Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[RAdV]

Voor de mensen die hun kruipruimte van een dampdichte folie hebben voorzien: weten jullie ook wat dat heeft gedaan met de luchtvochtigheid in die ruimte en in huis?

Wij wonen in een huurhuis uit begin jaren '70. Het zand in de kruipruimte zou een (strand) zandsculpturen bouwer jaloers op zijn. Ieder kind ook trouwens: je kan er prachtige kastelen mee bouwen en die blijven daar jaren bewaard!
De (koperen) waterleidingen zijn ontzettend mooi groen; de 'creepy-spiders-of-death' zijn mooi wit van de schimmel; enz; enz.

Wanneer jullie ervaringen positief zijn, wil ik met een kleine investering in dampdichte folie zien of het mogelijk is de luchtvochtigheid naar beneden te krijgen (Die is nu ruim boven de 90%) om dus misschien ook na de zomer eens met warme voeten naar bed te gaan en niet met een vest aan in huis te hoeven rondlopen.

Ben benieuwd naar jullie bevindingen...

[Bezuiniger]

RAdV schreef op vrijdag 24 augustus 2012 @ 14:04:
Voor de mensen die hun kruipruimte van een dampdichte folie hebben voorzien: weten jullie ook wat dat heeft gedaan met de luchtvochtigheid in die ruimte en in huis?

Wij wonen in een huurhuis uit begin jaren '70. Het zand in de kruipruimte zou een (strand) zandsculpturen bouwer jaloers op zijn. Ieder kind ook trouwens: je kan er prachtige kastelen mee bouwen en die blijven daar jaren bewaard!
De (koperen) waterleidingen zijn ontzettend mooi groen; de 'creepy-spiders-of-death' zijn mooi wit van de schimmel; enz; enz.

Wanneer jullie ervaringen positief zijn, wil ik met een kleine investering in dampdichte folie zien of het mogelijk is de luchtvochtigheid naar beneden te krijgen (Die is nu ruim boven de 90%) om dus misschien ook na de zomer eens met warme voeten naar bed te gaan en niet met een vest aan in huis te hoeven rondlopen.

Ben benieuwd naar jullie bevindingen...

Dat is vrij duidelijk hier: het leggen van de folie maakte de kruipruimte kurkdroog. Voorheen drupte het water van alle leidingen, het was er absoluut onmogelijk om er langere tijd in te werken. Nu is het kurkdroog, de leidingen zijn lekker droog, etc. Binnenshuis zijn de buitenmuren droger geworden: de fundering is niet langer drijfnat, en dat is te merken. Ik moest op alle verdiepingen scheuren gaan wegwerken.

[Pazzoppe]

Ben bezig mijn kruipruimte te isoleren. Huis (eind van rijtje) uit 1925, houten vloer met oppervlak 55m2 en ouderwets dikke grenen balken met 70 cm ruimte vanaf vloer tot zandlaag. Zowel mijn gezin als mijn piano waren niet blij met de vochtigheid die meestal boven de 70% was en de muffe lucht die uit de keukenkastjes kwam. Veel hulp gehad aan dit tweakers forum en ook het bouwprofs.net forum.

Eerst de kruipruimte maar eens schoongemaakt. Heel vies. Iedereen die hier ooit heeft verbouwd gooide z’n rommel in de kruipruimte: pakjes shag, oude lampen, electrakabel, overtollige leidingen, gastankjes, oude keukenwanden en helaas ook veel hout. Dus stond er flink wat schimmel op een funderingsmuur.
Al die vieze zooi plus witte spinnen weggehaald. http://tweakimg.net/g/s/unhappy.gif Schimmel met chloor bespoten. Alle oude houtresten eruit. Waar mogelijk ook oude leidingen en stenen afgevoerd door luik en de rest van de bakstenen ingegraven in het zand zodat de bodemfolie straks niet beschadigt. Na een halve dag kruipen in het vochtige koude zand een paar flinke dekzeilen neergelegd. Dat maakte het al een stuk aangenamer op de kruipdagen erna. Natuurlijk steeds microfilter mondkapje opgehouden. De ventilatieopeningen heb ik flink vergroot. Daar hadden de slimmerds bij de bouw deels de ondervloer tegenaangelegd en één opening was voor het gemak maar dichtgemaakt.
Na deze vieze klus zakte de RV in de woonkamer met zo’n 10% en na enige weken was de stank uit de keukenkastjes weg en de schimmel op de fundering ook.http://tweakimg.net/g/s/smile.gif

Dus naar fase 2: isoleren van de zandlaag.
Bij forse regen is het zand vochtig maar er staat geen water. Na de buien van afgelopen weken komt het water tot 20 cm onder de bovenkant van de zandlaag.
Ik heb heel veel gelezen over chips en schelpen maar zie dat niet zitten. Kost maar een paar uurtjes om in te blazen maar je krijgt ze er nooit meer uit. Heb ook niet de behoefte om een ‘kielhaal’ ervaring op te doen als ik later ooit nog eens iets aan de water- of CV leidingen wil sleutelen.
Gelukkig is het niet nodig voor mijn kruipruimte. Afsluiten met folie is goed genoeg. Ik heb de discussies over de T200, PVC en de Tonzon folies nadrukkelijk gevolgd en ga de Tonzon folie gebruiken. Reden is dat ik die folie op 7 meter breedte kan kopen en daarmee mijn hele oppervlak zonder knippen in één keer kan leggen. De aanschaf van de Duitse T200 folie is per meter weliswaar veel goedkoper, maar in totaal gaat het maar om iets van 30 euro verschil voor mijn ruimte. Een op dit forum niet genoemd punt is dat al die goedkope folies LDPE of PVC zijn en de Tonzon een HDPE. Moleculair gesproken zijn die LDPE folies zo open dat je er zo ongeveer je hand door kunt steken. Al die intermoleculaire ruimte wordt straks opgevuld met wateratomen en na enige jaren is het afgelopen met de dampdichte werking. Meer dan 10 jaar geef ik het niet in mijn vochtige kruipruimteomgeving. Voor een paar tientjes meer heb je een HDPE die het een stuk langer uit zou moeten houden. Er is in NL niet zoveel informatie over HDPE, maar als ik de prijzen in de USA zie dan zit Tonzon met zijn (10 mil) folie helemaal niet zo hoog. Liever gebruik ik de versterkte Amerikaanse folies die beter zijn dan Tonzon maar dat geeft weer gedoe met versturen. PVC is trouwens zo ongeveer verboden dus dat gebruik ik zeker niet.
Komende week gaat de folie in de nu schone kruipruimte en dan ga ik opnieuw kijken wat de vochtigheid doet. De dekzeilen laat ik gewoon onder de folie liggen als extra versteviging.

In het kader van het topic van dit forum over duurzame energie: In de USA is men er de afgelopen jaren van overtuigd geraakt dat geventileerde kruipruimtes nergens op slaan. Die zijn gemaakt door opdrachtgevers die geen geld wilden uitgeven om deze ruimtes goed te isoleren. Dat zit wel wat in. Waarom zou je ingewikkelde constructies moeten verzinnen om een vloer van onderen te isoleren als het eigenlijke probleem zich bevindt tussen de kruipruimte en de buitenlucht? De Amerikanen stellen dat je beter van je kruipruimte een gesloten basement kunt maken. Zie bijvoorbeeld buildingscience.com en Ted’s Energy Tips. Er zijn met wat googelen nog vele anderen te vinden, ook met leuke foto's waarop je kunt zien dat je vooral nooit steenwol of glaswolisolatie in de kruipruimte moet gebruiken.

Zodra je de kruipruimte afdoende heb afgedekt en het overgebleven vocht en stank is weggeventileerd zouden de ventilatieopeningen dicht kunnen. Beperkte ventilatie vanaf de kruipruimte via bijvoorbeeld meterkast in het huis, of door nog aanwezige kieren, is dan mogelijk zonder muffe lucht. CV-leidingen zorgen voor warmte in de kruipruimte waardoor temperatuur en dampdrukverschil tussen woonruimte en kruipruimte een stuk kleiner wordt. De Amerikanen gaan nog een stapje verder door een kleine radiator in de kruipruimte aan te brengen. Dat lijkt energieverspilling maar in de praktijk gaat deze extra warmte gewoon door de houten vloer naar de woonruimte. Zo kun je door slechts bodemafsluiting (overigens liefst met een laag beton en tempex op de folie) en dichtmaken ventilatieopeningen voor een klein bedrag het leefklimaat op de begane grond een stuk aangenamer maken.

Zijn we hier in NL ontzettend behoudend of vergelijk ik appels met peren?

[maxkoe]

Ok ik wou wat extra informatie hebben meer de meningen verschillen nogal.

Wat ik dus wil is de kruipruimte helemaal vol storten met parels om de vloer te isoleren. Ik heb nu geen last van vocht. Het is bij mij hartstikke droog omdat we relatief hoog boven NAP zitten en op zand.

TweakersAddict schreef op zaterdag 18 november 2017 @ 17:06:
En waarom dure schelpen of parels? Tip: Dik landbouwplastic met bubbeltjesplastic eronder kost geen drol bij de professionele bouwmarkt en is in brede maten verkrijgbaar.

[...]

Dit is dus wat ik niet wil. Wat je hier becshrijft helpt niet tegen isolatie alleen om vocht te weren. Daar heb ik dus geen last van.

TweakersAddict schreef op zaterdag 18 november 2017 @ 17:02:

Isoleren doen je door de onderkant van de vloer te behangen met een materiaal (of meedere) wat een hoge warmteweerstand heeft. Hou ook rekening dat je de IR warmte terug de vloer in gestuurd wilt hebben doormiddel van een reflectie die aangebracht moet zijn op het isolatiemateriaal. (aluminium laag).

[...]

Dat is dan ook wat ik doe. Ik maak het alleen zo dik dat het dan dus op de zandgrond komt en ik gebruik schelpen(van polystyreen of iets anders) of parels om de laagdikt op te bouwen.
IR straling, nee daar geloof ik niet in. De hoeveelheid straling die geproduceerd word bij die temperaturen is verwaardeloosbaar laag. Het geheel met aluminium folie wat reflecteert is denk ik niet waar. Ik kan daar best eens een reken voorbeeld voor geven maar een indicatie, straling schaalt met de temperatuur tot de 4e macht.

Hoe heb je dat gedaan? Buitenzijde van de woning de fundering geisoleerd

Nee de binnen zijde van de fundatie door de kruiptuime te isoleren. Dan komt er ook isolatie materiaal tegen de fundatie muren aan.

Bere link voor de vloer want de damp kan maar 1 kant op -> de vloer in.

Dit klopt niet. Vochttransport is altijd van warm naar koud.
Daarna moet het weg via het zand of de ventilatie openingen.
Het kan alleen als je zeker weet dat het zand de komende 30/50 jaar droog blijft

Ik vraag me af waarom het zand nat zou worden. Het loopt hier vrij goed weg en mijn kruipruimte is nu erg droog. Ik heb alle ventilatie gaten nu dicht gestopt en heb dus geen ventilatie en nog steeds geen vocht.

Rukapul schreef op zaterdag 18 november 2017 @ 17:23:
[...]

Dit is niet meer dan een (hier onbewezen) stelling.

In beginsel moet juist dampopen isolatie worden gebruikt onder een houten vloer.

Juist dit is nu dus hetgeen wat ik precies wil weten. Ik weet dat de stelling is dat ik mijn houten vloer moet luchten. Vooral als je een vochtige kruipruimte hebt. Alleen die van mij is droog, hoe groot zullen dan de problemen zijn. Blijft de vloer dan 100 jaar goed 10 jaar of 1 jaar. Daar probeer ik achter te komen. (Bijna alle balken zijn nog van de bouw van het huis dus 100 jaar oud).

Conclusie was: Kruipruimtebodem isolatie met een geventileerde luchtlaag erboven werkt averechts als vloerisolatie in de winter.

Juist dus dat ga ik ook niet doen.

Ik moet zeggen dat ik het fijn vindt dat jullie mij helpen met meningen en inzichten en om mijn idee/verhaal zo duidelijker te krijgen.

Wat ik begrepen heb van het TNO rapport(wat wel op de tonzon site staat en volgens mij niet compleet is). Is het dus zo dat het zandbed/aarde warmer is dan de lucht en fundatievloer. Mocht je dit isoleren, dan maak je geen gebruik meer van de warmteflux vanuit het zandbed/aarde naar de lucht in de kruipruimte.
Conclusie: Alleen de bodem afdekken werkt averechts

Nu is er wel een warmte flux van de vloer naar de kruipruimte. Deze wil ik dus tegen gaan houden. Door isolatie tegen de vloer aan te laten komen. Deze zal dan de warmteflux tegen houden en zo mijn vloer warmer houden. Er zijn twee verschillende manieren.

Isolatie tegen de vloer aan bevestigen.
Kruipruimte helemaal opvullen.

Beide kunnen voor problemen zorgen. Wat hierboven gesteld word is dat het in beginsel dampopen moet zijn, anders komen er vocht problemen. Dit is met isolatie tegen de vloer aan makkelijker te realiseren door steenwol of glaswol te gebruiken. Dit kan een beetje uitdampen. Om mijzelf werk te besparen heb ik het idee opgevat om de hele kruipruimte maar vol te gooien met isolatie schelpen. Dis is gewoon minder werk. Dit is niet dampopen, maar zeker niet dampdicht.

Wat ik dus inzichtelijk probeer te maken wat de problemen betreffende mijn vochthuishouding in mijn vloer zullen zijn als ik mijn kruipruimte vol stort met isolatie materiaal.

[AJM]

Hopjesvla79 schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 09:37:
zo, hoe meer ik lees, hoe meer vragen..

Net een huis gekocht, bouwjaar 1935. Krijgen half september de sleutel en op de to-do list staat nu al spouwmuur + vloer isoleren.

Voor de spouw heb ik sowieso een specialist nodig, voor de vloer twijfel ik hoe ik het ga aanpakken.

Er zit nu een houten vloer in, op houten balken. Geen idee of daar iets van isolatie tussen zit. ik zou zeggen van wel want deze ziet er niet heel oud uit (zat er al in bij de verkopers) Wie heeft een tip om dit gemakkelijk te checken?

Ik heb een kruipruimte, die bereikbaar is vanuit de kelder. Wat ik zo gezien heb is er niet heel veel ruimte, een beetje vergelijkbaar met wat ik zag op de foto's van @AJM (https://gathering.tweaker...message/54475891#54475891 )

Inmiddels zie ik nu al door de bomen het bos niet meer. Wel of geen dampopen folie op de grond (zandgrond, droog). ik zou zeggen dampopen, maar soms lees ik ook dampdicht (dampremmend? )
Als ik de tool invul bij milieucentraal staat daar dampremmend.. Ik zelf zou zelf zeggen dat dampopen beter is.

Chips lijkt me geen optie, purren ook niet. Als ik het goed begrijp zou Naturol een optie kunnen zijn zoals @emzed het heeft gedaan, maar helemaal zeker ben ik niet.( @emzed hoe ben jij tot je keuze gekomen?)

Wat zou het handigst zijn, gewoon eens een paar mannetjes laten komen en kijken wat die zeggen? In eerste instantie wilde ik het laten uitbesteden, maar van de andere kant kan ik die euro's ook wel weer gebruiken voor andere dingen. Iemand betrouwbare adressen voor wat mannetjes? (omgeving Arnhem)

Mijn oorspronkelijke plan was om zelf met PIR platen de kruipruimte vloer te isoleren, echter omdat wij ook nog onze etagevloer (ook houten balken) wilden isoleren voor het geluid hebben wij een bedrijf ingeschakeld. Zij hebben toen op 1 dag ook de kruipruimte vloer geisoleerd met PIF isolatie + folie aangebracht op de droge zand bodem. Dit bedrijf betreft www.vandebuntisolatietechniek.nl, deze kan ik aanbevelen, snelle communicatie, vriendelijk personeel en uiteraard goed werk geleverd.

[rimave]

MWVZZVWM schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 08:10:
[...]


Het is ook zeker niet mijn bedoeling om iedereen landbouwplastic te laten te gebruiken, ik geef alleen aan wat ik gebruik.

Voor mij werkt dit heel goed, de kruipruimte is kurkdroog geworden door het landbouwplastic.
En of de “waarden” van het landbouwplastic daaraan voldoende is voor mij niet heel belangrijk, het gaat erom dat de kruipruimte droog is en blijft. Volgens Wikipedia is dampdichte folie exact hetzelfde materiaal als landbouwplastic, dus ik geloof wel dat mijn kruipruimte droog blijft.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lagedichtheidpolyetheen

Het gaat er vooral om dat iedereen gebruikt waar diegene zich fijn bij voelt om in huis toe te passen.

Ik heb alleen maar action bouwfolie in de kruipruimte op het zand liggen. Werkt prima en niet duur!
De stukken heb ik aan elkaar geplakt met ducttape (ook van de action).

[route99]

Droge kruipruimte, als je bedoelt, er staat geen water in kan ik je direct volgen.

Maar alles wat een stukje onder het dauwpunt zit.... daar wordt het al een stuk moeilijker...
Maar een RV van 20-30% geeft toch veel minder warmte verlies dan 60-70%. Water in de lucht als damp is nl een uitstekende geleider.. tis niet voor niets dat in HR++/+++ gals vaak een extra door gas zit en er onderin nog voor de zekerheid zgn droogkorrels zitten, die potentieel vocht nog uit het gas kunnen halen.
Gassen als Argon isoleren nog iets beter dan alleen droge lucht vnl 80/20=N2/O2.

Dus meten van de RV is weten......
Bij twijfel dampdicht zeil/folie op het zand van de kruipruimte. De kosten daarvan zijn erg laag, zie onze discussie in dit topic waar suggesties & prijzen voorbij kwamen.

Terug... dat isoleren van bovenaf is een uitstekend plan. Een dampdichte folie moet onderop de bovenvloer .... en alu-reflectie folie om de warmt terug te kaatsen. Bij moderne beton vloeren zit het compleet dampdichtzijn al in de nieuwste bouwbestekken! Vocht van onderen is zeer ongewenst om diverse redenen, eea afhankelijk v/d situatie.

Deze opzet voorkomt dat je deels of onverwachts toch nog de balken mogelijk onvoldoende ventileert. Dan gaan ze rotten. Dus wil je onder de vloer toch nog wat doen, dan moet het damp-open materiaal zijn, folie en isolatie. Om alle risico's van vocht opsluiting bij het hout te voorkomen.
Een echte expert kan hier vast nog wel wat aan toe voegen.

[ Voor 6% gewijzigd door route99 op 15-01-2020 15:43 ]

[route99]

@Waterkoker Ja.. je moet echt meten...
Het gehalte water in hout heeft een andere betekenis dan de relatieve luchtvochtigheid, immers de dichtheid van hout is veel hoger dan van lucht... dus de "v/v %" in het ene geval is een andere hoeveelheid water dan in het andere geval....
Bron: https://www.joostdevree.n...nwichtsvochtgehalte.shtml

Dus jouw 10-13% in het hout kan een lucht LV betekenen tussen de 70-85%? Zie indicatief de tabel onderaan.
Das niet laag, maar ook niet extreem hoog, mits de houtmeting goed uitgevoerd is...

Naar mijn perceptie zou het plaatsen van dampdichte folie/zeil op het zand v/d kruipruimte ook bij jou gunstig uit kunnen pakken, drogere kruipruimte.

Maar: vraag wel een vakman op het gebied van hout.... of het hout dan niet TE droog wordt waardoor het teveel kan gaan werken, dus mogelijk scheuren, dat wil je tuurlijk ook niet.
Indekken? Neen, hout is een vrij complex materiaal en ik ben geen deskundige/hout expert, maar via mijn achtergrond had het wel raakvlakken (hars/verf).

Zoek eens uit bij wie je moet zijn. Of weet iemand het?
Meet de LV van de lucht in de kruipruimte ook en herhaal de meting van het hout.

Ik weet wel een adres, SHR in Wageningen. Mail of bel ze eens of ze je door kunnen verwijzen. Ik heb geen idee of ze aan dit soort particulier vragen beginnen, maar wellicht zetten ze je met 1 goed antwoord toch op het juiste spoor, bijv een ander adres of???.
Zij zaten vroeger op het schelpen route (vooral vanwege het toepassen van renewable resources) ... of ze dat nog steeds adviseren? Het beeld is toch veel breder tegenwoordig...

Niet geschoten is altijd mis....en bij natuurlijke materialen als hout blijft het toch goed oppassen.

[route99]

Ik mis hier het onderbouwen van een technisch concept.

Heb je discussies nog nagelezen over het volpuiten met iets dergelijks versus het concept om op de grond alleen een dampdichte dikke folie te leggen en de vloer van het huis in die kruipruimte vanaf de vloer zelf te isoleren en juist niet vanaf het zand in de kruipruimte. In de meeste gevallen de state of the art om dit uit te voeren voor kruipruimtes. Woon je op de Veluwe op het superdroge zand, kun je de folie wrs wel weglaten.

[route99]

@Deshmir Was dat het enige maar ... ze passen het conceptmatig nog compleet verkeerd toe door het op de bodem te leggen. Helpt wel tegen het vocht maar de warmte isolatie laag moet echt rechtstreek op de onderkant van de vloer plaats vinden en niet op het zand van de kruipruimte. Samen op de bodem als 1 pakket lijkt wat de state of the art qua kennis echt niet aan te raden,

https://isodekenswebshop....oerisolatie-zelf-doen.pdf

....e. De Isodekens® dienen overlappend te worden gelegd, zodat de bodem volledig wordt bedekt...

@MaStar
Dampdichte folie is zo gelegd en vaak voor minder dan 100 euro ben je klaar. Dan ben je na een relatief korte tijd al het te veel aan vocht dat de warmte via een hoge warmte geleiding voor een flink deel voor je warmte lek kwijt (vochtige lucht doet dat...).
Had je nog geen vloerisolatie tegen de vloer zelf aan, kan dan mooi er na.
Heb je nu alleen die isolatie tegen de vloer en nog geen folie dan kun je alsnog de dampdichte folie plaatsen als extra winst in het warmteverlies.

[hannibal2206]

route99 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 19:53:
Ik mis hier het onderbouwen van een technisch concept.

Heb je discussies nog nagelezen over het volpuiten met iets dergelijks versus het concept om op de grond alleen een dampdichte dikke folie te leggen en de vloer van het huis in die kruipruimte vanaf de vloer zelf te isoleren en juist niet vanaf het zand in de kruipruimte. In de meeste gevallen de state of the art om dit uit te voeren voor kruipruimtes. Woon je op de Veluwe op het superdroge zand, kun je de folie wrs wel weglaten.

Als dat een vraag aan mij was : ik zie geen andere optie in die aanbouw (max hoogte 40 cm, ik ben er zelf nooit in geweest).

Situatie is vv over gehele benedenverdieping; ca 50 m2 oorspronkelijke bouw 1987 met enkele cm EPS onder broodjesvloer, en uitbouw ca 50 m2 van 1999 met ca 10 cm EPS

Oorspronkelijke bouw voorzien van dekzeil op bodem, uitbouw niet.
Kleigrond, soms onder water

Wat zou jij adviseren ?

[ Voor 5% gewijzigd door hannibal2206 op 06-01-2021 20:55 ]

[route99]

MaStar schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:14:
[...]Klinkt goed. Alleen gaaat folie op de vloer van de kruipruimte werken tegen kou op de tegels boven in huis? (gang). Komt ook kou uit de zijkanten, toch?

Met alleen folie ga je de koude niet tegen houden.

Stand van de techniek voor de meeste gevallen:

• Damdichtfolie op het zand tegen vocht
• Warmte isolatie onder tegen de vloer

route99 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 20:33:
@Deshmir
Dampdichte folie is zo gelegd en vaak voor minder dan 100 euro ben je klaar. Dan ben je na een relatief korte tijd al het te veel aan vocht dat de warmte via een hoge warmte geleiding voor een flink deel voor je warmte lek kwijt (vochtige lucht doet dat...).
Had je nog geen vloerisolatie tegen de vloer zelf aan, kan dan mooi er na.
Heb je nu alleen die isolatie tegen de vloer en nog geen folie dan kun je alsnog de dampdichte folie plaatsen als extra winst in het warmteverlies.

[ Voor 16% gewijzigd door route99 op 06-01-2021 22:26 ]

[No Hands]

route99 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:25:
[...]

Met alleen folie ga je de koude niet tegen houden.

Stand van de techniek voor de meeste gevallen:

• Damdichtfolie op het zand tegen vocht
• Warmte isolatie onder tegen de vloer

[...]

Maar als de isolatie die tegen de onderkant van de vloer gaat gewoon dampdicht is dan is die vloerfolie toch overbodig? Wellicht alleen prettig als je in de kruipruimte aan het werk bent of er later nog eens moet zijn.

[route99]

@No Hands Door de dampdichte folie juist op de grond te leggen en niet tegen de onderkant van de vloerisolatie vergroot je de isolatie via een barrière van ca 40 cm, beter gezegd: de vrije hoogte van de kruipruimte vanaf de onderkant van de vloerisolatie tot de waterdampdichte folie op het zand.... enorm.....
Dus veel minder warmte verlies.

Conceptmatig is dit allemaal al lang voorbij gekomen, mijn kleine bijdrage is alleen de recycling van een natuurkundig onderbouwd concept dat het zo werkt en die onderbouwing is er bij de andere aanpak er niet, alleen maar een veronderstelling......

Zit ff in de lappenmand, dus ga niks verder uitgebreid uitwerken, geen puf voor, maar met een paar tekenregels mss toch nog schematisch duidelijker?

Versie A: De gewenste bewezen opzet:
================================================================= vloer met isolatie
kruipruimte met relatief droge lucht die minder warmtegeleiding heeft dus bijdraagt aan extra isolatie
____________________________________________________________________ dampdichte folie
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx nat of vochtig zand


En dat vergelijken met:
Versie B: De dampdichte laag direct op de vloerisolatie:
============================================== vloer met isolatie + dampdichte folie
kruipruimte met relatief nattere lucht die meer warmtegeleiding heeft dus meer warmteverlies.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx nat of vochtig zand

Algemeen is dit al jaren technisch onderbouwd, ook via warmte camera beelden, dat:
Versie A isoleert veel beter dan Versie B.

Wil je nog meer lezen, zul je zelf het topic toch nog verder door moeten spitten.
Het keerpunt van het inzicht kwam rond 2009 nadat er vreemde waarnemingen gedaan waren dat een vloer in een huis met een geïsoleerde kruipruimte maar koud aan bleef voelen. Allemaal in dit forum terug te vinden.

Edit: ook aanvullend voor oa @MaStar
Nog slechter is om het isolatiemateriaal, zoals de recent genoemde parels, direct op het zand te leggen/storten, waardoor je in de zomer geen warmte in het zand opslaat die in de winter helpt om de kruipruimte minder koud te maken.
Juist deze situatie was heel duidelijk via warmtebeelden te bewijzen als de foute isolatie oplossing.
Je mag dan wel minder vocht in de kruipruimte hebben maar het zand, = veel massa...., in de kruipruimte zelf blijft in de zomer vrij koel en kan in de winter geen warmte uitstralen naar de lucht in de kruipruimte.
Resultaat: De altijd lagere lucht temperatuur in de kruipruimte zorgt dus voor een groter temperatuurverschil met de vloer erboven en dat kan in natuurkundige (thermodynamische) wetten alleen betekenen dat het warmteverlies van de vloer groter moet zijn.

Ergo: Ook met deze aanpak is het paard achter de wagen gespannen...
..
Er zijn hier door verrassend veel specialisten fundamentele conceptfouten gemaakt!
Gelukkig is er later een beter inzicht gekomen, maar de oude foute concepten zijn er lastig "uit te roeien".

PS: Er kan zijn dat er in speciale omgeving voor compromis oplossingen gekozen wordt, maar daar gaat dit stuk niet over.

Ik ga weer in de @rust-mode.... Fijne dag.

[ Voor 22% gewijzigd door route99 op 07-01-2021 22:38 . Reden: typos, plus kleine aanpassing schets tav vloer+folie ]

[MaStar]

route99 schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 10:58:
@No Hands Door de dampdichte folie juist op de grond te leggen en niet tegen de onderkant van de vloerisolatie vergroot je de isolatie via een barrière van ca 40 cm, beter gezegd: de vrije hoogte van de kruipruimte vanaf de onderkant van de vloerisolatie tot de waterdampdichte folie op het zand.... enorm.....
Dus veel minder warmte verlies.

Conceptmatig is dit allemaal al lang voorbij gekomen, mijn kleine bijdrage is alleen de recycling van een natuurkundig onderbouwd concept dat het zo werkt en die onderbouwing is er bij de andere aanpak er niet, alleen maar een veronderstelling......

Zit ff in de lappenmand, dus ga niks verder uitgebreid uitwerken, geen puf voor, maar met een paar tekenregels mss toch nog schematisch duidelijker?

Versie A: De gewenste bewezen opzet:
================================================================= vloer met isolatie
kruipruimte met relatief droge lucht die minder warmtegeleiding heeft dus bijdraagt aan extra isolatie
____________________________________________________________________ dampdichte folie
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx nat of vochtig zand


En dat vergelijken met:
Versie B: De dampdichte laag direct op de vloerisolatie:
============================================== vloer met isolatie + dampdichte folie
kruipruimte met relatief nattere lucht die meer warmtegeleiding heeft dus meer warmteverlies.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx nat of vochtig zand

Algemeen is dit al jaren technisch onderbouwd, ook via warmte camera beelden, dat:
Versie A isoleert veel beter dan Versie B.

Wil je nog meer lezen, zul je zelf het topic toch nog verder door moeten spitten.
Het keerpunt van het inzicht kwam rond 2009 nadat er vreemde waarnemingen gedaan waren dat een vloer in een huis met een geïsoleerde kruipruimte maar koud aan bleef voelen. Allemaal in dit forum terug te vinden.

Edit: ook aanvullend voor oa @MaStar
Nog slechter is om het isolatiemateriaal, zoals de recent genoemde parels, direct op het zand te leggen/storten, waardoor je in de zomer geen warmte in het zand opslaat die in de winter helpt om de kruipruimte minder koud te maken.
Juist deze situatie was heel duidelijk via warmtebeelden te bewijzen als de foute isolatie oplossing.
Je mag dan wel minder vocht in de kruipruimte hebben maar het zand, = veel massa...., in de kruipruimte zelf blijft in de zomer vrij koel en kan in de winter geen warmte uitstralen naar de lucht in de kruipruimte.
Resultaat: De altijd lagere lucht temperatuur in de kruipruimte zorgt dus voor een groter temperatuurverschil met de vloer erboven en dat kan in natuurkundige (thermodynamische) wetten alleen betekenen dat het warmteverlies van de vloer groter moet zijn.

Ergo: Ook met deze aanpak is het paard achter de wagen gespannen...
..
Er zijn hier door verrassend veel specialisten fundamentele conceptfouten gemaakt!
Gelukkig is er later een beter inzicht gekomen, maar de oude foute concepten zijn er lastig "uit te roeien".

PS: Er kan zijn dat er in speciale omgeving voor compromis oplossingen gekozen wordt, maar daar gaat dit stuk niet over.

Ik ga weer in de @rust-mode.... Fijne dag.

Dank voor je uitgebreide post. Hulde! En beterschap

Eén aanvullende vraag: in de bovenstaande post geef je ook aan: "Met alleen folie ga je de koude niet tegen houden".

Heeft het wat jou betreft uberhaupt nut om alleen dampdichte folie op het zand te leggen? En niet de vloer van onder te isoleren? Qua rendement.

Kan het ook los van elkaar? Hier staat bijvoorbeeld dat juist bodemfolie geen isolatie is: https://www.isolatiespecialist.nl/bodemisolatie/bodemfolie/

[route99]

@MaStar Ben geen expert in de keuze. Ik heb al >30 jaar glaswol onder tegen de vloer, heb me daarna pas relatief recent in verdiept vanwege de hoger vochtigheid die ik een tijd geleden ontdekte, eerder was het veel droger.

Wat ik nooit zou doen:

• Met PUR-schuim de onderkant van de vloer volspuiten
• Zoiets met EPS of ander vergelijkbaar schuim(bolletjes).

Ik twijfel nog over andere zaken. Ik vind nl dat een vakman ten alle tijde veilig zijn werk zou moeten kunnen, als er iets met de waterleiding, het gas of de afvoer zou zijn. Over een aantal jaren zie ik me dat zelf niet meer doen en tot die tijd wil ik het veilig willen doen. Wat je nog best vaak ziet... .alle gangbare leiding zitten vuil gepurd... vreselijk, moet er niet aan denken. Het aanbrengen van PUR is niet geheel zonder risico als per ongeluk de mengverhouding mis gaat, de drijfgassen die er mee gepaard gaan staan mij om meerdere technische/milieu/principiële redenen niet aan, als expert met het omgaan met gevaarlijke stoffen. Ik wil ze gewoon niet in mijn huis, pas het alleen toe als alle alternatieven falen. En dat moet ik nog zien, wees creatief.... er is zoveel mogelijk. Pas op voor de bias-werking van advertenties.... het eenvoudig volspuiten van de kruipruimte met oa EPS bolletjes is zo slim marketing technisch opgezet.... je hoeft alleen nog maar te betalen... ze hebben je al bijna direct op het bestel knopje laten drukken, zonder te vermelden dat dit concept in 2009 al als een fout concept bewezen is, zie boven.

Tonzon is bepaald niet goedkoop, mss is er met multi-laags alu-folie op bubbeltjes folie ook zoiets of beter te realiseren (heb nog geen goede POP gelezen).

Terug naar mijn vochtprobleem in de kruipruimte..
In de vorige winter was de RH in deze kruipruimte zeker 99%.

Kon geen "waterprobleem" vinden en inmiddels was ik geleidelijk aan al in dit topic het nodige aan het lezen over interessante zaken, o.a. het thema het gebruik van dampdicht folie. Door allerlei omstandigheden heb ik dit folie pas het weekend van eind november samen met mijn zoon provisorisch geplaatst.

• Een waterdichte badkuip van folie op het behoorlijk vochtige zand gemaakt.
• Leidingen geïntegreerd en met folie rondom dicht getaped.
• Alles, incl de muur was te nat om het definitief vast te zetten. Nog een keer over een tijdje een weekend voor plannen.

Gebruikte folie:

• Folie gekocht bij Folion
• Sd-waarde 0.15mm 78 m dus Sd >100m voor 0,20mm, dus prima voor dit doel!.
• PE folie 0,20 mm gevouwen 25m x 6m
• Kosten ~76 euro (bij ophalen)

Ben een paar veel goedkopere vergelijkbare folies tegen gekomen, maar ze konden me geen Sd waarden geven of ze waren zo eerlijk om te zeggen dat ze deze toepassing niet specifiek ondersteunden....
Wel eerlijk van hen..... dus opgepast met de goedkopere folies....
Vraag om de Sd waarde! Niet beschikbaar.. ik zou het niet kopen, voor eenmalig die paar tientjes verschil.

Eind december heb ik nog de laatste LV/RH meting gedaan om te zien hoe snel de dampdichte folie (~200 µm dik) een effect daar op zou hebben. De volgende meting pas over ca 3 weken weer.

Het resultaat even in Excel geplot om een indruk te krijgen van droger worden proces.
Eigenlijk een verloop wat je verwacht... in het begin een snelle daling en daarna een soort natuurlijke geleidelijke afloop, die zal eindigen bij wat bij de nieuwe omstandigheden een gemiddelde LV/RH zal zijn, met dus de normale schommelingen om dat punt heen.

Of we er nog "veel" in ons gasverbruik van gaan merken.... lastig met zulke winters als de laatste jaren... we wachten af.

[ Voor 2% gewijzigd door route99 op 08-01-2021 20:13 . Reden: typos, correcties, kleine aanvulling ]

[route99]

Frankve77 schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 08:01:
Ik ben een beetje zoekende naar het risico wat ik neem met PUR. Gaat het 99% van de gevallen goed of zijn er veel problemen mee. Ik lees hier niet heel veel problemen met PUR en met Pluimers volgens mij.

Een slager die zijn eigen vlees keurt...hmmmm...

Ik kijk dan even verder wat hij ook nog adviseert op andere gebieden of hij daar de juiste adviezen geeft..: Neem bijvoorbeeld bodemisolatie:
https://www.pluimers.nl/vloerisolatie/bodemisolatie/

Ai, hebben ze dit niet gelezen?

Vocht weren in de kruipruimte. Sinds het debacle rondom de verkeerde kruipruimte isolatie in 2009 … .wordt dit nog steeds gedaan, de goede bedrijven uitgezonderd!

https://www.bouwwereld.nl...er-dan-van-vloerisolatie/

Het blijkt voor veel partijen in de Nederlandse bouwwereld buitengewoon pijnlijk, nu te moeten erkennen al die tijd een misvatting te hebben geloofd en/of verspreid.

De geaccepteerde methode om vocht uit het zand van de kruipruimte effectief te weren is om dampdichtfolie op het zand van de kruipruimte te leggen met een opstaande rand op de muur, je krijgt dan een feite een soort badkuip idee en sluit daarom de natte/vochtige bodem goed af.
En.... je behoudt het voordeel dat het zandbed in de zomer warmer wordt en die warmte in de winter weer afgeeft waardoor de kruipruimte temperatuur veel hoger ligt dan bij bodemisolatie door EPS parels oid... dus de vloer koelt veel minder af, voelt veel warmer aan bij folie dan bij EPS-korrels.
Extra vloerisolatie kan dit nog verder verbeteren waarbij naast PURren ook EPS platen, glaswol, Tonzon folie ets bestaan.
Lees dit topic er op na,

Hmmm hoe zou het dan tav dit PURren zijn?
https://www.pluimers.nl/vloerisolatie/
Ze noemen alleen de energie voordelen en dat het snel aangelegd is en schrijven totaal niets over welke problemen zich voor kunnen doen en of hun systeem daar geen last van zou hebben.

De nadelen zijn hier vaak genoeg voorbij gekomen en deels ook onvoorspelbaar:

• De kans op mismatch in de mengverhouding tussen de reactanten.
• Sensibilisatie agv de polyisocyanaten in het systeem: Zeer onvoorspelbaar. Je weet het pas als je er in aanraking mee komt of je tot die groep behoort. De kans is niet zo groot, maar als je bij die groep behoort kun je een probleem hebben.
• De drijfgassen om te spuiten zijn imho iets wat je anno 2021 toch niet meer zou willen: Wat zeggen ze daar over en welke gebruiken ze? Er zijn ook PURren die water als generator van drijfgas (agv CO2 wat ontstaat door de isocyanaat/water reactie) gebruiken. Hoe goed zijn die wat nieuwere systemen tav hun eigenschappen, zijn ze al goed genoeg onderzocht?

Persoonlijk vind ik een paar andere basale nadelen ook nog belangrijk:

• Ik zie veel foto's waar men echt alles rond die onderkant van de vloer vol-PURd... dus ook leidingen. Stel je krijgt een keer een technisch probleem... welke vakman gaat dan die reparatie doen met al die PUR er op? De veiligheid op dat gebied dus.
• Met de toename van invasieve insecten de laatste decennia..... stel dat er eentje komt die het heerlijk vindt om in dat PUR-schuim te gaan wonen..... en daar holtes in weet te knagen....
• En... hoe duurzaam is het nu echt zodat je niet over een aantal decennia er van af moet... en hoe kom je daar vanaf? Het zit erop gespoten, hopelijk toch geen na mij de zondvloed benadering?
• Hoe ga je in de keuze van de isolatie het duurzaamheidsprincipe tot een goed recht laten komen. Aan EPS platen zitten ook nadelen, ze gaan lang mee, maar stel dat ze toch vervangen moeten worden dan is het relatief simpel om die platen te verwijderen en er een nieuw materiaal aan te brengen.

De no-brainer die in dit topic en ook elders vaak genoemd wordt is dus beginnen met ca 100 euro uit te geven voor dampdicht folie op het zand van de kruipruimte. In NL is die in veel gevallen, behalve mss als je op de hogere delen van de Veluwe oid woont, de LV veel te hoog en die vochtige lucht maakt zo wie zo dat het veel warmte aan de vloer onttrekt ect....

Tonzon of andere folies worden ook genoemd als alternatieven, kortom zet de alternatieven eens goed op een rij met hun voor en nadelen.

[route99]

@Frankve77 Het is natuurlijk een moment opname, maar op de droge Veluwe had ik lagere waarden verwacht qua LV.
Maar de lokale omstandigheden ken ik niet, denk aan hoe bijvoorbeeld het regen water om het huis wegloopt/wegzakt, of in het ergste geval lekt er een dakgoot/regenpijp of veroorzaken je buren iets wat kan bijdragen aan een hogere LV dan verwacht. Dat laatste had ik ook, maar vond geen eenduidige oorzaak en de buren L+R van ons hebben het probleem ook. Het was nooit zo vochtig en een oorzaak zou mss gevonden kunnen worden, maar daar heb ik niet op gewacht, dus er ligt nu dampdichte folie op het zand.


De update van 14/01/21 geeft aan dat bij 14ºC de LV-waarde nog steeds aardig daalt (het was eerst 15ºC bij de aanleg 28/11/20). Ben benieuwd wat de evenwichtswaarde is op de Betuwse bodem met Betuwse grachten omringd....

Je zou toch echt verwachten dat je op de veel hogere en normaliter drogere Veluwe toch ruim onder mijn waarden zou moeten duiken.

En: Hoe lager de LV-waarden in de kruipruimte hoe minder warmte geleidingsverlies er is vanaf de huisvloer. Zowel zonder als met de isolatie daarvan. Ter info: Voor de technische berekeningen wordt er gewerkt met de absolute water gehaltes in de lucht.

De kosten van dampdichtfolie zijn erg laag tov de overige kosten die je nog gaat maken, wat je ook doet aan vloerisolatie.

De laatste lagere waarde komen wellicht doordat het een aantal dagen gevroren heeft en er bij ventilatie er dus wat zeer droge lucht in de kruipruimte gekomen is.

[ Voor 7% gewijzigd door route99 op 17-01-2021 10:17 ]

[route99]

SawaFish schreef op zondag 17 januari 2021 @ 11:42:
[...]Hoi, ik probeer te achterhalen wat voor mijn huis de beste optie is. Wat mij onduidelijk is: ik geloof wel dat bodemisolatie (met EPS parels) minder effectief is dan vloerisolatie, maar is het niet alsnog beter dan niks? En zou dat soort folie beter zijn dan parels? Luchtvochtigheid bij mij in de kruipruimte is ~60% dacht ik, wat condens in een hoek maar verder niet. [edit: als ik kijk bij deze link is bodemisolatie toch nog redelijk succesvol: https://www.milieucentraa...n-besparen/bodemisolatie/]

???????
Een beter-dan-niks verdediging ga ik niet weerleggen....
Doe zelf je huiswerk hier obv technische argumenten.

Zet deze
https://www.milieucentraa...en-besparen/bodemisolatie
in het rijtje van:
https://www.eigenhuis.nl/...ie/kruipruimte-isolatie#/
en lees dit verhaal nog eens...
https://www.bouwwereld.nl...er-dan-van-vloerisolatie/

Een grote marktpartij, die bodemisolatie al bij een groot aantal woningen heeft geadviseerd als gelijkwaardig met vloerisolatie, is door deze foto’s tot het inzicht gekomen dat het effect van bodemisolatie inderdaad veel minder is dan van vloerisolatie.
Het blijkt voor veel partijen in de Nederlandse bouwwereld buitengewoon pijnlijk, nu te moeten erkennen al die tijd een misvatting te hebben geloofd en/of verspreid.

Conceptmatig is de stand v/d techniek echt: dampdicht folie op het zand vd kruipruimte en geschikte isolatie onder tegen de huisvloer. Tenzij het technisch echt niet kan en er een andere oplossing moet komen.

Tja meer ga ik er echt niet over schrijven.
Succes.

[route99]

@ervh In zulke gevallen wordt vaak het volgende aangeraden.

• Wacht tot het water weg is (zomer bij jou) of pomp het tijdelijk weg.
• Leg stevig bubbeltjes folie op het natte zand met opstaande waterdichte randen zodat je een droge badkuip idee krijgt.
• Dan leg je ook in een badkuipvorm het dampdichte folie er bovenop, ook in waterdichte badkuipvorm
• Randen/overgangen moet zeker in deze situatie waterdicht zijn, het bubbeltjes folie al helemaal...
• Maak van beide folies de opstaande randen goed vast op de muur van de kruipruimte.

Stijgt het water nu weer in de kruipruimte dan gaat alles zonder problemen op het water drijven en omdat het netjes op de muur aansluit zal de lucht toch heel veel droger worden dan voorheen.
Hoe goed? Dat hangt vooral af hoe goed waterdicht je die 2 "badkuipen" met folie voor elkaar krijgt en de aansluiting op de muur.

Daarmee maak je het riskante PURren met nadelen die je zelf al aangeeft, imho compleet overbodig.
Slecht advies van die leverancier dat PURren

Tonzon dampdichte (dampremmende) folie is op zich goede folie, maar stevig aan de prijs. Ze leveren wel 7m breed folie, als je dat echt nodig hebt is dat zonder een las wel aan te raden.

Heb je aan 6m breed, allemaal dus incl de opstaande randen (plus eind z-vouw) dan zijn er veel goedkopere adressen met een sd>100m, zie diverse inputs over zulke folies.

Edit: Er wordt ook vaak geadviseerd om EPS chips te storten op het zand.... want die gaan ook drijven als het water omhoog komt. En het zou dan ook isolerend werken.....
Dat de EPS chips gaan drijven ... klopt....
Dat de EPS chips isoleren.... klopt ook....
Dus OK?
Neen.... want de EPS isoleren het zand... en niet de huisvloer....
Nou en????
Wel das nu net het inzicht wat in 2009 pas ontdekt is...
Door het zand met EPS chips te isoleren, bodemisolatie dus,.... wordt het zand onder die chips in de zomer niet opgewarmd...... want er is een prima isolatie aangebracht....
Nou en... ?
Als het zand wel warm kan worden omdat er geen chips maar folie gebruikt wordt ... gaat de gemiddelde temperatuur in de kruipruimte omhoog en de warmte buffer die in de grond/het zand zit houdt de kruipruimte in de winter op een hogere temperatuur dan als er chips op liggen.... want .... die isoleren zo goed, immers bodemisolatie,... maar dat werkt helaas de verkeerde kant uit...zie artikel onderaan.

HET voordeel dat de kruipruimte en droger is en toch warmer blijft in de winter... zorgt er voor dat er een stuk minder warmte verlies optreedt bij de (geïsoleerde) huisvloer.

https://www.bouwwereld.nl...er-dan-van-vloerisolatie/

Een grote marktpartij, die bodemisolatie al bij een groot aantal woningen heeft geadviseerd als gelijkwaardig met vloerisolatie, is door deze foto’s tot het inzicht gekomen dat het effect van bodemisolatie inderdaad veel minder is dan van vloerisolatie.
Het blijkt voor veel partijen in de Nederlandse bouwwereld buitengewoon pijnlijk, nu te moeten erkennen al die tijd een misvatting te hebben geloofd en/of verspreid.

Tros Radar
De SBVN heeft de infraroodopnames laten maken naar aanleiding van de uitzending van Tros Radar over vochtige kruipruimtes van 16 maart. In deze uitzending worden de warmte-isolerende eigenschappen van polystyreen schuimpjes op de bodem van de kruipruimte bijna de hemel in geprezen. Een vochtwering die blijft drijven en tegelijkertijd isoleert, mooier kun je het toch niet bedenken?

De foto’s werden op 19 maart gemaakt en bevestigen overduidelijk dat bij bodemisolatie de isolatielaag simpelweg aan de verkeerde kant van de kruipruimte zit. De funderingsmuren blijken zo koud, dat ze fungeren als een soort negatieve radiator, die veel warmte aan de vloer ontrekt.

Dat verklaart waarom in de winter in woningen met bodemisolatie de vloer ’s ochtends maar langzaam op temperatuur komt, er flink gestookt moet worden om de vloer enigszins op temperatuur te krijgen en waarom de vloer weer snel zijn warmte verliest na het terugzetten van de thermostaat. Hierdoor gaat het energieverbruik eerder omhoog dan omlaag. Dat er met bodemisolatie over een heel jaar genomen energie wordt bespaard, is dan ook allerminst zeker.

[ Voor 73% gewijzigd door route99 op 18-01-2021 23:15 ]

[Cr3ator]

route99 schreef op maandag 18 januari 2021 @ 22:36:
[...]
Edit: Er wordt ook vaak geadviseerd om EPS chips te storten op het zand.... want die gaan ook drijven als het water omhoog komt. En het zou dan ook isolerend werken.....
Dat de EPS chips gaan drijven ... klopt....
Dat de EPS chips isoleren.... klopt ook....
Dus OK?
Neen.... want de EPS isoleren het zand... en niet de huisvloer....
Nou en????
Wel das nu net het inzicht wat in 2009 pas ontdekt is...
Door het zand met EPS chips te isoleren, bodemisolatie dus,.... wordt het zand onder die chips in de zomer niet opgewarmd...... want er is een prima isolatie aangebracht....
Nou en... ?
Als het zand wel warm kan worden omdat er geen chips maar folie gebruikt wordt ... gaat de gemiddelde temperatuur in de kruipruimte omhoog en de warmte buffer die in de grond/het zand zit houdt de kruipruimte in de winter op een hogere temperatuur dan als er chips op liggen.... want .... die isoleren zo goed, immers bodemisolatie,... maar dat werkt helaas de verkeerde kant uit...zie artikel onderaan.

HET voordeel dat de kruipruimte en droger is en toch warmer blijft in de winter... zorgt er voor dat er een stuk minder warmte verlies optreedt bij de (geïsoleerde) huisvloer.

https://www.bouwwereld.nl...er-dan-van-vloerisolatie/

[...]

Deels heb je gelijk, maar neemt niet weg dat bodemisolatie wel degelijk een prima methode kan zijn waar vloerisolatie geen (realistische/betaalbare) optie is. De TU Delft heeft in 2010 een uitgebreid onderzoek gedaan waaruit blijkt dat bodemisolatie wel degelijk een positieve bijdrage levert, echter met de kanttekening dat vloerisolatie met dezelfde R-waarde betere besparing geeft. Voor een hoekhuis praat je nij Rc=3 over 4,2m3 gasbesparing/m2 bij vloerisolatie t.o.v. 2.7m3/m2 (65%) bij bodemisolatie. In het geval dat er verwarmingsbuizen in de kruipruimte aanwezig zijn, zal bodemisolatie tot 20% verbetering zien (netto 77% tov. vloerisolatie bij zelfde Rc).

Nu heb ik een bestaande houten vloer die baat heeft bij een drogere warme omgeving en reeds een dampdichte laag onder het parket heeft zitten. Dit parket wil ik behouden, dus slopen valt af. Mijn kruipruimte heeft optimistisch gemeten 20cm onder de balken tot het zand (38cm tussen onderkant vloer en zand). De enige reele optie hier was bodemisolatie en dit levert mij een warmere en drogere vloer op, dus ook meer comfort en - hoewel misschien net iets minder als ik bij gelijke (maar niet mogelijke) vloerisolatie zou hebben gehad, ook een flinke besparing in mijn stookkosten.

Bestaande bouw is vaak behelpen. Ja, idealiter isoleer je de vloer, maar bodemisolatie is in een aantal situaties absoluut de betere keuze. Het dus zondermeer afschieten ervan is niet

[route99]

Cr3ator schreef op maandag 18 januari 2021 @ 23:49:
[...]_{Deels heb je gelijk, maar neemt niet weg dat bodemisolatie wel degelijk een prima methode kan zijn waar vloerisolatie geen (realistische/betaalbare) optie is. De TU Delft heeft in 2010 een uitgebreid onderzoek gedaan waaruit blijkt dat bodemisolatie wel degelijk een positieve bijdrage levert, echter met de kanttekening dat vloerisolatie met dezelfde R-waarde betere besparing geeft. Voor een hoekhuis praat je nij Rc=3 over 4,2m3 gasbesparing/m2 bij vloerisolatie t.o.v. 2.7m3/m2 (65%) bij bodemisolatie. In het geval dat er verwarmingsbuizen in de kruipruimte aanwezig zijn, zal bodemisolatie tot 20% verbetering zien (netto 77% tov. vloerisolatie bij zelfde Rc).}

Volgens mij zitten we op exact dezelfde lijn. Waar je de ruimte niet hebt dan moet je wel het doen zoals jij het doet, maar als het effe echt kan heeft de optie dampdicht folie/vloer van onderen isoleren echt de voorkeur. Dat is ook gewoon aangetoond, zie link uit 2009.
Ik schreef eerder al op 6-jan-21:

route99 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 22:13:
[...]Of gewoon dampdicht folie op het zand en geschikte isolatie in de aanbouw tegen de vloer vast maken. Best een klus bij 40 cm hoogte maar te doen.

Maar met de 15-20 cm effectieve hoogte.. tja... dat gaat meestal niet.

_{Nu heb ik een bestaande houten vloer die baat heeft bij een drogere warme omgeving en reeds een dampdichte laag onder het parket heeft zitten. Dit parket wil ik behouden, dus slopen valt af. Mijn kruipruimte heeft optimistisch gemeten 20cm onder de balken tot het zand (38cm tussen onderkant vloer en zand). De enige reele optie hier was bodemisolatie en dit levert mij een warmere en drogere vloer op, dus ook meer comfort en - hoewel misschien net iets minder als ik bij gelijke (maar niet mogelijke) vloerisolatie zou hebben gehad, ook een flinke besparing in mijn stookkosten.
Bestaande bouw is vaak behelpen. Ja, idealiter isoleer je de vloer, maar bodemisolatie is in een aantal situaties absoluut de betere keuze. Het dus zondermeer afschieten ervan is niet}

Volgens mij zitten we nog steeds op dezelfde lijn. Ik heb hooguit te weinig aandacht aan de uitzonderingen besteed, maar dat was vooral om de hoofdlijn waar het kan, duidelijker uit te laten komen. Dat je met 15-20 cm ruimte een ander probleem hebt lijkt me voor iedereen obvious.

Daarom is het ook belangrijk dat de vragenstellers aangeven wat hun situatie is. Daar ontbreekt het soms onbewust aan en wordt de info aangevuld, maar soms willen mensen het niet delen, wat dan toch gerespecteerd moet worden, maar wat een beter advies in de weg staat.

[ervh]

route99 schreef op maandag 18 januari 2021 @ 22:36:
@ervh In zulke gevallen wordt vaak het volgende aangeraden.

• Wacht tot het water weg is (zomer bij jou) of pomp het tijdelijk weg.
• Leg stevig bubbeltjes folie op het natte zand met opstaande waterdichte randen zodat je een droge badkuip idee krijgt.
• Dan leg je ook in een badkuipvorm het dampdichte folie er bovenop, ook in waterdichte badkuipvorm
• Randen/overgangen moet zeker in deze situatie waterdicht zijn, het bubbeltjes folie al helemaal...
• Maak van beide folies de opstaande randen goed vast op de muur van de kruipruimte.

Dank voor je reactie! Precies wat ik dacht dus. Ben ook wel geschrokken van de filmpjes wat PUR doet op een vloer, zoals BROA die bijvoorbeeld maakt (ja ja, zij keuren hun eigen vlees min of meer). Maar wat ze met die video's wel aantonen, is dat het product PUR an sich in een vochtige kruipruimte een heel naar effect kan hebben. Zie bijv. de video van afgelopen week nog.

YouTube: Schimmel in de vloer komt door PUR Vloerisolatie via de Kruipruimte....

[route99]

Nikeo schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 14:31:
Nu heeft het bedrijf dat de isolatie mag doen voor vloerisolatie een alternatief voor het PUR-schuim. Ze noemen het Isofect premium green. Ik kan er eigenlijk niet zo veel over vinden. Bovendien schrijven ze het de ene keer als isofect en de andere keer als isofekt. Geeft niet zo veel vertrouwen. Is er iemand hier die verstand heeft wat voor product het is en of het 'goed' is?

Lijkt me gewoon PUR-schuim als ik de tekst zo interpreteer en zoals
https://www.regioisolatie.nl/isofect-premium-isolatie op foto1 de slang eruit ziet, typisch een 2 componenten systeem. Het blaasmiddel is dan geen drijfgas HKF oid, maar vrijwel zeker water en daarom wordt het wrs groen genoemd, maar het blijft een PUR systeem, met bepaalde voorkeuren maar ook zeker nadelen. Ze zijn royaal aan bod gekomen, lees eventueel nog eens terug.

De kruipruimte is nu klam maar vaak gewoon redelijk droog. Het is een broodjesvloer. Hoogte rond de 40cm.

Met 40 cm hoogte zal het ook erg lastig zijn om een homogene laagdikte te spuiten met die PUR.... Hoe ga je dat in vredesnaam controleren na afloop.... als er een veel te dunne plek zit... krijg je daar de koudebrug.

Die klamheid zou eigenlijk met dampdicht/dampremmende folie, zoals hier besproken is, goed oplosbaar moeten zijn.

Zelf wat doen met 40 cm hoogte. Tja het is best dan een klus, maar je weet wel wat je aan het doen bent.
Kun en MAG je 10 cm zand afgraven? Vraag het een expert, bijv de bouwkundige van de gemeente of laat je door hen doorverwijzen waar je een goed onafhankelijk advies zou krijgen,
Met 50cm: Dat zou enorm schelen om het zelf te doen.
Zet de voor- en nadelen van PUR/PIR-platen en EPS-platen, glas-/steenwol tegen over elkaar.

En lees de reviews over dat bedrijf, iets dat je altijd moet doen voor dat je met een bedrijf in zee gaat!
https://nl.trustpilot.com/review/regioisolatie.nl
In getallen samengevat: https://nl.trustpilot.com...oisolatie.nl/transparency

[ Voor 0% gewijzigd door route99 op 22-01-2021 20:36 . Reden: platen ipv laten..... ]

[route99]

Ik denk dat je er veel aan hebt om toch eens de pagina's die over dit thema gaan door te lezen.
Dat kan vanaf het begin af het hele topic maar das veel werk...
Beperk je toch de januari-2021 topics en je pakt een substantieel deel van de discussie op.

Bij die aanpak:
Neem eens eerst afstand van de details als open en dichte cel, want dan heb je al voor gespoten PUR gekozen.... en is dat überhaupt wel de juiste oplossing.
In de topics vanaf jan-2021 komt het meeste voorbij welke alternatieven er zijn.

Lees een wat dampdicht folie op het zand in de kruipruimte je brengt: Immers... vocht wat onder die folie blijft daar heb je toch geen last meer van....

Verder: Met 70cm diep kun je prima met duurzamere platen werken, zonder te schuimen dus....

Ik heb wat prikkels gegeven die je mee kunt nemen in het lezen, ik moet nu werken en ik mis de tijd om alles wat de laatste maand voorbij kwam hier nog eens neer te zetten...

Als je eea doorgespit hebt, helemaal los van de open/dichte cellen, kom je terug en als je nog gerichte vragen hebt dan zit je iig op een hoger niveau van de opties en overzie je het hopelijk beter en stel ze dan vooral.

Succes er mee.

[ Voor 0% gewijzigd door route99 op 25-01-2021 19:25 . Reden: typos... ]

[thomasmarkus]

Ik heb een drietal vragen over het isoleren tussen de balken van een jaren '30 woning. Kruipruimte ~50cm hoog en de temperatuur is de afgelopen week tamelijk stabiel 13C bij een (relatieve) luchtvochtigheid van ~66%.

1. Ik heb ~15.5cm hoogte in de balken en de afstand varieert semi-willekeurig van 56cm tot 44cm waardoor ik veel snijverlies heb. Klopt het dat MW35/glas/steenwolplaten (RD ~4) dan prettig zijn qua verwerking en klemmen? Als het er eenmaal tussen zit schroef ik er nog wat latjes aan de onderzijde "just in case" het over de tijd verzakt.

2. Een klein deel van mijn fundering staat op houten planken direct op het zand (vraag me niet waarom, eerdere eigenaren). Het is allemaal mooi droog, geen houtrot, maar als ik een folie ga gebruiken om het optrekkende vocht uit de bodem te blokkeren neemt de vochtigheid van dit hout enorm toe neem ik aan. Wat is hierbij het advies? Maakt dit nog uit voor het gebruik van dampremmende danwel dampdichte folie?

3. Onder de keuken heb ik een rioleringsbuis op het zand liggen en veel leidingwerk waardoor netjes folie leggen lastig is. Is het dan een redelijk alternatief om hier wel een paar zakken chips te gebruiken voor de bodemisolatie of zou je alsnog folie gebruiken?

Alvast bedankt voor de inzichten!

[ Voor 0% gewijzigd door thomasmarkus op 27-01-2021 10:03 . Reden: toevoegen beoogde RD waarde ]

[route99]

@Wolfram55 Idd tis soms lastig bij die keuzes.
Nu lijkt die website neutraal maar ... je kunt doorklikken naar offertes... dan kan imho de info wel eens niet-onafhankelijk zijn... bij voorkeur niet de sites waar ik op vaar....
Er zitten zeker kernen van waarheid in..... maar waarom niet alleen voorsorteren op de eigen situatie...

Dus het gaat om de kruipruimte bodem en de (hele) fundering:

kruipruimte folie op de bodem?
Daar is een lage LV het doel. Je zou damp dicht folie kunnen nemen (Sd>1500m) maar is dat zinvol...
Immers je hebt via de ventilatiegaten contact met de buitenwereld... .en als het daar veel regent in bepaalde periodes.... dan komt de vochtige lucht daarvan ook in de kruipruimte.... dus het dampdichte/ folie gaat dit niet tegenhouden... die zorgt dan het vocht/water uit het zand daaronder blijft... meer niet. Dus dampremmende folie met een Sd>100m is uitstekend. (het wordt al dampremmend genoemd vanaf een Sd>10 meen ik.
Bij een laag water kan eerst een laag noppenfolie ervoor zorgen dat de folie netjes blijft drijven. Wat ik L+R ooit gelezen heb... werkt dat afdoende.
Kortom voor de meeste situatie is een dampremmende folie met Sd>100 das ca 200 mu dik PE folie, prima.

De (hele) fundering:
Effe tot de folie beperken, de EPS apart verhaal.
De hele fundering is meestal niet haalbaar bij bestaande bouw.... immers "eronder" is lastig.
Dus binnen en buiten die folie apart bespreken.

Binnen:
Imho vergelijkbaar met folie op het zand, dus neem de dampremmende met een stevige Sd>100.

Buiten?
Dat lijk me veel meer afhankelijk van de omgeving.
Heb je kans op wortelgroei dan lijkt die dikke noppenfolie eigenlijk de beste keuze, want als je de 200mu folie neemt en die raakt lek... tja.... dat schiet niet op...

Weet je zeker dat je die 200 mu folie wel kan gebruiken... Maar dan welke dampdicht of dampremmend?
Bij veel regenwater richting het huis en/of een vrij hoge grondwater stand? Neem dampdicht.
Zit het grondwater altijd vrij diep en het regenwater management is OK.... dan dampremmend.

PS: Meer en meer gemeeentes willen dat je het dakwater lokaal laat en niet via de regenpijp naar het riool.
Dat kan dus best veel invloed hebben... dus toekomst gericht kan het toch beter zijn om buiten dampdicht folie te nemen.

Ook tav de wortelgroei moet je een inschatting maken... tis zonde als over 5 jaar de wortels toch de 200mu folie stuk maakt.....
En je zult met het beplanten van de tuin aan de huiskant daar ook altijd rekening mee moeten houden, wat is het risico?

Imho is de keuze een heel stuk overzichtelijker geworden..
.
Verkopers zijn lang niet altijd gebaat bij zo'n duidelijkheid. De goede bedrijven nagelaten.... hebben de overige er vooral baat bij om je vaak de duurste producten aan te bevelen met een mooi verhaal erbij....
Ik schrik er nog steeds van hoe in een deel van die sector nog steeds aan bodemisolatie gedaan wordt met bijv EPS chips terwijl daar ook nadelen aan zitten en je het dus alleen maar moet gebruiken als andere betere oplossingen door de situatie echt niet kunnen.

[ Voor 0% gewijzigd door route99 op 04-02-2021 07:20 . Reden: Kleine aanvullig subtitel kruipruimte bodem ]

[route99]

DopdeDouwer schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 09:51:Ik zie dat je je post hebt aangepast.

Daar heb ik van
kruipruimtebodem?
gemaakt:
kruipruimte folie op de bodem?
Die subtitel was niet eenduidig genoeg.

Mijn reactie had betrekking op je eerste alinea.
We hadden het toch over het inpakken van betonnen funderingsbalken? Die staan vaak in een vochtige ondergrond.

Ik denk dat het daar mis gelopen is op perceptie.. wat zo'n balk is.
Bij mij is het nl een funderingsmuur die gestort is. Heb nooit erbij stil gestaan dat anderen dit ook een balk kunnen noemen.
Hier vind ik het wel direct duidelijk dat er losse balken geplaatst worden waar verder op gewerkt wordt..
https://www.schokindustri...ringsbalk-schokindustrie/

Mijn (funderings)muur... staat ook in vochtige grond..... dus ik kan wel eventueel aan beiden kanten (binnen/buiten) dampdicht folie plaatsen en daarna EPS platen ervoor.
Maar "onder de muur" ... dan zou ik het zand stukje voor stukje eronderuit moeten graven etc.... dat lijkt me te riskant (verzakkingen), je krijgt achteraf het EPS er nooit meer zo strak onder als het nu op het zand staat (dus nog steeds risico op verzakkingen).
Of ben je het tegen gekomen dat mensen het wel verantwoord doen.

Sorry voor het misverstand.

[ Voor 5% gewijzigd door route99 op 04-02-2021 11:46 . Reden: aanvulling: verzakkingen ]

[route99]

@brokenp & @Thomas19903
Volgens Tonzon zou je het in fasen moeten doen.
1e fase: dampdicht folie op het zand vd kruipruimte
2e fase: wachten tot het hout droog is (evenwichts %)
3e fase: dan pas Tonzon er tegen aan.

Bij enige twijfel lijkt me een dampopen oplossing wel de veiligste.
Isobooster icm houten vloer: pagina 22 e.v.
https://www.isobooster.nu...d-Isobooster-Brochure.pdf

[route99]

Oid schreef op maandag 13 september 2021 @ 13:34:
Nu zijn er 2 die mij wel bevallen:
PIF80, +- 1900€ met een RD waarde van 4

PIF blijft lastig, het leek goed maar dat is dat zo en hoe is het nu? eerst hoe het was: https://klimapedia.nl/wp-...elaar-2013-Refl-foils.pdf

Very high thermal resistances as intrinsic property of 20–30 mmthick reflectivemulti-foil insulationmaterials, of around 5–6 m2 K/W, cannot be substantiated by this literature review. A
thermal resistance of 1.5–2.5 m2 K/W (including cavity resistances) is more likely for this type of insulation material. The upper end of this range particularly applies to floor applications while the lower end covers roof applications.

Dit is dus een review uit 2013 met deze conclusie.
Maar de citing papers, die dus deze review in hun referenties noemen, geven toch ook weer veel vooruitgang aan:
Zoals een artikel concludeert dit:

5. Conclusion
The test results show that reflective foil systems can be a real alternative to traditional mineral wool insulation in timber frame floors. Both the hot-box measurements and the calculations show that timber frame floors with no ordinary thermal insulation, but air and reflective foils in the cavities, can achieve nearly the same thermal resistance and U-value as floors filled with mineral wool.
With reliable measurements and verified numerical models, improved ways of using reflective foils as an alternative to conventional insulation in floor cavities can be developed by calculations.
Before reflective foils can be practical and economic alternatives, multi-layer systems for prefabrication has to be developed. The systems must be easy and quick to assemble in floor elements in factory or on a building site

Dit is uiteraard maar in een situatie getest. Kijk zelf nog ff verder of je nog meer info vindt.

Soudafoam, +- 15 cm, +- 2600€ met een RD waarde van 5

RD is 5?
ik lees hier

Dikte (mm) gedeclareerde thermische weerstand ((m2・k)/W)
150 ........................4,00

Das toch wel een vol punt minder dan beweert... .dus je kunt je afvragen of de rest van het verhaal ook opgepoetst is....
Bekijk ook de video die @_JGC_ noemt, ik had hem al eerder gezien... dan wil je nooit meer zoiets...
En die dampdichte laag folie op het zand is ook een prima zaak. Bij ons was de RL> 90% en nu komt in zeer natte periodes de LV niet meer boven de ca 75% en in de winter was het ruim 40%. De muren van de kruipruimte zijn nu altijd droog, eerst altijd nat. De warmte onttrekking agv moet dus minder zijn geworden en de mufheid van de lucht is ook weg.

_JGC_ schreef op maandag 13 september 2021 @ 19:54:
Als je een vochtige bodem hebt is deze iets om over na te denken voor je met dampopen schuim gaat isoleren:
Nat_Rendement in "Koud dak isolatie met dampopen schuim"
Dampopen schuim aan laten brengen prima, maar sluit dan ook de bodem af.

Het "moderne" gespoten PUR-schuim (of het nu Soudafoam of iets anders heet) wordt met water als reactant gebruikt om het blaasmiddel (koolzuurgas) vrijwel direct te laten ontstaan, zodat er geen Freon-achtige gassen in principe meer nodig zijn. Die systemen zijn er nog wel, maar de moderne systemen nemen meer en meer de markt over.
Maar zijn ze nu goed? Ik heb er al een keer uitgebreid overgeschreven, heb het ff niet meteen bij de hand.
Laat ik het in wat samenvatten met relflectie antwoorden/vragen:

• Als je andere systemen afkeurt obv wat je gehoord hebt... waarom keur je obv van wat je gehoord hebt een PUR systeem wel goed... zonder goed/onafhankelijk uit te zoeken of het wel OK is voor wat je wilt?
• Te vaak zag/las ik dat ook leidingen helemaal in de PUR schuim komen.... welke loodgieter in die kruipruimte wil daar ooit nog iets aan repareren, dat PUR schuim is best erg lastig te verwijderen.
• Bekijk die PUR schuim ramp video nog maar eens.
• Zoek eens goed uit of PIF toch wat is.
• Lees het topic nog eens na wat anderen gebruikten en bekijk goed of ze wel een technische/veilige afweging gemaakt hebben en met welke argumenten dat was, of was het een kudde-beslissing.... iedereen gebruikt het toch en verder niks...?
• Maak een balans op voor jouw situatie en kom vooral hier terug met de resutaten en je krijgt vast feedback.

[route99]

Kaag28 schreef op dinsdag 14 september 2021 @ 13:01:
@route99Heel ander idee: zou je zo'n lage kruipruimte mee kunnen nemen in je warmteschil? Dus muren isoleren (met PIR oid) en dan bodemisolatie (op dampdichte laag)?

Helaas, maar doe dat nooit.
Waarom? Als je alleen dampdichtfolie op het zand legt dan kan het vochtprobleem een heel stuk minder worden is algemeen de ervaring. En.... het zand onder de folie wordt in de zomer verwarmd en das een stuk warmte buffer..... Als het in de herfst/winter de lucht in de kruipruimte kouder dreigt te worden, onvermijdelijk ivm ventilatie en warmtelek, dan zorgt de warmte opslag die in het zand onder de folie er voor dat die lucht niet zo ver afkoelt. Daardoor blijft de kruipruimte toch redelijk warm en daardoor koelt de (geisoleerde) onderkant van de vloer veel minder af...dus bespaar je energie en de vloer voelt vaak veel minder koud aan.

Als je toch op de folie een isolatielaag neer legt..... dan kan het zand dus niet meer als warmte buffer werken... dat wordt door die isolatie tegen gehouden...... Dus in de winter word je lucht in de kruipruimte veel kouder.... .en gaat de vloer van je huis dus ook veel kouder aanvoelen....
Het paard is met die actie dus achter de wagen gespannen,..... dus niet doen.

Edit: wij hebben 6 m piepschuim onder onze betonnen vloer (jaren 80 woning)

Das prima, meer is wel wat beter, maar als je je dak isolatie nog verder kunt verbeteren kun je daar vaak meer energieverliezen beperken. Hangt wel af wat je al gedaan hebt met dat dak.

[route99]

Wolly schreef op donderdag 16 september 2021 @ 10:47:
Maar waar ik wel van sta te kijken is het sponseffect van Icynene, als de filmer er een stuk vanaf trekt en deze in zijn vuist samendrukt dan zie je het vocht er gewoon uit lopen. Is hier iets mis gegaan of is dit een eigenschap van dat spul? En kan dat kwaad?

Dit zou op een nadeel van deze nieuwe "watergebaseerde" PUR-schuim technologie kunnen wijzen. Verderop een technisch inhoudelijk mogelijke bijdrage hoe zulke systemen globaal werken en wat de mogelijke gevolgen kunnen zijn.


Effect op de isolerende werking van het schuim
Al dat water in het schuim lijkt me wel funest voor de werking van de warmte isolatie. Water/vocht zijn zeer goede geleiders van de warmte dus dat moet vrijwel zeker ten koste gaan van een groot deel van de effectieve isolatie werking van het isolatie schuim en daar mee lijkt het me een zeer ongewenste situatie dat het kan optreden. Om dit getalsmatig transparant te maken, hoeveel minder effectief, daar is onderzoek voor nodig. Maar dan gaat het meer om het exact vast te stellen. Dat er hierdoor extra verliezen van warmte komen lijkt wel in de lijn van de verwachtingen te liggen. Geschikte droge isolatie materialen isoleren per definitie beter dan dat hetzelfde materiaal nat/vochtig is.


Is er een mogelijke route om deze situatie te voorkomen/ deze problemen te bewerken?
Imho is dat een zgn situationele vraag, vrijwel elke situatie vraagt een specifieke benadering.
Wat iig deels kan helpen is dat je moet zorgen dat de lucht in de kruipruimte zo droog mogelijk is, immers.... vocht dat er niet is zou dus in principe ook niet in dit type PUR-schuim kunnen trekken en dus zouden de effecten van het drijfnatte foam niet of in veel mindere mate op mogen treden.
Hoe zou je die drogere lucht kunnen bereiken? Door dampdichte folie op het zand van de kruipruimte te plaatsen met opstaande randen tegen de muren van de kruipruimte. Of dit altijd afdoende is? Lees ook onder verder.

Waarom zo omzichtig geformuleerd?
Om echt ferme uitspraken te kunnen en mogen doen moet er meer onderzoek gedaan worden naar het gedrag van dat type PUR schuim bij verschillende omstandigheden.


De generiek technische achtergrond die een belangrijke rol kan spelen.
Wat achtergrond, puur op basis van algemene materiaalkennis van PUR systemen en hoe men snel schuim zou kunnen maken. Eigenlijk ontkom je er dan niet aan om te snappen hoe zulke zgn water gedragen systemen werken. Waarom is er water? Door een uitgekiende balans in de grondstofkeuzes, een geschikte catalysator, het geschikt applicatieproces reageert het water in het systeem zeer snel met het isocyanaat dat in de aanwezige PUR-basis materialen zit en bij deze reactie komt veel koolzuurgas vrij. De maximale (theoretische) hoeveelheid daarvan is exact te berekenen omdat de makers van het PUR-basis materiaal exact weten hoe de formulering in elkaar zit, via een analyse is dat te bevestigen.
Wat doet dat koolzuurgas dan? Wel die vervangt dus de klassieke drijfgassen in de klassiek PUR-schuimen. Die gassen kunnen de fluorgassen zijn of iets als het brandbare isobutaangas. Op zich is dit een goed streven.
Maar, helaas moet ik technisch blijven, je kunt niet zo maar elk PUR systeem overzetten van de ouderwetse drijfgassen naar dit nieuwe systeem zonder die drijfgassen. Zou je dat doen dan is de kans te groot dat het koolzuur gas als gevolg van deze niet-geoptimaliserde formulering, niet eens in staat is om met de optimale/noodzakelijke snelheid dat de vereiste hoeveelheid op tijd te vormen,.... ergo het schuim wordt maar zeer traag of maar te minimaal qua volume gevormd en daarmee is zo een formulering totaal ongeschikt om een optimale isolerende laag te vormen.

Dus het schuim-PUR systeem moest vrijwel zeker ge-re-designed worden. En dat betreft de harscomponenten die de materiaal basis vormen van het schuim en ook de eerder genoemde specifieke catalysator. Beiden zorgen in een balans ervoor dat het water goed in het pre-schuim verdeeld is en ook heel snel tot het finale schuim kan uitgroeien.
En nu komt het: Deze andere harscomponenten betekent vrijwel zeker dat er gezocht is naar een nieuwe balans in de zgn polariteit van de harscomponenten, om te zorgen dat het water snel de reactie met het beschikbare isocyanaat kan aangaan.... en daarmee ook snel het koolzuurgas gevormd kan worden. Immers het water moet snel en afdoende en op de juiste plaats lokaal beschikbaar zijn om deze reactie met de voor de schuimvorming optimale/noodzakelijke hoeveelheid koolzuurgas vorming tot stand te brengen.
In de praktijk zal dat met grote kans betekenen dat de nieuwe gekozen harscomponenten veel meer polariteit zouden moeten hebben, dus wat met in vaktermen "hydrofieler" pleegt te noemen, dus het trekt veel gemakkelijker vocht aan / houdt dit het water beter vast!

En dat lijkt op wat er nu in het nieuwe schuim kan optreden mits er voldoende vocht aanwezig is uiteraard.
Het proces van deze schuimvorming zorgt er verder voor dat door de isocyanaat/water reactie er ook veel polaire ureum groepen kunnen ontstaan. De ureum groep is het onvermijdelijke reactie product van de water-isocyanaat reactie. Deze polariteit komt er nog extra bij de eerdere genoemde reeds aanwezige polariteit door de vrijwel zekere noodzakelijke gewijzigde harscomponenten keuze.

Wat ik al schreef een droge kruipruimte zal zeker bijdragen om het probleem te minimaliseren. Nu kun je begrijpen dat er een grote kans is dat aanwezig vocht dus mogelijk altijd een rol kans spelen. Wat ik niet weet hoe het verband is tussen de relatieve luchtvochtigheid van de lucht in de kruipruimte en de opname van water door het nieuwe type schuim en de mogelijk daaraan gekoppelde ongewenste warmte verliezen.
Dat zal dus onderzocht moeten worden. In de video is de situatie blijkbaar zeer ongunstig gezien de grote hoeveelheid water die door dit type PUR-schuim opgenomen is.
Laten we tot het via onderzoek blijkt wat het effectieve toepassingsgebied tav het behoud van de isolerende werking van deze nieuwe technologie alert zijn op wat er zou kunnen gebeuren. En wanneer exact er problemen zouden kunnen optreden daar kan ik geen zinnig word over schrijven. Het is aan een ieder zelf om zich daar goed over te laten voorlichten mbt de mogelijke keuzes die er zijn.
Dat is bij andere technieken ook zo, elke techniek heeft zijn voor- en nadelen.

[ Voor 11% gewijzigd door route99 op 18-09-2021 12:09 . Reden: typos + kleine aanvullingen ter verduidelijking. ]

[route99]

@Wormaap
https://www.milieucentraa...n-besparen/vloerisolatie/
Hier wordt tussen de 3.5 en 5 genoemd voor die Rc.
Meer is altijd beter, tis wat jezelf aan gaat, tegen welke kosten mag het zijn?

Ik lees dat je toch wel minimaal 35 cm ruimte daar voor moet hebben.
Bij jou moet er zo wie zo zand uit, ben geen expert hoe keihard die 35 cm moet zijn imv met het nut van een luchtlaag ertussen, zie verderop..

Wel: Gezien dat je zo kort op het zand komt te zitten, ik zou op het zand iig altijd.... een dampremmend/dampdichte folie leggen, want het vocht in de PIR op kan trekken ga je mogelijk veel warmte verliezen krijgen.
Normaliter zorgt dan in een klassieke kruipruimte de lucht laag ervoor die via de ventilatie gaten de warmere buitenlucht het zand ook nog opwarmt en dat draagt bij aan mindere energie verliezen in de herfst/winter.
Daarom mag je het zand zelf ook nooit isoleren. Dus een luchtlaag tussen zand met folie en de onderkant van de PIR vloer isolatie lijkt me erg nuttig, maar zoals ik al schreef hoe hoog dat tuk nog moet zijn?

[Wormaap]

route99 schreef op donderdag 23 september 2021 @ 11:53:
@Wormaap
https://www.milieucentraa...n-besparen/vloerisolatie/
Hier wordt tussen de 3.5 en 5 genoemd voor die Rc.
Meer is altijd beter, tis wat jezelf aan gaat, tegen welke kosten mag het zijn?

Ik lees dat je toch wel minimaal 35 cm ruimte daar voor moet hebben.
Bij jou moet er zo wie zo zand uit, ben geen expert hoe keihard die 35 cm moet zijn imv met het nut van een luchtlaag ertussen, zie verderop..

Wel: Gezien dat je zo kort op het zand komt te zitten, ik zou op het zand iig altijd.... een dampremmend/dampdichte folie leggen, want het vocht in de PIR op kan trekken ga je mogelijk veel warmte verliezen krijgen.
Normaliter zorgt dan in een klassieke kruipruimte de lucht laag ervoor die via de ventilatie gaten de warmere buitenlucht het zand ook nog opwarmt en dat draagt bij aan mindere energie verliezen in de herfst/winter.
Daarom mag je het zand zelf ook nooit isoleren. Dus een luchtlaag tussen zand met folie en de onderkant van de PIR vloer isolatie lijkt me erg nuttig, maar zoals ik al schreef hoe hoog dat tuk nog moet zijn?

We zitten niet eens dicht op het zand, maar daadwerkelijk erop. Ik heb nog even overlegd met de aannemer, en het plan is om folie op het zand te leggen, daarop toch 10cm PIR en dan beton en de rest. Liever nu even wat meer investeren en zeker weten dat ik goed zit. Want het is natuurlijk nogal ingrijpend om dit te doen, dus ik wil het niet nog een keer aanpakken...

[route99]

Arend_Akelig schreef op zaterdag 30 oktober 2021 @ 15:59:
Iemand een tip hoe ik een dergelijk nehobo vloer kan isoleren zonder dat ik problemen krijg met vocht?

Klopt het dat dit vocht "gewoon" uit de bodem komt?
Leg dan eenvoudig een dampdicht 200u PE-folie met sd~100 op het zand en tegen de muur van de kruipruimte op en de lucht boven deze folie zou altijd zo moeten zijn dat er geen condens op de vloer of op de isolatie zou mogen komen.
De meeste kruipruimtebodems zijn voor minder dan 100 euro te bedekken met zulk een folie. welke folie is hier al vaak voorbij gekomen.
Na een paar weken al is de LV al vaak sterk gezakt.
Dus begin eerst hier mee en volg de luchtvochtigheid met een betrouwbare LV-meter. Heb zelf er een van ca 4 tientjes.
Kom na een paar maanden eens hier terug met je kruipruimte resultaat/ met een grafiekje (T & LV).
Eerder zou ik nog geen isolatie plaatsen om te voorkomen dat je voor verrassingen komt te staan.
Het is imho goed om eerst je situatie bij blijkbaar lastige vloeren in kaart te brengen.

Zelf meten is weten en laat je niks aanpraten....

En zo'n folie is nooit weg, tenzij je op heel hoog zand op de Veluwe woont met een zeer lage LV in de kruipruimte.

[Arend_Akelig]

route99 schreef op zaterdag 30 oktober 2021 @ 16:34:
[...]
Klopt het dat dit vocht "gewoon" uit de bodem komt?
Leg dan eenvoudig een dampdicht 200u PE-folie met sd~100 op het zand en tegen de muur van de kruipruimte op en de lucht boven deze folie zou altijd zo moeten zijn dat er geen condens op de vloer of op de isolatie zou mogen komen.
De meeste kruipruimtebodems zijn voor minder dan 100 euro te bedekken met zulk een folie. welke folie is hier al vaak voorbij gekomen.
Na een paar weken al is de LV al vaak sterk gezakt.
Dus begin eerst hier mee en volg de luchtvochtigheid met een betrouwbare LV-meter. Heb zelf er een van ca 4 tientjes.
Kom na een paar maanden eens hier terug met je kruipruimte resultaat/ met een grafiekje (T & LV).
Eerder zou ik nog geen isolatie plaatsen om te voorkomen dat je voor verrassingen komt te staan.
Het is imho goed om eerst je situatie bij blijkbaar lastige vloeren in kaart te brengen.

Zelf meten is weten en laat je niks aanpraten....

En zo'n folie is nooit weg, tenzij je op heel hoog zand op de Veluwe woont met een zeer lage LV in de kruipruimte.

Dank voor dit eerste advies, zeer nuttig. Ik ben het met je eens om eerst het vertrekpunt in kaart te brengen. Ik ga de LV meten zonder folie en daarna maar eens met.

[route99]

@Tobias De schelpen houden de kruipruimte vaak wel droog, maar een groot nadeel van de meeste bodemisolatie materialen is dat ze verhinderen dat de warmte van de zomer in het zand kruipt vd kruipruimte en die warmte opslag zorgt er voor dat de lucht inde kruipruimte een stuk warmer is dan in de gevallen waar die bodemisolatie materialen toegepast zijn. Je zit met een soort van erfenis en ik snap dat je die schelpen niet zomaar weg doet.

Dampdichte bodemfolie icm een goede vloerisolatie is the way volgens de huidige technologie om maximaal energie besparings effect te krijgen.
In gevallen dat er een laagje water in staat wordt al jaren onder het dampdichte bodemfolie een laag bubbeltjes folie gelegd zodat de dampdichte folie blijft drijven.
In alle gevallen wordt het aangeraden alles folies in een bad kuip vorm, dus incl de staande kruipruimte muren ook meenemen, aan te leggen. op die manier nooit water op de folie, droge muren en de lucht is heel veel droger dan zonder dat.

En de folies zijn zo relatief dun... de warmte kan er nog steeds doorheen om daarmee het eerder genoemde wintervoordeel te hebben.

In de enkele gevallen van een zeer lage kruipruimte hoogte wordt nog wel eens bodemisolatie gebruikt, maar dat kan dan niet anders, dat lukt praktisch niet of je moet de vloer open breken....das een ander verhaal.

Bij zo'n lage kruipruimte met bodem isolatie: De luchtlaag erboven is dan zo klein geworden, dan is het voordeel dat de warme lucht van de zomer het zand v/d kruipruimte kan verwarmen er amper of vrijwel niet.

[ Voor 16% gewijzigd door route99 op 01-11-2021 13:26 ]

[meifter]

route99 schreef op maandag 1 november 2021 @ 13:22:
@Tobias De schelpen houden de kruipruimte vaak wel droog, maar een groot nadeel van de meeste bodemisolatie materialen is dat ze verhinderen dat de warmte van de zomer in het zand kruipt vd kruipruimte en die warmte opslag zorgt er voor dat de lucht inde kruipruimte een stuk warmer is dan in de gevallen waar die bodemisolatie materialen toegepast zijn. Je zit met een soort van erfenis en ik snap dat je die schelpen niet zomaar weg doet.

Dampdichte bodemfolie icm een goede vloerisolatie is the way volgens de huidige technologie om maximaal energie besparings effect te krijgen.
In gevallen dat er een laagje water in staat wordt al jaren onder het dampdichte bodemfolie een laag bubbeltjes folie gelegd zodat de dampdichte folie blijft drijven.
In alle gevallen wordt het aangeraden alles folies in een bad kuip vorm, dus incl de staande kruipruimte muren ook meenemen, aan te leggen. op die manier nooit water op de folie, droge muren en de lucht is heel veel droger dan zonder dat.

En de folies zijn zo relatief dun... de warmte kan er nog steeds doorheen om daarmee het eerder genoemde wintervoordeel te hebben.

In de enkele gevallen van een zeer lage kruipruimte hoogte wordt nog wel eens bodemisolatie gebruikt, maar dat kan dan niet anders, dat lukt praktisch niet of je moet de vloer open breken....das een ander verhaal.

Bij zo'n lage kruipruimte met bodem isolatie: De luchtlaag erboven is dan zo klein geworden, dan is het voordeel dat de warme lucht van de zomer het zand v/d kruipruimte kan verwarmen er amper of vrijwel niet.

Ik woon op een zandheuvel in het midden van het land (flink boven NAP-niveau). Nieuwbouwhuis, 2018. EPS platen onder de vloer, behoorlijk dik. Geen bodemfolie of isolatie.

Ik denk dat ik zelf bodemisolatie wil aanleggen. Het gaat me niet op de gaskosten, maar om het comfort, bijna geen stookkosten, resultaaat: koude vloer. En ook een beetje om het idee dat ik er alles aan heb gedaan. Raad jij dit ook aan?

[route99]

@onno oliver Helaas/vervelend dat er vroeger zo mee omgesprongen werd door aannemers.

Er was wel meer mogelijk maar dan moest je het vaak zelf doen: Ik heb toen (in ca 1982) onder de vloer zelf ca 10 cm glasvezel Isolatie van de Wickes (nu Praxis bij ons) aangebracht, ook voor het comfort. Bij gebrek aan tijd (studeerde toen nog part-time aan de uni/combi werken) en specifieke kennis/materialen (denk aan oa dampdicht en zo) had ik toen de zolderverbetering laten zitten (waar origineel 4 cm PUR-paneel buiten zit).

Wat zal men over weer 40 jaar wel zeggen van de niet zo duurzaam gemaakte PUR/PIR platen? en van de PUR geschuimde vloeren in de kruipruimte ?

Maar wat is nu eigenlijk je vraag? Kan me voorstellen dat je er niet op zit te wachten om dit compleet te renoveren door de belbeton eruit te halen en bijv dampdicht folie op het zand te leggen en de houtenvloer van onder te isoleren?

[onno oliver]

route99 schreef op maandag 8 november 2021 @ 12:42:
@onno oliver Helaas/vervelend dat er vroeger zo mee omgesprongen werd door aannemers.

Er was wel meer mogelijk maar dan moest je het vaak zelf doen: Ik heb toen (in ca 1982) onder de vloer zelf ca 10 cm glasvezel Isolatie van de Wickes (nu Praxis bij ons) aangebracht, ook voor het comfort. Bij gebrek aan tijd (studeerde toen nog part-time aan de uni/combi werken) en specifieke kennis/materialen (denk aan oa dampdicht en zo) had ik toen de zolderverbetering laten zitten (waar origineel 4 cm PUR-paneel buiten zit).

Wat zal men over weer 40 jaar wel zeggen van de niet zo duurzaam gemaakte PUR/PIR platen? en van de PUR geschuimde vloeren in de kruipruimte ?

Maar wat is nu eigenlijk je vraag? Kan me voorstellen dat je er niet op zit te wachten om dit compleet te renoveren door de belbeton eruit te halen en bijv dampdicht folie op het zand te leggen en de houtenvloer van onder te isoleren?

Geen vraag meer een waarschuwing om goed na te denken en zelf onderzoek te doen en niet aan de aannemers over te laten. (dat laatste klinkt erg fout)

tzt bij het renovatie van de badkamer een stuk belbeton verwijderen. Folie op zand en schelpen er boven op storten.

[Appelkoeken]

route99 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 19:21:
@Appelkoeken
Drowa chips valt in de categorie EPS.

Heb je wel in dit topic naar de voor- en nadelen van vloerisolatie en bodemisolatie gekeken?
Tis wel erg veel werk om alles weer op te schrijven, 99% van wat je vraagt is daar te lezen.
Blijf in dit topic staan en vul de trefwoorden boven aan de webpagina in het zoekveld in.

Mijn technische conclusie kan ik je wel geven:

• Tonzon is bewezen goed maar niet goedkoop, alleen je hebt helaas daar geen 2e prijsopgave van gedaan.
• https://www.vloerisolatiekosten.nl/tonzon/ Voor 50-55m2 = €1850-2000 euro plus een toeslag van voor wat lagere kruipruimtes. Dan lijkt me 850-1000 euro toeslag wel erg veel geld...... En dan kun je zelf nog voor max 75 euro nog een dampdichtheid folie op het zand leggen dan gaat je LV sterk naar beneden. Verwacht dat niet van de Tonzon. Pak het bij de bron aan, folie op het zand dus.
• EPS/Drowa chips: Je isoleert het zand dus en niet de vloer, immers die materialen worden daar op uitgestort/neergelegd. Per definitie bijna altijd fout, zeker als je nog 40 cm kruiphoogte hebt. Je loopt een grote kans om een koude vloer te houden. Je houdt alleen het vocht tegen, de warmte van de vloer dus nooit.....Dit is meestal spill of money....niet effectief isoleren

• Vergeet niet: Het dak goed isoleren levert je gemiddeld 30% energie besparing op... de vloer maar ca 10%..... dus je kunt je geld ook anders besteden.

• Dit is ook zonder vloerisolatie een flinke quick win:Voor max 75 euro een dampdichtheid folie op het zand leggen dan gaat je LV sterk naar beneden.

Dank voor je reactie, wel dit topic doorgelezen maar juist omdat de een aangaf dat het wel ging en de ander niet geen idee meer wat wijsheid is. Het kan dus maar de meerprijs is erg fors inderdaad. Meerdere offertes opvragen heb ik geprobeerd maar krijg lang niet overal reactie en het kost veel tijd.
Qua kruipruimte wordt het dan dus de vraag of ik het verminderen van vocht de investering waard vind, we hebben wel een relatief hoge laarzen luchtvochtigheid hier maar echt storend is het ook niet momenteel. Overigens is het met drowa dus goed mogelijk de boel af te vullen, zou de isolatie dan niet een stuk beter moeten zijn?

Dakisolatie is denk ik hier niet erg zinvol aangezien de zolder niet gebruikt wordt en de ruimtes daaronder niet verwarmd.

[route99]

@Deshmir Als je meer dan 4m breed folie nodig hebt vergeet dan niet de kosten voor extra tape bij Tonzon.
Ik schreef eerder obv de Tonzon website:

Tonzon dampdichte (dampremmende) folie is op zich goede folie, maar stevig aan de prijs. Ze leveren wel 7m breed folie, als je dat echt nodig hebt is dat zonder een las wel aan te raden.

Dan heb je de tape niet nodig.
De 4m brede is vaak toch wel tot 2x zo duur tov wat ik nam.
@GioStyle Bij twijfel meer lagen maar het voelde bij de folie die ik gebruik met 1 laag goed aan. Maar net als velen heb ik het zand v/d kruipruimte wel schoon gemaakt en restanten beton een laagje zand over gedaan ivm scherpe randen.

[ Voor 18% gewijzigd door route99 op 18-11-2021 08:16 ]

[route99]

@Toml83 Die tempex wordt vochtig door de te hoge luchtvochtigheid (LV) van de lucht in de kruipruimte.
Voor onder de 100 euro leg je incl bevestigingsmateriaal dat type dampdichte folie op het zand v/d kruipruimte neer en de LV zakt normaal dan zo ver dat dit niet meer gebeurt.
Wat het isolatie bedrijf gaat adviseren weten wij nu formeel niet, maar als je ziet wat hier in dit topic al voorbij kwam gaat dat heel veel meer kosten dan die folie zelf leggen. Neem het EPS advies van Thermosolutions.
Het isolatiebedrijf verdient niets aan zo'n folie...zeker als je het zelf doet.
Hebben ze het überhaupt gehad over zulk een folie en het nut ervan?

Edit: Hier leggen ze ook folie. Het lijkt op jouw probleem.
YouTube: Vochtproblemen piepschuim tempex vloer de oplossing!!!

Etappe 1 is ventileren en bodemafdekking monteren. Daarna (3 weken later) is bijna heel de kruipruimte incl incl fundering kurk en kurk droog.

Etappe 2 hoeft bij jou imho niet want je hebt al een flink pak tempex.
En wil je het later alsnog... dan kan het nog steeds... wacht eerst af of je tevreden bent.

[ Voor 28% gewijzigd door route99 op 19-11-2021 11:23 ]

[Toml83]

route99 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 11:17:
@Toml83 Die tempex wordt vochtig door de te hoge luchtvochtigheid (LV) van de lucht in de kruipruimte.
Voor onder de 100 euro leg je incl bevestigingsmateriaal dat type dampdichte folie op het zand v/d kruipruimte neer en de LV zakt normaal dan zo ver dat dit niet meer gebeurt.
Wat het isolatie bedrijf gaat adviseren weten wij nu formeel niet, maar als je ziet wat hier in dit topic al voorbij kwam gaat dat heel veel meer kosten dan die folie zelf leggen. Neem het EPS advies van Thermosolutions.
Het isolatiebedrijf verdient niets aan zo'n folie...zeker als je het zelf doet.
Hebben ze het überhaupt gehad over zulk een folie en het nut ervan?

Edit: Hier leggen ze ook folie. Het lijkt op jouw probleem.
YouTube: Vochtproblemen piepschuim tempex vloer de oplossing!!!

[...]

Etappe 2 hoeft bij jou imho niet want je hebt al een flink pak tempex.
En wil je het later alsnog... dan kan het nog steeds... wacht eerst af of je tevreden bent.

dank je wel voor het advies.
Zojuist de tweede persoon langs geweest voor isolatie advies. Die is wat verder de kruipruimte in gegaan en kwam tot de conclusie dat er halverwege een muurtje staat en de oppervlakte niet 50 maar de helft 25 m2 is . Dit betreft alleen de hal en keuken. Denk dat hiervoor nog een ander kruipluik aanwezig was voor de woonkamer, maar hier in huis niet meer te vinden.
Met hem wel het folie besproken, waarbij hij zei dat er te weinig ventilatie/circulatie is om het vocht in zijn geheel weg te krijgen.
Misschien ga ik zelf een keer kijken in de kruipruimte, afmetingen bepalen en een folie neerleggen mocht dat iets helpen. De kosten zijn hiervoor erg laag <100 euro.

[route99]

@Mad Marty Niet dus.
Sorry @kmf Tis jouw bijdrage met duidelijke foto's.
Fijn dat zo goed lijkt te werken!

Je hebt wel mazzel dat de kruipruimte wel meer dan 1 meter hoog lijkt. Hoe hoog exact?
En erg belangrijk : " er waait een flinke wind door de kruipruimte"

Dat laatste is helaas wel ten nadelen van de isolatie, want die wordt in de winter permanent afgekoeld!

Je hebt niets aan het hoog water gedaan mbt bodemisolatie?
Je kunt nog overwegen om eerst noppenfolie op het zand te leggen en daarop dampdichte folie, zodat als het wat stijgt de noppenfolie er voor zorgt de beiden blijven drijven op het water. Dan ben je onder de meeste condities nog beter beschermd tegen vocht van onderen.

Want je schrijft toch iets om je een beetje zorgen over te maken:

. in de winter is er nog regelmaatig een plasje water op de kruipruimtegrond. en op de uitgeharde pur hangen condensdruppels.

Het vocht mag dan nog niet binnen komen maar ik denk wel de het isolatie rendement door de vochtige PUR aardig omlaag gegaan is, immers de druppels hangen er zelfs aan. Des te meer een reden om die optie noppenfolie/dampdichte folie aan te leggen.

Met zoveel hoogte/ruimte zou ik het zelf zo gedaan hebben, van bovenaf gezien :

• vloer
• 15 cm steenwol Rc ~4
• dampopen windscherm (de wind krijgt dan geen rechtstreeks grip op de isolatie, dampopen dan kan de steenwol goed droog blijven
• ~1 meter lucht...?
• dampdichte folie
• noppenfolie
• zand....

Iets voor anderen om dit met hun overweging mee te nemen als ze behoorlijke kruippruimte hoogte hebben, want deze optie is met zoveel hoogte ook prima zelf uit te voeren en wrs ca zeker 2x zo goedkoop en dan heb je ook nog de extra opties meteen al. Imho met meer garantie op een beter werkende isolatie.

[ Voor 11% gewijzigd door route99 op 06-12-2021 22:21 ]

[route99]

@webber87 Er zijn voor de zekerheid nog wel aandachtspunten, zoals:
* Weet je zeker of er nooit een laagje water in staat?
* Vindt de ventilatie vd kruipruimte via spouwmuur plaats?

Als de wind erover heen kan is tav het vocht beter maar tav het afkoelen van de isolatie minder.
Dan schiet je er netto niet zoveel mee op, want bodemisolatie is bepaald niet effectief.
Stort je de ruimte helemaal vol en weet je niet zeker of het vocht door de EPS, wat wel kan..., optrekt dan wordt deze mogelijk zo vochtig dat je er zelfs op achteruit kunt gaan, natte isolatie werkt averechts. Jammer van alle inspanning/geld.

Lastig zo'n lage kruipruimte.
Hoe langer ik er over nadenk op afstand.......daar zit immers voor "ons" ook een probleem...

Persoonlijk zou ik er zeker van willen zijn dat er geen laag water zou kunnen komen en als dat OK is zou ik alleen maar EPS bolletjes erin brengen als ik via een slim idee erin zou slagen om dampdicht folie op het zand te krijgen, immers optrekkend vocht zou met een volle bak EPS al mijn moeite om beter te isoleren om zeep helpen... dat staat al een paal boven water.
En: Iets als hoe voert de spouw vd muur het water uit de spouw af? Zakt dat in het zand van kruipruimte?
Ben geen bouwkundige, maar ik zie daar toch aspecten van zorg om het plaatje compleet te krijgen.

Als je nu geen vloerverwarming zou leggen... dan zou ik zeggen, laat zitten, ga eerst de rest v/h huis in orde brengen. Bijv., is op de foto link dat een deuropening of een oud raam? Met zo'n toestand hoe het eruit ziet en als dat bij de rest v/h huis ook nog zo is, lijkt me daar ook de nodige winst te halen.
De vloerverwarming zal nu wrs de voorrang hebben?

Ik zou er toch een bouwkundig expert bij halen. Te veel vragen nog. Mss zit ie op het forum ook?

[webber87]

route99 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 10:42:
@webber87 Er zijn voor de zekerheid nog wel aandachtspunten, zoals
Weet je zeker of er nooit een laagje water in staat?
Vindt de ventilatie vd kruipruimte via spouwmuur plaats?

Als de wind erover heen kan is tav het vocht beter maar tav het afkoelen van de isolatie minder.
Dan schiet je er netto niet zoveel mee op, want bodemisolatie is bepaald niet effectief.
Stort je de ruimte helemaal vol en weet je niet zeker of het vocht door de EPS, wat wel kan..., optrekt dan wordt deze mogelijk zo vochtig dat je er zelfs op achteruit kunt gaan, natte isolatie werkt averechts. Jammer van alle inspanning/geld.

Lastig zo'n lage kruipruimte.
Hoe langer ik er over nadenk op afstand.......daar zit immers voor "ons" ook een probleem...

Persoonlijk zou ik er zeker van willen zijn dat er geen laag water zou kunnen komen en als dat OK is zou ik alleen maar EPS bolletjes erin brengen als ik via een slim idee erin zou slagen om dampdicht folie op het zand te krijgen, immers optrekkend vocht zou met een volle bak EPS al mijn moeite om beter te isoleren om zeep helpen... dat staat al een paal boven water.
En: Iets als hoe voert de spouw vd muur het water uit de spouw af? Zakt dat in het zand van kruipruimte?
Ben geen bouwkundige, maar ik zie daar toch aspecten van zorg om het plaatje compleet te krijgen.

Als je nu geen vloerverwarming zou leggen... dan zou ik zeggen, laat zitten, ga eerst de rest v/h huis in orde brengen. Bijv., is op de foto link dat een deuropening of een oud raam? Met zo'n toestand hoe het eruit ziet en als dat bij de rest v/h huis ook nog zo is, lijkt me daar ook de nodige winst te halen.
De vloerverwarming zal nu wrs de voorrang hebben?

Ik zou er toch een bouwkundig expert bij halen. Te veel vragen nog. Mss zit ie op het forum ook?

Links is geen raam maar de deuropening Rechts zie je vermoedelijk de voormalige ventilatiegaten. Daar is een baksteen ingemetseld. Betreft de droogte van de vloer. Daar waar het gat zit kan ik het redelijk zien en daar is het droog. Maar om een goed beeld te krijgen zal ik er met een endoscoop-achtige camera erin moeten. Ik had daarvoor een simpel ding besteld via Alixpress met een lampje erop, maar die geeft zo weinig licht dat ik zo goed als zwarte foto's te zien krijg

Vloerverwarming is wel de volgende stap. Het huis is verbouwd en geisoleerd, nu is de vloer nog. We hebben vanwege de verbouwing de vloer er al uit. Ik kan niet wachten totdat we straks op onze marmoleum vloer kunnen lopen i.p.v. zandcement Maar, eerst isoleren, dan vloerverwarming. Geduld...

Hieronder een bouwtekening van het pand. Geeft misschien een duidelijker beeld van de situatie/oppervlakte.

[route99]

webber87 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:06:[...]Links is geen raam maar de deuropening

Die deur was dus de 1e suggestie van mij, het raam de 2e......

Vloerverwarming is wel de volgende stap. Het huis is verbouwd en geisoleerd, nu is de vloer nog. We hebben vanwege de verbouwing de vloer er al uit.

??? Je bedoelt de vloer met de 7 cm EPS??? Kan me niet herinneren dat je dat al schreef?

Ik kan niet wachten totdat we straks op onze marmoleum vloer kunnen lopen i.p.v. zandcement Maar, eerst isoleren, dan vloerverwarming. ..

Dan kun je nu de vloer eruit ligt, toch eerst dampdicht folie op het zand leggen?
En dan zijn er 2 opties, die bouwkundig beoordeeld moeten worden:

• Op de dampdichte folie, hier Tonzon voor zo'n klein oppervlak de beste, en daarop de isolatie en daarop de vloer , 27 cm totaal???...... maar als het water uit de spouw in de kruipruimte komt, heb je geen enkele ventilatie om het kwijt te raken.... OF
• Dampdichte folie (Tonzon), 10 cm lucht, 17 cm isolatie, vloer. En die 10 cm lucht zorg ervoor dat die naar buiten toe ventileert.

Meer durf ik er echt niet over te schrijven op afstand, het is namelijk aan jou om conceptueel te begrijpen, eventueel met een bouwkundige erbij, wat je echt nodig hebt.

[webber87]

route99 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 17:07:
[...]
Die deur was dus de 1e suggestie van mij, het raam de 2e......
[...]
??? Je bedoelt de vloer met de 7 cm EPS??? Kan me niet herinneren dat je dat al schreef?
[...]
Dan kun je nu de vloer eruit ligt, toch eerst dampdicht folie op het zand leggen?
En dan zijn er 2 opties, die bouwkundig beoordeeld moeten worden:

• Op de dampdichte folie, hier Tonzon voor zo'n klein oppervlak de beste, en daarop de isolatie en daarop de vloer , 27 cm totaal???...... maar als het water uit de spouw in de kruipruimte komt, heb je geen enkele ventilatie om het kwijt te raken.... OF
• Dampdichte folie (Tonzon), 10 cm lucht, 17 cm isolatie, vloer. En die 10 cm lucht zorg ervoor dat die naar buiten toe ventileert.

Meer durf ik er echt niet over te schrijven op afstand, het is namelijk aan jou om conceptueel te begrijpen, eventueel met een bouwkundige erbij, wat je echt nodig hebt.

Oh sorry! Ik bedoelde het laminaat. De zandcementvloer (lees: broodjesvloer met de 7cm EPS) zit er nog steeds in. Ik kan alleen werken met de ruimte die ik nu heb helaas. Dus een zeil op de bodem wordt lastig denk ik. Of ik moet wel heel veel gaten gaan boren en het dan uitvouwen op de 1 of andere manier. Maar ik denk niet dat dat de constructie ten goede komt.

[route99]

@frennek : Zover waren we ook al.... lees svp terug.
Het is voor hem erg lastig om een dampdicht folie daar te leggen op het zand vd kruipruimte, waar ik zeg dat het echt niet zonder kan als je de zaak vol wilt stoppen met EPS parels oid vanwege het optrekkende vocht en het gevolg: Het aantasten van de isolatiewaarde.

Dus als je daar nog een genieus idee voor hebt zonder met die betonvloer + 7cm EPs problemen te krijgen? Dan ben echt spekkoper....

[webber87]

route99 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 19:00:
@frennek : Zover waren we ook al.... lees svp terug.
Het is voor hem erg lastig om een dampdicht folie daar te leggen op het zand vd kruipruimte, waar ik zeg dat het echt niet zonder kan als je de zaak vol wilt stoppen met EPS parels oid vanwege het optrekkende vocht en het gevolg: Het aantasten van de isolatiewaarde.

Dus als je daar nog een genieus idee voor hebt zonder met die betonvloer + 7cm EPs problemen te krijgen? Dan ben echt spekkoper....

Misschien een gek idee. Maar zou het niet mogelijk zijn om een opening te maken naar de kruipruimte vanaf de tuin? En dat ik dan vanaf daar een rol folie voor de opening zou kunnen plaatsen en dan op de een of andere manier uitrollen? Met met een lange stok ofzo?

Het is misschien niet realistisch, maar ik probeer out-of-the-box te denken

Een andere optie is uitgraven. Ik heb een offerte opgevraagd bij een partij, maar ik denk dat het te duur zal zijn. Maar ik onderzoek het toch maar even.

[route99]

Perzikvrucht schreef op maandag 14 februari 2022 @ 07:10:
[...]Ze hebben geschouwd, maar op dat moment lag er geen water. De bodem in de kruipruimte is van steen/beton (in ieder geval geen zand). Ze gaven aan dat isolatie + een extra ventilatie rooster genoeg zou zijn.

Maar heb je ze het wel verteld?
Volgens mij mag je dat niet isoleren zodra er wat staat. En als het kei vochtig is lijkt me dat ook geen goed product op te leveren.
Lees net hierboven hoe dat met bubbeltjesfolie (drijft..) en dampdicht folie kan.
Zoek verder in dit topic, er is meer over geschreven.

[route99]

@HansAnders07 Voor ervaringen met PIF kun je dan eventueel ook Googlen: https://www.google.com/search?q=PIF+folie+ervaringen

Wel jammer dat jouw EPS schelpen de kruipruimte nog steeds vochtig laten. Als ik zie wat er ooit voorbij kwam voor dat materiaal dan denk ik dat 10 cm te weinig is.
Bodemisolatie is zo wie zo altijd slechter dan vloerisolatie als vloerisolatie wel mogelijk is en dat is bij jouw zo. Verkeerde keuzes van de vorige bewoners.

Als het nu nog steeds zo vochtig is dan zou ik aanraden om de hier veel besproken dampdichte folie op het zand te leggen. Tis niet gratis... want je moet die schelpjes "even" opzij schuiven en daarna weer op de folie terug schuiven. Je kunt ze er ook uit (laten) zuigen en opvangen in zakken oid en dan weer terugblazen, maar als je dat zelf niet kunt is dat vast vrij duur.... ik heb wel eens een video gezien met een aangepaste bladblazer, alleen moet je het dan 2x doen...... eruit en er weer in....
De folie is niet duur, ergens tussen de 1,50-2,00 euro/m2. Zoek ff terug in dit topic, trefwoorden zijn o.a. folion en tonzon folie.

Voor PIF moet imho de kruipruimte niet zo vochtig zijn, dat kan mogelijk de aluminium laag aantasten.
Oriënteer je goed op welke PIF, er wordt nogal wel wat beloofd, dus ik snap daarmee jouw vraag hier ook prima.
Vraag & kijk anders hier ook nog eens rond: https://community.eigenhuis.nl/search?q=pif

Je zou onder de vloer ook nog met plaatmaterialen kunnen werken: EPS, PUR etc. Met ca 14 cm heb je een behoorlijke Rd.

Voor de PIF's wat er is, kijk eens in de ISDE lijst, via Excel eenvoudig te sorteren: route99 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"
Quick en dirty zou het dan er zo uitzien en dan kun je gerichter zoeken naar ervaringen.
Neem voor subsidie altijd de laatste lijst op de RVO site.

[ Voor 4% gewijzigd door route99 op 11-05-2022 10:39 ]

[HansAnders07]

route99 schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 10:35:
@HansAnders07 Voor ervaringen met PIF kun je dan eventueel ook Googlen: https://www.google.com/search?q=PIF+folie+ervaringen

Wel jammer dat jouw EPS schelpen de kruipruimte nog steeds vochtig laten. Als ik zie wat er ooit voorbij kwam voor dat materiaal dan denk ik dat 10 cm te weinig is.
Bodemisolatie is zo wie zo altijd slechter dan vloerisolatie als vloerisolatie wel mogelijk is en dat is bij jouw zo. Verkeerde keuzes van de vorige bewoners.

Als het nu nog steeds zo vochtig is dan zou ik aanraden om de hier veel besproken dampdichte folie op het zand te leggen. Tis niet gratis... want je moet die schelpjes "even" opzij schuiven en daarna weer op de folie terug schuiven. Je kunt ze er ook uit (laten) zuigen en opvangen in zakken oid en dan weer terugblazen, maar als je dat zelf niet kunt is dat vast vrij duur.... ik heb wel eens een video gezien met een aangepaste bladblazer, alleen moet je het dan 2x doen...... eruit en er weer in....
De folie is niet duur, ergens tussen de 1,50-2,00 euro/m2. Zoek ff terug in dit topic, trefwoorden zijn o.a. folion en tonzon folie.

Voor PIF moet imho de kruipruimte niet zo vochtig zijn, dat kan mogelijk de aluminium laag aantasten.
Oriënteer je goed op welke PIF, er wordt nogal wel wat beloofd, dus ik snap daarmee jouw vraag hier ook prima.
Vraag & kijk anders hier ook nog eens rond: https://community.eigenhuis.nl/search?q=pif

Je zou onder de vloer ook nog met plaatmaterialen kunnen werken: EPS, PUR etc. Met ca 14 cm heb je een behoorlijke Rd.

Voor de PIF's wat er is, kijk eens in de ISDE lijst, via Excel eenvoudig te sorteren: route99 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"
Quick en dirty zou het dan er zo uitzien en dan kun je gerichter zoeken naar ervaringen.
Neem voor subsidie altijd de laatste lijst op de RVO site.
[Afbeelding]

Thanks voor je input en je andere bericht. Ik wacht het adviesgesprek van Takkenkamp nog even af maar denk dat ik sowieso maar die PIF folie ga doen. Dan kan ik later als ik nog zin heb een dampdichte bodemfolie aanbrengen, lekker worstelen tussen al dat piepschuim.

[HansAnders07]

route99 schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 10:35:
@HansAnders07 Voor ervaringen met PIF kun je dan eventueel ook Googlen: https://www.google.com/search?q=PIF+folie+ervaringen

Wel jammer dat jouw EPS schelpen de kruipruimte nog steeds vochtig laten. Als ik zie wat er ooit voorbij kwam voor dat materiaal dan denk ik dat 10 cm te weinig is.
Bodemisolatie is zo wie zo altijd slechter dan vloerisolatie als vloerisolatie wel mogelijk is en dat is bij jouw zo. Verkeerde keuzes van de vorige bewoners.

Als het nu nog steeds zo vochtig is dan zou ik aanraden om de hier veel besproken dampdichte folie op het zand te leggen. Tis niet gratis... want je moet die schelpjes "even" opzij schuiven en daarna weer op de folie terug schuiven. Je kunt ze er ook uit (laten) zuigen en opvangen in zakken oid en dan weer terugblazen, maar als je dat zelf niet kunt is dat vast vrij duur.... ik heb wel eens een video gezien met een aangepaste bladblazer, alleen moet je het dan 2x doen...... eruit en er weer in....
De folie is niet duur, ergens tussen de 1,50-2,00 euro/m2. Zoek ff terug in dit topic, trefwoorden zijn o.a. folion en tonzon folie.

Voor PIF moet imho de kruipruimte niet zo vochtig zijn, dat kan mogelijk de aluminium laag aantasten.
Oriënteer je goed op welke PIF, er wordt nogal wel wat beloofd, dus ik snap daarmee jouw vraag hier ook prima.
Vraag & kijk anders hier ook nog eens rond: https://community.eigenhuis.nl/search?q=pif

Je zou onder de vloer ook nog met plaatmaterialen kunnen werken: EPS, PUR etc. Met ca 14 cm heb je een behoorlijke Rd.

Voor de PIF's wat er is, kijk eens in de ISDE lijst, via Excel eenvoudig te sorteren: route99 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"
Quick en dirty zou het dan er zo uitzien en dan kun je gerichter zoeken naar ervaringen.
Neem voor subsidie altijd de laatste lijst op de RVO site.
[Afbeelding]

Thanks voor je input en je andere bericht. Ik wacht het adviesgesprek van Takkenkamp nog even af maar denk dat ik sowieso maar die PIF folie ga doen. Dan kan ik later als ik nog zin heb een dampdichte bodemfolie aanbrengen, lekker worstelen tussen al dat piepschuim.

[route99]

hainv201 schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 12:58:
[...]Heb je een tutorial om het zelf te doen? Moet je de bodem afdekken?

Neen, maar o.b.v. mijn achtergrond en wat je zelf ook kunt zien in YouTube filmpjes hoe die Tonzon zakken ophangen, is dat hoe ik er tegen aan kijk.

Tis imho erg zonde imho om die dure folie aan te schaffen en er dan pas onder de vloer achter te komen dat het uitvouwen/uithangen van die foliezakken niet goed gaat. Je kunt daar best vooraf info over verzamelen etc.

Ik probeer bij elke klus toch wel een realistische voorstelling te maken van:

• Kan het überhaupt wel in die situatie?==> Ja/Neen
• Kan ik het zelf (goed genoeg)?==> Ja/Neen
• Als het kantje bord tegen welk technisch risico loop ik dan aan? ==> Risico= ......
• Heb ik daar een oplossing voor waarvan ik kan zeggen: Ik ga ervoor? ==>Niet... einde verhaal...

Geen rock science die vragen. Tis een kwestie van in de spiegel kijk en jezelf niet voor de gek houden...toch?

Moet je de bodem afdekken?

Behalve op de Hoge Veluwe en andere zeer droge zanderige plaatsen, is het imho heel vaak nuttig om een dampdichte folie op het zand te leggen. Daarmee breng je de luchtvochtigheid vaak vele tientallen procenten naar beneden en das goed voor minder warmteverlies (vochtige lucht geleid warmte nu eenmaal veel beter dan drogere), zover ik weet geldt dat voor alle islatie keuzes.
En je hebt heel veel minder kans dat er schimmels e.d. in de kruipruimte kunnen ontstaan waarvan bekend
dat ze ook de woning in kunnen dringen en daarmee het leefklimaat daar (sterk) negatief beïnvloeden.
Je herkent zulke huizen dat ze vaak langs de plinten en in de hoeken van het huis de muren zwart worden en als het heel erg wordt komt het nog veel hoger op de muur tot aan het plafond.

[route99]

Caayn schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 15:42:
@route99 Puur uit interesse, hoe heb jij het glaswol nu gemonteerd? Door middel van rachelwerk zoals je bijvoorbeeld bij het plaatsen van dakisolatie hebt? Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd naar een foto

Broodjes balk vloer, dwars over de balken heen smalle latjes (max 2-3 cm breed, max 1 cm dik) vastgezet met kit, 1 nacht gesteund, zit er al bijna 40 jaar... Helaas geen foto uit die tijd.... (foto uit Google image...)
PS: de gele lijnen zijn symbolisch de op de betonnen balk gekitte latjes... en das het rachelwerk.
De latjes liggen op circa 5 cm van de rand van de isolatieplaat (60 cm breed) af. tussen de latten zit dus ca 50 cm.


Met 1 laag glaswol ziet het er zo uit: Zie foto onder.. Lastig met een Iphone 5S om het goed vast te leggen.

Heb de gele lijnen erop gezet.... die zit dus daar onder de isolatie. Je ziet meteen de nieuwe home-made kunststof "rozetten" waarin een 8 cm schroef zit (TX25 kop, d-schroef=5mm) en die draai ik dus max 1 cm in het latje zodat de isolatie gesteund wordt door die witte "rozetten".

In de oude situatie 40 j geleden aangelegd had ik er een strip voor, die kitte ik vast op de lat. En dan door de isolatie prikken en ombuigen. Maar das meer werk.. .en ik kon toen makkelijk aan strips komen..nu niet meer voortschrijdend inzicht... de foto is dus van wat ik nog moest repareren en met het systeem wat ik ook voor de 7 cm extra isolatie ga gebruiken zodat het totaal 14 cm wordt. Mocht ik amper dure schroeven van 16cm vinden dan kan ik nog de 80 mm ipv de 70 mm dikke isolatie overwegen.

Roset= ~ max 5 cent per stuk, neem een zo goedkoop mogelijke kunststof plaat ergens in je buurt, mss vind je nog afvalresten. Ff op maat zagen (hier ca 4,5cm x ca 7 cm)
Schroef= ~10 cent bij de Gamma maar kan goedkoper (afhankelijk hoeveel je er koopt).
Som= max 15-20 cent per montageplaats.
Wat er al zat: De kit met strips en hout weet ik niet meer.. .40 jaar terug...

De 2e laag extra isolatie: Dan moeten de schroeven 15 cm lang zijn, ( 7cm + 7cm + 1 cm = 2x isolatie + latje) en d=6mm, die kosten bij schroeven-winkel.nl ca 20 cent per stuk (als je een goedkopere shop weet..)
Edit 3/6/22: Net besteld: Wil het in huis hebben en ga 8 kunststof "rozetten" per plaat plaatsen. Voor die paar tientjes extra neem ik geen risico, kan de rozetten wel kleiner maken schat ik nu in (nog ff testen).

Kant en klare sets zie ik vooral als je moet boren.... een no go way... ik ga niet in de balken boren....
En dan kosten ze ook nog >> 50 eurocent/stuk (o.a. €0,75/stuk gezien).

De foto met de 2e laag erop zal ongeveer net zo uitzien. De 2e laag komt zsm maar hangt er vanaf of het HR++ glas binnen komt. Bij slecht weer kan ik altijd nog de kruipruimte in...



Zeer schematisch zoals het wordt na de 2e laag:


Naschrift:

• De oplossing om de smalle/dunne latjes vast te kitten is na bijna 40 j wel bewezen goed.
• Ook de latjes zijn nog prima om de 8 cm /5 mm dikke schroeven in te draaien: Ondanks smal nog geen splijten gezien. Ik hoop dat dit voor de 15 cm / 6 mm dikke schroeven ook zo is anders moet ik het hout voorboren, wat wel kan maar flink gaat ophouden qua tijd...
• Ik heb goedkopere spijkers overwogen ipv schroeven. Groot voordeel van de schroeven: je draait ze vast, geen getimmer op die dunnen latjes EN bij een correctie zijn schroeven zeer eenvoudig weer los te draaien. Ergo ... hier geen spijkers, enige voordeel ...goedkoper.
• Dampdichte folie op het zand/deel van de muur plaatsen: Imho is dat een MUST, ook vaak als je een ander isolatie systeem hebt. Daarmee krijgt de steen-/glaswol een vergelijkbare relatieve luchtvochtigheid voor de kiezen als op een zolder waar je zo'n isolatie toepast. Zonder folie kan de LV anders wel eens te ver oplopen en daarmee verlies je een deel van de isolerende werking. En die folie helpt ook als anti-schimmel e.d. omdat de LV veel lager is en blijft.
• Heb je qua vocht, mogelijk zelfs na het plaatsen van een dampdichte folie, een erg moeilijke kruipruimte om de LV naar beneden te krijgen, neem dan geen steen-/glaswol maar iets als PIF folie als isolatie of andere materialen waarvan je 100% zeker van bent dat ze weinig vocht opnemen als de LV in de kruipruimte hoog is.

De totale kosten per m2 had ik nog niet genoemd voor de 2e laag.
Stelpost 10 euro/m2 voor de 2e isolatie laag obv steenwol
Minimaal 6 rozetten per plaat van 120cmx60cm, stel dat het er 8 worden: Kosten max 8x25 eurocent= €2,=
Totaal ca €12,= per m2 voor 7-8 cm extra vloer isolatie
Bijna 60m2 wordt dus €720,- voor de 2e laag.

Renovatie van 40 jaar oude isolatie:
Wat extra latjes gemonteerd ~€15,=
Kit patroon ~€6,=
2 pakken Knauf isolatie 7 cm 120cmx60cm : Gratis ontvangen van een relatie.
8 rozetten met schroef per plaat, bijna klaar, 1platen is 80 rozetten/schroef: kosten 80x €0,20= €16.
Totaal renovatie kosten: ~ €37,=

Totale geschatte kosten van dit doe-het-zelf projectje: ~€760,=
Levert een verbetering van Rc=2,6 naar 4,3 zie eerdere toelichting.
Zal echt een veelvoud kosten als dit uitbesteed zou worden als de klus al geaccepteerd wordt....de 80 cm haal ik niet...

Edit: 12-06-2022
Update.
De 15 cm houtschroeven voor 14 cm isolatie + 1 cm houten lat met zijn binnen, heb ze naast de cm schroeven voor de 1e laag 7 cm isolatie + 1 cm houten lat op de foto gezet. De kosten ca €0,40 p/s en ik ga voro de 8x isolatiewolplaat, maar het bleek dat de witte kunststofplaatjes makkelijk naar 4x3 cm terug konden en die kosten nu ~1 eurocent...

Heb een paar Knauf isolatieplaten over na de renovatie van de 1e laag, heb een begin gemaakt met de 2e laag overover heen vastgezet met die 15 cm schroeven. Maar ivm andere prioriteiten (voorbereiden compartimenteren/ ander reparaties) gaat het pas over > 1 maand verder.

De 15cm/6mm schroeven werken prima, het is nog niet nodig geweest om eerst gaten voor te boren en met de TX kop schroeft het behoorlijk comfortabel met de accuboormachine.
En zoals verwacht... het is in de hoek waar een paar 2e isolatieplaten zitten best aardig tijgeren door de ruimte die over is... dit had een bedrijf nooit gedaan.

[ Voor 53% gewijzigd door route99 op 12-06-2022 18:57 . Reden: Aanvullingen en typos... ]

[route99]

doktorsson schreef op donderdag 7 juli 2022 @ 14:22:
Het gaat om een tussenwoning van 1985 in zuid-west Nederland en dus vaak vochtige/natte kruipruimte.

Je zou iig al wel kunnen overwegen om zelf PE-folie, dampdicht van 200 mu dik, uit te rollen op het zand. Lukt dat?
Bodemisolatie is idd veel minder effectief.
Het wordt alleen gedaan als er echt niks anders kan, das bij jou niet helemaal zo maar je moet nog wel iemand vinden zoals je schreef.
Zelf doen is echt geen optie?

[doktorsson]

Je zou iig al wel kunnen overwegen om zelf PE-folie, dampdicht van 200 mu dik, uit te rollen op het zand. Lukt dat?
Bodemisolatie is idd veel minder effectief.
Het wordt alleen gedaan als er echt niks anders kan, das bij jou niet helemaal zo maar je moet nog wel iemand vinden zoals je schreef.
Zelf doen is echt geen optie?

Nooit eerder gedaan, maar zou wel kunnen.
Maar dan pak ik het liever beter aan en zelf PIF aanbrengen. Of is dat onverstandig om zelf te doen als de kruipruimte zo laag is?
Heb gewoon een hekel aan dingen niet goed genoeg te doen...

[route99]

Mr_Big schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 11:13:
Na dit topic te hebben doorzocht, ben ik er nog niet helemaal over uit of het leggen van bodemfolie in mijn situatie een besparing oplevert of niet.Het betreft een huis uit 1998 met betonnen vloer met vloerisolatie van ca 25cm piepschuim.....
.................Mijn belangrijkste vraag is dus: zou het leggen van bodemfolie leiden tot een energiebesparing, zonder dat dit leidt tot andere nadelen? En is er wel een besparing, maar zijn er ook nadelen: welke zijn dat dan?

Kan me niet herinneren dat er in dit forum en in de buitenwereld echte claims gelegd zijn dat sterke damp remmende/dampdichte bodemfolie een energie maatregel is die tav energie een significante opbrengst heeft.

Er is wel een algemene consensus/eenheid van mening dat die bodemfolie, mits correct geplaats, optrekkend vocht uit de kruipruimte tegen houdt. En dat voor 1,5-2 euro/m2.

Als er al 25 cm EPS direct onder vloer zit, lijkt mij al een zeer uitstekende manier van isoleren!
Je zit dan voor EPS 045 al op een Rd~5,7 en bij EPS 35 zelfs al een Rd van 7,3.
Voor nieuwbouw is nu geldig: Vloer Rc = 3,7 m²K/W.

Met 25 cm EPS ga je daar dik overheen, dus proficiat met je ver bovengemiddelde vloerisolatie en gebruik de sterke damp remmende/dampdichte bodemfolie alleen waar die voor bedoeld is: Optrekkend vocht tegen houden.

Er is een maar: Bij dit alles MOET je optimaal ventileren anders kan mogelijk aanwezig vocht niet uit de kruipruimte weg en is er kans op water op de folie maar nog erger op de muren wat tot schimmelvorming en een muffe lucht kan leiden.
Het kan dus zijn dat er te weinig gaten zijn om te ventileren en dat je dit probleem krijgt: Dus meer ventilatiegaten aan laten brengen.

EPS OP het zand aan brengen is wel een hele dure methode van 15-25 euro /m2 om je vocht tegen te houden.

En EPS op het zand die verhindert dat in de zomer het zand warmer wordt, waardoor de temperatuur van de lucht in kruipruimte een stuk daalt en je daardoor EERDER het dauwpunt bereikt en dus ook eerder kans op water op de muren krijgt. Hiermee is het paard dus achter de wagen gespannen, lijkt me een dure oplossing die problemen kan veroorzaken.

Wanneer wel EPS isolatie op het zand?
Als de kruipruimte te laag is om na te kunnen isoleren is dit nog wel een optie, maar heel veel minder effectief dan de vloer zelf isoleren.

[Mr_Big]

route99 schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 12:45:
[...]
Kan me niet herinneren dat er in dit forum en in de buitenwereld echte claims gelegd zijn dat sterke damp remmende/dampdichte bodemfolie een energie maatregel is die tav energie een significante opbrengst heeft.

Er is wel een algemene consensus/eenheid van mening dat die bodemfolie, mits correct geplaats, optrekkend vocht uit de kruipruimte tegen houdt. En dat voor 1,5-2 euro/m2.

Als er al 25 cm EPS direct onder vloer zit, lijkt mij al een zeer uitstekende manier van isoleren!
Je zit dan voor EPS 045 al op een Rd~5,7 en bij EPS 35 zelfs al een Rd van 7,3.
Voor nieuwbouw is nu geldig: Vloer Rc = 3,7 m²K/W.

Met 25 cm EPS ga je daar dik overheen, dus proficiat met je ver bovengemiddelde vloerisolatie en gebruik de sterke damp remmende/dampdichte bodemfolie alleen waar die voor bedoeld is: Optrekkend vocht tegen houden.

Er is een maar: Bij dit alles MOET je optimaal ventileren anders kan mogelijk aanwezig vocht niet uit de kruipruimte weg en is er kans op water op de folie maar nog erger op de muren wat tot schimmelvorming en een muffe lucht kan leiden.
Het kan dus zijn dat er te weinig gaten zijn om te ventileren en dat je dit probleem krijgt: Dus meer ventilatiegaten aan laten brengen.

EPS OP het zand aan brengen is wel een hele dure methode van 15-25 euro /m2 om je vocht tegen te houden.

En EPS op het zand die verhindert dat in de zomer het zand warmer wordt, waardoor de temperatuur van de lucht in kruipruimte een stuk daalt en je daardoor EERDER het dauwpunt bereikt en dus ook eerder kans op water op de muren krijgt. Hiermee is het paard dus achter de wagen gespannen, lijkt me een dure oplossing die problemen kan veroorzaken.

Wanneer wel EPS isolatie op het zand?
Als de kruipruimte te laag is om na te kunnen isoleren is dit nog wel een optie, maar heel veel minder effectief dan de vloer zelf isoleren.

Bedankt voor de uitleg.
EPS kan ook 20cm zijn (zit er standaard vanaf de bouw op en is lastig te meten), maar denk niet dat dat voor jouw redenatie veel uitmaakt.

Ga ik er verder ook geen tijd meer aan besteden en sluit ik dat hoofdstuk direct af :-)

[route99]

@BraX Tussen de 180 mm balken lijkt me gezien de lage hoogte van de ruimte voor de kamer steenwol als dampopen isolatie me het best. En met Rc ca 4,8 geeft het best een prima waarde.

Dampdichte folie op het zand is vaak een no-brainer.

Tis wel zo: Blijf de kruipruimte bewaken qua vocht want de funderingsmuur kan een koudebrug zijn naar buiten en daarmee vocht op die funderingsmuur laten condenseren.

Een goede aanpak van zo'n koude brug vereist wel wat onderzoek, soms lukt het om ook die muur in te pakken met dampdichte folie en daar nog 10 cm EPS plaat tegen aan om het probleem op te lossen.
Pas op dat je niet per ongeluk het hout dampdicht gaat afdekken.
Dit vereist echt een separate aanpak met goed monitoren of het wel de juiste beslissingen zijn of geweest zijn, dus ook blijven monitoren, je wilt geen risico nemen met je houten vloer.

[johanPo]

route99 schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 11:48:
@BraX Tussen de 180 mm balken lijkt me gezien de lage hoogte van de ruimte voor de kamer steenwol als dampopen isolatie me het best. En met Rc ca 4,8 geeft het best een prima waarde.

Dampdichte folie op het zand is vaak een no-brainer.

Tis wel zo: Blijf de kruipruimte bewaken qua vocht want de funderingsmuur kan een koudebrug zijn naar buiten en daarmee vocht op die funderingsmuur laten condenseren.

Een goede aanpak van zo'n koude brug vereist wel wat onderzoek, soms lukt het om ook die muur in te pakken met dampdichte folie en daar nog 10 cm EPS plaat tegen aan om het probleem op te lossen.
Pas op dat je niet per ongeluk het hout dampdicht gaat afdekken.
Dit vereist echt een separate aanpak met goed monitoren of het wel de juiste beslissingen zijn of geweest zijn, dus ook blijven monitoren, je wilt geen risico nemen met je houten vloer.

Mee eens. Pir bij houten vloer zou ik alleen overwegen als de vloer aan de bovenkant niet voorzien is van een dampdichte laag. Glas of steenwol tussen de balken met dampopen scherm is een veiligere optie. Folie op de vloer is goed idee

[route99]

Niek_ schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 07:52:
[...]Zo, gisteren de eerste meters geplakt. Ging best aardig maar liep tegen een dingetje aan die iemand hier vast ook al eens meegemaakt heeft. Deel van de onderzijde van de begane grond vloer was vochtig/nat. Er hingen druppels aan. Het lukte me niet om de PIR-plaat met high tack hier tegenaan te plakken. ...............Of moet ik echt zorgen dat het vocht weg is?

JA is het enige realistische antwoord en ik sluit me volledig aan bij DeadMetal in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"
Hoe zie dit antwoord:
timadriaans in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"

Waarbij je minimaal de dampdichte folie moet leggen (* )en het beste is om dan ca 2 weken te wachten tot het droog is, maar nog beter is om de LV te meten icm kijken of de druppels echt weg zijn en dan pas te gaan isoleren. Zoals nu vocht opsluiten dat mogelijk niet meer weg kan, betekent een kans op schimmelvorming waarvan het dan onzeker is dat het ook je huis in kan komen, op afstand totaal niet te beoordelen, want er kunnen meerdere bronnen van het ontstaan van dat vocht zijn. In het slechte geval kan het zijn dat alleen de folie plaatsen niet afdoende is, omdat je nog andere bronnen hebt die ook bijgedragen hebben aan dit vocht. Dan moet je eerst die oorzaken opsporen en verhelpen! Doe je dat niet dan kan het schimmel probleem wel eens echt op gaan treden, want het vocht kan dan met de platen erop nergens meer heen alleen maar door de kieren naar boven in het huis... dan zijn de rapen echt gaar.....(zwarte muren met schimmel, hout kromtrekken... etc)

(*): Heb je een kans op de last van periodes met water op het zand, dan ook de bubbeltjesfolie monteren.

[ Voor 25% gewijzigd door route99 op 02-10-2022 10:03 ]

[Niek_]

DeadMetal schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 09:07:
Persoonlijk zou ik eerst alles goed laten drogen in plaats van vocht op te sluiten @Niek_. Je schreef eerder over max. 10-20cm water in de ruimte. Beter beginnen met een bodemfolie monteren boven de waterlijn?

route99 schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 09:56:
[...]
JA is het enige realistische antwoord en ik sluit me volledig aan bij DeadMetal in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"
Hoe zie dit antwoord:
timadriaans in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"

Waarbij je minimaal de dampdichte folie moet leggen (* )en het beste is om dan ca 2 weken te wachten tot het droog is, maar nog beter is om de LV te meten icm kijken of de druppels echt weg zijn en dan pas te gaan isoleren. Zoals nu vocht opsluiten dat mogelijk niet meer weg kan, betekent een kans op schimmelvorming waarvan het dan onzeker is dat het ook je huis in kan komen, op afstand totaal niet te beoordelen, want er kunnen meerdere bronnen van het ontstaan van dat vocht zijn. In het slechte geval kan het zijn dat alleen de folie plaatsen niet afdoende is, omdat je nog andere bronnen hebt die ook bijgedragen hebben aan dit vocht. Dan moet je eerst die oorzaken opsporen en verhelpen! Doe je dat niet dan kan het schimmel probleem wel eens echt op gaan treden, want het vocht kan dan met de platen erop nergens meer heen alleen maar door de kieren naar boven in het huis... dan zijn de rapen echt gaar.....(zwarte muren met schimmel, hout kromtrekken... etc)

(*): Heb je een kans op de last van periodes met water op het zand, dan ook de bubbeltjesfolie monteren.

Momenteel is de bodem droog, maar vanaf eind november tot ergens eind februari staat er maximaal 15cm water in de kruipruimte. Dit is grondwater dat omhoog komt.

Kruipruimte is eigenlijk nagenoeg geheel beton: fundering met kanaalplaat van 120cm breed erop. Strak tegen elkaar aan. Alle kabeldoorvoeren dichtgemaakt met pur. Om de 2-3 meter een beluchtingspunt dat aan de buitenzijde in zo’n zwart roostertje in de buitenmuur uitkomt.

Vocht is aanwezig op het ‘plafond’ in de noord-west hoek, verder wel droog. Er is een deel aangebouwd waar van die piepschuimen broodjes gelegd zijn, hier hangen momenteel wel druppels aan. Ik denk dat dit komt omdat het daar een hogere isolatiewaarde heeft waardoor het plafond kouder is en het vocht eerder neerslaat.

Mijn verwachting is dat er straks druppels aan de PIR-platen komen te hangen en dat zou volgens mij een goed teken moeten zijn omdat het daar dan condenseert en niet hoger ‘in’ de vloer.

Enige dingetje is dan die 3m2 plafond die nu vochtig is. Ben geneigd er nu een heater in te zetten om de boel zo een aantal dagen goed te drogen. Dan de platen er tegenaan en klaar.

Er is geen enkel stukje hout aanwezig anders dan het kruipruimteluik die ik toch nog als laatste wil aanpakken met isolatie.

[route99]

Xeodopel schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 11:32:
Ik zag trouwens dat een buur PIF folie heeft laten plaatsen onder zijn vloer.

???
Lees dit: https://www.nederlandisol...latie/wat-is-pif-isolatie
Vocht is bij PIF onder een houten vloer een risico. Een voordeel, jullie hebben een hoge kruipruimte, maar dan zou ik voor de zekerheid altijd een dampdichte folie op het zand en de funderingsmuren plaatsen.

[ Voor 18% gewijzigd door route99 op 06-10-2022 12:16 ]

[Xeodopel]

Jailhouse schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 11:59:
[...]


Ik heb ook een jaren dertig woning. Lees ik dat je 'harde' platen gaat aanbrengen? Consensus op dit forum is toch een minerale wol tussen de balken. -> ik ben zelf daarmee nu bezig, elke week een pak onder de grond brengen, snijden en plaatsen. Dan kan ik het ook relatief eenvoudig rondom leidingen ed. vouwen.

Ik heb me ooit eens laten vertellen dat bij rijtjes huizen de ventilatie gebaseerd is op gedeelde tocht.

ik ga ook aan de slag met de Minerale Wol van Knauf. Met platen bedoel ik dat het platen zijn van 120x60cm. Het is niet op rol.

route99 schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 12:09:
[...]
???
Lees dit: https://www.nederlandisol...latie/wat-is-pif-isolatie
Vocht is bij PIF onder een houten vloer een risico. Een voordeel, jullie hebben een hoge kruipruimte, maar dan zou ik voor de zekerheid altijd een dampdichte folie op het zand en de funderingsmuren plaatsen.

Tja, daarom wil ik ook geen PIF. En ik ben redelijk handig dat ik dat zelf kan doen. Mijn buren zijn dat absoluut niet. De buren hebben zich denk ik wat aan laten smeren door een "expert bedrijf" omdat hun rekening zo hoog was en ze het altijd koud hebben. Ik heb daar geen inspraak in gehad. Maar het is inderdaad goed droog bij ons.
Ik zal ook een folie op het zand leggen. Kan ik die folie dan ook gebruiken om de opening naar de buren dicht te maken zodat? Of zet ik dan alles toch teveel dicht voor die "gedeelde tocht" waar @Jailhouse het over had.

[BraX]

route99 schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 11:48:
@BraX Tussen de 180 mm balken lijkt me gezien de lage hoogte van de ruimte voor de kamer steenwol als dampopen isolatie me het best. En met Rc ca 4,8 geeft het best een prima waarde.

Dampdichte folie op het zand is vaak een no-brainer.

Tis wel zo: Blijf de kruipruimte bewaken qua vocht want de funderingsmuur kan een koudebrug zijn naar buiten en daarmee vocht op die funderingsmuur laten condenseren.

Een goede aanpak van zo'n koude brug vereist wel wat onderzoek, soms lukt het om ook die muur in te pakken met dampdichte folie en daar nog 10 cm EPS plaat tegen aan om het probleem op te lossen.
Pas op dat je niet per ongeluk het hout dampdicht gaat afdekken.
Dit vereist echt een separate aanpak met goed monitoren of het wel de juiste beslissingen zijn of geweest zijn, dus ook blijven monitoren, je wilt geen risico nemen met je houten vloer.

Even geleden, bedankt voor jullie advies.
Ik ben nog even onder grond geweest en heb alle maten opgemeten, en kom dan met onderstaande afbeelding:





Inmiddels zijn er ook wat isolatie experts geweest die allemaal als advies gaven om vlokken te laten spuiten reden: kruipruimte is niet arbo proof qua hoogte. Dus ben van plan om de isolatie zelf aan te gaan brengen. Het verlagen van de kruipruimte is wel.

Nog wat vragen
- De ruimte tussen de balken helemaal vullen met steenwol of juist nog spouw creëren?
- De ruimte tussen de balken is 52cm, dat wordt nog aardig wat snijwerk met die platen van 60cm breed. Is dat te doen met een broodmes?
- Maakt het nog uit welk type bodem folie ik gebruik? Tonzon is af en toe in de aanbieding bij de locale bouwmarkten zie ik.
- Wat is handig voor het ophangen van de steenwol platen, panlatten, tape? Schroeven?

[route99]

CodeCaster schreef op maandag 12 december 2022 @ 12:26:
[...]
Weet jij of mijn vermoedens kloppen, namelijk dat ik voor € 1400 aan parels heb besteed die ik beter ergens anders aan had kunnen spenderen?

Het helpt wel wat maar nooit zo goed dan meer vloerisolatie daar waar het hoort.. direct op de vloer of op de isolatie die er al zit.

Of heeft een drogere (lucht in de) kruipruimte wel nut?

Das deels een ander verhaal.....
Met een dampdichte folie van 1,50-2,50 euro / m2 kun je dat zelf doen. Komt nog wat montage spul bij en als je creatief bent kost dat minder dan relatief dure spullen... .Daarmee zou er geen vocht probleem meer mogen zijn.
Af en toe water op het zand? Leg bubbeltjes folie onder de dampdichte folie en het drijft altijd....

En bedoel je dat ik de hele ruimte tussen parels en piepschuim moet opvullen met extra vlokken, of de bestaande parels moet opscheppen?

Ik bedoel dit obv je eigen tekening, kies de folie (rode lijn) hoogte de nog kan om er over alleen het zand met dampdichte folie erop (niet in deze schets).. goed onderdoor te kruipen, is maar een schets.
Edit: Mogelijk moet je de folie met spandraden of wat latjes ondersteunen om teveel doorzakken te voorkomen, ik zou het wel doen. Tis allemaal wel wat werk maar de EPS van €1400 heb je toch al betaald.. gebruik hem dan zo nuttig als kan. Probeer er zoveel mogelijk EPS tussen te blazen oid dat er geen openingen tussen zitten. Dat zou jammer zijn voor de werking

[ Voor 29% gewijzigd door route99 op 12-12-2022 13:10 ]

[route99]

@0xygen500 Begin alvast met de combi dampdichte folie + er onder bubbletjes folie om alles drijven te houden mocht er water onder komen. er is heel veel over geschreven hier, dus lees dat eerst maar.

Begin nu al om de relatieve luchtvochtigheid geregeld (1 of 2x week) te blijven meten, dan weet je hoe acties als hierbovn voro een effect hebben.
En: Je kunt zien of er niet alleen water van onderen maar ook van andere plekken (nog steeds) gaat lekken.
Anders moet je dat allemaal eerst gaan herstellen voor je gaat isoleren.....

Pas als je dat helemaal onder controleren hebt mag je imho pas gaan isoleren.
En wat er dan in komt hangt af of je alles onder controle hebt en de lucht niet te vochtig is.
Als je nl gaat isoleren dan gaat de kruipruimte-T nog verder omlaag ... nog meer kans op vochtneerslag en als je de zaak niet in orde hebt (een lucht dichte BG-vloer bijvoorbeeld) kan vocht in je huis komen... er kan schimmel etc.... komen...

Een voordeel: Dit kun je allermaal zelf doe t.o.v. de rest isoleren is het sportgoedkoop dus doen...

Bedrijven die dit onzin vinden zijn alleen maar op het snelle geld uit....


De kruipruimte vol met parels gooien en dan ook nog de ventilatie dicht maken?
De ventilatie is oa om vocht af te komen en niemand gaat je garantie geven dat het vocht een andere bron heeft dan het zand..... en het Radon gas..... dat in de kruipruimte zit.... die wordt ook niet afgevoerd... fijn als je BG vloer niet helemaal dicht is... komt dat je huis in , tis verdacht kankerverwekkend....

En die laag EPS parels...... geef je het rioleringsbedrijf zwemles daarin.... de meeste mensen hebbe daar nl rioleringsbuizen lopen en stel er moet iemand daarvoor aan de slag???
O.. je kunt het uitlaten zuigen, kost 800-1000 euro... en inde toekomst vast meer..

Plaats isolatie die je kunt verwijderen, zoals PUR/PIR of EPS platen en die kun je na een rioleringsklus zo weer terugplaatsen. Vast prikken of schroeven op een rachels heeft de voorkeur, vastlijmen of vastPURren dan beschadig je de platen bij zo'n rioleringsklus .

Succes.

[BlueSS50]

beyazz06 schreef op maandag 13 maart 2023 @ 13:50:
Van het weekend in de kruipruimte van de woning (2016) gedoken om te kijken of ik de loze leiding die naar de tuin loopt te kunnen vinden. Helaas heb ik de loze leiding niet in de kruipruimte kunnen vinden, echter vond ik wel een laagje water (ca 10/15 cm).

Zodoende ben ik eigenlijk gaan na denken over hoe ik het beneden droog zou kunnen krijgen? Maar lees diverse dingen. Zo ben ik Tonzon tegengekomen, echter lijkt mij dat in mijn geval niet interessant want qua vloerisolatie lijkt er een dikke laag schuim al te zitten:
[Afbeelding]

Mijn doel is voornamelijk om de boel droog te krijgen c.q. houden. Elders kwam ik zand/schelpen tegen, een natuur product of EPS korrels? Wie heeft voor mij de gouden tip :-)
[Afbeelding]

De vraag die bij mij op komt: Waarom zou je het droog willen hebben? het vocht trekt echt niet de woning in.
Schelpen werken hiervoor niet omdat het water gewoon uit de grond komt.

Het enige wat zou werken is dan dampdichte folie op de bodem leggen en tot aan de onderkant vloer door laten lopen. maar hier mag dan echt geen gaatje in zitten omdat het water gewoon onder de folie komt te staan.
Het grondwater komt dan onder de folie te staan maar is nog steeds in aanraking met de muren.

Ik zou het niet aanhalen, zeker niet met een huis van 2016.

Heb in mijn vorige huizen (1975 en 2016) beide zeer veel water in de kruipruimte gehad. dit heeft nooit tot problemen geleid. Enkel 1 maal dat de riolering ging drijven maar dat zou je ook niet met die folie oplossen.

[route99]

Graag feedback op dit verhaal .

Een goede bekende wil graag in een begin jaren 60-huis een houten BG-vloer isoleren, met een kruipruimte er onder van ca 60 cm. Die kruipruimte is wel vochtig (>90% rel-LV), maar er staat geen water in.
Er komt wrs een vloerverwarming op de houten vloer, Speetherm o.i.d. van 15 mm lijkt interessant. Kan zo op het hout.
Daar over komt wrs een laminaatparket vloer.

Mijn idee qua isolatie om later nooit meer problemen te krijgen als iemand er een laminaatparket o.i.d. op gaat leggen, waarbij vaak dampdichte folie ondergelegd wordt, zorg ervoor dat de vloerisolatie dan dampopen is, dus iets als glaswol. En om vocht van de muren en het zand te weren, altijd dampdicht bodemfolie installeren.

Tonzon had ik nog even in gedachte, maar imho is die echt dampdicht en voldoet daarmee niet aan de eis dat een bewoner later een fout kan maken door er dampdichte laag te leggen bijv i.c.m. het laminaat parket en daarmee de houten vloer opsluit tussen 2 damdichte lagen. Dat mag dus nooit, het geeft een garantie op houtrot.

Kiezen voor 100% zekerheid mocht een (ook toekomstige) bewoner onbewust een fout maken, daarom lijkt mij deze aanpak gewenst.

Milieu Centraal heeft een uitgebreide handleiding (link onder), hoe met glaswol om te gaan voor een houten vloer. Zij installeren niet standaard de bodemfolie, wat ik wel zou willen, aangezien de rel-LV nu al >90% is en na het isoleren zakt de temperatuur in de kruipruimte en dan zou de glaswol nat worden en dat wil je nooit.
Bij mij met een betonnen vloer houd ik zo ook de glaswol droog. Ben van 100% naar ~50-70% gegaan.

https://www.milieucentraa...t-glaswol-of-steenwol.pdf

Een compleet ander alternatief is vloer eruit en dan schuimbeton etc. Maar er lopen diverse buizen (o.a. verwarming, water en riool) en kabels door de ruimte. Daar kom je nooit meer bij. Dat allemaal weghalen en opnieuw aanleggen, vind ik geen optie. In huis had ik ze wel geadviseerd omdat al veel open lag, het 230V stroomnetwerk te renoveren/vervangen en dat is al gebeurd en zijn ze heel blij mee.
Imho is schuimbeton dus geen optie in deze situatie.

Tnx voor de feedback.

[Jailhouse]

route99 schreef op zondag 2 april 2023 @ 11:53:
Graag feedback op dit verhaal .

Een goede bekende wil graag in een begin jaren 60-huis een houten BG-vloer isoleren, met een kruipruimte er onder van ca 60 cm. Die kruipruimte is wel vochtig (>90% rel-LV), maar er staat geen water in.
Er komt wrs een vloerverwarming op de houten vloer, Speetherm o.i.d. van 15 mm lijkt interessant. Kan zo op het hout.
Daar over komt wrs een laminaatparket vloer.

Mijn idee qua isolatie om later nooit meer problemen te krijgen als iemand er een laminaatparket o.i.d. op gaat leggen, waarbij vaak dampdichte folie ondergelegd wordt, zorg ervoor dat de vloerisolatie dan dampopen is, dus iets als glaswol. En om vocht van de muren en het zand te weren, altijd dampdicht bodemfolie installeren.

Tonzon had ik nog even in gedachte, maar imho is die echt dampdicht en voldoet daarmee niet aan de eis dat een bewoner later een fout kan maken door er dampdichte laag te leggen bijv i.c.m. het laminaat parket en daarmee de houten vloer opsluit tussen 2 damdichte lagen. Dat mag dus nooit, het geeft een garantie op houtrot.

Kiezen voor 100% zekerheid mocht een (ook toekomstige) bewoner onbewust een fout maken, daarom lijkt mij deze aanpak gewenst.

Milieu Centraal heeft een uitgebreide handleiding (link onder), hoe met glaswol om te gaan voor een houten vloer. Zij installeren niet standaard de bodemfolie, wat ik wel zou willen, aangezien de rel-LV nu al >90% is en na het isoleren zakt de temperatuur in de kruipruimte en dan zou de glaswol nat worden en dat wil je nooit.
Bij mij met een betonnen vloer houd ik zo ook de glaswol droog. Ben van 100% naar ~50-70% gegaan.

https://www.milieucentraa...t-glaswol-of-steenwol.pdf

Een compleet ander alternatief is vloer eruit en dan schuimbeton etc. Maar er lopen diverse buizen (o.a. verwarming, water en riool) en kabels door de ruimte. Daar kom je nooit meer bij. Dat allemaal weghalen en opnieuw aanleggen, vind ik geen optie. In huis had ik ze wel geadviseerd omdat al veel open lag, het 230V stroomnetwerk te renoveren/vervangen en dat is al gebeurd en zijn ze heel blij mee.
Imho is schuimbeton dus geen optie in deze situatie.

Tnx voor de feedback.

Warp systems(speetherm) gebruikt zeer waarschijnlijk heat-foil. Ik kan me voorstellen dat dat al damp dicht is. Dat zou het navragen waard zijn. En glas- ipv steenwol is vanwege de isolatiewaarde? Als het geen probleem geeft met aanbrengen lijkt me dat wel goed. En schuim beton: heb ik zelf ook overwogen. Ik vroeg me af het bij mij op veengrond zou kunnen. In kubieke meters vond ik het best prijzig, en inderdaad je moet alle leidingen en (toekomstige) buizen allemaal al plaatsen... Ik ben benieuwd naar andere feedback.

[johanPo]

route99 schreef op zondag 2 april 2023 @ 11:53:
Graag feedback op dit verhaal .

Een goede bekende wil graag in een begin jaren 60-huis een houten BG-vloer isoleren, met een kruipruimte er onder van ca 60 cm. Die kruipruimte is wel vochtig (>90% rel-LV), maar er staat geen water in.
Er komt wrs een vloerverwarming op de houten vloer, Speetherm o.i.d. van 15 mm lijkt interessant. Kan zo op het hout.
Daar over komt wrs een laminaatparket vloer.

Mijn idee qua isolatie om later nooit meer problemen te krijgen als iemand er een laminaatparket o.i.d. op gaat leggen, waarbij vaak dampdichte folie ondergelegd wordt, zorg ervoor dat de vloerisolatie dan dampopen is, dus iets als glaswol. En om vocht van de muren en het zand te weren, altijd dampdicht bodemfolie installeren.

Tonzon had ik nog even in gedachte, maar imho is die echt dampdicht en voldoet daarmee niet aan de eis dat een bewoner later een fout kan maken door er dampdichte laag te leggen bijv i.c.m. het laminaat parket en daarmee de houten vloer opsluit tussen 2 damdichte lagen. Dat mag dus nooit, het geeft een garantie op houtrot.

Kiezen voor 100% zekerheid mocht een (ook toekomstige) bewoner onbewust een fout maken, daarom lijkt mij deze aanpak gewenst.

Milieu Centraal heeft een uitgebreide handleiding (link onder), hoe met glaswol om te gaan voor een houten vloer. Zij installeren niet standaard de bodemfolie, wat ik wel zou willen, aangezien de rel-LV nu al >90% is en na het isoleren zakt de temperatuur in de kruipruimte en dan zou de glaswol nat worden en dat wil je nooit.
Bij mij met een betonnen vloer houd ik zo ook de glaswol droog. Ben van 100% naar ~50-70% gegaan.

https://www.milieucentraa...t-glaswol-of-steenwol.pdf

Een compleet ander alternatief is vloer eruit en dan schuimbeton etc. Maar er lopen diverse buizen (o.a. verwarming, water en riool) en kabels door de ruimte. Daar kom je nooit meer bij. Dat allemaal weghalen en opnieuw aanleggen, vind ik geen optie. In huis had ik ze wel geadviseerd omdat al veel open lag, het 230V stroomnetwerk te renoveren/vervangen en dat is al gebeurd en zijn ze heel blij mee.
Imho is schuimbeton dus geen optie in deze situatie.

Tnx voor de feedback.

Schuimbeton zie je zelf ook al niet zo zitten, ik beaam dat wel. Bereikbaarheid van leidingen lijkt me een groot goed. De optie om bij te kunnen leggen of vervangen is simpelweg teveel waard.

Ik zie één a twee uitdagingen als je kennis dit wil uitbesteden:

• 60 cm kruipruimte is onder de laagste balk neem ik aan? Als dat niet het geval is, is de minimale werkruimte een stuk minder en zullen veel aannemers er geen zin in hebben
• Een snelle google geeft dat PIF, TonZon en parels is wat de klok luidt in aannemer land. Dit puur omdat de installatietijd veel sneller is dan glaswol. Met de isolerende / dampdoorlatende eigenschappen in gedachten allemaal geen optie. Kan dus een aardige zoektocht worden waarbij je kennis waarschijnlijk veel tegenstrijdige (on)zin van verschillende partijen terugkrijgt.

Bodemfolie zeker doen want soppend glaswol isoleert niet lekker, maar daar hoef ik jou natuurlijk niets over te vertellen

[Rukapul]

route99 schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 12:14:
@Rukapul De meeste folies zijn wel ca 200um dik.... dat 10x keer zo dik dan de 20um waar jij start...
Ik zou als startpunt >> 150 mu nemen.
@Frenkie567917
Als de betonresten echt scherp zijn, kun je er dan zand overheen doen of dubbele folie daar leggen?
Of een strook dik, erg stevig landbouwplastic, dat hoeft dan alleen daar en dan leg je de dampdichte folie er over heen.
Als het echt scherp s gaat 150mu mss toch ook stuk. Zou daar geen risico nemen, zonde van het geld en het werk...

Was een foutje. Opgezocht: in het verleden T100 PE-folie gelegd (100um).

Ik heb vele malen over die folie gekropen etc, maar die gaat niet zomaar stuk. De kunst is om het niet te strak te plaatsen.

De folie hoeft ook niet perfect in mijn ervaring. Als je 99% van de verdamping uit de bodem tegenhoudt dan heb je alsnog een knetterdroge kruipruimte.

De werking is briljant: bodemvocht verdampt, condenseert tegen de folie en loopt de grond weer in. Rinse & repeat.

[ Voor 13% gewijzigd door Rukapul op 25-04-2023 12:23 ]

[route99]

timk schreef op maandag 29 mei 2023 @ 11:03:
Binnenkort wil ik onze kruipruimte van onze jaren 30 woning gaan isoleren. De kruipruimte is 80 centimeter hoog en over het algemeen staat er geen water. Het geelzand is nog wel vochtig nadat er begin februari een aantal centimeter water stond.
Bij TonZon bestel ik bodemfolie op maat waarmee de luchtvochtigheid moet gaan afnemen.

Lees hier terug, leg eerst bubbeltjes folie op het zand, maak er een dichte badkuip van en monteer daar de Tonzon folie ook in badkuipvorm erop.

Meet vervolgens de luchtvochtigheid regelmatig en als die gezakt is plaats dan de isolatie.

Wanneer dat ligt ben ik van plan om glaswol 220mm, rd 5.5 tussen de balken te plaatsen. De balken zijn 27 centimeter dik. Ik las in dit topic de tip om PVC buizen te kopen en om daarmee het isolatiemateriaal tussen de balken te fixeren.

Op draden leggen die gespannen zijn wordt ook veel gedaan.

Ik vraag me af of de glaswol met alu folie moet zijn:
1. Heel erg lastig om dat heel te houden
2. Is het nodig?
3. De balken doe je immers ook niet....

Als dat allemaal niet nodig is... kun je ook stijve platen glaswol overwegen, die klemmen tussen de balken, zeker als je het nog met een draadje ondersteunt.
Als je 22 cm in kruislaag vorm legt met 2 lagen, bijv 10 en 12 cm dik, kun je mogelijk alle afgesneden stukken er zoveel mogelijk tussen plaatsen.

Zoek eens uit met een legplan of dat gaat werken. Als je voor de onderste laag in de lengterichting met de balken mee legt, dan sluit dat van onderaf alles netjes af. Als je beide lagen meteen legt, zou je alle afgesneden stukken daarvan in de laag erboven kunnen verwerken.
Tis wel wat werk maar je ben wel van je maat probleem af, een ding is zeker dat gaat je vast lang niet zo goed met die 22 cm rol lukken, die is ook veel slapper.

Bij 2 lagen is het wel raadzaam om dan bijv 2x12 cm te gebruiken (of 2x10 cm). anders is het lastiger om stukken van de ene rol te combineren met de andere.

Mocht je achteraf vinden dat de kruipruimte iets te vochtig blijft, monteer dan een klimaatfolie onder de isolatie, of dampdichte folie als je 100% zeker weet dat je op de BG altijd een houten vloer behoudt. Dan kan het vocht altijd weg.

[ Voor 30% gewijzigd door route99 op 29-05-2023 13:37 ]

[timk]

Bedankt voor je reactie.

route99 schreef op maandag 29 mei 2023 @ 13:03:
[...]
Lees hier terug, leg eerst bubbeltjes folie op het zand, maak er een dichte badkuip van en monteer daar de Tonzon folie ook in badkuipvorm erop.

Meet vervolgens de luchtvochtigheid regelmatig en als die gezakt is plaats dan de isolatie.

Duidelijk! Ik had deze instructievideo al gevonden. Wat moet de luchtvochtigheid zijn voordat het isolatiemateriaal tussen de balken kan?

We willen eigenlijk binnenkort dit vloerverwarmingsysteem laten leggen. Dit systeem wordt met egaline afgewerkt waardoor de kruipruimte een stuk lastiger te bereiken zal zijn. Het nieuwe kruipluik komt onder de trap en komt uit in een kleine kruipruimte (hal). De grote kruipruimte is dan via twee doorbraken te bereiken, maar die zijn niet heel erg groot.

route99 schreef op maandag 29 mei 2023 @ 13:03:
Mocht je achteraf vinden dat de kruipruimte iets te vochtig blijft, monteer dan een klimaatfolie onder de isolatie, of dampdichte folie als je 100% zeker weet dat je op de BG altijd een houten vloer behoudt. Dan kan het vocht altijd weg.

Er komt dus vloerverwarming met een gelijmde PVC vloer op. Ik had over de dampopen folie gelezen dat is denk ik hetzelfde als klimaatfolie. Ik denk dat dat er sowieso onder komt.

route99 schreef op maandag 29 mei 2023 @ 13:03:
Op draden leggen die gespannen zijn wordt ook veel gedaan.

Ik vraag me af of de glaswol met alu folie moet zijn:
1. Heel erg lastig om dat heel te houden
2. Is het nodig?
3. De balken doe je immers ook niet....

Als dat allemaal niet nodig is... kun je ook stijve platen glaswol overwegen, die klemmen tussen de balken, zeker als je het nog met een draadje ondersteunt.
Als je 22 cm in kruislaag vorm legt met 2 lagen, bijv 10 en 12 cm dik, kun je mogelijk alle afgesneden stukken er zoveel mogelijk tussen plaatsen.

Zoek eens uit met een legplan of dat gaat werken. Als je voor de onderste laag in de lengterichting met de balken mee legt, dan sluit dat van onderaf alles netjes af. Als je beide lagen meteen legt, zou je alle afgesneden stukken daarvan in de laag erboven kunnen verwerken.
Tis wel wat werk maar je ben wel van je maat probleem af, een ding is zeker dat gaat je vast lang niet zo goed met die 22 cm rol lukken, die is ook veel slapper.

Bij 2 lagen is het wel raadzaam om dan bijv 2x12 cm te gebruiken (of 2x10 cm). anders is het lastiger om stukken van de ene rol te combineren met de andere.

Alu is misschien niet nodig inderdaad. Mijn voorkeur gaat wel echt uit naar rollen. Mede ook doordat ik denk dat die wat gemakkelijker de kruipruimte in te krijgen zijn. Wanneer de vloerverwarming er op ligt, krijg ik die rollen denk ik wel via de eerder beschreven route in de grote kruipruimte.

mno schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 14:33:
@BraX : Kijk even naar mijn post van een tijdje terug. Jouw situatie lijkt er op, maar ik had wel wat meer hoogte tussen grond en balken. De afstand tussen mijn balked varieerde van balk tot balk.
mno in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"

Ik heb Knauf Naturoll 035 rollen van 14cm gebruikt. Snijden ging heel gemakkelijk met een bijbesteld mes, maar een broodmes zal ook prima werken. Qua ophanging heb ik dus schroefogen en waslijn gebruikt. De geklemde PVC buisjes deden het ook goed.

Ik heb Tonzon bodemfolie gebruikt omdat dat meteen op maat te bestellen is en slim is opgevouwen waardoor het snel aan te brengen is.

@mno ik lees dat jij met een speciaalmes Knauf naturoll hebt gesneden. Wat voor mes is dat en zou dat ook met glaswol werken?

[dof]

route99 schreef op maandag 12 juni 2023 @ 18:11:
[...]

Misschien?
Zijn de kalkzandstenen muren wellicht een onderdeel van je resterende probleem?
Ze staan bekend als sterk wateropzuigend en bij jou heb je toch best een hele natte ondergrond.
De volgende foto zie je hoe snel het opzuigen gaat in aantal uren: Na ruim 1 dag is het vocht al 1 steen omhoog... Bij de bron van de foto hebben ze vervolgens daar een vocht kerende laag aan gebracht. En in de pdf zie je dat dit werkt.
[Afbeelding]
Dat lost echter niet direct jouw probleem op maar laat wel een potentiele nog aanwezige vochtbron zien.
Zie de volgende foto van en bij jou, zie het blauw omcirkelde deel, het lijkt heel erg vochtig.
Zeker mss al 4 stenen hoog? Kan nu niet zien er hoeveel natte stenen eronder niet zichtbaar zijn.
[Afbeelding]
Maw het kan dus nog zijn dat het optrekkende vocht door de kalkzandsteen jou nog parten speelt en je heb best nog veel van die steen waar geen dampdichte folie over zit.
Wat zou het effect zijn als je alle staande funderingsmuren met hun fundering extra goed met dampdichte folie inpakt?
Je heb nu vnl de bodem aangepakt icm een groot deel van de funderingsvoet en op sommige plaatsen iets meer de muur ook, maar dat kan ik zo niet 123 overzien.
Dat wat nog boven de folie nu uitsteekt kan nog steeds vocht afgeven. Het lijkt er immers niet op dat je een vochtbrekende laag lijm/cement in die muren hebt?
Als er geen andere bronnen zijn, lijkt me dit de moeit waar om te bestuderen en mogelijk aan te pakken.

Ventilatie: Die moet nog steeds OK zijn, dus als je denkt dat dit verre van OK is, verbeter dit ook.
Maar imho helpt het altijd nog meer als je de echte vochtbronnen ook kunt aanpakken.

@route99 Dank voor het meedenken!

Ja het zijn inderdaad kalkzandstenen die je ziet en het piramide muurtje vormt ook de midden steun/fundering van het huis. Hoeveel stenen er nog onder zitten (ik bedoel onder de vloer van de kruipruimte) weet ik eerlijk gezegd niet. De vloer is ook geen zand maar een vrij harde leemachtige laag.
Dat leem kan ook ingeklonken zijn na de 45 jaar dat het er ligt.

Dat optrekken van vocht in de kalksteen klopt wel, onderste lagen steen zijn inderdaad smoezelig en vochtig. Ik had de folie wel ~30cm hoog aan zijmuren vastgemaakt, maar door de oneffenheden en doorgangen in de middenmuur had ik dat nog niet netjes gekregen.

Is inderdaad wel een goed advies om met de folie die muur wat preciezer in te pakken. Het kan inderdaad wel via de openingen (hier en daar wat gaatjes in folie) en via dat kalkzandsteen naar boven komen.
Ik moet de folie vouwen, knippen en plakken om de muur enigszins in te pakken. Hier en daar inmiddels duct tape gebruikt om kleine gaatjes in folie te dichten. Die ontstaan door scherpe steentjes die hier en daar toch door bubbeltjesplastic en folie heen prikken (er wordt ook veel gekropen over de vloer).

Het (waarschijnlijke) grondwater heeft zich nu wel teruggetrokken, maar onder de folie (en daaronder bubbeltjesplastic) is het nog steeds hier en daar wat nat.

Ventilatiegaten ga ik eerst maar eens proberen door te blazen met bladblazer, dat geeft een flinke wind.

De LED balken laat ik allemaal lekker zitten want het is erg prettig overal licht te hebben want ik ben daar ook nog regelmatig aan het loodgieteren voor m'n warmtepomp . Overigens wel alles aan het plafond gemonteerd met die isolatiepluggen die ik al eens had genoemd.

De ontvochtiger werkt erg goed, zie plaatje hieronder van vochtigheidssensor op paar meter afstand.
Zal alleen snel weer vochtig worden als ik het apparaat uitzet vrees ik.

[route99]

@Verwijderd Dat is het ideale geval?
Dan voorzie ik bij een houten vloer op houten balken een aantal potentiele problemen:

• De kans dat een PIF-folie overal heel is lijkt me geen 100%. Wat gebeurt er dan lokaal als daar vocht wel kan condenseren? Niet alle kruipruimtes zijn ideaal, het kan goed gaan maar ook fout als de omstandigheden misgaan. Dat is iets wat per situatie bekeken moet worden om welk risico het gaat. Des te beter de dampdichte folie op het zand is en als er nooit water in de kruipruimte staat, des te kleiner de kans is dat het kan optreden.
• Wat gebeurt er dan als mensen later een dampdichte vloerbekleding plaatsen en er is een kans dat er vocht tussen 2 dampdichte lagen komt met een houten vloer (planken/balken) er tussen?
• De laatste is mss nog belangrijker: Hout heeft altijd kopse kanten die vaak (?) in een koudere muur zitten (met welke kans op vocht en rotten?) en er kan een laatste koudere balk langs de voor- en achterkant zitten, de zgn strijkbalk, waar ook het condenseren van vocht/het rotten een risico kan zijn. Hoe zit het vocht/temperatuur/condens verhaal dus er voor dat hout eruit bij het toepassen van PIF? Ik weet uit de Tonzon info dat zij voor hun systemen voor de laatste balk langs de muur, de strijkbalk een speciale folie hebben, de zgn strijkbalk folie om vochtproblemen te voorkomen. Voor de kopse kanten ??? Ik weet het niet, to be honest.

Ubakus vind ik ook erg handig, maar die kijkt nooit direct naar dit soort rand effecten, simpel omdat het er niet op ingericht/er voor ontworpen is als je een algemeen plaatje maakt (iig niet bij de gratis versie). Dan zou je dus een apart plaatje van zo'n pijnpunt plek moeten maken als je de situatie zou willen simuleren. Soms kan het te complex zijn om dat in 1 plaatje te doen en dan kan het wellicht met simulaties van aparte kleinere delen waar op ingezoomd wordt? En daarmee een verhaal opbouwen/ondersteunen.

Potentiele opties bij houten vloer?

• Tozon folie icm verplichte bodemfolie icm verplichte bodemfolie + tegen de wand op die folie ook, zie je vaak gedaan worden door bedrijven.
• Damp open glaswol icm verplichte bodemfolie + tegen de wand op die folie ook, zie je vaa bij doe het zelvers.
• PIF en hout: Mijn beeld is nog niet compleet.

ALTIJD: Het is en blijft maatwerk!
Hoe een houten vloer met balken gebouwd is, de invloed van de muren, of er altijd water in de kruipruimte staat of niet, en of er dan altijd controle is tav het LV-%, of er later toch nog een dampdichte vloerbedekking overheen komt, zijn er al vocht/schimmel problemen dan moeten die voor het isoleren opgelost worden, etc...?
Dus de situatie moet heel goed in kaart gebracht worden.

[ Voor 19% gewijzigd door route99 op 19-10-2023 14:17 ]

[route99]

@MailMan Het hout is met ±14-16% normaal als je met normale vochtigheden te maken hebt.
Maar als het bij jullie erg droog is had ik wel lager verwacht.
Meet het % LV in huis en in de kruipruimte eens.

Persoonlijk zou ik altijd waterdampdichte folie op het zand leggen. Stel er breekt een hemelwaterafvoer buis en het water gaat de kruipruimte in dan kan het %LV wel eens heel anders worden. Mits je de folie netjes langs de wand als een badkuip monteert, voorbeelden genoeg hier hoe dat kan.
Bij isoleren speel je op zeker, die folie zijn de kosten niet.

Glas-/steenwol kan zeker. Het voordeel is dat als iemand later een dampdichte vloerbedekking op de vloer legt, je geen problemen krijgt, de wol is dampopen. Met PIR met alu folie wordt het hout ertussen opgesloten tussen 2 dampdichte lagen en als er dan op een of andere manier vocht tussen komt, dan heb je een probleem.

Helaas denken (zeer) opportunistische mensen lang niet altijd zo tav zulke aspecten om het worst case scenario mee te nemen. Als dat er niet was... zouden er veel minder huizen in NL zijn met schimmel problemen...

[ Voor 4% gewijzigd door route99 op 18-11-2023 21:23 ]

[MailMan]

route99 schreef op zaterdag 18 november 2023 @ 20:38:
@MailMan Het hout is met ±14-16% normaal als je met normale vochtigheden te maken hebt.
Maar als het bij jullie erg droog is had ik wel lager verwacht.
Meet het % LV in huis en in de kruipruimte eens.

Persoonlijk zou ik altijd waterdampdichte folie op het zand leggen. Stel er breekt een hemelwaterafvoer buis en het water gaat de kruipruimte in dan kan het %LV wel eens heel anders worden.
Bij isoleren speel je op zeker, die folie zijn de kosten niet.

Glas-/steenwol kan zeker. Het voordeel is dat als iemand later een dampdichte vloerbedekking op de vloer legt, je geen problemen krijgt, de wol is dampopen. Met PIR met alu folie wordt het hout ertussen opgesloten tussen 2 dampdichte lagen en als er dan op een of andere manier vocht tussen komt, dan heb je een probleem.

Helaas denken (zeer) opportunistische mensen lang niet altijd zo tav zulke aspecten om het worst case scenario mee te nemen. Als dat er niet was... zouden er veel minder huizen in NL zijn met schimmel problemen...

Hygrometertje besteld.

Maar als ik het goed begrijp kan eventueel vocht wel weg als er alleen hout boven ligt?

Ik snap dat dat niet ideaal is als iemand ooit besluit er b.v. PVC op te leggen, maar dan begrijp ik mijn aannemer wel dat hij stelt dat het in mijn situatie wel kan.

Zijn verhaal is volgens mij dat (mineraal)wol doordat het dampopen is juist vocht vast kan gaan houden.

Als ik dit lees over Dampopen bouwen (https://www.joostdevree.nl/shtmls/dampopen_bouwen.shtml):

- in beginsel moeten alle bouwmaterialen dampopen zijn, om vocht goed te transporteren zonder zelf vochtig te blijven (vezelrijke isolatiematerialen als houtvezel, vlas, katoen, schapenwol, stro, hennep)

dan zou ik verwachten dat Glas/Steen/Mineraalwol die dampopen is, maar een bovenvloer heeft die dampdicht is (b.v. PVC), alsnog moeit heeft om het vocht kwijt te geraken. Mocht de kruipruimte vochtig zijn, kan het vocht dan wel weg/verdampen uit het Mineraalwol?

Daarop aanvullend via dezelfde site: Nadeel van de meeste dampopen, natuurlijke isolatiematerialen (niet van isovlas en houtvezelplaten): minder geschikt voor vochtige locaties.

Heeft de aannemer dan niet een punt?

Zelfde verhaal een beetje voor een dampdichte folie op de vloer van de kruipruimte leggen. Hoe moet het vocht dan weg als er vocht op die dampdichte folie komt?

Voor wat het waard is een foto van de grond in de kruipruimte die die kuiltjes laat zien, waar ik mij van afvraag of het van druppels of iets anders (trilling) komt.

[route99]

goodfella schreef op donderdag 16 november 2023 @ 14:05:
Even sparren over mijn plan van aanpak.

Doelstelling
Warmte verlies beperken van de vloerverwarming, dat lekt ook gedeeltelijk naar de kruipruimte.
.......................
- droge kruipruimte, jaren 30, ±45m2

Zo droog omdat er nog geen isolatie is en er al wel vloerverwarming is?

- houtenvloer, fermacell 23mm, watervloerverwarming, egaline, plakpvc vloer.....
.....
- geen dampremmende folie i.v.m toekomstige renovatie en wellicht onnodig

Dat kun je later nog bekijken of het nodig is.

Verder: Maar geen dampdichte bodemfolie omdat het nu... zo droog is?
Hoe warm en de %-Rel-LV was het voor de isolatieplannen agv gebrek aan isolatie?
En hoe warm en hoe vochtig wordt het al de temperatuur wel eens flink kan dalen door een Rd>5...?
Het is dan wel de vraag of je dan over de grenzen van het dauwpunt heen zou kunnen gaan?
Bewaak dat heel goed en bij enige twijfel en ook om problemen die niet meteen opvallen bij calamiteiten van buizen die water afvoeren of insijpelend regenwater, je toch nog kunt besluiten om op het zand dampdichte folie te leggen. Better safe dan sorry voor dat geld.

[goodfella]

Inmiddels meer inzicht gekregen en de kruipruimte ontdaan van grof vuil.

route99 schreef op maandag 20 november 2023 @ 22:47:
[...]
Zo droog omdat er nog geen isolatie is en er al wel vloerverwarming is?

Goed punt, dat zou ook door de vloerverwarming kunnen komen.

Dat kun je later nog bekijken of het nodig is.

Dampopenfolie komt na de renovaties. Ik durf dat risico wel aan om even zonder te doen. Afgelopen 8 weken regen gehad en het was op 98% van de plekken droog (lees voor overige 2% verder).

Verder: Maar geen dampdichte bodemfolie omdat het nu... zo droog is?

Bij nader inzien, ga ik ook voor bodemfolie vanwege vanwege vondst donker zand, niet nat oid maar zeker niet droog. Het zit wel verdacht bij een rioleringsbuis. Of dit door de riolering komt of grondwater moet ik nog nader onderzoeken. 🤞

Hoe warm en de %-Rel-LV was het voor de isolatieplannen agv gebrek aan isolatie?

Ik heb een Aqara temperatuur en luchtvochtigheidsensor (accuraat genoeg?) geplaatst in het gedeelte waar niet is geisoleerd. Op het moment schommelt rond de (16 graden) 65% to (16 graden) 75% en temperatuur is met de laatste drie dagen tussen de 15-17 graden, ook in de nacht wanneer vloerverwarming uit staat.

En hoe warm en hoe vochtig wordt het al de temperatuur wel eens flink kan dalen door een Rd>5...?
Het is dan wel de vraag of je dan over de grenzen van het dauwpunt heen zou kunnen gaan?
Bewaak dat heel goed en ...

Goed punt. Ik ga dit sowieso monitoren, ook al ga ik voor bodemfolie.

bij enige twijfel en ook om problemen die niet meteen opvallen bij calamiteiten van buizen die water afvoeren of insijpelend regenwater, je toch nog kunt besluiten om op het zand dampdichte folie te leggen. Better safe dan sorry voor dat geld.

Overtuigt en ik geef wat meer uit om deze risico's te verminderen/mitigeren.
Nog aanraders? Ik las eerder dat bouwfolie ook volstaat en Tonzon folie eigenlijk overpriced is.

Vragen
Sommige delen van mijn riolering is boven het zand, ander gedeelte onder het zand. Wat is raadzaam betreft het leggen van de bodemfolie. Het lijkt mij, dat de folie erover heen gaat: mocht het lekken, dan blijft het onder de folie. Met als nadeel de toegankelijkheid voor onderhoud/inspectie oid.

Op het moment is er een wirwar van kabels en leidingen. Welke volgordelijkheid is het beste?

0. Nog meer puinruimen en gesteente naar zijkanten.
1. Bodemfolie leggen, wellicht in twee delen met dubbelzijdig watervast tape
2. Glaswol tussen de balken
3. Kabels beugelen (kabels fungeren dan ook als houvast), of deze stap verwisselen met 2.
4. Rachelwerk plaatsen
5. Bodemfolie aan de wanden monteren

[route99]

MailMan schreef op donderdag 23 november 2023 @ 22:01:
[...]
Vroeg me nog wel af of een droge kruipruimte niet alsnog (te) vochtige lucht gaat krijgen als deze ruimte ineens geïsoleerd wordt. Uiteraard weet ik dat ventilatie belangrijk is, maar ik heb geen idee of daar iets voor aanwezig is in de kruipruimte. 1cm opening per 1m2 vloer las ik.

Ja, na het isoleren wordt de kruipruimte kouder dus bereik je eerder het dauwpunt. Daarom is een dampdichte folie op het zand eigenlijk gezien de kosten al, een nobrainer.
Verwacht je nog plassen in de kruipruimte dan is het advies bijna altijd, leg er bubbeltjes folie onder, zie dit topic en zoek op monteren als badkuip.

Ventilatie is altijd belangrijk ook na de folie, dus als het nodig is, gaten er bij (laten) maken, anders kan het muf worden of zelfs schimmels kunnen er komen als het toch nog te vochtig wordt. met de kans dat het in huis je dat gaat merken, ook dat moet in orde zijn. Dat hoort bij de voorwaarden.

[ Voor 2% gewijzigd door route99 op 24-11-2023 14:11 . Reden: order=orde ]

[route99]

klick schreef op maandag 4 december 2023 @ 16:30:
[...]iemand?

Je zou ook al zelf met een mini-investering kunnen beginnen.
Meet eerst exact op diverse plaatsen de rel-LV in % (vocht dus). Kijk meteen rond of je gebroken afvoer buizen ziet, zo ja repareer ze of laat dat doen.

Maak dan de kruipruimte schoon van troep en scherpe stenen e.d. op het zand.
Kan er water komen te staan? Leg een badkuip aan van bubbeltjes folie en leg daar een dito een dampdichte folie bovenop, beiden dus tegen de muren omhoog. Het liefst folie uit 1 stuk.

Ok, nu meet minimaal 1x per week de LV.
Gaat die flink omlaag en blijft zeker onder 80% dan heb je wrs last gehad van vocht uit het zand en kan je probleem voor bij zijn.

Is dat niet zo volg dan op diverse plaatsen de LV weer een tijd en ga je toch mogelijk verschillen zien en dan kun je daar gaan kijken of er een natte plek daar opvalt.
Zo breng je geleidelijk je situatie in kaart.
Stel vooral de aanvullende vragen die vast gaan komen.
Succes.

[klick]

route99 schreef op maandag 4 december 2023 @ 21:39:
[...]
Je zou ook al zelf met een mini-investering kunnen beginnen.
Meet eerst exact op diverse plaatsen de rel-LV in % (vocht dus). Kijk meteen rond of je gebroken afvoer buizen ziet, zo ja repareer ze of laat dat doen.

Maak dan de kruipruimte schoon van troep en scherpe stenen e.d. op het zand.
Kan er water komen te staan? Leg een badkuip aan van bubbeltjes folie en leg daar een dito een dampdichte folie bovenop, beiden dus tegen de muren omhoog. Het liefst folie uit 1 stuk.

Ok, nu meet minimaal 1x per week de LV.
Gaat die flink omlaag en blijft zeker onder 80% dan heb je wrs last gehad van vocht uit het zand en kan je probleem voor bij zijn.

Is dat niet zo volg dan op diverse plaatsen de LV weer een tijd en ga je toch mogelijk verschillen zien en dan kun je daar gaan kijken of er een natte plek daar opvalt.
Zo breng je geleidelijk je situatie in kaart.
Stel vooral de aanvullende vragen die vast gaan komen.
Succes.

als ik handige harry en gezond was zou ik het zeker zelf doen.

voor zover ik weet is deze kruipruimte droog qua grondwater. er zit pur isolatie en weet niet hoe de ventilatie is.

ik weet de LV van 1 plek, maar heb schimmel op meerdere plekken in huis. hal, keuken, woonkamer, meubels, plafonf en muren.. dus denk wel dat het volledige begane grond is. ook veel condens op (oud) dubbelglas.

ik heb nu een luchtontvochtiger aangeschaft, hoop dat het de gevolgn een beetje beperkt. alles schoongemaakt.

ik wil de oorzaak aanpakken… en een pro die gedegen onderzoek doet naar de oorzaak zodat ik dat kan laten fixen.

[route99]

Chewmonkey schreef op woensdag 20 december 2023 @ 19:26:
[...]Mocht het echt geweest zijn, houd dan ook rekening met dat een regenpijp (onder de grond) afgebroken kan zijn.
Al het regenwater van je dak wordt dan gecentreerd op 1 punt onder de grond en kan mogelijk door een doorvoer zo je kruipruimte in (en dat kan in een paar dagen, weet ik uit ervaring).

Dat kan ook met een rioolbuis in de kruipruimte gebeuren, zowel voor een hangen type maar ook voor een type die op het zand ligt.

[...]En uiteraard adviseert die verkoper parels.

Als er dan een breuk optreedt, dan zie je de troep ervan niet als de rioolbuis onder de parels ligt... dus gaat door tot je een keer stank ontwaart....
Hangt de buis boven de parels dan lekt die drek daar overheen, maar mss ontdek je het sneller ? (hoop ik).

Tja dan het riool repareren.....de installateur zal goed over de parels hen moeten kunnen kruipen, hmmm, is er nog hoogte genoeg over om dat te doen en lukt dat uberhaupt wel?
Je kunt de parels ook eerst weg laten zuigen, zoek in dit topic voor de kosten, dacht iets van ca 1000 euro?

Dat geldt dan vast ook voor andere reparaties in de kruipruimte.
Goede of verbeterde isolatie tegen de vloer aan is imho een beter plan, met dampdichte folie op het zand, eventueel bubbeltjes folie eronder voor een beter drijfvermogen.

PS: Zo'n buis breekt toch haast nooit.... wel dan had een van mijn buren dus veel pech?.. het gebeurde mooi. Hij had gelukkig nog kaal zand en er was nog weinig drek... Echt mazzel gehad....

[ Voor 6% gewijzigd door route99 op 21-12-2023 12:30 ]

[Kr7Br]

route99 schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:23:
@Rcc93

Ergo: Daarmee probeer ik aan te geven, geef een paar honderd euro uit aan een dampdichte bodemfolie die je op het zand en tegen de muur vd kruipruimte plaatst als een soort van badkuip. Je koopt voor dat relatief kleine bedrag, zeker bij zelf die bodemfolie te plaatsen, ook extra zekerheid dat je glaswol altijd droog blijft en daarmee altijd haar werk blijft doen.

Succes!

Daarnaast is het ook véél aangenamer werken op die folie dan in het zand

[Rcc93]

route99 schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:23:
@Rcc93

Ergo: Daarmee probeer ik aan te geven, geef een paar honderd euro uit aan een dampdichte bodemfolie die je op het zand en tegen de muur vd kruipruimte plaatst als een soort van badkuip. Je koopt voor dat relatief kleine bedrag, zeker bij zelf die bodemfolie te plaatsen, ook extra zekerheid dat je glaswol altijd droog blijft en daarmee altijd haar werk blijft doen.

Succes!

Zeker, had misschien even moeten vermelden dat de bodemfolie al onderweg is en binnenkort gelegd gaat worden, een paar weken daarna volgt de glas- of steenwol.

Dan pak ik een wol van 200mm dik, Bedankt allen! Tip om de balken op te dikken om de dampopen folie te bevestigen vind ik ook een goede!

[GudZ]

copykat schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 20:36:
[...]

Ik ben me aan het inlezen en voor zover ik weet zijn er 4 verschillende methodes.
- Vlokken spuiten tegen het beton. Veel gassen die vrij komen en vermoedelijk niet echt gezond zijn. (is ook geen DIY vrees ik) is het wel een goede isoleer methode? (ik heb ergens gelezen dat de isolatie een sneller verval heeft in tijd.) en dat deze methode vooral voor de isolator makkelijker is en sneller is te realiseren maar niet perse beter voor je vloerisolatie.
- luchtzakjes of zo iets dicht tegen elkaar hangen. (ik dacht dat dit vooral bij houten vloeren een methode is.)

En de twee methodes die denk ik voor 1980 woningen met de zelfde vloeren als @cenix voorbeeld zelf te doen zijn en de beste resultaten heeft.

Waarom heeft PIR enkel nadelen in jou ogen?
Behalve de fysieke lompheid en onhandigheid onder de vloer in een krappe kruipruimte?

Ik ben deze even aan't kijken voor PIF.
Ook interessant maar niet over kruipruimtes
Overigens heb ik op dit moment enorm veel vocht in de kruipruimte en mn water leiding heeft boven de grond veel last van condensatie zoveel dat ik dacht dat de koppelingen vd watermeter in de meterkast lekkage hadden. Plasje water op mn stukjes trespa die de kruipruimte afsluiten. (ook nog een klusje)
Ik heb vrij zachte type buitengevel steen "gele met "zeeschelpen" dus die heb ik met opnieuw voegen, reinigen en impregneren(hydrofriberen heet dat geloof ik) minder gevoelig gemaakt voor de regenslag op de gevel.

Idee was iets afgraven en storten van schelpen al lees ik hier ook rubber zeil zoals wat ook op plattedaken ligt?
Ruimte is begaanbaar maar 50cm zand onderzijde vloer en 20cm graven is grondwater vinden.
Dus veel ruimte is er niet.

Er zijn zeker meer dan 4 methodes. PU schuim valt voor mij af ivm niet bewezen veilig voor gezondheid, vaak oneven aangebracht. leidingwerk etc is buiten zicht, niet diy en materialen verliezen recycleerbaarheid.

Dan heb je tig andere varianten, zoals:
- glaswol/steenwol/katoenen dekens
- Bodemparels van EPS
- PIR/EPS/XPS/Neopor
- PIF (folie met luchtlagen)
- Reflectiefolie (folie met infrarood weerkaatsing)
- Schelpen
- Schuimbeton (na verwijdering constructievloer)
- En dan nog dus PU schuim
- Er is vast nog wel meer....

Dit is behalve PU, Schuimbeton (en wellicht PIF) zelf aan te brengen en heeft allemaal voors en tegens, afhankelijk van werkruimte, isolatiegraad, vloertype, vocht, leidingwerk, diy uren, budget, toegankelijkheid en dampdichtheid. Elke situatie is verschillend.

Rubber zeil wat op daken ligt is EPDM. Ik zou een voor dit specifieke dampdichte bodemfolie nemen. Is ook goedkoper (ca. 3-5€ per m² ipv 12-20 per m²).

En jaren 80 zegt niets. Het vloertype, fabrikant en foto's met afmetingen zijn leidend. Bij beton heb je bijvoorbeeld kanaalplaten, breedplaten, broodjesvloer, casette, hout+zwaluwstaart, staalframe+beton, ga zo maar door.

[AOC]

mrfunky schreef op vrijdag 14 maart 2025 @ 08:22:
ls laatste heb ik vocht meter in de kruipruimte hangen. Die is op dit moment 94% terwijl ik 4 ventilatiegaten heb. Ik heb ze gisteren van buiten gecontroleerd en ze zijn alle 4 open, maar voel geen luchtstroom. Hoe kan ik dat verbeteren? Moet ik de buis verlengt worden of moet ik een groter uiteinde plaatsen op de buis?

Op welke hoogte komt de ventilatiegat uit in de kruipruimte? Als deze tegen de balk aankijkt kan dat invloed hebben op de luchtstroming. Staan de ventilatiegaten tegenover elkaar?
En bedoel je met luchtstroom dat je niks voelt wanneer je met je hoofd voor dat gat in de kruipruimte zit? Wellicht even een vloeitje of dun papier ervoor houden om zeker te zijn.

Hoeveel m2 kruipruimte heb je? Er wordt een aantal cm2 aan ventilatiegaten aangeraden per x aantal m2 kruipruimte. Weet even niet de exacte getallen

Verder kan een dampdichte folie over het zand een idee zijn om het vochtpercentage omlaag te krijgen. Afhankelijk van je oppervlakte kan je voor minder dan 200€ klaar zijn als je het zelf doet.

[ Voor 4% gewijzigd door AOC op 14-03-2025 08:38 ]

[liquid_ice]

Ik sta op het punt om volgende maand hier de vloer eruit te trekken en tussen de houten balken in steenwol te plaatsen.

Over het zand ik de kruipruimte wil ik bodemzeil (50m2), iets van dampdichte folie leggen. Hebben jullie goede adviezen welke prima is en niet zo duur?

Bij de Hornbach zie ik Miofoil van 80 euro de rol ( 3 rollen nodig).
Bij Tonzon kom ik uit op 100 euro (50m2)

Ik denk dat ik voor deze ga:
https://www.hornbach.nl/p...l-0-20-mm-2x25-m/8582101/

Heeft iemand nog andere fijne budget doe-het-zelf folie suggesties?
Ook voor Dampremmende folie (onder de balk/steenwol) ben ik nog opzoek

[ Voor 17% gewijzigd door liquid_ice op 22-04-2025 19:05 ]

[GudZ]

Asprine schreef op zondag 31 augustus 2025 @ 11:58:
@GudZ Nice, wat een uitvoering antwoord, thanks. Fijn om een deel van mijn vraagtekens terug te zien komen. Zat zelf ook op het spoor van Folie, beluchting en tonzon zakken, maar die wou de isolatieboer me niet verkopen. Tonzon zouden ze geen garantie op geven.
Heb je vragen zo ver bekend onder beantwoord

Betreft tussenwoning, 1970, Omvang kruipruimte, 1 ruimte, 5m x 9m

Eerst deze dingen controleren en meten:
Luchtvochtigheid zomer en winter
- Gemeten vanaf januari. Schommelt tussen 88 en 91%

Grondwaterstand zomer winter
- In de winter. stonden er plassen. Heb afgelopen half jaar opgehoogd met 15 a 20 cm ophoog zand. Weet nog niet of dit afdoende was

HWA of riool goed waterdicht?
- Riool is 100% goed. Door verzakking zijn ze al 2 jaar bezig hemelafwatering in de staat aan te pakken. onze wijk komt pas over 2 jaar aan de beurt. Zal iets doen maar niet alles omdat ze vervangen tot aan de voortuin en ik weet dat mijn regenpijpen niet meer heel zijn. Door het verzakken zitten de vaste verticale pijp aan het huis niet meer vast van de horizontale door de tuin. Heb de mijne gerepareerd maar de rest van de wijk zeker niet.

Andere bronnen van vocht?
- Onder mijn voortuin ligt nog het oude tegelplatje die afwatert naar de woning toe. Met dank aan de vorige bewoner. Moet ik nog wat aan doen maar moet de hele tuin op de schop.

Welke ventilatie, hoeveel cm2 en welke zijden van de woning?
Dit is ook de gevel Locaties van de problemen in de kwaaitaalvloer?
- Klopt, betreft voorgevel op het zuiden, wonen langs een weiland. Hier is de condens en waren de problemen met de vloer. Op de fundering muur is een anode geplaatst. Plafond is aangesmeerd maar dat mag weinig heten. Verder zijn er 3 frames geplaatst onder de vloer. Was nog niet noodzakelijk maar zo gaven ze garantie voor 35 jaar.
Begin van het jaar 2 ventilatie kokers laten maken aan de voorgevel. Achter zit een serre en heb ik met moeite 1 koker zelf gemaakt onder de fundering door. Opening zit wel laag bij de grond maar zou ik met een zwanenhals nog naar boven kunnen halen. Zinvol?

Sinds de gaten geboord zijn wel meer condensvorming op fundering voorgevel.
Dacht er aan hier aan de buitenzijde piepschuim platen tegen de fundering meer te plakken zodat de koudebrug onderbroken wordt. Zinvol?

Dan nadenken:
Hoeveel cm2 ventilatie heb ik nodig, wat kan ik verbeteren of aanbrengen?
4 gaten van 50mm wordt aanbevolen. Heb nu 2x 50mm voor en 1x 80mm achter links. Hier zit maar 1 gat in de funderingsmuur en ligt er achter die muur nog 2+ meter serre. Dat maakt het wel lastig ook een gat te maken aan de rechter kant.
Zou wel een T op de andere buis kunnen maken en verlengen naar de andere hoek. Maakte een schets. zie rood.Twijfel alleen of dat werkt op zon lange buis met een open zij tak zonder mechanische beluchting.
[Afbeelding]

Bodemfolie met of zonder noppenfolie? Hoe hoog optrekken en hoe monteren (contactlijm/pluggen met wapeningstape/klemmen achter latten met plug)
Kocht Tonzon en noppen folie, staat klaar. Twijfelde hem vast te zetten op de fundering muur met panlatten of de tonzon pluggen rechtstreeks te gebruiken. Krijg hier aangeraden latten te gebruiken omdat het dan beter blijft liggen.
Weet niet hoe ik moet bepalen hoe hoog ik het moet vastzetten. Beton moet kunnen blijven ademen en heb twijfel of het voldoende is als ik tot onder de rioolpijp doorvoer naar de straat hoog genoeg zit bij extreem hoog grondwater. Zie fotos.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Hoe groot is mn mansgat?
38x70

Hoeveel werkhoogte heb ik in de kruipruimte?
90cm, hoogste punt tussen de gewelven.

Hoeveel wil ik na-isoleren?
Tja, wat minder koude vloer zou mooi zijn. Verbruikte nu 800m2 per jaar, maar stookte daar ook aardig de haard bij. Heb een serre met aluminium kozijnen en een enkelwandige baksteunmuur aan een zijde. Wat ik inde kruipruimte win ga ik daar direct nog verliezen. Wil graag van het vocht af in huis.

Welke montage zorgt ervoor dat je inspectie van de vloer onder veel moeite kunt uitvoeren?
Zelf doen of uitbesteden?
Enkele stalen frames ter versteviging van de vloer zitten aardig in de weg. Lastig omheen te werken met Tonzon. Daarom zou ik het liever uitbesteden. Bodemfolie kan ik wel prima nog afmaken.

Welke leidingen en doorvoeren verdienen aandacht?
Frames onder de vloer
Riool; door gevel zit wat hoog tov grondwater
Wc is aan renovatie toe. De standleiding zal dan iets naar achter moeten.

Post anders wat foto's met antwoorden op bovengenoemde stappen waarvan je het antwoord al weet. Dan kunnen we gericht vervolgadvies geven.
Respect! Thanks

Luchtvochtigheid is logisch. Gewoon blijven monitoren af en toe, zeker de stand noteren voordat je iets wijzigt.

HWA is gerepareerd bij jou, maar je hebt nog wel afwatering van de tegels in de voortuin naar je gevel toe. Je kunt opteren om een drainagebuis met grind aan te leggen aan de voorzijde, deze laten afwateren bij de voorzijde van je perceel.
Het afschot van het tegelpleintje in de voortuin zal ook de wereld aan verschil zijn als het de andere kant op watert!

Bubbeltjesfolie en bodemfolie monteer je net boven hoe hoog het grondwater kan komen. In jouw geval zou ik het hart van je rioolbuis door de gevel nemen. Dan kun je zonder te veel geklooi nog netjes onderlangs maar zit je niet risicovol laag.

Over droogwaaien gesproken: Ventilatie is gering, je hebt wel al je best gedaan, maar je hebt slechts één koker aan de achtergevel. Merk je daar dat het doorwaait? Houd beneden een veertje/blaadje oid voor de opening en je ziet het gauw genoeg, mocht je het niet merkbaar kunnen voelen. Anders is zwanenhals / tweede ventilatieschacht zinvol.
Ligt dat ventilatiekanaal onder de fundering door niet vol met water?

Werkhoogte en mansgat zijn prima. Vergeet niet: er komen vaak nog tientallen puinzakken met grind/puin uit de kruipruimte. Tip: Gebruik een lange en korte hark om het mooi vlak te krijgen en de troep naar je toe te harken, scheelt een boel gekruip.

Het type isolatie en de montagewijze vind ik erg lastig om te bepalen. Ik zat te denken aan wat we vaak zien bij jaren 80 broodjesvloeren: PIR haaks op de vloerrichting, verlijmen op de onderzijde van de gewelven. Daarna de gewelven vullenmet glaswol. Alleen is dat niet super demontabel. Wellicht lijkt PIF beter, demontabel enzo maar aangezien je de standleiding gaat wijzigen, kun je er vanuit gaan dat je dat zelf nooit meer luchtdicht gaat krijgen. Ook na eventuele inspecties niet want dan moet die gehele foliebaan eraf.

80mm PIR doet Rd 3,5 (renovatiebouw eis). 120mm PIR doet Rd 5,4 (mooi voor vloerverwarming). Daar komt dan nog wat bij als je de gewelven vult. Als je dan kit ipv lijmschuim gebruikt en geen Tand en Groef (TG) maar vlakke kanten (VL), trek je zo'n plaat er zo tussenuit. De randen doe je dan purren, dag erna afsnijden en aftapen.

Let op dat voor jouw vloer en vochtsituatie je geen dampdichte vloerbedekking hebt aan de bovenzijde indien je dampdicht isoleert aan de onderzijde (=PIR+ALU), anders kan je vloer nog steeds niet goed uitdrogen en versterk je de corrossie.