mx. Alba op 23-04-2012 12:05 ]

[begintmeta]

Al-dan-niet gehaalde 3%-regels of relatieve omvangen van staatschulden zijn voor zover ik zie bepaald niet de alles/enigbepalende factoren voor rentehoogten bij staatsleningen

[tweaker2010]

@Albantar: die minima gaan er juist op vooruit als we de SP en PvdA moeten geloven, nou mooi niet dus.

http://www.telegraaf.nl/b...ers_besloot_alleen__.html
Wel bizar als het waar is. Dan heeft Wilders zonder overleg de stekker eruit getrokken.

[Brons]

tweaker2010 schreef op maandag 23 april 2012 @ 12:01:
[...]

Punt is nu juist dat we de crisis wel op de korte termijn moeten oplossen. Ik hoef je toch niet uit te leggen wat er gaat gebeuren wanneer NL de AAA-rating gaat verliezen (70 miljoen euro extra rente per dag!). Daarom moeten we onder die 3% blijven en bovendien hebben wij andere landen hierop gewezen dus kunnen we nu niet zeggen dat het ons nu even slecht uit komt. Dan willen andere landen ook uitstel en dan komen we nooit uit de crisis. Kortom een hele uitdaging en uitstel gaat in dit geval niet helpen... helaas

Die €70 miljoen per dag zonder AAA-rating is lekker overdreven. Ik vraag mij af waar je die vandaan hebt. Bovendien is er weinig bewijs dat een AA rating catastrofale gevolgen heeft.

[mr_obb]

Voor mijn werkveld is het nu belangrijk om te weten wat er met de Wet Werken naar Vermogen (WWnV) gaat gebeuren. Hij stond op de planning om morgen door de Tweede Kamer geloodst te worden, maar dat zie ik niet gebeuren. Aan de andere kant, als deze wetswijziging niet wordt aangenomen, dan haal je een stuk van de al bestaande 18 miljard bezuinigingen onderuit en die moet je dan weer optellen bij de nieuwe bezuinigingsronde.

Ik hoop in ieder geval dat de invoering van een nieuwe wet anders verloopt dan de aanpassingen aan de WWB van afgelopen 1 januari. Die werd uiteindelijk op 20 december goedgekeurd door de eerste kamer, met invoeringsdatum 1 januari. Als ICT'er word ik daar niet blij van

[Mx. Alba]

tweaker2010 schreef op maandag 23 april 2012 @ 12:06:
@Albantar: die minima gaan er juist op vooruit als we de SP en PvdA moeten geloven, nou mooi niet dus.

http://www.telegraaf.nl/b...ers_besloot_alleen__.html
Wel bizar als het waar is. Dan heeft Wilders zonder overleg de stekker eruit getrokken.

Als dat echt zo is dan vind ik het zeeeeer stijlloos van hem!

Eerst ja zeggen tegen alle afzonderlijke onderdelen en dan nee zeggen tegen het totaalpakket...

Zoals ik al eerder zei, ik ben het niet eens met het grootste gedeelte wat uit het Catshuis zou zijn gerold als het akkoord zou zijn bereikt... Maar elk akkoord is beter dan geen akkoord...

[Joosie200]

Brons schreef op maandag 23 april 2012 @ 12:07:
[...] Bovendien is er weinig bewijs dat een AA rating catastrofale gevolgen heeft.

Kijk maar naar Frankrijk. Ook nog slechts AA en daar hervatten ze de dag ook weer alsof er niets voorvallen is. Dus je kunt er vanuit gaan dat Moody's/Standard & Poor binnen afzienbare tijd NL afwaarderen naar AA. Maar of dat echt gevolgen zal hebben? Nou vooruit, de rente loopt i.v.m. DLD nog iets meer op. Dus? Ik geloof niet dat het zo hard gaat lopen, of laten we zeggen: dat de soep zo heet gegeten wordt als ie opgediend wordt.

[tweaker2010]

Brons schreef op maandag 23 april 2012 @ 12:07:
[...]
Die €70 miljoen per dag zonder AAA-rating is lekker overdreven. Ik vraag mij af waar je die vandaan hebt. Bovendien is er weinig bewijs dat een AA rating catastrofale gevolgen heeft.

Dat zei JKdJ op het journaal en ik geloof dat hij er wel verstand van heeft, dus dat zal wel kloppen.
Dit is ook een leuke: http://www.z24.nl/speciaa...ers_kost_750_miljoen.html
Op jaarbasis zou het gaan om 4 miljard euro.

[wildhagen]

De ingelaste ministerraad tussen de ministers en staatssecretarissen van het minderheidskabinet van VVD en CDA is beëindigd.

Volgens RTL-verslaggever Frits Wester zal premier Rutte vandaag zijn ontslag aan koningin Beatrix aanbieden.

Zie http://www.nu.nl/kabinets...terraad-crisis-einde.html

Binnenkort dus weer stemmen!

[Henk007]

Ik denk dat de implicaties voor de europese noodfondsen EFSF en ESM dramatischer zijn op het moment dat Nederland geen AAA meer is. De bereidheid van de overblijvende tripleA landen om steeds hogere donaties aan deze fondsen te gaan doen om de rating op peil te houden zal een stuk kleiner worden. Op deze manier zou Wilders wel eens indirect verantwoordelijk kunnen worden voor het opblazen van de muntunie.

[Joosie200]

Ik ben meer benieuwd naar de implicaties die een demissionair kabinet met zich meebrengt voor ondertekening van het ESM-pact/verdrag/hoe ze het ook noemen. Los van het feit dat de parlementen van de lidstaten het nog moeten ratificeren. Want staat dat dan nu ook niet op losse schroeven door de NLse perikelen?

[Brons]

tweaker2010 schreef op maandag 23 april 2012 @ 12:11:
[...]

Dat zei JKdJ op het journaal en ik geloof dat hij er wel verstand van heeft, dus dat zal wel kloppen.
Dit is ook een leuke: http://www.z24.nl/speciaa...ers_kost_750_miljoen.html
Op jaarbasis zou het gaan om 4 miljard euro.

€4 miljard/365=€10 miljoen per dag.

Op dit moment moet Nederland zo'n €30 miljoen per dag aan rente betalen. €70 miljoen extra is dus echt absurd. Zelfs als JKdJ het zegt.

[ Voor 13% gewijzigd door Brons op 23-04-2012 12:21 ]

[sanderb]

Ik zou het prettig vinden als de partijen nu eens aan het werk gaan met zijn allen.
Na vanmiddag kunnen er verkiezingen uitgeschreven worden, maar dat hoeft niet te betekenen dat ze de komende maanden niets kunnen doen!

Er zijn in het huidige politieke landschap helemaal niet zoveel mogelijkheden voor na de verkiezingen.

Als je uitgaat van de laatste peilingen van Synovate:
Paars zit op 77 zetels.
Paars + zit op 82 zetels
Een linkse coalitie heeft minimaal 5 partijen nodig.

Laat de partijen die paar maanden tot de verkiezingen gebruiken om alvast een voorsprong te nemen op de uitslag. Niets houdt ze tegen om gezamelijk al concept regeerakkoorden te smeden.
Iedereen vond die 7 weken te lang duren, dus het kan blijkbaar in minder tijd.

Laat Paars maar vast gaan onderhandelen. 2 scenario's graag, 1 zonder GL en 1 met, voor het geval ze die nodig hebben.
PvdA en SP kunnen ook alvast samen aan de slag. En dan kunnen ze gaan shoppen bij D66, CDA, of de nog keinere partijen.

De VVD heeft het makkelijk. Die hoeft alleen op Paars in te zetten.
De PvdA mag flink aan de bak, die mogen op 2 paarden wedden.

Leg die plannen ook aan het volk voor, dan weten we waar we op kiezen. Liefst volledig doorgerekend door het CPB, dat schijnt ook in 1 week te kunnen.

Dan is het alleen maar afwachten wie de grootste wordt. Maar dan hoeven we geen tijd te verliezen met een formatie en kan direct gestart worden met het werk.

Iedereen heeft zijn mond vol over landsbelang, maar laat ze maar een aan het werk gaan dan!

[gambieter]

Mx. Alba schreef op maandag 23 april 2012 @ 11:46:
@gambieter: Dat is dus een nadeel van het "links-rechts-denken", waarbij een partij als de SP ("extreem" links) als het diametrisch tegenovergestelde van de PVV ("extreem" rechts) wordt gezien. Maar in de praktijk blijkt dat extreem links en extreem rechts juist heel dicht bij elkaar liggen, je zou het eigenlijk als een soort cirkel moeten zien. Veel "disgruntled" PVV-ers zullen dus eerder overstappen naar de SP dan naar de VVD omdat de SP qua instelling (radicaal) en qua politiek programma toch het dichtst bij de PVV zit.

Yep. Uberhaupt is zelfs de grafiek met de verticale progressief/conservatief as nog een oversimplificatie, maar al iets bruikbaarder daar het meer verschillen toelaat; een-dimensionaal vs twee-dimensionaal

Wat je eigenlijk ook zou willen hebben is een standaarddeviatie, dwz je ziet het gemiddelde maar ziet ook hoe strak men in een bepaald kwadrant zit. Echter, een grote SD zal wel worden gezien als slecht (wat kan), terwijl het gewoon kan betekenen dat de standpunten niet exclusief ideologisch zijn.

Ik geloof trouwens niet zo erg in dat de PVV echt zo dicht bij de SP zit, maar dat in het populisme van die partij Wilders koos wat beter bij de achterban paste (ipv de achterban die een partij zoekt).

tweaker2010 schreef op maandag 23 april 2012 @ 12:11:
Dat zei JKdJ op het journaal

Eh, politicus, campagne voeren, angstzaaien. JKdJ heeft gewoon een politieke agenda .

[ Voor 7% gewijzigd door gambieter op 23-04-2012 12:36 ]

[RM-rf]

tweaker2010 schreef op maandag 23 april 2012 @ 12:11:
[...]

Dat zei JKdJ op het journaal en ik geloof dat hij er wel verstand van heeft, dus dat zal wel kloppen.
Dit is ook een leuke: http://www.z24.nl/speciaa...ers_kost_750_miljoen.html
Op jaarbasis zou het gaan om 4 miljard euro.

in de politiek gaat het niet altijd erom of een utispraak 'klopt' maar vooral ook in welke context iets gezegd is en/of bepaalde randvoorwaarden aangenomen worden om tot die uitspraak te doen, en over welek termijn 'voorspellingen' gedaan worden

bv een renteverhoging van een paar tienden van een procentpunt over de hele staatschuld zou inderdaad leiden tot dagelijke meerdere tientallen miljoenen meer, maar niet van de ene dag op de andere...

Over uitstaande obligatie-leningen hoeft de nederlandse staat niet opeens meer rente te betalen, maar dus enkel over nieuwe leningen...
énkel, zolang de nederlandse staat een begrotingstekort van rond de 4,6% moet ze inderdaad behoorlijk wat bijlenen en juist dan is een slechtere kredietpositie een rottig iets....


het in zulk een situatie laten oplopen van je begrotingstekort is een desastreus iets en geeft ook langere tijd erna heel slechte gevolgen...
de laatste keer dat zoiets plaatsvond was in 1978-19880, ten tijde van bestek '81 (Wikipedia: Bestek'81) een centrumrechts kabinet (Van Agt-Wiegel) dat begonnen was op een relatief 'rechts' regeerakkoord maar geconfronteerd met een economische crisis en de noodzaak te besparen geen duidelijke lijn kon houden... er werd onder de term 'bestek '81 wel een plan gemaakt, maar dit werd niet aangehouden en overschreden en het begotingstekorten liep op tot 10%

[Edmin]

wildhagen schreef op maandag 23 april 2012 @ 12:13:
[...]
Binnenkort dus weer stemmen!

Ik begrijp uit een interview op BNR vanochtend dat 'binnenkort' waarschijnlijk niet eerder zal zijn dan oktober.

[wildhagen]

Edmin schreef op maandag 23 april 2012 @ 12:43:
[...]

Ik begrijp uit een interview op BNR vanochtend dat 'binnenkort' waarschijnlijk niet eerder zal zijn dan oktober.

Ik hoor/lees op de meeste plekken 'begin september' als waarschijnlijke datum. Op zich logisch, binnenkort begint immers de zomervakantie, verkiezingen lijken me dan niet zo handig.

Tot die tijd dan maar hopen dat het demissionaire kabinet niet al teveel schade aan kan/zal richten.

[gambieter]

wildhagen schreef op maandag 23 april 2012 @ 12:51:
Tot die tijd dan maar hopen dat het demissionaire kabinet niet al teveel schade aan kan/zal richten.

Het is toch nog niet demissionair? Zonder motie van wantrouwen kunnen ze zelf beslissen wanneer ze naar Beatrix stappen.

[Bastien]

Nah, de zomervakantie loopt tot begin september dus ik denk niet dat de verkiezingen begin september zijn. Eerder het einde (na Prinsjesdag) van september of begin oktober.

En wie weet stuurt Beatrix 'm weer terug om maar een andere coalitie te proberen Rutte is toch zo van de casinocoalities? Mag ie er nog eentje proberen. Meneertje de lachebek stapt maar over zijn ego heen.

En ik ben zeer, zeer benieuwd welke partijen nu echt het beste voor hebben met Nederland en toch zorgen dat er nu geld op tafel gaat komen. Ik mag toch hopen dat men nu niet alle besluiten maar op de lange baan gaat schuiven maar dat de TK nu wel verantwoordelijkheid durft te nemen. Als ze dat niet van plan zijn dan mag er wat mij betreft een raket op het Binnenhof landen

[Edmin]

gambieter schreef op maandag 23 april 2012 @ 12:52:
[...]

Het is toch nog niet demissionair? Zonder motie van wantrouwen kunnen ze zelf beslissen wanneer ze naar Beatrix stappen.

Klopt. Zo lang er geen motie is, blijft het een regulier (missionair?) kabinet en worden er geen onderwerpen controversieel verklaard.

[ Voor 47% gewijzigd door Edmin op 23-04-2012 12:59 ]

[FunkyTrip]

Ramzzz schreef op maandag 23 april 2012 @ 11:52:
De 3-procentsregel die wordt gehanteerd is in vrijwel heel Europa in tijden van crisis onhoudbaar gebleken. Als je die verruimt, met keiharde garanties dat dat is om deze crisis te boven te komen en de economie niet kapot te bezuinigen, dan denk ik je de economen - en de banken - mee krijgt.

Bestaat dan niet het gevaar dat de PIGS landen direct kappen met hun bezuinigingen? Die zeggen "Als NL het niet doet, waarom moeten wij dan wel onze economie kapotbezuinigen?".

[wildhagen]

gambieter schreef op maandag 23 april 2012 @ 12:52:
[...]

Het is toch nog niet demissionair? Zonder motie van wantrouwen kunnen ze zelf beslissen wanneer ze naar Beatrix stappen.

Rutte gaat volgens de RVD om 14:00 naar de koningin om zijn ontslag aan te bieden. Als dat geaccepteerd wordt, zijn ze dus demissionair.

Tuurlijk kan de koningin nog een lijmpoging doen, maar laten we eerlijk zijn, aangezien de partijen zich hebben ingegraven in de loopgraven en met zware mortier- en artilleriegranten op elkaar aan het schieten zijn, lijkt me zo'n lijmpoging niet bijzonder kansrijk....

[gambieter]

wildhagen schreef op maandag 23 april 2012 @ 12:59:
Rutte gaat volgens de RVD om 14:00 naar de koningin om zijn ontslag aan te bieden. Als dat geaccepteerd wordt, zijn ze dus demissionair.

Ah, die had ik gemist

Tuurlijk kan de koningin nog een lijmpoging doen, maar laten we eerlijk zijn, aangezien de partijen zich hebben ingegraven in de loopgraven en met zware mortier- en artilleriegranten op elkaar aan het schieten zijn, lijkt me zo'n lijmpoging niet bijzonder kansrijk....

Ik denk niet dat Beatrix dat al te hard gaat doen, maar mogelijk zal ze een verzoek doen om er toch uit te komen met de oppositie.

[Roamor]

Moeten ze überhaupt nog naar Beatrix? Ik dacht dat we daar vanaf waren gestapt?

http://www.deondernemer.n...tenspel-bij-formatie.html

Of zou dat met ingang van de volgende formatie zijn.

[Bastien]

Roamor schreef op maandag 23 april 2012 @ 13:01:
Moeten ze überhaupt nog naar Beatrix? Ik dacht dat we daar vanaf waren gestapt?

http://www.deondernemer.n...tenspel-bij-formatie.html

Of zou dat met ingang van de volgende formatie zijn.

Dat is voor de (in)formatie, het kabinet zal volgens mij nog altijd beëdigd moeten worden door het koningshuis.

[Pixeltje]

FunkyTrip schreef op maandag 23 april 2012 @ 12:58:
[...]


Bestaat dan niet het gevaar dat de PIGS landen direct kappen met hun bezuinigingen? Die zeggen "Als NL het niet doet, waarom moeten wij dan wel onze economie kapotbezuinigen?".

Frankrijk en Duitsland hebben zich jaren niet aan 'de regels' gehouden, dat Nederland wat dat betreft altijd het braafste jongetje van de klas wil zijn betekend niet dat de andere landen zich daar zonder meer achter scharen. Overigens hebben we nu last van onze eigen koppigheid bij de EU, want omdat Nederland één van de initiators van de 3% grens is, kunnen we daar maar heel moeilijk onderuit. Wat niet geheel eerlijk is natuurlijk, maar zo werkt het nou eenmaal.

Wat dat betreft is het helemaal niet zo erg dat Wilders het overleg afgebroken heeft; als we iets minder bezuinigen kunnen we misschien wat geleidelijker naar een acceptabel begrotingstekort toewerken en toch voorkomen dat iedereen over 2 jaar onder een brug slaapt.

[Sissors]

Right want als we dat tekort op 3% houden moeten we straks met zijn allen onder een brug slapen...

[Edmin]

Ik hoop het niet, want Rijkswaterstaat heeft in dat geval niet genoeg geld om voldoende bruggen voor iedereen te bouwen.

[Bastien]

furby-killer schreef op maandag 23 april 2012 @ 13:09:
Right want als we dat tekort op 3% houden moeten we straks met zijn allen onder een brug slapen...

Gat in de markt want dan mogen er eerst wel flink wat bruggen gebouwd gaan worden

@ Pixeltje: Wilders was zelf een van de voorstanders om die 3% er in Europa door te drukken, dus het is eigenlijk zeer verbazingwekkend dat hij daar nu niet meer aan wil (okee, hij noemde ook wat andere redenen).

En we moeten volgens mij als land helemaal niet blij zijn dat nu mogelijk alles stil komt te liggen. Dan moet er alleen nog maar meer en harder worden ingegrepen volgend jaar om ook de rommel van 2012 op te ruimen.

[Pixeltje]

Nee, natuurlijk is het wat gechargeerd, maar ik ben wel van mening dat het onverstandig is om ten koste van alles naar die 3% te streven. Als je daarmee bepaalde bevolkingsgroepen nog meer koopkracht ontneemt duurt de "crisis" op bevolkingsniveau alleen maar langer.

[argro]

Roamor schreef op maandag 23 april 2012 @ 13:01:
Moeten ze überhaupt nog naar Beatrix? Ik dacht dat we daar vanaf waren gestapt?

http://www.deondernemer.n...tenspel-bij-formatie.html

Of zou dat met ingang van de volgende formatie zijn.

Het benoemen van de (in)formateur gaat voortaan buiten Beatrix om. Hiervoor volstond een wijziging van het reglement van orde van de Tweede Kamer. Het benoemen en ontslaan van ministers gaat nog wel via de Koning(in). Om dat te veranderen is een wijziging van de grondwet nodig. Daar heeft men het nut nog niet van ingezien.

[Player1S]

wildhagen schreef op maandag 23 april 2012 @ 12:51:


Tot die tijd dan maar hopen dat het demissionaire kabinet niet al teveel schade aan kan/zal richten.

Volgens mij hebben ze dan nog steeds een meerderheid nodig. Anders waren ze nooit in zee gegaan met de PVV.
Alle schade mag je dan eigenlijk ook de rest aanrekenen.

[FicoF]

Roamor schreef op maandag 23 april 2012 @ 13:01:
Moeten ze überhaupt nog naar Beatrix? Ik dacht dat we daar vanaf waren gestapt?

http://www.deondernemer.n...tenspel-bij-formatie.html

Of zou dat met ingang van de volgende formatie zijn.

TK is voor dus het zou vreemd zijn als Beatrix zich nu nog bemoeit met lijmen, formeren of informeren.

[kenneth]

Beatrix bemoeit zich alleen desgevraagd. Dat vragen was jarenlang de gewoonte, dat gaat de TK niet meer doen. Maar als de TK het morgen weer wil, dan doen ze dat gewoon.

[tweaker2010]

sanderb schreef op maandag 23 april 2012 @ 12:32:
[...]
Laat de partijen die paar maanden tot de verkiezingen gebruiken om alvast een voorsprong te nemen op de uitslag. Niets houdt ze tegen om gezamelijk al concept regeerakkoorden te smeden.
Iedereen vond die 7 weken te lang duren, dus het kan blijkbaar in minder tijd.

Laat Paars maar vast gaan onderhandelen. 2 scenario's graag, 1 zonder GL en 1 met, voor het geval ze die nodig hebben.
PvdA en SP kunnen ook alvast samen aan de slag. En dan kunnen ze gaan shoppen bij D66, CDA, of de nog keinere partijen.

De VVD heeft het makkelijk. Die hoeft alleen op Paars in te zetten.
De PvdA mag flink aan de bak, die mogen op 2 paarden wedden.

Leg die plannen ook aan het volk voor, dan weten we waar we op kiezen. Liefst volledig doorgerekend door het CPB, dat schijnt ook in 1 week te kunnen.

Dan is het alleen maar afwachten wie de grootste wordt. Maar dan hoeven we geen tijd te verliezen met een formatie en kan direct gestart worden met het werk.

Iedereen heeft zijn mond vol over landsbelang, maar laat ze maar een aan het werk gaan dan!

Misschien heb ik iets gemist, maar peilingen kloppen (bijna) nooit. Peilingen uitgevoerd onder een paar duizend mensen zeggen niets over hoe Nederland gaat stemmen, daarnaast is het nog lang geen oktober.
In 5 maanden tijd kan er (economisch en politiek) heel wat gebeuren, dus het kan ook zijn dat de PvdA en de SP te vroeg gepiekt hebben. We zullen het wel zien, afwachten dus

[Fiber]

Lijkt mij ook. Maar dat neemt niet weg dat bijvoorbeeld het CDA er nog een hele kluif aan gaat krijgen om er nog wat van te maken de komende paar maanden. Om te beginnen moeten ze zeer rap op zoek naar een nieuwe lijsttrekker, ik ben zeer benieuwd wie dat gaat worden.

Maar ook Groen Links staat er niet best voor en dreigt vermorzeld te worden tussen het geweld van de PvdA en de SP. Jolande Sap heeft het in mijn ogen gewoon net niet, doet me toch een heel klein beetje aan Agnes Kant van de SP denken op de één of andere mannier.

Ook blijkt heel vaak dat peilingen te gunstig zijn voor kleine partijen. Als de SGP en de Partij voor de Dieren nu op drie zetels staan, dan zie ik ze als het er echt op aan komt hooguit twee zetels krijgen.

[wildhagen]

Fiber schreef op maandag 23 april 2012 @ 13:49:
Lijkt mij ook. Maar dat neemt niet weg dat bijvoorbeeld het CDA er nog een hele kluif aan gaat krijgen om er nog wat van te maken de komende paar maanden. Om te beginnen moeten ze zeer rap op zoek naar een nieuwe lijsttrekker, ik ben zeer benieuwd wie dat gaat worden.

Verhagen is toch de geschikte man voor wat er nog over is van het CDA, namelijk de conservatieve hardliners-kant? De rest is daar toch allang vertrokken, getuige ook de enorme afstraffing die ze in 2010 kregen en de sindsdien nog verder teruggelopen peilingen.

Als ze bij het CDA al naar iemand op zoek moeten, is het imho naar iemand die het licht uitdoet.

[Config]

Velen schreven in dit topic:
"braafste jongetje"

Lees in plaats daarvan: rijkste jongetje.

Het is geen moreel punt. We doen het niet om de braafste te zijn. Als je 0-1,0% groeit dan moet je niet >3% tekort hebben, basta.

De contradictie is: velen in Nederland zijn tegen het lenen voor gewone levensuitgaven, maar velen moeten er ook niet aan denken dat hun overheid hun voorbeeld zou volgen. We staan momenteel allemaal 24.000 (http://www.destaatsschuldmeter.nl/) euro in het krijt. Het is niet normaal en een luchtkasteel.

[sanderb]

Natuurlijk kun je niet afgaan op peilingen. Je kunt wel realistische scenarios uitwerken.
In 5 maanden kan er inderdaad een hoop gebeuren. Juist daarom moet er nu actie ondernomen worden.
Met een demissionair kabinet en de kamer proberen nu maatregelen te nemen is niets waard als al die plannen over 5 maanden teruggedraaid worden.

Iedereen heeft het steeds over "over de eigen schaduw springen"... Begin maar vast met een aanloop dan..

Als we in oktober verkiezingen hebben, heb ik liever niet dat het een half jaar duurt voor er eren regering zit doordat tijdens de verkiezingen het wederom alleen over verschillen gaat.

[argro]

Titel aangevuld zodat het ook de lading van de val van het kabinet dekt.

[Verwijderd]

Crazyanz schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 15:08:
Ik weet eigenlijk niet of ik zit te wachten op verkiezingen, kijk ik vind het huidige kabinet verre van ideaal maar als ik naar de peilingen kijk van 19 april dan zie ik eigenlijk weinig combinaties waar ik blij van word. En om dan weer alla belgie een jaar zonder kabinet te zitten is al helemaal niet verstandig in deze tijd.

vvd: 36
pvda:27
SP:26
pvv: 18
D66:13
cda:12
groenlinks:5
en dan nog wat knudde partijen met minder

tja voor formaties is het gewoon kut.
ze mogen van mij ook wel een drempel instellen, als je minder dan 4 stemmen krijgt dan kom je niet in de kamer en gaan je stemmen automatisch verdeeld worden over de andere partijen.

Wel een lekker idee dat er idd "belgie" praktijken kunnen komen....zijn we mooi klaar mee dan

[StrongArmLance]

Aha, ja ik zocht al op val kabinet of het bestond, maar was dit topic vergeten

[Fiber]

wildhagen schreef op maandag 23 april 2012 @ 13:54:
[...]
Verhagen is toch de geschikte man voor wat er nog over is van het CDA, namelijk de conservatieve hardliners-kant? De rest is daar toch allang vertrokken, getuige ook de enorme afstraffing die ze in 2010 kregen en de sindsdien nog verder teruggelopen peilingen.

Als ze bij het CDA al naar iemand op zoek moeten, is het imho naar iemand die het licht uitdoet.

Maxime Verhagen wil niet.

http://www.volkskrant.nl/...nieuwe-leider-komen.dhtml

Henk Bleker zou wel leuk zijn...

[ Voor 3% gewijzigd door Fiber op 23-04-2012 14:03 ]

[Verwijderd]

Fiber schreef op maandag 23 april 2012 @ 14:02:
[...]

Maxime Verhagen wil niet.

http://www.volkskrant.nl/...nieuwe-leider-komen.dhtml

Henk Bleker zou wel leuk zijn...

ik denk dat tegenwoordig zijn energie ergens anders in wil steken

[FicoF]

Ik vind Spies wel een goede kandidaat voor het CDA. Was tijdens de formatie neutraal, en heeft een economische achtergrond. Iedereen die op het congres 2010 een grote monde had (Verhagen, Leers, Eurlings) vind ik per definitie ongeschikt.

[anandus]

Verwijderd schreef op maandag 23 april 2012 @ 14:00:
[...]
Wel een lekker idee dat er idd "belgie" praktijken kunnen komen....zijn we mooi klaar mee dan

In 2011 groeide de Belgische economie met 1,9%, dus misschien is het uitblijven van bezuinigingen misschien juist iets wat Nederland nu kan gebruiken?
Van de 14 miljard aan bezuinigingen van het Catshuisplan bleef effectief ook maar 6 miljard over, omdat 8 miljard al wegviel door negatieve effecten van die bezuinigingen op de economie.

Nb. Ik zeg niet dat je het tekort maar flink moet laten oplopen, etc., maar het is ook niet allemaal gloom en doom en misschien is het wel een goed idee voor de Nederlandse economie om even een bezuinigingspas op de plaats te maken? Ik weet het niet.

[ Voor 52% gewijzigd door anandus op 23-04-2012 14:35 ]

[RemcoDelft]

Verwijderd schreef op maandag 23 april 2012 @ 14:00:
[...]
Wel een lekker idee dat er idd "belgie" praktijken kunnen komen....zijn we mooi klaar mee dan

Ik stel voor om het salaris van kamerleden pas te laten ingaan als de formatie rond is. Wedden dat het dan opeens binnen 2 weken kan i.p.v. 4 maanden?

[Puch-Maxi]

Roemer wil nog voor de zomer verkiezingen, lukt dat wel?

[nXXt]

Puch-Maxi schreef op maandag 23 april 2012 @ 14:39:
Roemer wil nog voor de zomer verkiezingen, lukt dat wel?

In principe niet volgens de termijnen van de Kieswet.

[wildhagen]

Wat hebben kamerleden met de formatie te maken? Daar zijn onderhandelaars etc voor, die hooguit kamerleden consulteren.

Als in een bedrijf het management traag is met nemen van besluiten gaj e toch ook niet het loon van de receptioniste inhouden tot er een besluit is, of wel?

[ Voor 4% gewijzigd door wildhagen op 23-04-2012 14:40 ]

[anandus]

Puch-Maxi schreef op maandag 23 april 2012 @ 14:39:
Roemer wil nog voor de zomer verkiezingen, lukt dat wel?

De eerstmogelijke datum is, geloof ik, 11 juli.
Maar omdat dat in de zomer is wil men dat liever niet.

[Brons]

Het is tijd dat Jan Kees de Jager partijbelang even voor zijn eigen belangen zet. Maar ik snap best dat hij daar geen zin in heeft. Er is een gigantische kans dat het CDA in de oppositiebankjes terechtkomt en ik snap best dat hij liever wil cashen in het bedrijfsleven.

Puch-Maxi schreef op maandag 23 april 2012 @ 14:39:
Roemer wil nog voor de zomer verkiezingen, lukt dat wel?

Niet voor de zomervakantie in ieder geval.

[argro]

anandus schreef op maandag 23 april 2012 @ 14:41:
[...]
De eerstmogelijke datum is, geloof ik, 11 juli.
Maar omdat dat in de zomer is wil men dat liever niet.

Maar om er dan maar meteen oktober van te maken vind ik wel een beetje overdreven. Overigens breekt de echte zomervakantie volgens mij pas na 11 juli uit. Liever snel een nieuwe regering en een paar mensen op vakantie tijdens de verkiezingen dan drie maande extra relatief stuurloos denk ik dan.

[wildhagen]

De zomervakantie is van 30 juni tot 2 september, afhankelijk van de regio uiteraard. Dus voor 2 september zal sowieso niet gaan lukken.

[anandus]

argro schreef op maandag 23 april 2012 @ 14:45:
[...]
Maar om er dan maar meteen oktober van te maken vind ik wel een beetje overdreven. Overigens breekt de echte zomervakantie volgens mij pas na 11 juli uit. Liever snel een nieuwe regering en een paar mensen op vakantie tijdens de verkiezingen dan drie maande extra relatief stuurloos denk ik dan.

Ben het helemaal eens. Kunnen ze de zomervakantie lekker gebruiken voor de formatie.

[Fiber]

En Jan Kees de jager is niet zo zeer een echte politicus, maar meer een soort professional die Financiën beheert. Hij deed bijvoorbeeld ook niet mee aan het Catshuis overleg, hij zou alleen de daar genomen beslissingen netjes doorrekenen en uitvoeren. Ik denk dat hij vorige verkiezingen zelfs niet eens op de lijst stond.

Edit: Was een reactie op Brons...

[ Voor 16% gewijzigd door Fiber op 23-04-2012 14:50 . Reden: Edit: ]

[argro]

wildhagen schreef op maandag 23 april 2012 @ 14:46:
De zomervakantie is van 30 juni tot 2 september, afhankelijk van de regio uiteraard. Dus voor 2 september zal sowieso niet gaan lukken.

Is het echt nodig om de politiek 2 maanden stil te leggen omdat het vanaf 30 juni schoolvakantie is in Limburg en de kinderen in Delfzijl begin september weer aan de slag gaan?

Als de vakantie dan al een argument is, doe dan verkiezingen op woensdag 5 september en ga niet nog een maand extra wachten.

[ Voor 17% gewijzigd door argro op 23-04-2012 14:51 ]

[FicoF]

Fiber schreef op maandag 23 april 2012 @ 14:47:
En Jan Kees de jager is niet zo zeer een echte politicus, maar meer een soort professional die Financiën beheert. Hij deed bijvoorbeeld ook niet mee aan het Catshuis overleg, hij zou alleen de daar genomen beslissingen netjes doorrekenen en uitvoeren.

Edit: Was een reactie op Brons...

Dat had een andere reden, je moet de fractie bij de onderhandelingen betrekken, aangezien je die steun nodig hebt.

Ik ben ook wel voor verkiezingen voor de zomer. Dan zijn de Brabanders en Limburgers op vakantie, scheelt mooi wat zetels voor de PVV.

[Brons]

argro schreef op maandag 23 april 2012 @ 14:50:
[...]
Is het echt nodig om de politiek 2 maanden stil te leggen omdat het vanaf 30 juni schoolvakantie is in Limburg en de kinderen in Delfzijl begin september weer aan de slag gaan?

http://www.rijksoverheid....n-de-schoolvakanties.html

Technisch gezien kunnen de verkiezingen best in de zomvervakantie. Of je dat wil is natuurlijk een tweede.

[Touchdomex]

Brons schreef op maandag 23 april 2012 @ 14:53:
[...]

http://www.rijksoverheid....n-de-schoolvakanties.html

Technisch gezien kunnen de verkiezingen best in de zomvervakantie. Of je dat wil is natuurlijk een tweede. de onderhandelaars en partijen dat willen

Denk dat voor het land het beste is dat het zo snel mogelijk is. Daarentegen moeten de mensen die het gaan doen er wel voor staan...

[Fiber]

argro schreef op maandag 23 april 2012 @ 14:50:
[...]
Is het echt nodig om de politiek 2 maanden stil te leggen omdat het vanaf 30 juni schoolvakantie is in Limburg en de kinderen in Delfzijl begin september weer aan de slag gaan?
[...]

Het stemt een beetje lastig als je in Griekenland of Turkijë aan het strand ligt...

En verkiezingen organiseren kost nou eenmaal tijd.

[argro]

Brons schreef op maandag 23 april 2012 @ 14:53:
[...]

http://www.rijksoverheid....n-de-schoolvakanties.html

Technisch gezien kunnen de verkiezingen best in de zomvervakantie. Of je dat wil is natuurlijk een tweede.

Wat is wenselijker, verkiezingen terwijl een handje vol mensen op vakantie zijn, of wachten totdat iedereen terug is en het schip 2 maanden langer stuurloos laten ronddobberen in de storm? Wat mij betreft zetten we z.s.m. een stuurman op de brug. Jammer dan voor die paar mensen die dan al op vakantie zijn. Die mensen kunnen overigens altijd nog bij volmacht stemmen.

Overigens zou ik er geen voorstander van zijn om verkiezingen te houden op het hoogtepunt van de vakanties, wanneer echt veel mensen weg zijn, maar daar is op 11 juli m.i. nog geen sprake van. Bijvoorbeeld de bouwvak begin op z'n vroegst pas op 16 juli.

Fiber schreef op maandag 23 april 2012 @ 14:55:
[...]

Het stemt een beetje lastig als je in Griekenland of Turkijë aan het strand ligt...

En verkiezingen organiseren kost nou eenmaal tijd.

Dat verkiezingen organiseren tijd kost is waar, maar voor 11 juli kan dat echt allemaal wel geregeld zijn. Zo ingewikkeld is dat nou ook allemaal weer niet.

En hoeveel mensen zijn nou echt op vakantie op 11 juli? Dat zijn er echt niet zoveel volgens mij. Het hoogtepunt wat vakanties betreft ligt meer rond het einde van juli. Een voor diegenen die wel begin juli al op vakantie zijn is er altijd nog een volmacht.

[ Voor 29% gewijzigd door argro op 23-04-2012 15:01 ]

[D-e-n]

En anders wordt het massaal machtigen

[FicoF]

Fiber schreef op maandag 23 april 2012 @ 14:55:
[...]

Het stemt een beetje lastig als je in Griekenland of Turkijë aan het strand ligt...

En verkiezingen organiseren kost nou eenmaal tijd.

Je kunt mensen machtigen om voor jou te stemmen. Dat is juist ook het probleem. Kiezers van de SGP zijn hondstrouw en regelen dat van te voren wel met gemeenteleden uit de kerk ofzo. De achterban van de PVV zal dat veel minder doen. Zit je ook nog met het probleem dat mensen niet durven toe te geven op de PVV te stemmen, ik verwacht dus niet dat Wilders voor zal zijn.

Kortom, doe die verkiezing maar hartje zomer! :-)

[sanderb]

Zou wel veel werk voor de vrijwilligers van de partijen betekenen deuren langsgaan om machtigingen op te halen

[ Voor 96% gewijzigd door sanderb op 23-04-2012 15:04 ]

[tweaker2010]

argro schreef op maandag 23 april 2012 @ 13:59:
[mbr]Titel aangevuld zodat het ook de lading van de val van het kabinet dekt.[/]

"Catshuisoverleg mislukt en kabinet-Rutte gevallen" nu staan oorzaak en gevolg bij elkaar in de titel.
Een betere titel zou zijn: "Val Kabinet Rutte"

[ralpje]

FicoF schreef op maandag 23 april 2012 @ 14:51:
[...]

Ik ben ook wel voor verkiezingen voor de zomer. Dan zijn de Brabanders en Limburgers op vakantie, scheelt mooi wat zetels voor de PVV.

Ik was me eigenlijk net aan het afvragen of dat meegespeeld heeft bij het 'gedrag' van Wilders. Als je de reacties mag geloven was het eigenlijk een paar weken geleden al klaar, maar heeft hij pas nu de boel laten ploffen.
Zal hij bewust een paar weken gewacht hebben zodat voor hem duidelijk was dat nieuwe verkiezingen ná de vakantie zouden vallen, om zodoende nog wat tijd te hebben in de peilingen verder te stijgen?

[Cthulhu]

Hoelang gaat het duren voordat het volgende kabinet valt? Ik gok 4 maanden

[tweaker2010]

argro schreef op maandag 23 april 2012 @ 14:57:
[...]
Dat verkiezingen organiseren tijd kost is waar, maar voor 11 juli kan dat echt allemaal wel geregeld zijn. Zo ingewikkeld is dat nou ook allemaal weer niet.

En hoeveel mensen zijn nou echt op vakantie op 11 juli? Dat zijn er echt niet zoveel volgens mij. Het hoogtepunt wat vakanties betreft ligt meer rond het einde van juli. Een voor diegenen die wel begin juli al op vakantie zijn is er altijd nog een volmacht.

Het gaat niet om vakantie/reces of om het organisatorisch mogelijk is.
Punt is dat nieuwe partijen ook de kans moeten krijgen om zich in te schrijven voor de verkiezingen.
Bovendien zal de 2e kamer minder lang op zomerreces/vakantie gaan om de bezuinigingen rond te krijgen.
Dus er wordt in de zomervakantie gewoon doorgewerkt en na de zomervakantie zijn er verkiezingen.

[ Voor 6% gewijzigd door tweaker2010 op 23-04-2012 15:12 ]

[FicoF]

Cthulhu schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:08:
Hoelang gaat het duren voordat het volgende kabinet valt? Ik gok 4 maanden

Dat kabinet kan m.i. juist heel lang zitten. Kabinetten vallen doordat de omstandigheden (onverwachts) veranderen. Nu weet iedereen van te voren vooral te moeten bezuinigen, daar valt men dus sowieso niet over omdat daar afspraken over worden gemaakt tijdens de informatie. (moeten ze geen zakendoen met PVV maar dat terzijde)

[gambieter]

Cthulhu schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:08:
Hoelang gaat het duren voordat het volgende kabinet valt? Ik gok 4 maanden

Dat zal van de samenstelling afhangen, dwz welke partijen.

[argro]

tweaker2010 schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:10:
[...]

Het gaat niet om vakantie/reces of om het organisatorisch mogelijk is.
Punt is dat nieuwe partijen ook de kans moeten krijgen om zich in te schrijven voor de verkiezingen.
Bovendien zal de 2e kamer minder lang op zomerreces/vakantie gaan om de bezuinigingen rond te krijgen.
Dus er wordt in de zomervakantie gewoon doorgewerkt en na de zomervakantie zijn er verkiezingen.

En laat nou juist voor dat hele proces een termijn in de Kieswet opgenomen zijn. Wanneer die termijn gehanteerd wordt komt je dus ergens in begin juli uit. Is er een reden waarop de termijn zoals die is opgenomen in de Kieswet opeens niet meer voldoende is?

Er wordt nu gedaan alsof het organiseren van verkiezingen meer tijd kost dan het organiseren van de Olympische Spelen. Een paar stembiljetten afdrukken en verspreiden, paar hokjes en bussen klaarzetten en gaan.

[ Voor 5% gewijzigd door argro op 23-04-2012 15:22 ]

[Fiber]

Op zich is het wel grappig, een verkiezingscampagne in de zomer, dan heeft niemand er echt aandacht voor. Iedereen is dan toch meer bezig met vakantie, bbq, EK Voetbal, etc. Meestal zijn verkiezingen in het voorjaar, of aan het eind van het najaar. Laatste keer in september was 1989...
Wikipedia: Tweede Kamerverkiezingen 1989

[kenneth]

argro schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:20:
Een paar stembiljetten afdrukken en verspreiden, paar hokjes en bussen klaarzetten en gaan.

Inderdaad, we zijn er onderhand wel bedreven in, die verkiezingen ...

Een goede column van de minst populistische krant van het land:

quote: http://www.refdag.nl/opin...r_is_sinterklaas_1_638822

Toch zal de sympathie van burgers eerder bij de woedende Verhagen dan bij de ‘keurige’ Wilders liggen. Want boosheid is niet verkeerd wanneer daar aanleiding toe is. En een zwartepiet uitdelen is geen vuil spel wanneer die kaart de ontvanger echt toekomt.

[ Voor 82% gewijzigd door kenneth op 23-04-2012 15:23 ]

[Cyberpope]

argro schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:20:
[...]
En laat nou juist voor dat hele proces een termijn in de Kieswet opgenomen zijn. Wanneer die termijn gehanteerd wordt komt je dus ergens in begin juli uit. Is er een reden waarop de termijn zoals die is opgenomen in de Kieswet opeens niet meer voldoende is?

Er wordt nu gedaan alsof het organiseren van verkiezingen meer tijd kost dan het organiseren van de Olympische Spelen. Een paar stembiljetten afdrukken en verspreiden, paar hokjes en bussen klaarzetten en gaan.

En een kandidatenlijst maken, mensen screenen en intern verkiezen....

Of gaan we nog minder aandacht aan dat proces schenken? En dan straks weer klachten wat voor een eikels er in de 2de kamer zitten?

[anandus]

Fiber schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:22:
Laatste keer in september was 1989...
Wikipedia: Tweede Kamerverkiezingen 1989

Ah, '89, de laatste keer dat het CDA in een kabinet kwam dat niet voortijdig klapte

[argro]

Cyberpope schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:23:
[...]

En een kandidatenlijst maken, mensen screenen en intern verkiezen....

Of gaan we nog minder aandacht aan dat proces schenken? En dan straks weer klachten wat voor een eikels er in de 2de kamer zitten?

Ik neem aan dat partijen daar al mee zijn begonnen, voor zover dat niet een doorlopend proces is. Daarnaast is het nu medio april en nog lang geen juli. In de tussentijd kan nog flink wat werk verzet worden.

Maar als de consensus is dat vakanties en lekker ruim de tijd voor campagnes en het screenen van kandidaten die nu nog gezocht en gevonden moeten worden prevaleert boven z.s.m. een nieuwe regering, dan is dat zo.

[hostname]

Ik vraag me af, als een kamermeerderheid het zou willen, kunnen ze dan nu nog de Kieswet aanpassen om de termijnen van 40 dagen te verkorten? Volgens mij heeft elke partij de afgelopen dagen meerdere keren herhaald dat er haast geboden is, dus er is denk ik wel een meerderheid te vinden die er nog 14 dagen van af wilt halen, zodat we nog voor de zomervakantie verkiezingen hebben.

[Benjamin-]

kenneth schreef op maandag 23 april 2012 @ 11:37:
[...]

[...]

Uh, niet helemaal. Doorrekeningen van de verkiezingsprogramma's van 2010 lieten zien dat de SP en de PVV op afstand de slechtste houdbaarheid van overheidsfinanciën realiseerden.

SP stuurde alles op koopkracht ("we zijn de enigen met koopkrachtbehoud!"), wat leuk is voor de verkiezingen maar feitelijk gewoon kiezersbedrog is.

Vergelijkingen, rechterkolom. VVD en CDA staan er niet op maar die zaten met ~35mld in dezelfde hoek als D66 en GL. De enige die het slecht deden waren SP, PVV en ... Rutte-I.

Wat je nu beargumenteert zijn de keuzes van de SP. Daar kan je het oneens mij zijn, maar dat maakt ze nog niet onjuist.

Dit is anders dan de PVV waarbij ze 4 miljard geloof ik berekende voor een immigratie stop en uitzetten van mensen met ook een buitenlands (lees islamitische) nationaliteit. Dat heeft het CPB ook niet doorberekend omdat dit niet mogelijk is.
Politieke keuzes blijf je houden. De groei op de arbeidsmarkt van verschillende partijen betekende bijvoorbeeld dat het ontslachtrecht versoepeld werd waardoor de bescherming van de arbeider sterk achteruit ging, iets wat ook weer nadelige effecten heeft. Dit heten dan ook politieke keuzes, maar maakt een pakket niet minder correct qua doorrekening.
De pakketten van de SP zijn altijd doorberekent en de SP heeft deze resultaten ook nooit tegengesproken, enkelt toegelicht.

Mx. Alba schreef op maandag 23 april 2012 @ 11:46:
@gambieter: Dat is dus een nadeel van het "links-rechts-denken", waarbij een partij als de SP ("extreem" links) als het diametrisch tegenovergestelde van de PVV ("extreem" rechts) wordt gezien. Maar in de praktijk blijkt dat extreem links en extreem rechts juist heel dicht bij elkaar liggen, je zou het eigenlijk als een soort cirkel moeten zien. Veel "disgruntled" PVV-ers zullen dus eerder overstappen naar de SP dan naar de VVD omdat de SP qua instelling (radicaal) en qua politiek programma toch het dichtst bij de PVV zit.

Het bekende hoefijzer model waarbij de uiterste punten naar elkaar toekomen.

Toch slaat dit nergens op. De PVV's punten op zorg zijn niet rechts, dat zijn gewoon linkse punten. De PVV's standpunt op Europa is nationalistisch te maken, heeft niets met links of rechts te maken. Wat het hem met de PVV is, is dat de punten gewoon heel erg ver van elkaar staan, maar dit heeft meer met populisme te maken. Immers stond in het originele verkiezingsprogramma van de PVV gewoon nog het verminderen van het ontslagrecht en minimum loon, dit waren alleen geen populaire standpunten bij het PVV potentieel. Opeens kwam de PVV met SP achtige standpunten om zo de potentie te vergroten.
De SP daarin tegen heeft altijd dezelfde koers gevaren. Natuurlijk veranderen dingen, maar de standpunten zijn die duidelijk van een socialistische partij. Nogmaals heeft dit niet met extreem rechts te maken. De republikeinen in de VS zouden wij ook extreem rechts noemen en toch hebben zij niets gemeen met de SP. In dit geval is het de Islam standpunten die de PVV de naam extreem hebben gegeven, daarnaast is zij over het algemeen rechts, oftewel extreem rechts.


Tevens er is net een interview online gekomen waarbij Roemer aangeeft in 2015 onder de 3% wilt komen. Dus niet op 3% in 2013, maar wel onder de 3% in 2015. Met zo'n opstelling, hoe kan wie dan ook nog zeggen dat de SP niet wilt bezuinigen/hervormen? http://nos.nl/video/36546...-kabinet-gevallen-is.html

[anandus]

hostname schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:28:
Ik vraag me af, als een kamermeerderheid het zou willen, kunnen ze dan nu nog de Kieswet aanpassen om de termijnen van 40 dagen te verkorten?

Er is haast, maar er is ook weer niet zo'n haast dat zo'n essentieel odnerdeel van de democratie, de Kieswet, ervoor veranderd zou moeten worden. Die 40 dagen is er niet voor niets natuurlijk.
En zo'n veranderde wet zou waarschijnlijk ook gelijk door de Eerste Kamer getorpedeerd worden.

Benjamin- schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:30:
[...]
Tevens er is net een interview online gekomen waarbij Roemer aangeeft in 2015 onder de 3% wilt komen. Dus niet op 3% in 2013, maar wel onder de 3% in 2015. Met zo'n opstelling, hoe kan wie dan ook nog zeggen dat de SP niet wilt bezuinigen/hervormen? http://nos.nl/video/36546...-kabinet-gevallen-is.html

Als er niet bezuinigd wordt dan zitten we in 2015 op 3%
Dus je kan dan nog steeds zeggen dat de SP niet wil bezuinigen

[ Voor 34% gewijzigd door anandus op 23-04-2012 15:34 ]

[FicoF]

De NOS meldt:

15.04 uur: Kamer: verkiezingen voor de zomer
De meeste partijen in de Tweede Kamer zouden graag zien dat er zo snel mogelijk verkiezingen komen, nog voor de zomer. Er werd de afgelopen dagen veelal uitgegaan van verkiezingen in het najaar.

[gambieter]

Benjamin- schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:30:
ontslachtrecht

offtopic:
Wat een mooie Freudiaanse verschrijving

anandus schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:30:
Er is haast, maar er is ook weer niet zo'n haast dat zo'n essentieel odnerdeel van de democratie, de Kieswet, ervoor veranderd zou moeten worden. Die 40 dagen is er niet voor niets natuurlijk.
En zo'n veranderde wet zou waarschijnlijk ook gelijk door de Eerste Kamer getorpedeerd worden.

En terecht; beleid moet je niet op incidenten baseren. Het was ook niet nodig dat Rutte nu al zijn ontslag aanbood, hij had ook met de oppositie kunnen gaan overleggen om te kijken wat er nog kon op de korte termijn.

[Ramzzz]

http://www.volkskrant.nl/...yaan---naar-Amerika.dhtml

Zou het, zou het?

[argro]

hostname schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:28:
Ik vraag me af, als een kamermeerderheid het zou willen, kunnen ze dan nu nog de Kieswet aanpassen om de termijnen van 40 dagen te verkorten? Volgens mij heeft elke partij de afgelopen dagen meerdere keren herhaald dat er haast geboden is, dus er is denk ik wel een meerderheid te vinden die er nog 14 dagen van af wilt halen, zodat we nog voor de zomervakantie verkiezingen hebben.

Als de voorbereiding voor zo'n wetswijziging vandaag start, dan is inwerkingtreding waarschijnlijk nadat het volgende kabinet al weer gevallen is. Wetgeving is geen proces van enkele werkdagen. Het organiseren van een verkiezing kan in ieder geval sneller dan het aanpassen van een wet.

[anandus]

Ramzzz schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:34:
http://www.volkskrant.nl/...yaan---naar-Amerika.dhtml

Zou het, zou het?

Ik had het ook gelezen, maar dat zou dan ná de verkiezingen zijn, lijkt me.
Overigens is dat stuk puur speculatie, maar hij heeft wel een punt.

FicoF schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:34:
De NOS meldt:

[...]

Dat zou goed nieuws zijn
Als het maar niet in de periode van 12 tot 19 juni is, dan ben ik op vakantie

[ Voor 23% gewijzigd door anandus op 23-04-2012 15:36 ]

[FicoF]

Ramzzz schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:34:
http://www.volkskrant.nl/...yaan---naar-Amerika.dhtml

Zou het, zou het?

Speculatie van een PvdA`er in de Volkskrant. Totaal geen waarde aan hechten dus.

[Roamor]

Ramzzz schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:34:
http://www.volkskrant.nl/...yaan---naar-Amerika.dhtml

Zou het, zou het?

Het zou helemaal wat zijn als de PVV niet eens meedoet aan de verkiezingen. Immers, als Wilders er geen zin meer in heeft, bestaat die partij gewoon niet.

[Bastien]

Roamor schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:38:
[...]


Het zou helemaal wat zijn als de PVV niet eens meedoet aan de verkiezingen. Immers, als Wilders er geen zin meer in heeft, bestaat die partij gewoon niet.

Als dat zou kunnen Ik wil zijn vliegticket wel betalen als ie dat zelf niet kan

Niet dat het dan beter zal gaan in politiek Nederland maar dan zijn 'we' in ieder geval een sloper armer. Want enige toegevoegde waarde van hem in al die jaren heb ik nog niet kunnen ontdekken.

[Benjamin-]

gambieter schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:34:
[...]

offtopic:
Wat een mooie Freudiaanse verschrijving

Haha. Aangepast.

[nXXt]

argro schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:34:
[...]
Als de voorbereiding voor zo'n wetswijziging vandaag start, dan is inwerkingtreding waarschijnlijk nadat het volgende kabinet al weer gevallen is. Wetgeving is geen proces van enkele werkdagen. Het organiseren van een verkiezing kan in ieder geval sneller dan het aanpassen van een wet.

Waar ik wel nog ruimte zie: volgens de Kieswet is de kandidatendeadline binnen 40 dagen na dagtekening van het besluit, op een bij dat besluit te bepalen dag. De verkiezingen volgen 43 dagen later (waar men ook weer van mag afwijken als het ongunstig uitkomt met bijv. feestdagen of vrije dagen)

Als ik dat goed lees, zou dat betekenen dat de stemming best vervroegd mag plaatsvinden door de 40-dagenperiode te verkorten. Het punt is wel dat je die periode ook weer niet té kort kunt maken (anders maak je het nieuwe partijen vrijwel automatisch onmogelijk), maar er is dus wel wat ruimte om het voor de zomer te regelen, maar dan moet alles wel snel geregeld worden nu.

[hostname]

argro schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:34:
[...]
Als de voorbereiding voor zo'n wetswijziging vandaag start, dan is inwerkingtreding waarschijnlijk nadat het volgende kabinet al weer gevallen is. Wetgeving is geen proces van enkele werkdagen. Het organiseren van een verkiezing kan in ieder geval sneller dan het aanpassen van een wet.

Goed punt.

Ik heb nog even de Kieswet erop nageslagen, en zo te zien is er zelfs helemaal geen wetswijziging nodig om verkiezingen voor de zomer te hebben:

Artikel F 2

In geval van ontbinding van de Tweede Kamer vindt de kandidaatstelling plaats binnen veertig dagen na de dagtekening van het koninklijk besluit tot ontbinding, op een bij dat besluit te bepalen dag.

Artikel J 1

1. De stemming vindt plaats op de drieënveertigste dag na de kandidaatstelling.

Het is dus in ieder geval mogelijk dat er besloten word verkiezingen nog voor de vakantie te houden. De vraag is inderdaad hoe wenselijk dat is, want je wilt er ook geen haastklus van maken.

[ Voor 3% gewijzigd door hostname op 23-04-2012 15:46 ]

[D-e-n]

Bastien schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:43:
[...]
Niet dat het dan beter zal gaan in politiek Nederland maar dan zijn 'we' in ieder geval een sloper armer. Want enige toegevoegde waarde van hem in al die jaren heb ik nog niet kunnen ontdekken.

Pas op met juichen. Voor je het weet ziet Rita er weer brood in.......

[Fiber]

Voor de vakanties zou wel mooi zijn, als het kan ben ik altijd voor. En Wilders naar Amerika zou helemaal mooi zijn, maar daar geloof ik voorlopig nog niks van.

[kenneth]

Benjamin- schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:30:
[...]

Wat je nu beargumenteert zijn de keuzes van de SP. Daar kan je het oneens mij zijn, maar dat maakt ze nog niet onjuist.

Zo kan je ook betonnen zwemvesten maken en zeggen dat je de processen goed beschreven hebt. ISO9001-plakkertje erop, opgelost! Dat er niet mee blijft drijven, ach.

Dát is het probleem van de SP. De links-kan-niet-bezuinigen-reflex is inderdaad onzinnig maar heel sterk komt de SP er verder ook niet uit. Dat deden PvdA en GL veel beter in hun programma van 2010.

[gambieter]

Roamor schreef op maandag 23 april 2012 @ 15:38:
Het zou helemaal wat zijn als de PVV niet eens meedoet aan de verkiezingen. Immers, als Wilders er geen zin meer in heeft, bestaat die partij gewoon niet.

Ik vermoed dat Wilders te bang zal zijn dat veel van zijn stemmers naar de SP overlopen, en zo het gehate links aan de macht komt.