Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[Bezuiniger]

Jack schreef op woensdag 12 november 2014 @ 15:04:
In dit filmpje zet de PUR wel snel (en veel) uit, maar ik heb ook wel andere filmpjes gezien waarbij het bij lange na niet zo vlot gaat en ze in no time meerdere lagen over elkaar spuiten, zonder de onderliggende laag goed te laten uitzetten/uitharden.

Ik ben geen fan in ieder geval.

Icynene is geen PUR, dus dat verklaart het verschil in snelheid.

[renio]

lijm breng ik aan langs de 4 randen (pakweg 5 cm van de randen) en dan in een V patroon over het midden. Ik denk dat het vooral niet slecht is om de randen af te dichten (beter isolerend, minder lucht). Mogelijks kan ik inderdaad het midden nog voorzien van 2 dotten (ipv diagonaal of in V-patroon er lijm op aan te brengen)... dat zou wellicht heel wat lijm schelen en dan is 1 bus per 10 m² of iets meer wellicht haalbaar (ipv 6 m²).

Ik had inderdaad eens jaren terug een offerte gekregen voor het spuiten van Icynene dampopen schuimisolatie, 8 cm dik aan 28 € / m² ... inclusief verplaatsing en dergelijke kwam dat op 1300 € voor amper 38 m² (dus dat zou rond de 3000 € zijn voor 90 m²).

Ik doe dus rustig en lustig verder

[Bravertal]

Is er iemand bekend met Icynene als isolatie en kan dit in een klamme kruipruimte?

[hjs]

Bravertal schreef op zondag 3 juni 2018 @ 13:39:
Is er iemand bekend met Icynene als isolatie en kan dit in een klamme kruipruimte?

Zie net toevallig dit filmpje langskomen. Ziet er uit als toveren

[HyperTrophy]

is jetspray vergelijkbaar met Icynene?

[Point]

blissard schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 11:03:
@Point jammer dat je geen pur wilt. Zou de makkelijkste optie zijn geweest.
Volgens mij zijn er nu nog 2 optie over:
- tonzon laten plakken
- eps of pir door een aannemer laten plakken.

Je kunt ook een winter wachten en genieten van koude voeten, dan ben je sneller gemotiveerd om toch zelf onder de vloer te kruipen
(Geloof me, het valt best mee daar. Ik ben echt geen 20 meer, maar ik ben blij dat ik het zelf gedaan heb)

PUR is inderdaad de meest efficiënte methode, echter vind ik duurzaamheid ook zeer belangrijk en aangezien PUR dat niet is komt dat er niet in. Tevens ben ik al uitspraken tegengekomen over dat PUR het asbest van de toekomst gaat worden. Dat is nogal een uitspraak en ongetwijfeld gechargeerd, maar een product wat al in dergelijke mate in opspraak is voelt bij mij niet prettig.

Ben op zoek gegaan naar alternatieven en kwam uit op neopixel vloerisolatie, waarbij er een soort matras onder de vloer gemonteerd wordt waarin parels gespoten worden. Dit blijkt echter niet efficiënt genoeg vanwege het hoge kostenplaatje en wordt steeds minder uitgevoerd. Een andere optie is icynene, wat schuim is op waterbasis en voor 99% bestaat uit lucht. Door de opencellige structuur is het ademend. Voordeel is dat alles mooi luchtdicht wordt afgesloten (vergelijkbaar met PUR), maar het houdt minder goed warmte vast. Toch denk ik dat met onze geventileerde kruipruimte er voldoende winst behaald wordt als het luchtdicht afgesloten wordt, dus ik ga daar ook maar eens een offerte voor aanvragen. Kan helaas weinig ervaringen online vinden, behalve uit Amerika en Canada waar het blijkbaar erg veel gebruikt wordt.

Koppel het nog wel terug hier.

[Point]

Na lang wikken en wegen hebben wij gekozen voor Icynene vloerisolatie (sprayfoam op waterbasis), 18 cm in een kruipruimte van 60cm diep. Deze laten we uitvoeren nadat we leidingwerk aan hebben laten leggen in de kruipruimte om in de toekomst vloerverwarming te laten leggen, zodat we de isolatie t.z.t. niet open hoeven te laten halen om dit te realiseren. Zijn er toevallig nog meer werkzaamheden die we beter kunnen doen nu de isolatielaag er nog niet zit? Zit zelf alleen te denken aan nog wat extra elektra/data kabels/leidingen, maar wellicht zie ik nog iets praktisch over het hoofd?

[maartenmoerman]

X-post vanuit mijn eigen (Panasonic warmtepomp problematiek) topic, maar omdat hier specifiek op de materie wordt ingegaan, de vrijblijvendheid genomen om ook even hier te posten.

Heb op het moment wat problemen om mijn woning op temperatuur te houden, en ik ben op het moment mijn kelder aan het opwarmen, ipv de woonkamer.

Huidige samenstelling van het huis is:

- geïsoleerd dak met 10cm PIR platen (Rc/Rd waarde zo even niet bij de hand)
- 6meter hoog plafond (dak begint pas schuin te lopen bij 4m20cm)
- houten vloer (4mm eiken toplaag), gelijmd
- 7/8 cm anhydriet met daarin de vloerverwarming leidingen
- 20 cm beton
- alu folie
- 1m60cm kelder, met muren van ~20cm dik beton

Temperatuur in woning zo rond de 17/18 (met Tb tussen 0-6 graden), en in de kelder is het een zeer comfortabele 22/23/24 graden.

Die 4-7 graden verschil denk ik op te lossen nu door Icynene tegen de onderkant van de vloer te laten spuiten van 17cm dik (zo'n 1900 euro), dit geeft een Rc waarde van 4.1 volgens de leverancier.



Ideeen/suggesties nog?

[ Voor 5% gewijzigd door maartenmoerman op 19-11-2018 12:05 ]

[Goudvis]

Klaver 4 schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 22:08:
Wij zijn van plan om binnenkort onze houten vloer te (laten) isoleren, maar ik vraag me af wat de beste methode is.

Ons huis uit 1890 wordt verwarmd middels radiatoren en omdat we die willen vervangen door vloerverwarming en mogelijk op termijn een lw warmtepomp willen installeren is het van belang om de vloer goed te isoleren.
Zo'n 25 jaar geleden hebben we last gehad van zwam en daartoe zijn alle vloerbalken vervangen en zijn er schelpen in de kruipruimte gestort. Dit voldoet prima, de schelpen en de vloer zijn droog en de kruipruimte wordt geventileerd middels roosters in de muren. Maar de vloer is dus helemaal niet geïsoleerd. En daar zit ook het probleem, want de 'kruipruimte' is slechts 20 cm tussen de schelpen en de balken.

Vanaf de grond ziet het er zo uit: bovenop het zand/klei(?) ligt een flinke laag schelpen, dan 25 à 30 cm lucht en vervolgens de balken, multiplex platen, een dunne folie en daarop massief houten planken. Na het isoleren willen we middels droogbouw vloerverwarming aanleggen met daarop eiken parket.

Wat ik weet (lees: hier heb gelezen en wat plausibel klinkt...) van een houten vloer is dit: Ofwel het moet kunnen ademen aan de onderzijde, of aan de bovenzijde. Is het niet zo dat dikke platen tempex (wat je hieronder beschrijft) het hout opsluiten op aan de onderzijde, terwijl de combinatie van droogbouw vloerverwarming het hout opsluit aan de bovenzijde?

Ik las hier dat chips vooral een redelijke oplossing zijn bij natte kruipruimtes maar dat de isolatiewaarde beperkt is. Daarom leek het mij beter om tussen de balken te isoleren. Alleen is er van onderaf eigenlijk niet bij te komen. Daarom zal volgens mij de vloer inclusief de multiplex platen verwijderd moeten worden om vervolgens te isoleren met dikke platen tempex die tussen de balken geklemd worden of bijv. Isovlas, maar dan is een folie(welke soort?) nodig onder de balken om het vlas op z'n plaats te houden. Daarna de multiplex platen weer aanbrengen met daar op vloerverwarming (met noppenplaten?) en parket.

Dit lijkt me veel en kostbaar werk.
Mijn vraag is dan ook of het een goed idee om de vloer op deze manier te isoleren?
Of heeft iemand een veel betere oplossing?

Alvast bedankt voor het meedenken.

Dat het veel werk is (klinkt? ), daar kunnen we het over eens zijn.
Houtparket i.c.m. VVW gaat niet goed doordat de warmteopname vrij groot is. Opties als PVC of composiet parket geven warmte beter door. Dit kan van invloed zijn op je budget.

Wij hebben chips toegepast bij een (droge) kruipruimte, hoogte 50cm, huis uit 1930. Ik heb de vloer in het midden van de kamer opengemaakt om puin te verwijderen en omdat de kruipruimte gescheiden werd door een muur. Zonder (nog) cijfers te kunnen overleggen zijn we vooralsnog tevreden.
30 cm hoogte is voor chips te weinig, maar kunststof 'parels' heeft aan 30 cm wel genoeg. Je kunt eens praten met aanbieders of zij met een 'middenopening' i.c.m. 30 cm hoogte kunnen werken?

Hopelijk heb je hier iets aan..

maartenmoerman schreef op maandag 19 november 2018 @ 11:51:
X-post vanuit mijn eigen (Panasonic warmtepomp problematiek) topic, maar omdat hier specifiek op de materie wordt ingegaan, de vrijblijvendheid genomen om ook even hier te posten.

Heb op het moment wat problemen om mijn woning op temperatuur te houden, en ik ben op het moment mijn kelder aan het opwarmen, ipv de woonkamer.

Huidige samenstelling van het huis is:

- geïsoleerd dak met 10cm PIR platen (Rc/Rd waarde zo even niet bij de hand)
- 6meter hoog plafond (dak begint pas schuin te lopen bij 4m20cm)
- houten vloer (4mm eiken toplaag), gelijmd
- 7/8 cm anhydriet met daarin de vloerverwarming leidingen
- 20 cm beton
- alu folie
- 1m60cm kelder, met muren van ~20cm dik beton

Temperatuur in woning zo rond de 17/18 (met Tb tussen 0-6 graden), en in de kelder is het een zeer comfortabele 22/23/24 graden.

Die 4-7 graden verschil denk ik op te lossen nu door Icynene tegen de onderkant van de vloer te laten spuiten van 17cm dik (zo'n 1900 euro), dit geeft een Rc waarde van 4.1 volgens de leverancier.

[Afbeelding]

Ideeen/suggesties nog?

Je situatie + het resultaat in temperatuur = moet ergens een 'lek' betekenen.
De oplossing voor het warmteverlies naar je kelder = PIR platen tegen het kelder-plafond. Dat kan je prima zelf doen. De warmte blijft in de (oogschijnlijk) best geïsoleerde ruimte hangen. Gebruiken jullie de kelder? Anders zou je die nog (grotendeels) met bv. kunststof vlokken kunnen vullen.

En wat ik mis in je overzicht is de staat van je muren. In ons jaren '30-huis deed spouwmuurisolatie erg veel voor het comfort.

[ Voor 22% gewijzigd door Goudvis op 04-12-2018 09:29 ]

[frickY]

Bravertal schreef op zondag 3 juni 2018 @ 13:39:
Is er iemand bekend met Icynene als isolatie en kan dit in een klamme kruipruimte?

Is hier inmiddels al meer ervaring mee?
Ik overweg het sterk voor mijn kruipruimte, maar ook voor mijn schuine dak waar aan de buitenkant ook al pir op ligt. Het is dampopen en non-toxisch, en ze komen het opspuiten dus hoeft niet zelf te kliederen met PIR platen.

[frickY]

Die pur horrorverhalen zijn meereneeels van vroeger. Mengen gaat hedendaags inderdaad erg nauwkeurig. Maar het blijft een chemisch giftig zooitje. Alleen daarom al wil ik het niet in huis.

Daarom dat ik zo geboeid ben door dat h2foam van Icynene. In Canada en Amerika schijnbaar al jaren de standaard, maar toch vind ik er weinig Europese ervaringen over.

[ Voor 6% gewijzigd door frickY op 01-01-2019 19:43 ]

[route99]

frickY schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 19:35:
Die pur horrorverhalen zijn meereneeels van vroeger. Mengen gaat hedendaags inderdaad erg nauwkeurig. Maar het blijft een chemisch giftig zooitje. Alleen daarom al wil ik het niet in huis.

Daarom dat ik zo geboeid ben door dat h2foam van Icynene. In Canada en Amerika schijnbaar al jaren de standaard, maar toch vind ik er weinig Europese ervaringen over.

Uhh....
ICYNENE= monomeer en polymere MDI Containing 4,4'Methylene bisphenyl isocyanate
Dus gewoon echt normaal isocyanaat...

Alleen zonder drijfgas... dat is een van de grootste verschillen..
Op het foaming recept verder ga ik niet op in, is zeer specialistisch qua verhoudingen.

Door de reactie met water ontstaat er CO2 gas en die zorgt voor het blazen tot schuim.

Onder de vloer?
Ik zou een heel goed pak aantrekken en een geschikt masker dragen......

Eigenlijk vind ik het professioneel werk...

Lees de MSDS maar eens, kon ff geen NL-versie zo snel vinden, zal er zijn... later doen.. maar de moleculen blijven gelijk... die kennen geen NL of ENG of CN ......

https://www.icynene.com/s...ects/Classic-all-msds.pdf

[frickY]

route99 schreef op maandag 14 januari 2019 @ 07:28:
[...]
Uhh....
ICYNENE= monomeer en polymere MDI Containing 4,4'Methylene bisphenyl isocyanate
Dus gewoon echt normaal isocyanaat...

Alleen zonder drijfgas... dat is een van de grootste verschillen..
Op het foaming recept verder ga ik niet op in, is zeer specialistisch qua verhoudingen.

Door de reactie met water ontstaat er CO2 gas en die zorgt voor het blazen tot schuim.

Onder de vloer?
Ik zou een heel goed pak aantrekken en een geschikt masker dragen......

Eigenlijk vind ik het professioneel werk...

Lees de MSDS maar eens, kon ff geen NL-versie zo snel vinden, zal er zijn... later doen.. maar de moleculen blijven gelijk... die kennen geen NL of ENG of CN ......

https://www.icynene.com/s...ects/Classic-all-msds.pdf

Dank je wel! Ik was eigenlijk in de veronderstelling dat het heel ander spul is, maar het is dus gewoon PUR met een ander drijfgas?
Zelf aanbrengen was sowieso geen optie, je kan niet aan dit spul komen. Er zijn een aantal partijen die dit komen aanbrengen, net als met PUR. Maar die pretenderen dat dit een heel ander, onschuldig, goedje is. De isolatiewaarde is ook iets slechter als die van pur.

Al kan ik in dat document niet terug vinden of dit over H2foam (LCD-50) gaat. Icynene heeft verschillende producten, en dit lijkt over Base Seal te gaan.

[ Voor 6% gewijzigd door frickY op 14-01-2019 11:34 ]

[route99]

@frickY al die types H2foam gebruiken MDI gebaseerd polyisocyanaat. De formuleringen heten alleen telkens anders omdat je daar de eigenschappen mee kunt instellen. Part A is het MDI en part B het mengsel van de polyether en de amines en water. Het is te vinden maar was ff zoeken. https://nl.icynene.be/wp-...th-and-Safety_FAQS_UK.pdf. De risico’s zitten in het fouten maken bij het doseren. Teveel polyisocyanaat reageert op den duur wel weg maar het KAN voor problemen zorgen ivm allergische reacties en het kan sensibiliserend werken.

[Stef87]

Helaas op de dag van montage kon Jetspray tóch niet... Erg jammer maar netjes afgehandeld.

Ik heb nu bij een ander bedrijf gekozen voor ander spul (Icynene).

Ook nog 27m2 spouwmuur, (meer hebben wij niet) Totaalbedrag bleef ongeveer hetzelfde.

[timovd]

@Stef87 waarom kon Jetspray niet en waarom kan Icynene wel?

[Stef87]

timovd schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 03:21:
@Stef87 waarom kon Jetspray niet en waarom kan Icynene wel?

Jetspray hangt vnl aan onderkant vloer (droog en steenachtig) bij ons zit er leidingwerk dicht in de buurt v onderkant vloer, gecentreerd bij elkaar.
Dan blijft Jetspray niet gegarandeerd goed hangen, monteurs willen geen broddelwerk leveren.

Erg jammer dat het niet ging maar ik hoefde niks te betalen, ondanks dat ze eerst bij een apart bezoek 6 ventilatiegaten moesten maken omdat het droger moet zijn voor Jetspray.

Icynene is een beetje vergelijkbaar met normale PUR, plakkerig pak foam maar dampopen en op waterbasis en milieuvriendelijker.

[Hwe1974]

Wat mij opvalt is dat iedereen het hier voornamelijk heeft over de isolatie waarden van de desbetreffende producten. Als loodgieter kom ik in veel kruipruimten en zie hier vaak een wit van van kabels leidingen en andere obstakels. Isolatie werk hangt daar vaak maar wat los omheen of de ruimten zijn maar deels bekleed. Onlangs was ik in een kruipruimte met een waterlekkage waar schuim was gespoten. Gelukkig bleek dit geen pur maar icynene te zijn. Ik kon het lek goed zien en deze zat ook recht boven de druppels. Met mijn hand kon ik het schuim verwijderen en de lekkage herstellen. Volgens mij vertelde de klant dat het isolatiebedrijf deze plek weer kon repareren. Als ik zelf ga isoleren weet ik het wel

[route99]

Hwe1974 schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 07:31:. Gelukkig bleek dit geen pur maar icynene te zijn.

icynene is gewoon PUR maar zondet drijfgas. Het water in het recept reageert met het isocynaat in de formulering en dan onstaat daarbij CO2 en dat is het drijfgas. Jammer maar het is zo. Ze gebruiken gewoon (poly)MDI, info voor insiders.

[bert pit]

Hwe1974 schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 07:31:
Wat mij opvalt is dat iedereen het hier voornamelijk heeft over de isolatie waarden van de desbetreffende producten. Als loodgieter kom ik in veel kruipruimten en zie hier vaak een wit van van kabels leidingen en andere obstakels. Isolatie werk hangt daar vaak maar wat los omheen of de ruimten zijn maar deels bekleed. Onlangs was ik in een kruipruimte met een waterlekkage waar schuim was gespoten. Gelukkig bleek dit geen pur maar icynene te zijn. Ik kon het lek goed zien en deze zat ook recht boven de druppels. Met mijn hand kon ik het schuim verwijderen en de lekkage herstellen. Volgens mij vertelde de klant dat het isolatiebedrijf deze plek weer kon repareren. Als ik zelf ga isoleren weet ik het wel

Wat weet je dan wel?

[No Hands]

Waah schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 12:47:
Hier ook maar begonnen met aanvragen van isolatiemogelijkheden voor zowel spouwmuur als vloer.....

Spouwmuur blijkt al gedaan. met vlokken, en ziet er nog goed uit. 1 plek was nog 4cm ruimte (maar had ik zelf in lopen prikken) en verderop nog geen 2cm ruimte. Dus was de moeite niet waard volgens de adviseur. Vond ik een duidelijk verhaal.

Nu de kruipruimte/vloer.... Onze kruipruimte is vochtig. Als in, er staat vaak wel een plas water ergens in de kruipruimte. Ook is het echt vochtig, want de druppels hangen overal aan de buizen, en zijn volledig groen. De oplossing: Neopixels. Een soort piepschuim met een grafietlaagje. Klinkt als marketing ;-)

Het vochtprobleem zal het vast oplossen. Maar de adviseur gaf aan om een goede laag te doen, 25cm, zodat de isolatiewaarde naar 3,5 zou gaan. Nu lees ik in dit topic overal dat bodemisolatie geen vloerisolatie is. En met ventilatie klinkt dat best logisch.... ze geven het volgende aan:

Isolatiewaarde van Neopixels voor uw bodemisolatie
TNO heeft berekeningen uitgevoerd voor de warmteverliescoëfficiënt van een begane grondvloer van een tussenwoning boven een kruipruimte volgens NEN 1068:2012. In onderstaande tabel ziet u deze berekeningen voor een tussenwoning met een geventileerde kruipruimte.
[Afbeelding]

Heeft zo'n dikke laag nut? het gaat toch om 1250 euro, voor iets wat misschien helemaal niet werkt als isolatie.... Of zijn er betere oplossing? want ik zie door de bomen het bos even niet meer

Onze situatie:

• Kruipruimte is ~ 60cm hoog.
• Hier en daar een plas water. Dus geen centimeters hoog, maar zeker niet droog.
• Voor en achter ventilatieroosters
• Vloer is beton, ik denk een broodjesvloer? maar hoe ik dat herken, geen idee. Foto's van vloeren vanuit kruipruimtes zijn nooit zo duidelijk, vreemd

Als je kruipruimte 60cm hoog is dan is er geen enkel excuus om niet gewoon tegen de onderkant van de vloer aan te isoleren. ruimte zat. Kies voor lekker een laag dikke pur, jetspray, icynene, of wet ik wat. Maar bodemisolatie bij zo veel ruimte is onzin. isolatiebedrijf kiest gewoon voor makkelijk geld nu.

[Waah]

No Hands schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 15:41:
[...]


Als je kruipruimte 60cm hoog is dan is er geen enkel excuus om niet gewoon tegen de onderkant van de vloer aan te isoleren. ruimte zat. Kies voor lekker een laag dikke pur, jetspray, icynene, of wet ik wat. Maar bodemisolatie bij zo veel ruimte is onzin. isolatiebedrijf kiest gewoon voor makkelijk geld nu.

Maar pur etc kan dan weer niet zo goed tegen vocht toch? Dus dan heb je wel iets van dampdicht folie nodig lijkt me?

Mijn eigen idee was folie op de bodem, en dan zelf isoleren

[kmf]

Shocked schreef op maandag 18 november 2019 @ 14:41:
[...]

Ja, die, Takkenkamp. Iets soortgelijks hebben ze wel voor de vloer, het is geen PUR maar ook op waterbasis.
Je kan ze even benaderen.

Takkenkamp werkt met Jetspray (wol, alleen voor betonnen vloeren) en PUR.

ik denk dat je Icynene bedoeld https://www.isolatie-info.nl/icynene-isolatieschuim

[Shocked]

kmf schreef op maandag 18 november 2019 @ 14:59:
[...]


Takkenkamp werkt met Jetspray (wol, alleen voor betonnen vloeren) en PUR.

ik denk dat je Icynene bedoeld https://www.isolatie-info.nl/icynene-isolatieschuim

Even gechecked, je hebt helemaal gelijk. De buurvrouw krijgt Jetspray omdat de vloer van beton is.
Je zou dus icynene-schuim kunnen laten aanbrengen als alternatief, ook voor PUR

De isolatiewaarden bij 10 cm dikte (dikte in meters gedeeld door Lambda-waarde):

PUR 0,026 Lambda = Rd 3,8

Icyenene 0,038 Lambda = Rd 2,6

Jetspray (niet geschikt voor hout) 0,035 Lambda = Rd 2,9

PUR isoleert het beste. Een Rd-waarde van 2,5 is wel het minimum wat je moet hebben.

PUR is voor zover ik weet - verder veilig, MITS goed gemengd. In het verleden waren wel eens fouten gemaakt (beun de hazen bedrijven, of gewoon slechte werknemers) met onjuiste mengverhoudingen waardoor het niet goed stolde. Inert PUR geeft niks meer af.
Ik denk dat een professioneel bedrijf dat wel onder controle heeft. En volgens mij heeft TNO daar een tijdje geleden een groot onderzoek aan gewijd en diverse huizen nagemeten en beoordeeld.

Link (lang verhaal, helemaal lezen) : https://www.bouwtotaal.nl...-over-gespoten-purschuim/

Mijn vloer is overigens ook met PUR schuim geïsoleerd.

Tja, Koffie

[kmf]

vso schreef op donderdag 21 november 2019 @ 09:43:
[...]

Wellicht wel ja .. wierd.. ach zal wel ..


[...]

ik zou eerder voor animotherm (ecologischer PUR alternatief) kiezen maar idd zelf doen is goedkoper.

Aminotherm is niet mogelijk voor vloerisolatie. Je bedoeld waarschijnlijk Icynene. (wel grappig om te zien dat aminotherm steeds bekender wordt)

[vso]

kmf schreef op donderdag 21 november 2019 @ 09:45:
Aminotherm is niet mogelijk voor vloerisolatie. Je bedoeld waarschijnlijk Icynene. (wel grappig om te zien dat aminotherm steeds bekender wordt)

Erhm nee ik bedoelde niet maar oke check .. dank voor de update maar vertel me meer over dit product..
soms overweeg ik gewoon uit pure gemakzucht een mannetje in te huren die 12cm isolatieschuim komt spuiten .. (R waarde 4 a 5 is mijn wens)


Mijn uitdaging .. verzakte kruipruimte(s) zeer vochtige maar geen zwembad en betonrot .. vol dit topic al jaren .. ook bezig met verbouwing van andere ruimtes dan kruipruimte..
daarnaast moet ik voordat ik nog iets doe .. eerst elektra en ander geneuzel aanpassen. zucht

[No Hands]

route99 schreef op maandag 23 december 2019 @ 10:09:
@BeyondThunder & @No Hands
De laag vers gespoten PUR kan erg warm worden en je kunt je afvragen of de mantel van de stroomkabels dat mogen ondergaan...
Aangezien de PUR zichzelf ook isoleert bij het PURren zelf, waar veel warmte vrij komt, zal het erg lang duren eer het afgekoeld is.
De warmte komt van de reactie warmte van het reageren van de PUR componenten.

https://www.sat4all.com/f...=comments#comment-2376749

[...]


En... de PUR isoleert de kabel ook nog.... dus als er veel stroom door de kabel gaat wordt de kabel amper nog gekoeld... want er zit dankzij.... de PUR een hele goede isolatie omheen....
Standaard grijze 3 aderige VD-kabel mag max 70 graden C worden....

Dus ..... als het bij het PURren en bij zware belasting urenlang boven de 70 graden C wordt... hmmm....

Mijn perceptie: Ik zou dat risico nooit nemen..... gaat het mis... .dan kan bij oververhitting door stroom, de kabel in de fik vliegen... maar erger nog ook de PUR en dat gaat gepaard met blauwzuur gas ontwikkeling... dat wil je niet meemaken.... en das nog afgezien wat voor een zooi jouw stroomhuishouding wordt onder de vloer als dit gebeurd.... allemaal nieuwe kabels trekken... als het verder "goed" afloopt....

Tip: Bel de brandweer in de buurt maar, het adres hiervoor, wat ze van het in-PURren van stroomkabels vinden.... ik heb zo een vermoeden wat het antwoord zal zijn...

Edit : Toch even op zoek naar feitelijke ondersteuning.

Bij PUR foam spraying zoals ze het noemen:
https://www.paratussupply.../01/Tech-Tip-Exotherm.pdf
daar willen ze de max-T dus liever onder de 180ºF = 82ºC houden....
Dan zit je dus al boven de 70ºC van de grijze VD-kabel.

Maar met voortvarende PUR-foam spuiters... te snel lagen spuiten en te snel te dik, zodat er tussendoor te weinig afkoeling is.. heb je imho geen idee hoe de temperatuur nu echt geweest is....
Voor mij dus een no-go area, ook nog vanwege andere aspecten, oa HSE.


[...]

Interessant punt dit. Ik heb dit nagevraagd bij verschillend isolatiebedrijven en die geven inderdaad aan dat die PUR wel 70 graden kan worden bij het uitharden. Als je kabel, zoals gebruikelijk is, in een pvc buis zit is er niets aan de hand. Als bij controle blijkt dat er kale speakerkabel of coax of utp kabel loopt dan geven de meeste bedrijven aan dat ze daar wat omheen doen om de kabel niet te beschadigen door de temperatuur.
Ik ga nog even zoeken of ander schuim zoals bv Icynene dit ook doet.

[route99]

@No Hands Inderdaad, bij de profi's is het een nevel en als je de foto's bekijkt lijkt het ook vrij egaal gespoten, net als bij een auto spuiten.... dat wil je ook egaal doen. Het is een slag die je moet hebben.

Ik denk dat spuitbussen met een ander spuitpatroon, vooral bedoeld zijn om kieren te dichten zoals langs de bekisting van zaken, bijv van een Velux raam.

Eigenlijk niet te vergelijken.
Dat aspect had ik nog niet mee genomen omdat het deels esthetisch kan zijn.

Ook voor @BeyondThunder
Die nevel vorm maakt dat je eigenlijk in dichte pakken moet werken en je volledig ingepakt moet zijn met de juiste gasmaskers. Doe je dat niet... dan loop je het risico om zelf deels gepurd te worden.... Die pakken zijn eigenlijk in dit soort gevallen wegwerp pakken. Op een laboratorium heb je dat ook als vereiste bij het gebruik van bepaalde stoffen.

Al met al is dus een kiertje PURren met afstand iets anders dan een vloer in een kruipruimte omgeving, met ongunstige arbeidsomstandigheden.... een laag isolatie netjes PURren...

@No Hands
Icynene
https://www.vloerisolatiekosten.nl/vloerisolatie-icynene/

Wat is Icynene?
Icynene is ook een vorm van polyurethaan, maar het verschil is dat het niet met HFK’s werkt maar op waterbasis.

Wat betekent dat? Immers de holtes moeten wel gevormd worden anders is het geen schuim.
Ze gebruiken dus geen organisch oplosmiddel, maar het is op waterbasis.
Maar het water is ook een van de reactanten naast het polyisocyanaat,
Klassiek zijn de reactanten een water/polyol mengsel + het polyisocyanaat.
De recepten van Icynene ken ik niet.
Water is iig weer een van de reactanten samen met de 2e component, het polyisocyanaat.
In al die systemen zit een speciale katalysator die er voor zorgt dat er een voorkeur is voor de water/polyisocyanaat reactie. Bij deze reactie ontstaat koolzuurgas en dat zorgt er voor dat het gaat schuimen. Door met de verhouding polyol (=poly alcohol)/water te spelen kun je de hardheid/elasticiteitsbalans van het schuim instellen. Alleen water: Dan krijg je een zeer hard maar bros schuim, en de te meer polyol je er bij stopt des te minder hard/maar juist elastischer schuim je krijgt.

De keuze van de speciale katalysator heeft een enorme invloed op de ratio hoe water/polyol met het het polyisocyanaat reageert. En dan allemaal in een hele korte tijd, eerder op miuten basis dan op uren dan wel dagen basis.
Als er dus iets met die complexe instelling mis is of mis gaat .. heb je dus kans dat het polyisocyanaat overblijft en die valt in een hoge allergie klasse. Als je pech hebt dat je er snel een allergie voor ontwikkelt.... dan ben je toch wel de Sjaak... Vaak is dit een van de mogelijke achtergronden van de zaken waar het toepassen van dit foam type gebruikt is.
Heb je eenmaal een allergie daarvoor ontwikkeld... elk kleine vervolg blootstelling is dan erg vervelend...iets dat je bij meerdere allergie vormen ziet.

Dat is ook de reden waarom er zulke hoge eisen aan de kleding/maskers gesteld wordt om dit werk echt veilig te kunnen doen. Ben je er niet in thuis in deze materie... niet aan beginnen...

[ Voor 49% gewijzigd door route99 op 23-12-2019 19:23 . Reden: verbetering tot: minder hard/maar juist elastischer schuim ]

[Videopac]

route99 schreef op woensdag 8 januari 2020 @ 09:18:
@Highfive95 Als het gevoel voor de uitvoering tav helemaal met PUR volspuiten e.d. niet goed is ivm asmatische klachten zou je imho er niet aan moeten beginnen. Je krijgt nooit garanties dat er niets vervelends kan gebeuren.
Ben zelf een tegenstander van PURren: om de redenen dat het mis kan gaan (meerdere manieren), bij volspuiten kom je eigenlijk nooit meer goed bij doorgangen van leidingen (=onbespreekbaar voor mij dat dit het geval zou kunnen zijn) en bij een sluipende brand onder de vloer wordt er bij PUR blauwzuurgas en CO gevormd.
Ik weet vrijwel zeker dat geen enkele brandweer persoon nog naar binnen gaat als ze dit blauwzuurgas gaan meten.
De scala zo wie zo aan bijzondere kunststoffen in huis (met ook PUR erin) maakt het blussen de laatste decennia extra complex. Nu komen dus veel van die isolatiematerialen er ook nog bij als brandbaar materiaal.
Blauwzuurgas heeft een amandelen lucht dus niet eens vervelend, dus als je dat niet weet associeer je dat niet met gevaar, mss denk je wel dat er een nieuwe luchtverfrisser gekocht is door je partner..... dus je bent totaal niet op je hoede.... dus je blijft veel te lang in die lucht als je verder nog niet constateert.
CO, koolmonoxide is nog vervelender, het is reukloos. Daar zijn meters/alarmmelders voor.

Helaas zijn veel isolatiematerialen (erg) brandbaar en als ze brandvertrager bezitten, gaat dat wel relatief lang goed als ze bijvoorbeeld achter een gipsplaat, lucht arm, opgesloten zitten (dakbeschot isolatie), maar op andere plaatsen zorgen ze super snel (denk aan << 1 minuut bij een progressieve brand) voor een zeer sterke en vervelende rookontwikkeling. Rook is de grootste doodoorzaak bij branden.

Glaswol en steenwol zitten in hele gunstige brand werende klassen, maar het aanbrengen is niet altijd even makkelijk in vergelijking tot platen en je zult agv deeltjes die ontstaan oa bij het snijden daar dus een maskertje moeten dragen en het kan voor huidiritatie zorgen, dus dek het zoveel mogelijk af.

Het is een afweging/een keuze. Zover mij bekend is mogen volgens de wet al deze isolatie materialen, mits er goed mee gewerkt wordt. Vooral "ARBO" technisch, wat formeel niet geldt als je thuisklusser bent, maar of dat verstandig is om er geen rekening mee te houden... immers het is voor je eigen gezondheid.

Ik snap dit en ben het met je eens. Sowieso is de diversiteit aan gebruikte (kunst)stoffen enorm toegenomen. Maar is er wel een alternatief voor pur v.w.b. het dichtmaken van de kieren?

Toevoeging: iemand ervaring met Icynene voor het afdichten van de randen? Of is dat niet los te krijgen? Ik kan er niet veel over vinden.

[route99]

Videopac schreef op woensdag 8 januari 2020 @ 09:35:
[...]Ik snap dit en ben het met je eens. Sowieso is de diversiteit aan gebruikte (kunst)stoffen enorm toegenomen. Maar is er wel een alternatief voor pur v.w.b. het dichtmaken van de kieren?

Eigenlijk zou je er al in de ontwerpfase rekening mee kunnen houden. Stel je heb een plaat en je weet dat er een kier gaat komen. Overweeg dan om een reep glas- of steenwol tussen de plaat en de muur te monteren. Je kunt dan ook nog iets met de druk spelen, zonder het plat te drukken zodat het goed sluit. De laatste hand zou zijn om er nog een tape overheen te doen.
Andere optie: een latje of plankje van de juiste lengte/breedte met schuimband van de juiste breedte erop (of er zelf op gelijmd en monteer dat.
Afhankelijk v/d situatie een oplossing kiezen.
Een ding is zeker... het kost meer tijd dan effe de PUR-spuit pakken, maar je kunt wel terug kijken op een duurzame aanpak.

Toevoeging: iemand ervaring met Icynene voor het afdichten van de randen? Of is dat niet los te krijgen? Ik kan er niet veel over vinden.

1. Dit zijn wat ervaringen uit de bouw.

2. Omdat het zo gepromoot werd, heb ik geprobeerd technische info te vinden. De MSDS is imho hetzelfde als de tradiotionele polyisocyanaat component, maar bevat dit niet

This product does not contain nor is it manufactured with ozone depleting substances.

Nog een en daar staat dit bij:

: Does not contain any ozone destroying or global warming refrigerants such as CFC’s, HCFC’s,
or HFA’s.

Wat ik begreep online is CO2 (koolzuurgas) dat uit de water/isocyanaat reactie dus het drijf & schuim gas?
Om een acceptabele snelle opblaastijd te krijgen moet de reactie dus vrij snel zijn en zal het schuim intern behoorlijk warm, zeg maar heet worden.....

Tis dus een opgepoetste PUR technologie, geen voordeel voor wie sensitief is tav het polyisocyanaat,
Ook bij brand dus dezelfde nadelen.

De betrekkelijk winst zit hem dus in het niet meer toepassen van de ozon-probleem-drijfgassen.

Kon ff niet zo snel een NL versie vinden (moet je vaak aanvragen is mijn ervaring/ je krijgt hem bij de zending. De hele MSDS is belangrijk, maar als chemicus krijgen de volgende secties altijd extra aandacht. Dit is wel voor de pro-versie die gemengd wordt in de spuit.
Van het exploded man GHS symbool word je nooit blij van (hoog toxisch, uiteraard in de levervorm, theoretisch niet als het uitgereageerd is)

Is het in spuitbussen te koop? Dan heb je minder met de separate componenten van doen, als het direct reageert..

[ Voor 13% gewijzigd door route99 op 08-01-2020 13:20 ]

[weertenaar]

JustinoFTW schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 11:04:
[...]


Vind hem vrij prijzig als ik hem vergelijk met die van mij.
Maar zo te zien hebben ze inderdaad de korting toegepast op 1m² bij beide producten (i.p.v 62m²)
Als de korting goed berekend zou zijn, kom jij op €1209,63 ex BTW uit (1369,30 incl BTW)

Ik heb het volgende, ze komen Maandag.

[Afbeelding]

Ik heb via Isolatie.com een vergelijkbare prijs:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Kruipruimte en zolder waren beiden goed toegangelijk en prijs was ook gelijk.

Zijn pas geweest en prima werk geleverd (in 4 uur was alles klaar ) Blij dat ik niet zelf begonnen ben aan de kruipruimte....die tijd kan ik nu gebruiken om gipsplaten tegen de zolder aan te maken.

[No Hands]

Gewoon jaren 90 met standaard eps laagje waar betongier resten aanzitten, die dus ook koudebruggen zijn. Lekker dik laten inspuiten met Icynene ofzo, of nee, lekker zelf b keus of gebruikt per/roofmate tegenaan plakken.

[jorbit]

Ik heb een partij over de vloer gehad voor vloerisolatie.
Vloeroppervlakte is 70m2 en 60 cm hoog. Zowel de vloer als de ondergrond is een betonnen plaat en volledig droog. Uitbouw heeft een ligt vochtige grond/aarde, geen problemen verder. Tussenwoning is uit begin jaren 70.

In de toekomst wil ik graag vloerverwarming aanleggen om zo van mijn convectorputten af te komen.
Dit betekend dat ik nu een Rd waarde van minimaal 4,5 wil.

Ze bieden 14 cm icynene aan met een Rd waarde van 3,68 K/W. afgerond voor 29,-/m2
Ze kunnen het icynene niet naar de Rd waarde van 4,5 a 5 spuiten (17 cm) vanwege de geringe hoogte in de kruipruimte.

1. Is dit ook jullie ervaring, dat de hoogte hier beperkend is? Is (60-17) 43 cm niet voldoende om in de toekomst nog door de ruimte te kruipen?

2. Zijn er andere isolatie mogelijkheden die met deze hoogte wel een gewenst Rd waarde halen?
Ik wil dit laten uitvoeren door een partij en niet zelf doen.

Edit: Eigenlijk wilde deze partij geen PUR of RWF/HFO aanbieden vanwege de dampdichtheid. Indien er dan vocht onder je vloer zit kan dit er niet uit? icynene is opencellig/ademend en dat is schijnbaar beter/minder snel problemen opleveren.

[ Voor 11% gewijzigd door jorbit op 10-08-2020 13:35 ]

[LeftyLoosy]

jorbit schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 13:29:
Ik heb een partij over de vloer gehad voor vloerisolatie.
Vloeroppervlakte is 70m2 en 60 cm hoog. Zowel de vloer als de ondergrond is een betonnen plaat en volledig droog. Uitbouw heeft een ligt vochtige grond/aarde, geen problemen verder. Tussenwoning is uit begin jaren 70.

In de toekomst wil ik graag vloerverwarming aanleggen om zo van mijn convectorputten af te komen.
Dit betekend dat ik nu een Rd waarde van minimaal 4,5 wil.

Ze bieden 14 cm icynene aan met een Rd waarde van 3,68 K/W. afgerond voor 29,-/m2
Ze kunnen het icynene niet naar de Rd waarde van 4,5 a 5 spuiten (17 cm) vanwege de geringe hoogte in de kruipruimte.

1. Is dit ook jullie ervaring, dat de hoogte hier beperkend is? Is (60-17) 43 cm niet voldoende om in de toekomst nog door de ruimte te kruipen?

2. Zijn er andere isolatie mogelijkheden die met deze hoogte wel een gewenst Rd waarde halen?
Ik wil dit laten uitvoeren door een partij en niet zelf doen.

Edit: Eigenlijk wilde deze partij geen PUR of RWF/HFO aanbieden vanwege de dampdichtheid. Indien er dan vocht onder je vloer zit kan dit er niet uit? icynene is opencellig/ademend en dat is schijnbaar beter/minder snel problemen opleveren.

De hoogtebeperking heeft niets te maken met de bereikbaarheid achteraf, maar met de wijze van aanbrengen. Het spuiten gebeurt door mensen met perslucht op en het spuiten moeten met een zwaaiende beweging worden aangebracht met de spuit om een gelijkmatige aanbrenging te krijgen (overal even dik). Dat lukt niet als het niet hoog genoeg is. Wij hadden dat ook en zijn toch zelf PIR gaan aanbrengen om die Rd-waarde wel te behalen.

Dampdichtheid vind ik een raar verhaal als je beton casco hebt, of heb je een kwaaitaal vloer?

[No Hands]

jorbit schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 13:29:
Ik heb een partij over de vloer gehad voor vloerisolatie.
Vloeroppervlakte is 70m2 en 60 cm hoog. Zowel de vloer als de ondergrond is een betonnen plaat en volledig droog. Uitbouw heeft een ligt vochtige grond/aarde, geen problemen verder. Tussenwoning is uit begin jaren 70.

In de toekomst wil ik graag vloerverwarming aanleggen om zo van mijn convectorputten af te komen.
Dit betekend dat ik nu een Rd waarde van minimaal 4,5 wil.

Ze bieden 14 cm icynene aan met een Rd waarde van 3,68 K/W. afgerond voor 29,-/m2
Ze kunnen het icynene niet naar de Rd waarde van 4,5 a 5 spuiten (17 cm) vanwege de geringe hoogte in de kruipruimte.

1. Is dit ook jullie ervaring, dat de hoogte hier beperkend is? Is (60-17) 43 cm niet voldoende om in de toekomst nog door de ruimte te kruipen?

2. Zijn er andere isolatie mogelijkheden die met deze hoogte wel een gewenst Rd waarde halen?
Ik wil dit laten uitvoeren door een partij en niet zelf doen.

Edit: Eigenlijk wilde deze partij geen PUR of RWF/HFO aanbieden vanwege de dampdichtheid. Indien er dan vocht onder je vloer zit kan dit er niet uit? icynene is opencellig/ademend en dat is schijnbaar beter/minder snel problemen opleveren.

Ik weet niet wat dat stukje dampdichtheid is maar dat slaat nergens op. Vocht verdwijnt niet door je vloer heen. Dat gaat weg door je kruipruimteventilatie. Pur heeft een net wat hogere isolatiewaarde dan Icynene, dus met Pur zou je het net redden met je Rc van 4.5.

[Castar]

Afgelopen zomer een woning gekocht met bouwjaar 1965. Houten vloer & houten vloerbalken, kruipruimte is droog, zand onder, 43 cm hoogte tot de onderkant van de vloerbalken, 60 cm tot de vloerplanken. De beste isolatie-optie ken ik: houten vloer eruit, schuimbeton erin, vloerverwarming erin etc.. Dat gaan we over 3-7 jaar doen, nu is het budget niet toereikend en tijd, aandacht en zin ontbreken ook. Dak is al geïsoleerd en HR++ glas aanwezig. We starten al wel met spouwmuurisolatie.

Vanwege de SEEH-subsidie kan een tijdelijke maatregel voor vloerisolatie toch interessant zijn (immers pas subsidie bij twee maatregelen). Zelf doen (bijv. met platen) valt dan af, want dan krijg ik geen subsidie. Ik geloof niet in het perfect aanbrengen van Tonzon, dus dat is voor mij geen optie. PUR (of Icynene) zou ik liever niet doen, omdat het slopen bemoeilijkt over 3-7 jaar. Bodemisolatie vind ik onzin vanwege de ventilatie die tussen bodemisolatie en vloer nog plaatsvindt.

Ik heb meerdere bedrijven gevraagd om een offerte voor plaatsen van platen of glaswol. Dat biedt niemand aan vanwege de hoge arbeidskosten. Tot zover niets nieuws voor dit forum. Maar: één bedrijf kwam met een bijzonder alternatief waar ik niet meteen een gat in kan schieten. Benieuwd naar de mening van de kenners hier over dit alternatief:

Het bedrijf wil met isodekens (matrassen van isolatiemateriaal in plastic hoes) de bodem én de muren van de kruipruimte bedekken, tot vlak onder de vloerbalken. Dit nadrukkelijk dus tot BOVEN het niveau van de kruimruimteventilatie. Zo ontstaat als het ware een badkuipvorm in de kruipruimpte. De buitenkant van de badkuip (muren en bodem kruipruimte inclusief ventilatieopeningen) vormen één geventileerde ruimte. De kubieke meters bínnen de isodeken-badkuip vormen één zone met de woonkamer boven de vloer en doen dus mee met de woonkamer in ventilatie/temperatuur/luchtvochtigheid. De complete houten vloer ligt dan in één zone en er ontstaat geen probleem met dauwpunt/houtrot.

Klinkt mooi, voor mijn gevoel te mooi om waar te zijn. Als het zo simpel was, zou iedereen het zo doen, lijkt me. Wat zie ik over het hoofd? Benieuwd naar jullie mening!

[Ramon_1984]

Castar schreef op donderdag 24 september 2020 @ 14:54:
Afgelopen zomer een woning gekocht met bouwjaar 1965. Houten vloer & houten vloerbalken, kruipruimte is droog, zand onder, 43 cm hoogte tot de onderkant van de vloerbalken, 60 cm tot de vloerplanken. De beste isolatie-optie ken ik: houten vloer eruit, schuimbeton erin, vloerverwarming erin etc.. Dat gaan we over 3-7 jaar doen, nu is het budget niet toereikend en tijd, aandacht en zin ontbreken ook. Dak is al geïsoleerd en HR++ glas aanwezig. We starten al wel met spouwmuurisolatie.

Vanwege de SEEH-subsidie kan een tijdelijke maatregel voor vloerisolatie toch interessant zijn (immers pas subsidie bij twee maatregelen). Zelf doen (bijv. met platen) valt dan af, want dan krijg ik geen subsidie. Ik geloof niet in het perfect aanbrengen van Tonzon, dus dat is voor mij geen optie. PUR (of Icynene) zou ik liever niet doen, omdat het slopen bemoeilijkt over 3-7 jaar. Bodemisolatie vind ik onzin vanwege de ventilatie die tussen bodemisolatie en vloer nog plaatsvindt.

Ik heb meerdere bedrijven gevraagd om een offerte voor plaatsen van platen of glaswol. Dat biedt niemand aan vanwege de hoge arbeidskosten. Tot zover niets nieuws voor dit forum. Maar: één bedrijf kwam met een bijzonder alternatief waar ik niet meteen een gat in kan schieten. Benieuwd naar de mening van de kenners hier over dit alternatief:

Het bedrijf wil met isodekens (matrassen van isolatiemateriaal in plastic hoes) de bodem én de muren van de kruipruimte bedekken, tot vlak onder de vloerbalken. Dit nadrukkelijk dus tot BOVEN het niveau van de kruimruimteventilatie. Zo ontstaat als het ware een badkuipvorm in de kruipruimpte. De buitenkant van de badkuip (muren en bodem kruipruimte inclusief ventilatieopeningen) vormen één geventileerde ruimte. De kubieke meters bínnen de isodeken-badkuip vormen één zone met de woonkamer boven de vloer en doen dus mee met de woonkamer in ventilatie/temperatuur/luchtvochtigheid. De complete houten vloer ligt dan in één zone en er ontstaat geen probleem met dauwpunt/houtrot.

Klinkt mooi, voor mijn gevoel te mooi om waar te zijn. Als het zo simpel was, zou iedereen het zo doen, lijkt me. Wat zie ik over het hoofd? Benieuwd naar jullie mening!

Dampopen folie tegen de balken aan nieten en vol laten blazen met eps parels / cellulose.

[jelke1992]

Erg interessant topic. Ik heb zelf een houten vloer in een woning uit 1959. Na een tijdje twijfelen tussen glaswol en icynene heb ik er toch voor gekozen om icynene te laten spuiten. Ik heb nog niet heel veel ervaringen ermee gevonden (volgens mij is het vrij nieuw spul in Nederland) maar het klinkt wel goed. Het is damp-open, en ik hoef niet zelf de kruipruimte in met glaswol.
Omdat ik dit jaar mijn glas laten vervangen door HR++ glas krijg ik ook nog subsidie erop.
Als het eronder zit zal ik wat foto’s delen!

[technopeuter]

jelke1992 schreef op zondag 15 november 2020 @ 10:11:
Erg interessant topic. Ik heb zelf een houten vloer in een woning uit 1959. Na een tijdje twijfelen tussen glaswol en icynene heb ik er toch voor gekozen om icynene te laten spuiten. Ik heb nog niet heel veel ervaringen ermee gevonden (volgens mij is het vrij nieuw spul in Nederland) maar het klinkt wel goed. Het is damp-open, en ik hoef niet zelf de kruipruimte in met glaswol.
Omdat ik dit jaar mijn glas laten vervangen door HR++ glas krijg ik ook nog subsidie erop.
Als het eronder zit zal ik wat foto’s delen!

Waarom niet je vloer eruit en schuimbeton erin en vloerverwarming er op? houten vloer is niet meer van deze tijd, zonde om daar veel geld aan te besteden,

[jorbit]

SjorsC schreef op woensdag 16 december 2020 @ 15:41:
[...]


Wat is je 1ste indruk hiervan?
Ben hier namelijk zelf ook over aan het nadenken.

Lijkt me een stuk degelijker als TONZON en ben er nog niet helemaal uit of ik de vloer met PUR wil laten onderspuiten...

Mijn ervaring tot nu toe is positief. Huis en meterkast hebben geen last meer van geurtjes. Kruipruimte zelf is droog geworden door het grondzeil. Het voelt er ook warmer dan voorheen (positief?). Materiaal voelt stevig aan en je kan het wat indeuken/omvouwen als je er langs wilt of voor werkzaamheden.

Qua isolatiewaarde kan ik er nog niets over zeggen. Heb een houten vloer die op latjes ligt. Voel dus niet perse een warmere vloer dan voorheen.

Zelf wilde ik eerst Icynene onder de vloer hebben, maar hierdoor hield ik op sommige plekken nog maar 30 cm ruimte over. Was mij iets te weinig. Daarnaast voelde dit veilig/probleemloos en dat is mij ook wat waard.

Helaas is dit wel een duurdere optie. Van twee partijen weet ik dat ze dit uitbesteden, met het argument dat het voor hun nog te nieuw is. Dit drijft de prijs natuurlijk op.

Ik denk dat je dit ook zelf kan plaatsen. Wordt bevestigd met isolatiepluggen. Randen die aan de buitenmuur grenzen worden 30 cm naar beneden getrokken. Weet niet of je dit als particulier voordelig kan krijgen.

[Koen87]

jorbit schreef op woensdag 16 december 2020 @ 20:17:
[...]


Mijn ervaring tot nu toe is positief. Huis en meterkast hebben geen last meer van geurtjes. Kruipruimte zelf is droog geworden door het grondzeil. Het voelt er ook warmer dan voorheen (positief?). Materiaal voelt stevig aan en je kan het wat indeuken/omvouwen als je er langs wilt of voor werkzaamheden.

Qua isolatiewaarde kan ik er nog niets over zeggen. Heb een houten vloer die op latjes ligt. Voel dus niet perse een warmere vloer dan voorheen.

Zelf wilde ik eerst Icynene onder de vloer hebben, maar hierdoor hield ik op sommige plekken nog maar 30 cm ruimte over. Was mij iets te weinig. Daarnaast voelde dit veilig/probleemloos en dat is mij ook wat waard.

Helaas is dit wel een duurdere optie. Van twee partijen weet ik dat ze dit uitbesteden, met het argument dat het voor hun nog te nieuw is. Dit drijft de prijs natuurlijk op.

Ik denk dat je dit ook zelf kan plaatsen. Wordt bevestigd met isolatiepluggen. Randen die aan de buitenmuur grenzen worden 30 cm naar beneden getrokken. Weet niet of je dit als particulier voordelig kan krijgen.

Dit begint aardig mijn interesse te wekken.
Vooral ook omdat het indrukbaar is, zoals je zegt. Daarnaast heb ik beperkte hoogte en 2 compartimenten.
Als dit echt zo makkelijk is en zo goed werkt, dan kan dit wel is een stuk eenvoudiger zijn en veel sneller te plaatsen :-)
Ik twijfel nog een beetje over de isolatiewaarde. Bijna net zo goed als PIR.

[jelke1992]

Afgelopen week ook mijn kruipruimte laten isoleren. Heb gekozen voor icynene, omdat ik met een houten vloer een beperkte keuze heb (moet dampopen zijn).



Heb wel al gelijk het idee dat de vloer een stuk warmer is in huis. Ben benieuwd wat het met het gasverbruik gaat doen.

[AOC]

jelke1992 schreef op maandag 28 december 2020 @ 12:05:
Afgelopen week ook mijn kruipruimte laten isoleren. Heb gekozen voor icynene, omdat ik met een houten vloer een beperkte keuze heb (moet dampopen zijn).

Mag ik vragen wat de kosten hiervoor zijn per vierkante meter excl subsidie?

Zelf heb ik ook een houten vloer en zit nog in twijfel of ik zelf glaswol ga plaatsen en/of gewoon voor het gemak ga en icynene.

Hoe zit het overigens met vocht? Dien je nog een zijl te plaatsen?

[jelke1992]

Waterkoker schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 14:07:
[...]


Mag ik vragen wat de kosten hiervoor zijn per vierkante meter excl subsidie?

Zelf heb ik ook een houten vloer en zit nog in twijfel of ik zelf glaswol ga plaatsen en/of gewoon voor het gemak ga en icynene.

Hoe zit het overigens met vocht? Dien je nog een zijl te plaatsen?

35 euro per m2. Reken iets meer vierkante meters dan je voeroppervlak (+/-10 %), want ze spuiten een deel van de bovenkant van de funderingsmuur mee. Ze doen van tevoren een meting voor het vocht. Als het hout teveel vocht bevat gaan ze niet spuiten en moeten er eerst maatregelen genomen worden (zoals een zeil). Bij mij was het echter kurkdroog, dus niet nodig.

Thomas19903 schreef op zondag 3 januari 2021 @ 17:21:
Wij hebben recent een huis gekocht uit 1915. We hebben een kruipruimte die loopt van de gang naar de keuken, ongeveer 40 cm hoog. De ruimte naar de woonkamer is niet toegankelijk omdat de muren doorlopen naar de kruipruimte. Elke meter zit er wel een gat richting de woonkamer voor de ventilatie neem ik aan.

Wat zijn de beste mogelijkheden voor ons om te gaan isoleren? Ik lees positieve en negatieve ervaringen over bijvoorbeeld bodemisolatie.

Is het niet mogelijk om ergens een opening te realiseren naar het deel onder de woonkamer? Anders blijft je keuze denk ik beperkt bij bodemisolatie.

[Steinumstein]

route99 schreef op maandag 25 januari 2021 @ 12:29:
@Steinumstein Voor de zekerheid.
Heb je het over PUR platen die via een water proces gemaakt zijn of de vloer vol schuimen onder in jouw kruipruimte met PUR met water als schuimstart-reactant die eigenlijk dus CO₂ gas, koolzuur gas, maakt als blaasmiddel?.

PS: Die isolatiepartijen hebben lang niet altijd baat erbij dat de consument, wij dus, exact weten hoe het werkt en zit.... Met die onzekerheid trekken ze je over een grens met via een "overtuigend verhaal".... maar waar je soms/vaak vraagtekens bij kunt zetten.... een grens waar je nooit over heen zou gaan als je weet hoe het werkt..

Hi @route99 , het gaat in alle gevallen om het spuiten van een of ander materiaal tegen de onderkant van de vloer. Sommigen adviseren ons gewoon PUR of een of andere merknaam. Meestal watergedragen. Terwijl we ook weer Icynene aanbevolen krijgen. Gesloten cellig vs open cellig, maar wat er nu beter is kan niemand me echt vertellen. Ook partijen die beide producten aanbieden niet.

Ze doen in ieder geval goed hun best om het zo onduidelijk mogelijk te krijgen wat nou precies de beste oplossing is. Sommige partijen kunnen alleen EPS parels aanbevelen ivm het vocht. Terwijl andere partijen weer geen probleem zien met PUR. Maar dan weer verschillen in soort en type.

[ Voor 4% gewijzigd door Steinumstein op 25-01-2021 12:40 ]

[Murkmans]

@route99 en zoiets als Icynene dan? Dat is dampopen, geen HFK gassen etc. Wordt veel toegepast in Canada/USA/

Ik ken wel een partij (midden van het land) die een dampdoorlatende doek hangen aan de balkenvloer en deze vervolgens inblazen met EPS parels. Dat vond ik al een verbetering van PUR spuiten. misschien ook wel wat voor @dZinee.
Uiteindelijk zijn wij er niet mee in zee gegaan omdat we gewoon de hele balkenvloer hebben verwijderd

[route99]

@Murkmans Icynene heeft vnl een voordeel dat het organisch oplosmiddl/drijfgas vrij is. Voor de rest heeft het nog steeds alle nadelen van een PUR spuit systeem. Als je echt geen andere techniek kunt toepassen is dit op een verre afstand een van de minder slechte, maar daar meer nog steeds geen prettige keuze.

De EPS parels in een zak/doek heb ik ook al een keer genoemd, Mits goed aangebracht ook geschikt voor houten vloeren meen ik, Iig met afstand veel beter dan PUR spuiten.


Een paar jaar geleden is er, naast de nadelen die er al zijn ook nog voor bouw afval met PUR isolatie resten een extra probleem bijgekomen... niemand wil het hebben...
https://www.rtvoost.nl/ni...-aan-pur-huis-Vriezenveen

Chemisch afval
Twee weken geleden werd het beruchte huis gesloopt, maar toen bleek dat het bouwafval niet kon worden afgevoerd. Afvalverwerkingsmaatschappijen beschouwen het bouwpuin als chemisch afval, omdat het vermengd is met giftige chemicaliën die in het isolatieschuim actief blijven. Afvalverwerkers vrezen hoge boetes, of zelfs het verlies van de vergunning, als ze het verontreinigde puin toch verwerken.

Er zijn nog kamer vragen geweest waar men toch relatief bar weinig gedaan heeft met het PUR probleem, je zou het kunnen formuleren dat de sector er wel uit komt....
Dat heeft een hoog gehalte van de slager die zijn vlees keurt.

Het is imho toch wel bizar... als je EPS, glaswol, steenwol e.d hebt en je moet het om wat voor reden tijdelijk of permanent verwijderen, kan dat uitstekend. Vaak is recylcing mogelijk, voor gespoten PUR schuim in een kruipruimte ligt dat toch wel totaal anders.... dat haal je niet zomaar even weg en recyling is nog ver weg.

[Oid]

net als de topic starter hebben wij een broodjes beton vloer. (super topic dit al veel info uitgehaald!)

afgelopen week 5 leveranciers over de vloer gehad en die adviseren nagenoeg allemaal wat anders.
variërend van rd waarde 3,5 tot 5; prijs 1500 - 3000€

Nu zijn er 2 die mij wel bevallen:
PIF80, +- 1900€ met een RD waarde van 4
Soudafoam, +- 15 cm, +- 2600€ met een RD waarde van 5

we hebben vloerverwarming op de vloer gelegd ivm minimale opbouw hoogte en er is geen isolatie aanwezig. energierapport rd waarde 0,17.

Is het de 700€ waard om 1 rd meer te hebben?

Andere opties waren:
- tonzon
- pur
- Icynene H2Foam Lite

[No Hands]

Oid schreef op maandag 13 september 2021 @ 13:34:
net als de topic starter hebben wij een broodjes beton vloer. (super topic dit al veel info uitgehaald!)

afgelopen week 5 leveranciers over de vloer gehad en die adviseren nagenoeg allemaal wat anders.
variërend van rd waarde 3,5 tot 5; prijs 1500 - 3000€

Nu zijn er 2 die mij wel bevallen:
PIF80, +- 1900€ met een RD waarde van 4
Soudafoam, +- 15 cm, +- 2600€ met een RD waarde van 5

we hebben vloerverwarming op de vloer gelegd ivm minimale opbouw hoogte en er is geen isolatie aanwezig. energierapport rd waarde 0,17.

Is het de 700€ waard om 1 rd meer te hebben?

Andere opties waren:
- tonzon
- pur
- Icynene H2Foam Lite

Soudafoam heb ik nog nooit van gehoord. PIF werkt alleen als het met luchtlagen is aangebracht. Op de plekken waar het vastzit is de isolatie dus meestal nihil. PIF heeft ook bijna nooit een te bewijzen Rd waarde. PIF wordt in energielabels niet echt meegnomen. Opgespoten schuim wel, Pur, Icynene, wellicht ook Soudafoam. Als je maar zorgt dat je er een kwaliteitsverklaring van krijgt.

-edit- soudafoam is ook gewoon een PUR variant dus zegt Google.

[Wolly]

Ik zag dit filmpje op Youtube waarin Icynene is gespoten. De filmer vertelt over condens, wat volgens mij logisch is omdat de geisoleerde vloer nu kouder is?

Maar waar ik wel van sta te kijken is het sponseffect van Icynene, als de filmer er een stuk vanaf trekt en deze in zijn vuist samendrukt dan zie je het vocht er gewoon uit lopen.

Is hier iets mis gegaan of is dit een eigenschap van dat spul? En kan dat kwaad?

[route99]

Wolly schreef op donderdag 16 september 2021 @ 10:47:
Maar waar ik wel van sta te kijken is het sponseffect van Icynene, als de filmer er een stuk vanaf trekt en deze in zijn vuist samendrukt dan zie je het vocht er gewoon uit lopen. Is hier iets mis gegaan of is dit een eigenschap van dat spul? En kan dat kwaad?

Dit zou op een nadeel van deze nieuwe "watergebaseerde" PUR-schuim technologie kunnen wijzen. Verderop een technisch inhoudelijk mogelijke bijdrage hoe zulke systemen globaal werken en wat de mogelijke gevolgen kunnen zijn.


Effect op de isolerende werking van het schuim
Al dat water in het schuim lijkt me wel funest voor de werking van de warmte isolatie. Water/vocht zijn zeer goede geleiders van de warmte dus dat moet vrijwel zeker ten koste gaan van een groot deel van de effectieve isolatie werking van het isolatie schuim en daar mee lijkt het me een zeer ongewenste situatie dat het kan optreden. Om dit getalsmatig transparant te maken, hoeveel minder effectief, daar is onderzoek voor nodig. Maar dan gaat het meer om het exact vast te stellen. Dat er hierdoor extra verliezen van warmte komen lijkt wel in de lijn van de verwachtingen te liggen. Geschikte droge isolatie materialen isoleren per definitie beter dan dat hetzelfde materiaal nat/vochtig is.


Is er een mogelijke route om deze situatie te voorkomen/ deze problemen te bewerken?
Imho is dat een zgn situationele vraag, vrijwel elke situatie vraagt een specifieke benadering.
Wat iig deels kan helpen is dat je moet zorgen dat de lucht in de kruipruimte zo droog mogelijk is, immers.... vocht dat er niet is zou dus in principe ook niet in dit type PUR-schuim kunnen trekken en dus zouden de effecten van het drijfnatte foam niet of in veel mindere mate op mogen treden.
Hoe zou je die drogere lucht kunnen bereiken? Door dampdichte folie op het zand van de kruipruimte te plaatsen met opstaande randen tegen de muren van de kruipruimte. Of dit altijd afdoende is? Lees ook onder verder.

Waarom zo omzichtig geformuleerd?
Om echt ferme uitspraken te kunnen en mogen doen moet er meer onderzoek gedaan worden naar het gedrag van dat type PUR schuim bij verschillende omstandigheden.


De generiek technische achtergrond die een belangrijke rol kan spelen.
Wat achtergrond, puur op basis van algemene materiaalkennis van PUR systemen en hoe men snel schuim zou kunnen maken. Eigenlijk ontkom je er dan niet aan om te snappen hoe zulke zgn water gedragen systemen werken. Waarom is er water? Door een uitgekiende balans in de grondstofkeuzes, een geschikte catalysator, het geschikt applicatieproces reageert het water in het systeem zeer snel met het isocyanaat dat in de aanwezige PUR-basis materialen zit en bij deze reactie komt veel koolzuurgas vrij. De maximale (theoretische) hoeveelheid daarvan is exact te berekenen omdat de makers van het PUR-basis materiaal exact weten hoe de formulering in elkaar zit, via een analyse is dat te bevestigen.
Wat doet dat koolzuurgas dan? Wel die vervangt dus de klassieke drijfgassen in de klassiek PUR-schuimen. Die gassen kunnen de fluorgassen zijn of iets als het brandbare isobutaangas. Op zich is dit een goed streven.
Maar, helaas moet ik technisch blijven, je kunt niet zo maar elk PUR systeem overzetten van de ouderwetse drijfgassen naar dit nieuwe systeem zonder die drijfgassen. Zou je dat doen dan is de kans te groot dat het koolzuur gas als gevolg van deze niet-geoptimaliserde formulering, niet eens in staat is om met de optimale/noodzakelijke snelheid dat de vereiste hoeveelheid op tijd te vormen,.... ergo het schuim wordt maar zeer traag of maar te minimaal qua volume gevormd en daarmee is zo een formulering totaal ongeschikt om een optimale isolerende laag te vormen.

Dus het schuim-PUR systeem moest vrijwel zeker ge-re-designed worden. En dat betreft de harscomponenten die de materiaal basis vormen van het schuim en ook de eerder genoemde specifieke catalysator. Beiden zorgen in een balans ervoor dat het water goed in het pre-schuim verdeeld is en ook heel snel tot het finale schuim kan uitgroeien.
En nu komt het: Deze andere harscomponenten betekent vrijwel zeker dat er gezocht is naar een nieuwe balans in de zgn polariteit van de harscomponenten, om te zorgen dat het water snel de reactie met het beschikbare isocyanaat kan aangaan.... en daarmee ook snel het koolzuurgas gevormd kan worden. Immers het water moet snel en afdoende en op de juiste plaats lokaal beschikbaar zijn om deze reactie met de voor de schuimvorming optimale/noodzakelijke hoeveelheid koolzuurgas vorming tot stand te brengen.
In de praktijk zal dat met grote kans betekenen dat de nieuwe gekozen harscomponenten veel meer polariteit zouden moeten hebben, dus wat met in vaktermen "hydrofieler" pleegt te noemen, dus het trekt veel gemakkelijker vocht aan / houdt dit het water beter vast!

En dat lijkt op wat er nu in het nieuwe schuim kan optreden mits er voldoende vocht aanwezig is uiteraard.
Het proces van deze schuimvorming zorgt er verder voor dat door de isocyanaat/water reactie er ook veel polaire ureum groepen kunnen ontstaan. De ureum groep is het onvermijdelijke reactie product van de water-isocyanaat reactie. Deze polariteit komt er nog extra bij de eerdere genoemde reeds aanwezige polariteit door de vrijwel zekere noodzakelijke gewijzigde harscomponenten keuze.

Wat ik al schreef een droge kruipruimte zal zeker bijdragen om het probleem te minimaliseren. Nu kun je begrijpen dat er een grote kans is dat aanwezig vocht dus mogelijk altijd een rol kans spelen. Wat ik niet weet hoe het verband is tussen de relatieve luchtvochtigheid van de lucht in de kruipruimte en de opname van water door het nieuwe type schuim en de mogelijk daaraan gekoppelde ongewenste warmte verliezen.
Dat zal dus onderzocht moeten worden. In de video is de situatie blijkbaar zeer ongunstig gezien de grote hoeveelheid water die door dit type PUR-schuim opgenomen is.
Laten we tot het via onderzoek blijkt wat het effectieve toepassingsgebied tav het behoud van de isolerende werking van deze nieuwe technologie alert zijn op wat er zou kunnen gebeuren. En wanneer exact er problemen zouden kunnen optreden daar kan ik geen zinnig word over schrijven. Het is aan een ieder zelf om zich daar goed over te laten voorlichten mbt de mogelijke keuzes die er zijn.
Dat is bij andere technieken ook zo, elke techniek heeft zijn voor- en nadelen.

[ Voor 11% gewijzigd door route99 op 18-09-2021 12:09 . Reden: typos + kleine aanvullingen ter verduidelijking. ]

[jelke1992]

Wolly schreef op donderdag 16 september 2021 @ 10:47:
Ik zag dit filmpje op Youtube waarin Icynene is gespoten. De filmer vertelt over condens, wat volgens mij logisch is omdat de geisoleerde vloer nu kouder is?

Maar waar ik wel van sta te kijken is het sponseffect van Icynene, als de filmer er een stuk vanaf trekt en deze in zijn vuist samendrukt dan zie je het vocht er gewoon uit lopen.

Is hier iets mis gegaan of is dit een eigenschap van dat spul? En kan dat kwaad?

Ik heb zelf ook icynene in de kruipruimte laten spuiten i.c.m. een houten vloer (half jaartje terug). Ze hebben hier geen bodemfolie gebruikt en het filmpje ziet er wel verontrustend uit moet ik zeggen.
Nu is in mijn geval het spul nog kurkdroog (geen condens, en losse stukken die er liggen zijn nog droog als je erin knijpt).

Voor de zekerheid heb ik toch maar bodemfolie bij tonzon besteld (kan in ieder geval geen kwaad). Dit ga ik dit weekend neerleggen, en dan check ik gelijk even of de ventilatiegaten nog open zijn (daar zouden ze omheen spuiten werd mij verteld).

Ik vind het wel lastig te bepalen of dit nou een probleem van icynene is, of dat er in de betreffende kruipruimte van het filmpje gewoon teveel optrekkend vocht i.c.m. slechte ventilatie het probleem veroorzaakt.
Degene die het filmpje heeft geplaatst is zelf van een isolatiebedrijf, en mijn ervaring is dat ze altijd hun eigen isolatie fantastisch vinden en het spul van andere is rotzooi. Hij plaatst zelf ook de bodemfolie's, en heeft ook een fimpje waar die pur isolatie afkraakt. Dus hij heeft er wel belang bij om dit te doen.

[Deef_K]

Hoeveel meerwaarde zou het nog hebben om 15cm icynene rd 3,95 te laten spuiten bovenop circa 15cm tempex. Wij hebben geen vloerverwarming en er ligt nu T200 bodemfolie in. De spouwmuur is geïsoleerd met aminotherm. De woning is van ‘82.

[ Voor 6% gewijzigd door Deef_K op 29-10-2021 19:53 ]

[Gwaihir]

@route99 Je noemt Icynene in dezelfde hoek als PUR. Het is toch juist bedoeld als schoon alternatief? Is dat mislukt dan?

Ik voel diezelfde aarzeling m.b.t. onomkeerbaarheid. Maar ik hoor van alle kierdichters dat folies e.d. echt geen alternatief zijn. En niemand wil zo'n dik pak folie onder onze vloer brengen; te lastig aan te voeren en te verwerken zegt men dan.

N.B. Een groot deel van onze kruipruimte zal relatief koud zijn, omdat we er lucht voor de CV-haard uit zuigen (en dus koude lucht van buiten in).

[route99]

Gwaihir schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 14:41:
@route99 Je noemt Icynene in dezelfde hoek als PUR. Het is toch juist bedoeld als schoon alternatief? Is dat mislukt dan?

Daar zijn meer aspecten, heel kort want het kwam al voorbij: Icynene kwam er puur om geen drijfgassen te moete gebruiken. Het zegt totaal niet over hoe god het technisch als schuim is. en het nadeel dat het niet reversibel te gebruiken is als een isolatie plaat blijft ook staan als een huis. Voor mij blijft het hetzelfde soort nadelen als eerdere PUR-schuimsoorten.

Ik voel diezelfde aarzeling m.b.t. onomkeerbaarheid. Maar ik hoor van alle kierdichters dat folies e.d. echt geen alternatief zijn. En niemand wil zo'n dik pak folie onder onze vloer brengen; te lastig aan te voeren en te verwerken zegt men dan.

Dus ze leggen hun probleem bij jou neer... en dan met jij voor een van de slechtste oplossingen kiezen en nog fors voor betalen ook... vraag eens of ze het vuile puin met hun product afvoeren gaan vergoeden als jij een groot probleem hebt?
Kun je niet iemand krijgen die handig is en het erbij doet? En dan houd je zelf de regie in de hand, hoef je hem alleen de uren te betalen.

N.B. Een groot deel van onze kruipruimte zal relatief koud zijn, omdat we er lucht voor de CV-haard uit zuigen (en dus koude lucht van buiten in).

Iig een extra reden om de vloer echt goed te isoleren icm bodemfolie.

[route99]

Gwaihir schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 15:05:
@route99 Isolatieplaten zouden best smal moeten blijven om de kruipruimte in te krijgen. Ik snap dat folie dan al snel meer voor de hand ligt. Met name ook omdat je dan toch weer minder naden hebt. Elke naad moet toch (kier)dicht geplakt of gespoten worden. En toch.. een bijster lange rol past ook simpelweg niet. Misschien is plaat dan toch niet gek..

Je kiest wat je zelf het handigste vind, platen was alleen maar een vd reversibele opties.

Problemen liggen toch altijd bij de eigenaar van het huis?

En daar kies je dan bij Icynene vrijwillig voor? Dan wil e toch niets anders dan iets reversibels als je toch verantwoordelijk bent? Anders mis ik de consistentie v/d keuze in het geheel.

Voor mijn lastige vragen / lastige klus tien anderen..

Ik probeer onafhankelijk te denken. er zijn meer wegen naar Rome, ze zijn soms lastiger te begaan maar het resultaat is tig maal beter... dan met iets opgescheept raken dat niet reversible is...

Daarom hier oriënteren.

maar besef.. .we zitten vaak in eenzelfde soort schuitje... en welke pijn doet dan op termijn de minste pijn... niet alleen bij jou, ook bij ons.
Een keuze voor het gemak... maar geen reversibel materiaal.. .of de lastige weg met op den duur echte reversibiliteit.
Wie betaalt bepaalt... toch? Maar moet dan ook de gevolgen accepteren.

[No Hands]

Mimi89 schreef op donderdag 4 november 2021 @ 09:57:


Maar voor de kruipruimte hebben we moeite met een plan bedenken. Er zit al van dat Iceyene spul maar we komen exht niet op de rd6+ voor gasloos.

Je kunt er toch gewoon nog 15 cm icynene tegenaan laten spuiten?

[Mimi89]

No Hands schreef op donderdag 4 november 2021 @ 21:31:
[...]


Je kunt er toch gewoon nog 15 cm icynene tegenaan laten spuiten?

kan dat? heb een paar isolatie bedrijven inclusief tonzon gebeld en die hadden allemaal zoiets van dat raken we niet aan.

[No Hands]

Mimi89 schreef op donderdag 4 november 2021 @ 21:51:
[...]

kan dat? heb een paar isolatie bedrijven inclusief tonzon gebeld en die hadden allemaal zoiets van dat raken we niet aan.

Ik zou niet weten waarom niet, zoek een bedrijf dat Icynene spuit en laat het ze aanvullen. Als je dikker dan 12cm wil doen ze dat normaal ook niet in 1 keer opzetten.

[Gwaihir]

No Hands schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 08:48:
Natuurlijk is 5+ prima en zal dat zorgen voor een minimaal warmteverlies maar 5+ is in renovatie nou eenmaal niet altijd haalbaar. Dus dan zul je wellicht 3,5 moeten accepteren en dan heb je dus iets meer warmteverlies. Maar als dat het beste is wat er mogelijk is dan is het maar zo.

Dat snap ik niet.. Ik bedoel: tuurlijk is het soms niet haalbaar. Maar vraagsteller heeft ruimte zat. Waarom dan toch van allerlei kant ontmoedigen?

En zo hier ook en maandag via chat 'ns zo'n bedrijf gevraagd of R 6 à 7 kan met Icynene (en hoe dik dan). Ook deze wilde me echt weer terugpraten naar R 3,7. (Maar 't kan wel gewoon, dat kreeg ik er nog wel uit .)

Een materiaalleverancier durfde op z'n site wel een uitspraak aan voor passief: Rc=6,6 voor de vloer.

Het lijkt de makkelijkst te isoleren plek in huis, want het komt niet naar buiten en niet de gebruiksruimte in. Waarom daar beknibbelen?

[ Voor 71% gewijzigd door Gwaihir op 05-11-2021 10:02 ]

[route99]

Gwaihir schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 09:56:
[...]En zo hier ook en maandag via chat 'ns zo'n bedrijf gevraagd of R 6 à 7 kan met Icynene (en hoe dik dan).

En tegen welke prijs zo'n dikke laag Icynene ? En met een dunnere laag van dat spul kom je meestal al niet meer bij de buizen e.d. in de kruipruimte, ik zo wel eens willen zien of ze dat bij "6" of "7" ook nog wel goed voor je regelen..... Arme loodgieter die daar nog wat ooit repareren wil.....

Ook deze wilde me echt weer terugpraten naar R 3,7. (Maar 't kan wel gewoon, dat kreeg ik er nog wel uit .)

Als ze niet staan te trappelen om het te doen ... dan is er vaak wat aan de hand dat ze de boot afhouden....

Een materiaalleverancier durfde op z'n site wel een uitspraak aan voor passief: Rc=6,6 voor de vloer.
Het lijkt de makkelijkst te isoleren plek in huis, want het komt niet naar buiten en niet de gebruiksruimte in. Waarom daar beknibbelen?

Maar tegen welke prijs gezien de rest van je verhaal...
Hoe goed is je dak al? Via het dak kun je gemiddeld wel 30% van je totale energie verliezen ... qua dat punt is het dak aanpakken om beter te isoleren een groter winstpunt dan bij de vloer naar "6" of "7" te streven, de kosten versus de meer opbrengst tov ca "4" staan in geen verhouding, doe dat geld bij het dak of om slecht glas naar HR++ of HR+++ niveau te brengen.

[ Voor 9% gewijzigd door route99 op 06-11-2021 10:10 ]

[Mimi89]

Megalomania schreef op donderdag 4 november 2021 @ 22:24:
[...]


Heeft je zus ook een onderbouwing hiervoor ? Ik ben wel benieuwd! (En dan kunnen we er misschien inhoudelijk op ingaan)

Is heel lullige antwoord. Haar werkgever heeft een speciale uibreidinng voor autocad dat warmte verlies berekent. En voor lage temperatuur vloerverwarming is een isolatie waarde van 5 plus nodig.
Haar werk zou eerst een soort reflecterende folie laag doen en dan isoleren met PIR. Bij dat icynene spul zit geen reflective vermogen dus is het niets meer dan een deken dus moet ie zo dik mogelijk zijn.
Want een grote deel van je vloerverwarming gaat de vloer in. Dit met name als het Ingevreesd is bij vloerverwarming waar je de vloerverhoofd zit altijd een soort folie laag onder.

Wij hebben met 2m 50 niet hoogste plaffond beneden dus mijn voorkeur gaat naar het infrezen. Maar dan moet het wel mogelijk zijn om de vloer voldoende te insoleren. Heb geen zin om de kruipruimte te verwarmen voor de ratten.

[Toml83]

Ik lees hier veel over de dampremmende folie. Zou dat in mijn geval ook goed van toepassing zijn?

Kruipruimte:
Oppervlakte 52 m² (niet exact gemeten)
Hoogte: 70 cm (excl. hoogte isolatie)
Isolatiehoogte: 15-20cm (tempex) Dit is wat ik heb gezien aan het begin van het kruipluik
Grond: vochtig, beetje kleiachtig.
Jaar isolatie: Bouw, 1989

Wat zou hier verder aan isolatie verbetering zijn?
Twee weken terug Thermosolutions aan de deur die dit willen volgooien met EPS parels.
Vandaag komt isolatiespecialist.nl Zou icynene + bodemfolie een betere optie zijn?

[blackshelve]

frickY schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 19:17:
Hier de knoop maar eens doorgehakt. Werd gek van alles opties en tegenstrijdigheden, zowel op internet als van de "adviseurs".

Uiteindelijk gekozen om 14cm Icyene onder mijn broodjes vloer te laten spuiten (€26/m²).
Ben nu alvast bodemfolie (die 200 micron van profipack) aan het leggen want het is verschrikkelijk vochtig, en laat ook nog wat ventilatiegaten bij boren want de huidige 2 (!) lijken verstopt.

PUR wilde ik sowieso niet. Vanwege de horrorverhalen van vroeger. Het uitdampen icm kleine kinderen en astma. En omdat het zo onhandig is later nog eens kabels te trekken omdat het zo hard wordt.

PIR platen plakken is lang de bedoeling geweest. Maar kwam tot de conclusie dat ik geen zin heb al dat materiaal te hebben staan, en on al het werk te doen.

Tonzon voel ik niet zoveel voor. Het zal op papier best kloppen en ken ook positieve verhalen, maar toch staat het me niet aan.

Icyene lijkt een goed compromis.

Het folie heb ik uitgezocht op dikte (200micron) en breedte (6m, hele kruipruimte). Die SD waarde had ik nog niet eerder over gelezen, helaas. Ik dacht dat alleen het materiaal (PU) en dikte relevant waren voor de dampremming.

Ik zag deze video nog onlangs, vrij recent. Iemand die Icynene ook heeft gebruikt: YouTube: Huis geruïneerd door icynene isolatieschuim.

[Campo di Casa]

blackshelve schreef op woensdag 1 december 2021 @ 22:26:
[...]


Ik zag deze video nog onlangs, vrij recent. Iemand die Icynene ook heeft gebruikt: YouTube: Huis geruïneerd door icynene isolatieschuim.

Ik heb meerdere video's van hem bekeken waarbij je soms met verbazing zit te kijken hoe het isolatiemateriaal is aangebracht en hoe onverstandig het is om voor bepaalde producten te kiezen. Los van het feit dat je door sommige cowboys slecht word geïnformeerd en daardoor een verkeerde keuze word gemaakt.

13 december komt er bij ons een bedrijf langs om te kijken naar de spouw en kruipruimte om hiervoor een oplossing aan te bieden. benieuwd wat hij gaat aanbieden en voor welk bedrag. Zodra hij met PUR schuim komt aanzetten mag hij de koffie opdrinken en meteen weer naar huis

[frickY]

blackshelve schreef op woensdag 1 december 2021 @ 22:26:
[...]


Ik zag deze video nog onlangs, vrij recent. Iemand die Icynene ook heeft gebruikt: YouTube: Huis geruïneerd door icynene isolatieschuim.

dacht ik eindelijk het beste compromis gevonden te hebben.

Het is me bekend dat Icyene een open structuur heeft, dat vind ik juist een voordeel. Maar water vast houden en schimmelen doet het op papier niet.
Nu maak ik mezelf graag wijs dat er in dat filmpje sprake is van een lekkage en die beste man graag Tonzon verkoopt, maar ben er niet gerust op...

@_JGC_ je kunt wol bijisoleren met EPS parel, aldus Venin. Dus geen reden tot paniek.

[ Voor 5% gewijzigd door frickY op 02-12-2021 08:05 ]

[Deef_K]

frickY schreef op donderdag 2 december 2021 @ 07:59:
[...]

dacht ik eindelijk het beste compromis gevonden te hebben.

Het is me bekend dat Icyene een open structuur heeft, dat vind ik juist een voordeel. Maar water vast houden en schimmelen doet het op papier niet.
Nu maak ik mezelf graag wijs dat er in dat filmpje sprake is van een lekkage en die beste man graag Tonzon verkoopt, maar ben er niet gerust op...

@_JGC_ je kunt wol bijisoleren met EPS parel, aldus Venin. Dus geen reden tot paniek.

Dit is ook werkelijk het enige negatieve filmpje/verhaal wat je kan vinden over icynene. Ik heb hier iemand over de vloer gehad en ik ben er wel over te spreken. Rond februari zal denk ik de kruipruimte volgespoten worden (gaat mee in depot).

[route99]

Deef_K schreef op donderdag 2 december 2021 @ 08:27:
[...]Dit is ook werkelijk het enige negatieve filmpje/verhaal wat je kan vinden over icynene.

2018 al een eerdere case van hen:
YouTube: Vochtproblemen in de kruipruimte als gevolg van PUR vloerisolatie

icynene= een bepaald type polyisocyanaat + polyol + water + geschikte catalysator als 2 componenten systeem

Dus per definitie is zulk een foam dus een PUR systeem, een polyurethaan schuim met een bepaald gehalte aan ureum groepen die afhankelijk van de gekozen parameters van het systeem. Wie meer wil weten over de achtergrond, er is veel onderzoek naar gedaan hoe dit werkt.

De wateropname van het schuim hangt vooral af van: de polariteit van de gekozen polyol, de ratio en hoeveelheid aan urea/urethaan groepen en minder van de structuur van het schuim. De snelheid waarmee dat gaat hangt o.a. af van de relatieve luchtvochtigheid , de temperatuur en voor een deel nog van het type schuim. Maar water is een heel klein molecuul dus het gaat heel gemakkelijk door veel materialen heen.
Of het dan in het materiaal blijft zitten hangt dus af van de genoemde polariteit, immers water is zelf ook polair, dus je kunt je wellicht voorstellen (? =aanname) dat een meer polair, meer hydrofiel PUR-schuim veel meer water kan bevatten dan een meer apolair, hydrofoob schuim.

[ Voor 62% gewijzigd door route99 op 02-12-2021 09:35 ]

[_JGC_]

Deef_K schreef op donderdag 2 december 2021 @ 09:26:
[...]


De oorzaak is aangegeven in de beschrijving en het gaat hier over pur.

In deze kruipruimte zit er een vochtprobleem aan de wand. Doordat de ventilatie ook volgespoten is met PUR en daarom ook niet meer werkt, is er condens ontstaan in de kruipruimte. Het vocht ging niet alleen in de muren zitten, maar ook PUR hield het vocht vast.

PUR of andere producten boeit niet zoveel: als het niet goed wordt aangebracht en niet ook de bodem wordt afgesloten met een folie of desnoods isolatiechips, krijg je die ellende zoals in het filmpje.

PUR wordt verkocht als dampdicht, die huid die erop komt is dat ook, maar zodra je erin snijdt is het niet meer dampdicht. Ook de kant die aan het beton hecht is niet dampdicht. Als je er dan via het beton vocht in laat zuigen omdat de luchtvochtigheid te hoog is krijg je die filmpjes.

Icynene is dampopen, als je dan vocht verdampt gaat dat eronder hangen en kruipt dat in de open celstructuur. Natte isolatie isoleert niet, geeft vochtproblemen en schimmel. Als de betonconstructie erboven dan vervolgens ook niet meer kan drogen krijg je het probleem vanzelf boven de vloer. Of nog erger bij een houten vloer, waar dat spul voor wordt aangeraden.

[Deef_K]

@route99

De controle houd je door zelf onderzoek te doen en de algemene voorwaarden / offerte van de partijen die je inschakelt goed door te nemen. De juiste vragen te stellen en de antwoorden te laten bevestigen per mail.
Wij zijn natuurlijk zelf geen bouwkundigen of iets dergelijks dus je moet ook een beetje uitgaan van het specialisme van de eventuele leverancier. Als je het kanaal bekijkt van het bedrijf van dit filmpje: YouTube: Huis geruïneerd door icynene isolatieschuim. dan is niks goed behalve Tonzon.

Alle andere soorten zijn goed voor de verwerker die het aanbrengen. Kan die lekker op vakantie (goed argument ook)

Schelpen: vervoeren met grote vrachtwagen, diesel noem maar op, houd ze lekker in de zee.
Pir: doet niet veel, verdikt alleen de vloer. Duurt wat langer voordat de warmte door de vloer heen is.
etc. etc.

[route99]

_JGC_ schreef op donderdag 2 december 2021 @ 09:37:
[...]PUR wordt verkocht als dampdicht, die huid die erop komt is dat ook, maar zodra je erin snijdt is het niet meer dampdicht. Ook de kant die aan het beton hecht is niet dampdicht. .............
Icynene is dampopen, als je dan vocht verdampt gaat dat eronder hangen en kruipt dat in de open celstructuur.

Deels klopt dit maar deels niet.
PUR schuim is ook semi-permeable, dus niet dampdicht, zie onder.
https://scholar.google.co...+cell"++comparison+&btnG=
En neem dan deze:
http://energsmart.com/wp-...2017/08/Open-v-Closed.pdf
Beiden zijn semi-permeabel, ook al verschillen ze wel wat.

Now to the fun part – water vapor and moisture permeance. This is an area of great debate and
misunderstanding in the insulation market and construction world as a whole. Most building inspectors and other industry “specialists” have very limited knowledge of it. As discussed earlier,
closed cell foam has a low vapor perm rating (<1 for 2”) and Open cell foam has a higher rating
of around 10 (for 5”). Using generally accepted terms in the industry, closed cell foam is referred
to as a “vapor semi-impermeable” and open cell foam is referred to as “vapor semi-permeable”.
A few points should be made prior to this discussion. First, moisture will move from areas of
high pressure to areas of low pressure, which usually means it moves from warm to cold. Second, warm air can hold more moisture than cold air.

Finally, this country has many different
climates, so if you hear an expert from Texas tell you the “correct” way to insulate your home,
you may want to consult a local expert. A good insulation solution in Minneapolis isn’t necessarily good for Miami and a good solution for Buffalo may not be good for Seattle. The people you
consult for building and insulation advice should have a thorough understanding of the local
climate and building science. Unfortunately, most people in the industry don’t have this expertise. This is another example of why you should be very careful about drawing conclusions from
something you see on the Internet. Every opinion you see on the Internet likely has an opposing
opinion somewhere else on the Internet. Gather as much info as you can and hire experienced
installers

.. maar dan wel installateurs die die echt diepgaand verstand van hebben. Wie kent ze?

[route99]

@kmf

met het verschil dat je met pur de isolatie makkelijker kan herstellen

Een plaat verwijderen en herstellen lijkt me inderdaad veel handiger dan PUR wegkrabben.

Het wel of niet hebben van ruimte? Met PIR platen zou je imho minder ruimte nodig hebben dan schuim laten spuiten. Probeer dat ook maar eens helemaal egaal te doen. Pre-fab PIR platen hebben een hoge Rd waarde, is een van de beste isolatie materialen. Je kunt dus onder de vloer met een stuk dunnere PIR laag uit dan met het schuim. Ik zou PIR niet overal toepassen maar das een andere discussie.

En stel er gebeurt is met de vloer zelf met de constructie oid en de aannemer moet er echt bij, dan dan zijn alle platen nog prima te verwijderen en terug te plaatsen.
Als Icynene nu spot goedkoop zou zijn, dan zou dat nog een argument kunnen zijn voor mensen die zich financieel het anders niet zouden kunnen permitteren.
De factor "gemak" in een paar uren klaar met dat spuiten, das een persoonlijk argument, heeft totaal niks met de technisch argumenten of een duurzaam materiaal te maken. Dus die discussie voer ik op dat vlak hier niet, dat mogen mensen maar mooi zelf kiezen... persoonlijk vind ik dat duurzaamheid wel een extra inspanning, meer dan gemak verdient. Gemak hoeft imho niet gelijk te staan aan een duurzaamheidskeuze.

[ Voor 17% gewijzigd door route99 op 02-12-2021 11:14 ]

[twain4me]

route99 schreef op donderdag 2 december 2021 @ 10:58:
@kmf
[...]

Een plaat verwijderen en herstellen lijkt me inderdaad veel handiger dan PUR wegkrabben.

Het wel of niet hebben van ruimte? Met PIR platen zou je imho minder ruimte nodig hebben dan schuim laten spuiten. Probeer dat ook maar eens helemaal egaal te doen. Pre-fab PIR platen hebben een hoge Rd waarde, is een van de beste isolatie materialen. Je kunt dus onder de vloer met een stuk dunnere PIR laag uit dan met het schuim. Ik zou PIR niet overal toepassen maar das een andere discussie.

En stel er gebeurt is met de vloer zelf met de constructie oid en de aannemer moet er echt bij, dan dan zijn alle platen nog prima te verwijderen en terug te plaatsen.
Als Icynene nu spot goedkoop zou zijn, dan zou dat nog een argument kunnen zijn voor mensen die zich financieel het anders niet zouden kunnen permitteren.
De factor "gemak" in een paar uren klaar met dat spuiten, das een persoonlijk argument, heeft totaal niks met de technisch argumenten of een duurzaam materiaal te maken. Dus die discussie voer ik op dat vlak hier niet, dat mogen mensen maar mooi zelf kiezen... persoonlijk vind ik dat duurzaamheid wel een extra inspanning, meer dan gemak verdient. Gemak hoeft imho niet gelijk te staan aan een duurzaamheidskeuze.

Pur is volgens mij nog altijd een groot probleem in het recycle proces, ik hoop echt dat hier ofwel een oplossing voor komt of dat mensen die het laten plaatsen mee moeten gaan betalen aan de millieukosten van het slopen. Het is wel vakker met dingen die lekker snel en makkelijk zijn. de milleukosten zijn enorm.
Ik denk dat we dat eigenlijk niet meer moeten willen in deze tijd.
Ik blijf het heel bijzonder vinden dat vele jaren geleden er campanges waren om pur loze details te ontwerpen om zo de hoeveelheid pur busjes op de bouw terug te dringen (want het spul was rotzooi, slecht recyclebaar blablabla.) en "we" het toen een goed idee vonden om spouwmuren en kruipruimtes volledig vol te baggeren met het spul.

[Arend_Akelig]

nexes schreef op donderdag 2 december 2021 @ 14:31:
Vandaag in de kruipruimte geweest om deze voor te bereiden op een bodemisolatie/folie (en later PIR of EPS tegen de bestaande isolatie lijmen). Ik was van plan om de bodem met noppenfolie en T200 folie te bedekken. Nu kwam ik vandaag een plas water tegen (eerder nog niet dit stuk v/d kruipruimte bekeken).
Wat kan ik nu het beste doen? Ik wil voorkomen dat ik over weet ik veel hoeveel jaar ineens problemen met vocht/betonrot of iets dergelijks ga krijgen.

Zou je dat niet doen als het minder vochtig is, bijv in de zomer?

Nog even terugkomend over de 'adviseurs' die spuitoplossingen bieden. Ik heb destijds ook 3 afspraken gepland, 2 aanbieders boden icynene oplossing, 1 volgens mij PUR.

Adviseur 1 had ik gegoogled, deze verkocht een maand daarvoor nog stofzuigers. Ze komen, meten het oppervlak en kijken 1x in de kruipruimte. De rest van het uur promoten ze hun oplossing.
Adviseur 2: hetzelfde verhaal. Deze keek in de kruipruimte en begon een verhaal af te steken dat dit een enorm ongezonde gevaarlijke situatie was, hij vroeg ook of ik af en toe hoofdpijn had of andere onverklaarbare ongemakken. Hij probeerde het te gooien op een fear appeal.
Adviseur 3 belde af, adviseur 2 had contact gelegd met adviseur 3 en gaf aan dat ik niet heel erg toehapte.

De adviseurs hadden een hoog oud-ijzer-boer gehalte wat mij betreft, achteraf wel gelachen.

[Rocketman]

Hier hebben we nu precies een jaar ervaring met Icynene vloerisolatie. Er zit een laag van 15 cm onder de betonnen vloer uit 1989, die al matig was geisoleerd met piepschuim.Dit zou een extra isolatie moeten opleveren van 3.95 Rc, maar dat is moeilijk te controleren. De kruipruimte heeft een zandlaag, die van nature vrij droog is. Daarom heb ik er ook geen folie in gelegd, maar de schuimlaag blijft kurkdroog.
In combinatie met overal triple glas op de benedenverdieping en isolerende voor- en achterdeur is het gasverbruik nu drastisch gedaald naar 950 m3 per jaar. We hebben twee persoons huishouden in een twee onder een kap huis, douchen niet buitensporig lang en stoken ongeveer 20 gr.
Onlangs heb ik de cv temperatuur verlaagd naar 55 gr. en heb 3 Climateboosters in de convectorput gelegd en een Climatebooster met 22 fannetjes onder een radiator van 220 cm lang gehangen.
De huiskamer warmt nu razendsnel op en ik heb de indruk dat het gasverbruik de laatste weken nog verder is gedaald.
Voorlopig blijven we aardgas stoken en als de warmtepompen helemaal uitontwikkeld zijn zien we wel verder

[ Voor 6% gewijzigd door Rocketman op 06-12-2021 16:16 ]

[Perzikvrucht]

Wij gaan binnenkort onze vloer (woning uit 1973) laten isoleren met Icynene. Is het dan (altijd) aan te raden om ook een bodemfolie te plaatsen? Er ligt af en toe een klein laagje (2-5cm water) in de kruipruimte.

[pentaw1nz]

Perzikvrucht schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 23:33:
Wij gaan binnenkort onze vloer (woning uit 1973) laten isoleren met Icynene. Is het dan (altijd) aan te raden om ook een bodemfolie te plaatsen? Er ligt af en toe een klein laagje (2-5cm water) in de kruipruimte.

Ja.

En als er water ligt breng je eerst noppenfolie aan.

[Perzikvrucht]

pentaw1nz schreef op zondag 13 februari 2022 @ 13:15:
[...]


Ja.

En als er water ligt breng je eerst noppenfolie aan.

Dank!

Ik wilde het water is wegpompen. Daarna dus noppenfolie aanbrengen, of is dat dan niet meer nodig?

En breng je dat noppenfolie in de gehele kruipruimte aan? Of alleen waar er op dat moment water ligt?

Ten slotte: vloerisolatie met Icynene vindt op 9 maart plaats. Dient bodemfolie daarvoor gelegd te worden (zal ik zelf gaan doen)? Zo ja, hoe veel dagen van te voren? Of kan dat ook daarna?

[ Voor 19% gewijzigd door Perzikvrucht op 13-02-2022 14:24 ]

[route99]

Perzikvrucht schreef op zondag 13 februari 2022 @ 14:22:
[...]Ten slotte: vloerisolatie met Icynene vindt op 9 maart plaats. Dient bodemfolie daarvoor gelegd te worden (zal ik zelf gaan doen)? Zo ja, hoe veel dagen van te voren? Of kan dat ook daarna?

Wat heeft eigenlijk het bedrijf wat dit spuiten gaat doen gezegd? Hebben ze wel de kruipruimte persoonlijk geschouwd?
Heb je daar zwart op wit rapportage van?

Komt wel vreemd binnen dat je het hier vraagt, waardoor we de indruk krijgen dat je niet voorgelicht bent?
Maar dat kun je alleen zelf vertellen.

[hannibal2206]

hannibal2206 schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 13:54:
De luchtvochtigheid daar is tussen 99 en 100 % ..

De andere meting (andere kant van het huis,uit 1999) varieert wel in temp en luchtvochtigheid

Inmiddels het oude deel vd kruipruimte vorig jaar laten isoleren met Icynene (het nieuwe deel is niet hoog genoeg); en extra ventilatierooster laten aanbrengen in beide gedeeltes.

Toch zakt de luchtvochtigheid niet echt .

Zou je buiten op 1 van die roosters een ventilator kunnen aanbrengen, en zou dat helpen ?

Iemand toevallig daar mee bezig geweest, en m.n. hoe je de overgang van zo'n 50 mm gat naar een 80 of 120 mm ventilator maakt ?

[pentaw1nz]

Perzikvrucht schreef op zondag 13 februari 2022 @ 14:22:
[...]


Dank!

Ik wilde het water is wegpompen. Daarna dus noppenfolie aanbrengen, of is dat dan niet meer nodig?

En breng je dat noppenfolie in de gehele kruipruimte aan? Of alleen waar er op dat moment water ligt?

Ten slotte: vloerisolatie met Icynene vindt op 9 maart plaats. Dient bodemfolie daarvoor gelegd te worden (zal ik zelf gaan doen)? Zo ja, hoe veel dagen van te voren? Of kan dat ook daarna?

Als het water er nu in staat zal het na pompen en bepaalde omstandigheden ook wel weer terugkeren. Werkt uiteraard veel prettiger als het droog is,dus zou het dan droog pompen, noppenfolie leggen 1 of 2 lagen, daar overheen dan een bodemfolie. Staan meerdere links in dit topic .

Ik heb zelf achteraf de bodemfolie gelegd, maar vooraf is mooier. Dan controleer je eerst het vochtgehalte alvorens je gaat isoleren. Hoewel het geen ramp is als jij vrij vlot na 9 maart dit alsnog doet.

Kijk maar naar het YouTube linkje in 3 post of zo terug van mij. Pur maar ook Icynene wordt op den duur zeik nat (ook al zegt de vertegenwoordiger van niet, want dampdicht gesloten structuur blabla) en je haalt je veel problemen op de hals die je met een bodemfolie voorkomt.

[ Voor 4% gewijzigd door pentaw1nz op 13-02-2022 17:00 ]

[hannibal2206]

hannibal2206 schreef op zondag 13 februari 2022 @ 16:13:
[...]

Inmiddels het oude deel vd kruipruimte vorig jaar laten isoleren met Icynene (het nieuwe deel is niet hoog genoeg); en extra ventilatierooster laten aanbrengen in beide gedeeltes.

Toch zakt de luchtvochtigheid niet echt .

Zou je buiten op 1 van die roosters een ventilator kunnen aanbrengen, en zou dat helpen ?

Iemand toevallig daar mee bezig geweest, en m.n. hoe je de overgang van zo'n 50 mm gat naar een 80 of 120 mm ventilator maakt ?

Iemand hier nog suggesties bij ? Slecht idee ??

[Rocketman]

TweakersOnly schreef op maandag 16 mei 2022 @ 11:38:
Als aanvullende maatregel voor ISDE subsidie heb ik ook offerte opgevraagd voor vloerisolatie. Broodjesvloer bouwjaar 1990, kruipruimte 65 cm hoog. Kruipruimte is droog. Oppervlakte

Ontvangen offertes:
- Tonzon voor €2200, volgens opgave offerte rd-waarde 4,7
- Elastospray PUR voor €2650, volgens opgave offerte rd-warde 3,8 bij 12cm PUR

In eerste instantie gekozen voor PUR gezien de slechte reviews in dit forum over tonzon. Maar afgelopen weekend een aantal youtube filmpjes gekeken, waarin de vochtproblemen met PUR-isolatie uitgebreid aan bod komen (zoek maar eens op Niels van den Broek).

Ik twijfel om alsnog te kiezen voor Tonzon. Moeilijk, moeilijk.

In 2020 heb ik onder de benedenverdieping van mijn twee onder een kap huis 50 m2 Icynene isolatie laten spuiten. Dat kostte toen bijna 1800 euro en tot nu toe heb ik nog geen enkel probleem ondervonden. In combinatie met triple glas en cv tuning is het gasverbruik sindsdien drastisch verlaagd.

[jelke1992]

TweakersOnly schreef op maandag 16 mei 2022 @ 11:38:
Als aanvullende maatregel voor ISDE subsidie heb ik ook offerte opgevraagd voor vloerisolatie. Broodjesvloer bouwjaar 1990, kruipruimte 65 cm hoog. Kruipruimte is droog. Oppervlakte

Ontvangen offertes:
- Tonzon voor €2200, volgens opgave offerte rd-waarde 4,7
- Elastospray PUR voor €2650, volgens opgave offerte rd-warde 3,8 bij 12cm PUR

In eerste instantie gekozen voor PUR gezien de slechte reviews in dit forum over tonzon. Maar afgelopen weekend een aantal youtube filmpjes gekeken, waarin de vochtproblemen met PUR-isolatie uitgebreid aan bod komen (zoek maar eens op Niels van den Broek).

Ik twijfel om alsnog te kiezen voor Tonzon. Moeilijk, moeilijk.

Ik ben zelf gegaan voor icynene isolatieschuim (PUR was voor mij geen optie i.v.m. een houten vloer) en had ook de filmpjes van Niels van den Broek gezien. Hij heeft ook een filmpje over een vloer met icynene schuim wat helemaal doorweekt is van het water.
Naar mijn inzien zijn de kruipruimtes welke hij laat zien veel te vochtig voor de toepassing van dit soort materialen en vaak is er ook geen bodemfolie toegepast.
Wanneer het materiaal gespoten wordt door een bedrijf met genoeg kennis lijkt dit mij geen probleem.

Voordat er bij mij icynene schuim werd gespoten werd gekeken of mijn kruipruimte niet vochtig was, en ook was de vochtigheid van de draagbalken gemeten. Wanneer dit te hoog zou zijn dan zouden ze de isolatie niet spuiten.

Een jaar later was het bij mij gespoten icynene schuim nog kurkdroog (in tegenstelling tot de filmpjes op youtube), zelfs zonder bodemfolie!
Uiteindelijk heb ik alsnog bodemfolie op de kruipruimte gelegd een jaar nadat het schuim is gespoten tegen radon gassen en om eventueel vocht toch tegen te gaan (ook al had ik daar geen last van).

[route99]

jelke1992 schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 13:16:
[...]Ik ben zelf gegaan voor icynene isolatieschuim (PUR was voor mij geen optie i.v.m. een houten vloer) en had ook de filmpjes van Niels van den Broek gezien. ..............

Als de leverancier je dat verteld heeft, dat het geen PUR is, dan heeft je niet correct voorgelicht:
http://www.zerodraftalber...nt-B%202011-03-07-RnD.pdf

Product Name: ICYNENE LD-C-50TM B-Side Resin Also known as Component B
ICYNENE LD-C-50TM is a trademark of Icynene Inc.
Product Use: To be mixed with polymeric MDI at foam spray gun tip to create LD-C50TM foam, a semi-rigid open cell polyurethane foam.

Tis echt een PUR! De PUR afkorting staat meestal voor PolyUrethane Resin.

Voor specialisten of het een 100% PUR is: Met een ander urethane/urea ratio omdat een deel van de "polymeric MDI" met water gereageerd heeft om het CO2 drijfgas ter plekke te laten ontstaan. Het is dus een mixed PUR/polurea schuim, maar met een substantieel deel PUR, die afkomstig is van de reactie tussen het genoemde polyol en de "polymeric MDI" uit de weblink.

Een jaar later was het bij mij gespoten icynene schuim nog kurkdroog (in tegenstelling tot de filmpjes op youtube), zelfs zonder bodemfolie!
Uiteindelijk heb ik alsnog bodemfolie op de kruipruimte gelegd een jaar nadat het schuim is gespoten tegen radon gassen en om eventueel vocht toch tegen te gaan (ook al had ik daar geen last van).

Better be safe than sorry, immers het kost relatief zo weinig extra, dus prima.

[ Voor 7% gewijzigd door route99 op 17-05-2022 15:56 ]

[route99]

@jelke1992 Ik denk dat dit te ver doorschiet om het zo te benaderen. PUR is gewoon een groepsnaam, dus dat kan prima genoemd worden mits je aangeeft om welk type het gaat. open of dicht cellig. Dat is probleemloos uit te leggen dat er minimaal 2 types PUR bestaan.
Bij mij komt het vervolgens heel vreemd binnen dat er gezegd wordt dat geen PUR betreft of je moet geen PUR nemen. Vervolgens geeft een op te zoeken datasheet/MSDS aan dat het wel een PUR is.

Het werkt zeer verwarrend als een marketingtechnisch keuze de materiaal technische keuze daardoor sterk vertroebelt zeker op een inhoudelijk forum als hier, dat is vooral een oprecht bezwaar om het zo te benaderen.

Bij UF-foams (ureum formaldehyde) zie je die trend die je noemt om het alleen maar een merknaam te geven nog sterker. Probeer maar eens bij de meeste van die merken op hun websites te vinden dat het een UF-schuim betreft en die hebben van oorsprong een zeer slechte naam, niet alleen vanwege hun slechte duurzaamheid (scheuren en/of verpoederen vaak) maar ook vanwege het formaldehyde wat in een nog slecht gedocumenteerd aantal gevallen tot problemen kan leiden.

Het wordt nog verder bizar als je subsidie aanvraagt voor en materiaal waarvan door leveranciers genegeerd wordt dat het om een PUR zou gaan... blijkt het toch een PUR te zijn als je in de ISDE lijst kijkt. Zie plaatje onder: Een stukje van de gesorteerde PUR sectie uit de ISDE lijst waar zowel Icynene als de Elastospray LWP 1672/1/I die bevat de nieuwe nu nog toegestane drijfgassen. Als ik dat zou lezen als niet wetende leek bij de aanvraag voor subsidie zou lezen dan zou ik denken... toch een PUR, heeft die leverancier me voor de gek gehouden, das toch bizar..... Zonder verdere kennis te hebben kan een leek dat heus wel concluderen...

Dus: Laten we hier vooral zaken correct benoemen en er geen vaagheden omheen zetten.
Ik heb geen problemen er mee als het alleen merknamen betreft als die persoon ook niet weet wat het nu exact is. Je kunt dat immers niet van iedereen verwachten dit te weten. Voor diverse mensen die hier actief zijn die hier wel kennis van hebben kunnen anderen er attent op maken wat mogelijke gevolgen zijn van een keuze op basis van een merknaam. Want de leveranciers benoemen zelden de nadelen van isolatiematerialen. Oja, ik zag dat er meerdere bedrijven voor UF-schuim een nadeel noemden dat je het zelf niet kon aanbrengen.... Imho is dat puur een show om niet alleen maar voordelen naar voren te brengen op hun website. Dit is wel een zeer doorzichtige marketing truc.... maar het benoemen van de echt potentiele nadelen van UF-schuim zelf tja... dat doen ze juist niet.

[ Voor 6% gewijzigd door route99 op 18-05-2022 10:21 ]

[Metaalhoofd]

Als ik een beetje door dit topic blader begrijp ik dat je PUR/icynene eigenlijk niet moet willen met al die horror filmpjes van Niels van den Broek, maar dan blijft zo'n beetje TONZON of PIF over (of je moet zelf met PIR platen lopen zeulen)?

Wij hebben een 70cm diepe kruipruimte (jaren '90 woning met betonnen vloer, waar aan de onderkant piepschuim tegen aan zit) verder laten isoleren en ik zie dat veel bedrijven in de omgeving nog gewoon met spuitschuimen werken.

ik kom er in de weekenden echt niet aan toe om het zelf te doen en ervoor vrij nemen kost mij als zzp-er al snel meer geld dan het zou kosten om het laten doen.

[Highfive95]

Metaalhoofd schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 14:15:
Als ik een beetje door dit topic blader begrijp ik dat je PUR/icynene eigenlijk niet moet willen met al die horror filmpjes van Niels van den Broek, maar dan blijft zo'n beetje TONZON of PIF over (of je moet zelf met PIR platen lopen zeulen)?

Wij hebben een 70cm diepe kruipruimte (jaren '90 woning met betonnen vloer, waar aan de onderkant piepschuim tegen aan zit) verder laten isoleren en ik zie dat veel bedrijven in de omgeving nog gewoon met spuitschuimen werken.

ik kom er in de weekenden echt niet aan toe om het zelf te doen en ervoor vrij nemen kost mij als zzp-er al snel meer geld dan het zou kosten om het laten doen.

Hier was ook discussie pur/icynene of PIF, Tonzon of PIR zelf doen. Ik heb uiteindelijk voor PIF gekozen. Hier lopen nogal wat leidingen en pur vond ik dan gewoon geen opties. Los van de mogelijke/eventuele bezwaren van pur/icynene.

Pir zelf doen viel ook snel af. Ten eerste is het een klote ruimte om te werken. Het is onhandig werk en het belangrijkste hier was dat ik de platen niet door het gat krijg. Dan zou ik ze heel klein moeten zagen en dat was gewoon geen optie.

Dan bleef over Tonzon en PIF. Ik heb Tonzon gezien bij vrienden, maar dat ziet er toch niet echt heel stevig uit. Vrienden waren wel tevreden, maar ik heb zo mijn twijfels over de stevigheid. Dus toen bleef PIF over. Wel laten doen want was mij toch iets teveel werk om zelf te doen.

[WillemSuper]

Metaalhoofd schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 14:15:
Als ik een beetje door dit topic blader begrijp ik dat je PUR/icynene eigenlijk niet moet willen met al die horror filmpjes van Niels van den Broek, maar dan blijft zo'n beetje TONZON of PIF over (of je moet zelf met PIR platen lopen zeulen)?

Wij hebben een 70cm diepe kruipruimte (jaren '90 woning met betonnen vloer, waar aan de onderkant piepschuim tegen aan zit) verder laten isoleren en ik zie dat veel bedrijven in de omgeving nog gewoon met spuitschuimen werken.

ik kom er in de weekenden echt niet aan toe om het zelf te doen en ervoor vrij nemen kost mij als zzp-er al snel meer geld dan het zou kosten om het laten doen.

Ik heb in een vergelijkbare situatie wel laten spuiten. Ik heb geen vocht in de kruipruimte en vond de voordelen dat het een dichte on onderbroken laag is. Ik heb een kruipruimte met een hoop hoeken en vreemde vormen. Was bang dat een folie hier moeilijk robuust aan te brengen is

[KillerAce_NL]

Highfive95 schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 14:34:
[...]


Hier was ook discussie pur/icynene of PIF, Tonzon of PIR zelf doen. Ik heb uiteindelijk voor PIF gekozen. Hier lopen nogal wat leidingen en pur vond ik dan gewoon geen opties. Los van de mogelijke/eventuele bezwaren van pur/icynene.

Pir zelf doen viel ook snel af. Ten eerste is het een klote ruimte om te werken. Het is onhandig werk en het belangrijkste hier was dat ik de platen niet door het gat krijg. Dan zou ik ze heel klein moeten zagen en dat was gewoon geen optie.

Dan bleef over Tonzon en PIF. Ik heb Tonzon gezien bij vrienden, maar dat ziet er toch niet echt heel stevig uit. Vrienden waren wel tevreden, maar ik heb zo mijn twijfels over de stevigheid. Dus toen bleef PIF over. Wel laten doen want was mij toch iets teveel werk om zelf te doen.

Wanneer heb je dit laten doen en wat zijn je ervaringen ? Er zijn namelijk niet veel tweakers die hier feedback over hebben gegeven...
Ik heb hier gisteren een vraag over gesteld in een eigen topic (Vraag m.b.t. vloerisolatie/offerte (PIF)), maar dit topic totaal over het hoofd gezien.
Inmiddels is de kogel al door de kerk omdat de vrouw het een goed verhaal vond en we toch nog lang niet onze vloer eruit gaan breken voor vloerverwarming (kosten/baten klopt gewoon niet). Bovendien kan de leverancier ook al op korte termijn zodat we dit ook al voor de zomervakantie achter de rug hebben.

[ Voor 4% gewijzigd door KillerAce_NL op 01-06-2022 18:28 ]

[LDriessen]

Bij ons wordt zaterdag icynene gespoten. Waarom?
Max 60cm hoogte en er klein kruipruimte gat. (wilde eerst zelf pir platen leggen)

Kruipruimte was erg vochtig
Zelf tonzon bodem zeil gelegd, nu fijn stof droog.

Icynene bedrijf zei inderdaad dat bodem zeil nodig was.
Oude loden waterleiding eruit gehaald en vervangen. Deze leidingen worden mee geïsoleerd door de icynene.
Wordt 20cm dik op gezet. In de toekomst zal er nog wat electra gelegd worden dan wil ik niet lopen klooien met folies.

Mvg Luuk

[Metaalhoofd]

Er hebben nu 4 bedrijven gekeken naar onze 60-70cm hoge en droge kruipruimte (bouwjaar 1991, broodjesbetonvloer met zo'n 10cm tempex (zelf gemeten mbv sate-prikker) er tegenaan geplakt).

Steeds bij aanvragen van offerte heb ik alleen offertes opgevraagd bij bedrijven die ook PIF (of Tonzon) op hun site hadden en aangegeven een voorkeur te hebben voor een folie-oplossing (na het zien van de filmpjes van Niels vd Broek en verhalen over gezondheidsproblemen nav PUR en het blijvende karakter ervan, was ik daar een beetje huiverig voor bij het aanvragen van adviesgesprekken)

Bedrijf A - 14cm opencellig HFO PUR - € 2781 (71m2, RD 3,85)
Is fysiek in kruipruimte geweest, Heeft de bestaande laag tempex niet opgemeten, Zei verder dat folies vochtproblemen veroorzaken (terwijl N vd Broek juist het tegenovergestelde zegt...)

Bedrijf B - Geen offerte
Heeft alleen even hoofd door kruipruimte gestoken, zag dikke laag Tempex (volgens hem 20cm) en zei dat extra isolatie niet nodig was.

Bedrijf C - Tonzon - € 3195 (70m2, Rd 5,0)
Werkt alleen met Tonzon, gaf aan dat Tonzon juist goed werkt icm de aanwezige Tempex, door de combinatie van reflectie (Tonzon) en de tempex-isolatie). Was niet zo te spreken over schuimen (duh).

Bedrijf D - 14cm opencellig Icynene schuim - € 2440 (74m2, Rd 3,68)
Klein lokaal bedrijf, heeft aanwezige laag tempex opgemeten, kwam uit op 8-10cm, zei over folies dat het in theorie wel werkt (Tonzon is volgens hem vooral groot geworden door marketing), maar gaat makkelijk kapot en deels overnieuw moet wegens ongedierte, werkzaamheden (extra leidingen trekken) of niet goed luchtdicht aangebracht en dat alle professionele woningbouwers met harde isolatie materialen werken of schuimen.

Al deze bedrijven hadden ook naar spouwmuur isolatie gekeken,
bedrijf A & B maten middels de aanwezige stootvoegen 3cm vrije ruimte en zeiden dat dat te weinig s, bedrijf C mat via stootvoegen 4,2 cm en kon wel een offerte opmaken
bedrijf D was verbaasd dat de andere bedrijven geen boorgaten hadden gemaakt om te kijken, dat deed hij wel en hij mat 2cm ruimte (in een spouw van 11cm dat volgens hem opgevuld is met 9cm glaswol)

Dus extra spouwmuur isolatie valt af.


Er staan nog 2 in de planning voor over 2 wk (Takkenkamp en Pluimers (de laatste zou ook naar glas kijken)), maar op basis van de afgegeven offertes, neig ik toch naar optie D met Icynene schuim

[route99]

Metaalhoofd schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 15:25:
Er hebben nu 4 bedrijven gekeken naar onze 60-70cm hoge en droge kruipruimte (bouwjaar 1991, broodjesbetonvloer met zo'n 10cm tempex (zelf gemeten mbv sate-prikker) er tegenaan geplakt).

60-70 cm is best krap om schuim te spuiten...zie ook verder onder over schuim.

Bedrijf D - 14cm opencellig Icynene schuim - € 2440 (74m2, Rd 3,68)

zie boven... en Pluimers die je nog wilt uitnodigen is met Icynene gestopt omdat het niet hun standaard oid haalde. Ze gebruiken nu HR-IsoSpray HFO maar je ziet op vrijwel alle videos en bijna iedereen die ik spreek dat vrijwel alle isolatiebedrijven ook de leidingen nderspuiten als die daar lopen. Fijn als je een keer een probleem hebt in je riolering, water en andere leidingen.... ga het probleem punt maar vinden... kun je of alles openkrabben of kiezen om een compleet nieuwe leiding aan te leggen en alleen het begin en einde open krabben en die nieuwe daar op aansluiten..... duur grapje... want dan is er van die 60-70 cm ruimt als je 15 cm schuim spuit maar 45-50 cm over.. daar mag een installateur van de ARBO niet eens in werken... veel te laag... .70 is al te laag, ARBO houdt normaliter 80 cm aan.

Al deze bedrijven hadden ook naar spouwmuur isolatie gekeken,
Dus extra spouwmuur isolatie valt af.

Prima beslissing als dat echt niet kan...

Er staan nog 2 in de planning voor over 2 wk (Takkenkamp en Pluimers (de laatste zou ook naar glas kijken)), maar op basis van de afgegeven offertes, neig ik toch naar optie D met Icynene schuim

Je weet inmiddels meer dus maak er gebruik van en laat je niet ompraten met het geleuter dat het wel mee valt.... zij vertrekken.... en dan is iig bij Pluimers (eigen ervaring) de nazorg OK, maar is dat overal zo.... er zijn de nodige cowboys nu iedereen isoleren wil.
Succes.

[Metaalhoofd]

route99 schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 21:12:
[...]
60-70 cm is best krap om schuim te spuiten...zie ook verder onder over schuim.

[...]
zie boven... en Pluimers die je nog wilt uitnodigen is met Icynene gestopt omdat het niet hun standaard oid haalde. Ze gebruiken nu HR-IsoSpray HFO maar je ziet op vrijwel alle videos en bijna iedereen die ik spreek dat vrijwel alle isolatiebedrijven ook de leidingen nderspuiten als die daar lopen. Fijn als je een keer een probleem hebt in je riolering, water en andere leidingen.... ga het probleem punt maar vinden... kun je of alles openkrabben of kiezen om een compleet nieuwe leiding aan te leggen en alleen het begin en einde open krabben en die nieuwe daar op aansluiten..... duur grapje... want dan is er van die 60-70 cm ruimt als je 15 cm schuim spuit maar 45-50 cm over.. daar mag een installateur van de ARBO niet eens in werken... veel te laag... .70 is al te laag, ARBO houdt normaliter 80 cm aan.

[...]
Prima beslissing als dat echt niet kan...
[...]

Je weet inmiddels meer dus maak er gebruik van en laat je niet ompraten met het geleuter dat het wel mee valt.... zij vertrekken.... en dan is iig bij Pluimers (eigen ervaring) de nazorg OK, maar is dat overal zo.... er zijn de nodige cowboys nu iedereen isoleren wil.
Succes.

Maar ja, om aan de Arbo eisen te blijven voldoen vallen dan eigenlijk alle vormen van isolatie af en zou ik juist het tempex wat er hangt moeten weghalen of zelf een tiental kuub zand moeten uitgraven. (70m2 kruipruimte 20cm uitdiepen is al 14 kuub)
Verder is leidingwerk repareren of verleggen met Tonzon of folies ook een duur grapje, want dan moet dat ook opnieuw bevestigd worden of vervangen als het beschadigd raakt.

Even daargelaten dat ik nog geen partij heb gevonden die ook daadwerkelijk PIF folies installeert (ook al staat het wel op een website genoemd).

[ Voor 3% gewijzigd door Metaalhoofd op 25-06-2022 00:12 ]

[Metaalhoofd]

bartvl schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 10:51:
[...]

In welke regio zoek je? Hier is gisteren onze kruipruimte/bg-vloer met PIF geïsoleerd.

Regio Deventer

route99 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 09:47:
[...]
Als opdrachtgever blijf je verantwoordelijk. En meestal gaat het goed, maar je zult maar pech hebben dat er toch iets gebeurt.
Het is bizar dat kruipruimtes vaak veel te laag zijn, deels uiteraard omdat de ARBO wetgeving achterloopt..
@Metaalhoofd En hoe lager kruipruimte des te groter de kans dat de kwaliteit van de het isoleren achteruit gaat.
Ik lees amper iets over hoe jullie tegen het onderspuiten van alle leidingen aankijken, geen haar op mijn hoofd wil hier dat dit gebeurt. Het zeer goed bereikbaar houden van leidingen is imho essentieel voor een goede en betaalbare reparatie. Zeg niet dat dit niet gebeurt...... heb pas 2 lekkage gevallen gezien (afvoer) waarbij ik er niet aan moet denken dat ze ondergespoten waren.

Vanochtend even een kwartier in de kruipruimte rondgekropen (opening is overigens zo'n 40*50). Een aantal kabels zullen idd onvindbaar worden als daar een laag van 14cm Icynene tegen aanzit.
koperen Leidingen zitten tegen de zijkant van de kruipruimte, doorgaans spuiten ze dat minder dik.
Riool buizen liggen aan de rand op de bodem (behalve op de 4 locaties aan de rwnd waar een aftakking het huis ingaat)
Ik zag verder dat niet alle betonbroodjes nauw tegen elkaar aansluiten, vooral op de plek van de keukenuitbouw (tijdens de aanbouw van de woning gerealiseerd) zit een kier van 3cm en zag ik (verwarmings?) leidingen liggen aan de bovenkant van de broodjes.
In de kruipruimte zag ik eigenlijk geen verwarmingsbuizen, dus ik denk dat die in de bovenkant van de vloer zijn weggewerkt (we hebben geen vloerverwarming, maar op sommige plekken is de vloer wel warm als verwarming aanstaat).


Ik heb bijna de neiging om vloerisolatie te laten voor wat het is (ook al vind ik de vloer vaak koud in de winter (behalve op de plekken waar kennelijk de verwarmingsbuizen liggen)).

Ik heb iig het vertrouwen verloren in de Tonzon verkoper die langskwam, omdat die me 4,2cm spouwmuur isolatie probeerde te verkopen, terwijl hij maar bij 1 stootvoeg had gemeten, terwijl de Icynene verkoper wel had geboord en 2cm mat.
Zelf heb ik alle stootvoegen nagelopen en mat doorgaans 2-2,5cm, soms 3cm tot ik tegen het glaswol aanzat
Daarnaast lijkt Tonzon me een product wat te kwetsbaar is bij evt ongedierte of als je bijv bij aanleg van keuken een waterleiding wil trekken midden in zo'n zak en dus een heel stuk overnieuw moet.


Ik sta nog wel open voor PIF, maar heb geen idee welke isolatietoko dat echt gebruikt ipv enkel noemen om klanten aan te trekken om alsnog schuim aan te proberen verkopen.

Ik las ergens in dit topic dat iemand via Takkenkamp PIF had, dus misschien toch hun bezoekje (over 2wk) nog even afwachten, maar zoek dan eigenlijk nog een alternatief.

Edit: iemand tipte me over een bedrijf uit regio Amersfoort die alleen met PIF werkt, heb hun benaderd, ben benieuwd

[Metaalhoofd]

Metaalhoofd schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 15:25:
Er hebben nu 4 bedrijven gekeken naar onze 60-70cm hoge en droge kruipruimte (bouwjaar 1991, broodjesbetonvloer met zo'n 10cm tempex (zelf gemeten mbv sate-prikker) er tegenaan geplakt).

Steeds bij aanvragen van offerte heb ik alleen offertes opgevraagd bij bedrijven die ook PIF (of Tonzon) op hun site hadden en aangegeven een voorkeur te hebben voor een folie-oplossing (na het zien van de filmpjes van Niels vd Broek en verhalen over gezondheidsproblemen nav PUR en het blijvende karakter ervan, was ik daar een beetje huiverig voor bij het aanvragen van adviesgesprekken)

Bedrijf A - 14cm opencellig HFO PUR - € 2781 (71m2, RD 3,85)
Is fysiek in kruipruimte geweest, Heeft de bestaande laag tempex niet opgemeten, Zei verder dat folies vochtproblemen veroorzaken (terwijl N vd Broek juist het tegenovergestelde zegt...)

Bedrijf B - Geen offerte
Heeft alleen even hoofd door kruipruimte gestoken, zag dikke laag Tempex (volgens hem 20cm) en zei dat extra isolatie niet nodig was.

Bedrijf C - Tonzon - € 3195 (70m2, Rd 5,0)
Werkt alleen met Tonzon, gaf aan dat Tonzon juist goed werkt icm de aanwezige Tempex, door de combinatie van reflectie (Tonzon) en de tempex-isolatie). Was niet zo te spreken over schuimen (duh).

Bedrijf D - 14cm opencellig Icynene schuim - € 2440 (74m2, Rd 3,68)
Klein lokaal bedrijf, heeft aanwezige laag tempex opgemeten, kwam uit op 8-10cm, zei over folies dat het in theorie wel werkt (Tonzon is volgens hem vooral groot geworden door marketing), maar gaat makkelijk kapot en deels overnieuw moet wegens ongedierte, werkzaamheden (extra leidingen trekken) of niet goed luchtdicht aangebracht en dat alle professionele woningbouwers met harde isolatie materialen werken of schuimen.

Al deze bedrijven hadden ook naar spouwmuur isolatie gekeken,
bedrijf A & B maten middels de aanwezige stootvoegen 3cm vrije ruimte en zeiden dat dat te weinig s, bedrijf C mat via stootvoegen 4,2 cm en kon wel een offerte opmaken
bedrijf D was verbaasd dat de andere bedrijven geen boorgaten hadden gemaakt om te kijken, dat deed hij wel en hij mat 2cm ruimte (in een spouw van 11cm dat volgens hem opgevuld is met 9cm glaswol)

Dus extra spouwmuur isolatie valt af.


Er staan nog 2 in de planning voor over 2 wk (Takkenkamp en Pluimers (de laatste zou ook naar glas kijken)), maar op basis van de afgegeven offertes, neig ik toch naar optie D met Icynene schuim

Heb nu 1 offerte binnen voor 74m2 PIF (60mm Rd 3,52) voor € 2714
60mm is natuurlijk wel het minimale, vraag me af hoeveel duurder 80mm zou zijn

Wil eigenlijk een 2e afwachten voor ik een besluit maak.

[jelke1992]

route99 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 09:47:
[...]
Als opdrachtgever blijf je verantwoordelijk. En meestal gaat het goed, maar je zult maar pech hebben dat er toch iets gebeurt.
Het is bizar dat kruipruimtes vaak veel te laag zijn, deels uiteraard omdat de ARBO wetgeving achterloopt..
@Metaalhoofd En hoe lager kruipruimte des te groter de kans dat de kwaliteit van de het isoleren achteruit gaat.
Ik lees amper iets over hoe jullie tegen het onderspuiten van alle leidingen aankijken, geen haar op mijn hoofd wil hier dat dit gebeurt. Het zeer goed bereikbaar houden van leidingen is imho essentieel voor een goede en betaalbare reparatie. Zeg niet dat dit niet gebeurt...... heb pas 2 lekkage gevallen gezien (afvoer) waarbij ik er niet aan moet denken dat ze ondergespoten waren.

In mijn kruipruimte is icynene gespoten. Dit zit ook over de waterleiding, gas leiding, elektra kabel welke naar de achtertuin gaat en over de verwarming leidingen.
De riolering ligt (doorgaans bij de meeste huizen) vrij dicht op de vloer van de kruipruimte, en deze zit dus niet onder de schuim.

De riolering is op 1 plek een beetje gaan lekken afgelopen jaar, dit was geen probleem om nog te vervangen. De verwarmingsleidingen bestaan uit 1 deel (die loopt van de verdeler naar de radiatoren) van kunststof. Hoe groot is nou de kans dat deze ergens in het midden gaan lekken?

In de waterleiding heb ik afgelopen jaar een aftakking gemaakt voor een buitenkraantje. Dit was een kwestie van een stukje schuim weghalen, aftakking maken op de leiding, en het schuim heb ik weer terug geduwd.

Het is dus vaak dus niet zo'n probleem om nog wat aan te passen. En hoe vaak doe je dat in de praktijk nou?
De verhalen over lekkages in de kruipruimte gaan vaak over rioleringen. Mocht er bij mij ooit een probleem zijn met de gas/water leiding dan laat ik gewoon een compleet nieuwe leiding leggen.

[route99]

jelke1992 schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 12:20:
[...]In mijn kruipruimte is icynene gespoten. Dit zit ook over de waterleiding, gas leiding, elektra kabel welke naar de achtertuin gaat en over de verwarming leidingen.

Het centrale thema om het niet te willen doen is hier... de optie om te kunnen inspecteren. Niet ondergespoten: Je kunt een goede inspectie doen, niet alleen jij maar ook een koper van jouw huis en de koper daarna.... je mag toch hopen dat het schuim zeer duurzaam is... klopt dat??? anders moet een van de toekomstige eigenaren het ook nog kunnen vervangen... begin er maar aan...

Bij jou is de waterleiding van kunststof en die zijn eigenlijk getest om lang duurzaam te zijn zonder dat er iets mee gedaan wordt. Nu het zicht op de buizen ontbreekt kun je niet waarnemen of er mogelijk er iets optreedt (ophanging toch niet goed, dus extra spanning op de buis) wat de levensduur beïnvloedt.
En imho zou een drinkwaterbuis vrij moeten hangen en niet nog ff met chemicaliën vol gespoten moeten worden. Zeker vanwege o.a. de aanwezigheid van migreerbare katalysatoren in het schuim, zou ik dit met een drinkwaterbuis nooit doen.
Zie ook het Advies van de Gezondheidsraad die nog niet weet of daar problemen zich kunnen voordoen.
erg: Bij twijfel niet doe....

3.2.6 Blootstelling via drinkwater
Het komt voor dat het deel van de waterleiding dat zich onder de vloer bevindt, bij PUR-schuimisolatie wordt meegeïsoleerd. Van kunststof (polyethyleen) drinkwaterleidingen is bekend dat deze verontreinigingen
uit grondwater kunnen doorlaten.83 Daardoor kan de kwaliteit van het drinkwater worden aangetast. Het is niet bekend of ook stoffen uit PUR-schuim via kunststof waterleidingen in het drinkwater terecht kunnen

Dat het niet een probleem zou kunnen worden vind ik dus een korte tot midden termijn benadering.
Imho zit daar een principieel standpunt achter, dus in al dit soort zaken is het advies: Bij twijfel niet doen.
En van isolatie spuitbedrijven heb ik daar nog nooit een fatsoenlijke onderbouwing van gezien...

[route99]

TweakersOnly schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 08:50:
[...]Om mezelf te quoten:

gisteren is een ongediertebestrijdingsbedrijf (leuk woord voor scrabble) de kruipruimte ingegaan. Daar bleek dus een groot nest rode mieren te zitten, die in de loop van de tijd ook al de tempex isolatie hebben aangevreten. Aangetaste tempex zoveel als mogelijk weggekrabd en daarna het nest proberen te verdelgen. Volgende week afspraak voor nacontrole en eventueel een tweede ronde

Dit is ook nog een reden om nooit voor Icynene of andere PUR of UF-schuimen te gaan qua vloerisolatie. Stel de mieren komen er nadat je dat schuim hebt laten spuiten. Met Tempex is het al vervelend dat je dat weg moet breken, maar die schuimen zeker de PUR -types hechten meestal goed en als die mieren daar tussen hun weg weten te vinden/ via vraat... ga er maar aan staan om dat allemaal goed te verwijderen en ook nog goed te laten bestrijden.
En daarna? Hoe gaat men dan de m2 weer isoleren? Weer laten schuimen?
@TweakersOnly Dank je voor het delen, had het al een keer gelezen maar nog niet verder "verwerkt" in het plaatje voor schuim on de vloer als isolatie.

[ohno_nl]

Enige tijd geleden heb ik hier gepost dat ik mijn vloer zelf met PIR platen wilde isoleren. Helaas lukt dit door fysieke malheur niet en ben ik de markt opgegaan. Inmiddels weet ik dat er bij langdurige regen een paar plasjes in de kruipruimte staan en hier door de LV in huis erg hoog wordt (70%!).
Het huis wordt verwarmt d.m.v. hete luchtverwarming. De vloer is beton met tempex (Rd 2)

Ik heb een aantal schuimspuiters langs gehad die allemaal menen dat bodemfolie niet nodig is. Het materiaal dat gebruikt wordt is Icynene of quad foam 500. Allen spuiten 15cm foam met een Rd van 4)

Ook is er een partij langs geweest die TonZon icm. bodemfolie installeert, Rc van 5).

Nu mijn twijfels:

• Is TonZon effectief wanneer de vloer niet direct verwarmt wordt door vloerverwarming?
• Werkt foam in een zeer vochtige kruipruimte zonder bodemfolie?

Ergens heb ik het idee dat bodemfolie en schuim in mijn situatie de beste oplossing is.

Wat vinden jullie?