Catshuisoverleg mislukt en kabinet-Rutte gevallen

[Señor Sjon]

Ik snap echt niets van die cadeautjes zoals voor podiumkunsten, misbruik PGB etc.

VVD heeft zich gewoon overgeleverd, ik herken er niets van in deze begroting. Je wordt gewoon gestraft als je 1-2x modaal verdient, want je mag alles betalen o.b.v. je bruto inkomen.

Sap zat vanuit haar groene gedachte te mijmeren over de kmvergoeding. Ik vind het om te kotsen. Je wordt gewoon klemgezet in je huidige situatie, want je huis verkopen kan je ook wel vergeten,

[Cheetah]

Speedpete schreef op donderdag 26 april 2012 @ 21:54:
Voor de jongeren? Voor de puber van 15 die, in het meest negatieve geval, tot z'n 77e door mag werken?

Je bedoelt: in het meest positieve geval denk ik? Want met het afbraaktempo van nu zijn alle sociale voorzieningen/verzekeringen waar die jongen gedurende zijn werkende leven nog keihard voor gaat bloeden weg op moment dat hij ze zelf zou moeten moet gaan gebruiken. Ergo: hij kan doorwerken tot zijn dood.

[Brons]

St@m schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:03:
[...]


Dus nu loopt onze staatsschuld niet meer op?

Stel eens een systeem voor waarin dingen in de toekomst nooit meer veranderen. Ik hoor het graag.

[Bastien]

Voor een aardig deel van waar men geld wil halen is volgens een wetswijziging nodig. Dat is echt niet voor eind juni allemaal geregeld? Dus tegen de tijd dat er gestemd gaat worden liggen de verhoudingen weer anders en sterven de maatregelen een stille dood.

[xzaz]

St@m schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:03:
[...]


Dus nu loopt onze staatsschuld niet meer op?

90.000.000,- euro per dag

[St@m]

Brons schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:05:
[...]

Stel eens een systeem voor waarin dingen in de toekomst nooit meer veranderen. Ik hoor het graag.

Nee, dat is niet wat ik bedoel.
Nog 1x:
Volgend jaar is de coalitie gebonden aan een begroting (waar ze mogelijk totaal niet achter staan).
De begroting kunnen ze op een aantal punten gewoon niet uitvoeren door tegen de wetswijzigingen te stemmen. Dat zet weinig zoden aan de dijk imo. Aangezien ze er toch pas in 2013 mee gaan beginnen, wat is dan de meerwaarde om nu een begroting te maken, een begroting die misschien niet eens gedragen zal worden door de meerderheid volgend jaar.
Ik kan miszitten hoor, maar leg dan svp even uit waar ik de mist in ga.

xzaz schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:06:
[...]

90.000.000,- euro per dag

Ja dat weet ik maar wat heeft het akkoord van vandaag daar precies mee te maken? Het is niet zo dat het morgen nog maar 30.000.000 is ofzo. Dat duurt nog wel een jaar voordat we er iets van merken, of niet...

[ Voor 18% gewijzigd door St@m op 26-04-2012 22:08 ]

[Brons]

Je hebt het mis. De begroting voor 2013 maakt men in 2012, nu dus.

[Joosie200]

Cheetah schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:05:
[...]
Ergo: hij kan doorwerken tot zijn dood.

Bij die gedachte heb ik mij allang bij neergelegd. Wel betalen, maar nooit er iets van terug zien.

Maar het is inderdaad wel hap-snap in elkaar gezet. En dan de redenen die ze geven voor afschaffing van de belastingvrije km-vergoeding in ruil voor 2% overdrachtsbelasting omwille van: dan gaan mensen dichterbij hun werk wonen. Idealiter ja, in theorie. Maar dan de praktijk van vraag/aanbod en de invloed van de HRA.

[tweaker2010]

St@m schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:07:
[...]
Nee, dat is niet wat ik bedoel.
Nog 1x:
Volgend jaar is de coalitie gebonden aan een begroting (waar ze mogelijk totaal niet achter staan).
De begroting kunnen ze op een aantal punten gewoon niet uitvoeren door tegen de wetswijzigingen te stemmen. Dat zet weinig zoden aan de dijk imo. Aangezien ze er toch pas in 2013 mee gaan beginnen, wat is dan de meerwaarde om nu een begroting te maken, een begroting die misschien niet eens gedragen zal worden door de meerderheid volgend jaar.
Ik kan miszitten hoor, maar leg dan svp even uit waar ik de mist in ga.

De plannen die de 3e dinsdag van september gepresenteerd worden (geen idee door wie?) zullen uitgevoerd worden, er is dan net een week ervoor verkiezingen geweest, maar op dat moment is er natuurlijk nog geen regeerakkoord.

[Bastien]

Brons schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:08:
Je hebt het mis. De begroting voor 2013 maakt men in 2012, nu dus.

Jep. En stel, SP of PvdA zit na 12 september in de regering. Die gaan dan dus mooi de begroting aanpassen want die gaan echt niet ineens uitvoeren waar ze nu tegen zijn. Of zie jij dat anders? Want ik zie het dan niet?

[St@m]

Brons schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:08:
Je hebt het mis. De begroting voor 2013 maakt men in 2012, nu dus.

Ja.. duh..
Je weet dat er wetswijzigingen doorgevoerd moeten worden om een aantal punten uit de begroting te kunnen behalen?
Die wetswijzigingen kunnen nu niet worden doorgevoerd, dat kan pas op z'n vroegst in 2013/eind 2012 als het nieuwe kabinet er zit. Als er dan een coalitie zit die geen zin heeft in de gestelde begroting, dan houden ze gewoon bepaalde punten tegen. Dat kan namelijk prima.

[Señor Sjon]

Oh nee, weer die van PvdD.

Zij heeft als hobby politiek volgens mij
PvdD bingo
- vleestax
- groenstructuur
- verbindingszone
- landbouwsubsidies.

[mr_obb]

Op 20 december wordt de Huishoudinkomenstoets door de Eerste Kamer goedgekeurd, om op 1 januari in werking te treden. Nu zijn de investeringen in ICT en opleidingen van personeel van de sociale diensten bijna afgerond en trekken ze die regeling weer in met dit akkoord. Nou ja, onze leverancier kan alle code die ze de laatste maanden hebben geschreven weer wegflikkeren...

[TheJason]

Senor Sjon schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:04:
Ik snap echt niets van die cadeautjes zoals voor podiumkunsten, misbruik PGB etc.

VVD heeft zich gewoon overgeleverd, ik herken er niets van in deze begroting. Je wordt gewoon gestraft als je 1-2x modaal verdient, want je mag alles betalen o.b.v. je bruto inkomen.

Sap zat vanuit haar groene gedachte te mijmeren over de kmvergoeding. Ik vind het om te kotsen. Je wordt gewoon klemgezet in je huidige situatie, want je huis verkopen kan je ook wel vergeten,

Die kilometervergoeding zat er al in bij het voorstel van het Catshuis. De bezuinigingen die nu dus op tafel ligt lijkt heel erg op het bezuinigingsvoorstel vanuit het Catshuis. Op een paar kleine punten zijn er maar aanpassingen geweest. Hoe kan jij nu serieus dan gaan beweren dat de VVD zich heeft overgeleverd? Je mag mij anders duidelijk de punten noemen waarbij de VVD zich heeft overgeleverd. Het plan komt bijna helemaal van de VVD en het CDA.

[Krisp]

Van der Staaij stelt wel een terechte vraag: verkiezingen zouden niet nodig zijn als de Kunduz-coalitie eens goed gaat kijken wat er mogelijk is. Daar liggen best kansen.

[Bastien]

Senor Sjon schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:10:
Oh nee, weer die van PvdD.

Zij heeft als hobby politiek volgens mij
PvdD bingo
- vleestax
- groenstructuur
- verbindingszone
- landbouwsubsidies.

Die is al een crisis op zich Flauw, ja.

Krisp schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:11:
Van der Staaij stelt wel een terechte vraag: verkiezingen zouden niet nodig zijn als de Kunduz-coalitie eens goed gaat kijken wat er mogelijk is. Daar liggen best kansen.

Denk het niet. Iig GL gaat dat nooit trekken met het beleid van VVD.

[ Voor 36% gewijzigd door Bastien op 26-04-2012 22:14 ]

[xzaz]

Krisp schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:11:
Van der Staaij stelt wel een terechte vraag: verkiezingen zouden niet nodig zijn als de Kunduz-coalitie eens goed gaat kijken wat er mogelijk is. Daar liggen best kansen.

Van der Staaij is de laatste tijd erg goed bezig, maar misschien ben ik niet objectief genoeg

[Cheetah]

Brons schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:01:
Mag de VVD nooit meer voor de koopzondag pleiten?

Niet 2 seconden nadat ze zijn overeengekomen om niet voor de koopzondag te gaan pleiten en daar een handtekening onder hebben gezet nee. Sap heeft zichzelf net weggezet als hoogst onbetrouwbaar. Je kunt er niet van uitgaan dat ze meent wat ze afspreekt. Ik zou never nooit zaken doen met zo iemand, ever, zelfs niet als het me uitkwam. Je weet immers nooit wanneer je die dolk tussen je ribben krijgt.

[Señor Sjon]

- BTW cultuur weer naar 6%
- Ontwikkelingshulp
- meerdere wetten worden ongedaan gemaakt, dus we gaan weer terug naar 2010
- Zonnepanelen naar 6% (wtf, why?)
- km vergoeding er helemaal af i.p.v. naar 14 cent(?)

[Speedpete]

xzaz schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:03:
[...]

Jawel want onze staatsschuld loopt nu op, niet morgen of 12 september pas. Dat Europa een papiertje wilt is ondergeschikt, het is ons land, ons geld.

En die schuld blijft oplopen, tijdens het praatje van Sap, morgen tijdens de lunch van de MP en wanneer het CPB alles doorberekend heeft... daar lost dit plaatje niets van op en als het na 12 september compleet omgegooid wordt zijn we weer terug bij af.

Cheetah schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:05:
[...]
Je bedoelt: in het meest positieve geval denk ik? Want met het afbraaktempo van nu zijn alle sociale voorzieningen/verzekeringen waar die jongen gedurende zijn werkende leven nog keihard voor gaat bloeden weg op moment dat hij ze zelf zou moeten moet gaan gebruiken. Ergo: hij kan doorwerken tot zijn dood.

Meest positief is doorwerken tot z'n 73e Maar het lijkt er wel op, met een mogelijk stijging van de pensioenleeftijd die dubbel de stijging in leeftijd is (3 vs. 1,4 maand per jaar), werk je op den duur letterlijk tot je er dood bij neervalt.

Krisp schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:11:
Van der Staaij stelt wel een terechte vraag: verkiezingen zouden niet nodig zijn als de Kunduz-coalitie eens goed gaat kijken wat er mogelijk is. Daar liggen best kansen.

Neuh, dan krijg je een compleet ander verhaal. Dan wil GL wel meer krijgen, wil D66 een gekozen burgemeester en wil CU wat eigen wensen in vervulling zien gaan. Gevolg: weken overleg met mogelijk een falen tot gevolg waarna de kamer helemaal niet meer met elkaar on speaking terms is.

[Frank-NL]

Cheetah schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:13:
[...]
Niet 2 seconden nadat ze zijn overeengekomen om niet voor de koopzondag te gaan pleiten en daar een handtekening onder hebben gezet nee. Sap heeft zichzelf net weggezet als hoogst onbetrouwbaar. Je kunt er niet van uitgaan dat ze meent wat ze afspreekt. Ik zou never nooit zaken doen met zo iemand, ever, zelfs niet als het me uitkwam. Je weet immers nooit wanneer je die dolk tussen je ribben krijgt.

Je hebt een beetje moeite met het verschil zien tussen een coalitieakkoord en een verkiezingsprogramma, maar dat hebben heel veel mensen, incl. politici

[Krisp]

xzaz schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:13:
[...]

Van der Staaij is de laatste tijd erg goed bezig, maar misschien ben ik niet objectief genoeg

Van der Staaij deed iets wat de SGP lange tijd niet gedaan heeft: relatief veel invloed hebben op beleid. Dat doet iets met een partij.

[Brons]

Bastien schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:10:
[...]

Jep. En stel, SP of PvdA zit na 12 september in de regering. Die gaan dan dus mooi de begroting aanpassen want die gaan echt niet ineens uitvoeren waar ze nu tegen zijn. Of zie jij dat anders? Want ik zie het dan niet?

Ja, in een democratie kunnen zaken veranderen. Zo werkt dat nou eenmaal. Niets aan te doen. Nooit. Tot andere partijen aan de macht komen en zaken aanpast gelden de zaken die nu afgesproken zijn gewoon.

Stel de Partij van Bastien krijgt de macht, mag deze partij dan nooit meer iets doen omdat VVD/GL/D66CDA/CU ooit iets afgesproken hebben?

St@m schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:10:
[...]


Ja.. duh..
Je weet dat er wetswijzigingen doorgevoerd moeten worden om een aantal punten uit de begroting te kunnen behalen?
Die wetswijzigingen kunnen nu niet worden doorgevoerd, dat kan pas op z'n vroegst in 2013/eind 2012 als het nieuwe kabinet er zit. Als er dan een coalitie zit die geen zin heeft in de gestelde begroting, dan houden ze gewoon bepaalde punten tegen. Dat kan namelijk prima.

Wetswijzigingen kunnen gewoon voor de verkiezingen doorgevoerd worden hoor.

Cheetah schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:13:
[...]
Niet 2 seconden nadat ze zijn overeengekomen om niet voor de koopzondag te gaan pleiten en daar een handtekening onder hebben gezet nee. Sap heeft zichzelf net weggezet als hoogst onbetrouwbaar. Je kunt er niet van uitgaan dat ze meent wat ze afspreekt. Ik zou never nooit zaken doen met zo iemand, ever, zelfs niet als het me uitkwam. Je weet immers nooit wanneer je die dolk tussen je ribben krijgt.

Vanaf wanneer mag de VVD dan weer pleiten voor de koopzondag? Graag specifiek.

[ Voor 19% gewijzigd door Brons op 26-04-2012 22:17 ]

[Speedpete]

Brinkman door de bocht 14cm post...

[ Voor 20% gewijzigd door Speedpete op 26-04-2012 22:18 ]

[Bastien]

Brons schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:16:
[...]

Ja, in een democratie kunnen zaken veranderen. Zo werkt dat nou eenmaal. Niets aan te doen. Nooit. Tot andere partijen aan de macht komen en zaken aanpast gelden de zaken die nu afgesproken zijn gewoon.

Stel de Partij van Bastien krijgt de macht, mag deze partij dan nooit meer iets doen omdat VVD/GL/D66CDA/CU ooit iets afgesproken hebben?

Dus wat is dan de waarde van dit akkoord en begroting? Alleen maar dat er iets ligt wat waarschijnlijk nooit uitgevoerd gaat worden?

Naja, ik zal wel niet slim genoeg zijn hiervoor

[...]

Wetswijzigingen kunnen gewoon voor de verkiezingen doorgevoerd worden hoor.

Sja, maar voordat dat allemaal is uitgewerkt hebben ze vakantie en verkiezingsstress. DAt komt dus nooit meer goed voor 12 september.

[xzaz]

Speedpete schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:15:
[...]

En die schuld blijft oplopen, tijdens het praatje van Sap, morgen tijdens de lunch van de MP en wanneer het CPB alles doorberekend heeft... daar lost dit plaatje niets van op en als het na 12 september compleet omgegooid wordt zijn we weer terug bij af.

En over 8 jaar kan het weer worden veranderd, je moet handelen op de huidige situatie om het in de toekomst te verbeteren. Als Nederland anders wilt zal dat naar voren komen in de verkiezingen.

[TheJason]

Senor Sjon schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:14:
- BTW cultuur weer naar 6%
- Ontwikkelingshulp
- meerdere wetten worden ongedaan gemaakt, dus we gaan weer terug naar 2010
- Zonnepanelen naar 6% (wtf, why?)
- km vergoeding er helemaal af i.p.v. naar 14 cent(?)

Dat zijn toch niet de hoofdpunten van dit akkoord? Ik zie meer de verhoging van de BTW, HRA alleen op hypotheken die 100% worden afgelost en het sneller verhogen van de AOW-leeftijd. Maar misschien is dat een verschil in perceptie.

[Klippy]

TheJason schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:19:
[...]


Dat zijn toch niet de hoofdpunten van dit akkoord? Ik zie meer de verhoging van de BTW, HRA alleen op hypotheken die 100% worden afgelost en het sneller verhogen van de AOW-leeftijd. Maar misschien is dat een verschil in perceptie.

Volgens mij zijn dat meer zijn "WTF-puntjes" en die van mij ook...

[xzaz]

Inderdaad, verhoging van de BTW in crises tijd, daar wil ik wel eens het CBS wel eens over horen.

[Brons]

Bastien schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:18:
[...]
Dus wat is dan de waarde van dit akkoord en begroting? Alleen maar dat er iets ligt wat waarschijnlijk nooit uitgevoerd gaat worden?

Naja, ik zal wel niet slim genoeg zijn hiervoor

Zolang de toekomstige Kamer niet de andere richting op gaat zal het gewoon uitgevoerd worden. Misschien komen er na 12 september heel onverantwoordelijke partijen aan de macht maar dat kan toch gewoon?

Sja, maar voordat dat allemaal is uitgewerkt hebben ze vakantie en verkiezingsstress. DAt komt dus nooit meer goed voor 12 september.

Uh, tot nu toe is het volgens mij altijd nog gelukt om een begroting te maken. Sterker nog, kamerleden zullen een groot gedeelte van het zomerreces hier aan besteden.

[Bastien]

Speedpete schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:15:
[...]

Meest positief is doorwerken tot z'n 73e Maar het lijkt er wel op, met een mogelijk stijging van de pensioenleeftijd die dubbel de stijging in leeftijd is (3 vs. 1,4 maand per jaar), werk je op den duur letterlijk tot je er dood bij neervalt.

Hoe gaat men dan de jeugdwerkloosheid te lijf? Er is steeds minder werk in NL, steeds meer werkenden en de wekloosheid loopt op (met dit akkoord, als bron het Catshuisakkoord) met meer dan 1% per jaar.

[St@m]

Brons schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:16:


Wetswijzigingen kunnen gewoon voor de verkiezingen doorgevoerd worden hoor.

Oh Dan heb ik niets gezegd, daar ging ik dus de mist in. Dank je wel.
Maar goed, eens met de andere spreker, dat wordt nog een flinke kluif al die wetten aanpassen voor de 9/12

[Cheetah]

Joosie200 schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:10:
Bij die gedachte heb ik mij allang bij neergelegd. Wel betalen, maar nooit er iets van terug zien.

Inderdaad. En dat komt door een overheid die van mening is dat bedragen die worden betaald voor sociale verzekeringen kunnen worden ingezet voor (lees: verspilt/verbrand aan) algemene uitgaven
Ook nu wordt de sociale verzekeringspot alweer niet apart gezet. Met het geld dat jij en ik betalen aan sociale verzekeringen worden de ouderdomsregelingen van huidige ouderen betaald. Ons geld verdampt dus waar we bij staan. Ze noemen het "verzekering", in praktijk is het: belasting. En geen partij die z'n vingers aan deze wanpraktijk - zowel sociaal als financieel - durft branden. Want als het er echt om gaat, dan zijn de boys en girls politici niet thuis.

Maar het is inderdaad wel hap-snap in elkaar gezet. En dan de redenen die ze geven voor afschaffing van de belastingvrije km-vergoeding in ruil voor 2% overdrachtsbelasting omwille van: dan gaan mensen dichterbij hun werk wonen. Idealiter ja, in theorie. Maar dan de praktijk van vraag/aanbod en de invloed van de HRA.

De hypocrisie is inderdaad lachwekkend. Aan de ene kant maken ze woon/werk vervoer veel duurder, zogenaamd als stimulans voor dichter bij je werk gaan wonen; vervolgens plaatsen ze in 1 adem een fikse extra belasting op verhuizen. Lees: u wordt gewoon dubbel genaaid.

[Señor Sjon]

Klippy schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:20:
[...]

Volgens mij zijn dat meer zijn "WTF-puntjes" en die van mij ook...

Klopt, het land staat in brand, maar we gaan eerst benzine halen.

Ik vind het leuk, maar volgens mij zit ik als begin 30er in een soort verloren generatie. Lappen voor de ouderen, maar denken aan onze kinderen. En wij dan? Wij kunnen telkens alleen stemmen over wie welke bezuiniging over ons uitstort.

[xzaz]

We worden ook niet ouder, we kunnen het leven alleen uitstellen maar dan wel in een situatie waarin men in staat is om niks te doen. Op basis van deze cijfers kan je zeggen dat Nederlanders ouder worden maar niet vragen hoe.

[Speedpete]

Volgens Rutte: een nieuw kabinet kan het pakket wijzigen.

Bastien schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:21:
Hoe gaat men dan de jeugdwerkloosheid te lijf? Er is steeds minder werk in NL, steeds meer werkenden en de wekloosheid loopt op (met dit akkoord, als bron het Catshuisakkoord) met meer dan 1% per jaar.

Niet, blijkbaar vind men jeugdwerkloosheid niet boeiend genoeg.

Senor Sjon schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:22:
Ik vind het leuk, maar volgens mij zit ik als begin 30er in een soort verloren generatie. Lappen voor de ouderen, maar denken aan onze kinderen. En wij dan? Wij kunnen telkens alleen stemmen over wie welke bezuiniging over ons uitstort.

Dat gevoel heb ik ook enorm...

[ Voor 30% gewijzigd door Speedpete op 26-04-2012 22:26 ]

[Brons]

Rutte zegt het nu ook: bij het aantreden van een nieuw Kabinet kan alles weer veranderen.

[xzaz]

Niet verrassend toch?

[Bio]

Niet helemaal, want als ik het goed begrijp is dit wel echt het uitgangspunt.

[St@m]

Brons schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:24:
Rutte zegt het nu ook: bij het aantreden van een nieuw Kabinet kan alles weer veranderen.

Ja hallo Ik kijk overigens voetbal, dus kan niet meeluisteren

[ Voor 11% gewijzigd door St@m op 26-04-2012 22:26 ]

[Bastien]

Brons schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:24:
Rutte zegt het nu ook: bij het aantreden van een nieuw Kabinet kan alles weer veranderen.

Op basis van dat kan zal gaat worden is dit dus allemaal zonde van de tijd

En nu heb ik wel genoeg cynisch gedaan

[Oscar Mopperkont]

Het akkoord gaat mij waarschijnlijk heel hard in de portemonnee raken en ik ben het met veel onderdelen niet eens. Desalniettemin, ben ik zowaar eens trots op de daadkracht die de betrokken partijen hebben getoond en dat ze binnen een bizar korte tijd een akkoord hebben gesloten dat waarschijnlijk de begroting binnen de 3%-norm weet te houden.

Hopelijk worden de betrokken partijen beloond voor hun moed tijdens de verkiezingen.

[xzaz]

Nieuwe heren nieuwe wetten.

[Señor Sjon]

Cheetah schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:22:
[...]
Inderdaad. En dat komt door een overheid die van mening is dat bedragen die worden betaald voor sociale verzekeringen kunnen worden ingezet voor (lees: verspilt/verbrand aan) algemene uitgaven
Ook nu wordt de sociale verzekeringspot alweer niet apart gezet. Met het geld dat jij en ik betalen aan sociale verzekeringen worden de ouderdomsregelingen van huidige ouderen betaald. Ons geld verdampt dus waar we bij staan. Ze noemen het "verzekering", in praktijk is het: belasting. En geen partij die z'n vingers aan deze wanpraktijk - zowel sociaal als financieel - durft branden. Want als het er echt om gaat, dan zijn de boys en girls politici niet thuis.

[...]
De hypocrisie is inderdaad lachwekkend. Aan de ene kant maken ze vervoer veel duurder, zogenaamd als stimulans voor dichter bij je werk gaan wonen; vervolgens plaatsen ze in 1 adem een fikse extra belasting op verhuizen.

Jup, en ze gaan ook nog aan het ontslagrecht en de WW rommelen, dus alles waarvan je ooit dacht dat het een stabiele achtervang was, is opeens weg. Dat flexibiliseren van de arbeidsmarkt is er nu ook bij gekomen, maar dat zijn voor werknemers harde afnames in zekerheid. Daar tegenover staan maar zachte beloftes

[Frank-NL]

Bastien schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:25:
[...]

Op basis van dat kan zal gaat worden is dit dus allemaal zonde van de tijd

En nu heb ik wel genoeg cynisch gedaan

Je kan alles wel zo relativeren, over x jaar bestaat de aarde ook niet meer dus wat maakt het uit

[onkl]

Brons schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:24:
Rutte zegt het nu ook: bij het aantreden van een nieuw Kabinet kan alles weer veranderen.

Inderdaad, maar doordat een groot aantal structurele hervormingen hiermee in de steigers worden gezet. En dat is een politieke werkelijkheid die ook van belang is tijdens die formatie. In die zin heeft dit akkoord vermoedelijk wel degelijk een lange termijn impact.

[Bastien]

Frank-NL schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:26:
[...]


Je kan alles wel zo relativeren, over x jaar bestaat de aarde ook niet meer dus wat maakt het uit

Ja, daar worden mijn leidinggevenden, ownee ik heb managers, ook altijd zo moe van

Nu gaan we weer handelen over de verkiezingsdatum

[Frank-NL]

Als bovendien nu een meerderheid met voorstellen komt dan moet er wel een heleboel gebeuren bij de verkiezingen zodat alles radicaal omgegooid wordt.

[Señor Sjon]

Ik stel voor dat politici ook maar eens met 24 vakantiedagen gaan rekenen. Ze zien de zomervakantie van juni t/m september ofzo.

[Brons]

Senor Sjon schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:31:
Ik stel voor dat politici ook maar eens met 24 vakantiedagen gaan rekenen. Ze zien de zomervakantie van juni t/m september ofzo.

http://www.rijksoverheid....n-de-schoolvakanties.html

[TheJason]

Ik vind dat Rutte wel veel charisma heeft. Weet dingen soms een stuk duidelijker te brengen dan andere fractievoorzitters.

[xzaz]

Senor Sjon schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:31:
Ik stel voor dat politici ook maar eens met 24 vakantiedagen gaan rekenen. Ze zien de zomervakantie van juni t/m september ofzo.

Gaat niet om de Politici gaat om de schoolvakanties / zomervakantie, deze verschillen per regio.

[Speedpete]

Hmmz...

De Jager niet op kamerlijst

Mogelijk wel minister... aanbod gehad uit de markt?

[Señor Sjon]

Leuk bedacht, maar de kids hebben geen stemrecht. De ouders hebben in de regel 20-25 vakantiedagen en dat zijn geen 8 weken in de zomer.

Edit: stemmen op zondag zoals ongeveer de rest van de wereld zal meer helpen.

[ Voor 22% gewijzigd door Señor Sjon op 26-04-2012 22:35 ]

[onkl]

Brons schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:32:
[...]

http://www.rijksoverheid....n-de-schoolvakanties.html

En bovendien mikken ze het liefst zó uit, dat de meeste mensen weer terug zijn om de campagnes mee te maken voordat er gestemd wordt. Het idee is tenslotte dat we met z'n allen een weloverwogen keuze maken.

[Brons]

Speedpete schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:33:
Hmmz...

De Jager niet op kamerlijs

Mogelijk wel minister... aanbod gehad uit de markt?

Volgens mij heeft hij dit al heel lang geleden aangegeven. Een verlies voor het CDA.

Senor Sjon schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:34:
Leuk bedacht, maar de kids hebben geen stemrecht. De ouders hebben in de regel 20-25 vakantiedagen en dat zijn geen 8 weken in de zomer.

De ouders van de kids gaan wil in die periode op vakantie... Misschien niet in de gehele periode, nee, maar wel in die periode.

[ Voor 34% gewijzigd door Brons op 26-04-2012 22:35 ]

[xzaz]

Senor Sjon schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:34:
Leuk bedacht, maar de kids hebben geen stemrecht. De ouders hebben in de regel 20-25 vakantiedagen en dat zijn geen 8 weken in de zomer.

Mensen gaan op vakantie wanneer hun kinderen vrij zijn van school. De spreiding van de vakantiedagen is groot.

[Señor Sjon]

onkl schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:34:
[...]

En bovendien mikken ze het liefst zó uit, dat de meeste mensen weer terug zijn om de campagnes mee te maken voordat er gestemd wordt. Het idee is tenslotte dat we met z'n allen een weloverwogen keuze maken.

Keuze? Linksom of rechtsom wordt je toch wel genaaid, die les heb ik wel geleerd de afgelopen 10-12 jaar.

Ik heb eigenlijk nog geen bezuiniging gezien, alleen maar lastenverzwaringen. Wat dat betreft had Brinkman wel een punt. Als je bij alle (lagere) overheden met de pet rondgaat, dan kom je ook wel aan 14 miljard wat ze ruimschoots aan reserves hebben.

[tweaker2010]

Speedpete schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:33:
Hmmz...

De Jager niet op kamerlijs

Mogelijk wel minister... aanbod gehad uit de markt?

Oei, das een tegenvaller. Ik vind dat hij het goed gedaan heeft

Hij had een goede leider kunnen zijn, hopelijk vinden nog iemand anders want die Buma is niks

[Bartjuh]

TheJason schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:32:
Ik vind dat Rutte wel veel charisma heeft. Weet dingen soms een stuk duidelijker te brengen dan andere fractievoorzitters.

Laatst eens een docu over gezien. Psychopaten hebben vaak een bovengemiddeld charisma, en aan de top zitten relatief veel psychopaten, die vergeleken met zijn niet-psychopatische colega's buitengewoon slechte prestaties neerzetten maar door hun charisma zich naar de top lullen.

[Cheetah]

Oscar Mopperkont schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:25:
Het akkoord gaat mij waarschijnlijk heel hard in de portemonnee raken en ik ben het met veel onderdelen niet eens. Desalniettemin, ben ik zowaar eens trots op de daadkracht die de betrokken partijen hebben getoond en dat ze binnen een bizar korte tijd een akkoord hebben gesloten dat waarschijnlijk de begroting binnen de 3%-norm weet te houden.

Hopelijk worden de betrokken partijen beloond voor hun moed tijdens de verkiezingen.

Daadkracht? Belonen?
En dat nadat de eerste ondertekenaar inmiddels al heeft gemeld zich niet aan het accoord te willen houden?

[Señor Sjon]

Neeeee niet weer die PvdD Mieke.

Zij is de enige die naar de microfoon gaat.


Ik hoor weer een kolentax... volgende week zullen we van de netbeheerder wel weer een briefje krijgen met een tariefsverhoging.

[Frank-NL]

Senor Sjon schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:37:
[...]


Keuze? Linksom of rechtsom wordt je toch wel genaaid, die les heb ik wel geleerd de afgelopen 10-12 jaar.

Ik heb eigenlijk nog geen bezuiniging gezien, alleen maar lastenverzwaringen. Wat dat betreft had Brinkman wel een punt. Als je bij alle (lagere) overheden met de pet rondgaat, dan kom je ook wel aan 14 miljard wat ze ruimschoots aan reserves hebben.

Als je in de overheid snijdt worden er dus duizenden mensen werkloos, dat levert volgens jou dus veel geld op? Lijkt me niet echt een enorme verbetering, een grote banenmotor kleiner maken om te besparen.

[Bastien]

Bartjuh schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:37:
[...]

Laatst eens een docu over gezien. Psychopaten hebben vaak een bovengemiddeld charisma, en aan de top zitten relatief veel psychopaten, die vergeleken met zijn niet-psychopatische colega's buitengewoon slechte prestaties neerzetten maar door hun charisma zich naar de top lullen.

The Corporation bedoel je denk ik? Die is wel apart ja, al zitten er best dagelijkse herkenbare zaken in.

[Bartjuh]

Bastien schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:43:
[...]
The Corporation bedoel je denk ik? Die is wel apart ja, al zitten er best dagelijkse herkenbare zaken in.

Weet niet meer hoe het heette. Maar deze beschrijving komt wel overeen met wat ik gezien heb; http://carriere.blog.nl/a...07/psychopaten-aan-de-top

[Brons]

Ouch, Samsom heeft De Jager nu wel goed te pakken. Hij vraagt specifieke uitleg over de algemene korting op zorg en onderwijs en De Jager komt er niet uit terwijl hij het document voorleest . Erg pijnlijk.

[ Voor 12% gewijzigd door Brons op 26-04-2012 22:47 ]

[Señor Sjon]

Frank-NL schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:42:
[...]


Als je in de overheid snijdt worden er dus duizenden mensen werkloos, dat levert volgens jou dus veel geld op? Lijkt me niet echt een enorme verbetering, een grote banenmotor kleiner maken om te besparen.

Alle overheden potten geld op, tot basisscholen aan toe.

Tuurlijk zijn ontslagen erg, maar met je denkwijze kan de overheid alleen maar verder uitdijen. Dat is toch iets waar we vanaf moeten.

Volkskrant heeft een lijstje:

- Het begrotingstekort wordt teruggebracht naar 3 procent, in totaal wordt er zo'n 14 miljard bezuinigd.
- Het hoge btw-tarief gaat met 2 procent omhoog naar 21 procent.
- Het reiskostenforfait wordt aangepakt, dit moet zo'n 1,2 miljard euro opleveren.
- Volgend jaar geldt de nullijn voor ambtenaren, zij krijgen er dus geen salaris bij. Een uitzondering wordt er gemaakt voor mensen in de zorg en mensen met een uitkering.
- De huizenmarkt wordt ook aangepakt. De huren worden marktconform en er geldt geen hypotheekrenteaftrek meer voor nieuwe, aflossingsvrije hypotheken. De overdrachtsbelasting blijft op 2 procent.
- In de zorg wordt 1,6 miljard bespaard door onder meer de kosten van de Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten (AWBZ) te beperken. Mensen moeten zelf meer bijdragen.
- De verhoging van de AOW-leeftijd wordt versneld ingevoerd. Volgend jaar gaat deze met een maand omhoog, de jaren daarna steeds met 2 of 3 maanden. Uiterlijk in 2019 is de pensioengerechtigde leeftijd verhoogd naar 66 jaar. Daarna wordt deze gekoppeld aan de levensverwachting.
- De accijnzen op alcohol, tabak en fris worden ook verhoogd. Daarnaast worden de belastingschijven niet geïndexeerd, waardoor belastingbetalers sneller meer belasting zullen betalen. Een lastenverzwaring dus.
- Er komt een vergroening van het belastingstelsel, onder meer door een extra belasting voor kolencentrales.
- Werkgevers zullen allemaal de eerste 6 maanden van de WW-uitkering moeten betalen, en het ontslagrecht wordt versoepeld.
- Er worden ook zaken teruggedraaid. Zo worden de bezuinigingen op het PGB en het passend onderwijs teruggedraaid.
- De bezuiniging op ontwikkelingssamenwerking (750 miljoen euro) is van tafel.
- De btw op zonnepanelen gaat naar beneden.
- De btw op kaartjes voor kunstvoorstellingen gaat ook omlaag.
- Natuurbeleid krijgt er 200 miljoen bij. De bezuinigingen worden teruggedraaid.
- Het eurovignet wordt duurder, waarmee het vrachtvervoer over weg zwaarder wordt belast.
- De verhoging van de griffierechten wordt teruggedraaid
- De bankenbelasting wordt verdubbeld. De opbrengst daarvan wordt 600 miljoen.

http://www.volkskrant.nl/...an-de-vijf-partijen.dhtml

[Speedpete]

Brons schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:46:
Ouch, Samsom heeft De Jager nu wel goed te pakken. Hij vraagt specifieke uitleg over de algemene korting op zorg en onderwijs en De Jager komt er niet uit . Erg pijnlijk.

Hij heeft hem wel tuk ja...

Senor Sjon schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:47:
Alle overheden potten geld op, tot basisscholen aan toe.

Daarbij kan een grotere overheid helpen, door onderdelen van de overheid (in NL bijvoorbeeld ook een ProRail) op te nemen in een grote overheid kunnen reserves op de balans blijven.

[ Voor 36% gewijzigd door Speedpete op 26-04-2012 22:49 ]

[Zewatanejo]

inderdaad, dit is grappig. Ben benieuwd hoe de jager zich hier uit gaat redden....

[Double__D]

Brons schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:46:
Ouch, Samsom heeft De Jager nu wel goed te pakken. Hij vraagt specifieke uitleg over de algemene korting op zorg en onderwijs en De Jager komt er niet uit . Erg pijnlijk.

En dan proberen te zeggen dat het "zeer duidelijk op de rijksbegroting" staat.

En hij wordt chagrijnig

[xzaz]

Dit is even pijnlijk, maar kan ook wel begrijpen dat je een beetje gek wordt na 2 dagen en het even niet voor handen hebt.

[Cheetah]

Frank-NL schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:15:
Je hebt een beetje moeite met het verschil zien tussen een coalitieakkoord en een verkiezingsprogramma, maar dat hebben heel veel mensen, incl. politici

Je ondertekent coalitieaccoorden als je 1.) in een coalitie zit EN 2.) het accoord niet tegen je principes in gaat.

Sap zit 1.) niet in een coalitie, en 2.) nu achteraf na ondertekenen komt ze ermee dat het accoord wel tegen haar principes in gaat.

Inexcusable.

[TheJason]

Bartjuh schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:37:
[...]

Laatst eens een docu over gezien. Psychopaten hebben vaak een bovengemiddeld charisma, en aan de top zitten relatief veel psychopaten, die vergeleken met zijn niet-psychopatische colega's buitengewoon slechte prestaties neerzetten maar door hun charisma zich naar de top lullen.

Haha, ook zo gek toch niet. Met veel charisma val je bij mensen gemakkelijk in de smaak, ook al presteer je een stuk minder dan een collega die een botte hork is dan zal de charismatische collega vaak makkelijker promotie maken omdat mensen hem mogen.

Ik ben trouwens geen VVD-stemmer maar het valt me wel op hoe gemakkelijk Rutte daar spreekt en overkomt tov andere.

[ Voor 8% gewijzigd door TheJason op 26-04-2012 22:49 ]

[Señor Sjon]

Een taakstellende bezuiniging... meestal is 'taakstellend' niet haalbaar.

[Bastien]

Je ziet De Jager denken... waar is de typ-ex

[TheJason]

typ-ex, ook wel klunsmelk genoemd

[ Voor 12% gewijzigd door TheJason op 26-04-2012 22:52 ]

[Frank-NL]

Cheetah schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:49:
[...]
Je ondertekent coalitieaccoorden als je 1.) in een coalitie zit EN 2.) het accoord niet tegen je principes in gaat.

Sap zit 1.) niet in een coalitie, en 2.) nu achteraf na ondertekenen komt ze ermee dat het accoord wel tegen haar principes in gaat.

Inexcusable.

Volgens mij maakt het allemaal niet zoveel uit met wat voor argumenten ik (of anderen) kom, je mening is wel duidelijk

[McVirusS]

Wel jammer dat De Jager zich waarschijnlijk weer niet verkiesbaar stelt, wat is dat toch met die CDAers, Camiel Eurlings was ook al zo snel weg.

Jammer dat de mensen die mij aanspreken er allemaal zo snel mee lijken te kappen. De Jager was ook al goede staatssecretaris van financiën, zou 'm best nog een periode als minister van financiën willen.

[Bastien]

En voordat de laptop dichtgaat, ik ga slapen want ik moet over 6 uur weer op om mijn functie als ambtenaar weer uit te voeren... Kunnen ze kappen met dat Kunduz-coalitie? Al dekt het qua chaos misschien wel de lading, het blijft maar raar klinken

Ik denk dat De Jager geen zin heeft in oppositie, best een reele kans met zo'n beroerd aantal peilingzetels. Op zich mag hij inderdaad wel blijven, hij is een van de weinige kabinetsleden die gezag en vertrouwen uitstraalt.

[ Voor 31% gewijzigd door Bastien op 26-04-2012 23:03 ]

[Krisp]

Kan Ab Klink zich niet kandidaat stellen? Die man blijkt zowaar visionair.

[Cheetah]

Frank-NL schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:53:
Volgens mij maakt het allemaal niet zoveel uit met wat voor argumenten ik (of anderen) kom, je mening is wel duidelijk

Argumenten zijn interessant als ze hout snijden, niet als ze proberen recht te praten wat krom is.
"Zo werkt het in de polletiek" praat onbetrouwbaarheid niet recht.

---

- Het hoge btw-tarief gaat met 2 procent omhoog naar 21 procent.
- Het reiskostenforfait wordt aangepakt, dit moet zo'n 1,2 miljard euro opleveren.
- Volgend jaar geldt de nullijn voor ambtenaren, zij krijgen er dus geen salaris bij. Een uitzondering wordt er gemaakt voor mensen in de zorg en mensen met een uitkering.
- De huizenmarkt wordt ook aangepakt. De huren worden marktconform en er geldt geen hypotheekrenteaftrek meer voor nieuwe, aflossingsvrije hypotheken. De overdrachtsbelasting blijft op 2 procent.
- In de zorg wordt 1,6 miljard bespaard door onder meer de kosten van de Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten (AWBZ) te beperken. Mensen moeten zelf meer bijdragen.
- De verhoging van de AOW-leeftijd wordt versneld ingevoerd. Volgend jaar gaat deze met een maand omhoog, de jaren daarna steeds met 2 of 3 maanden. Uiterlijk in 2019 is de pensioengerechtigde leeftijd verhoogd naar 66 jaar. Daarna wordt deze gekoppeld aan de levensverwachting.
- De accijnzen op alcohol, tabak en fris worden ook verhoogd. Daarnaast worden de belastingschijven niet geïndexeerd, waardoor belastingbetalers sneller meer belasting zullen betalen. Een lastenverzwaring dus.
- Er komt een vergroening van het belastingstelsel, onder meer door een extra belasting voor kolencentrales.
- Werkgevers zullen allemaal de eerste 6 maanden van de WW-uitkering moeten betalen, en het ontslagrecht wordt versoepeld.
- Er worden ook zaken teruggedraaid. Zo worden de bezuinigingen op het PGB en het passend onderwijs teruggedraaid.
- De bezuiniging op ontwikkelingssamenwerking (750 miljoen euro) is van tafel.
- De btw op zonnepanelen gaat naar beneden.
- De btw op kaartjes voor kunstvoorstellingen gaat ook omlaag.
- Natuurbeleid krijgt er 200 miljoen bij. De bezuinigingen worden teruggedraaid.
- Het eurovignet wordt duurder, waarmee het vrachtvervoer over weg zwaarder wordt belast.
- De verhoging van de griffierechten wordt teruggedraaid
- De bankenbelasting wordt verdubbeld. De opbrengst daarvan wordt 600 miljoen.

Allemaal lastenverzwaringen. Van de 3 echte bezuinigingen (PGB/Onderwijs, ontwikkelingssamenwerking, natuurbeleid) worden er ook 3 teruggedraaid, dus: allemaal.
U mag daarnaast in landsbelang extra bloeden voor: goedkopere zonnepanelen en kunstkaartjes.

Wat een gedrocht...

[Wilke]

Iemand enig idee wat we ons moeten voorstellen bij "hogere inkomens?" zoals in deze quote:

Ook hogere inkomens zullen in deze tijd een extra bijdrage moeten leveren aan het oplossen van de begrotingsproblematiek. Hogere inkomens (inclusief bonussen) worden in 2013 tijdelijk extra belast met een werkgeversheffing (“eenmalige crisisheffing”: opbrengst van 500 mln).

Naar uitleg van begrippen als "tijdelijk" en "eenmalig" zal ik maar niet vragen.

[Señor Sjon]

Speedpete schreef op donderdag 26 april 2012 @ 22:47:
[...]

Hij heeft hem wel tuk ja...


[...]

Daarbij kan een grotere overheid helpen, door onderdelen van de overheid (in NL bijvoorbeeld ook een ProRail) op te nemen in een grote overheid kunnen reserves op de balans blijven.

ProRail houdt alvast niet de nullijn aan:

[ManiacsHouse]

Ik zit even dat debat te kijken. Maar gottegot het is wel SP en PvdA bashen dat ze niet mee wilden met deze 'coalitie'. M.a.w. de verkiezingsstrijd is dus gewoon al begonnen.

Senor Sjon schreef op donderdag 26 april 2012 @ 23:05:
[...]


ProRail houdt alvast niet de nullijn aan:

Tsja witteboorden-criminelen vinden altijd wel weer een weg om de boel te flessen.

[ Voor 54% gewijzigd door ManiacsHouse op 26-04-2012 23:06 ]

[Frank-NL]

Cheetah schreef op donderdag 26 april 2012 @ 23:02:
[...]
Argumenten zijn interessant als ze hout snijden, niet als ze proberen recht te praten wat krom is.

Dat heet oogkleppen op hebben, als je alleen naar bevestiging van je eigen mening zoekt. Ik geef slechts weer hoe het in de praktijk werkt.

[Bastien]

Frank-NL schreef op donderdag 26 april 2012 @ 23:05:
[...]


Dat heet oogkleppen op hebben, als je alleen naar bevestiging van je eigen mening zoekt. Ik geef slechts weer hoe het in de praktijk werkt.

Maar jij hebt ook oogkleppen op door te stellen dat het normaal is dat het zo in de praktijk werkt Nofi hoor!

[Señor Sjon]

Dierenclub met twee moties

1: grondstoffenheffing
2. 5-10 miljard bezuinigen op 'milieubelastende' subsidies bekeken door Planbureau leefomgeving.

Voor de liefhebber, op Politiek 24 (UPC 405) kan je verder kijken.

[Frank-NL]

Als je de politiek een beetje volgt dan zal je zien dat het toch echt zo gaat.

[Bastien]

Senor Sjon schreef op donderdag 26 april 2012 @ 23:08:
Dierenclub met twee moties

1: grondstoffenheffing
2. 5-10 miljard bezuinigen op 'milieubelastende' subsidies bekeken door Planbureau leefomgeving.

Dus de melk gaat duurder worden? Mooi is dat, moet ik maar van de verslaving afkicken

En subsidies op asfalt mogen ze morgen terugdraaien idd

[RaZ]

Ik vond wat Pechtold zei wel een goeie, al ging het mij niet ver genoeg. De wachtgeld wordt teruggebracht naar de duur van de WW.

Maar laat ook voor de politiek dat maximale dagloon gelden. Niks dat geneuvel over 100%, 90%.. etc..etc..

Gewoon keihard: 192 euro bruto per dag. Dat zijn toch hele andere bedragen dan een Balkenende norm van 180k per jaar.

Hoewel ik me niet helemaal kan vinden in het pakket wat er nu ligt. Want na de nieuwe formatie ligt alles toch open. Er ligt nu wel iets op tafel.

De griffierechten waren echt bizar. Was ook al eens op TV. Werd een vrouw gedagvaard, en voordat ze zich kon verdedigen moest ze 4500 euro aftikken. Niet iedereen kan zulke kosten even neerleggen. Mensen die dat niet kunnen verlezen dan op voorhand omdat ze niet mogen komen opdagen.

[Señor Sjon]

Bastien schreef op donderdag 26 april 2012 @ 23:10:
[...]

Dus de melk gaat duurder worden? Mooi is dat, moet ik maar van de verslaving afkicken

En subsidies op asfalt mogen ze morgen terugdraaien idd

Subsidie op asfalt? Krijgen we wegenbelasting terug? Het asfalt levert NL velen malen meer op dat het kost.

[Cheetah]

Senor Sjon schreef op donderdag 26 april 2012 @ 23:05:
ProRail houdt alvast niet de nullijn aan:

A: "Ow sjips... ze gaan bonussen extra belasten!?"
B: "Okay, no problem. Dan stoppen we onze bonus toch gewoon in ons reguliere salaris!"

Prachtig gewoon, soms moet je maar om dingen om niet te

Frank-NL schreef op donderdag 26 april 2012 @ 23:08:
Als je de politiek een beetje volgt dan zal je zien dat het toch echt zo gaat.

Dat "het zo gaat" maakt het niet plotseling allemaal ethisch verantwoord maar onderstreept slechts de onbetrouwbaarheid van politici. En sommigen zijn duidelijk nog onbetrouwbaarder dan anderen. No names.

[Speedpete]

Cheetah schreef op donderdag 26 april 2012 @ 23:15:
[...]
A: "Ow sjips... ze gaan bonussen extra belasten!?"
B: "Okay, no problem. Dan stoppen we de bonus toch gewoon in ons reguliere salaris!"

Prachtig gewoon, soms moet je maar [afbeelding] om dingen om niet te

Daarom: terug in de overheid, komt er een max. bedrag op te zitten en kan de minister echt aangesproken worden op het falen...

Stream van Politiek 24 bij anderen ook kaduuk?

[RaZ]

Dat van ProRail vond ik ook een blamage zeg. De bonussen die men kon verdienen, krijgen ze nu gewoon gratis erbij. Tot dusver de prestatie-bonus.

Ik vond het op TV trouwens ook weer genoeg zeiken om het te kunnen zeiken.

Moet zeggen dat ik Brinkman wel goede opmerkingen vond maken. In de bestuurslagen gebeurt niks, alles komt op de nek van de burger. Vervolgens zie je op de achtergrond de catering heen en weer hobbelen. Die paar drankjes die je aanrijken, en vervolgens niet echt veel doen. Dat kan er ook 1 a 2 man minder zijn. Maar vervolgens worden de schoonmakers uitgeknepen.

Ik ben het totaal eens met Brinkman dat de overhead in het gemeentelijke en politiek apparaat een stuk minder kunnen, enkel alleen om zaken efficienter te doen.

[mr_obb]

Cheetah schreef op donderdag 26 april 2012 @ 23:15:
[...]
Dat "het zo gaat" maakt het niet plotseling allemaal ethisch verantwoord maar onderstreept slechts de onbetrouwbaarheid van politici. En sommigen zijn duidelijk nog onbetrouwbaarder dan anderen. No names.

Volgens mij snap jij het niet helemaal. Onderhandelen is vrij simpel: als je het niet met elkaar eens bent, dan moet je concessies doen om tot een resultaat te komen. Als je nu kijkt naar dit akkoord, dan heeft GL heel wat 'duurzame' puntjes binnen gesleept. Daarvoor in de plaats hebben ze op het sociale vlak moeten inleveren. Als er na de verkiezingen voldoende draagvlak is, dan zullen ze dat wat ze ingeleverd hebben op het sociale vlak uiteraard weer proberen terug te winnen. DAT is politiek en DAT is samenwerken.

[Frank-NL]

Tsja als je per definitie iedereen als onbetrouwbaar en zakkenvuller beschouwt (en links- of rechtsom genaaid wordt) dan is er verder ook weinig ruimte voor discussie in een topic als dit. Politiek is niet zwart-wit en ook lang niet altijd zo makkelijk en ongenuanceerd als sommigen hier denken.

[Verwijderd]

Cheetah schreef op donderdag 26 april 2012 @ 23:15:
[...]
A: "Ow sjips... ze gaan bonussen extra belasten!?"
B: "Okay, no problem. Dan stoppen we onze bonus toch gewoon in ons reguliere salaris!"

Prachtig gewoon, soms moet je maar [afbeelding] om dingen om niet te

Ja, dat viel mij ook al op. Bijna Berlusconiësque hoe ze dat daar wel even regelen in tijden van crisis en wanprestaties.

[Cheetah]

mr_obb schreef op donderdag 26 april 2012 @ 23:21:
Volgens mij snap jij het niet helemaal. Onderhandelen is vrij simpel: als je het niet met elkaar eens bent, dan moet je concessies doen om tot een resultaat te komen. Als je nu kijkt naar dit akkoord, dan heeft GL heel wat 'duurzame' puntjes binnen gesleept. Daarvoor in de plaats hebben ze op het sociale vlak moeten inleveren. Als er na de verkiezingen voldoende draagvlak is, dan zullen ze dat wat ze ingeleverd hebben op het sociale vlak uiteraard weer proberen terug te winnen. DAT is politiek en DAT is samenwerken.

Nee. Als je het niet met elkaar eens bent, dan maak je geen afspraken. Als wel tot afspraken komt dan hou je je eraan, of commit je je in ieder geval aan de intentie je eraan te houden. En zelfs al ben je onbetrouwbaar en dat aldus niet van plan: je kunt tenminste voor het goede fatsoen for the time being doen alsof je die intentie hebt.
Wat je niet doet is afspraken maken, ondertekenen, en vervolgens 2 seconden later melden dat je je bij de eerste de beste gelegenheid die je krijgt je er niet aan gaat houden. Dat maakt namelijk het hele "resultaat" *kuch* tot een onzinnige wassen neus, poppenkast, totale tijdverspilling en jou tot een onbetrouwbare gespreks/afspraakpartner.

Verwijderd schreef op donderdag 26 april 2012 @ 23:27:
Ja, dat viel mij ook al op. Bijna Berlusconiësque hoe ze dat daar wel even regelen in tijden van crisis en wanprestaties.

Bijna? Het spoor is een puinhoop, belasting op bonussen gaat omhoog, dus: incorporeren ze ff hun voormalig prestatiebonus alvast permanent in hun eigen reguliere salaris. Dit is geen "bijna" meer. Berlusconi kan op les komen

Volgende stap, volgend jaar, ongetwijfeld: "Er moet een prestatiebonus bij jongens, want goede prestaties horen extra beloond te worden bovenop het reguliere salaris!"

[ Voor 24% gewijzigd door Cheetah op 26-04-2012 23:44 ]

[pingkiller]

Ik heb er een hard hoofd in dat er iets van dit akkoord gaat komen. Ze zijn nogal wat zaken die verder besproken moeten worden. Echter zijn er in september al verkiezen. In de loop daar naar toe zullen de partijen elkaar steeds meer gaan aanvallen, waardoor onderhandelen er niet makkelijker op wordt. Daranaast zit je met het feit dat na de verkiezingen de verhoudingen weer heel anders kunnen zijn. Als GL ziet dat ze flink stijgen in de pijlingen zullen ze vast minder bereid zijn om consessies te doen in de nog lopende onderhandelingen over de invulling van het akkoord.

[sanderb]

Na 2,5 uur debat mijn conclusies:

- Het akkoord dat er ligt geldt alleen tot er een nieuw kabinet zit. (Zolang Brussel en de financiele markten erin trappen is dat prima... )
- Sap had als doelstelling het aantonen dat de VVD in beweging te krijgen is en ziet dat als de grote verdienste
- Pechtold krijgt het voor elkaar van der Staaij echt boos te krijgen, maar red zich er ternauwernood uit.
- van Haersma Buma deed een niet onaardige sollicitatie
- de Partij van de Dieren snapt niet hoe politiek werkt en dat je als kleine partij, ook bij onderhandelingen niet al
je punten er doorheen krijgt. Ook niet als je D66 of GroenLinks heet.
- Samsom kreeg de mogelijkheid zich op te werpen als oppositieleider, deed dat niet onaardig, maar was na Sap's betoog eigenlijk al klaar gezien de houdbaarheidsdatum.
- Verbeek mag van mij terugkomen als kamervoorzitter.
- Rutte kan in 2 zinnen uitleggen wat Sap in een half uur niet lukt..
- De (helaas)volgende generatie TK kan eindelijk fluiten naar het wachtgeld.
- De PVV was pijnlijk stil.

Eigenlijk is het enige wat we ermee opgeschoten zijn dat Brussel hopelijk tevreden is.
Wat betreft onrust wegnemen bij de bevolking zijn we niets opgeschoten. De HRA is in dit akkoord dan eindelijk benoemt, maar tot er een nieuw kabinet zit weet nog steeds niemand echt waar ze aan toe zijn.